(Harry Potter a) talismany smrti

21.7.2007 13:01 | Přečteno: 2354× | Jen tak

Neodolal jsem a ze čtvrtka na pátek si přečetl sedmý díl série o Harry Potterovi. Když už si někdo dal tu práci a celou knihu přepsal z uveřejněných (a skoro nečitelných) fotek, řekl jsem si, že projevím uznání aspoň přečtením přepisu. Sice si dnes vyzvednu i originál, ale ten přenechám sestře a koupím si kolekci všech sedmi knih vázanou v kůži mudlů...

A teď uvažuji o tom, jak bude název (Harry Potter and the Deathly Hallows) přeložen do češtiny. Kdesi jsem zahlédl rozhovor s překladatelem Pavlem Medkem, který se samozřejmě neodvažoval uhádnout význam názvu bez znalosti zápletky, ale i tak se trochu bojím, jak ta česká varianta dopadne.

Ačkoliv nepochybuji o tom, že je pan Pavel Medek schopný překladatel a spisovatel, připadá mi, že v mnoha případech šlápl při vymýšlení překladů pro potterovské novotvary dost vedle. Příkladem budiž oblíbená loutkohra pro předškoláky famfrpál. Na druhou stranu však vymyslel i skvělé překlady - například Zmijozel (Slytherin) je fakt šťavnaté slovo.

J. K. Rowling dala zájemcům nápovědu, když uvedla pro švédského překladatele alternativní název "Harry Potter and the Relics of Death". Zatímco z "deathly hallows" nešlo stoprocentně vyčíst, jestli se jedná o předměty, označení místa, nebo dokonce jméno osoby (příjmení Hallows se sice neobjevuje často, ale existuje), význam spojení "relics of death" je poměrně jasný.

Z knihy vyplývá, že se jedná o "Death" s velkým D, i když přídavné jméno "deathly" to v názvu kamufluje. A protože to nejsou přímo "relics" (relikvie), nýbrž úmyslně "vyrobené" kouzelné předměty (neporazitelná kouzelnická hůlka, kámen vzkříšení a plášť neviditelnosti), hodilo by se podle mého názoru použít překlad "talismany". Časem se totiž z těch předmětů skutečně staly symboly moci a vlády nad smrtí, i když na začátku jejich existence šlo jen o "tretky", které dala Smrt svým třem pokořitelům (bratrům Peverellovic... patrně ne příliš skrývaný odkaz na Percivala z legendy o sv. Grálu, který byl, společně s dalšími předměty, také občas označován jako hallow).

Přestože mi "talismany" významově trochu nesedí, považuji je za dobrý kompromis mezi "artefakty", které zní příliš neosobně, a "amulety", které jsou osobní až moc. Co byste řekli vy - jaký bude český název?

       

Komentáře

[xkesh]

Co byste řekli vy - jaký bude český název?

Naštěstí si to můžu číst v originále (zatím jsem se tedy dostal k prvním třem dílům, však není kam spěchat )... ale jednou si snad zkusím i ten český překlad, právě kvůli překladatelským postupům. HP by vůbec měli lidi číst v originále, protože je to podle mě dostatečně kvalitně napsané, aby z toho měli i jazykový užitek.

Nezdá se mi, že by byl HP o mnoho těžší než jiné překlady kvalitní literatury, je ale víc pod dohledem, a tak se líp porovnává a diskutuje ... líp než překlad např. linuxové distribuce Diskuse o vhodnosti překladu určitého umělého termínu však může být pro IT-překlady podobně umělých termínů velmi inspirující. Tak jen do toho!

[Robert Krátký]

Naštěstí si to můžu číst v originále

Asi jsem to napsal špatně - já ty české překlady také nečetl (ani jeden), takže je nemohu opravdu hodnotit. Jen jsem si na různých místech všiml některých těch zajímavých překladů.

[Martin Böhm]

Harry Potter a dary Smrti? :o) Taky jsem nad tím před pár dny přemýšlel. Poslední knížka mne trochu zklamala, co se týče velkého finále. Přišlo mi trochu zmatečné. Při čtení závěru knihy jsem se třásl radostí, že Rowlingová dokáže to, co ani Tolkien nedokázal - obětuje svého hlavního hrdinu. Bohužel, nepovedlo se. Hlavní hrdina dokázal přežít svou smrt pro mne poněkud podivným a nepříliš "fér" způsobem. Ale abych se přiznal: Ježíšovo vzkříšení mi taky příjde nejslabší částí onoho příběhu. :o)

S kamarády jsme se nad překlady jednotlivých pojmů taky hodně nasmáli. Já jsem k českému překladu nikdy nenašel cestu (četl jsem hlavně englické verze). Hodně humorné mi příjde třeba "Auror" - "Bystrozor". Slovo "bystrozor" mi příjde spíše jako neúspěšné synonymum pro "dalekohled" - srovnejte "bystro - daleko", "zor - hled". :o)

[Robert Krátký]

Poslední knížka mne trochu zklamala, co se týče velkého finále. Přišlo mi trochu zmatečné. Při čtení závěru knihy jsem se třásl radostí, že Rowlingová dokáže to, co ani Tolkien nedokázal - obětuje svého hlavního hrdinu.

