wodim vs. growisofs (diskuse)

[Jan Drábek]

Jestli je ta externí mechanika USB tak DMA jaksi není potřeba už z principu.

[bhy]

Je USB. Z jakého principu není DMA potřeba? (Na googlu jsem při hledání "USB DMA" nic relevantního nenašel.)

[vencour]

Jelikož "komp" komunikuje ořes usb řadič s tím diskem, tedy DMA může být mezi sběrnicí a tímto řadičem, dále je to USB a pak zas ten disk ... info o DMA.

[kozzi]

No, spis nechapu ze se na vypalovani dvd pouziva wodim ja myslel ze to ani neumi, ono wodim vychazi z cdrecord, ktere taky na dvd neumi palit tedy byla jaka si verze co to umela ale, proste na vypalovani dvd je tu prave growisofs. Takze bych na 99 procent rekl ze ti pojede i ta stara mechanika. To mas z toho ze jsi nepouzil nejaky gui co automaticky pouzije growisofs

[Josef Kufner]

Jo, tohle jsem si myslel (a stále myslím) taky. Od nějaké doby používám jen growisofs a jsem spokojený.

[bhy]

No jo, měl jsem použít GUI, když ona ta řádka je taková přehlednější:) Tak ta stará mechanika fakt není v pohodě, novou jsem nekupoval zbytečně. Aspoň vím, že problém ve wodimu nijak nesouvisel s vypalováním pod normálním uživatelem ani s vysokou rychlostí, protože growisofs vypaluje na nové mechanice bez problémů i pod normálním uživatelem a maximální rychlostí vypalovačky. Na staré mechanice ale tentýž příkaz velmi rychle skončil SCSI chybou, takže už s tím zatím nebudu dál experimentovat a budu vypalovat na nové mechanice s použitím growisofs.

[trekker.dk]

To že Joerg Schilling wodim pomlouvá, je naprosto pochopitelné - wodim vznikl proto, že JS se neustále hádal s vývojáři jádra o SCSI emulaci a zatvrzele ji používal i u 2.6, kde je to zbytečné. Důsledkem toho byly situace, kdy určité verze cdrecordu nefungovaly s určitými verzemi jádra.

Navíc AFAIK JS změnil licenci cdrecordu tak, že už nevyhovovala Debianní definici svobodného softwaru, takže posldní verzi, kde to bylo možné, forkli a založili wodim. Co se pálení CD týče, tak wodim funguje bezpečně, na DVD ho nepoužívám, k3b automaticky volí growisofs.

[David Watzke]

Zvláštní, o sobě si myslím, že jsem takovej magnet na SATA/IDE problémy (0, 1, 2 blogposty a thread ve fóru), ale s wodim (a celým cdrkit) problém nemám. Bohudík

[David Watzke]

Jo tak, neuvědomil jsem si, že jde o DVD. Vypaluju pomocí K3b, takže DVD s growisofs.

[anicka]

Pouceni z toho plynou dve:

1) cdrecord/wodim se hodi na vypalovani CD, ale podporu pro DVD vzdycky jenom predstiral. Lepsi je pouzivat growisofs, ktere je krome jineho podstatne jednodussi, takze je na nem mene co zkazit.

2) Joerg Schilling je osel. BTW, cdrecord se lisi od wodimu vicemene jen absenci spousty patchu, jejichz funkcnost se JS snazi prodavat, takze se mu nehodi do kramu, ze totez nekdo napsal jako free software.

[xm]

To že autor cdrecordu pomlouvá wodim je naprosto irelevantní - je to totiž tuplovaný idiot, právě kvůli jeho idiocii a aroganci byl cdrecord forknut a vznikl tak wodim. Toho idiota prosím nikdo neberte vážně.

Nicméně faktem zůstává, že na DVD je mnohem lepší používat growisofs V životě jsem s ním neměl s vypalováním DVD pod Linuxem problémy.

[Milan Jurik]

To že autor cdrecordu pomlouvá wodim je naprosto irelevantní - je to totiž tuplovaný idiot, právě kvůli jeho idiocii a aroganci byl cdrecord forknut a vznikl tak wodim. Toho idiota prosím nikdo neberte vážně.

