Lenovo refundace Win7: Nekřič hop, dokud jsi nepřeskočil!

14.11.2012 14:37 | Přečteno: 3949× | Lenovo refundace | poslední úprava: 28.11.2012 22:00

Inu, stalo se, že jednoho krásného dne, cca před 3 týdny, se mi podařilo dovolat se až přímo paní soudkyni. Sdělil jsem jí tedy veškerá má trápení a požádal o uspíšení rozhodnutí jak ve věci osvobození od soudních poplatků, tak i ve věci mé žaloby (viz.

přílohy: můj mail, odpověď na můj mail /pozor, jedná se pouze o přepis a ne originál/, dodací a záruční list).

Poté, co mi vlídným hlasem paní samosoudkyně přislíbila, že se na to ješte ten týden podívá (telefonoval jsem v pondělí), jsem spokojeně zavěsil ale myslel si své.

5.11. mi však přišel dopis do vlastních rukou z Jindřichova hradce obsahující 2 stránky A4. Na první mi soud přiznává osvobození od soudních poplatků v plném rozsahu a na druhé (přední strana, zadní strana) je platební rozkaz, ale naštěstí ne pro mě, nýbrž pro žalovaného.

Soud tedy vyhověl mé žalobě a nyní čekám co nastane. Nevím jakým způsobem mi budou peníze doručeny (od obdržení dopisu mi doposud – 28.11.2012 – nic jiného nepřišlo a ani jiným způsobem jsem nikým nebyl kontaktován) a hlavně předpokládám, že se žalovaný odvolá a ten očekávaný kolotoč teprve začne.

Konec patnáctidenní lhůty se však nemilosrdně blíží… Držte si klobouky, hra začíná!

Celý úvodní článek k tomuto neúspěšnému vracení Windows 7 Lenovu (zato snad úspěšnému obdržení peněz za nevyužitou licenci) si můžete přečíst v mém prvním blogpostu.

       

Komentáře

[msk]

Tak to bude masox, drzim palce.

[unreal]

mozno MasoX, mozno Lunex mozno mu tam daju rovno Win8 s dlazdickami :D

[dumblob]

Nestras me!

[fdasfdas]

Hm, to nechápu. Proč sis tedy koupil počítač s operačním systémem, který jsi nechtěl? To zavání demencí.

[adfas]

Nechápu. Proč prodávají počítač v dané konfiguraci pouze s windows? To zavání demencí.

[Käyttäjä 11133]

Protože se rozhodli, že ho budou prodávat jen v bundle...

[fdasfdas]

Ale to není bundle, jako že k novýmu Mitsubishi dostaneš brokovnici. OS je základní součástí počítače. Když nechci počítač červenej, nebo s malym lesklym displejem, nebo bez numerickej klávesnice, nebo s OS, tak si ho prostě nekoupím. Autor je vysírač.

Nevím, proč by mu měli být odpuštěny poplatky. Když má potřebu prudit, ať si to zaplatí ze svého. Asi pošlu datovkou stížnost.

[asdfghjkl]

postupuje podle licenčních podmínek, se kterými je produkt prodáván.

[pavlix]

+1

[Heron]

Což je vázaný prodej, který je u nás zakázaný. Podal jsem dotaz na ČOI a jediná reakce dosud byla ta, že jsou přetížení a že mám počkat.

[dumblob]

Hm, zajimave - ja vyjadreni COI tenkrat pochopil jinak. A sice, ze vazany prodej je vlastne v poradku (nedilna soucast).

[Heron]

No z toho mi ale plyne dobrý návod na obcházení. Jestliže jim stačí, že je to celé "notebook" napsané jako jedna položka "Lenovo T530, W764bPro ...", je to nedílná součást. Zcela tím ale obchází realitu.

[dumblob]

Ano, presne tohle se bezne deje - bohuzel .

[Käyttäjä 11133]

A co teprv když je jako jedna položka napsaný "IKEA skříň <libovolné švédské slovo>, to je taky strašné, dostaneš desky a šrouby - vázaný prodej desek a šroubů, zakázat skříně IKEA, co kdyby náhodou chtěl někdo skříň IKEA koupit na topení, musel by navíc koupit i šrouby, kterými v domácím kotli nezatopí.

[dumblob]

No, za prve zase flame - viz. prispevek nize.

Ale jinak vzhledem k tomu, ze ty srouby z IKEA byvaji dost specialni (vim, ze jsou vyrabene na zakazku vzdy presne k danemu typu nabytku), tak se asi budou samostatne shanet dost blbe a tak je nelze povazovat za odlucitelnou soucast, protoze bez nich bys ten nabytek asi tezko mohl pouzivat (protoze bys ho nemohl ani sestavit - leda nejak upravit, cimz ztracis zaruku). U&nbps;turingove kompletni vypocetni masiny je ten HW porad stejny pod kterymkoliv operacnim systemem, takze mohu tvrdit, ze nemuze byt HW svazany se SW, kdyz ten SW mohu vymenit za SW2, kde plati, ze SW != SW2. Aby to mohlo byt svazane, tak by to muselo byt svazane s veskerym SW, coz je tak trochu hloupost.

[xkucf03]

Nechtěné šrouby můžu použít na něco jiného nebo třeba prodat. Ale OEM licence vázaná na konkrétní HW je na nic.

[dizz]

Ano toje to co mi vadi, at klidne prodavaji notebooky s windows, ale at je muzu nekomu legalne darovat/prodat.

[frdrx]

A ať je můžu sobě nebo někomu bez vyhrožování nelegálností (mimochodem, podle mě to není ilegální ani dneska) nainstalovat na kterýkoli jiný počítač, případně i virtuální a pak je kdykoli přenést na jiný.

[Dreit]

Neřešila tohle před nějakou dobou nějaká německá firma? Jestli se nepletu, tak to snad i vyhráli, ale netuším, jestli to přesně odpovídá zdejší situaci

[Marek 'marx' Grác]

Ono by to asi išlo obísť aj tým, že k úplnej funkčnosti sú potrebné ovládače, ktoré dodáva HP/Lenovo/... a tie potrebujú k svojmu behu Windows :)

[Václav "Darm" Novák]

I tak bych se hádal. Co když mám doma plnou licenci Widlí 7 ultimate? Pak nějaké Home Premium z laptopu stejně nepotřebuju. A proč bych to měl pak platit? A co firmy které mají multilicence od MS a potřebují nakoupit služební laptopy s určitou konfigurací?

[pavlix]

Co když mám doma plnou licenci Widlí 7 ultimate? Pak nějaké Home Premium z laptopu stejně nepotřebuju.

Asi tak.

[marx]

Ale ono to takto objednat ide (dokonca aj bez tych multilicencii), akurat sa to robi len na objednavku. Na sklade su len vynimocne, pretoze rozdiel v cene nie je velky a ceny sa hybu prakticky non-stop, takze risk ci ten stroj predam za tyzden alebo mesiac za to nestoji. Naviac ak vezmem X rovnakych kusov, tak z nich dokazem vytlct lepsiu cenu ako ked to rozdrobim na niekolko typov.

[Václav "Darm" Novák]

Takže pro firmy to jde, ale jako domácí uživatel si s nejvyšší pravděpodobností musím koupit bundle OS+HW, přestože OS od stejného výrobce mám již zakoupený. Jestli tohle nemá být nelegální, tak už nevím co.

