Selhání disku

2.4.2012 03:51 | Přečteno: 3174×

Tak k tomu došlo, založil jsem si bloga. Sice to není na Nový rok, ani na Apríla (to druhý padlo kvůli tomu, že jsem den vymýšlel název ). Načasování je až k nevíře, ale začnu prosbou o pomoc s diskem. Je to i taková "povídka", takže ti co chtějí šetřit čas, mohou rovnou srolovat na shrnutí a řešení.

Zhruba týden před světovým dnem zálohování mě selhal hlavní disk. Nejironičtější na tom je, že nemám zálohy, respektive jen částečné a půl roku staré. O jaký disk se jednalo? To není zatím zajímavé a napíšu to až dál v zápisku. Zatím můžete hádat . Zmíním ale, že velikost byla 2TB a stalo se tak asi šest měsíců po koupi.

Jak to začalo

Příčiny jsou - jak jinak - neznámé. Ale možná to má spojitost s koupí nového procesoru.

Deska se jmenuje 986LCD-M/mITX. Jedná se tedy o mobilní Intel chipset. Ale na to, že je MB asi 5-6 let stará, toho umí překvapivě hodně. Sestavu ještě tvoří onen 2TB disk, 300W zdroj, DVD RW mechanika, mini PCIe wifina a PCI DVB-T karta. Ke zdroji je pak ještě připojeno nepájivé pole s PIC24FJ. Jo a vlastně ještě dva větráky . Původní procesor byl Intel Celeron M430 s TDP odběrem cca 27W (jedno jádro/32bit). Z nějakého podivného důvodu jsem, ale toužil po lepším procesoru Intel . A tak jsem nedávno koupil T7200, což je dvoujádro s možností 64bit. Bohužel taky TDP 34W a schopností EIST.

Předminulý čtvrtek tento procesor přišel poštou a já ho celej natěšenej zapojil do desky, že konečně začnu testovat Jardíkovu opěvovanou 64bit platformu a SMP. Jako první jsem se ale zaměřil na EIST. Pro CPU znalé nemusím vysvětlovat, že se jedná o technologii, kdy se mění (dynamicky) takt a napětí procesoru, aby se neplýtvalo energií. S tímto jsem si hrál celý den/večer. Až do osudného dne soboty, kdy jsem zapnul ráno (tedy spíš v poledne...) kompa a načetl EIST moduly. Stihl jsem jen nastartovat prohlížeč a pozdravit kámoše a disk selhal.

Selhání

On vlastně neselhal poprvé, nebo to alespoň tak nevypadalo. Čas od času totiž disk pípnul (parkování hlaviček mimo plotnu) a na chvíli se odpojil od SATA kabelu. Vypadalo to ale, že je v kabelech jen nějaká mikrofoničnost. Protože mám desku "otevřenou", tak obvykle stačilo zamáčknout kablík. Je ale dost možné, že to bylo selhání jiného druhu jen to vždycky prošlo. Až na onu sobotu, kdy disk taky zapískal, ale systém přestal reagovat. To by nebyl problém, to se stávalo i dřív, ale po rebootu se disk nejevil v BIOSu.

To bylo poprvé, kdy jsem si řekl SH*T. Disk se nedetekoval ani po power cyklu a tak jsem se vydal kanibalizovat ségřin počítač, abych vůbec mohl něco dělat. Na fóru o starších řadách disku je napsáno, že u nich byly opravdu takového poruchy a že se dá opravit přes terminál, co ovládá operační systém disku (!). Podobné problémy byly i u mého modelu i když starší verze firmwaru. Docela vtipný, že se začali objevovat i poruchy u několika nejnovějších verzí firmwaru a to v době těsně po koupi (to bylo asi podruhé co jsem si řekl SH*T).

Jak jsem se tedy rozebrat vývojový board pro PIC (=vytáhnout tři drátky usb-uart konvertoru) a zjistit zapojení UARTu na disku... zem nebudeme potřebovat ... tx taky ne . Po chvíli laborování a menšího nadávání na minicom jsem konečně spatřil výpisy z disku. Ovšem, co na nich bylo, mě moc nepotěšilo (výpis přikládám v komentáři).

Vypadá to, že se načítá z disku nějaký rozšíření firmware, když v tom selže čtení nějakého sektoru. Pak se nastartuje nějaká rekonstrukce, která taky selže (LOL no) a po několika pokusech se na to firmware vykašle. Vypadá to, že se to vůbec nedostane do stavu, kdy funguje terminál, resp. terminál je asi to, co to čte z disku (mno a to bylo potřetí co jsem řekl SH*T a začal jsem hledat jak zachránit data).

Shrnutí a řešení?

