internetové televize

5.2.2007 00:13

Zdravím

Nevíte náhodou jak jde udělat pomocí svobodných protředků internetové TV, tedy jestli existují jednoduché nástroje na vytvoření přenos videa po netu pomocích svobodných nástrojů. A daší věc co bych chtěl vědět jestli je nějaká jiná možnost jak distribuovat třebs záznamy z ČESKÉ TELEVIZE. Docela by mě zajímalo jestli dnešní situace kde česká tedy veřejnoprávní televize nabízí přenos pomocí windows media shitu a realplayeru proto že komunita je neschopná nabídnout alternativní stejně kvalitní nástroje nebo jen proto že na uřadu sedí nějakej ...... manager.

       

Komentáře

[xxx]

Protoze RM je sice uzavrenej, ale kvalitni, tak mi to nevadi. Jo a jde to. Jo a predm to chce vedet alespon co budet stremovat, konktivitu, pocet divaku, .... Takhle vam tezko nekdo poradi.

[kreten]

na RM mě vadí ta věc, že zatím není podpora pro 64bit, co teda vim možná se pletu...

[D-Evil]

Jak to je konkrétně s RM nevim, ale s multimediama je v 64bit světě obecně problém. Je to podobný jako s IPv6, je to na světě několik let, ale v podstatě se k tomu nikdo nehlásí. Ač to zní trošku divně, největší přínos budou mít v týhle oblasti Windows Vista. Jen je otázka, kdy zaberou takovej podíl trhu, aby se začalo něco dít.

[Käyttäjä 11133]

Streamování jde přes VLC, svobodný kodek k dispozici je. Ogg Theora, na zvuk Ogg Vorbis

[D-Evil]

Distribuovat vysílání České televize by technicky nebyl až takovej problém (pokud by bylo k dispozici dostatečný zázemí), obšem bez souhlasu Český televize samotný nejde distribuovat vůbec nic a silně pochybuju o tom, že by Česká televize měla zájem něco takovýho někomu dovolit.

Postavit to na svobodnym softwaru neni problém, jsou k dispozici hodně kvalitní programy. Rádia zcela běžně fungujou na Icecastu, tušim že video jde přes to honit taky, máme VLS/VLC a to jsou jen ty "hvězdy", pohled na sourceforge by napověděl víc.

Problém je se svobodnym formátem. Zeptejte se expertů a zřejmě všichni vám potvrděj, že jak Windows Media, tak RealVideo jsou oboru špičky, poperou se i s nekvalitní linkou (což je zrovna v ČR, největší světový Wi-Fi velmoci, docela potřeba), při dostatečný kvalitě obrazu dokážou fungovat i na hodně pomalym připojení (opět plus pro provoz v ČR) a maj spoustu dalších výhod (třeba tolik nenáviděný DRM je věc, která se tady uplatní, aniž by to někomu mělo vadit). Navíc je to i o velikosti trhu. Při vší úctě ke komunite je prostě fakt, že nikdo nebude pořizovat a provozovat řešení, aby uspokojil poměrně nesmyslný* požadavky sotva dvou procent trhu, obzvlášť když ty dvě procenta by nevyprodaly ani fotbalovej stadion. To je vyhazování peněz z okna a nemusíš bejt ekonom, abys to pochopil. Poptávka je tak zanedbatelně malá), že nemá smysl na ní reagovat.

* - Implementace vysílání Český televize je naprosto standardní a jde v Linuxu přehrát v obou formátech.

[kreten]

no díkes za informace! za každou jsme rád. Jako samozřejmě je jasné že v ČT asi svobodná implementace nevyhraje, ale docela rád bych viděl někde implementaci s popisem jak to udělat a jak by se to dalo v reálu využít.

[D-Evil]

Ke konkrétní implementaci se asi tězko dostaneš (a já ti toho moc neřeknu, protože se tomu nevěnuju, jen se o to lehce zajímám), leda k dokumentaci nějakýho nekomerčního projektu (něco se děje na půdě ČVUT, nějaký aktivity má CESNET), protože je to v době kamenný českýho IPTV trhu velmi cenný know-how. Nicméně nástroje jsou, formáty taky a pokud máš dostatečný zázemí (zejména kvalitní hardware, síť a nějakej materiál na vysílání), v podstatě ti nic nebrání experimentovat.