[Marek 'marx' Grác]

Ono to ide pre každého, akurát sa to obchodníkovi nevyplatí. Minimálne časť z nich (nemôžem hovoriť za každého) to urobiť môže. Ale marže na notebookoch sú príliš nízke, aby sa oplatilo riskovať kvôli jednému kusu. A to isté platí aj veľkodistribútorov - akonáhle človek chce nadkritické množstvo, tak mu ho dokážu objednať. Preto majú firmy výhodu, že dokážu to nadkritické množstvo objednať na jeden krát.

IMHO pokúsiť sa objednať notebook bez disku, bez RAMky s tým, že už ich mám doma by bol asi výrazne väčší problém. Je to rovnako viazaný predaj. Samozrejme s tým rozdielom, že OEM Windows nedokážem jednoducho predať ďalej (tuším by to mohlo ísť predať ako bundle s tým diskom, ale aktuálnu licenciu sa mi nechce hľadať)

[otula]

IMHO pokúsiť sa objednať notebook bez disku, bez RAMky s tým, že už ich mám doma by bol asi výrazne väčší problém.

Přesně takhle se prodávají nettopy Zotac

[Václav "Darm" Novák]

Tahle argumentace tady byla zlikvidována již mnohokrát, ale přesto to zopakuji: Disk i RAM moduly můžu střelit na Aukru. S OS to udělat nemůžu. A co že to přesně prodejce riskuje kvůli jednomu kusu laptopu bez OS?

[Marek 'marx' Grác]

Čo predajca riskuje? Že ten notebook nepredá. Funguje to asi takto:

1) si úplne malý predajca - kupuješ notebooky po kusoch od distribútora (žiaden sklad). Celý sortiment distribútora máš na webe, k tomu pár eur pre teba a kupuješ až keď si to niekto objedná. Tento človek bude ponúkať notebooky s linuxom akonáhle ich bude mať na sklade distribútor. V podstate je na tom rovnako ako koncový zákazník.

2) si rozumne veľký - stále kupuješ od distribútora po kusoch, ale občas niečo riskneš a kúpiš X (čísla sa líšia, občas ti stačí 20, občas 100) rovnakých notebookov, na ktoré máš výrazne lepšiu cenu. Práve preto, že ich vezmeš X. V tejto chvíli ti distribútor dokáže objednať v podstate ľubovoľný model, aj ten ktorý nemá v ponuke. [[ tá RAMka a disk tam boli zmienené kvôli tomu, že teoreticky by to malo ísť aj bez nich, ale prakticky som to neskúšal ]]

A toto je tá firma, ktorá ti dokáže kúpiť notebook bez OS. Kľudne sa ponúknem ja [ale zvládne to Y ďalších firiem], ale potrebuje vedieť že ak objedná X notebookov, tak jej nezostanú na sklade. A pretože ceny notebookov idú len dole, tak ho potrebuješ predať čo najskôr. Jediný kto v tom procese riskuje je práve táto firma (kľudne sa dá tento problém previesť na distribútora, tam je to isté).

Stroje bez OS sa predávajú rozumne často na najlacnejších modeloch, tam skoro vždy skončí nejaký Windows (obvykle kradnuté XP); stred prakticky vôbec; vyššie modely (HP, Dell, Lenovo) občas pre nejakú väčšiu firmu/inštitúciu - často s odkazom na to, že majú vlastné zmluvy s MS.

Záver: Predajca sa môže rozhodnúť predávať notebooky bez OS/s Linuxom/s BSD/... a nikomu to nebude výrazne vadiť. Ale musí mať (aspoň dojem), že niečo viac zarobí.

Aj vietnamec u nás vo večierke nemá bezlepkové pečivo. Tiež je po ňom dopyt a tiež nie je až tak veľký, aby sa mu to oplatilo.

[radix]

Nejspis maji nejakou exkluzivni smlouvu s MS, ktera je nuti prodavat vsechny NTB s Windows a na oplatku je cena licence snizena.

[Josef Kufner]

To si přečti v té minulé a předminulé a předpředminulé a předpředpředminulé a ... diskusi.

Ve zkratce:

1. Že Windows může vrátit je v jejich licenčních podmínkách.
2. Sehnat slušný stroj bez Windows se prakticky nedá (pár modelů je, ale výběr na prd) a zavání to nekalýma praktikama o svazování koupě jednoho produktu s druhým.

Pokud máš jiný názor, přečti si napřed ty předchozí diskuse, zaznělo tam už všechno.

[dumblob]

+1

Byl jsi rychlejsi .

[gtz]

Sehnat slušný stroj bez Windows se prakticky nedá

Ano nějak takto to je. Kdysi na mém oblíbeném shopu notebook.de bylo v průměru 20-30 NTB s Linuxem (Suse) a dnes jak jsem se díval tam jich je pouze 6 (5x nějaký Acer 1x HP630).

[danaketh]

To má ovšem jednoduchý důvod. PC s Linuxem nebo bez OS je víceméně neprodejná sranda. Automobilky dávají na auta určité pneumatiky a kvůli pěti lidem nezačnou nabízet jinou značku nebo prodávat auta bez nich.

[dumblob]

Kdyz uz jsme u tech extremne nevhodnych prirovnanich (obecne na IT nelze napasovat vetsinou zadna prirovnani z realneho, prirodniho, ackoliv civilizovaneho sveta!), tak mezi pneumatikami ani zdaleka nejsou tak velke rozdily jako mezi operacnimi systemy.

Btw nerad bych dale zivil takovyto nevhodny flame. Dekuji za pochopeni.

[danaketh]

To není snaha o flame. Já tvůj postoj chápu a ačkoliv s ním nesouhlasím, držím pěsti abys byl vítězná strana. Alespoň co se týče soudních výloh když nic jiného. Jen ze zkušenosti prodejce vím, že prodej bez OS nebo s Linuxem je nevýdělečná sranda.

Jediné co mi opravdu vadí je paktování na úrovni přilepené licence. Každá krabice se stejně musela rozbalit a zkontrolovat, takže by nijak nevadilo, kdyby se licence dodávala v sáčku a uživatel si pak ten pitomej štítek nalepil sám (nebo licenci někde střelil) podle vlastního uvážení.

[dumblob]

Jen ze zkušenosti prodejce vím, že prodej bez OS nebo s Linuxem je nevýdělečná sranda.

Ano, s tim samozrejme souhlasim.

Jediné co mi opravdu vadí je paktování na úrovni přilepené licence. Každá krabice se stejně musela rozbalit a zkontrolovat, takže by nijak nevadilo, kdyby se licence dodávala v sáčku a uživatel si pak ten pitomej štítek nalepil sám (nebo licenci někde střelil) podle vlastního uvážení.

Vidim to priblizne stejne az na to, ze cena za "streleni" by bohuzel nemohla dosahnout opravdove, v danem case aktualni, trzni hodnoty te licence, takze by na tom zakaznik byl stejne bit .

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jenze kdyz ti automobilka doda pneumatiky, tak nemusis po zakoupeni uzavrit dodatecnou smlouvu pro to, aby fungovaly.

[pavlix]

+1

[gtz]

Ano, když si kupujete auto tak Vám automobilka dá na auto značku s kterou kooperuje, jistě můžete si vybrat jinou značku, ale již za doplatek. To přirovnání mi nějak blbě sedí, protože u aut lze volit (prodejce vám prodá něco s čím je zaručená funkčnost) ale u počítačů to nelze. Jistě musel by chtít výrobce, ale on je jistě dobře zainteresován na prodeji s M$ jak finančně tak i včetně podpory. Když jsem se kdysi zajímal o případný servis NTB od HP s NBD tak cena na 3 roky byla o hodně výše než při podpoře M$.