Mně se velké finále líbilo až do té zmatené "nebeské" scény po "smrti". To byl trošku podraz, protože už jsem byl přesvědčen, že opravdu zemře. Vysvětlení jsem už pak bral jako nepříjemnou povinnost - těch kousků duší se tam motalo tolik, že bych si potřeboval kreslit na papírek čárky, abych věděl, který z těch dvou má ještě trochu...

Mrzel mě na konci ještě příliš schematický epilog (ve stylu "tohle všichni chtějí, tak to tu být musí").

[Martin Böhm]

To jsem přesně myslel. Líbila se mi ta představa, že si ředitel vlastně pěstuje mučedníka bez jeho vědomí :o)

[Ladicek]

co ani Tolkien nedokázal - obětuje svého hlavního hrdinu

Přečtěte si Húrinovy děti.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Trochu se bojím spoileru, tak jsem zápisek nedočetl. Dnes ráno jsem si knihu vyzvedl, libí se mi zase moc a jsem rád, že ani na ABCLinuxu nejsem sám. Vazba v kůži Mudlů se mi z fotek moc nezamlouvala, i když kompletní set na tom může být o poznání lépe. Nicméně krásné ilustrace na obalu mi těžko nahradí.

[s0]

Nicméně krásné ilustrace na obalu mi těžko nahradí.

bavíme se o těch zrůdnostech, jako je např. totok? Nebo byly ještě nejaké jiné?

[Robert Krátký]

České obaly jsou opravdu ukázkou nevkusu, ale původní britské se mi líbí.

[Michal Kubeček]

U prvních šesti se mi britské verze líbí, ten sedmý vypadá, jak kdyby k nim vůbec nepatřil, spíš mi trochu připomíná Pratchetty.

[Robert Krátký]

Všechny byly hodně barevné a živé. Ta poslední to bere ještě trošku dál, protože je tam vyobrazena dost bláznivá scéna z knihy. Ale každopádně je to o několik tříd výše než americké verze. Vezmu-li obálku, kterou Scholastic připravilo pro sedmý díl, tak ta mi oproti britské připadá jako shnilé listí...

[Robert Krátký]

Trochu se bojím spoileru, tak jsem zápisek nedočetl.

Zápisek nic neprozrazuje - to až diskuze...

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Díky za upozornění. Kamarád mi před chvíli řekl, že polská televize ve zprávách bez ostychu prozradila, jak kniha skončí. Nehoráznost! Obaly mě samozřejmě uchvátily ty britské.

[xkesh]

Díky za upozornění. Kamarád mi před chvíli řekl, že polská televize ve zprávách bez ostychu prozradila, jak kniha skončí. Nehoráznost! Obaly mě samozřejmě uchvátily ty britské.

Zrovna HP je literatura, kterou se vyplatí číst i kvůli něčemu jinému, než jen "jak to dopadne" ... dokonce bych řekl, že konce a formální vyvrcholení příběhů jsou tam dost málo důležité, proto se na první pohled mohou zdát "slabé". Ostatně stejně jako papírový titulní hrdina samotný - ten je tam podle mého vnímání hlavně proto, aby se s ním mohl čtenář ztotožnit - to hlavní se neděje v Harry Potterovi, ale kolem něj. Což může vysvětlit i oblibu jak u dětí, tak u dospělých. Takhle je totiž možné, že se tenhle příběh vymyká nějaké jiné akční četbě, kterou čtenář sleduje pasivně jen jakoby na plátně - rozdílná poloha (a nuda) HP-filmů vyplývá IMHO hlavně z téhle dimenze, protože tohle je něco, co do filmu většinou nedostanete, kdybyste se rozkrájel, tím spíš, má-li to být "rodinná podívaná" :)

[Lukáš Rýdlo]

Může mi někdo konečně vysvětlit, co je na té sérii tak úžasného? Film se mi zdál jako nepříliš povedená pohádka (Záhada hlavolamu je lepší ) a ten útržek z českého překladu, co jsem četl, byl lehce šroubovaný a neměl absolutně žádný spád.

