Vyzrál již Linux na desktopu pro běžné uživatele?

20.6.2008 10:01 | Přečteno: 2177×

Tento týden jsem si pořídil novou sestavu. Ne, že by ta původní šest let stará již nefungovala, ale putovala na chalupu, kde máme nově zřízený internet a ta nová se stěhovala k mému stolu. Jedná se o Intel Pentium Dual Core E2220/2,4 GH, 2X 500 GB HDD WD Caviar SE 16, takže pro moji práci to stačí. Pochopitelně jsem tam instaloval Linux a měl jsem na stole 1. CD Debianu Etch, 1. CD Debianu testing, Kubuntu 7.04 a Dreamlinux 2.2 a dal jsem se do práce.

Jako první jsem zkusil Debian Etch. Instalace naskočila, ale systém nerozpoznal síťovou kartu ani disky. Tak jsem použil testing, jádro 2.6.24-1. Disky konečně byly vidět, ale systém se nainstalovat nedal a vyhazoval chyby při pokusu o formátování disků.

Došlo to tak daleko, že jsem u dodavatele nechal vyměnit základní desku P5N-MX za P5KPL-VM a problém se výrazně zlepšil. Takže deska na druhý pokus

Postupně jsem zkoušel Kubuntu a Dreamlinux a Debian testing, problém tentokrát nastal v grafice. Podotýkám, že cílovým systémem byl Debian, ostatní jsem jen vyzkoušel ze zvědavosti. U testingu po instalaci xserveru nenaběhla grafika, obrazovka zůstala černá.

Tápal jsem, co jsem zapomněl nainstalovat. Nicméně jsem se dopálil a upravil jsem si /etc/apt/sources.list na unstable, aktualizoval systém a nainstaloval jádro 2.6.25-2. Po naběhnutí grafiky všechno fungovalo, tak jak má a počítač šlape jako hodinky. Posčítal jsem ale ztráty: 2x cesta k dodavateli sestavy, jeden den strávený nad konfigurací a dva panáky, které jsem si musel dát na pocuchané nervy

Teď se ale dostávám k jádru pudla - proč tuto lehce náročnou, ale banální anabázi tady popisuji

Já jsem si poradil, díky určitým (i když nedokonalým) znalostem a zkušenostem s tímto operačním systémem, ale myslím na běžného uživatele. Dnes je díky novým, uživatelsky přátelským distribucím Linux dost populární i mezi lépe poučenou veřejností. Ale statistiky (mimochodem dost nepřesné, ale přesto něco ukazující) uvádějí, že rozšíření Linuxu na desktopu je kolem 2% (neberte mě za slovo). Co brání jeho dalšímu rozšíření? Domnívám se, tady ještě není všechno ideální.

Má poslední zkušenost mě trochu vrátila na zem. Jestliže je problém na celkem běžnou novou sestavu systém nainstalovat bez rozsáhlých zásahů, k rozšíření Linuxu nedojde. Mohu zpytovat svědomí: Mohl jsem použít poslední verzi Kubuntu, mohl jsem při instalaci postupovat jinak apod. Ale v tom to není. Běžný uživatel také nepostupuje vždy nejvhodnějším a nejracionálnějším způsobem, přesto by rád uspěl.

Naskýtá se další otázka - je zájem, aby se dostal Linux k nejširší veřejnosti? Já si myslím, že to dobré určitě je, ale nemusí každý se mnou souhlasit. Ale to je téma již na zcela jiný blog

       

Komentáře

[extender]

Internet na chalupe? kam ten svet speje.

Rozšíření Linuxu brání různé věci. FUD Microsoftu, propiretární bastl-formáty, naše školství vymývající mozek dětem už od útlého mládí, příšerná lenost se něco učit - když už mě ve škole zkazili... atd.

[Dalibor Smolík]

S tou chalupou je to jinak, je umístěná pár kilometrů od naší provozovny, takže tam často pobýváme pracovně a ten internet je potřeba. Tak to jen pro vysvětlení

[Mandarinka]

Rozšíření linuxu mimo jiné brání: není monokulturní - takže do nového kompu musíte nahodit nové distro a jádro. Víc se mi líbí windows - pořád stejný systém, a vesele se to dá do cajku pomocí ovladačů z CD nebo z netu. Můžete vzít jakýkoliv ovladač (respektive pro dané major verze) co najdete a nainstalovat. Můžete vzít jakýkoliv program z internete, CD, odkudkoli a nainstalovat. (A svatá makrelo, ono to funguje.)

No a pak smozřejmě: Setrvačnost, rozšíření, podpora, peníze všech těch firem. takový ten bludný kruh.

[frdrx]

není monokulturní

Což je jinak obrovská výhoda.

- takže do nového kompu musíte nahodit nové distro a jádro.

Nemusíte. Můžete.

Víc se mi líbí windows - pořád stejný systém

Pořád stejně špatný. Ani to není úplná pravda, vždyť ten systém se sám rozežírá zevnitř. A to nemluvím o virech a malware.

, a vesele se to dá do cajku pomocí ovladačů z CD nebo z netu.

Vesele? Kdybych měl tohle dělat, asi bych se rozeřval.

Můžete vzít jakýkoliv ovladač (respektive pro dané major verze) co najdete a nainstalovat.

Pokud se to podaří, pak buď může nebo nemusí fungovat.

Můžete vzít jakýkoliv program z internete, CD, odkudkoli a nainstalovat. (A svatá makrelo, ono to funguje.)

Nebo ho tam může nainstalovat kdokoli jiný. Nebo se ten program může naintalovat úplně sám a pak třeba krást hesla a čísla kreditek.

[Käyttäjä 11133]

- takže do nového kompu musíte nahodit nové distro a jádro.

Nemusíte. Můžete.

Jasně, jinak je tady vždycky ta strašně lákavá možnost si ty drivery nabackportovat vlastnoručně.

[frdrx]

Jednak, ale myslel jsem to spíš ve smyslu, že GNU Linux nikoho nenutí nikam nic instalovat. Člověk může cokoli a má z čeho si vybírat. S Windows je těch věcí co musíte a nesmíte mnohem víc.

[Grunt]

+1

Už jsem parkrát nad tímto přístupem s ovladači parkrát zanadával.

[Käyttäjä 11133]

Mi se tenhle přístup líbí.

[Käyttäjä 11133]

Nebo ho tam může nainstalovat kdokoli jiný.

Jako by se to u linuxu nemohlo stát taky...

[frdrx]

V nesrovnatelně menší míře s nesrovnatelně menší pravděpodobností a nesrovnatelně menší nebezpečností.

[Käyttäjä 11133]

Jo ale leda tak z důvodu, že je linux tak málo rozšířený, že ti lidi nebudou vědět jak na to... :D

[frdrx]

Málo rozšířený? Nelži. Vždyť je na hromadě serverů, a to i v bankách nebo na burzách. Kdyby záškodníci to věděli, masově by to dělali. Jenže Linux jako jádro a GNU jako systém je už svým návrhem daleko bezpečnější než Windows.

[stapol]

BFU instalaci určitě nezvládne tak jako nezvládá instalaci woken. Zkušený windowsák si s instalací Debianu a jeho derivátů typu *buntu neporadí, ale Mandriva nebo OpenSuSE mu může fungovat na první pokus. Tyto distribuce mají novější ovladače. O tom jsem se přesvědčil letos v únoru, kdy jsem taky instaloval Linux na novou sestavu.

[Dalibor Smolík]

Tak to je dobrá zpráva - právě ovladače na nové stroje mohou být kamenem úrazu. Samozřejmě Mandrivu ani OpenSuSE jsem nezkoušel.

[s0]

ad nadpis - ano.

[Karel]

ne

[stapol]

Ale jen s tím že tomu uživateli někdo Linux na desktop nebo notebook nainstaluje, většina si s instalací neporadí. V KDE nebo Gnome moc rozdílů proti woknům není, takže z uživatelského hlediska systém dozrál. Z hlediska zkušených uživatelů ovšem nikoli - tady je hlavní brzdou nedostatek ovladačů a toho se lidé bojí.

[kotyz]

A kolik z tech 'beznejch uzivatelu' si instaluje samo windows? Bud je dostanou uz s kompem nebo reknou nakymu zkusenejsimu znamymu at jim je tam da. Takze kdyz jim tam nekdo da linux, tak by ho mohli bez problemu pouzivat (zalezi co vsechno by tam chteli, i ty hry by tam nakonec sly, ja treba hraju WoW BC na kubuntu ve wine a jede to uplne stejne svizne jako pod xp).

[kotyz]

Ovladace sou otazkou casu, kdo si pocka ten se docka. A nekdy staci i ovladac pro podobnej model a taky to funguje (jako moje tv karta, kterou uz sem povazoval za nerozchoditelnou v linuxu, nakonec ale bylo celkem snadny ji rozchodit, jen to zkusit a prijit na to).

[Kverulant]

Ad ano - nie

[stativ]

Já bych to upřenil: Ano, ale jak na kterém desktopu. Ostatně to platí pro všechny OS. Však ono nainstalovat Windows XP na počítač se SATA řadičem bývá taky porod, nebo možná ještě větší. U Linuxu SATA většinou buď funguje hned, nebo to nefunguje vůbec.

[Mandarinka]

Jen když nemáš disketovku.

[frEon]

diskeco?

[Chocolate Bear]

Však ono nainstalovat Windows XP na počítač se SATA řadičem bývá taky porod, nebo možná ještě větší.