[danaketh]

Třeba by za doplatek bylo PC bez Windows. Oni taky zaručují funkčnost s Windows (byť je to IMO jako zaručovat, že když dáte sebevrahovi nabitou pistoli tak se nezastřelí) a proto to s Windows prodávají. S Linuxem jí zaručit nemohou, tak to s Linuxem neprodávají. Funkčnost bez OS taky zaručit nemohou, tak neprodávají ani bez OS.

Samozřejmě že je zainteresován. Provize z prodeje každé licence jsou sice malé ale jsou. Každá koruna dobrá. Zásadní problém prodeje bez OS nebo s Linuxem je ten, že takový stroj je v podstatě neprodejný. Koupí si ho pár "bláznů", takže se to nevyplatí. Já kdysi nabízel všechny tři varianty a i přes celkem solidní snahu protlačit Linux jsem ročně prodal tak tři stroje, z toho dva měly za měsíc upirátěný Windows. NTB bez OS nikdo nechtěl a Linux na to dát nešel, protože s ním nefungovala polovina věcí (WiFi, modrej zub, mechanika, grafická karta...).

Takže se to výrobcům ani prodejcům nevyplácí. Jediná výjimka jsou větší objednávky. Na 20 noteboocích ustoupí většina výrobců. Jenže tam zase narazíte na problém s lidma. Už jsem jednou zkoušel podobný hromadný nákup provést ale buď nejsou lidi nebo není jistota že si notebook odeberou a zaplatí. A předem zase nikdo platit nechce. Jediná šance je sepsat smlouvu a za tím čecháček vidí snahu ho okrást.

[pavlix]

Takže se to výrobcům ani prodejcům nevyplácí.

Výrobce software mi v tomto případě není líto, jelikož aktivně prosazuje podvodné jednání, kdy zakoupím něco, co nefunguje a tím mě jménem Microsoftu vydírá k dalším krokům, abych mohl zakoupenou věc vůbec začít využívat. Klička, že můžu systém vrátit se nakonec ukazuje jako pouhý právní trik, jak pro nás zjistil dumblob.

Výrobce hardware a prodejce jsou společnosti, které by měly podle mě trpět společně se zákazníky, aby byla všeobecná vůle tuto situaci vyřešit.

Jenže tam zase narazíte na problém s lidma. Už jsem jednou zkoušel podobný hromadný nákup provést ale buď nejsou lidi nebo není jistota že si notebook odeberou a zaplatí. A předem zase nikdo platit nechce. Jediná šance je sepsat smlouvu a za tím čecháček vidí snahu ho okrást.

To už je věc přání. A tady ani nemám čím přispět, protože já osobně kupuju počítače buď bez OS, nebo ten nechtěný OS prostě funguje (což je možná pochybení prodejce) a nebo ho vůbec nezkusím spustit a tudíž se nedostanu do fáze, kdy mě začne vydírat.

Podobným způsobem bych asi linuxový počítač pořídil i pro někoho ze známých, pokud by mi stálo za to něco takového řešit.

Ale kdybych byl zákazníkem Microsoftu a chtěl používat jejich systém, tak mě tímhle přístupem dost serou.

[Marv-CZ]

Jenže já si ty pneumatiky můžu vyměnit za jiné a ty původní PRODAT. U Windows mi to licence zakazuje. To je zásadní rozdíl.

[pc2005]

Pneumatiky můžeš libovolně přeprodat, rozřezat a zkoumat jak byly vyrobeny. Teoreticky bys je mohl pak zase slepit a naplnit nějakou superhmotou a tedy modifikovat pro svůj vlastní účel. A třeba je zase někomu prodat .

[danaketh]

Windows taky. Licence to sice zakazuje ale těžko ti dokážou že jsi jí od někoho dostal/koupil. Ten pošahanej štítek se dá celkem snadno odlepit a plácnout jinam (vyzkoušeno).

[R]

A predas co? Instalacne medium nemas. A na stitku je kluc pre Lenovo OEM verziu...

[otula]

Nechci být škaredý, ale to, cos napsal, je nesmysl. Když přijde policie, tak ji vůbec nezajímají žádné potroublé štítky, ani ti nebudou nic prokazovat, ale chtějí vidět fakturu (nebo jiný doklad prokazující legální nabytí) - prokazovat musíš ty. Takže i kdybys měl na počítači 10 štítků, jsou ti k ničemu, když neprokážeš nabytí.

[Käyttäjä 11133]

To si trošku pleteš s finančákem, ne? V trestněprávní rovinně rozhodně žádné fa. schovávat nemusíš, pokud tvrdíš že ano, tak citation needed.

[gtz]

Musíš prokázat, že licence/SW apod. máš legálně zakoupený. Na nějaké štítky se opravdu nehraje. PCR při těch úkonech chce vidět doklad, který Tě/firmu opravňuje k používání toho XX softwaru. Zajímají se jak o originál doklady a originální instalační média. Neznám jiný způsob který by to v tom našem Kocourkově prokázal. .

[Käyttäjä 11133]

Musíš prokázat, že licence/SW apod. máš legálně zakoupený.

A já tvrdím, že nemusím, že mi oni musí prokázat opak, protože se jedná o trestněprávní spor. Naopak mi PČR musí prokázat, že licenci nevlastním.

[gtz]

jenže ono to u nás funguje naopak. Oni chtějí po firmách prokázat, že používají legální SW. No a to se prokáže fakturou, nějakým licenčním ujednáním atd..

Ono je jednodušší když jim ukážete veškeré dokumenty než si nechat odtáhnout počítače někam na expertizu, kde to bude jak dlouho. A oni s tím počítají, protože ví, že skoro vždy něco najdou.

Oni nemají jak dokázat, že firma tu licenci nemá.

[pavlix]

A oni s tím počítají, protože ví, že skoro vždy něco najdou.

Což je ovšem opět chyba, kterou trpí ty firmy.

[Sten]

Kdepak, podle AZ musíte prokázat, že licenci máte, protože výchozí stav je, že autorské dílo používat nesmíte. Je to podobné jako u zbrojních průkazů nebo řidičáků. Policie musí pouze prokázat, že to dílo používáte, což u programu stačí, když jej máte instalovaný.

[xkucf03]

což u programu stačí, když jej máte instalovaný

Což je dost problematické, když počítač používá víc lidí. A i když ho používá jen jeden – počítač (resp. disk) si mohl přinést třeba z bazaru a nemohl ovlivnit, co na něm zůstalo.

Prostě mi přijde chybná úvaha: našli jsme u tebe počítač se softwarem a neukázal jsi účtenky → jsi vinen.

[Sten]

Když používá počítač více lidí, musela by policie zjistit, kdo to tam nainstaloval, což u soukromých osob může být problém. U firem se to neřeší, firemní majetek (obzvlášť ten daný do nákladů) smí používat jenom firma, tak to tam taky musela nainstalovat ona nebo někdo jí pověřený. Mimochodem proto BSA tak ráda straší firmy a na domácí uživatele se nezaměřuje.