Osobně mi to připadá jen jako velmi povedená mediální manipulace, protože jinak si ty šílející davy nedokážu vysvětlit. Jediné vysvětlení bych snad pochopil v tom, že v té spoustě braku, co dneska vychází, se objevil Harry Potter, který je na tom přece jen docela dobře, a tak se dav rychle upnul k téhle knížce, protože je to móda, čte to "každý" a nemusí se tak usilovně hledat...

(Nic proti lidem, kterým se líbí, ale imho je to poněkud přeceňované a paní Rowlingová udělala dobře, že sérii ukončila dřív, než ta bublina splaskne.)

[Robert Krátký]

Může mi někdo konečně vysvětlit, co je na té sérii tak úžasného?

Pro mě je to velmi zábavné čtení. Asi bych o těch knihách neřekl, že jsou úžasné (pokud nepočítám komerční úspěch), ale rozhodně se dobře čtou.

ten útržek z českého překladu, co jsem četl

Asi by to chtělo přečíst více než útržek - z toho se hodnotí těžko.

Osobně mi to připadá jen jako velmi povedená mediální manipulace, protože jinak si ty šílející davy nedokážu vysvětlit.

Nedovedeš pochopit, že se mohou děti nadchnout pro napínavý a příjemný příběh? Samozřejmě je jasné, že v určité chvíli se z úspěchu běžného stává sněhová koule, která na sebe nabaluje čím dál více zájmu, zatímco se valí z kopce. Ale až do toho momentu nebylo na úspěchu Harryho Pottera nic mediálního. Oblíbenost prvních dílů vznikla stejně jako u spousty jiných úspěšných produktů: lidé (děti) si o knize řekli mezi sebou. Teprve od vydání čtvrtého dílu by se dalo mluvit o pořádné mediální masáži.

[Lukáš Rýdlo]

Teprve od vydání čtvrtého dílu by se dalo mluvit o pořádné mediální masáži.

To je pravda, to davové šílenství jsem zaregistroval až u dalších dílů... To přirovnání se sněhovou koulí se mi líbí, myslím, že je velmi výstižné. Nicméně mě už poněkud leze na nervy, jak o Potterovi slyším na každém kroku (zprávy, známí, abíčko -- je to všude ). Jak kdyby lidi nečetli nic jiného...

[Robert Krátký]

to davové šílenství jsem zaregistroval až u dalších dílů...

Možná proto, že u nás měl Harry pomalejší start - také kvůli tomu, že Albatros první knihu vydal jako výhradně dětskou literaturu (to sice Bloomberg také, ale v době vydání českého překladu už pochopili, že se mohou orientovat i na starší čtenáře).

Nicméně, já mluvil o mediálním šílenství - čtenářská popularita a potterománie předcházela filmům a masívní propagaci, takže lze říci, že si Potter své místo vydobyl jako dobrá kniha - ne jen jako předmět reklamní kampaně.

Nicméně mě už poněkud leze na nervy, jak o Potterovi slyším na každém kroku (zprávy, známí, abíčko -- je to všude ). Jak kdyby lidi nečetli nic jiného...

Je běžné, že se o populárních věcech mluví, ne? Kdybych si měl vybrat, tak beru stokrát raději nekonečné řeči o Potterovi než o Superstar a Vyvolených (a podotýkám, že jsem, v zájmu pokusu o objektivitu, vytrpěl jeden celý díl obou pořadů - zlatý Potter).

[disorder]

to v podstate aj ten, uz ani neviem ako sa ten pan spisovatel vola, co o nom aj cirkev utrusila par slov

[xkesh]

Může mi někdo konečně vysvětlit, co je na té sérii tak úžasného?

Nepoužil bych charakteristiku "úžasný", ale po přečtení první a pak dalších dvou knížek vám můžu sdělit toto: je to dobře napsaný a zajímavý příběh, který vám ponechává dost prostoru pro různé roviny vnímání. Můžete to brát jako příběh pro děti i jako příběh pro dospělé, protože to navzdory pohádkovým rekvizitám není pohádka. Můžete to vnímat jako detektivku, thriller nebo (bráno coby celá série) jako psychologický román... co chcete víc od oddechové četby?

Film se mi zdál jako nepříliš povedená pohádka (Záhada hlavolamu je lepší ) a ten útržek z českého překladu, co jsem četl, byl lehce šroubovaný a neměl absolutně žádný spád.

