Linux na desktopech? Lidé nechtějí. (diskuse)

[ParadoX]

Na tom není nic neobvyklého. Skoro každý týden musím k někomu známémui či neznámému protože jsem jeden z mála ochotných lidí v okolí poradit. Bohužel, všichni chtějí windows a o linuxu nechtějí ani slyšet. Je to dost smutné ale na druhou stranu je chápu. Jsou to lidé, kteří se horkotěžko naučili ovládat windows a představa, že by si měli zvykat na něco jiného je dost obtížná.

[n3tman]

to jo, sám to znám z případů v mém okolí... bohužel taky patřím k těm "ochotným" lidem (jsem v obci známý tím, že s počítači všem pomáhám, tak za mnou pořád někdo leze )

[johniez]

Tak ze skupiny ochotnych jsem již vypadl.. nastesti : )

[Petr Jelínek]

Já též. Chvíli to trvalo, musel jsem několikrát striktně odmítnout někam jít, i když jsem si byl jistý, že by to byla práce na pět minut, ale už to dál nešlo. Teď "spravuju" pouze asi tři počítače v nejbližším příbuzenstvu a už mě nikdo cizí neotravuje s problémy s windows. Problémy s linuxem nikdo v mém okolí nemá. Otci jsem nainstaloval Mandrivu a stejně je pořád ve woknech, aby mohl "instalovat programy", co si stáhne někde z netu. Přitom tam pořád něco řeší: tu nejde vypalovat, tu nemá čím prohlídnout soubor .doc, atd, a když mu říkám, že v linuxu to už všechno je, tak dělá, že neslyší...

[xkesh]

stejně je pořád ve woknech, aby mohl "instalovat programy", co si stáhne někde z netu.

Ukaz mu urpmi a depozitare balicku... A treba stranky mandriva.cz a abicko :))) Kdyz porad neco resi... mne prijde, ze priblblejch programku pro Linux je docela spousta (vcetne tech skrytych pod prikazovou radku v defaultni instalaci). Jestli to ma (to reseni) jako zabavu pro dlouhy chvile, tak neni nad to zahrabat se do Linuxu :)

[Petr Jelínek]

Jak to není klikací hned od začátku, to znamená od instalátoru, tak tomu moc velký naděje nedávám... Instalovat znamená jít na internet, uvidět pěknej screenshot, dát uložit a pak spustit exe soubor a koukat, co se děje. Potom vždycky přijdu, systray dlouhej, jak tejden před vejplatou a hromada sraček, co ani neví, k čemu jsou (a zpravidla nějakej problém)...

[xkesh]

udelej mu admin konto - uz jen napsat pokazdy to heslo (spustit jako) by mohlo otravit

[ParadoX]

Ale ono to neni špatný, najíst dostanu, kafíčko či čajíček, sem tam nějaká ochutnávka domácí slivovice(jojo, stále ještě něco jako vesnice). Sem tam mi dá někdo i nějakou tu korunu což se hodí na pivo po škole

[brozkeff]

jsou i lidi, co si myslí, že geek jim ochotně a vždy rád oživí počítač, a ani přitom sami nevyvinou iniciativu zeptat se "nechceš něco"... tak si prostě musím sám asertivně požádat "dones mě něco k pití"...

I těch pár reinstalů widlí ale mělo výchovný účinek -- důrazně po nich chci aby se dívali co a jak dělám aby si to příště udělali sami, navíc nastavím zabezpečení IE na maximum, zničím veškeré stopy že tam ještě je (ikonky a položky v nabídce start pryč) a paušálně tam cpu firefox. Pak ještě nainstaluju avast a zakážu jim stahovat crackz a jiné prímavěci:) Výsledky se dostavují tak, že takto "zabezpečený" win jim už třeba fungují bez výraznějších problémů rok. Což se předtím říct ani náhodou nedalo.

[David Watzke]

Já jsem kámošovi taky cpal FF. Přišel jsem příště a zase ta modrá ikona. Grr. No, vrátil jsem tam Foxe a dal mu tu ošklivou ikonu a zabralo to.

[xkesh]

Já jsem kámošovi taky cpal FF.

Se "cpanim" uz jsem davno prestal. Pokud zni zadani, chci, abych mohl na internet, dam tam FF a jeste tomu upravim nastaveni tabu, preferovane jazyky stranek, listy, startpage, pripadne nejaky ty rozsireni... a na plochu dam ikonku Firefoxu, co se jmenuje Internet.

Pokud chce nekdo "znova nainstalovat IE" a dat modry ecko na plochu (protoze "se mu to nejak smazalo"), tak si nedelam nasili, najdu iexplore.exe a dam ikonku modryho ecka na plochu.

Efekt toho, ze nekomu neco cpes, je (jak uz se tu psalo mockrat), ze zlepseni funkcnosti bude onen clovek povazovat za samozrejmou vlastnost programu (kterej by si "taky klidne nasel a nainstaloval, kdyby se mu s tim chtelo parat"), ale jakmile s necim nebude spokojenej, veskera nelibost padne na tebe jako vinika, kterej mu to nacpal. Takze, lidem jen to, o co si sami reknou...

[David Watzke]

Jemu je to úplně jedno co tam je. Hlavně ať si 'spustí net' když potřebuje a ať jde 'Óoo, Nabídka Start' ať to může vypnout.

[brozkeff]

Když si už ten někdo řekl o zprovoznění systému, tak jsem mu řekl, že pokud ten systém nechce mít ve stejným stavu jako ho měl teď, tak ať radši používá ten Firefox, 99% věcí mu tam půjde stejně jako v IE, a je to bezpečnější. Tohle je myslím dobrá strategie.

[xkesh]

jsou i lidi, co si myslí, že geek jim ochotně a vždy rád oživí počítač, a ani přitom sami nevyvinou iniciativu zeptat se "nechceš něco"...

Treba by pomohlo donest a ukazat cenik s hodinovou sazbou firem, co se tim zabyvaji profesionalne ;)

Vetsinou nejenze maji lidi dojem, ze je zadarmo Windows, ale i prace s jeho instalaci a re-instalaci po zavirovani a zahnojeni systemu neodbornym pouzivanim. Nemluve o optimalnim nastaveni a vyberu programu pro potreby BFU... Ze zkusenosti vim, ze k tomuhle se musi lidit spis nutit... a jeste za to maji platit?

Ale neni to chyba tech lidi. Je to chyba tech, co jim to zadarmo instalujou a navic se chovaj jako misionari (nechces tenhle super "opensource" program misto Wordu?).

[brozkeff]

tyhle "profesionální služby zdarma" jsem udělal jen párkrát svým kamarádům a jasně jsem jim řekl, že si to rozesrali sami a ať nepočítají s tím, že jim to budu stejně nadšeně grátis spravovat každej měsíc znovu. Jednou a dost.

OpenOffice jsem třeba nikdy nikomu místo Wordu necpal. Jenom občas když dělám ve Wordu 2k/starším, neodpustím si poznámku ve stylu "šmarjá, jak tady ty styly jsou dementně vymyšlený, to proti tomu openoffice..."

[Pavel Stárek]

Jojo, přesně tak. Tuhle jsme byli s kámošem rozcházet nějakou síť + internet a kafíčko bylo, chlebíčky byli, salámek byl, sýr byl no prostě super. A při odchodu jsme vyfasovali ještě lahvinku Napoleónka .... no ani mi nevadilo že se toto všechno řešilo na strojích s Windows. Holt někteří lidé dovedou tuto práci ještě ocenit Ale pravda je, že už mě to nebaví provozovat takovým těm "rádoby kamarádům", kteří začnou tím že: nejde mi to a to, ale pro tebe to bude hračka, za 5 minut to máš hotový. Obvykle to znamená půl dne v prd*li.

[Michal Kubeček]

Tak mu řekněte, že jestli chce Windows, ať si je koupí, že mu je tam klidně nainstalujete…

[n3tman]

No to bych ho určitě mile potěšil Tohle by byl ale počítač čistě pro děcka na hraní her, takže pochybuju že by chtěli rodiče utrácet za nějaký Windows, když si ho můžou nechat vypálit...a alternativu v podobě ponechání linuxu snad ani nemá cenu přednášet.

[Michal Kubeček]

V tom případě je třeba jim slušně, leč důrazně, vysvětlit, že jestli si hodlají ty Windows někde upirátit, ať si to klidně udělají, ale že vy jim s tím pomáhat nebudete. Představa většiny lidí, že Windows a Office jsou vlastně také zadarmo, je přesně to, co pomáhá Microsoftu udržet pozici, kterou má, a prosazovat jeho proprietární formáty. Ten, kdo známému instaluje upirátěné Windows, neokrádá Microsoft o korunky, ale pomáhá mu ovládat další dušičky.

[Ctirad Feřtr]

Amen.

[sewi]

Jasnej souhlas. Škoda ze nám ve škole pořád dávají kázání jak Billa okrádáme.