Co vam dava pravo pomlouvat cloveka, ktereho osobne snad ani neznate? To, ze wodim fork deklaruje, ze neco umi a ve skutecnosti neumi a mrsi media, je fakt. To, ze wodim obsahuje patche s nekvalitni implementaci podpory vypalovani je proste realita.

Ano, Joerg je obcas neskutecne uhadany a dokaze vytocit kde koho. Ovsem vypalovani rozumi asi jako nikdo jiny a bez nej by jste zadne vypalovani nemeli. Aspon trosku respektu by si snad zaslouzil. Jasne, obcas je trosku paranoidni, obcas i mi leze na nervy s jeho videnim sveta, ale prave proto s nim nevedu monology na nepodstatna temata.

Bude jeste asi dost dlouho trvat, nez wodim autori priznaji, ze Joerg mel pravdu. Do te doby budou jen pribyvat uzivatele se zmrsenymi medii pri vypalovani pod Linuxem...

Nicméně faktem zůstává, že na DVD je mnohem lepší používat growisofs V životě jsem s ním neměl s vypalováním DVD pod Linuxem problémy.

Nicmene faktem zustava, ze pod Linuxem je treba uzivat growisofs nebo Joergovi zaplatit za jeho plnou podporu DVD v Linuxu.

[trekker.dk]

Ano, Joerg je obcas neskutecne uhadany a dokaze vytocit kde koho. Ovsem vypalovani rozumi asi jako nikdo jiny a bez nej by jste zadne vypalovani nemeli.

Někteří žádné vypalování neměli ani s ním, protože on měl pravdu™, kdežto vývojáři jádra byli omezení tupci. Od doby, kdy vznikl wodim, nemám jediný problém s vypalováním CD, což se o cdrecordu rozhodně říct nedalo.

[Milan Jurik]

Ano, Joerg je obcas neskutecne uhadany a dokaze vytocit kde koho. Ovsem vypalovani rozumi asi jako nikdo jiny a bez nej by jste zadne vypalovani nemeli.

Někteří žádné vypalování neměli ani s ním, protože on měl pravdu™, kdežto vývojáři jádra byli omezení tupci. Od doby, kdy vznikl wodim, nemám jediný problém s vypalováním CD, což se o cdrecordu rozhodně říct nedalo.

Uzival jste postup jim dany? Joerg se rozciluje, protoze Linux 2.6 neni zcela bezpecny pro spolehlive vypalovani, tak jak je implementovane ve wodimu. Proto se rozciluje, protoze byl neustale pruzen uzivateli za chyby, za ktere on nemohl. Vysledek wodimu je prozatim po prvotnim hura aplikovani patchu minimalni aktivita a stiznosti nekterych uzivatelu na zmrsena media. Jiste, na druhou stranu jsou tu lide, pro ktere je dnes cdrecord lepsi, jen nevim, zda to za negativa z pohledu celku stoji.

Joerg neni neomylny (on si tedy vnitrne castecne asi mysli opak), ale rozhodne neni tak blby, jak se ted zvesela vsude prezentuje.

[jm]

Uzival jste postup jim dany?

Ne, nepouzival. Protoze instalovat cdrecord se SUID bitem, pouzivat debilni SCSI emulaci a zaplavovat uzivatele kvantem jeste debilnejsich 'varovani' muze jenom debil jako je jisty pan JS. Nechapy, proc bych ten shit mel jeste vubec instalovat, kdyz je tady funkcni alternativa.

[Milan Jurik]

Opravdu chutna odpoved hodna uboheho anonyma.

[trekker.dk]

Nejjednodušší způsob, jak se vyhnout komentování chyb (nutnost SUID, SCSI emulace) v něčem, co mám rád, je napadnout autora, že je "ubohý anonym"

[Milan Jurik]

Prectete si jeste jednou ten text toho prispevatele a spocitejte pocet sprostych slov. Diskutovat s jedincem, ktery jen uboze nadava, skryt za anonymitou, je ztrata casu.

To, proc Joerg vyzaduje u cdrecordu SCSI emulaci presne souvisi s tim, ze chce uzivatelum zajistit jistotu vypalovani pod Linuxem, protoze v opacnem pripade narazi na chyby implementace v Linuxovem jadre (podle jeho neskromneho nazoru). Ale tuto informaci samozrejme vy vite, ze?