Na filmy zapomeňte, ty jsou úplně o něčem jiném než knížky - kromě 3. filmu jsou i dost nudné, ale ani tenhle film předloze příliš neodpovídá.

Český překlad jsem zatím nečetl, takže těžko říct, jak se překladatel vyrovnává s autorčinou schopností psát, ale útržky obecně žádný spád nemívají. HP je právě proto zajímavě napsaný, že se ho vyplatí číst od začátku od konce. Nejsou to holt "útržky" (jak se dnes taky někdy dělá literatura), ale vyprávění. A z toho obvykle máte houby, když začnete zprostředka. Rada: čtěte si to v originále.

Osobně mi to připadá jen jako velmi povedená mediální manipulace, protože jinak si ty šílející davy nedokážu vysvětlit. Jediné vysvětlení bych snad pochopil v tom, že v té spoustě braku, co dneska vychází, se objevil Harry Potter, který je na tom přece jen docela dobře, a tak se dav rychle upnul k téhle knížce, protože je to móda, čte to "každý" a nemusí se tak usilovně hledat...

Šílející davy mediální manipulace jistě jsou a zbytek jste si dovysvětlil sám

[Dag]

Možná to, že používá klasické schéma. Ponižovaný se ukazuje být mocným, přátelství vítězí nad zlem... Krom toho, kdo by nechtěl čarovat. Oproti kulturním výbojům dneška, kde se všude jen rozpatlávají ujetosti z reálného života.

Napsaný to není špatně, i když se mi zdálo, že hrdina příliš všude vítězí, všechno mu někjak moc jde. Tedy v prvním díle, Druhý jsem četl také, ale měl jsem pocit, že se jen opakuje stejná zápletka v jiných kulisách. Do třetího jsem nahlédl, ale nedočetl. Nebyl čas, jinak se mi to vcelku líbilo. Ale na hysterák nadšení to nestačilo. :)

[Bluebear]

Nic proti lidem, kterým se líbí, ale imho je to poněkud přeceňované a paní Rowlingová udělala dobře, že sérii ukončila dřív, než ta bublina splaskne.

Moje slova. HP jsem četl (v originále), a přestože to není tak špatné, domnívám se, že do kvalit Tolkiena má dost daleko. především v tom, že autorka nemá disciplínu a její svět obsahuje logické rozpory (na obalu Ohnivého poháru se píše, že děj do sebe zapadá jako úžasná skládačka, což bohužel rozhodně není pravda). Čte se to dobře taky proto, že je to psané jednoduchým jazykem.

[Robert Krátký]

paní Rowlingová udělala dobře, že sérii ukončila dřív, než ta bublina splaskne.

To je trošku nefér, protože Rowling řekla už na začátku, že bude sedm knih - v té době ještě bublina nebyla. A navíc bych řekl, že to není bublina. Myslím, že to jen tak nevyšumí. Za 50 let už tu asi nebudu, ale tipnul bych si, že Harry Potter bude oblíbený, i když už nebudou filmy a tuny merchandise (jak se to řekne česky?).

domnívám se, že do kvalit Tolkiena má dost daleko

To jsi ovšem nastavil laťku hodně vysoko. Kdybychom měli číst jen knihy, které dosahují kvalit děl od Tolkiena, moc bychom si nepočetli...

[kyknos]

To jsi ovšem nastavil laťku hodně vysoko. Kdybychom měli číst jen knihy, které dosahují kvalit děl od Tolkiena, moc bychom si nepočetli...

Ale jo. Ač mám Tolkiena hodně rád, znám dost autorů kteří na něj přinejmenším dosáhnou. Ale to je prostě záležitost osobních preferencí.

[Robert Krátký]

Ač mám Tolkiena hodně rád, znám dost autorů kteří na něj přinejmenším dosáhnou.

Jmenuj, prosím. Myslím to vážně, třeba objevím něco nového.

Ale to je prostě záležitost osobních preferencí.

To určitě, ale pokud bychom rozdělili literaturu na žánry, tak v oblasti fantasy by bylo hledání dost těžké.

[thingie]

No tak záleží na úhlu pohledu. Tolkienovi se taky ne úplně všechno povedlo, takže pokud někdo hodnotí knížku podle nějakého užšího měřítka, může to mít celkem snadné.

[Robert Krátký]

Ale nenapsal jsi, jaké je to měřítko, co se nepovedlo, a kdo jsou ti ostatní dobří autoři.