[kreten]

no já mám tedka už tolik zájmů že bych se rovnou mohl zbláznit. Ale tyhle multimediální technologie mě zajímají. Ono by šlo třeabs udělat třebas nekomeční rádio kde by vystupovali kapely který chtějí aby byli hraný, sice byto až zastakový počet lidí nezajímalo ale v čechách je spousta kapek terý ti daj zadarmo nahrávku at jí hraješ, protože ono je to pro ně v podtsatě reklámka. A do normálníh orádia se nedostaneš, třebas tak se dostaneš na rockmax (což mě na linuchu nechodí) a rockzone ale to je z eterových radií všechno...

[msk]

Ono by šlo třeabs udělat třebas nekomeční rádio kde by vystupovali kapely který chtějí aby byli hraný

audionet.sk

[petr_p]

Nekde opevuji Campcaster.

[Marv-CZ]

Přečti si toto:
http://www.lupa.cz/clanky/internetove-radio-vs-osa-nerovny-boj/
ať víš, co tě v takovém případě čeká

[kreten]

jo jo... OSA jsou svině nad svině. FUCK OFF!!!

[kreten]

ono by bylo třebas zajímavý naprogramit nějaký rádiový studio kde by to byl v podtsatě nějaký klientík který by se z desktopu připojoval na server s muzikou a ovládal by to. třebas že by jsi tam měl heslo a přístup pro různý uživatele aby ti každej nežvatlal z přitomných do etheru a pak třebas programování skladeb dopředu, časové nastavení, atd, případně opakování nějakých FUCK reklam v daném čase atd... šlo by toho navymejšlet spoustu. )

[Käyttäjä 11133]

Na to by stačil jen frontend k icecastu.

[kreten]

no jestli by to někdo dokázal naprogramovat, samozřejmě v QTčku. ) hehe hel já tedka budu asi vypadat jako pitomec což ostatně asi v tomto případu jsem -> jak tě mužu odblokovat? nějak jsme někam klikl a tedka te nevidím!!!!

[Käyttäjä 11133]

Nejdříve klikni na rozbalit a poté na neblokovat.

[kreten]

ty voe já jsem slepej jak patrona... )) bych tě málem bloknul a to jsem s tebou chlastal! )

[D-Evil]

Já bych docela i věřil, že už něco takovýho existuje, po Icecastu už skoro lezou pavouci, jak je starej.

[kreten]

našel jsem pro KDEčka respektive amarok tohle:Ale prostě narvat to do amaroku přeci je jenom takový řešení pro amatéry a né profesionální řešení pro středně profesionální internetové rádia

[D-Evil]

Hledáš málo.

[kreten]

tak to jsi mě teda naložil... to budu pozkoumávat tejden! ale stejně díky.

[kreten]

tak jsme to nějak narychlo prolezl ale nic co by bylo dle mých představ navítc ty projekty jsou nějaké pomrtvené... Prostě zatím si pořádný GNU/Masaker rádio na profesionálním Softu pod KDE prostě nezařídím.

[kavol]

Problém je se svobodnym formátem. Zeptejte se expertů a zřejmě všichni vám potvrděj, že jak Windows Media, tak RealVideo jsou oboru špičky ...

eh, špičky? a kde je potom MPEG-4 AVC? a ten není "svobodný"?

* - Implementace vysílání Český televize je naprosto standardní

mohu vědět na kterých mezinárodních standardech stojí?

a jde v Linuxu přehrát v obou formátech.

wmv3 oficiálně nejde - mplayer 1.0 je stále ještě teprve RC, o jiné nativní implementaci nevím a podfuk (zřejmě ne všude zcela legální balík) win32codecs nefunguje mimo x86

real (helix) player je dostupný jen pro velmi omezenou množinu platforem

... takže?

btw, ohledně velikosti trhu ... to je snad vtip, ne? řešení postavené na otevřených standardech, které by fungovalo v linuxu, by samozřejmě bylo použitelné i na Windows, takže jaká dvě procenta trhu?! - naopak by se ušetřilo na technickém řešení a licenčních poplatcích dvou nadbytečných formátů ...

[Käyttäjä 11133]

Řešení na Theoře by nebylo pro uživatele většinového systému (MS Windows) tak pohodlné jako je v současn době, museli by něco doinstalovávat, navíc v té implementaci pro WIN mi nějak blbně fullscreen. Asi tak.

[D-Evil]

eh, špičky? a kde je potom MPEG-4 AVC? a ten není "svobodný"?