[anicka]

Co vam dava pravo pomlouvat cloveka, ktereho osobne snad ani neznate? To, ze wodim fork deklaruje, ze neco umi a ve skutecnosti neumi a mrsi media, je fakt. To, ze wodim obsahuje patche s nekvalitni implementaci podpory vypalovani je proste realita.

Ktere ze patche, ktere jsou obsazeny ve wodimu, je vlastme nekvalitni a proc? Opakovat reci stareho pana umi kazdy, doopravdy je videl malokdo... co vy, videl jste je? Mate nejakou predstavu, proc by mely byt spatne?

Ano, Joerg je obcas neskutecne uhadany a dokaze vytocit kde koho. Ovsem vypalovani rozumi asi jako nikdo jiny a bez nej by jste zadne vypalovani nemeli.

Pekna pitomost. Kdyby to neudelal on, udelal by to o neco pozdeji nekdo jiny. Stejne jako mame podporu pro vsechno ostatni, meli bychom ji i pro vypalovani. A nejspis bychom na tom byli lip - natrefit na dalsiho takoveho cloveka by byla fakt hodne velka smula

[Robert Krátký]

Stejne jako mame podporu pro vsechno ostatni, meli bychom ji i pro vypalovani. A nejspis bychom na tom byli lip - natrefit na dalsiho takoveho cloveka by byla fakt hodne velka smula

To je podivná logika... Vždyť kdokoliv mohl (když byl JS taková pohroma, že bychom se bez něj měli lépe) cdrecord forknout (nebo začít úplně od nuly) mnohem dříve. Dlouhá léta byl cdrecord jediný program, který se dal v Linuxu pro vypalování použít. Sledovat handrkování o emulaci SCSI příkazů versus nativního ATAPI vypalování bylo zábavné, ale kdyby se objevil někdo tvárnější než Jörg, nic by mu v pokusu o prosazení lepšího přístupu nebránilo.

[Michal Kubeček]

Mně to tak podivné nepřipadá. K tomu, aby se forkoval dobře zavedený a v podstatě dobře fungující projekt, musí být hodně vážný důvod. Takže to nějakou dobu trvalo, než trpělivost přetekla. Věřím, že existuje řada vývojářů, kteří by byli schopni už dávno napsat vypalovací program srovnatelný s cdrecordem, pokud by cdrecord neexistoval, ale nestálo jim to za to, pokud existoval.

[anicka]

Naprosto souhlasim.

Navic, kdyby o par let pozdeji nekdo zacinal znovu od nuly, mohl by vzit jed na to, ze se od JS na kazdem mailovem listu dozvi, jaky je naprosty idiot, a jak to dela uplne spatne. Delat dobro komunite za takovou cenu jen tak nekdo nebude.

Ze by to tak dopadlo je docela dobre videt z toho, co rika o tech nasich patchich do wodimu. Leckdo mu zere ty jeho pomluvy i s navijakem, ale detaily o tom, co a proc je spatne jsem nikdy od nikoho neslysela. Autori tech patchu ze SUSE (vetsina toho vznikla u nas) bohuzel taky ne, on JS umi jen sproste nadavat.

[Robert Krátký]

Navic, kdyby o par let pozdeji nekdo zacinal znovu od nuly, mohl by vzit jed na to, ze se od JS na kazdem mailovem listu dozvi, jaky je naprosty idiot, a jak to dela uplne spatne.

Jako kdyby flejmy někdy vývojáře open source od něčeho odradily...

Delat dobro komunite za takovou cenu jen tak nekdo nebude.

To je fakt. Ono totiž jen málo lidí chce "dělat dobro komunitě". Ve skutečnosti většina lidí řeší to, co je pálí. A proto vzniká taková spousta zajímavých programů. Cdrecord nikoho asi tolik nepálil, aby mu stálo za to znovu vynalézat kolo. Takže mi přijde dost nepěkné teď říkat, že by bez něj bylo lépe.

Ze by to tak dopadlo je docela dobre videt z toho, co rika o tech nasich patchich do wodimu.