Disk z bazaru by se dal takhle omluvit, pak by samozřejmě musela policie nějak vyvrátit vaše tvrzení, že jste tam umístěný program nepoužil, což by se třeba ve Windows dalo najít v registrech.

[Marv-CZ]

Protože u firem měli při soudních procesech problém dokázat, kdo to nainstaloval - jeden házel vinu na druhého, je v zákoně nově zavedena odpovědnost jednatele. Ten si musí zajistit, aby ve firmě nikdo nic nelegálního neinstaloval. Jinak jeho smůla, maximálně pak může někoho zažalovat, že neposlechl jeho nařízení, ale prvotně bude odsouzen on.

[xkucf03]

BTW: další důvod proč šifrovat disky. Případně to lze řešit pomocí BYOD (počítače patří zaměstnancům).

[pc2005]

Případně to lze řešit pomocí BYOD (počítače patří zaměstnancům).

Sice nevím jestli správně, ale to mě okamžitě asociovalo takový počítačový Švarc systém :-O.

[xkucf03]

Tak ony ty důvody můžou být různé – primárně to znamená, že si přineseš zařízení, které už máš – třeba nějaký dobrý soukromý telefon, notebook – a připojíš si ho do firemní sítě, jako doplněk k technice, kterou máš půjčenou od firmy. Ale taky to může být ten případ, že firma zruší/omezí vlastní IT, zaměstnancům dá jednorázový příspěvek na nákup počítačů a telefonů.

[SPM]

Otázka do jaké míry ti to řeší ty licence. IMHO by pak takhle každej svuj uživatel musel mít svoji, ale firma těžko bude každému kupovat osobní licenci a zároveň zaměstnanec taky nebude žhavej na to kupovat si sw, který potřebuje pro tu konkrétní práci.

[Käyttäjä 11133]

BYDTW (Bring Your Device To Work) se zbravidla kombinuje s nějakou aplikační, nebo desktopovou virtualizací (XenApp, Xen Desktop). Takže licence vlastní zaměstnavatel, ale ty aplikace mu běží v serverovně a na uživatelských desktopech a noteboocích se do toho zaměstnanci jen logují.

[pavlix]

A to rozhodně není zlý způsob.

[Käyttäjä 11133]

To je jeden z mála způsobů jak to lze nasadit i někde jinde než v garážovce, která není auditovaná a neřeší compliance.

[pavlix]

Jo, to máš asi pravdu.

[xkucf03]

A ti auditoři ještě nepřišli na to, že se z těch virtuálních prostředí dá „vyskočit“ a přenášet data mezi nimi a tím BYOD zařízením, které má plně pod kontrolou uživatel?

[Käyttäjä 11133]

Cože? To že píchneš notebook do korporátní sítě ve společnosti, která má bezpečnost dobře implementovanou znamená, že jediné na co ti to dovolí se připojit, pokud nejsi na korporátním zařízení je internet a XenApp, Xen Desktop gateway přístupná z internetu po HTTPS. Až ty samotné virtuální desktopy jsou připojené do korporátní sítě a do těch kritických částí sítě je navíc například vyžadováno připojení se do VPN z uvedeného virtuálního stroje.

[xkucf03]

Zrovna nedávno mi jeden kolega vyprávěl, jak v minulé práci přenášel data v Base64 přes schránku, měl to i pěkně automatizované. A když není schránka, tak se dá použít OCR nebo třeba sekvence QR kódů. Data z toho prostě vždycky nějak dostaneš. A opačným směrem se to dá zase posílat jako stisky kláves…

[gtz]

Ono se to řeší tak, že firma ti dá podepsat papír o tom, že nesmíš instalovat do PC žádný SW a že musíš používat pouze firemní. Většinou se dává podepsat i seznam nainstalovaného SW. Pak to mají za krkem pouze uživatelé. Takže když přijde kontrola a oni zjistí, že tam je XXX nelegálního softu tak za to může pouze osoba, která má v používání ten SW. Pak je pouze na další diskusi zda to instaloval on nebo někdo jiný a pak někdo tedy správce musí dokázat který uživatel to instaloval.

[xkucf03]

Jak tohle chceš prokazovat? Správce má obvykle plná práva, může přepsat logy, změnit datum u souborů na disku atd. může tam klidně nepohodlnému zaměstnanci nainstalovat cracknutý software a pak na něj zavolat kontrolu. Totéž může udělat naštvaný zaměstnanec a říct, že to byl správce. V tomhle případě je cokoli prokázat problém. A pokud není prokázána vina konkrétnímu člověku, musí platit presumpce neviny.

[gtz]

Ono pozvat kontrolu na zaměstnance by nemělo žádný smysl. Odskákala by to asi celá firma, protože ti by vzali všechno. A při nesrovnalostech se bere PC na expertizu nějakým forenzním SW, který dokáže zjistit nesrovnalosti v datumu apod. Encase/FTK/Paraben toho umí celkem hodně. Firmy to dělají proto, aby se firma nemuselo strachovat, že ji položí nějaký nelegální SW. Protože to má i druhou stranu: druhá firma najme borce, ten nainstaluje nějaký drahý SW a pozve se kontrola.... a firma to nemá nárok vysvětlit.

[pavlix]

který dokáže zjistit nesrovnalosti v datumu

A nebo taky ne.

[pavlix]

U těchhle digitálních věcí je to dobré, dokud se důkazy zjišťují. Jak se začnou vyrábět, stávají se takovéto diskuze značně teoretickými.

[otula]

Marku, sice ti nedokážu citovat žádné lejstro, které metodiku obvinění z nelegálního užívání stanovuje, ale ze všech zdrojů jdou stejné informace, a to jak naživo, tak na netu. Například v článku na SOOM (odstavec Když už dojde k policejnímu zásahu), stránky VŠB v tvém rodném městě také píšou o prokazování, nikoliv dokazování; a nějaký právní zde píše také o prokazování.

Nedokážu posoudit, zda bys uspěl, kdybys odmítnul doložit legálnost a požadoval prokázání nelegálního nabytí.

[pako]

To záleží na tom, co si kupujete. Např. Rolls-Royce se prodává bez katalogu barev nebo příplatkové výbavy... prostě řeknete, co chcete, a to dostanete. ;)

[Sten]

Jediné přirovnání k autům, které v podobném soudu použil soudce při zdůvodňování rozsudku, bylo to, že OS je jako řidič: bez něj sice auto nepojede, ale rozhodně se nebere jako běžná součást auta a už vůbec si jej nemusíte pronajímat v ceně nového vozu.

[Marek 'marx' Grác]

Ono je potreba to trochu tvrdenie trochu poupraviť.

Notebook Lenovo (overené na radách X,T) sa dá kúpiť bez operačného systému, ale obvykle sa neponúka bežným zákazníkom, keďže o neho nie je záujem a je potrené ho objednávať zvlášť. Ak sa ich niekto (obvykle väčšia firma) rozhodne kúpiť rozumné množstvo, tak im nikto Windows nútiť nebude.

[balki]

Ja mam thinkpad edge 330 bez os, kupil som to normalne v alze. Az na pepansku klavesnicu sa mi to zda byt celkom vpohode ntb :)

[xkucf03]

Přílohy:

• Obtěžování Microsoftem - 1.png (159311 bytů)
• Obtěžování Microsoftem - 2.png (147278 bytů)
• Obtěžování Microsoftem - 3.png (125920 bytů)

Sehnat slušný stroj bez Windows se prakticky nedá (pár modelů je, ale výběr na prd)

Bohužel. Je to dnes taková daň, akorát ne státu, ale jedné americké korporaci. :-/ Jak dlouho si to lidé ještě nechají líbit?