Mé otázky a fakta tedy jsou:

• V čem myslíte, že je problém? Já osobně bych to viděl buď na chybný firmware nebo nějakou poruchu napájení v šílené kombinaci se zdrojem a nově nainstalovaným CPU.
• Je možné aby to způsobily zákmity při změnách EIST na CPU. Při výpadku SATA linky třeba začal CPU pracovat víc a to co bylo na M430 OK (nemá EIST), tady způsobilo selhání.
• Pár desítek dní ze začátku provozu (někde do října/listopadu) táhl stejný zdroj o dva disky více. Každý s mnohem vyšší spotřebou než ten 2TB.
• Pár let před upgradem táhl ten 300W zdroj mnohem náročnější počítač (přetaktovaný Duron, poloodpálenou K7S5A, GF2). Přičemž mnohokrát bylo omylem zkratované napájení a zdroj se natvrdo zasekl.
• Ve zdroji byly vyměněné kondíky a krátce před spuštěním sestavy s 2TB diskem.
• Po testu jsem prozkoumal zdroj ještě jednou včetně zatížení čtyřmi disky a vyjímečně běžící mechaniky. Všechno v pořádku, na předpotopním osciloskopu akorát při roztáčení mechaniky trochu šumělo napájení 12V, ale jen minimálně asi o interval 0.5V.
• Což se jeví jako absurdní, když dva staré disky (WD 40GB a Seagate 80GB) běžely nějaký čas na oné poloodpalené K7S5A i na zdroji asi 250W, který má permanentně rozhozené úrovně napájení a před opravou se dostal do takového stavu, že neutáhl ani její start. V ségřině počítači navíc napájí 40+80GB disky a AthlonXP na novější desce.
• Je prakticky nemožné aby disk byl poškozen otřesem, neboť sedí na tlumicím materiálu a zároveň nemohlo dojít k přehřátí, neboť ho ofukuje větrák. Ve skutečnosti podle SMARTu skoro nikdy nepřekročil teplotu 30 stupňů.
• Myslíte, že může vypojení SATA kabelu za chodu způsobit chybu ve firmware na plotnách disku? Elektronicky by to mělo být OK, výrobce má v datasheetu, že disk je hot plug kompatibilní.

Řešení problému (a otázka do publika): Vypadá to, že budu muset využít služeb některé firmy na záchranu dat. Na disku byla všechna hobby práce (programy na PIC, ascii spustitelné binárky ) za poslední půlrok a i něco co není v záloze. Konkrétně věci typu diplomovka nebo bakalářka (i když kopie někde oxidují na univerzitě ). Jaké znáte spolehlivé firmy zabývající se obnovou dat, máte s tím zkušenosti? Nebo znáte někoho ve firmě Seagate (muhehe, schválně kdo si tipl správně ... vzhledem k tomu, že stejně jsou jen dvě/tři firmy s HDD), kdo by mě dodal DYI informace (hmm asi ne)? Ještě k disku, je to 2TB model z řady Seagate Barracuda Green a má odběr <10W. Podle výpisu z UARTu to nevypadá na stejný problém jako měli lidi se starší verzí firmware a tedy oprava asi nebude stejná. P.S. Tohle je noční zápis, takže možná bude trochu mimo .        

Komentáře

[pc2005]

Příloha:

• disk_sata_save (24446 bytů)

Log ↑

[pc2005]

Příloha:

• smart_po_koupi.txt (2500 bytů)

Kámoš poslal dump komunikace: Zde jsou vypočítané odběry podle štítku:

western digital 40GB - 9.4W (nalepka rok 2002)
seagate barracuda 80GB - 9.84W (jo je o par let novejsi a vylezl vejs)
seagate green 2000GB  - 6.46W (muhehe)
jeste ze srandy WD caviar 0.3GB - 2.97W 

A v příloze je výpis SMARTu po pár testech po rozbalení.

[Dreit]

Koukám že odcházej taknějak všechny Green disky   Míval jsem WD Green 500GB (obecně všechny WD nad 40GB odcházej nějak brzo) a vždycky jsem "naštěstí" skončil tak, že mi "jen" nešlo AHCI, po jeho vypnutí se disk objevil a rozeběhnul se. Ale (reklamoval jsem 3x během dvou let!) obecně potom co disk není vidět v AHCI, tak má jen pár dní života, pokud se nezačne úplně vypínat (v půlce čtení zaparkuje hlavičky, zastaví a znova se rozeběhne), tak začně dost silně ťukat.

Možná by vypnutí AHCI pomohlo.

[Adam]

Co s tym ma AHCI? A preco by som ho mal vypinat preboha? Okrem NCQ by som prisiel aj o hot-plug. Pouzivajte disky ktore sa budu prisposobovat Vam a nie vy im

[Dreit]

Já jen chtěl poznamenat, že když PC odmítá disk vůbec najít, tak bez AHCI občas vidět je - myslim že pro účel zálohy to postačuje

[pc2005]

Zkoušel, ale SATA linka vůbec nenaběhne a imho nevím v čem by nonAHCI pomohlo. Ve skutečnosti jsem to zkoušel na IDE←→SATA konvertoru (druhý počítač nemá SATA).

Tak ten Seagate neťukal, občas prostě jen vypadal, že se odpojil kabel.

[Adam]

Mal si si kupit disk a nie WorryDisk A tym diskom myslim Seagate Nabuduce nesetrit a kupit 2 disky od dvoch roznych vyrobcov a nahodit RAID1 + samozrejme podstatne veci hadzat na este jeden disk alebo vypalovat tyzdenne na DVD Inac 31.3. bol den venovany vsetkym ktori nezalohovali

[pc2005]

No kdybych věděl, že budou záplavy a ceny vyletí o litr, tak bych skoupil celej obchod . Jinak jsem se v té době rozhodoval mezi Samsungem, WD a Seagate, přičemž Samsung vypadl poměrně brzo a Seagate oproti WD zvítězil pouze tím, že WD k modelu neměl skoro žádný informace, kdežto Seagate dodal mnohostránkový dokument o technických vlastnostech včetně podporovaných ATA příkazů. Navíc šlo u Seagate mnohem lépe nalézt zapojení servisního terminálu. No akorát mi to bylo prd platné .