Takže když teď JS pomlouvá vaše patche, tak vy musíte pomlouvat i to, čím on přispěl dříve? Chápu, že naštve, když člověk vidí, jak někdo papouškuje kecy, kterými si JS léčí komplexy, ale to není důvod oplácet stejnou mincí.

[Milan Jurik]

Takže když teď JS pomlouvá vaše patche, tak vy musíte pomlouvat i to, čím on přispěl dříve? Chápu, že naštve, když člověk vidí, jak někdo papouškuje kecy, kterými si JS léčí komplexy, ale to není důvod oplácet stejnou mincí.

Mno, drobny omyl, Joerg zakomplexovany neni. Takze jsi si take mohl odpustit jeho pomlouvani...

Jak jsem napsal, neni neomylny, tezce uhadany, se svym radikalnim videnim sveta, ale tezce me drazdi, kdyz padaji slova jako "idiot" ci "tupec" bez znalosti dane osoby, jejiz praci kazdy, kdo tady prispel do diskuze, uziva.

[Robert Krátký]

Takže když teď JS pomlouvá vaše patche, tak vy musíte pomlouvat i to, čím on přispěl dříve? Chápu, že naštve, když člověk vidí, jak někdo papouškuje kecy, kterými si JS léčí komplexy, ale to není důvod oplácet stejnou mincí.

Mno, drobny omyl, Joerg zakomplexovany neni. Takze jsi si take mohl odpustit jeho pomlouvani...

Podle toho, jak se velmi často projevuje, je lehké si to myslet.

neni neomylny, tezce uhadany, se svym radikalnim videnim sveta

Což by se dalo snadno charakterizovat jako "zakomplexovaný". Jinými slovy, když ty o něm řekneš, že "není neomylný, těžce uhádaný atd.", tak je to přátelská kritika, ale když já napíši, že si "léčí komplexy", tak je to pomlouvání? Zvláštní měřítko... Zvláště s ohledem na to, že jsem v tom komentáři JS bránil.

[Milan Jurik]

Nevim, ale zakomplexovanost a to, co jsem napsal o nem ja, mi nejak nesedi, ze by se dalo srovnavat. Ja vyjmenoval fakta, ty jsi uvedl svou diagnozu, ktera je tvorena na zaklade e-mailovych threadu.

[Robert Krátký]

aby se forkoval dobře zavedený a v podstatě dobře fungující projekt, musí být hodně vážný důvod.

Přesně to si myslím. Já však reagoval na tvrzení, že bychom na tom byli lépe, kdyby na tom JS nepracoval.

ale nestálo jim to za to, pokud existoval.

Neboli to tak strašné s JS zase nebylo, ne? Nepochybuji o tom, že by stejný nebo i lepší program někdo dokázal napsat. (Když jsem přecházel z FreeBSD na Linux, tak jsem se také divil, že tam jde pálit rovnou přes ATAPI a v Linuxu ne.) Ale připadá mi laciné teď s odstupem pár let tvrdit, že bychom se bez JS měli lépe.

[Milan Jurik]

Co vam dava pravo pomlouvat cloveka, ktereho osobne snad ani neznate? To, ze wodim fork deklaruje, ze neco umi a ve skutecnosti neumi a mrsi media, je fakt. To, ze wodim obsahuje patche s nekvalitni implementaci podpory vypalovani je proste realita.

Ktere ze patche, ktere jsou obsazeny ve wodimu, je vlastme nekvalitni a proc? Opakovat reci stareho pana umi kazdy, doopravdy je videl malokdo... co vy, videl jste je? Mate nejakou predstavu, proc by mely byt spatne?

Toho "stareho" pana znam docela obstojne (ovsem hadky s nim neprezentuji verejne) a kdyz si vezmu, jake dusledky maji patche aplikovane ve wodimu a jak je Joerg rozebira, nemam co resit. Ten "stary" pan se SCSI venoval uz v dobe, kdy vetsina z vyvojaru Linuxu se teprve rozkoukavala v zacatcich jadra. Ale co uz, uzivejte wodim ve spokojenosti, tedy ti, kteri neprichazeji o media.

Ano, Joerg je obcas neskutecne uhadany a dokaze vytocit kde koho. Ovsem vypalovani rozumi asi jako nikdo jiny a bez nej by jste zadne vypalovani nemeli.