A dokonce ti to cpou, i když si sám vybereš součástky a chceš si poskládat vlastní počítač. Napsal jsem jim aspoň poznámku k objednávce, co si o tom myslím. Při přebírání zboží mne už prodavač neobtěžoval dotazy, jestli nechci Windows nebo nějakou podobnou sračku, což se prý jiným zákazníkům stalo.

[pc2005]

Tyjo ta poslední varianta u dvojky, ta se rovnou ukládá BSA ne? :-O

[Pavel Křivánek]

K nám před časem přišel dopis od BSA a předpokládám, že právě na základě nákupů v CZC.

[Prcek]

No je možný, že to tam cpou z vlastní vůle, vidí v tom možnost prodat další zboží. Těžko říct jestli v tom má MS prsty a má s prodejcem nějakou smlouvu. Možná si jen prodejce spočítal, že vydělá víc, když ten windows k tomu počítači nabídne a pár lidí si ho fakt koupí.

[Franta]

Tak je potřeba jim psát a říkat, že nám to vadí, aby si obchodníci uvědomili, že jim to všichni nežerou a neskáčou radostí z těchto nabídek.

[Smörgås]

stav v Alze: SW je príslušenstvo a vyšší podiel predaného príslušenstva znamená lepšiu výplatu pre predajcu.

[dumblob]

Jestli nechapete clanek, tak vas mohu ujistit, ze nepojednava o me chore mysli, protoze to je naprosto irelevantni. Doporucuji precist obsah zaloby a muj uvedeny mail.

Pokud vsak nechapete proc jsem si koupil pocitac s jinym operacnim systemem nez jsem chtel, tak je to neco jineho a s timto pripadem zminenym v clanku to nema nic spolecneho.

[P.P.]

ale stale nevime proc sis kupoval notebook s W7 kdyz ho nechces, zatim nepadl jediny rozumny duvod

[dumblob]

Ok, myslim, ze to ji zaznelo v diskuzich pod minulymi zapisky, ale rad to zopakuji.

Potreboval jsem velice kvalitni HW, vybral jsem si pouze podle HW. Prohledal net, zdali neni k dispozici ekvivalent (treba s nepatrnou zmenou - napr. me vubec nezajimalo CPU, grafarna, ani wifi karta - vsechny v tech lepsich strojich jsou proste dostatecne kvalitni). Nic jsem vsak po dobu 3 tydnu (!) nenasel. Tak jsem koupil toto.

Byl jsem tenkrat zvedav, zdali se neco zmenilo oproti letem minulym co se toho odsouhlaseni EULA tyce a nic se nezmenilo.

Podtrzeno secteno, nic ohledne EULA, rude cerveneho, tlustym, velkym pismem jsem pri nakupu nepotvrzoval. Po prvni zapnuti na me vyskocilo to potvrzeni, ktere proste nemohu akceptovat - je to moje svobodne rozhodnuti a je naprosto irelevantni z jakeho duvodu jsem se tak rozhodl. Zbytek viz. zaloba a muj mail v zapisku.

[P.P.]

No a ja to take shrnu, pokud si koupis notebook s windows vyskoci na tebe eula a ty s ni nesouhlasis tak mas postupovat viz nize:

"Pouţitím softwaru přijímáte tyto podmínky. Pokud je nepřijímáte, software nepouţívejte. Místo toho se obraťte na prodejce nebo instalátora a zjistěte jeho zásady poskytování náhrady. Tyto zásady musíte dodrţet, coţ můţe znamenat omezení vašich práv či nutnost vrátit celý systém, v němţ je software instalován."

to znamena ze musis vratit cely notebook, nevim co na tom nechapes.

Ale Lenovo licencni smlouva rika:

Pokud jste získali softwarový produkt pøedinstalovaný nebo vám byl poskytnut spolu s hardwarovým produktem Lenovo, hardwarový produkt mùžete nadále používat, nikoliv však softwarový produkt øídící se touto smlouvou.

Nevim kde se pise o tom ze mas narok na vraceni penez, pokud myslis tento odstavec:

Pokud jste softwarový produkt (softwarové produkty) zakoupili a zaplatili jste licenèní poplatek, vra? te softwarový produkt stranì, od níž jste produkt zakoupili, aby vám mohla být vrácena nebo pøipsána èástka, kterou jste zaplatili.

tak jsi mimo a spolu s tebou pani soudkyne protoze se to vztahuje na samostatne prodavany software, doufam ze se to cele dopadne nakonec uplne jinak a ze jeste tvoje deti budou platit Lenovu za poskozeni dobreho jmena.

[dumblob]

Omlouvam se, ale vas prispevek je naprosto irelevantni. Doporucuji precist obsah zaloby (ta se vubec nicim takovym nezabyva).

[Heron]

On si nekupoval notebook s W7, on si chtěl koupit notebook, který mu vyhovuje.

1) MS zneužívá své monopolní postavení.

2) Zákon zakazuje vázaný prodej.

3) V EULA při prvním zapnutí NTB je odstavec o refundaci.

Nevím, co chcete víc. Ten kupující postupuje přesně podle svého práva.

[gtz]

Držím palce. No já si myslím, že Lenovo se jistě někam odvolá a hra bude pokračovat dále.

[dumblob]

Pozor, tady jsme se prenesli z nebeskych vysin nadnarodnich korporaci na obycejnou pudu ceskeho obcanskeho zakoniku. Lenovo ani Microsoft apod. s timto pripadem nema uz vubec nic spolecneho. Jedna se ciste o zalezitost obchodu (tzn. prodejce a kupce).

[fdasfdas]

Takže MS i Lenovu je to uplně u zadnice, jediná věc co se tím řeší je ego autora blogu, zvlášť když mu tu zábavu platí český daňový poplatník. Ještě že ti ten notebook neumikrovlnkoval koťátko a nenaboural s karavanem. Už je to tu jako v USA.

[lucorp]

Ak mu to umoznuje zakon, tak je vsetko v najlepsom poriadku, nerozumiem preco vam to vadi. Autor sa snazil postupovat podla zmluvy medzi predavajucim a kupujucim a kedze predavajuci nechcel tuto zmluvu dodrzat, tak jedina moznost bola riesit to sudnou cestou. Naozaj nikde nevidim dovod navazat sa do autora, skor spravanie sa predavajuceho, ktory si neplni svoje zavazky je odsudeniahodne...

[pavlix]

Jenom škoda, že zatím neexistuje rozumná možnost jak v česku donutit k zákonnému chování velkou část prodejců a trvale.

[kralyk z abclinuxu]

jediná věc co se tím řeší je ego autora blogu, zvlášť když mu tu zábavu platí český daňový poplatník

Autorovi imho nejde o ego, ale o princip. A navíc postupuje zcela v souladu se smlouvami i zákonem.

Autorovi český daňový poplatník tu "zábavu" asi skutečně proplatí, obávám se ale, že Microsoftu a podobným ptáčkům toho český daňový poplatník nasype řádově mnohem víc.

[gtz]

Aha, já jsem se nepodíval na ten platební rozkaz a už je mi to jasné. Jsem zvědav co ti ta firmička napíše a zda se někam odvolá.