[Milan Hejpetr]

Ja snad snim...Jsem v soku z toho co tady vidim. Vy jste ochoten nekomu na PC instalovat kradene Windowsy ? Prosimvas, radeji se tim ani nechlubte. Take se na me obcas obraci lidi se zadosti o (pre)instalaci. S usmevem jim odpovidam, ze bud jim tam dam to, co mam na pocitaci ja anebo at si zakoupi legalni OS od MS a zaplati si nekoho, kdo jim to nainstaluje (snadna instalace Windows pro laika je samozrejme neuveritelne stupidni mytus).
A kupodivu, par lidi se uz naslo, kteri kyvli na to "co tam mam ja" a pouzivaji to doposud vcelku spokojene. Pravda, rovna se o lidi ponekud premyslivejsi a s nadhledem nad vsudepritomnym konzumem. Koneckoncu ten zbytek mne nijak sympaticky neni, neni duvodu se angazovat v jejich podivnych zavirovanych PC s pochybne ziskanym softwarem. Ja vas, clovece, opravdu nechapu...

[n3tman]

Neberte to tak vážně. Je to jenom počítač na hry pro děcka, jak už jsem uvedl. Tady bych jim koupení legální verze ani nedokázal vnutit a něco jako open-source by byl pro takové vesnické uživatele čistým utrpením
Neberu to tak, že bych se tím chlubil, vím že se nemám čím chlubit. Jsem ochoten někomu pomoct, když o to slušně požádá. Nemůžu za to, že jde o poměrně chudou rodinu, která dosud používala nějaké Pentium I nebo podobný "stroj" a dovolila si na vánoce koupit lepší počítač, který ale - pro ně - boužel obsahuje nějaký Linux, kterému nerozumí a na kterém by jim ani nejely hry.
Ve vašem případě jde určitě o dospělé lidi, kteří si vydělávají tak, že si mohou dovolit legální verzi, nebo jsou natolik přemýšliví, že vyzkouší "to co máte vy". Ale zde jde o normální vesnickou rodinku, která nemá čas ani peníze se něčím takovým zabývat. Neříkám že je to správně, ale někde prostě neexistuje jiná možnost.

[Milan Hejpetr]

Ne, stejne to nechapu. At je to na hry pro decka nebo treba na profesionalni vedeni ucetnictvi - porad je to obycejna kradez licencovaneho softwaru.
Krome toho jiste firme takto pomahate rozsirovat jeji produkt na ukor produktu jinych - mnohdy na mnohe veci pouzitelnejsich. Ti lide si totiz pak mysli, ze i MS Win. jsou vlastne neco jako freeware - kdyby je takovi lide kupovali, dobre by si rozmysleli, co je vyjde lacineji.

[n3tman]

Na tohle prostě neexistuje argument máte pravdu, že tím pomáhám rozšiřovat jeden monopol, ale myslím že už nemá cenu se touto moralistickou otázkou zabívat. Kdyby šlo o několik stovek, tisíc, nebo více lidí, pak ano; když jde ale o jednotlivce... netvrdím že jsem 100% počestný člověk co nikdy nekradl software! Ale myslím, že spousta zdejších uživatelů je na tom stejně, ne-li hůř.

[Michal Kubeček]

Kdyby šlo o několik stovek, tisíc, nebo více lidí, pak ano; když jde ale o jednotlivce...

Ale ono jde o několik stovek, tisíc (nebo spíš několik stovek tisíc) lidí. Nebo si myslíte, že jste jediný zkušený uživatel, který stojí před stejnou volbou?

[Mortal]

jo to by mohla být pravda, nedávno jsem v globusu byl a když jsem šel kolem počitačů, tak tam měli, tuším že to byla mandriva, linux na nich nainstalovaný

[Michal Kubeček]

Ano, v Globusu jsem to viděl. Šel jsem takhle kolem a něco mne zarazilo, sakra, tohle vypadá jako konfigurační dialog Firefoxe. Jdu blíž, on to opravdu konfigurační dialog Firefoxe, a hele, ono to nevypadá ani moc jako Windows… taky to byla Mandriva (nebo ještě Mandrake).

[Peter S.]

Je to tak. Väčšina ľudí za windowsi neplatí, takže prečo by sa trápili s linuxom....

[jarda]

Teď zrovna ve volnych chvílích instaluji mandrivu 2006 lidem co jsem jim dal 2005 někdy v létě. Jenom se mění za novější verzi a ti co chodí na net + něco přepálit a no_games jsou spokojení. Vlastně to mají komplet nastavené pro domácí video až po DVD a rip original DVD a CD a kdyby nebylo her tak si na windows ani nevzpomenou.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Je to stále a tatáž historka. On nepochopil že Linux je na desktop taky dobrej, je svobodnej a ještě k tomu bude čestnej. Ale on si raději někde sežene Windows, nechá si ho tam nainstalovat a dokonce si i někde sežene nelegálně programy a ty si tam taky nainstaluje. Pak má zavirovanej počítač a koloběh instalace se znovu a znovu opakuje.

Ono to ale není tak jednoduché říct že tohle je lepší. Windouwsák si sežene programy legálně i nelegálně. Ale hlavně má větší výběr programů a pokud se v onom software naučí pracovat, má větší možnost uplatnění. Pokud se je nenaučí kvalitně ovládat a jen se v tom plácá, nikomu tím neuškodí. To že má 3DMaxko, Mayau a jiný blbosti, ještě k tomu nelegálně a něco se v tom naučí a vytvoří komu to vadí, komu tím škodí? Autorům software že mají více uživatelů a potencionálních platících zákazníků, nebo zastáncům svobodného software? Podle hesel co se zde člověk dočte, tak asi hlavně těm druhým. Kdyby tomu tak nebylo, nedělali by se razie pouze ve firmách, ale i v domácnostech. Každému je jasné, že student, děti a já nevím kdo ještě všechno zaplacené nemá.

Pokud se naučí pracovat v softu, ale nevydělává na tom, považuji to za čisté a nevadí mi to. Právní řád to neuznává, ale podle mě je důležité co si myslí a jak jedná autor programu, co si myslím já a jak to cítím a jak mi to do budoucna prospěje. Taky by jsme se mohli na oplátku hádat že stahování filmů a muziky je legální, takže tomu nic nebrání.

To že uživatel Windows je povětšinou zloděj neuznávám. To co funguje pod Linuxem vesměs funguje i pod Windows. Já osobně Windows používám a mám tam OpenOffice, Gimp, Inkscape, Sodipodi (podle mě lepší), Gaim, Bluefish, gVim (nic moc), Abiword, Gnumeric, Dia, Firefox, Thunderbird, Maxima, wxMaxima, Scilab, octave, TeXmacs, GnuWin32 (cp, cv, wget, ... .), a plno jinejch blbostí. Preferuji nativně kompilované programy a cygwin jsem dávno vyhodil. Krom jiného mám nainstalovaný Xserver Hummingbird pod kterým provozuji programy průvodně psané pro Unixy a psané v motifu a taktéž nativně kompilované pod Windows.

Protože používám i Windows, mám větší možnosti, větší výběr a víc se naučím. Linux a další Unixy také používám (doma a na servery), ale nikdy by mě nenapadlo vyhodit z disku Windouws a pracovat jen v Linuxu. Takovej úchylák nejsem. Nenechám se připravit o možnost něco umět a moci to využít.

[fakenickname]

Tak takhle nám to celou dobu Jindra myslel.. :)

[Shadow]

Ilegální používání softwaru vadí určitě výrobci, který za odvedenou práci neinkasuje žádné peníze, byť na ně má nárok. Na druhou stranu, uživatel, i když neplatí, takto do jisté míry podporuje postavení výrobce. A právě tyto "skoro-monopoly" udržuje skutečnost, že uživatelé ilegálního softwaru neprochází přes cenový systém, takže navzdory extrémní ceně těchto produktů uživatelé nedávají přednost konkurenci, které by jinak byli nuceni přednost dát.

Tím fakticky pomáhají udržet tento "skoro-monopol", a tím nepřímo škodí nejenom konkurenci, která by získala kapitál, ale i všem ostatním uživatelům, kteří pak buď platí víc (cenový systém nefunguje správně a výrobce si může dovolit diktovat vyšší cenu) nebo volí konkurenci, která ale v důsledku nižší úrovně kapitálu má i nižší úroveň vlastností.

P.S. Ehm, omluvte, prosím, případnou nesrozumitelnost, ale únava a chřipka si vybírají svou daň.

[Luděk Uiberlay]

Ještě by se hodilo dodat, že je spousta takovýchto uživatelů, kteří používají ilegální software, aby výrobci uškodili - ale jak jste napsal, teoreticky ho sice okradou, ale prakticky na tom vydělá...

P.S. Ta nesrozumitelnost je krásně srozumitelná ;)

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Úplně jednoduše.

Co je výhodnější třeba pro Autodesk. Aby chodil po domácnostech a kontroloval kdo má jejich sra*ku AutoCAD a buzerovali je a chtěli od nich prachy který nemaj? Oni si to odinstalovali, byli na ně nasraný a sehnali si něco podobného, nebo i lepšího? Třeba taky nelegálně, ale nikdo by je nebuzeroval a něco by se něco naučily? Nebo si pořídili ještě větší sra*ku QCAD? Nebo to prostě nechali bejt ať se v tom naučej, jednou to třeba budou podporovat v podniku, protože v tom uměj. Možná tyto principy propagace ještě podporují, ale říkají že se to nesmí. Nakonec jen buzerují podniky na kterejch to stojí, který maj prachy a hotvý databáze výkresů?