Tvoje blbost, když nepoužíváš nejnovější dostupnou verzi, asi SP3? Minimálně od SP2 disketa není potřeba.

[ZeXx86]

SP3 ale vyšlo až teď .. co těch pár let předtím ?

[Chocolate Bear]

Přečti si to znova a pozorněji

[stativ]

Když dotyčný má originál SP1 (příklad, instaloval jsem i verze před SP1), tak nebudu pirátit něco novějšího, ne?

[kotyz]

Moje oblibeny win 2000 zase nejdou nainstalovat (ani s poslednim sp) na disk vetsi nez 131GB. Pritom kdyz se nainstalujou na mensi, tak klidne muzou pouzivat druhej 500GB disk. Ale instalovat se na nej nedaji. SATA nemam tak nevim, ale to by asi taky nefungovalo ...

[Hobit]

daji, ale je potreba instalacka s integrovanym sp3, sp4. presto je nutno instalovat na oddil nahazejici se v prvnich 131GB a zbytek naformatovat po instalaci. presneji, naformatovat to jde az po zasahu v registrech, kde se podpora velkych disku aktivuje. pocitam, ze je to tak zamerne, jako spousta jinych klacku pod nohy, aby se prechazelo na novejsi os, coz bylo v te dobe wxp.

[pht]

rozsireni linuxu na desktopu brani zejmena dostatecne mnozstvi linuxovych administratoru.

[zde]

Takový relativně nenáročný free operační systém.. Na práci to sice moc není, ale má to bezproblémovou instalaci, a taky hry na tom běhají jedna báseň.

[vain]

Já bych se na to podíval z jiného úhlu. Zkoušel jsi tam instalovat Debian, který si drží dost jinou filozofii než distribuce, po kterých sáhne "obyčejný" uživatel když chche zkusit "ten" Linux. Sáhne nejspíše po openSUSE, Ubuntu nebo Mandrivě, o kterých se na internetu dočetl, že jsou na desktop respektive pro nováčky dobré nebo mu to řekl někdo známý co se v Linuxových distribucích alespoň trochu orientuje. Tam by měla být větší šance že si tyto distribuce bez problému poradí s větším množstvím HW než Debian ve verzi stable či testing.

To je aspoň můj názor na věc a dost možná se pletu, neříkám, že ne, ale co jsem poslední dobou někde instaloval nějakou Linuxovou distribuci (začínajícím "hráčům"), tak s výše jmenovanýma nebyl problém, a bylo to dost různého HW.

[Dalibor Smolík]

OK, další podobný názor. Chtěl bych jen říci, že kolem *buntu je v poslední době dost velký rozruch a popularita těchto distribucí je vysoká. Píše se o nich i v řadě neodborných publikacích. Z toho by mohl vzniknout dojem (nevím, zda správný či nesprávný), že právě tyto distribuce jsou uživatelsky přátelské a vhodné pro začátečníky. Z reakcí pod mým blogem usuzuji, že to tak úplně pravda není. Obrací se totiž na mě řada lidí a chtěla by zkusit Linux. Jelikož jsou mimo můj běžný dosah, nemohu jim být nablízku s případnou pomocí, kdykoliv potřebují. Tito lidé si musejí s běžnými problémy poradit sami (správu Windows zvládnou) Tak váhám, co zodpovědně poradit.

[stapol]

Už jsem zažil pár začátečníků s Linuxem. Debian jsem jim nedoporučil, spíš Ubuntu. S tím jich pět ze šesti pohořelo. Tak jsem doporučil OpenSuSE nebo Mandrivu. Sám tyto distribuce nepoužívám - jsem spokojeným uživatelem Ubuntu 8.04. Většina si vybrala Mandrivu a na té spokojeně „válčí“ s Linuxem už nějaký ten rok a někteří začínají pokukovat po něčem jiném.

[miro]

Ssh, případně + vnc, mohou být v těchto případech dostačující. Ale není asi nejšťastnější nápad nabídnout takovouto pomoc příliš mnoha lidem Pravda, neřeší to problém instalace OS.

[Käyttäjä 11133]

Suse jde nainstalovat po VNC.

[miro]

To zní moc zajímavě 8-O Nebyl by nějaký odkaz? (Konkrétně by mě výhledově zajímala možnost přeinstalace 10.3. na 11 přes vnc nebo klidně i ssh)

[Käyttäjä 11133]

SDB:Remote Installation of SUSE LINUX

[miro]

TYVM

[xsubway]

jj, pokud se nepodari instalace Debian Stable, pak bych sahnul po Ubuntu nebo treba po distribuci Mint Linux. Debian Testing bych ted nepreferoval ... odehrava se v nem mnoho zmen - uz "brzo" z nej bude Debian Stable ;)

[joka]

uz "brzo" z nej bude Debian Stable

to znie zaujímavo, vieš to upresniť?

joka

[xsubway]

... používám Debian Stable (pokud to lze) - vyhovuje mi právě to, že se v něm po vydání nedějí dramatické změny. Už jsem viděl havarovat instalaci této distribuce například jen proto, že základní deska se SATA disky se prostě při instalaci "nechytla" - v novějším distru už to nebyl problém.

Stačí se podívat co se píše o distribuci Debian Lenny - testing ... před vydáním Lennyho jako Stable se mohou dít ještě zásadní změny - bylo to tak i v době než se z Etch Testing stal Stable ...

[joka]

:) pekne napísané... problém je v tom, že Linux je síce fajn a funguje vcelku dobre a aj instalacie su v pohode, ALE v momente ked je specialitka v HW je to v keli, tak isto nechápem, prečo sa z verzie na verziu meni chovanie celho distra, to co chodilo v starej verzii nechodi v novej (nastastie je to aj naopak), dalej niektore softy menia zauzivane funkcnosti a vyhadzuju casti kodu... osobne som na to narazil pri poslednej verzii Inkscape, kde ani zaboha nevie už exportovať označenú časť do jpg aj keď verzie predtým s tým nemali žiadny problém (žeby nejaký licenčný, neviem), vrchol všetkeho bol keď som sa pokúsil z BFU distier vratit k Etchu... a ten mi z podivnych dovodov uz vobec nenabehol do grafiky aj ked som ho na tom kompe predtym normalne pouzival, jednoducho pri instalacii si stiahol nejaký nevhodný update, ktorý to celé doondil.....

no... ak by niekto chcel povedať, že čo to mám za divokú zostavu... tak ho musím uzemniť, pretože ide o cistu intel: P4-3GHzHT, ASUS P4-800WM, ATI 9550....

robím v branži okolo testovania softu (bankového) a testujeme dosť brutálne... kolega (tester) sa chcel podielať na testovaní Ubuntu 8.04, ale keď videl testcase.. tak to vzdal:

- otvoriť OpenOffice writer a napísať vetu

to je ako čo za TC? ak sa podľa tohoto testuje, či je oOW funčný na danom distre... tak potom neviem prečo tu niekto hovorí o kvalite Linuxu... (teda ak je tým myslené jadro, tak OK.. ak distro... ufff)

neodvažujem sa zisťovať ako sa testuje a na základe akých TC Debian... rád by som to vedel... ale keď si pomyslím, že by tým u mňa toto distro kleslo dosť v hodnotení... tak radšej to ani nezisťujem

neviem kde sa uberá linux... ale začínam mať pocit, že tá cesta nebude až taká ako si viacerí predstavujeme... a to sa ešte v svojich predstavách držím vcelku pri zemi...

Takže odpoveď na otázku: Vyzrál již Linux na desktopu pro běžné uživatele? je každého subjektívny pocit a nič to nehovorí o realite .....

joka

Autor nie je zarytý Linuxák a ani netrpí inou antiMS úchylkou, len mu to už začína liezť riadne hore krkom :)

[xkesh]

nechápem, prečo sa z verzie na verziu meni chovanie celho distra, to co chodilo v starej verzii nechodi v novej (nastastie je to aj naopak), dalej niektore softy menia zauzivane funkcnosti a vyhadzuju casti kodu...

Jak sám píšete, může to mít různé důvody.

Ale obecně vzato, pro stabilní produkční prostředí jsou tu enterprise verze operačních systémů spolu s technickou podporou - a ty se, pokud nejsem úplně mimo, po vyladění na určitý HW prakticky neupgradují, provádějí se jen bezpečnostní updaty a případně ještě implementace požadovaných funkcí do aplikací.

Za druhé, pro jakžtakž zaručeně stabilní desktop je tu cesta, kdy distribuce nabízí jednu verzi aplikací, které už jen případně opravuje, ale v zásadě nemění: když si jednou něco nainstalujete a ono vám to pracuje, tak přece nemáte důvod upgradovat. A pokud vám to nepracuje podle vašich představ, profesionální správce systému by neupgradoval dříve než si ověří, že jsou v nové verzi všechny požadované funkce dostupné a že správně fungují.

No, a ten zbytek, ti žijou ve stálem experimentu, protože se z uživatelů stali hobby-administrátory a testery: chtějí pořád měnit svůj software za ten novější a nejnovější, bez analýzy přínosu pro svou práci a samozřejmě bez zdlouhavých testů funkčnosti na tom kterém HW a pro ty které účely.

robím v branži okolo testovania softu (bankového) a testujeme dosť brutálne...

neodvažujem sa zisťovať ako sa testuje a na základe akých TC Debian... rád by som to vedel... ale keď si pomyslím, že by tým u mňa toto distro kleslo dosť v hodnotení... tak radšej to ani nezisťujem

Testuje se asi tak, jak jste si to objednal a zaplatil, stejně jako se to dělá ve vaší branži ... tzn. že se asi testuje především to, co zajímá momentálního vývojáře.

neviem kde sa uberá linux... ale začínam mať pocit, že tá cesta nebude až taká ako si viacerí predstavujeme... a to sa ešte v svojich predstavách držím vcelku pri zemi...