[thingie]

Tak třeba to můžu porovnat se Sapkowským, který má narozdíl od Tolkiena hodně živé postavy, kde žádná není jednoznačně černá nebo bílá a stejně tak je i jeho svět hodně živý, drsný a vůbec dost skutečný. Což zase může být jenom otázka přístupu, ale...

[Robert Krátký]

Sapkowski je zrovna - dle mého názoru - autor podřadný (ve srovnání s Tolkienem). Jeho krátké výtvory mi přímo smrdí umělou snahou o bestseller za každou cenu. Hromady vršených klišé a schematičnost příběhů jej v mých očích staví na stejnou úroveň jako Stephena Kinga a podobné pisálky. (Kéž bych byl tak schopný a plodný /a bohatý/ pisálek jako Stephen King...)

Rád si ty knihy přečtu a dobře se u nich pobavím, ale ve srovnání s Tolkienem neobstojí.

[thingie]

No tak právě proto tam bylo to úzké a odlišné měřítko.

[Kyosuke]

Ač mám Tolkiena hodně rád, znám dost autorů kteří na něj přinejmenším dosáhnou.

Jmenuj, prosím. Myslím to vážně, třeba objevím něco nového.

Jak znám Jakuba, musel by ses kvůli nim naučit lužicky...

[kyknos]

Mám obecně dost problém rozlišovat žánry. Ale z té police v knihovně, kde dlí i kompletní Tolkien bych s ním co se kvality týče srovnával Poea, Machena a koneckonců i toho Lovecrafta.

[Robert Krátký]

Poe i Lovecraft jsou dobří, i když ani jeden toho bohužel moc nenapsal. Přesto bych je neřadil na roveň Tolkienovi. Machena vůbec neznám.

[kyknos]

Jestli neznáš Machena, tak to rychle naprav, to je zásadní chyba. Poe toho napsal docela dost a zrovna ten myslím Tolkiena přesahuje.

[kyknos]

The White People

[Robert Krátký]

Dík, zkusím.

[Robert Krátký]

Poe toho napsal docela dost a zrovna ten myslím Tolkiena přesahuje.

Poeovy sebrané spisy odpovídají objemově přibližně prvním třem knihám Pána prstenů, což není zrovna moc. Hlavní rozdíl však vidím v tom, že zatímco Poe napsal několik skvělých povídek a básní, Tolkien vytvořil dílo zcela neporovnatelného rozsahu - jak obsahem, tak hloubkou a pečlivostí zpracování.

[kyknos]

Toho sebraného Poea tu mám. Přes tisíc stran drobným písmem není málo. I když jiní napsali víc. Co se hloubky díla týká, naprosto nesouhlasím. Poea málokdo překoná.

[Robert Krátký]

Toho sebraného Poea tu mám. Přes tisíc stran drobným písmem není málo. I když jiní napsali víc.

Mnohem víc. Když mohu přečíst každé písmenko, které kdy autor napsal, během deseti večerních dvouhodinovek, tak je to trošku škoda. Tím neříkám, že by to dílu ubíralo na kvalitě, ale je toho prostě málo.

Co se hloubky díla týká, naprosto nesouhlasím. Poea málokdo překoná.

Asi máme každý jiný názor na to, co znamená "hloubka". Z mého pohledu jsou Poeovy texty výborně řemeslně zpracované a do detailu promyšlené. Ale oproti kompletnímu světu, který pro své příběhy a postavy stvořil Tolkien, je to dost málo.

[disorder]

a teraz to skus povedat niekomu, komu cele fantasy prijde dost gycovite (tak ci onak)

my 2 cents :)

[kyknos]

Vytvoření detailně propracovaného virtuálního světa != hloubka.

A pokud jde o ten svět, zvítězil by Lovecraft, jehož Mythos je natolik sugestivní, že se mnozí lidé dodnes přou zda má reálný základ či nikoliv. Kdejaký okultista si dodnes stojí za názorem, že Necronomicon a jiné prvky Mythosu jsou reálné.

[xkesh]

do kvalit Tolkiena má dost daleko

Já jsem např. přelouskal Pána prstenů, díl první, a děkuji, nejméně v příštích 5 letech se k pokračování rozhodně nevrátím. Zkrátka mi nesedí, ať už chcete definovat kvalitu autora jakkoliv. Pokud mohu soudit, tak obě dvě díla nejsou žádná "amatéřina", ať už je to zásluha talentu anebo "jen" píle autorů.

především v tom, že autorka nemá disciplínu a její svět obsahuje logické rozpory

Ač se nám to nemusí líbit, tak svět obecně obsahuje logické rozpory ... což se stává hlavně tehdy, když se pokoušíme skutečnost striktní a tudíž omezenou logikou cele postihnout. Ve vašem světě opravdu vždycky po A následuje B?