[Aleš Kapica]

Co si myslíme?

Tak tedy přinejmenším já si myslím, že by to mělo být pro tebe poučení o tom, že počítačovým komponentám nelze na 100% věřit. Tudíž přinejmenším úložiště dat je třeba posichrovat úměrně tomu, jak moc si svá data ceníš.

Pokud se týče obnovy - vezmi to spíš jako hořké ponaučení a na nějakou obnovu se vykašli. Nemá to cenu. V životě toho můžeš ztratit ještě mnohem víc než nějaká blbá data na disku, takže se nauč tyhle ztráty přijímat s lehkým srdcem.

[pc2005]

Jo ale po půl roce? Někde na skříni mám ještě 120MB Seagate disk, funkční. Přičemž jiný 40GB WD vydržel nespočetně přehřátí (ono se to musí chladit? ), výpadky napájení při používání zdroje současně na pokusy (špatný nápad měřit napětí a mít sondy v proudovém vstupu), dokonce přežil i supervýpadky v době, kdy jsem měl zesilovač postavený z dvou MBA810 modulů a aby se nešířily ruchy, tak 1mF kondík jako filtraci. Celý se to spínalo pokud byla potřeba. Jistě si dokážeš představit, co nabití takovýho kondíku provede s napájením. Ke konci se pak ten WD při zapnutí zesilovače vypínal kvůli nedostatečné voltáži.

A i přesto vydržel.

Jeden by napsal, že data jsou život .

[jenicek]

120MB? To si nech pro vnoučata nebo ti nebudou věřit, že něco takovýho bylo možný:-P

[jozka]

Mozna ti odchazi zdroj. Ja takhle skoncil na podzim. Po peti letech spokojeneho fungovani se pocitac cas od casu (velmi zridka, takze se mi potom nechtelo patrat) seknul. Az najednou prestal najizdet. Moje puvodni obavy z odchodu desky (7 let stari) se nastesti nepotvrdily, byl to zdroj.

[pc2005]

No je možné, že by se to neprojevovalo jinak než resetem SATA, ale moc pravděpodobné se mi to nezdá. Ten zdroj pokud je zatíženej z poloviny tak i tak je to moc.

[gtz]

Tak přeji hodně štěstí při rekonstrukci dat. Pokud mohu doporučit tak doporučím firmu TDP-ONTRACK v Praze. Jsou celkem schopní, rychlí. Ale není to levná věc něco takového. Pokud si disk cvaknul a projel si blbě stopy tak data asi budou zachraňovat dolováním a to určitě nebude levná věc. Pro mně kdysi dělali něco podobného (3*120GB v RAID5 a cena byla někde k 130 000,- nyní snad se ta cena o něco snížila, ale i tak nedávno jsem po nich chtěl základní obnovu 500GB WD poničeného a cvakajícího a tam byla cena někde kolem 30 000,- CZ)

Před nějakou dobou byly diagnostické věci přímo na disku v nějakém čipu a po roce 2004 se to celé přestěhovalo do nějaké oblasti na začátku disku. No i firmy co dělaly rekonstrukce na toto celkem nadávaly.

Tak držím palce a ať to moc nestojí (co to strčit do ledničky nechat zamrazit?).

[Ruža Becelin]

Teoreticky by jeste mohl zkusit vymenit elektroniku disku, je velka sance, ze se vysr* neco tam a data prezila...

[gtz]

většinou to nepomáhá, většinou odejde raménko od motorku. Pokud by byl stejný disk pak bych to možná zkusil, ale otázka je zda ten disk má svoji identifikaci na disku přes 0 stopou tedy v servisním sektoru anebo na desce elektroniky. Elektronika když odejde vlivem zkratu apod. (tedy něco ve zdroji) tak to sebou většinou vezme i motorek raménka. Pokud disk klepe a cvaká pak je to na 99% chyba disku a pak pomůže jen specializovaná firma.

[pc2005]

Výměna desky nepomůže, v týhle diskuzi to už myslím někdo zkoušel. Jinak na tohle by stačilo flashnout ten integráč. Problém je ale v tom, že v tom integráči je nejspíš kromě systému i firemní kalibrace.

[pc2005]

Thx. Já uvažoval o data112, ale ty maj firmu o něco dál (plzeň). Obnova za 30k uff to je pálka. Nicméně mám za to, že disk je fyzicky v pořádku. BTW ty obnovený data dodali jako bitovou kopii, nebo rekonstruovali filesystém?

Což je dost naprd, vzhledem k tomu, že i tak maj na tom disku 512kB flash. Do takovéto paměti se musí vejít kompletní firmware, ať už běží na nejVLIWovatější z VLIWových architektur .

Do ledničky ne, tam se dávají jen zadřený ložiska, tohle mělo fakt jen 25 stupňů za chodu.

[gtz]

Oni to umí nahrát na jejich disk - tedy předpokládám 1:1, ale pokud disk cvaká nebo dělá divné zvuky tzn. že drhnou hlavy. Pak bych disk raději neškádlil a poslal jim ho na diagnostiku. Ta je zdarma. Zde máš ceník cenik. No záleží vždy na poškození disku.

Těch 28K bylo za 500GB WD, které cvakalo.

[pc2005]

Jo těch 3k za disk skoro dvacetkrát menší mě mírně odrazuje .