Že by tedy byla chyba v těch představách? Např. dosud převažuje trend každý sám sobě adminem...

Takže odpoveď na otázku: Vyzrál již Linux na desktopu pro běžné uživatele? je každého subjektívny pocit a nič to nehovorí o realite ...

Pro běžné uživatele jistě ano, otázka je, zda taky pro BFA(dministrátory), kteří by to měli těm uživatelům před "užíváním" kvalitně nakonfigurovat.

[joka]

jsou tu enterprise verze operačních systémů spolu s technickou podporou - a ty se, pokud nejsem úplně mimo, po vyladění na určitý HW prakticky neupgradují, provádějí se jen bezpečnostní updaty a případně ještě implementace požadovaných funkcí do aplikací.

no áno, ale tu je už len jediná výhoda a to "sloboda", keďže, za takéto distro už musím zaplatiť a v porovnaní s ponúkanými Vistamy na legalizáciu (alebo XP), je to cca na rovnakej cenovej hladine ... takže tu sa už stráca rozdiel pre bežných BFU a nastupuje skôr subjektívny výber, zvyčajne podľa toho čo má PGS("pc-guru-sused") nainštalované...

ľudia, pokiaľ si už majú za niečo zaplatiť, tak berú Windows... to je asi jasné...

ja mám skôr smolu na sled udalostí, ktorý sa mi doma udial cca za posledné 3 týždne a dostal ma do stavu, že som skoro linux vypráskal von oknom.... bohužiaľ... na štandartnej zostave dosť neštandartné problémy :(

joka

Autor nie je zarytý Linuxák a ani netrpí inou antiMS úchylkou, len mu to už začína liezť riadne hore krkom :)

[Aleš Kapica]

Tápal jsem, co jsem zapomněl nainstalovat. Nicméně jsem se dopálil a upravil jsem si /etc/apt/sources.list na unstable, aktualizoval systém a nainstaloval jádro 2.6.25-2. Po naběhnutí grafiky všechno fungovalo, tak jak má a počítač šlape jako hodinky.

Už chápete proč neustále na nejrůznějších místech omílám že na desktop jedině Debian unstable a unstable u Debianu že nemá nic společného se stabilitou software?

[Aleš Kapica]

Tu medvědí službu linuxu (konkrétně Debianu) dělají ti, co kalí vodu a opatrným doporučují jedině stable, maximálně ještě tak testing. To možná platí pro server, ale u desktopů je situace úplně jiná. U začátečníka nelze předpokládat, že bude schopen si chybějící ovladač k novějšímu hardware do postaršího distribučního jádra sám dokompilovat.

[xkesh]

Tu medvědí službu linuxu (konkrétně Debianu) dělají ti, co kalí vodu a opatrným doporučují jedině stable, maximálně ještě tak testing.

Hm, tak se podívejme, kdo je ten hlavní kalič vody:

Stabilní verze je nejnovější oficiálně vydanou distribucí Debianu. Jedná se o produkční verzi, kterou doporučujeme používat na prvním místě.

Verze s označením nestabilní je ta, ve které dochází k aktivnímu vývoji Debianu. Tuto distribuci provozují v zásadě vývojáři a dobrodruzi, kteří rádi žijí na samé hranici (jak nejčerstvějšího software, tak také nejnovějších a neočekávaných problémů).

Zdroj: www.debian.org

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Kdysi jsem rok az dva jsem pouzival Debian unstable na desktopu, pak jsem si rekl, ze na to uz nemam nervy a nainstaloval jsem stable, od te doby jsem se systemem spokojen.

Co se tyce testingu, tak tam je problem, ze k nemu nejsou bezpecnosti updates (zatimco v unstable jsou alespon ihned nove, upravene upstream verze). A hromadu deravych Linuxovych desktopu tady asi nikdo nechce.

[hugis]

... Co se tyce testingu, tak tam je problem, ze k nemu nejsou bezpecnosti updates...

Ale sú.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Hmm, nejake zrejme jsou (protoze testing stejne budou muset opravit, nez z nej udelaji stable), ale:

"Please note that security updates for testing distribution are not managed by the security team. Hence, testing does not get security updates in a timely manner. For more information please see the Security Team's FAQ." (Debian "lenny" Release Information)

[trekker.dk]

Nějaké jsou, ale ne tak rychle. Když se objevila ta záležitost ohledně vadných klíčů, tak ve stable to bylo opravené téměř hned, v unstable ještě ten den a v testing až o pár dní později.

[xkesh]

Co se tyce testingu, tak tam je problem, ze k nemu nejsou bezpecnosti updates

Docela by mě teda zajímalo, kterej záškodník a odkud mi je v Aptitude do chlívku "Bezpečnostní aktualizace" pořád strká (Lenny).

[laco]

Aleš Kapica napsal: "...kalí vodu a opatrným doporučují jedině stable, maximálně ještě tak testing..."

Testing, který nejde na rozdíl od stable někdy ani nainstalovat...

[pnemec]

Nedávno jsem kupoval nový.... server. Ale podstatně méně výkoný než popisovaná stanice. První co jsem udělal, je že jsem si zjistil jaký chipset má základní deska, jaké síťové karty jsou použity. Pak obligátní kolečko google: kernel-version chipset problems.

Na třetí pokus jsem vybral dobrou desku. Výsledek, desku jsem musel vyměnit, protože byla vadná (nebrala nic jiného než dva pamětové moduly, já měl čtyři) Po výměně desky běhá vše jak má.

Naopak již dva kamarádi se na mě obrátili jak mají na nový notebook nainstalovat Windows XP - že jim to nejde. (xp v sobě nemají SATA drivery) postup je dost netriviální, už proto že výrobci podporu pro XP dost skrývají.

Instalace Linuxje dnes o dost jednodušší, přesto pořád platí. Udělat si dobrý domácí úkol.

[joka]

(xp v sobě nemají SATA drivery) postup je dost netriviální.

mal som ten istý problém, ASUS X51 pre moju dcéru, tak poďme nainštalovať Ubuntu 8.04... smola.. grafika bola rosypaná, gnome lišty plávali niekde na desktope... no des....

30 sekúnd hľadania v google a postup ako upraviť inštalačné CD WinXP bol u mňa, za cca 5 minút som mal nachystaný nový image XP CDcka s podporou SATA diskov....

podotýkam, že návod bol doslova formou wizardu aj s peknými obrázkami, okomentovanými do posledných detailov... takže naozaj stačilo urobiť len copy&paste a bolo to.... netvrdím, že to zmákne BFU.. ale zrovna toto porovnávať s Linuxom, nie je až tak zrovna vhodné, keď v tomto prípade Linux pekne zlyhal :(, apropo, na tom ASUS je intel grafická karta....

joka

Autor nie je zarytý Linuxák a ani netrpí inou antiMS úchylkou, len mu to už začína liezť riadne hore krkom :)

[h-aro]

A jste si jisty, ze jste timto neporusil EULu?

[pvc2]

Xorg-intel už byl v Ubuntu 8.04 několikrát aktualizovaný. Ten na instalačním CD za moc nestál. Asi by stačilo aktualizovat systém, což by bylo jednodušší než upravovat a instalovat windows XP.

[Bluebear]

ASUS X51 pre moju dcéru, tak poďme nainštalovať Ubuntu 8.04...

Mňjo... bohužel z dílny ASUSu vylézají někdy taky pěkné šmejdy Měl jsem tu čest s několika výbornými výrobky (motherboard, grafárna), ale také s několika dost zmršenými (rovněž motherboard, grafárna).

Myslím, že u ASUSu, stejně jako u většiny jiných výrobců, je třeba dávat velký pozor na cenu - co je příliš levné, bývá sračka. Ale ani to není univerzální postup - už jsem se setkal i s výrobky od renomovaných firem, které byly drahé a stály za psí štěk.

Ale hlavně: prosím, když něco nefunguje, pokuste se zjistit o problému víc, sepište o tom krátkou informaci a řekněte to vývojářům! Jak mají vývojáři něco opravit, když uživatel nic neřekne? Nadávat na fórech, že Linux zase selhal, nikomu nepomůže!

[frdrx]

Vyzrál již Linux na desktopu pro běžné uživatele?

Ano. Zcela.

[Mandarinka]

Ne. tak napůl.

[frdrx]

Ve srovnání s GNU s Linuxem zítřká možná napůl. Ve srovnání s Windows zcela.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Cely text blogpostu vubec nesouvisi s vyzralosti Linuxu pro desktop, ale s podporou pro nejnovejsi hardware. Podpora pro nejnovejsi hardware je problem, nebot vyrobci rychle inovuji a rozbijeji hardwarovou kompatibilitu svych produktu. Osobne mam pocit, ze v tomhle ohledu byla situace nekdy v 1998 lepsi nez dneska, ale muzu se mylit.

[Dalibor Smolík]

Já to taky tak chápu - ale je třeba si uvědomit, že ne každý nový uživatel Linuxu migruje původní stroj s Windows na Linux nebo neinstaluje přes dual boot nebo virtuální stroj, ale řada z nich chce přejít na Linux s novou mašinou. A tady nepochodí a vrátí se zpět k Windows. Tenhle případ jsem měl na mysli. Samozřejmě, ovládání již nakonfigurovaného Linuxu je velmi uživatelsky přívětivé a ne příliš odlišné od Windows a uživatel s na ně velmi snadno zvykne. Z tohoto pohledu Linux již vyzrál - s tím souhlasím.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jo, ale tenhle problem je univerzalni a ve Windows (kvuli jejich relativne mene castym releasum) jeste mnohem horsi - viz treba situace s instalaci WinXP na systemy se SATA disky pred prichodem Vist.