[Ovocníček]

Hmmm, Dačice, jsem zvědavej co s tím interně udělají... Osobně by mě to dost nasralo, kdybych jenom normálně přeprodával cizí HW a najednou mi za to přistálo tohle. Ta licence jinak Lenovo určitě stojí míň, takže je to poněkud nespravedlivé k tomuto resellerovi. Doufám, že ta platba nakonec neskončí na něm, ale nevím nevím.

[gtz]

Tak ten poplatek prostě přepošleš dodavateli. Jsi delaer a tedy si musíš tyto věci vyřídit sám s distributorem. A distributor to raději zaplatí aby neměl -- body od Lenova.

[dumblob]

Presne takhle jsem smyslel pred dvemi lety, kdy jsem s tim zacinal (viz. moje starsi zapisky). Ale odmitli mi dat kontakt na jine osoby a vubec veskerou "vyssi" spolupraci, takze se vubec necitim vinen, pokud to padne na jejich bedra.

[Adam]

Tomuto sa hovori - s odpustenim - súdny troll... Súdiť sa kôli takejto prkotine, ktorá nakoniec ani nebude viesť k precedensu (lebo nemôže) = trolovanie...

[lucorp]

podla teba je lepsie nechat si od kazdeho srat nahlavu, aby si len preboha nebol okoliu na pritaz? Uz sa ani necudujem preco to tu u nas vyzera tak ako to vyzera pokial maju aj dalsi ludia podobny postoj ako ty. To sa potom meciarom, dzurindom, ficom kradne naozaj bezproblemov.

[R]

Presne tak. A preto peniaze z nasich dani idu cez statne zakazky do M$.

[Ovocníček]

No to je sice hezké, ale je fakt, že se tím zahlcujou soudy (ponechme stranou, jestli se tím ve společnosti nezakořeňují škodlivé móresy a atmosféra) a někdo to zaplatit musí. Takže ano, raději si nechat nasrat na hlavu (já bych to ale řešil lidsky preventivním poodstoupením, čili nekoupením notesu).

[dumblob]

Hm, uvaha sice podobna smysleni, ktere mi bylo od malicka vtloukano rodici a znamymi do hlavy, ale se kterym se opravdu neztotoznuji.

Napr. by byla zajimava statistika, ktere subjekty (at uz pravnicke ci fyzicke osoby) zabiraji nejvice casu soudum (jako to delaji napr. planovace v operacnich systemech).

Prihral bych si polivcicku a rekl bych, ze to budou zabomysi valky nasich politickych predstavitelu. Nevidim tedy duvod, proc bych ja jako "obycejna" pracovni sila nemohl delat to same s tim, ze to snad prinese uzitek mnohem vetsimu poctu lidi. A nechme prosim uvahy typu ale kdyz politiky nechame, tak se drive dohodnou a my jakozto plebs z toho tedy vytezime, protoze nebudou ty jejich spory tak dlouho placene z nasich dani apod..

[Ovocníček]

To je ale argumentace tím, že něco dělá i soused. A to je eticky naprosto irelevantní. Jako morální princip je takový argument dokonce naprosto destruktivní. Základ správného jednání je, že i když jiní dělají něco špatného/nesprávného, tak to já to přesto budu dělat správně/dobře.

[dumblob]

Hm, zrejme tedy etika pana Ladislava Spacka vam nesedi. Kazdopadne oddeluji finance (v jakekoliv forme) od etiky a moralky. A priznam se, ze je mi uplne jedno, co si o tom v souvislosti se mnou myslite vy. Finance samy o sobe etiku ani moralku neznaji, takze mi vubec tento pristup nepripada neeticky a nemoralni.

A zaklady spravneho jednani by me naramne zajimaly (zejmena v oblasti ČR - ale to prosim do mailu, at nespamujeme offtopicem diskuzi).

Mimochodem, vsimnul jste si nekdy, ze "jit prikladem" funguje pouze na male deti ve vyvoji? Stareho psa novym kouskum nenaucis! Ale to jsme jiz silne offtopic.

[Ovocníček]

Peníze že jsou jedno a etika něco jiného? To je tedy největší blbost co jsem minimálně tenhle měsíc viděl (většina morálních poklesků a prohřešků se přece týká majetku).

Že si to myslíte tak maximálně naznačuje, že to etické smýšlení moc dovnitř zakořeněné nemáte.

[Ovocníček]

Nebo jinak. Vy si to představujete tak, že "jo, budu se chovat slušně, ale když je třeba někde sebrat prachy, tak je holt třeba trošku přivřít vočka a nekomplikovat si to," co?

Morálka není dělaná tak, aby byla vždycky příjemná (podobně jako práce). Na to, jestli vám něco voní nebo nevoní, naprosto sere. Lump z pohodlnosti je furt lump. /Teda, vy ze mě dneska dolujete věci... sem nečekal že někdy budu někomu kázat něco tak elementárního, lol./

[dumblob]

Finance tak, jak je zname dnes nemaji vubec nic spolecneho s komoditami, takze ano, u financi zaviram oci uplne. Doporucuji navstivit nejake schuzky obchodniku, kteri ridi nas zivot (napr. planovani poctu pekarskych vyrobku na rok dopredu na konci zari apod. - veskery obchod je takto rizen).

Btw kazani neni nic spatneho, dokud lide kazdeho takoveho kazatele nezacnou poslouchat misto vlastniho nejlepsiho umyslu (takove lidi pote nazyvam hanlive ovecky).

[Ovocníček]

Čemu nerozumíte na "že to dělá druhý, neznamená ale vůbec, že to je v pořádku". Snažíte vyprovokovat k argumentu na Osvětim, či kýho frasa?

Jinak, než že schválně děláte trolla, si to snad ani neumím/nechci vysvětlit.

[pavlix]

Jinak, než že schválně děláte trolla, si to snad ani neumím/nechci vysvětlit.

Nápodobně.

[dumblob]

Čemu nerozumíte na "že to dělá druhý, neznamená ale vůbec, že to je v pořádku".

Podle meho nazoru tomu rozumim a tento jsem i verejne projevil. Nikde v mych reakcich nevidim, ze bych prohlasoval, ze plati implikace dela to druhy => je to v poradku. Pouze jsem uvedl, ze to tak delam, proc to tak delam a dokonce zminil priklad (s politiky), ktery jsem uvedl slovnim spojenim "prihral bych si polivcicku", cimz jsem chtel rici, ze nasledujici text je jiz subjektivniho, nikoliv objektivniho charakteru.

Snažíte vyprovokovat k argumentu na Osvětim, či kýho frasa?

Kdyz uz se nabizite, tak tedy argumentujte. Jak vidno z zive diskuze, je tu mnoho zajemcu a jiste vas nazor neprijde vnivec.

[kralyk z abclinuxu]

Základ správného jednání je, že i když jiní dělají něco špatného/nesprávného, tak to já to přesto budu dělat správně/dobře.

Přesně tak. Však taky autor blogu se tím řídí. Všichni ostatní si nechaj srát na hlavu od MS, autor ne. Nevim, co ti na tom přijde divnýho. A zbytečné zatěžování soudů to rozhodně není - řekni mi, od čeho sakra ty soudy máme, když ne od toho, aby chránili práva lidí?

[dumblob]

Súdiť sa kôli takejto prkotine, ktorá nakoniec ani nebude viesť k precedensu (lebo nemôže) = trolovanie...