Autoři to neřešej krátkodobě, ale myslí dopředu a jedinej kdo to řeší jsou Linuksáci. Asi ze závisti.

[herhor]

Ještě jendodušejc. Jindříšku, ty hovádko, tím, že máš ta svá nablejskaná windows nelegálně, nepoškozuješ ani tak nějakej Microsoft jako uživatele alternativních operačních systémů. Ano ty poškozuješ skutečné lidi, ne nějakou monstrózní firmu. Ve skutečnosti poškozuješ ještě navíc i tvé bratky windowsáky, protože pomáháš vytvářet monopol, ničíš konkurenční prostředí a tedy nenutíš MS vytvářet opravdu kvalitní software.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Používám Windows protože si myslím, že na desktop je to nejlepší systém. Těch aplikací. Používám Linux a FreeBSD protože si myslím, že na server je to výborný systém. Linux také používám i na desktop, ale nikomu bych ho nedoporučoval. Provozuji na něm mimo jiné výpočetní systém kterej mám nelegálně a je fakt drahej. Vůbec mi to nevadí, něco se naučím. Klidně se na sebe ráno podívám do zrcadla a žiju .

Nedokážu si představit, kdybych žádal o práci a na otázku v čem umím dělat bych odpověděl "vim, bash, emacs, QCAD a Gimp. Ale jsem ochoten pracovat jen v Linuxu!!!

[herhor]

Používej si co chceš. Ale pochop, že svým jednáním nepřímo ovlivňuješ (negativně) i ostatní. Myslíš, že by Windows měly takovej podíl jako teď kdyby si je každej MUSEL koupit? Nebyly by třeba levnější, neměly by míň děr? Nebylo by víc komerčních a kvalitnějších linuxů? Nebyly by ty tvoje ultradrahé CADy i pro linux?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Já chápu že firmy se chovají tak, jak je to pro ně nejlepší a nejvýhodnější. Považuji to za naprosto normální a logické chování. Byli by jste spokojení, kdyby oficielně tyto programy byly pro nekomerční a studijní účely zdarma? Nebo by nastal problém, že nejsou i se zdrojákama?

[Shadow]

Domnívám se, že kolega nenarážel na _firmy_, ale na _uživatele_ ilegálního softwaru.

[Michal Kubeček]

Byli by jste spokojení, kdyby oficielně tyto programy byly pro nekomerční a studijní účely zdarma?

Některé programy jsou pro studijní účely zdarma. Už proto je docela škoda, že tím rozumní producenti nezískávají prakticky žádnou výhodu, protože se uživatelé chovají, jako kdyby to tak bylo automaticky u všech…

P.S.: byste

[Michal Kubeček]

Nedokážu si představit, kdybych žádal o práci a na otázku v čem umím dělat bych odpověděl "vim, bash, emacs, QCAD a Gimp. Ale jsem ochoten pracovat jen v Linuxu!!!

Proč ne? Já si to docela dobře představit dokážu.

[brozkeff]

dopadlo by to asi takhle:

-- "Umím dělat ve vimu, skriptovat v bashi, a můžu vás poslat do /dev/null, pokud budete chtít."

-- "No tak děkujeme, ale myslíme, že potřebujeme někoho trochu jiného." ... a konec:)

[vencour]

Asi bych odpověděl: "věřim, že si pár klikacích de*entů najdete", když už bych je chtěl popíchnout. Nebo aspoň: "Chápu, že vám stačí cvičené opice."

[Dalibor Smolík]

Jde o to, jak o tu práci kdo stojí. Protože ten, kdo umí dělat ve vimu, skriptovat v bashi, zvládne práci ve Windows také. A pokud si umí zajistit ve firmě určitý vliv, časem přesvědčí vedení o (alespoň částečném) nasazení OSS.

[--]

Ne jde o to, že strojařům, stavařům apod. je znalost Vimu, Bashe atd. v hledání zaměstnání na ho***. Ukaž mi třeba nějaký program pro linux na statiku.

[Dalibor Smolík]

aha, už rozumím. Strojař a stavař asi nebude uvádět, že pracuje jen pod Linuxem, tam je to něco jiného. Měl jsem na mysli vývojáře nebo správce sítě.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Protože Gimp je trochu lepší malovátko, QCAD je nepožitenlé rýsovátko a těch pár prográmků nikoho nevytrhne. Jestli s takovouhle znalostí software dostanu někde práci, tek ani nechci slyšet co budu dělat a kolik za to dostanu. Něco jiného je správa serverů httpd, ftp, ... .

[Michal Kubeček]

Řekněme to asi takto: Windows skoro nepoužívám a nemám v úmyslu na tom nic měnit (nanejvýš bych rád vynechal slovo skoro). Hlady jsem zatím neumřel…

[Zdeněk Burda]

Myslím, že má znalost software je pro spoustu lidí nedostatečná, ale i tak si docela dobře žiju, nic mi neschází a Windows nepotřebuju.

[kadlos]

Takhle jsem se uz dlouho nenasmal, to jako ze linux predstavuje pro Microsft nejakou konkurenci jo?

[Zdeněk Burda]

Asi ano, podle toho jak se Microsoft chová.

[Dag]

No právě. Taková mohutná antireklama není jen tak pro srandu. Možná to konkurence není, ale Microsoft si myslí že je.

[kadlos]

Byl bych opravdu rad, kdyby to tak bylo, ale nedavno tu zaznelo, ze uzivatelu linuxu je 0.7% a na vsecky linuxovy portaly chodi z linux kolem 30% lidi. Vykriky, ze ma nekdo windows nelegalne jsou nesmylslne, protoze samotnomu Microsoftu to nevadi, pokud by tomu tak bylo, tak by na to sel jinak, nez jen overovani CD-key pri stahovani service-packu z jejich webu. Dokud bude tolerovat piratsky kopie na domacich kompech a tezit na firmach, bude na koni, pokud to toleravat nebude, pude dost do kopru, protoze mu spousta lidi utece k linuxu a jinam. Tady kolega se certil jak to skodi, ze ma nekdo win na cerno, ale prislo mi to komicke, kdyz samotnemu MS to nijak zvlast nevadi, ale zlobi se pouze clenove komunity linuxu. Vyznelo to jako ze kdyz si kopim windows, tak je to samozrejme spatne, protoze podporuju MS a nicim konkurenci a pokud je pouzivam nelegalne tak MS taky podporuju,protoze si upevnuje taky pozici tim, ze to toleruje. Takle mi to pripada, ze spouste lidi zde nakonec nevadi, ze ma nekdo nelegalni win (a ze se to tady uz hodnekrat resilo a bylo takovych hodne), ale uz to ze je vubec pouziva. Dokud budeme lidem co sou radi, ze si pustej mp3-ku, furt vnucovat, ze bash a vim je lepsi a klikatka jsou na nic, tak konkurencni prostedi nikdy nevytvorime, protoze takovech klikacich lidi je nejvic a bude se to furt smrdlat jak to je, budou vnikat novy distribuce, jiny zanikat, ale podilu treba 10% uzivatelu se asi tezko dockame.

[Dag]

V jedné věci je Windows o třídu lepší nežli většina firem i mimo sw a IT. Má perfektní strategii a propagandu. Jemu, hlavně v zemích kam proniká, nevadí ukradené kopie. Oni vědí, že na co si lidé zvyknou, to budou chtít. Podařilo se mu vytvořit u veřejnosti dojem že počítač = Windows. Tak dlouho opakoval, že je intuitivní, až je to pomalu pravda. "Naučíme vás intuitivnímu ovládání vašeho počítače" Jsem nedávno četl. Co na tom, že učit se intuitivní ovládání je trochu protimluv. Ale pokud se člověk opravdu naučí tuhle "intuici" na win, tak mu všechno jiné připadá "neintuitivní".
To tedy mluvím z pohledu běžného Franty. Ale tenhle folk dělá tu masu uživatelů. Vyspělá vektorová grafika, dokonce ani programy na účetnictví nejsou pro většinu majitelů zajímavé.

Ale, před mým Mandráke už sedělo několik lidí co neví že v té krabici co hučí, je nějakej disk. Žádnej problém. Vytáhl jsem jim ikonky na "toho worda na psaní" Internet a oni si pracovali. Pokud to chtěli uložit -- v pravo nahoře našli, tak jak byli "intuitivně" vycvičeni, klikátko na "uložit". Žádnej problém.
Pokud by si měli instalovat program, byli by na obou systémech stejně -- volají někoho a nebudou to ani zkoušet.

[kadlos]

No prave, strategii a propagandu. U MS maj ten vyvoj od systemu az po ty nejvetsi kraviny v popisu prace. Linux jakozto dilo nadsencu je zavisly na tom, ze ten ktery vyvojar bude mit po praci vecer cas a zrovna nikam ten vecer nepude s kamosema, takhle ten vyvoj opravdu nemuze konkurovat tomu u MS.