[xkesh]

Já jsem si poradil, díky určitým (i když nedokonalým) znalostem a zkušenostem s tímto operačním systémem, ale myslím na běžného uživatele. Dnes je díky novým, uživatelsky přátelským distribucím Linux dost populární i mezi lépe poučenou veřejností.

Spíš myslíte na běžného administrátora, protože běžnému uživateli to musí zpravidla někdo nainstalovat a nastavit. Na tohle se tu na portálu hodně zapomíná, protože zdejší návštěvníci nejsou běžní uživatelé (ale úchylná "verbež", jak už víme ).

Ale statistiky (mimochodem dost nepřesné, ale přesto něco ukazující) uvádějí, že rozšíření Linuxu na desktopu je kolem 2% (neberte mě za slovo). Co brání jeho dalšímu rozšíření? Domnívám se, tady ještě není všechno ideální.

Tipnul bych si, že rozšíření ani tak nebrání výše zmíněné problémy při instalaci, jako nedostatek poučených a ochotných administrátorů, kteří by dokázali systém nastavit skutečně podle potřeb běžného uživatele, totiž "k používání". Instalaci by totiž běžný uživatel nikdy řešit neměl, stejně jako v naprosté většině neřeší, co za operační systém mu v tom jeho compu běží (proč by taky měl).

A dobrý admin těžko vyroste na instalacích formou Next Next Finish, které asi u opensource projektů nikdy nebudou tak uniformně univerzální jako jsou ty u monolitů.

Rozšíření Linuxu brání podle mě především nízká úroveň profesionalizace, malá schopnost a ochota aktivním lidem kolem Linuxu dodat konkrétní fungující řešení.

[R]

Presne tak. Rovnako musi "beznemu" pouzivatelovi niekto nainstalovat Windows.

[Dalibor Smolík]

Dnes je v menších firmách (ale i v domácnostech) potřeba, aby aspoň někteří členové menšího kolektivu znali počítač natolik, že si Windows nainstalují sami a mohli by vyzkoušet Linux. Takových lidí je poměrně hodně. Právě tuto skupinu uživatelů jsem měl na mysli.

[elenril]

A vyzráli už běžní uživatele pro používání počítačů? Dokud nevynalezneme umělou inteligenci, nebo se z počítačů nestanou jednoúčelové stroje s identickým HW, je jejich používání bez jakýchkoliv znalostí čistou iluzí. Spíš doufám, že místo neustálého BFUovatění programů se začne pořádně učit informatika na školách a další generace na tom budou lépe, než tahle.

[stapol]

Nedávno jsem byl u kamaráda a jeho vnuk měl problémy s kopírováním v Tomto počítači. Když jsem mu vysvětlil princip fungování schránky a jak s její pomocí kopírovat a přesouvat soubory vypadlo z něho že se za těch pár minut ode mě naučil víc než za celý rok ve škole.

V převážné většině učí informatiku učitelky které o počítačích nevědí vůbec nic nebo jen že je to „kouzelná bedna“, s jejíž pomocí si může vyrobit nějaký ten dokument (třeba rozvrh hodin) a že se snadno zaviruje. Maximálně vědí že na počítači je Windows - ale o pojmech operační systém a podobně nemají ani potuchy. Když jim řeknete o Linuxu tak si myslí že je to nějaká jim neznámá sprostá nadávka. Ve většině případů tedy děti vědí víc než učitelky, na hodinách informatiky si hrají na Internetu hry a na učitelky zvysoka kašlou. Ani se tomu stavu nedivím a zatím jsem skeptikem co se kvality výuky informatiky týče. Netvrdím že takové jsou všechny učitelky, ale z pohovorů s dětmi příbuzných a známých z různých míst republiky mi vychází velice nelichotivý obrázek výuky informatiky.

[Kvakor]

O techto hruzach jsem uz take slysel. Az neter bude mit poprve ve skole pocitace (nemam predstavu, kdy se s nimi poprve na zakladni skole muze setkat), tak to budu mit z prvni ruky. Zatim jsem se az prilis casto setkal s absolventy kurzu, kteri nebyly schopni ani zakladnich operaci se soubory, nebo co delaji takove prisernosti jako posilani obrazku e-mailem tim, ze ho ulozi do DOCu (!!!). A uz nekolikrat jsem pri vysvetlovani slysel povzdech "proc nam to takhle nekdo nemohl vysvetlit na tom kurzu ...".

[ZeXx86]

Moje osobní zkušenost je taková, že jsem ještě nenarazil na pc, které by dělalo něco podobného, toto dělal hlavně windows. Docela často skládám nové pc sestavy a pokaždé tam jako prvni vyzkouším v té době nejnovější verze většinou distribuce Ubuntu, popř. Mandriva či Gentoo - co je po ruce. Poslední dobou se mi ale stavá, že hodně lidem nefunguje nějaký hw - převážně na windows xp .. ovladače pro něj neexistují, pouze pro visty. Zákazník ale visty silně odmítá a tak dostane Linux, kde mu vše běží hned po bootu .. Což mě přivádí k závěru, že má linux lepší interní podporu hw. Nejčastěji se to stává na noteboocích, kde nefunguje driver na grafiku. Teď už znám případy, kdy nefungují některé integrované zvukové karty, i když člověk zkouší stáhnout všechno možné, stejně nic funkčního nenajde. Linux to tedy vyřeší hned a bezbolestně. Opravdu jen vidím problém v těch verzích, distribuce Linuxu vycházeji relativně často, což ale není nic špatného - bohužel velké množství lidí používá klidně 2 roky staré, když jim to ale vyhovuje, tak proč ne, ale hlavně v oblasti desktopu, se člověk připraví o spoustu vlastností, které jim můžou, především začátečníkum, zjednodušovat práci či přechod na danou distribuci Linuxu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Teď už znám případy, kdy nefungují některé integrované zvukové karty

Jo, to je problem s tim, ze je vsechno integrovane a tak s novym mainboardem ma clovek i novou sitovku a zvukovku. Do desktopu muzu aspon dat osm let starou sitovku zi zvukovku, ktera pro me ucely funguje uplne stejne dobre (pro gigabit/s stejne nemam switch a 6.1 zvuk vubec nepotrebuji) a ma bezproblemove drivery.

[springer]

trochu z jineho soudku. Autor blogpostu je zde znam jako umirneny priznivec pravicovych pristupu v rizeni spolecnosti, jako ekonom fandi trznimu hospodarstvi a spolecne s panem profesorem kritizuje EU a leta jiz dela reklamu linuxovemu desktopu. V rade prispevku lamentuje na ruznymi problemy pri zavadeni linuxoveho desktopu ve firemnim prostredi a v domacnostech a nenechava v pochybnosti dojem, ze s linuxovym desktopem by byl svet tak nejak 'lepsi'.

Nezabyvejme se nyni otazkou, proc by mel byt s linuxovym desktopem svet lepsi a zeptejme se autora (a nebo i jinych pravicovych nadsencu):

jak to, ze to trzni hospodarstvi (ta tajemna ruka) jeste nezaridilo, ze je linuxovsky desktop masove rozsiren? Kde dela trzni hospodarstvi chybu?

Samozrejme, ze je to recnicka otazka. Priklad dominantniho postaveni windows ukazuje, jak trh totalne selhava. Korupce nejen v oblasti IT ridi tento svet a s ni se riti tento svet do zahuby. A autor by to resil lepsimi drivery pro linux. Jak priznancne pro vyznavace te 'prave' trzni cesty.

Obdobne smesne a naivni jsou i prispevky, ktere poukazuji na zoufalou kvalitu tzv. ucitelu informatiky. Samozrejme, ze jsou to mizerni ucitele. Ale to plati pro matiku, jazyky proste vsechno. Ale ne, priznivci linuxu by resili rozsireni linuxu kvalitou ucitelu informatiky. Je mozno lidem, kteri maji takovy nazor jeste vubec pomoci?

Rozsireni linuxoveho desktopu je jen obrazem dnesni spolecnosti. O jeho rozsireni bylo jiz davno rozhodnuto, tehdy, kdy podstatna cast sveta se rozhodla odevzdat sve mozky do rukou lidi jako je pan profesor v nadeji, ze ty tajemne sily o kterych tito sycaci mluvi to uz spravne zaridi.

[Käyttäjä 11133]

A nebo prostě nasazení Linuxu na firemní dektop není tak výhodně, jak si všichni myslí, ne?

[ZeXx86]

Nechápu lidi, kteří pořád ukazují na rozšířenost určitého softwaru a toho, pak hodnotí kvalitu. Lidi, kteří nedokážou pochopit, že když od začátku byli naučeni na windows, by měli najednou začít přecházet na něco jiného .. Nemají důvod, protože o ničem lepším "nevědí". Nikdo jim neřekne co všechno Linux nabízí, na všechny prostě fungují reklamy .. Když se zeptáte 1000 uživatelů pc, co je to Linux, tak vám možná řekne něco 5 lidí, přitom 1 z nich bude používat Linux .. Ale ti co něco o něm "vědí", ho akorat pomlouvají, protože se tam musí pořád používat příkazový řádek, nefungují na něm hry, apod .. Musí se začít prostě o něm více diskutovat, psát o něm více na článků na internetu a hlavně zaplatit reklamy, pokud se má rozšířit masově. Takže jak může někdo něco používat, když ani neví, že to existuje ? Tohle je jeden z hlavních důvodů, proč Linux ještě nemá tolik lidí na desktopu. A čím více se bude používat a dále propagovat, bude lepší samozřejmě i podpora.