Pekna pitomost. Kdyby to neudelal on, udelal by to o neco pozdeji nekdo jiny. Stejne jako mame podporu pro vsechno ostatni, meli bychom ji i pro vypalovani. A nejspis bychom na tom byli lip - natrefit na dalsiho takoveho cloveka by byla fakt hodne velka smula

Tolik let jste na nej vsichni nadavali, ale nikdo z vas se na nic jineho nezmohl. Ted jste to zkusili a ztezi vydrzeli pul roku. Staci ti to jako dukaz?

[anicka]

Toho "stareho" pana znam docela obstojne (ovsem hadky s nim neprezentuji verejne) a kdyz si vezmu, jake dusledky maji patche aplikovane ve wodimu a jak je Joerg rozebira, nemam co resit. Ten "stary" pan se SCSI venoval uz v dobe, kdy vetsina z vyvojaru Linuxu se teprve rozkoukavala v zacatcich jadra. Ale co uz, uzivejte wodim ve spokojenosti, tedy ti, kteri neprichazeji o media.

Aha. Ja myslela, ze se konecne dozvim neco o tom, jak je to doopravdy (a to myslim vazne, u nas se to z pochopitelnych duvodu nedozvim a vlastnimi silami by to bylo na peknych par let), a misto toho zas jen reci k nicemu. Je naprosto irelevantni, kdy JS hackoval SCSI a ostatni tahali kacera, me porad zajima, jak je to s temi patchi. Kdykoliv jsem se o tom pokousela najit nejaky komentar primo od JS, nasla jsem, zadne prekvapeni, reci plne pohrdani a rozumne slovo nikde.

Tolik let jste na nej vsichni nadavali, ale nikdo z vas se na nic jineho nezmohl. Ted jste to zkusili a ztezi vydrzeli pul roku. Staci ti to jako dukaz?

Ani ne. Lidi vetsinou delaji neco noveho bud, kdyz to chybi uplne, a nebo kdyz jsou uz dost znechuceni na to, aby zacali znovu. Spnit tu prvni podminku je nesrovnatelne snazsi, takze jsem porad presvedcena o tom, ze bez nej bychom neco meli driv. Samozrejme tezko rict, jak by to vypadalo, ale z toho, ze ostatni srovnatelne slozity hardware je taky slusne podporovany, soudim, ze nijak zle

Dneska uz je docela jina situace. Jak sam vidis, lepsi software na paleni DVD existuje, paleni CD chodi, licencni problemy jsou vyreseny forkem, a tak o nic nejde.

[dustin]

Také by mě to zajímalo a také se často se setkávám s tajemnými hláškami nepodložené jasnými fakty (i v jiných oblastech než cdrecord :) )

[Michal Kubeček]

Ono je to takhle účinnější. O konkrétních technických výhradách se dá věcně diskutovat. Kdežto když se jen mlží o tom, jak jsou ty patche hrozné a jak to celé vůbec nefunguje, tak se proti tomu nedá argumentovat jinak, než že napíšete, že hrozné nejsou a že to funguje. Takže nezasvěcenému čtenáři nezbyde než si říct, že jeden je za osmnáct a druhý bez dvou za dvacet.

[Milan Jurik]

Toho "stareho" pana znam docela obstojne (ovsem hadky s nim neprezentuji verejne) a kdyz si vezmu, jake dusledky maji patche aplikovane ve wodimu a jak je Joerg rozebira, nemam co resit. Ten "stary" pan se SCSI venoval uz v dobe, kdy vetsina z vyvojaru Linuxu se teprve rozkoukavala v zacatcich jadra. Ale co uz, uzivejte wodim ve spokojenosti, tedy ti, kteri neprichazeji o media.

Aha. Ja myslela, ze se konecne dozvim neco o tom, jak je to doopravdy (a to myslim vazne, u nas se to z pochopitelnych duvodu nedozvim a vlastnimi silami by to bylo na peknych par let), a misto toho zas jen reci k nicemu. Je naprosto irelevantni, kdy JS hackoval SCSI a ostatni tahali kacera, me porad zajima, jak je to s temi patchi. Kdykoliv jsem se o tom pokousela najit nejaky komentar primo od JS, nasla jsem, zadne prekvapeni, reci plne pohrdani a rozumne slovo nikde.