[Lol Phirae]

http://www.datahelp.cz/cenik-zachrany-dat/

Zkus tohle, několik známých si je pochvalovalo.

[gtz]

Ceny jsou od a nevím zda se to té firmě vyplatí. 1800 za binární kopii disku je hodně malá cifra. Otázka je jak to celé dají dohromady tak jim může vyjít taky cena hodně velká. Taky by mne zajímala cena za obnovu

[jamar]

No já si nechával zachraňovat data u Datahelpu loni, byl to 250GB WD, který si usmyslel umřít i s mým účetnictvím těsně před posláním na kontrolu účetní. Samozřejmě, na zálohy bylo furt času dost, hlavně že se mi po stole válel nepoužívaný externí disk. A taky přesně podle Murphyho zákonů chcípl pár vteřin před nahrátím kopie toho účetnictví na flashku. Klasika... Takže - disk prostě najednou, bez varování, začal chroupat (lehké klapání hlaviček) a přestal komunikovat. Po vypnutí a zapnutí se už vůbec nenačel a začal klapat důrazněji a po tuším čtvrtém pokusu se vypl. Protože jsem tam měl ještě i další věci (nějaké ty fotky, pracovní data etc.), tak jsem se s těžkým srdcem rozhodl ho někam poslat. Po dlooouhém vybírání to byl nakonec Datahelp, už ani nevím proč, tuším že je snad vychvalovali na CDR serveru :). No a jak to dopadlo - údajně těžce poškozený povrch a jedna poškozená hlavička, cena za záchranu 11 000 bez daně + nový disk, kam mi to nahráli. Mohl jsem si zvolit na jaký filesystém a tam mi pak nahrnuli data do adresářů podle oddílů co na tom disku byly. Cenu takhle navrhli hned na začátku po diagnostice, co nedodrželi byl čas, proti odhadnutému týdnu jim to nakonec trvalo týdny tři, ale to už byl detail, hlavně že jsem měl data. Takže za sebe můžu doporučit, i když samozřejmě jinde to může být i lepší/levnější, porovnávat nemůžu, tohle byla moje jediná a doufam poslední zkušenost (teďka už zálohuju kudy chodím...)

Mimochodem, v provotním zoufalství na disk zkoušel i mražákovou metodu a je zajímavé, že po zapnutí na chvilku naskočil, standardně proklapl hlavičky a začal komunikovat. Jenže při pokusu o načtení dat začal zase klapat, tentokrát o něco rychleji, no a pak jsem radši svoje pokusy vzdal...

[pc2005]

Hmm zajímavý, škoda, že jsi ten disk zapínal znova, možná by tě to stálo míň.

[kotyz]

Mě zas přestal fungovat swap. Nedávno se komp seknul (zřejmě si šáh pro něco důležitýho do swapu a nešlo to načíst) a po restartu už se swap nezapnul. Podle SMARTu 0 vadnejch sektorů, 0 chyb čtení/zápisu, všechno je good a tak. Na swap nejde použít fsck, ale zkusil sem ho zrušit a vytvořit znovu. Stejně se při startu nepřipojí. Můžu ho připojit v gpartedu a asi by to šlo i použitim swapon, ale když nevim jestli to zase neselže, tak ho radši necham vypnutej. Neví někdo čim by to mohlo bejt?

[Radovan Garabík]

Čo vypíše badblocks na swapovú partíciu, prípadne na celý disk?

mkswap si pustil?

[kotyz]

badblocks /dev/sda6 nevypíše nic. Akorát asi minutu bliká ledka že se hrabe na disk. mkswap si imho pouštěl ten gparted, když sem ten swap zkoušel zrušit, vytvořit a naformátovat. Tam mi to taky nic nevypsalo.

[kotyz]

mkswap /dev/sda6
Vytvářím odkládací prostor verze 1, velikost = 2112512 KiB
žádná jmenovka, UUID=68af515b-d245-46f0-8fef-6eeee1243e51

Nic divnýho ...

[Jendа]

Stejně se při startu nepřipojí.

Nemáš ve fstab uuid?

[kotyz]

Mam a když sem ho znova vytvářel tak sem si ho i změnil aby to odpovídalo. Ale teď mam celej ten řádek zakomentovanej aby mi to při bootu nezdržovalo s Activating swap [FAIL]. Napadlo mě vyhodit UUID a nechat tam /dev/sda6, ale to by nemělo mít na funkci vliv. Navíc ho nechci používat když nevim jestli se mi to zase kvůli němu nesekne ...

[pc2005]

swapon -v ?

[Dalibor Smolík]

Možná jsem blázen, ale mám dva 2TB disky, každý od jiného výrobce a mám na nich duplicitní data. Mohou odejít sice oba najednou třeba úderem blesku, ale proti selhání disku to trochu ochrání.

[pc2005]

Jo já asi budu mít taky .

[Jan]

Já po jistých zkušenost s vysokou úmrtností disků vždy kupuju disky po dvou. Jednak ta nespolehlivost s velkou kapacitou razantně stoupla a druhak je to relativně malá cena za ochranu dat. Samozřejmě je nejlepší mít druhý disk offline nebo úplně mimo, ale tohle je zatím fajn.