Co je mi tak znamo, tak soud muze vzit jako precedens jakykoliv jiny uspesne soudem vyreseny pripad (tzn. ne pripady, ktere byly odlozene, zastavene apod.).

Nebo jste mel na mysli neco jineho, konkretniho?

[Käyttäjä 11133]

V českém právním systému neslouží jako precedens žádný rozsudek. Za něco blízko k tomu, se dá považovat rozhodnutí nejvyššího soudu, protože se dá předpokládat, že ten by v obdobném případě rozhodl obdobně a tudíž by patřičný soudce po upozornění na judikát nejvyššího soudu měl vzít rozum do hrsti a konat v souladu s tímto judikátem, neboť se strana, v jejímž zájmu je rozsudek nejvyššího soudu může odvolat až ke zmiňovanému nejvyššímu soudu.

[dumblob]

Ha, diky za informaci. Takhle daleko jsem se jeste nedostal s vyuzivanim statnich sluzeb .

[asdfghjkl]

leda tak hovno. Český právní řád sice nezná precedens ve smyslu toho, co vidíme v Amerických filmech, ale právnici a soudci často odkazy na podobné případy využívají. Ostatně ústava to jaksi předpokládá, že s každým bude naloženy spravedlivě a rovnocenně.

[Sten]

Nemusí jít o nejvyšší soud, stačí jakýkoliv nadřazený soud. A i u nás se tomu říká precedens

[Käyttäjä 11133]

Precedens je právně závazný, rozsukdy v ČR právně závazné nejsou.

[Käyttäjä 11133]

Troll si ty, domáhat se svých práv u soudu je zcela legitimní řešení problému v právním státě.

[manasekp]

jeden muj znamy si nedavno koupil nove auto a kdyz ho privezl domu tak se rozhodl ze nechce zadni sedadla a prave predni kolo, ale v prodejne mu to nechteli vzit zpatky....doufam ze u soudu vyhraje, ma na to prece plne pravo

[R]

Ak bolo uvedene v zmluve, ktoru pri kupe auta podpisoval, ze tie veci moze vratit, tak ano.

[manasekp]

ted bych se vratil zpatky k pripadu s windows, nepamatuju si kdy sem naposledy podepisoval kupni smlouvu pri koupi pocitace, smlouva je v takovych pripadech ustni a faktura je jenom doklad takze pri nesouhlasu s EULA nesmyslem je rozumny pristup prodejce ze vezme cele zarizeni zpet a vrati prachy, nechapu o co se vsicni fanaticti linuxaci snazi.

[dumblob]

To neni az takova pravda, protoze se pri takovemto prodeji skutecne kupni smlouva uzavira tzv. konkludentne. Doporucuji nahlednout do obcanskeho zakoniku a slovniku cizich slov, protoze konkludentni uzavreni kupni smlouvy vylucuje pisemnou a ustni formu.

[manasekp]

jj vim co to je ale nic to nemeni na mem tvrzeni, naopak je to jeste min prokazatelne nez ustni forma.

[dumblob]

Heh, dobry - nekoukal jsem dopredu a dokud muj mozkovy lexer nenarazil na token "smajlik", tak se semanticka analyza zacala docela bourit .

[xkucf03]

A na těch sedačkách byla páska s ostnatým drátem (aby se na nich nedalo sedět), jejímž odstraněním zákazník uzavřel nevýhodnou smlouvu s nějakým třetím subjektem a zároveň bylo zakázané ty sedačky odmontovat a někomu prodat (resp. odmontovat si je můžeš, ale pak je smíš jen zničit, už je nikdo nikdy nesmí k ničemu použít)?

[manasekp]

to by bylo opravdu spatne. Ovsem je tu jeste varianta nekoupit si zadne auto

[radix]

Docela uvazuju o koupi Lumie (920). Zajimalo by me, jestli muzu vymahat od prodejce vraceni penze za licenci za "pribaleny" Windows.

Lumii bez Windows totiz prekvapive neprodavaji!

Chtel bych si tam totiz nahackovat Cyanogenmod ...

[dumblob]

Neztracej nadeji, treba take budes potvrzovat neco jako EULA a budes mit tedy moznost vyberu.

[radix]

Ale vzdyt ja bych zadnou EULA taky nepotvrzoval. Ty jsi ji taky nepotvrzoval. Neni mi tedy jasny rozdil ...

[dumblob]

Ano, mel jsem na vyber a nepotvrdil EULU (ani nic jineho jako napr. nize uvedeny priklad).

Rozdil take nevidim. Proto pisu, ze kdyz nic "zajimaveho" pri samotnem nakupu nepotvrdis (napr. cervenym tucnym pismem "pozor, vsechno co na vas vyskoci na displeji telefonu nebo v manualu apod. kdykoliv po uzavreni teto kupni smlouvy tohoto telefonu je pouze vtip a neberte ho vazne") a zarizeni nebude v dusledku tveho zachazeni (ktere bude v souladu s pravnimi predpisy CR) plnit proklamovanou funkci, tak tam tedy rozdil jasny opravdu nebude ani mne.

[radix]

Tak to je dobry. Zkusim tedy vratit i tu dedikovanou grafiku (NVIDIA) z meho notasu, jeste jsem ji nepouzil (mam to prepnute na integrovanou intelackou).

Jinak nepamatuju si, ze bych nekdy neco podobneho podepisoval, vzdycky akorat podepisu potvrzeni o prevzeti a tim to hasne.

[dumblob]

Nikdo ti nebrani, pokud jsi mel tu kartu vyjmenovanou na zarucaku a v kupni smlouve (fakture apod.) a pokud jsi odmitnul oficialni EULA-like licencni smlouvu pred prvni moznosti pouziti te graficke karty (od te doby jsi ji samozrejme ani jednou nepouzil, ale poctive poustel napeti pouze do te integrovane).

[belisarivs]

LOL. Troll successfuly trolled.

Drzim palce at ti to vyjde. Na drzkujici pitomce, opakujici ujeta prirovnani jako pokazena gramfonova deska, nehled. Obdivuju tvouji vytrvalost a drzim pesti.

[dumblob]

Na drzkujici pitomce, opakujici ujeta prirovnani jako pokazena gramfonova deska, nehled.

Jednou za cas se chci pobavit (sarkasmus, ironie...), kdyz uz ziju v tomhle pesimistickem svete, a tohle mi prislo jako dobry zpusob .

Obdivuju tvouji vytrvalost a drzim pesti.

Diky.

[Marv-CZ]

Prodávají se podobné modely s jinými systémy, mimo jiné i s Androidem, který je zdarma. Notebook se srovnatelnými parametry bez Windows neseženeš. A mimo to, Windows se prodávají jako samostatný produkt, takže je lze oddělit a prodej je vázaný. Windows Phone se samostatně neprodávají. No možná i proto přestal MS u Windows 8 prodávat krabicovou verzi :-/

[radix]

Prodávají se podobné modely s jinými systémy, mimo jiné i s Androidem, který je zdarma. Notebook se srovnatelnými parametry bez Windows neseženeš.

To neni pravda. Prakticky vsechny notebooky v urcite kategorii jsou uplne to same - procesory, disky, pameti, touchpady, klavesnice (mozna?), displeje. Lisi se mozna tak krabici (sasi) a softwarovym bloatwarem.