Zasadni problem je v tom, ze jedinou asi sanci, jak pochopit dany problem, je sednout v klidu s Joergem do hospudky (Joerg proste neni nejlepsi e-mailovy diskuter) a nechat si vylozit jeho pohled, udrzet ho u tematu, nasledne zanalyzovat jeho relativne dlouhy monolog, vyhazet balast a nasledne si to v klidu rozmyslet. Neminim delat prekladac mezi nim a jinymi Bohuzel, tohle se asi nikdy nestane, valecne sekyry Joerg obvykle nezakopava moc rychle (i kdyz zrovna v pripade SUSE to uz jednou dokonce na cas udelal, co jsem od nej slysel).

Tolik let jste na nej vsichni nadavali, ale nikdo z vas se na nic jineho nezmohl. Ted jste to zkusili a ztezi vydrzeli pul roku. Staci ti to jako dukaz?

Ani ne. Lidi vetsinou delaji neco noveho bud, kdyz to chybi uplne, a nebo kdyz jsou uz dost znechuceni na to, aby zacali znovu. Spnit tu prvni podminku je nesrovnatelne snazsi, takze jsem porad presvedcena o tom, ze bez nej bychom neco meli driv. Samozrejme tezko rict, jak by to vypadalo, ale z toho, ze ostatni srovnatelne slozity hardware je taky slusne podporovany, soudim, ze nijak zle

Jasne, ze jsem se nechal v zlosti unest, kdyz tu vidim, jak na nej vsichni jen plivou. Jasne, ze nejak by vypalovat slo, otazka zni, jak siroka podpora by byla a jak kvalitni. Ceho se u wodimu desim, je to, ze zrovna ve chvili, kdy na trh prisly nove technologie jako Blue-ray a HD DVD, tak jediny, kdo na tom vice dela, je zase Joerg.

Dneska uz je docela jina situace. Jak sam vidis, lepsi software na paleni DVD existuje, paleni CD chodi, licencni problemy jsou vyreseny forkem, a tak o nic nejde.

Slava, konecne nekdo pripomnel, proc ten fork vlastne vzniknul, technicke zalezitosti tam byly poddruzne Any way, ja si nestezuji na stav cdrecordu, kdyz uz mi nestaci parametry cdrw, tak cdrecord v SFW osol.orgu je samozrejme full verzi, bo v tomhle smeru Solaris tezi z averze Joerga k Linuxu a jeho podpore Solarisu

[anicka]

Zasadni problem je v tom, ze jedinou asi sanci, jak pochopit dany problem, je sednout v klidu s Joergem do hospudky (Joerg proste neni nejlepsi e-mailovy diskuter) a nechat si vylozit jeho pohled, udrzet ho u tematu, nasledne zanalyzovat jeho relativne dlouhy monolog, vyhazet balast a nasledne si to v klidu rozmyslet.

Tohle jsem tusila, ale nechtela slyset. Ach jo. Pak at mi povidaji, ze to neni osel.

Ja uz davno, po precteni nejakych diskusi, i tech patchu, ten jeho problem chapu zhruba tak, ze mu vadi nasledujici dve veci: Linux se vyviji prilis rychle a JS neni schopny/ochotny ve svem software tyhle zmeny brat na vedomi. Ze to, co dela kernel, neni spatne, to, ze se k nemu cdrecord chova stejne jako kdysi davno ano. => v zasade nadava na svou valastni lenost a omlouva ji neschopnosti kernelovych hackeru. A druha vec je, ze tezko odpusti nekomu, ze si dovolil vztahnout spinave pracky na jeho kod a dopsat tam neco, co chce prodavat. (Ostatne slysela jsem, ze DVD vypalovani nechodi nijak skvele ani v jeho provedeni. Bohuzel to mam zatim jen jako JPP.)