Před třema rokama jsem kupoval 2x 500 GB Samsung. Když jsem po nějaké době u jednoho dal náhodou SMART test, tak ani jeden nedojel do konce. Data sice šla zapsat i přečíst, ale tomuhle disku se už nedá nic věřit. Taky měl oproti tomu druhýmu najeto víc hodin i když jsem je oba kupoval ve stejnou dobu, jako nový samozřejmě. Teď už mám novejší disky 2x 2 TB, koupeno asi před rokem, a jsem za tu dvojici velmi rád. Vše je SW RAID1.

[Jendа]

OMG, to se fakt nikde (škola, doma, kamarád) nenašlo místo na zálohování těch dat? Vždyť to, co popisuješ, muselo být celkem malé.

[pc2005]

To byl jen výběr, zaplněno je asi 300GB včetně systému. Část zálohovaná byla, ale právě všechno ne. BTW ono se člověku moc nechce zálohovat několik texťáků .

[kralyk z abclinuxu]

No, zálohování pár texťáků je určitě lepší, než zálohovat 300GB.

Ono stejná když projdeš disk, zjistíš, že těch skutečně důležitých dat je fragment...

[kralyk z abclinuxu]

s/stejná/stejnak/

[pc2005]

Třeba wand.dat z opery. Za ten týden výpadku jsem si už zahrál na crackera .

[Dalibor Smolík]

Ono stejná když projdeš disk, zjistíš, že těch skutečně důležitých dat je fragment...
Jo, ty asi vidíš i do mého disku ))

[Jendа]

BTW ono se člověku moc nechce zálohovat několik texťáků .

Já beru rsyncem celý /home a excluduju některé velké nezajímavé adresáře.

[pc2005]

Jasný, u mě byl vždycky problém s minimem úložného prostoru, takže jsem mohl zálohovat tak maximálně na diskety. S tím 2TB diskem mělo toto skončit .

[Heron]

Já rsyncuju rovnou celé / . Fakt, že člověk přijde o data nejčastěji vlastní vinou platí i pro zálohování, takže "excludovat nezajímavé adresáře" většinou znamená, že se o to nejcennější přijde (z nějakého absurdního důvodu to bylo excludnuto).

[hu]

Ja opravil 3 7200.11 pulterace podle nasledujiciho postupu:

http://sites.google.com/site/seagatefix/

Seagate uz nikdy.

[pc2005]

Jo z toho jsem získal zapojení terminálu, problém je, že od 7200.11 změnili firmware a do příkazovýho řádku se člověk už nedostane. Navíc okolo 7200.11 bylo takový haló, že by snad stejnou chybu neudělali (zvlášť když pak vydali už opravenej firmware). Ovšem to nevylučuje, že udělali chybu jinou .

No ona to je chyba Seagate jen částečně. Hlavní problém je, že je to prakticky duopol s WD a tudíž žádná konkurence. A pak taky, že ten jejich firmware patlá jen pár lidí. Kdyby byla k dispozici dokumentace, tak by určitě někdo udělal stabilnější verzi (třeba já, minimálně bych se snažil vybudovat stabilní základnu na tom flash čipu).

[Grunt]

Díky moc. V podstatě si mi potvrdil co jsem si myslel už dřív: SMART sektor je možné docela _snadno_ vyresetovat (stočit ručičku). Ale abych pravdu řekl, tak tohle mě fakt šíleně sere. Sám mám podobných problémů s disky až až a až po krk.

• Proč proboha musí být zapojování sériové linky pomalu jako práce švýcarských hodinářů a komunikace se samotnou logikou disku horší jako „Šifra mistra Leonarda“? Ale co je nehorší:
  • nedokumentovaná
  • nestandardizovaná
  • nelogická
  • neintuitivní
  • verze od verze FW jiná
  • naprosto padlá na hlavu
  • hlídaná tygrem (jak je to celé?)
• Proč proboha musí být pevné disky stavěné jako jaderné elektrárny? Zálohovat jeden disk druhým je jako zálohovat jednu jadernou elektrárnu druhou (resp. jednu černou krabičku druhou) a doufat, že nenastane další Fukušima nebo Černobyl. Přitom by stačil jen dostatečný počet debugovacích pinů (či jeden pořádný), líp konstruovat (podobně jako třeba automobily), standardizovat a nedělat z každého disku jedinečný Matrix. Data nejsou business a pevné disky by neměly být černé krabičky!
• Proč nemůže být podobně konstruovaná veškerá elektronika a nařízeno to třeba evropskou směrnicí či jiným zákonem. Otevřený HW je ještě důležitější než otevřený SW. JTAG má od roku 1990 snad už všechno včetně digitálně řízené pračky a mikrovlny. Proč to musí sloužit jen jako diagnostika na „Assembly line“ a pak se to zapečeťuje voskem (společně s uváděním kurvítka do chodu)?
• Proč nemůže existovat Filesystem, který by ihned po

  $rm Zrovna_stažený_BDRip

  dovoloval napsat příkaz

  $roll-back

• Proč mě musí všechno, s pevnými disky a daty v čele, tak srát?

Jinak mám bohužel jiný typ disku. Nějaký tip jak bych si s ním mohl v klidu povykládat a kde najít ty proklaté tři (tygrem hlídané) piny?

[Grunt]

Ještě jsem zapomněl jeden bodík:

• Celý proces transparentní asi jako naše veřejné zakázky

[gtz]

Data jsou vždy business a vždy budou. Business je i to jak se s daty nakládá co se s nimi dále děje. No a výroba disků je taky business nic jiného.