Neřek jsem, že nepatří. Nejsem odborník a nedovedu to posoudit, osobní zkušenost s MPEG-4 AVC nemám a se streamováním obsahu v něm už vůbec ne. Pokud je vy máte a máte i porovnání s ostatníma technologiema, budu rád, když se podělíte. Do tý doby nemá smysl diskutovat. Je tu Windows Media, je tu RealMedia a pak pár přehrávačů videa ve Flashi, nic jinýho se zřejmě masově nepoužívá a asi to nebude jen kvůli tomu, že by nic jinýho nebylo.

mohu vědět na kterých mezinárodních standardech stojí?

Slovem standardní jsem myslel bez DRM a podobnejch svinstev.

wmv3 oficiálně nejde - mplayer 1.0 je stále ještě teprve RC, o jiné nativní implementaci nevím a podfuk (zřejmě ne všude zcela legální balík) win32codecs nefunguje mimo x86

real (helix) player je dostupný jen pro velmi omezenou množinu platforem

Mplayer je RC už kdo ví jak dlouho, to bych neřešil. Kromě toho další implementace je tušim ve FFMPEGu (pokud to neni totéž) a že win32codecs nefunguje mimo x86 moc lidí netrápí a ještě chvíli trápit nebude, nevšim jsem si, že by kromě uživatelů Linuxu někdo brečel, 64bit systém na desktopu aktuálně skoro žádný výhody nenabízí. Opět platí to, co už jsem řek, pro většina trhu funkční řešení existuje a tim zbytkem se žádná firma zabejvat nikdy nebude, dokud bude tak malej, jak je teď.

btw, ohledně velikosti trhu ... to je snad vtip, ne? řešení postavené na otevřených standardech, které by fungovalo v linuxu, by samozřejmě bylo použitelné i na Windows, takže jaká dvě procenta trhu?! - naopak by se ušetřilo na technickém řešení a licenčních poplatcích dvou nadbytečných formátů ...

Já neřikám, že by nebylo. Ale už jste takový řešení viděl? Ono je docela hezký mluvit o tom, jak by bylo krásný, kdyby existovalo to a to. Ale už to někdo zkusil realizovat? A pokud ano, funguje to? A pokud ano, proč se to teda nepoužívá? Aktuálně jsou na trhu dva mocný hráči a já ani jednoho zrovna v oblibě nemám, takže bych byl samozřejmě rád, kdyby se k nim přidal nějakej zástupce ze světa otevřenýho softwaru a svobodnejch formátů, ale je to aktuálně vůbec reálný? Nebavíme se zase o tom, co by kdyby?

[Christof]

Kromě toho další implementace je tušim ve FFMPEGu (pokud to neni totéž)

je to totéž

[petr_p]

Je tu Windows Media, je tu RealMedia a pak pár přehrávačů videa ve Flashi, nic jinýho se zřejmě masově nepoužívá a asi to nebude jen kvůli tomu, že by nic jinýho nebylo.

A pak tu jeste neco nad Quicktime.

Bude to tim, ze proudovani videa bylo puvodne vysada velkych vnitrofiremnich reseni (ruzne konference apod.). Tam nebyl problem zaplatit tucne penize dodavateli a naprostou samozrejmosti byla instalace specialniho programu a casto i zeleza na vsech stranach spojeni.

Dnes se do popredi zajmu dostava bezny uzivatel, ktery rozhodne neni ochoten neco platit a uz vubec ne neco instalovat. Takze tu mame historicke hrace jako je RealMedia, kteri stale ziji z poskytovani serveroveho vybaveni, Quicktime, o kterem nic nevim a zda se byti vysadou majitelu ukousnutych jablicek, a pak WindowsMedia, jehoz klientska cast je sirena spolu s Windows. Nakonec se objevil Flash, ktery vyuziva toho, ze jeho prehravac je rozsiren asi tak jako Windows.

Dovolim si tvrdit, ze trh s multimedialnimi resenimi je plny a tudiz se nehledi na kvalitu (videa), ale na kvantitu (mnozstvi potencialnich klientu). Prikladem budiz vychozi vyber WMV proudu na webu CT, i kdyz vetsina uzivatelu nema na 400 kb/s a 100kb/s verze je u WMV neposlouchatelna.

Proslycha se, ze BBC vyvyji vlastni proudovaci platformu, ale co je na tom pravdy, nevim.

[D-Evil]

Na QuickTime jsem zapomněl, díky za doplnění. I když ve streamovanym videu už se moc nevidí, spíš se v něm distribuujou třeba trailery. Zřejmě to s těma jablíčkama nebude daleko od pravdy.