[Dag]

Se mi zdá, že hlavně zvládají tu prezentaci a reklamu. Teoreticky by Linux neměl mít naději. Ale "šedá je teorie a zelený strom života" Teoreticky by Linux nebo Wiki nemělo ani dojít do použitelného stavu. A to došlo.
Myslím že proto ta masivní propaganda MS. Jakmile by množství uživatelů Linuxu překročilo určitou (i malou) hranici, mohlo by dojít ke změně vnímání. Z takového sadomasochistického podivínství by stala použitelná alternativa. Technicky už na to Lin má a nebo téměř má. "Franta" už z toho může posílat dopisy Máně, psát slohové páce a brouzdat na netu. Kdyby si mohl koupit comp s fungujícím Linuxem? Kdyby už znal lidi, kteří to mají, a aniž jsou odborníci Lin používají? Nevím. Určitě by to přineslo i něco špatného pro samotný Linux -- přestal by být výlučný, nadšenecký a na velkých prachách nezávislý. Ale zase by neřešil závislost na hw, to už by řešili (a rádi) výrobci.

[kadlos]

A to došlo - no nevim mozna mas pravdu, ja to ale vnimam spis tak, ze linux uz na tom byl i lip v porovnani s MS produkty, jsem odkojenej Redhatem 2.0 (a SCO UNIX) a v ty dobe byl MS-DOS proti sice jeste velice sirovemu linuxu stejne pjekna sr*cka, ale presto na nej bylo nekolikanasobne vic programu od NC apod. az po hry. Jak jsi napsal zvládají tu prezentaci a reklamu - Bill je proste obchodnik - na ten DOS ani nesah, proste ho koupil a profitoval.

[Dag]

Já to do detailů (ty funkce) ani nejsem schopnej posoudit. Ale funkční je. Prostě proto, že doma nic jinýho nemáme a píšem, děláme www stránky, pdf, malůvky, přehrávám filmy, malujem grafy... a koneckonců tohle píšu a jak vidno to odejde a čitelný ;). A rozumím pc jak koza petrželi a ono to jde a nijak se netrápím -- tedy je to použitelný pro BFU, neboť to používám a používal i v době, kdy jsem o tom věděl +-0. Víc si nemůžu troufnout posuzovat.

[David Jaša]

Prvni odstavec: trefa do cerneho. To je presne to, co drzi monopol MS, Autodesku, Adobe apod.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Ani jeden program nepoužívám a stejně si myslím že Windows je pro desktop použítelnější. Hlavně když jsme chtěli v práci přejít z HP-Unixu na Linux, problém byl a je že pod Linux jsou jen šmrdlátka se zdrojákama a pořádný aplikace s podporou nejsou.

Jinak v systrayi mám tři občas čtyři ikonky.

[Luboš Doležel (Doli)]

Já mám v "Systémové části panelu" v KDE deset ikonek

[Ja]

Ja to vidím rovnako. Windows na desktope je jednoduchšie prevádzkovať. Nekompilujem, neprekladám, nezdržujem sa. Na servroch beží *nix, pretože je nato najvhodnejší. Divím sa miestnym fanatikom (niektorým), že si Windows nenainštalujú i keď by sa pohli z miesta ďalej a budú s radosťou trpieť pri Linuxe.

[Michal Kubeček]

Vidím, že je to pro vás nepochopitelné, ale někdo trpí pod Windows a raději pracuje v Linuxu…

[Ja]

Ano, nerozumiem tomu, prečo si vybrať zložitejšiu cestu. Navyše, ak pracujem v oblasti, v ktorej čas znamená naozaj peniaze.

P.S. píšem o destope

[Shadow]

Pro mne ale není GNU/Linux _složitější_ cesta, právě naopak. Pro mne je GNU/Linux pohodlnější, přívětivější a spolehlivější řešení. To je důvod, proč tento systém používám. Na desktopech i na serverech.

Nikdo z nás nedává přednost horší volbě, dáváme přednost systému, který je, alespoň pro nás, lepší.

[Ja]

Podľa mňa sú to keci. Windows je intuitívny. Vačšina, čo ho chytí do rúk za pár chvíľ je snim niečo schopná robiť. Inak, k tomu desktopu, neviem si predstaviť ako by som prevádzkoval aplikácie Planingu a Controllingu pod Linuxom. A to som len mierne načrel do Business Ingeligence.Som obchodník. Linux by bol premňa stratou. Ale, kedže ste napísali všeobecnú pravdu, tak ju aj určite máte.

[xkesh]

Podľa mňa sú to keci. Windows je intuitívny. Vačšina, čo ho chytí do rúk za pár chvíľ je snim niečo schopná robiť.

Ano, "neco" malo obvykle. A neco vice uz pak ne, nebo jen s velkou namahou (uz jen rozchodit nejaky nestandardni HW). Cim zkusenejsi pak clovek je, tim vic a vic se citi primitivnosti Windows (ktere mu mozna na zacatku pomahala) omezovan, hlavne v rutinnich ukolech, updatech a vubec osetreni systemu, jakoz i v moznostech nakonfigurovat si desktop k obrazu svemu, aby se choval tak, jak to mne nejlepe vyhovuje. Misto abych si prizpusobil pracovni nastroj, musim se ja prizpusobit jemu.

Pokud nejaka aplikace na nejakem OS nebezi, tak zkratka nebezi - to neni vlastnost operacniho systemu, to je vlastnost daneho programu. Pro moje bezne uzivani je po ziskani zkusenosti Linux ve vsech smerech daleko pohodlnejsi nez Windows (obvykle pouzivam KDE v Gentoo, nekdy ArchLinuxu). Kdyz pak nekdy zkusim delat totez v Windows, pripadam si jako jednoruky - ta tam je ta tzv. intuitivnost z dob, kdy clovek poprve v zivote spatril computer.

[kar]

Že je Země plochá, je taky intuitivní. Jenže se s tím daleko nedostaneš.

[Zdeněk Burda]

Když ti Linux na desktopu nevyhovuje, protože používáš aplikace, které pro něj nejsou, tak to napiš hned. Obecné kecy o tom, jak je Linux nevhodný na desktop jsou k ničemu.

Jestli jsou Windows intuitivní, tak já jsem papež.

Zřejmě zapomínáš, že lidi se musí naučit i s Windows. Troufnu si říct, že laikem strávený čas učením ve Windows je stejně dlouhý jako čas strávený učením v Linuxu. Jakýje rozdíl v tom, když na desktop nasadíš úplně neznalému člověku Linux nebo Windows? Žádný.

[Sodalite]

Svatá pravda. Měl jsem možnost vyučovat několikero rekvalifikačních kurzů na produktech MS a musím říct, že to pro některé lidi bylo velmi obtížné na pochopení a měli problémů nepočítaně. Kdyby se učili ovládat KDE nebo Gnome, bylo by to totéž.

Oni totiž starší lidé mají už problémy i s tím, aby se trefili myší na správnou ikonku - což je ve Windows problém skoro nepřekonatelný.

[Ja]

Mám obavu o laika, keď by sa rozhodol si nainštalovať ďalší softvér na svoj Linux Box. Neviem, či by nepotreboval ďalšie školenie ...

[next]

Ono "aptitude install software" (prelozene "prosim nainstaluj softver") je tazsie ako "google, homepage, download link, save niekam, najst to .exe zase, pustit, next, next, next" ?

Mam aj jeden Windows system a instalovat (a hlavne najst) tam softver je ovela vacsia ako pruda, ako instalovat novy sw na Debiane.

[Ja]

Ja vo Windowse inštalujem softvér vložením CD do mechaniky a preklikaním niekoľkých (už tak otravných) dialógov. A za niekoľko (pri dnešných výkonoch CPU) sekúnd softvér používam, bez ďalších nastovavaní.

[next]

A ja zadam jeden prikaz a nemusim sa cez nic preklikavat. A nastavujem iba vtedy, ked mi defaultne nastavenia nevyhovuju. Ale to vy Windows urcite tiez.

Takze vy - vlozit CD, preklikat N dialogov (a casto reboot). Ja - jeden prikaz, chvilku cakat na siet.

To by ma zaujimalo, co je na prvom postupe jednoduchsie...

[Ja]

Neviem, ako to je v KDE pretože som ho nepoúžíval, nuž keď nemáte po ruke sieť, tak si vložíš CD do mechaniky a musíš mountovať mechaniku. To je podľa teba činnosť, ktorá je ešte stále jednoduchšia než preklikať (dnes uz tak maximálne 3 dialógové okná)pár okien ?

[next]

a) Nemotajte KDE a Linux. To su od seba nezavisle veci. b) Automaticke mountovanie na Linuxe funguje, ale osobne ho nemam rad. Hlavne preto, ze pocitac nema sancu vediet, kedy chcem dane medium odpojit, vybrat, odniest a preto nema sancu vediet, kedy h o odmountovat. Takze rucny umount je vhodny a tym padom to mozem rovno aj rucne mountovat. Ale automatika funguje tiez.

c) Na Linuxe sa programy instaluju bez toho, aby sa museli uzivatela cokolvek pytat => programy je mozne instalovat bez toho, aby sa museli uzivatela cokolvek pytat. Na Windows sa pri instalacii programy uzivatela pytaju => pytaju sa zbytocnosti => je to pruda. To je najvacsia pruda pri instalacii SW na Windows - ze clovek musi preklikat N dialogov, nez sa mu nieco nainstaluje.