[Grunt]

Ale být by neměl. Fakt mě vzrušuje představa narvat roztočený pevný disk někomu v slušivých tmavých kalhotách z WD,SG nebo Mironetu do … aneb moje vrcholné erotické představy

[gtz]

Ale je to tak, honba tím za kdo udělá menší a zároveň kapacitně větší disk je pouze obchod nic jiného. A ukládání dat je to stejné.... Kdyby byly disky spolehlivé jak někdy v roce 2002/2003 pak by nebyla taková potřeba tyto disky někam zálohovat btw. stejně převážná většina systémů pracuje na diskové bázi. A nakonec jsme zase v tom jednom stejném kolečku, kdy se jedná o peníze z kterého nejde ven. Jistě je tu pásková technologie, ale ta není dokonalá a nepojme zase tolik dat a hlavně není on-line. Velké systému umí být skoro online, ale zase jsme u těch peněz. Díky tomu jak rostou nároky na ukládání tak se výrobci přizpůsobují a tlačí své náklady dolů a dolů.

[pc2005]

Njn, jenže tady není možná alternativa. Nemůžu jako zákazník hlasovat svými penězi, co chci, protože monopol. A nemůžu založit vlastní opensource hardware hdd, protože patenty (imho u disků to bude nejbrutálnější). A zároveň nejsou k dispozici chipové dokumentace výrobců, abych se mohl hrabat ve firmware. U disku ať sebe nadupanějšího se stejně jedná jen o realtime regulaci motorku a zpracování dat z ADC.

Nakonec je teda člověk odsouzen k libozvůli prodejců (zkrácení záruky, ukončování řad disků, po nějakou dobu zatloukání problémů, ...), jimž status quo vyhovuje.

[Heron]

nebyla taková potřeba tyto disky někam zálohovat btw

Vzhledem k tomu, že drtivá většina vytažení dat ze zálohy je z důvodů chyby uživatele nebo admina (smazal něco, co neměl; smazal něco, o čem si myslel, že není potřeba), tak i ideální 100% spolehlivý nezničitelný disk by nijak nesnížil potřebu zálohování.

Navíc, od zvýšení spolehlivosti úložiště je tu raid.

[gtz]

no a doplním, že to jak je to celé udělané je jejich obchodním tajemstvím apod. Ale hlavní překážku vidím i v možné záruce atd. Nahraješ do nějakého disku nějaký neautorizovaný FW a disk může přestat fungovat. Ano mohl přestat fungovat protože zrovna umřel, ale to již se nedá zjistit, když tam bude jiný FW. Uvolněním tohoto by mohlo být problém v boji mezi firmami, defacto správce nahraje někam fw a server bude down. Škody milionové apod. Takže každá mince má své své strany.

[pc2005]

Jo to je pravděpodobné. Proč by nemělo jít stočit SMART? Vždyť jsou to "nedůležité" data .

Zapojování linky problém není. stačí jen jeden drát (GND si vezme ze systému a TX do disku vždy potřeba není). Dokumentace terminálu je, napiš do vyhledávače "seagate diagnostic/terminal commands". Ale mám podezření, že to jsou hlavně ruské leaklé informace (rusáci jsou v opravách disků špička). I když jaký důvod by měl Seagate, aby to tajil? [← IRONY!!!]

Nelogická/neintuitivní: no nevím přece jen to jsou příkazy uložené v 512kB firmware flash. Zase bych nečekal, že by tam byl třeba bash.

Jinak konstrukce disků není problém (pokud pomineme experimentální pokusy jako to s tou loupající se ochranou vrstvou). Většina problémů je imho kvůli špatně navrženému firmware. Osobně bych dal všechny informace na zprovoznění do firmware ve flash. Dneska je to obvykle SPI flash, takže by neměl problém instalovat třeba 16MB velikost (oproti 512kB což je tak 4x míň než má ADSL modem ). Taky by možná šlo přidat vlastní SATA command, co by klidně terminál emuloval. Zároveň bych kalibraci disku (jestli něco takýho vůbec je) a celý firmware umožnil zálohovat mimo disk, stejně tak třeba seznam remapovaných sektorů. To všechno před standardizované rozhraní.

Jinak je dost možný, že na tom disku JTAG je. Je tam pár plošek tvořících konektor. Ale nevím kam to leze. Jinak si ale uvědom, že pro JTAG musíš znát adresaci čipu, jinak jsi stejně namydlený. Jinak JTAG zase tolik potřeba není, pokud je firmware ve SPI flash. Stačí být s výrobcem kámoš a koupit si (?) specifikaci a do SPI flash nahrát vlastní diagnostický systém.

Jaký disk máš? Kdyžtak prohledej ruská fóra...

[Grunt]

Vždyť jsou to "nedůležité" data

Nedůležité podobně jako počet najetých kilometrů u rachotin. Nebo aspoň kdejací překupníci si to myslí a podle toho také jednají.

Ale mám podezření, že to jsou hlavně ruské leaklé informace

No právě.

Většina problémů je imho kvůli špatně navrženému firmware

Přesně. Kéž by existoval OpenWRT pro HDD. Aspoň o důvod navíc proč by se firmware měl pravidelně upgradovat.

Taky by možná šlo přidat vlastní SATA command, co by klidně terminál emuloval. Zároveň bych kalibraci disku (jestli něco takýho vůbec je) a celý firmware umožnil zálohovat mimo disk, stejně tak třeba seznam remapovaných sektorů. To všechno před standardizované rozhraní.

Vida. Dokonce lepší nápady než ty moje.