[Dalibor Smolík]

Ano, jsem umírněný příznivec pravicových přístupů (i když mnohé věci kritizuji také) - ale to není v rozporu s "prosazováním" linuxového desktopu. Co mi vadí v ekonomice vůbec jsou silné monopolní tendence, které jsou brzdou rozvoje a způsobují cenové deformace na trhu. Tajemná ruka trhu není všemocná, pokud by měla dobře fungovat musí zároveň fungovat mechanismy, které v maximální míře zabraňují korupci, což je běh na dlouhou trať a záleží na každé konkrétní zemi, jaké korupční prostředí má. Konkurence je hlavní hybnou silou společnosti a tam, kde chybí, dochází z douhodobého hlediska k zaostávání ve vývoji. Když to přeneseme do oblasti IT, kolik musel Microsoft udělat ústupků, aby se přizpůsobil nové situaci na trhu (existence OSS)? Najednou je možnost koupit levně Office pro domácnosti a studenty, uvolnil některé funkce a programy zdarma apod. Než se OSS rozšířil, tak Microsoft koupil nebo "spolkl" řadu kvalitních firem a převálcoval své konkurenty (Lotus Notes, apod.). Jenže v případě OSS (potažmo Linuxu) to nejde, protože funguje na jiném základě. A to je důvod, proč mu fandím. MS má zdatného partnera, se kterým musí počítat. Škoda, že to takhle nefuguje u ČEZu, Plynárenské společnosti a u jiných monopolů.

[xkesh]

Co mi vadí v ekonomice vůbec jsou silné monopolní tendence, které jsou brzdou rozvoje a způsobují cenové deformace na trhu.

To je ale řekl bych přirozený vývoj neregulovaného kapitalistického systému: peníze dělají peníze, takže se celkem přirozeně vytvářejí monopoly tím, že ti bohatší všechny konkurenty postupně skoupí a tím vyřadí. To jen k těm, kteří rádi opakují, jak regulace v ekonomice brzdí rozvoj a deformují ceny.

Tajemná ruka trhu není všemocná, pokud by měla dobře fungovat musí zároveň fungovat mechanismy, které v maximální míře zabraňují korupci, což je běh na dlouhou trať a záleží na každé konkrétní zemi, jaké korupční prostředí má.

Ta tajemná ruka trhu je především metafyzická konstrukce ani ne z učebnice, ale hlavně v ideologii některých pseudoekonomů (pakliže je vydávána za princip fungování trhu, původce tohoto výrazu to tak, pokud si dobře vzpomínám, zdaleka nemyslel).

Ano, aby mohla ten "všelék" působit, musel by fungovat v ideálním prostředí, kde mají všichni zákazníci i podnikatelé vždy k dispozici všechny potřebné informace a podnikatelé zaručeny rovné šance (tj. neexistuje ani možnost korupce). No jo, ale to je pak něco jako komunismus v bledě modrým: neexistuje "obchodní tajemství", je zakázana klamavá (takže všechna) reklama a všechny transakce probíhají maximálně veřejně a transparentně. Tohle zastánci "neviditelné ruky trhu" skutečně chtějí? Nezdá se mi...

Konkurence je hlavní hybnou silou společnosti a tam, kde chybí, dochází z douhodobého hlediska k zaostávání ve vývoji.

Jo, ale jak chcete zabránit soustřeďování bohatství a prostředků v jedněch rukou? 100 % dědickou daní? Pravidelnou měnovou reformou? - Jen tohle by totiž asi zajistilo skutečné zachování konkurence: aby totiž nemohlo nic nekontrolovaně vyrůst a konkurenci prostě sežrat.

Jenže v případě OSS (potažmo Linuxu) to nejde, protože funguje na jiném základě. A to je důvod, proč mu fandím. MS má zdatného partnera, se kterým musí počítat. Škoda, že to takhle nefuguje u ČEZu, Plynárenské společnosti a u jiných monopolů.

No, když by byla k dispozici "opensource" energie, tak by to asi šlo...

[Dalibor Smolík]

Ano, aby mohla ten "všelék" působit, musel by fungovat v ideálním prostředí, kde mají všichni zákazníci i podnikatelé vždy k dispozici všechny potřebné informace a podnikatelé zaručeny rovné šance (tj. neexistuje ani možnost korupce).
S tím souhlasím, korupce je velkou brzdou a její odstraňování je dlouhodobá záležitost - jak po stránce právní, tak po systémové (aby bylo takové prostředí, které korupci neumožňuje) a po stránce výchovné. Jakékoliv hurá akce ("Akce čisté ruce") mají za následek vzestup volebních preferencí, ale nemohou dopadnout jinak, než dopadly. A zamezení vzniku monopolů také není snadné, zde musí zasáhnout stát svými zákony a jejich dodržováním. Tohle vůbec jednoduché není a výsledek je nejistý - lze se k němu jen přiblížit více či méně.
Jo, ale jak chcete zabránit soustřeďování bohatství a prostředků v jedněch rukou?
Tomuhle nejde zabránit. Ale lze dohlédnout na to, aby bohatství bylo zajišťováno legální cestou. A ve zdravém prostředí se velká firma časem rozpadne na menší a konkurence opět bude fungovat (příliš velká firma začne být těžkopádná a drobné štiky ji nahlodají zvenčí). Tohle už z historie známe. Pokud ovšem jí stát půjde na ruku, vznikne z toho jakoby "státní" firma a bude pomalu hnít. A konkurence nebude mít šanci. Důsledky: zpomalení vývoje, vysoké ceny, nízká motivace. A co se týká obchodního tajemství: Jeho existence je oprávněná, pokud se týká know-how. Vymyšlený příklad: firma, kterou spozoruje Mercedes staví silnice, může mít tajné know-how na kvalitní asfalt. Ale musí silnici postavit tak,aby ji mohla využívat všechna vozidla, nejen Mercedes. Transparentnost je právě to využívání silnic.

[Mich]

S úsměvem vzpomínam na reakci jednoho mého spolužáka (studijní obor informatika ), který se při zjištění, že moje přítelkyně použivá openSUSE zeptal: "To tam jako musí pořád programovat něco v céčku, ne?"...Myslím, že tahle reakce dostatečně vystihuje, jak lidi dnes chápou linux, což je ta hlavní věc, která se musí změnit. (A s větší uživatelskou základnou příjde i lepší podpora hardware, která není imho zase tak špatná.)

[depka]

Vyzrála již konkretni distribuce na desktopu pro běžné uživatele?

[Aleš Kapica]

Vyzrál už konkrétní BFU který si uvědomuje že primárně bývá problém mezi židlí a klávesnicí?

[Grunt]

To by mně teda zajímal důvod této konkrétní distribuce "vyzrávat"(teda samozřejmě krom peněz).

[JS]

Podle me je Linux (a tim myslim cele distribuce, nejen jadro) naprosto srovnatelny s Windows, v mnoha smerech daleko lepsi, v par vecech o neco horsi. Takze v tom problem neni. Hardware podporuje dost na to, aby ho mohli prodejci predinstalovat, takze v tom problem take neni.

Ale ten hlavni duvod, proc se jeste neprosadil na desktopu, je uplne uplne jednoduchy, a to je zpetna kompatibilita aplikaci. Kdyz se podivate na historii PC, tak vzdycky zvitezil system, ktery byl zpetne kompatibilni s aplikacemi, ktere se tou dobou pouzivaly. Zkratka, MS-DOS tu byl prvni a od te doby se to tahne, a shodou okolnosti (nebo mozna proto, ze to dobre vedi) vzdy v teto soutezi o zpetnou kompatibilitu zvitezil Microsoft.

Tohle vysvetleni je jednoduche, a souhlasi s historii. Proto se prosadily Windows 95 oproti Warpu, proto se neprosadily Windows NT a musely vzniknout Windows 95 (kvuli hram, NT se prosadily jako Windows 2000 az pozdeji, kdy uz nikoho dosove hry nezajimaly). Proto se na nove mininotebooky, kde zadnou existujici aplikaci z desktopu nikdo nikdy pouzivat nebude (co si budeme nalhavat, jsou proste delane na daleko vetsi rozliseni displeje), da dat zcela novy operacni system - Linux, a vetsina lidi s tim nema zadny problem.

Drive nebo pozdeji ovsem Wine dosahne takove kompatibility, ze v podstatne vsechny soucasne aplikace pobezi i na Linuxu. Z druhe strany se zacnou objevovat stale vice pouzivane aplikace, ktere bezi i na Linuxu. Nekde uprostred se tyto dva trendy propoji a pak prestane existovat posledni duvod, proc nepouzit Linux. Nemyslim si, ze to potrva dele, nez 10 let.

[Dag]

Asistoval jsem u několika přechodů lidí na Linux. Prostě si vezmu víc instalaček, těch tří "pro začátečníky" (nechytat za slovo, zjednodušuji) a jedna se chytne. S Vistou už mají Windousáci také často po hehe a univerzální funkčnosti všeho na všem (ona také nikdy zcela nebyla).