1 (max 2, s mountovanim CD) prikazy mi pripadaju ovela lahsie, ako hladat instalacne EXE a cez nieco sa preklikavat. A ak mate AutoRun na CDcka povoleny, tak ste hazarder :). V tom pripade tiez odporucam nekupovat si "Audio CD" od Sony Music :).

[Ja]

Presviedčať som neprišiel. Skor to bol názor. Srší z vás mládežnícky entuziazmus, pre Linux. Páčia sa vám určite aj kompilácie(komplikácie) kernela, samotných programov a množstva nastavovaní. Tak si to užívajte. Ak po štúdiach zakotvíte v práci, kde budete používať softvér šitý na problematiku, s ktorou sa pasujete, skúste sa spätne obzrieť, či by ste to mali možnosť riešiť na Linuxe. Linux zaostáva a pokiaľ motívom nebudú peniaze, tak aj bude. $ dávajú veci do pohybu, žiaľ.

[next]

Dosli konkretne argumenty, tak sa vraciame k vseobecnej omacke?

Ja som uz dostudoval a peknych par rokov uz v "pracovnom procese" som. Dokonca sa pasujem s konkretnou problematikou. Oracle databazy a (klientske) aplikacie. A v Linuxe sa mi to robi lepsie ako vo Windows. A dokonca to robim bez pravidelnych kompilacii kernelu ci aplikacneho softwaru. A dostavam za to $$.

Z vas, zda sa, srsi neinformovanost.

[Ja]

Tak konkrétne. Používam nástroje od Cognos. Transformer, Powerplay, Planning. Ak by existovala náhrada, tak zane neplatím, ale používam ich pod Linuxom. Viac vlastne www.cognost.com. Možno mi poradíte, ako nato pod Linuxom.Dík.

[next]

Tie produkty nepoznam, neviem co robia, takze nemozem poradit.

A zas mlzite. V tomto threade sme sa bavili o instalacii SW pod Windows a Linuxom. Ja som argumentoval, ze pod Linuxom je to jednoduchsie, vy naopak. A jednom momente ste odbocili, ze aky sme mi hlupi naivni studenti, co o praxi nemate ponatia. "Konkretne" som teda myslel instalaciu SW pod roznymi OS, nie vase specialne softy.

A mlzite, pretoze ja som argumentoval, ze pod Linuxom sa mi lepsie pracuje, nie financou narocnostou. Cena SW a jeho dostupnost pod Linux su zas 2 nezavisle veci. Je komercny SW pre Linux, rovnako ako je SW zadarmo a slobodny SW pre Windows.

[Zdeněk Burda]

Machruješ tady a děláš z nás děti, hlavně, že ty seš velkej byznysmen. Vypadá to, že s Linuxem neumíš pracovat a jen o něm blbě kecáš. Tvé argumenty by byly zajímavé možná někde na zive.cz, ale ne tady.

[Dalibor Smolík]

Nevím, co to má společného s věkem a studiem. Já mám 30 let po studiích, pracuji v komerční firmě a mám Linux na desktopu v celé firmě. Bez problémů funguje. A peníze za licence? Samozřejmě, také v tom hrají roli.

[next]

Jedine intuitivne veci su uchopovaci reflex (das dietatu nieco do dlane a ono zovrie ruku) a bradavka. Vsetko ostatne je naucene.

Windows je na desktope uplne nanic uz len z tychto dovodov (v default vydani, 3rd party utility nepodporovane Microsoftom neratam, kedze by sa so mnou urcite na helpdesku prestali bavit, akonahle by zistili ich pritomnost). Uz som to raz niekde pisal a odlozil si, takze po anglicky, nemam cas a chut to prekladat:

* It cannot be themed properly in a way documented and encouraged by MS - you are limited to 3 color variations, need 3rd party utilites for more stuff. * Keyboard shortcuts cannot be re-assigned. Why does Alt-F4 close a window? Why not F3? Why not F12? And why oh why can't I change it? Registry hacks don't count, if there are any. A way documented by MS counts. * mouse actions cannot be re-defined * no option to maximize window in one direction only * no option "maximize" window in a way that does not cover other windows * no virtual desktops (ok, there is a utility by MS, but it sucks and does not come with XP by default) * no tabbed windows (more xterms under one titlebar) * no shaded windows * no way to move/resize a window by alt+mouse movement * no option to change focus behaviour.

To su vsetko veci, ktore na Linuxe denne podvedome pouzivam a samotnu pracu mi ulahcuju, sprijemnuju. Takze v Linuxe sa mi pracuje lepsie ako vo Windows. A urcite nic nekompilujem.

Instalaciu som spravil raz a uz ju mam na 3. notebooku. Skuste takto lahko presunut vyladene Windows! Ale pan "je obchodnik", takze urcite ma pravdu...

[Sono]

No neviem. Ja si naopak myslim, ze prilisne moznosti nastavovania skor skodia ako pomahaju. Dajmetomu ze si zmenit u seba klavesove skratky, prides ale k niekomu inemu a ten si ich tiez zmenil na nejake uplne ine. Nebudes vediet pracovat. Podobne je to aj s toolbarmi na ktorych si mozes menit poradie ikoniek a urcit, ktore tam maju a nemaju byt. Pride k tebe niekto, co to ma nastavene inak a je nahraty. Vsetko s mierou. Ved nakoniec ani v aute nemas moznost menit poradie pedalov, presuvat volant z pravej na lavu stranu, presuvat radiacu paku na lubovolne miesto. Vdaka tomu ze to nemas moznost urobit, sadnes do hocijakeho auta a jazdis.
A navyse, ak je prostredie mozne maximalne customizovat, tazko robit help a tutorialy a neviem co, ked pri kazdej instalacii to vyzera inac. Nehovorim, ze vsetko ma byt natvrdo, ale urcite je dobre, ak sa zakladne klavesove skratky nedaju menit.
V ostatnom mas pravdu.

[next]

Takze ja mam pracovat na _mojom_ pocitaci tak, ako to mne nevyhovuje, len preto, aby som to mal so vsetkymi ostatnymi rovnake? Pisme vsetci modrym perom! Ina farba nebude!

Pri cudzom pocitaci s tymto rizikom pocitam a za mojim pocitacom nema niekto cudzi co robit. A ked ho k nemu pustim ja, tak pri tom budem a zorientujem ho v mojich nastaveniach.

V aute si mozem nastavit vysku volantu, polohu sedadla, teplotu, atd. Pokial to zrovna nie je V3S. A na pisanie tutorialov su vychodzie (defaultne) nastavenia.

Na tych MS skratkach je nahorsie to, ze nedavaju ziaden logicky vyznam - preco je zatvorenie okna Alt+F4? Preco akurat 4? Preco nie 3, alebo 12? Ja to mam u seba na ctrl-shift-w. ctrl-shift-* manipuluju okna, "w" ako closeWindow ("c" by mozno bolo logickejsie, ale zle by sa stlacalo).

[xkesh]

prilisne moznosti nastavovania skor skodia ako pomahaju. Dajmetomu ze si zmenit u seba klavesove skratky, prides ale k niekomu inemu a ten si ich tiez zmenil na nejake uplne ine. Nebudes vediet pracovat.

1) Kdyz uz nekoho poustim na svuj comp a nemam cas u nej sedet, tak do konta GUEST (ktere tedy necham standardne ve vychozim nastaveni).

2) Totez plati pro comp, kde pracuje vice uzivatelu: kazdy si chovani desktopu ve svem konte nastavi podle sveho osobniho vkusu. Dokonce si muze spustit jaky desktop nebo windowmanager mu vyhovuje (KDE, Gnome, WindowMaker, PekWM, XFCE), a to na jednom a tom samem compu.

3) Kdo dela neco jineho ve Windows, je jeste vetsi hazarder. Je pravda, ze tam ma oddeleni kont vetsinou pouze smysl jako oddeleni prav a prostoru na disku - nastavit desktop odlisne neni temer mozne.

Ergo: Tvoje namitka je uplne bezpredmetna :P

[Miloslav Ponkrác]

Keyboard shortcuts cannot be re-assigned. Why does Alt-F4 close a window? Why not F3? Why not F12? And why oh why can't I change it?

Pokud trochu umíte programovat, tak si tyhle zkratky můžete ve Windows změnit. Zase takový problém to není. Ono je to spíš o tom, že nikdo nemá tu potřebu.

Stejně tak se dá hnout s mnoha dalšími věcmi ve Vašem seznamu, Windows jsou přeci jenom trochu flexibilnější, než uvádíte. Takto to dopadá, když Linuxák hodnotí Windows a naopak

[next]

A bude to podporovane Microsoftom? Na tej urovni, ze ked si zavolam na help desk, ze mi nejde napr. tlaciaren, tak ma neposlu do prcic s tym, ze to je kvoli mojim prerobenym skratkam?