Jinak JTAG zase tolik potřeba není

Ten JTAG jsem myslel pro jinou elektroniku. U HDD se dá deska vyměnit snadno, tam až tak jednotlivé brouky potřeba diagnostikovat není. Nejvíc mě štve že povoláním opravář elektroniky byl tak naposled potřeba tak u analogových televizních přijímačů. No, to je jedno.

Jaký disk máš? Kdyžtak prohledej ruská fóra...

Snad nějaký Kaviár či co…

[pc2005]

Nedůležité podobně jako počet najetých kilometrů u rachotin. Nebo aspoň kdejací překupníci si to myslí a podle toho také jednají.

Nedůležité ve smyslu: stejně nevíme jak to ten firmware počítá a zda si to nevymýšlí. Zároveň se tyhle hodnoty hodně často mění a tak bych je nerad zapisoval do flash (kde musíš nejdřív vymazat blok, abys mohl zapsat). Nicméně i flash by ti mohli stahovači přemazat. Leda by se to ukládalo přímo do procesoru do jednou programovatelný paměti a inkrementálně (došlo by ti místo).

Ten JTAG jsem myslel pro jinou elektroniku. U HDD se dá deska vyměnit snadno, tam až tak jednotlivé brouky potřeba diagnostikovat není.

Zase neříkám, že by tam být neměl, jen že na stabilní firmware potřeba JTAG není. Ve skutečnosti by měl být prakticky všude.

Snad nějaký Kaviár či co…

Ty jo nevím jestli nemám Caviar o velikosti 300MB . V nejhorším si vezmi osciloskop a sleduj piny při puštění .

[Heron]

líp konstruovat

Nejsem si úplně jist, zda bych to chtěl. Lépe konstruovat znamená mnohem vyšší cenu a nejsem si jist, jestli by lepší konstrukce přinesla takové snížení "výpadkovosti" jako třeba mirror. IMHO je mnohem levnější a spolehlivější koupit dva disky a strčit je do raidu.

Proč nemůže existovat Filesystem

Může. NILFS.

[Grunt]

Nejsem si úplně jist, zda bych to chtěl. Lépe konstruovat znamená mnohem vyšší cenu a nejsem si jist, jestli by lepší konstrukce přinesla takové snížení "výpadkovosti"

Tohle by asi chtělo trošku líp upřesnit: Hodně jsem nadával nad, že i 21.století mají automobily prostý mechanická volant (spousta nahraných hodin NFS a jiného před vlastnictvím řidičského oprávnění) ještě z dob prvního Benzova kočáru místo nějakého pokročilejšího HID. Dlouho mi to nelezlo do hlavy proboha proč (i blbá klávesnice se mi jevila z počátku pohodlnější, logičtější, atd.), až když jsem se postupně začínal dostávat do tajů fungování pojízdných krabic jsem se dostal k tomu, že to není ani tak zpětná kompatibilita jako spíše nouzové fungování. I když na centrálním procesoru automobilu vyskočí BSOD, automobil sice nebude sledovat vyjetí z pruhu, nebude vibrovat a blikat do rytmu techna, bude pravděpodobně vydávat o něco víc zplodin, nicméně se nezablokuje a furt bude schopen i něčeho jiného než stavu klidového nebo pohybu rovnoměrného přímočarého. Stejně tak když vypadne třeba posilovač řízení. Bude se to řídit pravděpodobně stejně pohodlně jako nějaké BVPčko nebo tank, ale furt to bude i přes obtíže schopné něčeho jiného než jízdy plnou parou vpřed nebo vzad. I když vyletí brzdná kapalina, furt se bude dát brzdit ručně nebo pomocí motoru. Takhle se dá pokračovat hodně dlouho. I když selhají všechny nejmodernější technologie, tak i pod tou kapotou je to furt starý dobrý Benzův kočár, který je závislí na jediných zákonech — zákonech fyziky a když ty selžou, tak už asi na ničem jiném záležet nebude.

Co chci ale říct: Podobným způsobem jsou konstruovány automobily (vyzdvihnul bych staré předrevoluční vozítka jako je Škodovka — s kladívkem a pár šrouby by to zručnější občan opravil i na Marsu) a zbraňové systémy (musí fungovat i když je přejede tank nebo dojde k nukleární apokalypse). Podobným způsobem nejsou konstruovány pevné disky a jaderné elektrárny (zčásti a alespoň AFAIK).

Jednou jsem v CHIPu četl o poslední možnosti záchrany dat, když všechny vnitřnosti selžou: rozšroubovat celý ochranný obal až na plotny, nějaký autosvěrák či co, uchopit plotny do toho svěráku aby se nehly ani o µm, odšroubovat hřídel co drží plotny, přesunout do nového disku stejného typu, přišroubovat hřídel s plotnama, zašroubovat ochranný obal, zapojit a stáhnout data. Nevím jestli by to fungovalo, ale pravdou je že i ty disky nějak musí sestavovat. Naskýtá se tedy otázka, proč když už to tak dělají neuzavřou plotny do nějakého ochranného obalu, z boku díra pro nájezd hlaviček aby to celé vypadalo jako kazeta a jinak všechny součástky vyměnitelné (motorek propojený s hřídelí ploten skrz nějaký ozubený nebo pásový převod nebo tak, hlavičky, tranzistor, deska všechno odšroubovatelné a vyměnitelné). Další věc je, že i ty DSP nebo obecně elektronika selhává. Zase otázka proč přímo z hlaviček není natažená nějaká nouzová analogová lajna, přívod šťávy do krokových motórků. Ten tranzistor musí existovat jako diskrétní součástka a přitom stačí jen pustit proud do krokového motoru ploten, nějaký proud do motoru co ovládá pozici hlaviček, snímat a zesilovat na nouzové lajně, převést to nějakým DSP a pak rozkódovat nějakým SW z uložené reprezentace (ECC a různé jiné analogovo-digitální kódy) do reálných dat. Že to bude dražší? Výrobní cena z $10 na $11 to je fakt průser teda.