[kavol]

Neřek jsem, že nepatří. Nejsem odborník a nedovedu to posoudit, osobní zkušenost s MPEG-4 AVC nemám a se streamováním obsahu v něm už vůbec ne. ... Do tý doby nemá smysl diskutovat.

fajn, stejně tak nemá z popsané posice smysl tvrdit, že se svobodnou implementací je (narozdíl od WMV a RM) problém

btw, MPEG-4 používá třeba QuickTime

Je tu Windows Media, je tu RealMedia a pak pár přehrávačů videa ve Flashi, nic jinýho se zřejmě masově nepoužívá a asi to nebude jen kvůli tomu, že by nic jinýho nebylo.

samozřejmě, že to není kvůli tomu, že by nic jinýho nebylo - ale jak už o tom mluví kolega, ty důvody nejsou technické nýbrž marketingové ...

Slovem standardní jsem myslel bez DRM a podobnejch svinstev.

vskutku zajímavá interpretace ...

Mplayer je RC už kdo ví jak dlouho, to bych neřešil.

budete se divit, ale jsou lidé (systémy), kterým na tom, zda je verze označena za finální, záleží ... btw, v kolika distribucích (z těch vydaných po vydání 1.0rc1) je tedy v oficiálních repozitářích mplayer ve verzi 1.0rc1 a v kolika je verze starší?

Kromě toho další implementace je tušim ve FFMPEGu (pokud to neni totéž)

není ... ffmpeg je vyvíjen pod hlavičkou mplayeru, samostatně vydáván není

64bit systém na desktopu aktuálně skoro žádný výhody nenabízí.

... což ovšem není důvodem jej nepoužívat; ona svého času win32 proti původním 16bit windows také moc pro uživatele nenabízela :-p

Opět platí to, co už jsem řek, pro většina trhu funkční řešení existuje a tim zbytkem se žádná firma zabejvat nikdy nebude, dokud bude tak malej, jak je teď.

nechápu, proč se sem zas tahá kouzelné zaklínadlo "většina trhu", když byla řeč pouze o té "dvouprocentní" (?) non-Windows části ... a myslet si, že z toho drtivou většinu tvoří 32bit x86 Linux je dosti naivní

řešení postavené na otevřených standardech, které by fungovalo v linuxu, by samozřejmě bylo použitelné i na Windows

Já neřikám, že by nebylo. Ale už jste takový řešení viděl?

VLS/VLC?

Ale už to někdo zkusil realizovat? A pokud ano, funguje to?

bohužel, na webu jsem nic nenašel a já jsem hlava děravá, takže nezbývá než zkusit si sehnat někoho z kolejí na Borech a poptat se ho na implementaci tamního TV serveru ... či se poptat po jinejch

A pokud ano, proč se to teda nepoužívá?

již to tu padlo - protože monopol ...

... kdyby se k nim přidal nějakej zástupce ze světa otevřenýho softwaru a svobodnejch formátů, ale je to aktuálně vůbec reálný?

ano je - kdyby byla vůle ... přeci není problém dát tam odkaz na stažení VLC nebo čehokoliv funkčního; RealPlayer narozdíl od WMP v žádném (?) systému by default není, taky se musí extra instalovat, a přesto tam RM stream je ...

[Majkl]

jo, funguje - www.mcbox.tv

[melkors]

A na https://helixcommunity.org/ jste se dival?

[kreten]

jj... nelíbí, v podtsatě stejný jako realplayer...

[Zdeněk Štěpánek]

Sice jsem to cely necetl, ale Live TV jsem delal, neni to vubec zadny problem. Co se tyce kodeku, neni pro me absolutne co resit. Ani za zlaty prase nehodlam pouzivat cokoliv nesvobodne, cili jedine ogg theora+vorbis. A zde je ten kyzeny navod:

icecast -c /usr/local/etc/icecast.xml

ffmpeg2theora --v4l /dev/video0 --inputfps 8 -x 320 -y 224 -o - | ezstream -c /etc/ezstream/ezstream_moje.xml

Konfig icecastu i ezstreamu je skoro defaultni, neni tam vubec zadny zadrhel, staci jen vlastne nastavit textove popisky (nedulezite) a heslo (na test taky neni treba).

Kvalita se ladi temi parametry fps a rozliseni. Pokud chceme vysilat ve vicero ruznych kvalitach, zde pouzijeme tu nejvyssi a v ezstreamu povolime reencoding, umi sam stream rozdelit do vice kvalit.

Zdenek

[kreten]

masaker!