A ked su take flexibilne, preco to nejde nastavit nejaky "normalnym" sposobom z prostredia Windows?.

A ked su take flexibilne, preco ma kazdy program na virtualne plochy, ktory som skusal, zasadne nedostatky (zle nastavuje focus, straca okna, a pod.)?

K Windows pristupujem ako "bezny uzivatel". Nemam ziadne znalosti o ich vnutornostiach a chcem si ich nastavit. Keby toli take skvele, ako sa hovori, tak by to malo ist bez znalosti ich vnutornosti. Vo 99% window managerov pre X idu tie skratky nastavit bez programovania...

[Miloslav Ponkrác]

Já jsem tím chtěl především říct, že spousta Linuxových odborníků prostě Windowsům prdlajz rozumí a s*rou se do toho, s prominutím a produkují rádobyzasvěcené seznamy, co ve Windows nejde.

Nikdo nemluví o tom, že Windows jsou skvělé. Měli byste být v realitě a uvědomit si, že každý systém je jenom kompromis, ať už jde o Windows, nebo Linux.

Zkrátka vyberte si, co Vám vyhovuje a nehaňte to druhé. Tady taky nikdo neodpovídá Linuxovým začátečníkům, proč po instalaci Linuxu se tento musí "dolaďovat" a "došťouchávat" a proč prostě Linux po instalaci nefunguje tak, jak má. A proč jejich hw má v Linuxu problémy, atd..

[next]

Ja uz som si davno vybral. Len sa pravidelne objavi nejaky expert, ktory sa nas vsetkych snazi presvedcit, ze pracovat sa da len vo Windows. A je vidno, ze Linuxu velmi nerozumie. Tak som mu nastavil zrkadlo, ze tie Windows maju svoje chyby, a preco sa mne (subjektivne) v nich zle pracuje.

Ja som nikdy netvrdil, ze Windows do hlbky rozumiem. Ale viem, cim ma irituju. A lahsie mi bolo preorientovat sa na Linux, ako sa vrtat vo Windows, aby som to napravil.

Ak ten moj zoznam nazyvate "radobyzasvecenym", teda neinformovanym, tak mi prosim ukazte, v com sa mylim. Podotykam, ako riesenie beriem iba tie, ktore bude MS akceptovat ako prijatelne. Riesenie, za ktore by ma mohol MS hotline poslat do kelu neakceptujem.

[Miloslav Ponkrác]

Já už si taky vybral. Používám Windows a Linux. Nikdy jsem nikoho nepřesvědčoval, ale štvou mě lidi, kteří mají plnou kapsu argumentů, které jsou jen polopravdy. Vás štvou experti, kteří tvrdí, že pracovat se dá jedině ve Windows (mě takoví lidi taky štvou), ale mě také stejně štvou experti, kteří se vyjadřují o Windows a neví, co povídají.

Windows Vás iritují? Ok, nepoužívejte je. Bohužel i Linux má dost vysokou vstupní bránu, než v nich začnete slušně dělat a pro mnoho lidí nepřekročitelnou. Ale to jen tak na okraj.

Ukázal jsem Vám na příkladě, kde se mýlíte. Předefinování klávesy na jinou je přijatelné řešení myslím i pro MS, protože se využívá pouze rozhraní definované MS. Vím jenom jedno. 99,999999% uživatelů Windows nemá na MS hotline nárok. Pokud už je koupili, tak OEM verzi, která hotline neposkytuje. Nehledě na to, že kvalita MS hotline tady v Čechách je na úrovni, že škoda mluvit a stejně Vám k ničemu nepomůže. Ale vsadím se, že klidně budu mít předefinované klávesy a MS hotline mi poradí s jakýmkoli jiným problémem, budu-li na ní mít nárok.

[next]

Kde sa teda tie preddefinovane klavesy daju zmenit? V control paneli to nejak nevidim. :)

A editovanie registrov, ci pisanie vlastneho programu je trochu ina uroven ako vyeditovanie jedneho konfiguracneho suboru...

S podporou MS som mal na mysli asi tolko, ze na moje vytky Windows akceptujem len riesenia, o ktorych MS povie "ano, toto mozete spravit a budeme vam nadalej poskytovat podporu". Mam pochybnosti, ci to povedia, ked budem rucne editovat registry.

[Miloslav Ponkrác]

Ne, v ovládacích panelech opravdu klávesy nezměníte. Editovat registry taky nemusíte. Napsat si vlastní jednoduchý prográmek ovšem musíte.

Nevím, proč by vám MS měl po napsání malého jednoduchého prográmku odepírat podporu? A proč bych měl vůbec žádat MS o to, abych směl takový jednoduchý prográmek napsat? To nechápu. Jak už jsem psal, registry není potřeba editovat, ani jinak měnit.

Vezměte to z jiné stránky. Nevím o nikom, kdo by potřeboval změnit klávesu na zavírání oken. Pokud by toto lidi skutečně chtěli, tak ten prográmek na změnu klávesy je prostě součástí Windows, případně byste si takový prográmek stáhl odněkud jako freeware. Prostě o změnu klávesy na zavírání oken ve Windows není zájem, chápete to?

[next]

Napsat si vlastní jednoduchý prográmek ovšem musíte.

Takze riesitelne, ale v Linuxe je to jednoduchsie. Odhadujem, ze s ostatnymi vytkami to bude podobne. Z toho mi teda Windows vychadzaju ako HORSI desktopovy system.

Nevím, proč by vám MS měl po napsání malého jednoduchého prográmku odepírat podporu?

Cakal som skor, ze to bude zasahom do registrov. A v tom pripade sa da take spravanie MS ocakavat - nesupportovana zmena do jadra systemu - ruky prec od toho.

Prostě o změnu klávesy na zavírání oken ve Windows není zájem, chápete to?

Keby nebol, tak o tom nepisem. Chapete to? Minimalne ja o to zaujem mam a urcite nie som sam. Proste chcem zatvarat okna cez ctrl-shift-w a cez Alt-F* prepinat desktopy. Na ostatnych systemoch - 3x Linux na roznych pocitacoch - mi to tak funguje a chcel by som aj na tom 4. systeme. Kazdy window manager nad X, s ktorym som sa stretol, to umoznuje. Ekvivalent window manager vo Windows to neumoznuje. Takze ho povazujem za horsi, a tym aj cele Windows ako desktopovy system.

O tom hovorim od zaciatku, plus som uviedol konkretne body, ktore mi na nom vadia. Dufam, ze teraz uz je to dostatocne jasne.

[Miloslav Ponkrác]

Vy jste ale cimprlich. Věděl bych o tisíci jiných věcí, které mi vadí na Windows, a které jsou lepší na Linuxu. Ale takhle řádit kvůli jedné klávese... Skoro mám pocit, že Vás žene spíš nenávist k Windows, než cokoli jiného.

Kdybych postupoval stejně jako Vy, tak před cca sedmi lety, kdy jsem začínal s Linuxem byl prohlásil Linuxový desktop za NEPOUŽITELNÝ. Měl jsem rozlišení 800x600 a jaksi v Linuxu spousta programů měla okýnka a dialogy větší, než celá obrazovka. Zatímco ve Windows tenhle problém není. A to byl podle mě byl tehdy větší problém, než nějaká pitomá klávesa.

Co se týká zájmu, není o to zájem. Pohybuji se mezi linuxovou komunitou léta a nikdo nikdy nevyjádřil, že bych chtěl ve Windows zavírat okna jinou klávesou. Nikomu to nevadilo. Kdybych věděl, že velký počet lidí ve Windows trpí tím, že zavírá okna jinak, určitě bych ten prográmek už dávno napsal.

A co se týká kláves. Třeba ve vimu jsem chtěl předefinovat, aby se s clipboardem dalo pracovat stejnými klávesami jako ve Windows. Bohužel to nejde, protože Ctrl-V má ve vimu speciální význam a mám smůlu. A taky neprohlašuji, že vim je blbej, prostě jsem se s tím smířil, protože vim je jinak fajn editor.

[next]

a) Navime sa o terajsom stave, stav pred 7 rokmi je nezaujimavy.

b) Toho cimprlicha si vyprosujem. To VY ste z celeho mojho zoznamu vytiahli zrovna bod o predefinovani klavesovych skratiek, tak sa nestazujte, ze sa bavime len o tomto bode. Ak tu niekto "radi", tak vy a kolega podpisujuci si ako "Ja", kedze zjavne nemozete skousnout, ze mam na Windows z hladiska desktopu konkretnu kritiku.

c) nevidim dovod, preco by som sa mal s niecim zmierovat ked vidim, ze tie problemy technicky riesitelne su.

d) Ked ja poviem "mam zaujem", ako mozete vy tvrdit, ze zaujem nie je?.

e) Urcite je vo Windows viac zlych veci ako len tie, co som vymenoval. Ja som ale vybral len zopar pre mna najdolezitejsich z hladiska Windows ako desktopoveho OS na kazdodennu pracu. Aby som kontroval cloveku, co tvrdil, ze musi pracovat vo Windows a v Linuxe sa pracovat neda.