[Bluebear]

Ač se nám to nemusí líbit, tak svět obecně obsahuje logické rozpory

Ale autora se nikdo neodváží kritizovat.

Ve vašem světě opravdu vždycky po A následuje B?

V mém světě obvykle po libovolném A následuje nějaký průser.

[Robert Krátký]

V mém světě obvykle po libovolném A následuje nějaký průser.

Tak to se od světa Harryho Pottera moc neliší

Co se rozporů v knize týče, tak myslím, že jsou - vzhledem k tématu - mnohdy omluvitelné. Snaha skloubit běžný svět s kouzelným bude vždy trochu skřípat. Tolkien se tomu například elegantně vyhnul stvořením světa nového. Tím nechci říct, že by měl kvůli tomu Tolkien snazší práci, ale jen poukazuji na to, že Rowling se s obtížemi vyrovnala ještě docela dobře. Po Arabele také nepožadujeme, aby se striktně řídila logikou :-)

[Martin Böhm]

Ač se nám to nemusí líbit, tak svět obecně obsahuje logické rozpory ...

Ač se to bojíme přiznat, všichni doufáme, že náš život obsahuje stejné logické rozpory, jaké jsou popsány na konci velkého finále posledního dílu HP :o)

[Dag]

On Tolkien také občas není logický. On si pomáhá složitostí postav. To že se chovají projevují nelogicky je vnímané jako vnitřní složitost nebo tajemné poslání.

Ale ani po jedné z knih bych logiku nechtěl. Odehrávají se ve světě, kde logika moc neplatí, platí tam ještě míň než v tom "našem".

Já myslím že HP vyhrál fakt proto, že je jiný. Je v tom čarování i dětská nevinnost Přitom hrdinové nejsou od pohledu supermani. Každej otloukánek se může vžít do toho, že je vlastně někde jinde, v jiném světě, velký čaroděj.

V současný produkci se utkávají nereální supermani s jinými, Přitom kulisy jsou bez fantazie. Tečou hektolitry krve a litry spermatu, už i svíčkový báby to leda nudí. Tady jsou hrdinové úplně obyčejný. Neobyčejný je jen jejich svět do kterého odjíždí.

Bondem se svým hexenšudem a plochejma nohama nikdy nebudu. Ale možná, že když budu na nádraží dávat pozor, najdu vlak do Bradavic. To je nakonec reálnější možnost. Možná proto to tak rádi lidi čtou. Je to krásné snění. :)

[thingie]

Bond je zase skvělá sranda. To zase není dobrý přirovnání.

[Dag]

Bond nebylo přirovnání, spíš kontrast. I když nevhodný, spíš bych měl říct Rambo, nebo ještě něco novějšího. Bond byl taky spíš krásná pohádka, také bez logiky. Ale jde mi o ty mocné, velkolepé, silné, krásné hrdiny konající nereálné činy v reálném (jakoby) světě. Kontra obyčejné děti konající velkolepé činy ve světě za zrcadlem.

[thingie]

Slušný drsný akční velkofilm se superhrdinama by měl vypadat jako vtipná nadsázka, protože jinak je to blbost.

[Dag]

Jo, tohle třeba tvůrci Bonda dobře uměli. I z Jamese chvílemi udělali troubu. Já se jen snažil přijít důvod popularity HP. A myslím, že je to (krom jinýho) v tom, že se to jakoby může podařit každému. To dělal částečně i Foglar. Zašli jste v ulici za roh a byli v tajemných Stínadlech, odjeli na louku kus za Prahu a už se něco dělo.

Tady se navíc čaruje, a čarovat je přeci krásný. :)

[xkesh]

A myslím, že je to (krom jinýho) v tom, že se to jakoby může podařit každému ... Tady se navíc čaruje, a čarovat je přeci krásný. :)

Specificky v HP má čarování charakteristiky jako každá jiná jinak "mudlí" činnost: musí se dost namáhavě učit, někdo na ni má talent a jiný ne. Není to něco, co by bylo nadpřirozené, padající shůry jako pečený holub do pusy... takže když se někomu povede nakonfigurovat Debian, je to taky pro mě něco jako čarování

[Dag]

Ano, dokonce ta škola je jako každá jiná, stejný týpci mezi profesory, podobné žactvo. Jen trochu jiné prostředí.