přinesla takové snížení "výpadkovosti"

O to ale vůbec nejde. Disky padaly, padají a padat budou (dle mého názoru tak dlouho dokud budou mechanického charakteru a i čistě elektronické nejsou bez poskvrny). Nejde o to aby nepadaly (nějaký RAID je dle mého názoru spíš umělé vytváření iluze jistoty), ale aby když už se to stane se z nich ty data daly snadno vydolovat. Na železe samotném až tak nezáleží, na datech které nese už ano.

Může. NILFS.

Jestli si píšeš nějaký bloček co ti kdo dluží, tak si mě prosimtě připiš jako dlužníka.

[Heron]

OMG, že jsem se vůbec ptal. Fakt by mě zajímalo, jak by sis takovou HDD kazetu představoval a jak dlouho by fungovala (prach, tolerance umístění hlaviček vs. plotny apod.).

A co takhle brát HDD jako dvoustavové zařízení funguje / nefunguje a prostě počítat s tím, že každým okamžikem může dojít k jeho přepnutí do stavu nefunguje a nikdy nebude? Chápu, že někdo by si asi chtěl hrát s analogovým signálem z hlaviček, ale... to nakonec může i teď. Není lepší ta data zálohovat? A raid není iluze. Je nemálo polí, kde postupně došlo k poruše a výměně všech disků a data jsou bez výpadků stále dostupná. Raid funguje, samozřejmně se nesmí považovat za zálohu.

Na železe samotném až tak nezáleží, na datech které nese už ano.

Ano, s tím souhlasím. A protože je železo nespolehlivé, je třeba ta data chránit. Jako ochranu si rozhodně nepředstavuji nějakou analogovou linku z hlavičky.

Jestli si píšeš nějaký bloček co ti kdo dluží, tak si mě prosimtě připiš jako dlužníka.

Není zač . Jinak tohle není až tak vzácné. Existuje nemálo datových aplikací (DWH), kde fakticky nelze nic smazat (alespoň ne jako běžný user) a "smazání" je fakticky jen další verze v řadě. Dnes už to má kdejaký CMS. I v btrfs dělám pravidelné snapshoty (pravda, ne po každném fsync) a když dochází místo, tak smažu staré (pravda, ručně).

[pc2005]

OMG, že jsem se vůbec ptal. Fakt by mě zajímalo, jak by sis takovou HDD kazetu představoval a jak dlouho by fungovala (prach, tolerance umístění hlaviček vs. plotny apod.).

Na druhou stranu BlueRay (resp. CD linie) je vyndávací a laseru excentricita desítek stop nevadí. Akorát je to pomalejší (heh existují mechaniky s dvěma nezávisle pojízdnýma hlavama?).

[pc2005]

bude schopen i něčeho jiného než stavu klidového nebo pohybu rovnoměrného přímočarého

No ono by umělo i rovnoměrně zrychlující, například kdyby vyjelo ze silnice z útesu .

je to furt starý dobrý Benzův kočár, který je závislí na jediných zákonech — zákonech fyziky a když ty selžou, tak už asi na ničem jiném záležet nebude.

Tak ona i ta palubní jednotka je závislá na fyzikálních zákonech, dokonce (a to asi bohužel) se na ní i více projevují. Mechanika je jen více odolná, oproti narážení kvant různého svinstva . Ale i tak tuším existuje miniaturní pravděpodobnost, že se ti najednou volant změní v želatinu [← ubernadsázka].

rozšroubovat celý ochranný obal až na plotny, nějaký autosvěrák či co, uchopit plotny do toho svěráku aby se nehly ani o µm

Pokud se hnou jen o mikrometr, tak je to dávno v hajzlu. Velikosti bitu v 2TB discích budou v řádu nanometru.

Naskýtá se tedy otázka, proč když už to tak dělají neuzavřou plotny do nějakého ochranného obalu, z boku díra pro nájezd hlaviček aby to celé vypadalo jako kazeta a jinak všechny součástky vyměnitelné (motorek propojený s hřídelí ploten skrz nějaký ozubený nebo pásový převod nebo tak, hlavičky, tranzistor, deska všechno odšroubovatelné a vyměnitelné).

To by nefungovalo (jak už píše Heron). Spíš by bylo zajímavý vyvinout technologii, aby nemusely ty hlavičky létat na plotnou (to je imho největší slabina disků). Pak by v případě opotřebovaných ložisek šlo disk otáčet řádově pomaleji, ale zároveň číst data přesněji. Jinak to, že se disk s opotřebovanejma ložiskama neroztočí nebo má problémy se čtení je jen firmwarový problém.

Zajímavý by bylo nějak umístit čtecí hlavu přímo na osu ploten a ne jak je to teďka plotna → ložisko → trn → tělo disku → trn → ložisko → rameno → hlavička.