[Miloslav Ponkrác]

ad a) Ten stav je pořád je pořád stejný, možná ještě horší, než před 7 lety, už se ani nepokouším Linux provozovat na 800x600, i když dnes takové rozlišení už nemá moc smysl.

ad b) Ano, bavím se o konkrétní věci, to jest předefinování klávesových zkratek a prostě jen konstatuje, že nemáte pravdu v tvrzení, že je to napevno. O čem jiném, než o konkrétních věcech se máme bavit? Strašně miluju lidi, kteří začnou argumentovat, že něco nemůžu skousnout.

ad c) Smiřovat se s tím nemusíte, na Windows je to řešitelné. Když nemůžete napsat program, stáhněte si libovolný program pro Windows, co umožňuje definovat klávesové zkratky a máte to vyřešeno.

ad d) Ok, máte pravdu. Zájem minimálně z Vaší strany je.

ad e) To mi věřte, že je spousta věcí, které mi na Windows vadí. Jinak mě kontrovat nemusíte, já netvrdím, že se musí pracovat na Windows. Já bych určitě uvítal větší rozšíření nějakého unixového systému.

[VícNežNic]

Kdo se v těch Windows taky má wyznat, že. To je tak pro deset šťastných a zbytek až po celoživotním studiu

[VícNežNic]

Hm, nevím jak se dostalo to w do slova vyznat, ale úmysl to nebyl.

[Miloslav Ponkrác]

Kdo se má v tomu Linuxu vyznat, že? (take it easy). Jestli si myslíte, že Linux je něco snadnýho, když mu chcete vlízt pod kůži, tak se mýlíte.

[VícNežNic]

Ne nutně vždy a ve všem, ale přehlednější to je.

[Shadow]

Podľa mňa sú to keci.

Chápu, že byste si to možná přál, ale bohužel tomu tak není. Pro mne je to realita již 2,5 roku. A nejenom pro mne.

Windows je intuitívny. Vačšina, čo ho chytí do rúk za pár chvíľ je snim niečo schopná robiť.

Hovoříte o většině. My ale, jak jste si asi všiml, _nejsme_ většina. My jsme ta menšina, která má jiné požadavky, jiné priority a jiný pohled na věc.

Inak, k tomu desktopu, neviem si predstaviť ako by som prevádzkoval aplikácie Planingu a Controllingu pod Linuxom. A to som len mierne načrel do Business Ingeligence.

Možná by bylo dobré si uvědomit, že ne každý na svém desktopu provozuje zrovna manažerské aplikace. Já třeba ne, takže to, jestli pro GNU/Linux nějaké takové aplikace jsou, je mi úplně volné. Tak jako tak, skutečnost, zda-li je aplikace X k dispozici pro ten či onen OS, určuje výrobce aplikace X, nikoliv výrobce OS, to si uvědomme. Čili, kdybych byl nucen takové aplikace používat, kontaktoval bych výrobce a požadoval řešení pro GNU/Linux.

Som obchodník. Linux by bol premňa stratou.

Zmeškal jsem něco? On vás někdo nutí, abyste GNU/Linux používal? GNU/Linux je jen nástroj. Použijte ho správně a získáte mocného spojence. Použijte ho špatně a přijdete o čas i peníze. Pro váš cíl se GNU/Linux třeba nehodí, pro ten můj, potažmo pro ten náš, se hodí dokonale.

Ale, kedže ste napísali všeobecnú pravdu, tak ju aj určite máte.

Všechno záleží na okolnostech, potažmo na subjektu. Pro mne je GNU/Linux nejlepší OS, pro vás je jím jiný OS. Neexistuje objektivně nejlepší OS. Pro něco se hodí lépe tento, pro něco jiného zase tamten. Já jsem nicméně hovořil o uživatelích GNU/Linuxu, a pro ty platí to, co jsem napsal.

[Ja]

Určite ste nezmeškali nič. Napísal som názor na Linux na desktope.

[Dag]

Svět je plný kurzů, kde se lidé učí zacházet s Windows a také lidí, kteří s tím zacházet neumí. A to často i po kurzu = moc intuitivní to není. Námitka, že jsou blbí, je na nic. Je to pro reálné lidi a ti v tom zcela intuitivně bloudí.

[Dalibor Smolík]

Já jsem také obchodník a Linux na desktopu používám v celé firmě. Pravda, trvalo to dost dlouho, ale vybral jsem aplikace tak, aby pod Linuxem fungovaly. Pod Linuxem existuje řada programů, vhodných pro manažera firmy, včetně plánování. Rozhodně celková finanční úspora byla dost značná i přes určité zvýšené náklady na začátku.

[Ja]

Mne sa častokrát stávalo(pokiaľ som Linux užíval primárne), že zákaznik mi poslal v prílohe súbor (či už .doc, .ppt, alebo iný exotický formát) a strávil som veľa času buď hľadaním náhrad, ktoré formáty otvoria, spracujú inak pozmenia. A aj tak to nikdy nebolo ono. Serverovú doménu Linuxom neberiem, ale na desktop je to premňa iba problém.

[Dalibor Smolík]

Open Office umí otevřít doc, ppt. Z multimedií jsem v Linuxu otevřel úplně všechno (včetně wma, midi) apod, problém byly jen soubory ve formátu Corel Draw a AutoCAD.

[Marián André]

Zložitejšia cesta je to len v tvojom subjektívnom ponímaní. Nedá sa to tvrdiť všeobecne. Tiež píšem o desktope.

[Zdeněk Burda]

Proč myslíš, že je Linux na desktopu složitější cestou? Právě proto, že pracuju v oblasti, kde čas znamená peníze, používám na desktopu Linux (konkrétně distribuci Debian, Slackware mě zdrožoval ).

[Salutis]

Ja to riešim tak, že na svojej mašine mám Ubuntu a druhí nech si používajú čo chcú. Zadarmo nikomu nič nepreinštalovávam (česť výnimkám). Ked niekto príjde a povie, že ako fajn mi to ide a čo to je - vtedy reagujem a vysvetlím čo treba. Misionárske presviedčanie už skončilo. Ak mi niekto povie, nainštaluj mi Internet, opýtam sa ho či chce IE alebo FF. Keď povie IE, má IE. Keď sa opýta čo je to FF, tak mu vysvetlím a jeho voľba je jasná. :o) Takto je to s každým SW.

[Dalibor Smolík]

Proč by ho chtěli? Ono je třeba ještě ujít dlouhý kus cesty. Příklad: včerajsem chtěl vypalovat přes cdrecord. Po aktualizaci (Debian testing) cdrecord nešel. Hlásilo to, že nemůže najít hd*. Trochu jsem "zalovil" v dotazech tady na abclinuxu, zjistil jsem, že mi chybí /dev/hdb. Tak jsem si ho tam prostě "přimaloval" (mkdir /dev/hdb) a vypaluji jedna báseň. Jenže to zvládne někdo, kdo má trochu zkušenosti a pro odborníka je to věc na pár vteřin. Začátečník ale prostě nemá šanci!
Je třeba, aby základní funkce a programy, které každý potřebuje, byly bezproblémové. Pokud si člověk musí pomoci nějakou zvláštní utilitou, aby rozchodil např. grafické prostředí, nedostane se Linux mezi širokou veřejnost ani náhodou. A to si myslím, že je škoda, protože jinak o velmi kvalitní a spolehlivý systém.

[xkesh]

Je třeba, aby základní funkce a programy, které každý potřebuje, byly bezproblémové.

Myslim, ze timto sis zaroven odpovedel. Zacatecnik touzici vyhnout se komplikacim asi bude pouzivat odladene distribuce urcene primarne i pro zacatecniky a ne sveraznou komunitni distribuci Debian (nemam nic proti Debianu), nadto ve verzi testing.

Vlastne je pro zacatecniky urcena cesta zakoupeni krabicoveho distra s technickou podporou. Ze je Linux zadarmo, je jen povera: kdyz clovek neinvestuje penize, musi investovat neco vlastni prace.

[Michal Kubeček]

kdyz clovek neinvestuje penize, musi investovat neco vlastni prace.

Ano. A velmi podstatný rozdíl je v tom, že si můžete vybrat. Windows vám mnohdy na výběr nedávají.

[Miloslav Ponkrác]

Jen taková maličkost. Když jsem se před několika lety poprvé seznamoval s Linuxem, byl jsem tak otráven problematičností tzv. "odladěných distribucí pro začátečníky", že jsem se rozhodl se Linux dále nezajímat. Když jsem ovšem po několika měsících dostal do ruky instalačky Debianu, byl jsem nadšen a zájem o Linux byl obnoven. Nutno říci, že to bylo v době, kdy jsem neměl žádné zkušenosti z Linuxem, pouze s Windows 95. A už tehdy byly pro mě, jakožto pro syrového nezkušeného začátečníka distribuce typu Red Hat, Caldera, Suse a já nevím co jsem ještě zkoušel daleko problematičtější, než Debian. Mohl bych o tom mluvit celé hodiny, například Red Hat se věčně sekal, Suse nebyl schopen najít půlku mého hardware (ono třeba jak nainstalovat Suse na disk, když Suse nevidělo ani ten disk, že?) atd.. Pak jsem nasadil Debian, a najednou to bylo bez problému. Chodilo to spolehlivě, hw to našlo všechen, a poté, co jsem za půl hodiny přelouskal manuál k dselectu a seznámil se s několika zvláštnostmi Linuxu jsem byl celkem spokojen.