Myslím že Linux na Desktop zralý je. To co bylo psáno výše, kdo začíná, i něj je fuk, jestli to bude na bázi RH nebo Debian, chce net, poštu a "něco jako Word". To má u každého. Možnost naklikat si základní úpravu také, většina víc nechce. Chce aby to fungovalo bez toho, aby se učili. Což mám za normální, když si koupím auto, taky nezačnu studiem motorů, když si koupím dům, nestuduju na to statiku a chemické složení malty. Dokonce i na kremaci sebe nehodlám studovat teploty v peci. :) PC a SW je normální spotřební zboží (i když i já mám k tomu trochu hlubší vztah).

[Andrej]

Takové problémy jsou samozřejmě nepříjemné. Otázka ovšem je, jak by dopadla instalace (například) Windows Vista na ten stroj a zda by ihned fungovala grafika (se všemi vymoženostmi)... Rozdíl je především v tom, že Windows Vista instaluje minimálně v 90% případů nějaký servisní technik, aby to měl BFU už připravené, zatímco u Linuxu tyto služby nejsou zatím tolik rozšířené. Kdekdo vybízí uživatele, aby ho vyzkoušeli sami. Kdyby se Linux standardně dodával na desktopech v míře řádově srovnatelné s Windows (tedy aspoň 10% prodaných strojů), myslím si, že by ubylo nejen fám o problémech s Linuxem, ale i problémů samotných. Technik, který ví, že daný motherboard bude muset zprovoznit ještě stokrát, si už zjistí potřebné informace, nahlásí bugy a podobně. Uživatel to v horším případě vzdá a v lepším případě to bude notnou dobu řešit, což je nepříjemné.

Dlužno podotknout, že každý nový motherboard a každá nová grafická karta se otestuje s Windows velmi důsledně ještě dřív, než si ji vůbec může někdo koupit. Kdyby se v Linuxu dělo totéž, nebyly by nikde problémy.

Například zmiňovaná konfigurace grafiky je jedním z problémů, které opravdu mohou někoho na první pokus odradit. Neexistuje distribuce, která by dokázala sama vyplodit funkční xorg.conf. Grafických karet a možností nastavení je prostě tolik, že něco takového není ani myslitelné. Grafiku si prostě nastavuji sám a nečekám, že to udělá někdo za mě. Totéž platí pro některá jiná zařízení, například televizní přijímač nebo webovou kameru. Nakonec fungují, ale podporu srovnatelnou s Windows asi nemají. (Což ale pouze odhaduji, ježto Windows nemám.) Ta konfigurace grafiky by nejspíš stála za vylepšení.

[Bluebear]

Promiň, ale z tvého popisu mi přijde, že jsi postupoval poněkud naivně. Náhodně zkoušet různá distra, to přece není řešení - čekal bych, že se pokusíš zjistit, co se přesně stalo, kde se to zadrhlo. I když je někdy setsakra těžké na to přijít, je možné sesbírat data a pak je předat vývojářům distribuce - tím nejlépe pomůžeš té distribuci a Linuxu jako takovému.

Ad podpora hardwaru: IMHO je to u různých typů hardwaru různé - někdy má Linux lepší podporu než Windows. Ale pokud jde o nějakou novou věc, tak je skoro vždycky viníkem výrobce.

Někteří výrobci totiž odmítají vydat specifikace, ba někdy se snaží utajit i čipy a základní zapojení - a přitom sami nedodají žádné drivery, nebo vyzvrací polofunkční proprietární mrchu pro jedno staré jádro a tím to pro ně skončilo. (Ony ani ty windowsí drivery nejsou často žádná sláva, leckdy jsou to taky zpraseniny, které příležitostně padají, srážejí systém, chovají se nedeterministicky atd.)

Existují i prasata, která v půlce výroby modelu najednou změní používané čipy, ale nechají stejné číslo modelu - jen začnou dodávat jiné drivery pro Windows a tím je pro ně hotovo. Zastávám názor, že za každý takový čin by se mělo výrobci to modelové číslo otisknout rozžhaveným železem na zadek.

Ale to se opakuju, tohle už se tu řešilo... Zkrátka: dokud nezačnou výrobci přemýšlet hlavou a ne kdovíčím, tak prostě budou čas od času potíže. A cesta z toho je jediná: prudit, prudit a zase prudit, mailovat, stěžovat si, vracet ty šmejdy do obchodu s tím, že nefungují, a pokud možno nekupovat zboží od výrobců, kteří jsou známí svým hovadským přístupem.

[Dalibor Smolík]

čekal bych, že se pokusíš zjistit, co se přesně stalo, kde se to zadrhlo.
Hm, tady jsem trochu zalajdačil. Na druhé straně, původní deska opravdu vykazovala závady, pravděpodobně by byly stejné i ve Windows (to je jen moje domněnka). Další problémy odstranila aktualizace jádra, takže o to "co se přesně stalo" ani nešlo. Cílem mého blogu nebyla stížnost na to, že to v Linuxu nejede, ale spíš mi šlo o obtížnost instalace Linuxu na nový stroj, která může odradit případného zájemce o Linux z řad BFU.

[Petr Tomeš]

"Vyzrál již Linux na desktopu pro běžné uživatele?" Pro většinu běžných uživatelů nikoliv (až na výjimky), pro velkou část geeků/testerů a early adopterů již ano - vzhledem k potřebám. Opět platí, že běžní uživatelé chtějí (například) omalované ICQ/MSN se smajlíky a hrami, chtějí si povídat s přáteli hlasem a videem (nevím, možná Skype už funguje spolehlivěji), chtějí si sem tam pustit hru, chtějí použít program pro výuku/práci, který nejde ve Wine, mají speciální hardware nebo webkameru, chtějí se jednoduše připojit do školní wi-fi a na tiskárnu... Chtějí fungovat co možná s nejméně starostmi. Pokroky Wine a virtualizace jsou sice obrovské, ale ještě zbývá dlouhá cesta. Já to vím. Já to zkoušel. A nevím, jak by se s tím běžný uživatel chtěl trápit - ani zkušenější kamarád s tím nehne.

[frdrx]

Opět platí, že běžní uživatelé chtějí (například) omalované ICQ/MSN se smajlíky a hrami

S tímto naprosto nesouhlasím. IMHO běžní uživatelé chtějí jednoduchou, přehlednou a funkční aplikaci typu Pidgin, která nebude ukazovat reklamy a vytěžovat procesor.

, chtějí si povídat s přáteli hlasem a videem (nevím, možná Skype už funguje spolehlivěji)

Se Skype pro GNU/Linux mám tytéž zkušenosti jako pro Windows. Není o nic horší.

, chtějí si sem tam pustit hru,

...například Solitair. Takových a duchaplnějších her je pro GNU fůra.

chtějí použít program pro výuku/práci, který nejde ve Wine,

Už zase.... no dobrá.

mají speciální hardware nebo webkameru, chtějí se jednoduše připojit do školní wi-fi a na tiskárnu...

Což s GNU a dobře zvoleným počítačem není žádný problém.

Chtějí fungovat co možná s nejméně starostmi.

Ano, například s méně starostmi o viry a malware, méně starostmi s aktivací/odaktivací Windows, starostmi s defragmentací, zpomalováním systému, čištěním systému od balastu, ruční aktualizace každé aplikace zvlášť atd.

Pokroky Wine a virtualizace jsou sice obrovské, ale ještě zbývá dlouhá cesta.

Dle mého názoru ani Wine, ani virtualizace nejsou rozhodující. Je potřeba se úplně zbavit závislosti na Windows, krátkým procesem. Čím rychleji to člověk zvládne, tím lépe v konečném důsledku pro něj. Spoléhat na Wine v dlouhodobém horizontu je chybou.

Já to vím. Já to zkoušel. A nevím, jak by se s tím běžný uživatel chtěl trápit - ani zkušenější kamarád s tím nehne.

Uživatel se trápit nemusí. Uživatel má užívat. Schopní lidé instalují a spravují pro ty méně schopné (to platí i u Windows). Řekl bych, že nejvíc alternativním systémům brání v rozšíření malý počet ochotných lidí co umí instalovat, spravovat a předávat zkušenosti svému okolí. Mám v rodině a mezi přáteli hromadu běžných, netechnických uživatelů GNU, kteří po Windows netouží a nepotřebují je. GNU/Linux může dnes používat naprosto každý. Někteří v práci, někteří doma, někteří kdekoli. Nikde není dáno, že člověk musí používat jenom jeden počítač a systém.

[Petr Tomeš]

Opět platí, že běžní uživatelé chtějí (například) omalované ICQ/MSN se smajlíky a hrami

S tímto naprosto nesouhlasím. IMHO běžní uživatelé chtějí jednoduchou, přehlednou a funkční aplikaci typu Pidgin, která nebude ukazovat reklamy a vytěžovat procesor.

Pak tedy máš kolem sebejiné uživatele než já.

, chtějí si povídat s přáteli hlasem a videem (nevím, možná Skype už funguje spolehlivěji)

Se Skype pro GNU/Linux mám tytéž zkušenosti jako pro Windows. Není o nic horší.

Ještě donedávna to tak růžové nebylo.

, chtějí si sem tam pustit hru,

...například Solitair. Takových a duchaplnějších her je pro GNU fůra.

Zeptej se běžných uživatelů. Oni chtějí i jiné hry.

chtějí použít program pro výuku/práci, který nejde ve Wine,

Už zase.... no dobrá.

Jaképak zase? je to důležité? Ano.

mají speciální hardware nebo webkameru, chtějí se jednoduše připojit do školní wi-fi a na tiskárnu...

Což s GNU a dobře zvoleným počítačem není žádný problém.