Když jsem poprvé instaloval Debian, připadal jsem si fakt jako mudla, kterýmu dali do ruky koště a "Tak a teď lítej"

[Luboš Doležel (Doli)]

Už i The Pirate Bay zareagoval

[Ses]

Možná jsem divnej člověk, ale tyhle mánie se mi vždycky vyhýbali. Přišli Pokémoni (byl jsem ve věku., kdy mí spolužáci byly do toho strašně moc zažraní) a já jsem se jen usmíval (viděl jsem jeden díl a léčim se do dneška)...

Přišel Potter a já zase žasnu nad tou mánií. Chápu lidi, kterým se to líbí, ale mě nijak neučaroval. Zkoušel jsem číst jednu knížku (už nevím, kolikátou), ale po dvou stránkách jsem ji dal pryč. Potom jsem byl donucen jít na to do kina (se školou). Jediný, co jsem zaregistroval byla ta holka, když jsem si říkal, že film jen o ní by byl určitě hezčí. Poté si vzpomínám pouze na titulky, když mě jeden spolužák budil, že chce kolem mě projít...

Ale nejsem žádný odpůrce knížek, četl jsem pár knížek od Verna, který taky nejsou zrovna tenký a velmi se mi líbili. Hold jsem asi staromilec.

[Robert Krátký]

Zkoušel jsem číst jednu knížku (už nevím, kolikátou), ale po dvou stránkách jsem ji dal pryč.

Chtělo by to začít prvním dílem - nejsou to Simpsoni, kde bys mohl vynechat začátek série.

Pokémony jsem nikdy neviděl (ani jsem doteď nevěděl, že to bylo v televizi - nejsou to spíš nějaké žluté hračky? - jsem líný to hledat...), ale myslím, že když Pottera lidé odmítají kvůli šílenství, které se kolem rozpoutalo, o hodně přicházejí. To je jako neposlouchat Mozarta, protože je slavný...

[Ses]

Já ho neodmítám kvůli šílenství, já to šílenství pouze nechápu... :)

Možná, že si ho teda někdy přečtu od prvního dílu (zatím není čas ani vhodné počasí), zkusím mu dát druhou šanci, třeba mě zaujme, předpokládám, že je čtivý, takže by to mohlo jít... Tehdá se mi to teda moc nelíbilo, připadalo mi moc nudný (ale u Verna taky musím překonat prvních 50 stránek a až potom se to dá číst:)), třeba změním názor...

A Pokémoni byly (myslím) prvně seriál, potom se začaly objevovat ty hračky, kartičky, konzole, potom myslím ještě několik filmů...

[nhy]

Mne sa HP tiež nepáčil a preto som ho po pár stranách odložil. Treba chviľu vydržať ten začiatok.

[Bluebear]

Pokémoni jsou něco jako značka - existuje TV seriál, několik filmů, hračky samozřejmě také, a celé to začalo počítačovou hrou tuším na Nintendu.

Ten seriál je, pravda, mírně slabomyslný, ale dokážu pochopit, co na něm lidé vidí, i když to nedokážu vysvětlit (ale stejně to zkusím). Ten svět, ve kterém se to odehrává, je dost realistický a drží pohromadě (počítám, že je to dědictví z té počítačové hry, kde musí být vyvážená a konzistentní pravidla), je snadné se do něj vžít.

[Jiří Němec]

Hra Pokémon z GameBoye je opravdu špičková záležitost, opravdu super RPG. Sice to nemá příběh jako třeba fallout, ale vyrovnává to vývojem postav/vašich pokémonů. Na střední škole jsem znal pár lidí, kteří to hráli v emulátorech. Sám jsem to měl v palmovi a krátil jsem si tím dlouhé cesty autobusem.

[disorder]

hral som cervenu verziu asi pred 7 rokmi na emulatore. bolo to fajn :)

[Lu-Tze]

Jenže o Mozartovi se dennodenně nemluví, neútočí na tebe ze všech stran. Pak chápu, že se tomu člověk, když může, raději vyhne a odpočine si od toho. Když pak to šílenství opadne, tak trochu té pachuti zůstane a dobrých věcí je tolik, že se k tomu dostane už jen s malou pravděpodobností.

[Martin Böhm]

Věřím, že o Mozartovi se mluvilo s podobným zaujetím (jen ne celosvětově), když vycházely jeho nejlepší opery. Za pár set let třeba bude Rowlingová taky "klasickou" autorkou a děti její díla budou číst se značnou nechutí :o)

[disorder]

neviem co za par stroroci, ale sci-fi (nie star wars) sa tam tiez len tak nedostane hoci by na to malo vacsie pravo...