Zakoupení krabicového distra s podporou pro naprostého začátečníka považuji za neuváženost. Jsem-li naprostý začátečník, stejně je vhodné něco prostudovat, protože pochybuji, že se budu obracet na podporu se základními dotazy vyplývající z toho, že vidím Linux poprvé v životě.

[xkesh]

Jen taková maličkost. Když jsem se před několika lety poprvé seznamoval s Linuxem, byl jsem tak otráven problematičností tzv. "odladěných distribucí pro začátečníky",

"Pred nekolika lety" - myslim, ze tohle hraje roli. Mne treba naopak instalator Debianu (svou nefunknosti) kdysi v podstate kopnul smerem ke Gentoo. Ale vyzkousel jsem take Mandrake (9.1 tusim) a videl nektere nove "odladene" distribuce (Ubuntu, SUSE), ktere me docela prekvapily. Kdybych mel doporucit distro nekomu, kdo jeste zadne zkusenosti s Linuxem nema a NECHCE je ziskavat, pokud to neni nutne, doporucil bych mu dnes prave krabicove distro (nebo Ubuntu).

Mam totiz dojem, ze poslednich par let se totiz tyto distribuce v pouzitelnosti velmi zlepsily - alespon je to muj prvni dojem, nadale se nejlepe citim v Gentoo :) Je ale pravda, ze jsem si zadnou "podporu" nikdy nekoupil, takze o jeji urovni nic netusim. Bylo by asi fajn, kdyby to nekdo vyuzil a napsal o tom clanek...

Kdyby nekdo projevil zajem hrabat se ve "vnitrnostech" (konfiguracnich souborech) a hledat si pri problemech cesticku sam, pochopitelne bych rovnou doporucil Gentoo, ArchLinux nebo s vyhradou Debian a Slackware (tyto dve distra neznam).

[Dalibor Smolík]

Já jsem si pořídil distribuci pro začátečníky - Mandrake 10.1 Community. Nerozchodil jsem síťovou a zvukovou kartu. V Debianu ano. To je zkušenost rok stará, je možné, že se leccos změnilo. Ale nedělám si iluze ani o snadné instalaci a používání distribucí pro začátečníky. Proč to ale píšu? Stále se točí diskuze (nejen tady, ale obecně) o malém rozšíření Linuxu např. ve firmách, procento nasazení zdaleka neodpovídá kvalitě tohoto OS. Snažím se najít toho "zakopaného psa" - a myslím si, že problém je právě v "drobných úpravách", které je nutné provést před základní instalací (nebo během ní), což potenciálního zájemce odrazuje. Souhlasím ale s filozofií, že Linux není zadarmo - je nutné mu věnovat určitý čas a práci, aby se uživateli vrátily výhody, které tento OS má.

[Miloslav Ponkrác]

Ano, podle mých zkušeností bych na mnoha místech i pro začátečníky doporučil raději Debian, než "distribuce pro začátečnáky". Ono se to nezdá, ale takový Debian je mnohdy daleko vychytanější. U jiných "uživatelských distribucí" to sice chodí, ale jen skoro chodí. Občas nejde to či ono. Samozřejmě, že Debuan je spíše pro trochu techničtěji laděné uživatele, ale co já mám zkušenosti ze svého okolí, tak spousta lidí začátečníků, kteří si nainstalují Mandrake, nebo něco podobného mě žádají, zda bych jim nedoporučil něco, co by konečně chodilo. Doporučuji jim Debian a zároveň je varuji, že to není úplně easy. Většinou Debian vyzkoušejí a jsou spokojeni. Co jim mám vlastně doporučit, když u Linuxu se tak nějak počítá s tím, že se to musí nějak došudlit po instalaci? Řešení není.

[Michal Kubeček]

zjistil jsem, že mi chybí /dev/hdb. Tak jsem si ho tam prostě "přimaloval" (mkdir /dev/hdb) a vypaluji jedna báseň

Co prosím? Vy jste vytvořil /dev/hdb jako adresář? A to vám opravdu funguje?

Jenže to zvládne někdo, kdo má trochu zkušenosti a pro odborníka je to věc na pár vteřin. Začátečník ale prostě nemá šanci!

Rozdíl je pouze v tom, že ve Windows nemá někdy šanci ani ten (mírně vzdělaný) odborník, protože potřebné diagnostické nástroje buď nejsou k dispozici nebo pouze jako součást placených kitů

Pokud si člověk musí pomoci nějakou zvláštní utilitou, aby rozchodil např. grafické prostředí, nedostane se Linux mezi širokou veřejnost ani náhodou.

Kdyby to byla pravda, nedostaly by se mezi širokou veřejnost ani ty Windows. Protože i tam si občas musíte vypomoci nějakou zvlášní utilitou.

[Dalibor Smolík]

Ano, vytvořil jsem skutečně /dev/hdb jako adresář a funguje to. (do prvního restartu - ale v krajní nouzi se to dá vytvořit jako skript do cronu ) . Mezitím najdu nějaké lepší, korektnější řešení

[xkesh]

Mezitím najdu nějaké lepší, korektnější řešení

Ze by mkdev /dev/hdb? (nebo tak neco, koukni se radsi do manualu) :P

[Sodalite]

Co to je aktualizace, jsem-li naprostý lajk? Beru telefon a volám svého "osobního" guru, kterému říkám: "Dobrý den, tady Vonásek. Na internetu jsem se dočetl, že pro můj X Linux vyšla nová aktualizace, kdy se stavíte?"

A problém s vypalováním po aktualizaci řeší správce počítače. Ne uživatel. Tomu se už dostane opět funkční počítač a bude spokojený.

Problém je, že zdánlivá "jednoduchost" Windows naučila spoustu lidí tomu, aby si v systému pořád vrtali. Pak volají jenom, když to mají rozdrbané a spravit to lze často pouze zdlouhavou procedurou, která je stojí daleko více peněz a času.

Už jsem se naučil říkat, že jsem ochoten nainstalovat Windows a software z oficiálních CD a moc jich mezi lidmi nechodí. Dva lidé si ode mě nechávají spravovat desktopový linux a výsledky po půl roce provozu jsou:

Uživatel A (totální začátečník) - volá jenom, aby si nechal vysvětlit, jak má kopírovat z CD na HDD, jak se dělá tamto v Gimpu, jak změní písmo v Open Office a podobně. Tedy problémy, na které by se ve Windows ptal stejně.

Uživatel B (pokročilý uživatel, o správu se nestará) - když ho vidím, tak se zeptám, jestli ok a on řekne, že v pohodě. Nebyl problém.

[Michal Korf]

Naprosto souhlasim s autorem...ale,

Pred pul rokem,jsem se rozhodl ze se konecne zbavim svych ( legalnich ) windows a budu pouzivat pouze linux,bohuzel jsem naprosto ztroskotal na nekolika programech bez kterych se pri praci neobejdu, naprikad program pro interpretaci NMR spekter atd.,jedna se o velice drahe produkty v cene 10 000 - 250 000 Kc za licenci,ale vyvyjeny jsou pouze pro windows a ve wine se mi je nepodarilo rozchodit.

To je hlavni duvod proc lidem doporucuji na dektop windows, protoze velka vetsina specializovanych programu neni pro linux dostupna. Nekdo muze samozrejme oponovat, ze malokdo potrebuje takoveto programove vybaveni, ano, ale vetsina lidi ma pocitac na hry a tam je problem uplne stejny.

[Rezza]

Tak maminka ani tatinek ani nevi jak vypadaji Windows, vlastne pro ne ani neni rozdil mezi Windows a Linuxem - staci vedet, kde maji kliknout na internet a kde na mail... A tohle minimalne polovine uzivatelu k zivotu staci...

[Zafod]

Tyhle nároky mají IMHO lidi převážně ve věkový skupině 40+. Mladší chtějí hrát. A těch mladších bysch si tipoval, že je většina. I když jsou mezi nima samozřejmě vyjímky. Třeba moje kamarádka, která si někdy na jaře kupovala PC bez OS. Na dotaz, jestli chce dávat další cca 4.000 za WinXP odpověděla, že ne. Šoupnul sem jí tam Vector Linux, kterej občas zauktualizuju. Jedinej problém byl se zobrazováním pdf ve Firefoxu. Nainstaloval sem jí tam potřebnej plugin. To je celá moje práce s tim strojem. Samozřejmě to dělám přes SSH, takže v pohodě z domova. Když jsem v minulosti oprašoval několika známým jejich WIN stroje, docela sem se nacestoval až mi to nebylo příjemný. Od tý doby dávám help jen po telefonu

[n3tman]

Jestli někoho zajímá jak to dopadlo, tak jsem byl u něj, zjistil jsem, že mají defaultně nainstalovanou Mandrivu 2005 LE. CD s Windows XP mě naštěstí poskytnul, takže jsem nemusel tahat žádnou svou záložní kopii