Na to, proc podpora DVD doopravdy ve wodimu poradne nechodi, a ani poradne chodit nemuze, jsem uz od ruznych kernelovych hackeru konkretni nazory slysela, a vesmes to nebylo pro JS nic lichotiveho. Takze by me opravdu strasne zajimalo, jak vypada realita podle nej. Lec vypada to, ze se to nikdy nedozvim :(

Slava, konecne nekdo pripomnel, proc ten fork vlastne vzniknul, technicke zalezitosti tam byly poddruzne

Vsak samozrejme, udelat fork nema zadnou vyhodu oproti udrzovani sady patchu. Fork se obvykle nedela z jinych nez licencnich duvodu... (jediny dalsi je snad rozdilnost nazoru na budouci vyvoj) a rikam, ze uz je pozde delat to cele znovu.

[Milan Jurik]

Zasadni problem je v tom, ze jedinou asi sanci, jak pochopit dany problem, je sednout v klidu s Joergem do hospudky (Joerg proste neni nejlepsi e-mailovy diskuter) a nechat si vylozit jeho pohled, udrzet ho u tematu, nasledne zanalyzovat jeho relativne dlouhy monolog, vyhazet balast a nasledne si to v klidu rozmyslet.

Tohle jsem tusila, ale nechtela slyset. Ach jo. Pak at mi povidaji, ze to neni osel.

Ne osel, ale rozhodne ne tymovy hrac, to on proste neumi.

Ja uz davno, po precteni nejakych diskusi, i tech patchu, ten jeho problem chapu zhruba tak, ze mu vadi nasledujici dve veci: Linux se vyviji prilis rychle a JS neni schopny/ochotny ve svem software tyhle zmeny brat na vedomi. Ze to, co dela kernel, neni spatne, to, ze se k nemu cdrecord chova stejne jako kdysi davno ano. => v zasade nadava na svou valastni lenost a omlouva ji neschopnosti kernelovych hackeru. A druha vec je, ze tezko odpusti nekomu, ze si dovolil vztahnout spinave pracky na jeho kod a dopsat tam neco, co chce prodavat. (Ostatne slysela jsem, ze DVD vypalovani nechodi nijak skvele ani v jeho provedeni. Bohuzel to mam zatim jen jako JPP.)

Ju, nemalo z jeho konfliktu s Linuxovymi vyvojari prameni z toho, ze mu meni obcas interface pod rukami, aniz by mel sanci to nejak ovlivnit, ci se na to pripravit predem. Dost tezko se pak vytvari bezpecny a stabilni software, ktery je tak uzce provazan s nekterymi subsystemy a i targety.

Ja to beru tak, ze mi jeho cdrecord vysmahne vse, co potrebuji, kdyz mi nestaci Suni cdrw. A tech smazicek uz jsem potkal slusne mnozstvi za ty roky a snazim se postupovat dle navodu tvurce, kdyz uz v tom Linuxu potrebuju nahodou smazit.

Na to, proc podpora DVD doopravdy ve wodimu poradne nechodi, a ani poradne chodit nemuze, jsem uz od ruznych kernelovych hackeru konkretni nazory slysela, a vesmes to nebylo pro JS nic lichotiveho. Takze by me opravdu strasne zajimalo, jak vypada realita podle nej. Lec vypada to, ze se to nikdy nedozvim :(

Dejme tomu cas a prostor, cdrecord nezhyne jen tak brzy, takze drive ci pozdeji zase k nejakym posunum dojde. Uz jen proto, ze Joerg urcite bude chtit to wodimu technologicky natrit. Nebo se sem stavi zase nekdy.

[jm]

Ten "stary" pan se SCSI venoval uz v dobe, kdy vetsina z vyvojaru Linuxu se teprve rozkoukavala v zacatcich jadra.

No, bohuzel nekde tam nekde v te dobe zastydlo i jeho mysleni, takze misto toho, aby opravil svoje aplikace tak, aby civilizovane fungovaly s modernimi jadry, tak uz nekolik let vini vyvojare kernelu, ze mu rozbili babovicky, a doporucuje uplne nesmyslne workaroundy pro svou SCSI emulaci namisto systemoveho reseni (viz cdrkit).

Zaplava zmate(c)nych agitacnich hlaseni, ktere ze sebe cdrecord a spol. sypou, to uz je jenom takova shnila tresnicka na dortu, ktery je notne nakazeny salmonelou.