Většina lidí už počítač má a jen tak součástky měnit nebude, když už jim to něke funguje.

Chtějí fungovat co možná s nejméně starostmi.

Ano, například s méně starostmi o viry a malware, méně starostmi s aktivací/odaktivací Windows, starostmi s defragmentací, zpomalováním systému, čištěním systému od balastu, ruční aktualizace každé aplikace zvlášť atd.

Ujišťuji tě, že lidé z mého okolí mají takové starosti, které předhazuješ, minimální. Mnohem více je trápí to, že s notebookem nemůžou jen tak běhat po fakultách a posílat úlohy na síťové tiskárny. U Windows je to otázka nastavení 2 minut. V Linuxu je to peklo a už mě nebavilo se s tím srát déle než tejden. Normální lidi by to vzdali hned.

Pokroky Wine a virtualizace jsou sice obrovské, ale ještě zbývá dlouhá cesta.

Dle mého názoru ani Wine, ani virtualizace nejsou rozhodující. Je potřeba se úplně zbavit závislosti na Windows, krátkým procesem. Čím rychleji to člověk zvládne, tím lépe v konečném důsledku pro něj. Spoléhat na Wine v dlouhodobém horizontu je chybou.

Ve světle toho, jak lidi v reálném světě fungující, jsi se zcela zapomněl v jiném světě. To, co píšeš, jsou nekompetentní kecy slepého fanatika ("Je potřeba se úplně zbavit Windows, krátkým procesem.")

Já to vím. Já to zkoušel. A nevím, jak by se s tím běžný uživatel chtěl trápit - ani zkušenější kamarád s tím nehne.

Uživatel se trápit nemusí. Uživatel má užívat. Schopní lidé instalují a spravují pro ty méně schopné (to platí i u Windows).

To, co jsem psal, nejde vyřešit ani kdyby jim to instaloval sám Linus. Je mnoho aplikací a úloh, které tam nejdou i kdyby ses na hlavu stavěl.

[frdrx]

Pak tedy máš kolem sebejiné uživatele než já.

To je dost možné.

Ještě donedávna to tak růžové nebylo.

OK.

Zeptej se běžných uživatelů. Oni chtějí i jiné hry.

Někteří určitě.

Jaképak zase? je to důležité? Ano.

Zase, protože tohle vytahuješ kdekoli můžeš. Uznávám, že to je důležité. Záleží ale na konkrétním jedinci a jeho potřebách.

Většina lidí už počítač má a jen tak součástky měnit nebude, když už jim to něke funguje.

Pravda. Lidé ale počítače kupují opakovaně (a často jich vlastní víc současně). A člověk co se chce odprostit od břemene Microsoft vybere hardware, který mu v tom nebude bránit.

Ujišťuji tě, že lidé z mého okolí mají takové starosti, které předhazuješ, minimální.

No já ti nevím. Když někomu řeknu (po pravdě), že s GNU a Linuxem nebude muset řešit viry a antiviry, úplně pokaždé se zasněně zamyslí a toužebným pohledem aspoň na chvíli zaprosí, abych mu ho tam dal (GNU na disk, myslím).

Mnohem více je trápí to, že s notebookem nemůžou jen tak běhat po fakultách a posílat úlohy na síťové tiskárny.

Co by nemohli? Na mojí fakultě běhá plno lidí s notebookem a Linuxem a vše jim funguje. Sdílení tiskáren není problém. Ovšem pokud nějaké jelito neudělá síť, která brání svobodě volby OS. To pak je sabotáž.

U Windows je to otázka nastavení 2 minut.

Jak kdy.

V Linuxu je to peklo a už mě nebavilo se s tím srát déle než tejden.

Asi se to může stát.

Normální lidi by to vzdali hned.

Jasně.

Ve světle toho, jak lidi v reálném světě fungující, jsi se zcela zapomněl v jiném světě. To, co píšeš, jsou nekompetentní kecy slepého fanatika ("Je potřeba se úplně zbavit Windows, krátkým procesem.")

Proč fanatika? Já žiju v reálném světě, zbavil jsem se jich (relativně krátkým procesem) a jsem tomu rád. Něco jsem získal, o něco přišel, ale bilance je kladná.

To, co jsem psal, nejde vyřešit ani kdyby jim to instaloval sám Linus. Je mnoho aplikací a úloh, které tam nejdou i kdyby ses na hlavu stavěl.

Neříkám, že je GNU+Linux připraven pro i tebe. Mluvím obecně o široké populaci. Většina lidí může přejít alespoň částečně ze dne na den. Všichni ne a někteří nikdy, to dá rozum.

[Petr Tomeš]

Jaképak zase? je to důležité? Ano.

Zase, protože tohle vytahuješ kdekoli můžeš. Uznávám, že to je důležité. Záleží ale na konkrétním jedinci a jeho potřebách.

Ano, to vždy u všeho. Jenže si myslím, že až moc posuzuješ většinu normálních lidí podle sebe. Tak se lidi nechovají. Už to, že používáš Linux svědčí o tom, že se vymykáš normálu.

Většina lidí už počítač má a jen tak součástky měnit nebude, když už jim to něke funguje.

Pravda. Lidé ale počítače kupují opakovaně (a často jich vlastní víc současně). A člověk co se chce odprostit od břemene Microsoft vybere hardware, který mu v tom nebude bránit.

Jenže ty se bavíš o většině normálních lidí a ta protě ani neví, že nějaký Linux je, natož aby se chtěli odprostit od břemene a rozuměli tomu proč.

Ujišťuji tě, že lidé z mého okolí mají takové starosti, které předhazuješ, minimální.

No já ti nevím. Když někomu řeknu (po pravdě), že s GNU a Linuxem nebude muset řešit viry a antiviry, úplně pokaždé se zasněně zamyslí a toužebným pohledem aspoň na chvíli zaprosí, abych mu ho tam dal (GNU na disk, myslím).

Jenže to je právě chyba. Ty jsi moc jednostranný a tendenční. Pokud jim prezentuješ Linux coby výhodu pro vyřešení problémů s bezpečností, pak bys jim měl hezky svědomitě a objektivně říct, co tam udělají hůře nebo vůbec, čeho se budou muset vzdát. Až to uděláš, tak si povíme o tom, jak toužebné pohledy budou mít. Resp. jak to funguje v praxi, až takoví lidé budou třeba půl roku na Linuxu.

Mnohem více je trápí to, že s notebookem nemůžou jen tak běhat po fakultách a posílat úlohy na síťové tiskárny.

Co by nemohli? Na mojí fakultě běhá plno lidí s notebookem a Linuxem a vše jim funguje. Sdílení tiskáren není problém. Ovšem pokud nějaké jelito neudělá síť, která brání svobodě volby OS. To pak je sabotáž.

U nás to tak jednoduché není. A opět - neposuzuj podle sebe většinu lidí. Žiješ v pohádce, ale ve skutečnosti to tak růžové není.

U Windows je to otázka nastavení 2 minut.

Jak kdy.

Tak mluvím z vlastní zkušenosti tisíců studentů MU, které by se z větší části kryly s tou tvou jakousi většinou BFU.

V Linuxu je to peklo a už mě nebavilo se s tím srát déle než tejden.

Asi se to může stát.

Jak vidíš, může. Proto bys neměl být v těch svých soudech tak rezolutní.

To, co jsem psal, nejde vyřešit ani kdyby jim to instaloval sám Linus. Je mnoho aplikací a úloh, které tam nejdou i kdyby ses na hlavu stavěl.

Neříkám, že je GNU+Linux připraven pro i tebe. Mluvím obecně o široké populaci. Většina lidí může přejít alespoň částečně ze dne na den. Všichni ne a někteří nikdy, to dá rozum.

Na tom se prostě neshodneme. Trvám na tom, že ze svého okolí znám dost lidí a umím si představit, s čím se potýkají při přechodu na linux, a jak pracují s PC a co tam dělají, protože to prostě vím. Klidně se můžeme bavit o tom, zda by mohlo používat ze dne na den bez větších problémů desetkrát více lidí než dnes (10, možná 20 %). To možná ano. Ale pokud mluvíš o většině (běžných) uživatelů (tzn. > 50 %), tak jsi zcela mimo realitu.

[Dalibor Smolík]

to, že používáš Linux svědčí o tom, že se vymykáš normálu.
Pozor na ty šílence s tučňákem na monitoru! Potulují se bezcílně ulicemi virtuálního světa a přepadají počestné pocestné
Používat Windows je normální. Používat Linux je normální.

[frdrx]

Ano, to vždy u všeho. Jenže si myslím, že až moc posuzuješ většinu normálních lidí podle sebe. Tak se lidi nechovají. Už to, že používáš Linux svědčí o tom, že se vymykáš normálu.

Jo a ne. To že někdo používá GNU/Linux nebo nějaký operační systém o něm něco vypovídat může a nemusí. Ano, já se vymykám, ale například moji blízcí, kteří GNU také používají, se nevymykají. Používali by cokoli co by měli na počítači a co by jim sloužilo. Čím dál víc úplně normálních lidí používá GNU. Brzo přestane úplně platit, že co uživatel svobodného OS to podivín. Vlastně to IMHO neplatí už dnes.

Jenže ty se bavíš o většině normálních lidí a ta protě ani neví, že nějaký Linux je, natož aby se chtěli odprostit od břemene a rozuměli tomu proč.