[Michal Kubeček]

Když už si někdo dal tu práci a celou knihu přepsal z uveřejněných (a skoro nečitelných) fotek, řekl jsem si, že projevím uznání aspoň přečtením přepisu.

Uznání za co? Za to, že usnadnil práci těm senzacechtivým a bezohledným novinářským krysám?

[Robert Krátký]

Kdyby lidé nic nedělali jen proto, že to pak nějaký novinář zneužije, tak bychom si moc legrace na světě neužili. Moje uznání je za nadšenectví, obětavost a ochotu sdílet výsledky své práce.

A mimochodem, kdybych už chtěl v této kauze na někoho nadávat, tak bych asi začal u právního oddělení nakladatelství Scholastic, které opět dokázalo, že někteří právníci nemají soudnost. Podnikat právní kroky proti médiím, která zveřejnila zprávu o úniku nafocené knihy (bez informací o obsahu), to je vážně tak absurdní, že se tomu ani nechce věřit. Naproti tomu Rowling si u mě trochu šplhla, když sjela (pouze) stupidní plátky, které ve svých recenzích prozradily, jak kniha dopadne.

[Michal Kubeček]

Jenže já pořád nevidím, v čem je ten přínos toho, že někdo dá knihu na web pár dnů před jejím vydáním. Komu nebo čemu to pomohlo? Za co to uznání? Že si s tím dal práci? I se špatnými činy může být spousta práce, ale nepovažuji to za důvod, proč je obdivovat.

[Robert Krátký]

Za co je to uznání, to už jsem psal. A nemyslím si, že by přepsání textu bylo špatným činem. O správnosti vystavení těch fotek by se dalo debatovat (já se přikláním k tomu, že to správné nebylo), ale když už jednou k dispozici byly, tak nevidím nic špatného v tom, že je někdo přepsal na text - naopak.

Ostatně - já měl pocit, že ti vadili novináři, kteří se chopili příležitosti (odhlížím od skutečnosti, že ta dotyčná recenze v NY Times byla založena na knize, kterou novinářka koupila zcela legálně v nějakém newyorském knihkupectví, které se neřídilo distribučním embargem).

[Michal Kubeček]

Vadilo mi oboje. Jednak senzacechtiví novináři, kvůli kterým jsem tento týden radši nečetl noviny a nedíval se na zprávy. Jednak ti, kdo únik (lhostejno, zda v nafocené nebo přepsané podobě) realizovali, protože kdo si knihu chtěl přečíst, těch pár dnů už by to vydržel taky, a tímhle pomohli jen a pouze těm novinářům a dalším zlomyslným záškodníkům, kteří se bavili umísťováním spoilerů po webu. Kdyby se zveřejněním nafocené nebo přepsané verze počkali do soboty, zůstala by sice pořád otázka autorských práv, ale aspoň by to nebyl podraz na čtenáře.

[Robert Krátký]

Ti, kteří si dali tu práci, aby přepsali celou knihu z fotek, jsou zcela jistě také ti, kteří byli mezi prvními, kdo si knihu v noci z pátku na sobotu koupili.

protože kdo si knihu chtěl přečíst, těch pár dnů už by to vydržel taky

Jistě, ale pokud je někdo fanda a těší se na to dva roky, tak je velmi rád, když si může čekání o pár dní zkrátit.

tímhle pomohli jen a pouze těm novinářům a dalším zlomyslným záškodníkům, kteří se bavili umísťováním spoilerů po webu.

Naprosto nesouhlasím. Je úplný nesmysl říkat _jen a pouze_. Kdyby bylo jejich cílem dostat informace do médií, vůbec by nemuseli něco zveřejňovat na webu - stačilo by napsat email nebo zavolat (a přiložit k tomu jednu fotku, která by dokládala, že nejde o podvrh).

Jejich cílem bylo zpřístupnit knihu o těch pár dní dříve i ostatním nedočkavým čtenářům. Nedělat něco jen proto, že existuje šance na zneužití výsledku, to je hodně podivné krédo.

A opakuji, že nenechaví novináři, kteří v médiích zveřejňovali, jak příběh dopadne, nevycházeli z verzí stažených z Internetu, nýbrž ze zcela obyčejně zakoupených výtisků. Americký obchod DeepDiscount.com například omylem rozeslal 1200 výtisků více než týden předem. Tj. mnohem dříve, než se na Internetu objevila nafocená kniha, už bylo možné ji koupit na eBay.

[Václav "Darm" Novák]

Á, supr. To bude ten nový Harry Potter ... Koupil jsem si vydání pro děti i pro dospělé, abych ověřil, že se neliší v textu.

Maurice Moss