[Milan Jurik]

Vidite, ze to jde i bez tech sprostych slov. Co uz nevidite, je, ze Joerg hleda systemove reseni a naopak reseni, provedene v cdrkitu, povazuje za nebezpecny workaround.

[jm]

Vidite, ze to jde i bez tech sprostych slov. Co uz nevidite, je, ze Joerg hleda systemove reseni a naopak reseni, provedene v cdrkitu, povazuje za nebezpecny workaround.

No, systemove reseni urcite nespociva ve lpeni na mrtve SCSI emulaci a vypalovani s pravy rooty... takze bohuzel, opravdu to hledani nevidim, alespon nic takoveho, co by smerovalo spravnym smerem.

[Milan Jurik]

Jiste, ze to neni systemove reseni, na druhou stranu z jeho pohledu a zkusenosti mu Linuxove jadro dnes nedava jinou bezpecnou sanci. Pokud se situace zmeni (coz nevim, zda je realne vzhledem k nazorum obou stran ), tak na starem pristupu Joerg tak nutne zase nelpi, pokud existuje cistejsi a pohodlnejsi. Bohuzel dodnes pohodlnejsi bezpecny pristup on nevidi.

[trekker.dk]

Ten "stary" pan se SCSI venoval uz v dobe...

Jakou souvislost má TEĎ vypalování a SCSI?

[Milan Jurik]

A co takhle si zjistit, jak vlastne to vypalovani funguje?

[trekker.dk]

Neopověděl jsi na otázku, ani já ti neodpovím.

[Milan Jurik]

A ja si rikal, ze mnou polozena recnicka otazka te nakopne spravnym smerem...

[bhy]

Ten "stary" pan se SCSI venoval uz v dobe, kdy vetsina z vyvojaru Linuxu se teprve rozkoukavala v zacatcich jadra.

Neexistovalo cdrdao už skoro ve stejné době, jako cdrecord?

[Dalibor Smolík]

No, mně ani growisofs příliš nepomohl ..

[Ritchie]

Způsob zápisu na DVD+R/RW je velmi odlišný od způsobu zápisu na CD. K dummy modu – obtěžoval se autor otevřít manuálovou stránku wodim?

Note that for unknown reason, the DVD-Plus alliance does not like that there is a simulation mode for DVD+R media. The author of wodim tries to convince manufacturers to implement a simulation mode for DVD+R and implement support.

Proč si autor zápisku myslí, že není jeho chyba, že si nepřečetl dokumentaci?

[bhy]

Omlouvám se, tohle jsem přehlédl. Nicméně hned na začátku manuálové stránky je uvedeno:

wodim is used to record data or audio Compact Discs on an Orange Book CD-Recorder or to write DVD media on a DVD-Recorder.

a popisu volby -dummy je toto:

The CD/DVD-Recorder will go through all steps of the recording process, but the laser is turned off during this procedure. It is recommended to run several tests before actually writing to a Compact Disk or Digital Versatile Disk, if the timing and load response of the system is not known.

Nenapadlo mě hledat, zda manuálová stránka dále tato tvrzení nedementuje:) Krom toho, z vámi citované formulace nevyplývá úplně jednoznačně, že se bude -dummy mód ignorovat a bude se normálně vypalovat. Zvláště v souvislosti s tendencí wodimu likvidovat media si myslím, že toto mělo formulováno jako varování, pak bych to taky nepřehlédl.

Navíc si vůbec nejsem jist, zda zrovna v tomhle byl problém, protože media Emgeton, která jsem zkoušel předtím, byla DVD-R a taky jich bylo pár zničeno už v -dummy módu.

[trekker.dk]

wodim is used to record data or audio Compact Discs on an Orange Book CD-Recorder or to write DVD media on a DVD-Recorder.

Kleště jsou zase used k zatloukání věcí - když zrovna nemáš kladivo. To, že wodim někdo používá k vypalování DVD, ještě neznamená, že je to nejlepší možnost.

[bhy]

No, nepředpokládám, že v oficiálním návodu ke kleštím, který k nim dostanete v obchodě, bude možnost využít je k zatloukání věcí explicitně zmíněna. Nevím, kleště jsem nikdy nekupoval.