No já nevím kde se pohybuješ, ale moje okolí (nevím jestli i díky mě, ale pochybuju) o Linuxu ví dávno (a já jim jenom říkám, že Linux je jádro). Co spousta lidí neví je, že GNU+Linux je operační systém, který splňuje všechny nebo většinu z jejich požadavků. Spousta lidí co znám na MS sprostě nadává a většina je nespokojena s Windows, zdá se mi.

Jenže to je právě chyba. Ty jsi moc jednostranný a tendenční. Pokud jim prezentuješ Linux coby výhodu pro vyřešení problémů s bezpečností, pak bys jim měl hezky svědomitě a objektivně říct, co tam udělají hůře nebo vůbec, čeho se budou muset vzdát.

S tou bezpečností mám naprostou pravdu a neboj, pokud se mi někdo svěří, že chce zkusit GNU/Linux, tak mu dám dlouhou přednášku o tom, co všechno bude muset oželet.

Až to uděláš, tak si povíme o tom, jak toužebné pohledy budou mít. Resp. jak to funguje v praxi, až takoví lidé budou třeba půl roku na Linuxu.

Zatím se mi nestalo, že by někdo po vyzkoušení svobodného systému na něj nadával. Většina lidí, kterým jsem ho připravil k použití ho chválí, nebo uznává, že je to plnohodnotný systém. Někteří nadávají, že je jiný než Windows, to ano...

U nás to tak jednoduché není. A opět - neposuzuj podle sebe většinu lidí. Žiješ v pohádce, ale ve skutečnosti to tak růžové není.

Nežiju v pohádce, žiju kde žiju, a tam není problém s GNU/Linuxem žít úplně normální, plnohodnotný život. Pokud to u tebe nejde, máš problém tam. Tak ho řeš a nesváděj to na OS.

Tak mluvím z vlastní zkušenosti tisíců studentů MU, které by se z větší části kryly s tou tvou jakousi většinou BFU.

Na MU je bordel, fajn. Na UK, zdá se, nebrání šíření GNU skoro nic.

Jak vidíš, může. Proto bys neměl být v těch svých soudech tak rezolutní.

Naopak. To že můžou nastat problémy, což nepopírám, není pro tebe důvod zavrhovat GNU/Linux. Ty problémy nastanou jen v určitých případech. V těch ostatních je tento OS bezproblémovou volbou.

Ale pokud mluvíš o většině (běžných) uživatelů (tzn. > 50 %), tak jsi zcela mimo realitu.

Ano, zcela vážně mluvím o většině, dejme tomu o > 75% obyvatelstva, kteří by mohli pro většinu svých aktivit přejít ze dne na den, pokud by dostali nainstalovaný počítač s plně funkčním desktopem v jejich jazyce. Nevidím důvod, proč by většina lidí nemohla GNU používat denně na většinu věcí. Uveď ho. Možná přeceňuješ co všechno lidé potřebují. Ano, ti co potřebují AutoCAD, Photoshop, všechny hry a jiné takové věci si přechod dovolit nemůžou. Kolik takových asi je? Na tom se neshodnem. Možná si lidé myslí, že je potřebují (mylně), ale to je jiná věc. Já je rozhodně nepotřebuju, a to bych řekl, že jsem nad průměr náročný jedinec.

[xkesh]

chtějí použít program pro výuku/práci, který nejde ve Wine

Stejně jako si kdysi lidi chtěli film, který si koupili na videokazetě, přehrát na DVD-přehrávači. Co se změnilo? Začaly se přizpůsobovat přehrávače videokazetám anebo producenti filmů vydávat na DVD?

Stejně tak tento problém není záležitost linuxového operačního systému, ale právě a jedině toho softwaru a jeho producentů.

mají speciální hardware nebo webkameru, chtějí se jednoduše připojit do školní wi-fi a na tiskárnu...

Tak pro to musí být systém nastavený. Chyba opět není v operačním systému samotném, ale v nedostatku lidí, kteří jej dokážou kvalifikovaně nastavit.

Instalační médium operačního systému zkrátka není produkt pro konečného zákazníka, ale polotovar, který musí administrátor systému teprve svou přidanou prací v konečný produkt (funkční operační systém) transformovat. A ten výsledný produkt bude takový, jaké jsou schopnosti administrátora. To platí i o Windows.

Chtějí fungovat co možná s nejméně starostmi.

To není až tak pravda, to by nepoužívali Windows. Úplně každý BFU s Windows, kterého znám, má téměř pravidelně starosti s tím, jak si systém nějak rozhasí, že nefunguje to a to, s viry... řeší se otravováním známých, kteří řeší problémy za BFU. Rozdíl oproti Linuxu je, že je takových rádoby-adminů pro Windows spousta, většinou je jejich jedinou kvalifikací to, že se jim náhodou povedlo u sebe doma Windows párkrát přeinstalovat (v rámci "řešení" vlastních problémů).

BFU si totiž nevybírají cestu co možná s nejméně starostmi, oni si cestu nevybírají vůbec a jdou nejraději se stádem. Už si vůbec racionálně vybrat není vůbec samozřejmá činnost.

Pokroky Wine a virtualizace jsou sice obrovské, ale ještě zbývá dlouhá cesta. Já to vím. Já to zkoušel. A nevím, jak by se s tím běžný uživatel chtěl trápit - ani zkušenější kamarád s tím nehne.

Například by mě zajímalo, co vám nejde provozovat v instalaci třeba Windows XP ve VirtualBoxu, kam se dostanete v linuxovém desktopu pouhým přepnutím na zvolenou plochu.

[Chocolate Bear]

Stejně jako si kdysi lidi chtěli film, který si koupili na videokazetě, přehrát na DVD-přehrávači. Co se změnilo? Začaly se přizpůsobovat přehrávače videokazetám anebo producenti filmů vydávat na DVD?

? Spotřebitelé se začali přizpůsobovat tomu, že se filmy vydávali na DVD. Takže povedená analogie k tomu, že si uživatel vybere Windows...

[xkesh]

Spotřebitelé se začali přizpůsobovat tomu, že se filmy vydávali na DVD. Takže povedená analogie k tomu, že si uživatel vybere Windows...

1. Uživatel si nevybere Windows, uživatel Windows prostě dostane v ceně. Nejčastěji rovnou s počítačem. Až pak na něj shání programy. Nikoliv naopak.

2. Není chyba Linuxu, že v něm neběží software udělaný speciálně pro jinou platformu. Je chyba softwaru, že není pro běh v Linuxu přizpůsobený. K tomu se mimochodem vztahovala ta analogie.

[Dalibor Smolík]

Ve svém blogu jsem neuvedl hypotézu, jak by dopadla instalace Windows Vista na stroji, se kterým jsem (před výměnou desky) měl problémy v Linuxu. Jiná věc ale je, že jako uživatel Windows bych byl toho ušetřen, protože bych měl OEM instalaci od dodavatele sestavy a v případě, že by něco nefungovalo bych jim to jednoduše hodil na hlavu. Takhle jsem si vyslechl uštěpačnou poznámku, že jsem použil nevhodnou desku pro Linux (což nebyla zjevně pravda, protože disk nebyl vidět ani v Biosu). I tyhle skutečnosti hovoří zejména v případě člověka, který Linuxu nefandí (nebo je mu to jedno) pro řešení s Windows a je nutno tyto argumenty brát také v potaz.

[David Jaša]

To ale nevypovídá nic o připravenosti linuxu pro desktop, to vypovídá naopak něco o OEM dodavatelích. Průšvih je, že chyba ve Windows se vnímá jako něco normálního, zatímco stejně závažná chyba v linuxu se bere jako argument o nepřipravenosti linuxu pro desktopy...

[Dalibor Smolík]

Nerozporuji, naopak .. Tu připravenost Linuxu pro desktop chápu v širším slova smyslu, ve všech souvislostech. Pokud dodavatelé ve velké míře dodávají Windows OEM nainstalované (zahrnuto v ceně sestavy), tak to ve velké míře rozhoduje, jaký systém uživatel zvolí.

[David Jaša]

Většina zákazníků kšeftů s hotovými počítači OS nevolí, protože jaksi není z čeho volit. Snad se to časem zlepší.

[trekker.dk]

Já měl podobný porod s deskou s čipsetem AMD690. Testing instalátor sice nabootoval, ale testing distribuční jádro (2.6.18) už ne. Takže jsem jednu dobu pracoval tak, že jsem nabootval live gentoo, chrootem jsem se přepnul do debianního systému a takhle to provozoval do doby, než se mi podařilo přeložit si 2.6.21 tak, aby nabootovalo.

Nicméně přesně tak, jak je v diskuzi výše, než jsem šel do obchodu, tak jsem si udělal domácí úlohy a zjišťoval, jestli ten chipset bude fungovat a pod jakou verzí jádra.

[David Jaša]

Zajímavé. Na jeden notebook s 690G jsem před rokem instaloval Feistyho (jádro 2.6.20) - chytl se "na první našlápnutí" a jede dobře doteď.

[trekker.dk]

Podle informací, které jsem našel na netu, by mělo stačit 2.6.19 - tam pro tenhle čipset přidali podporu

[David Jaša]

To byla reakce na:

..., než se mi podařilo přeložit si 2.6.21 tak, aby nabootovalo.

To vyznělo jako kdyby to ve vanilce jelo až od 2.6.21.

[trekker.dk]

Nn, když jsem to jádro překládal, tak jsem prostě vzal nejnovější, které zrovna bylo - v té době 2.6.21.

S tím nabootováním jsem měl problém, protože používám jádro bez initrd, takže to bylo na několik pokusů, než jsem zjistil, který ovladač je pro řadič disku.