[Marv-CZ]

U notebooku záleží na řadě dalších parametrů, jako výdrž na baterii, vstupy a výstupy, konektivita…

A i když budeme brát v úvahu jen tebou uvedené komponenty. Stačí chtít třeba displej s vysokým rozlišením a výběr se ti tak zúží, že budeš rád, že seženeš něco alespoň s těmi blbými Windows. Nedej bože, abys ho chtěl matný, nebo nějaké další speciality, jako 3G modem nebo WiDi.

[radix]

To same plati i pro ty telefony a vse ostatni. Pokud mas specialni naroky, je jasne, ze se ti vyber zuzi.

[Marv-CZ]

Trochu mimo původní téma: Akorát že některé zmíněné věci jsou specialit akorát z pohledu výrobců. WiDi dejme tomu. Ale chtít v roce 2012 větší rozlišení než 1366×768 nebo 3G modem mi jako něco speciálního nepřijde. To má každý druhý tablet. Proč ne notebook?

[Sten]

Pravděpodobně ne, protože jde o jeden celek. Windows pro mobily se totiž samostatně neprodávají.

[coder]

Neco je ideal, neco jineho je realita. Panuje tu nejakej system (stat) a ten urcuje a vymaha nejake pravo (at jiz je jake je). Kroky autora blogu jsou v souladu s timto systemem a pravem. Nenadaval bych mu do blbcu a pod. Uvedom me si, ze pri koupi pocitace v obchode, pres internet a pod. nikde nepotvrzujeme Microsofti EULU. Na to dojde az po zakoupeni vyrobku. K cemu tam tedy ta moznost NESOUHLASIM a pod. je, kdyz potom neni mozno system vratit? (a dostat zpet sve penize, je li nejakym zpusobem dolozitelne, ze ten windows neco vyrobce stal...

Jako ochranu ze strany prodejce vidim potvrzeni EULy pri objednavani/kupovani zbozi a pak k teto situaci nemuze nikdy dojit. Rozhodne si nemyslim, ze by mel nekdo nekomu druhemu narizovat silou, jak ma vypadat jeho vyrobek a jak ma byt nakonfigurovan. Pravo na pocitac bez OS (s linuxem) je komunisticka picovina ale o to snad autorovy nejde(?).

Me windows bundlovany skoro na kazdem PC nevadi. A ani si nemyslim, ze by uzivatel Franta Flinta a Pepa Novak timto o neco prichazeli. Take urcite neplati, ze bundlovany windows = vetsi cena, microsoft casto uzavira smlouvy z vyrobci a jejich zarizeni timto dotuje. A proc ne? Ja jim to preju a stastne si pouzivam Archlinux

[dumblob]

Pravo na pocitac bez OS (s linuxem) je komunisticka picovina ale o to snad autorovy nejde(?).

Ano, nejde mi o prosazeni pocitacu bez OS apod. v plnem rozsahu. Ale musim priznat, ze by se mi to naramne libilo (pokud se bavime o univerzalnich pocitacich jako notebooky a ne embedded/jednoucelovych zarizenich).

[pc2005]

jednoucelovych zarizenich

Tím myslíš co?

[dumblob]

Vsechna lidem bezne dostupna nova zarizeni, ktera nepouzijes na instalaci gentoo z duvodu nedostatecneho vypocetniho vykonu .

[pc2005]

Šalamounská odpověď, nicméně to bych nebyl já, kdybych neměl Univerzální protipříklad . (je ale fakt, že kompilace gentoo je ještě o trošku náročnější )

[Dreit]

Doufám, že se ti to povede   Mimochodem nešlo by to hnát nějak přes EU? Směrnic si vymysleli hromady a když si můžou rozdávat pokuty za chybějící ballot screen, tak proč by nemohli zařídit tohle? Třeba něco jako "pokud kupující odmítne zaplatit za OS MS Windows, je prodejce povinen spustit   dd if=/dev/zero of=/dev/sda   a odečíst cenu licence OS MS Windows z celkové ceny".

[dumblob]

Viz. me predesle blogove zapisky. Tam to vsechno najdes (i diskuze jsou plne zajimavych informaci).

[Dreit]

Mrknu se, už je to dlouho a míchá se mi to

[mca]

Predne nesoudim a ani nechci zasahovat ci komentovat Tve pocinani. Nejsi sam, kdo takto jedna a je uplne jedno z jakeho duvodu.

Ovsem nerozumim tomu, proc vlastne nikoho nenapadne se podivat primo k vyrobci, usetrit si tak cas, nervy a starosti. Solidni vyrobce nabizi svuj HW minimalne s FreeDOS. Abych uvedl priklad:

- Chci-li pracovni stanici, all in one, desktop, treba od HP (Z2xx/Z4xx, touch AiO, Compaq 6005, Elite Compaq 8300), Fujistsu (Celsius W4xx/W5xx/Hxx, Esprimo Exx), Thomas Krenn, ... vzdy existuje volba minimalne FreeDOS, casto primo "alternate OS", to jest installer kit, nebo primo predinstalovany Linux (u HP primo SLED 11).

- Chci-li notebook, ultrabook, tablet znacky HP (Advanced/Elite PCs/Zxx/Elitebook/ProBook), Fujitsu (Esprimo/Celsius/LifeBook), Dell - plati uplne stejna situace.

Nerozumim tomu, proc se tak casto argumentuje stylem "nejde to, nemaji to". Vzdy muzes vyuzit FreeDOS a sluzeb vyrobce s certifikovanym HW, vcetne pre-install Linux(Red Hat/Novell SuSE). Dalsi moznosti jsou jejich installer kit pro Linux. Neni nezbytne nutne vnucovat Ti primo konfigurator, protoze staci volit jejich zakladni oznaceni a s tim navstivis prodejce/partnera konkretniho vyrobce. Kazdemu vetsimu eshopu visi na zdi cedulky, koho jsou partneri a castou jsou vedni jako reseller. Vyuzivat resellers prinasi spousty vyhod, nebot casto maji sve "promo/hot deals" akce a rozdavaji LCD panely/brasnt zdarma (Z420 dostanes ZR2440w, k Elitebooku byla jejich Elite Messenger Leather case zdarma), nebo maji vyrazne slevy na UPS, docky apod. Nakouknout pod poklicku a zjistit sve moznosti neni na skodu.

Pokladam si otazku, coz je i duvod toho proc reaguji, jestli ten cas, nervy nejistota a naklady opravdu stoji. Je to zpusobene nezajmem, nevedomosti, nebo v cem je problem.

[SPM]

Tak nevím co teda dělám špatně, ale otevřu si dell.cz, vyberu si pro firmy -> notebooky (v domácnostech jsou lowcostový mrdky), Latitude E6230, přizpůsobit a u všech startujících variant mám pod položkou operační systém mám na výběr tak akorát windows na 400 způsobů... takže, jak se u dellu kupuje ntb bez OS? :)

[mca]

Nemas, ale predpokladam, ze popadnout telefon nebo napsat email resellerum/Dellu zpusobuje bolest.

Pro stanice pouzivaji oznaceni N na konci napr.: T1650n - Linux/FreeDOS OS.

[Marián Kyral]

Pěkná debilovina. Proč musím někam volat, psát, doprošovat se? Proč prostě nestačí kliknout na volbu "Bez OS"? Mám rád pohodlné nakupování přes net. Kdybych chtěl někam volat, tak bych si zvolil teleshopping.

Nemluvě o tom, že když jsem se nedávno koukal po náhradě za Inspiron 1720 co mám doma, tak jsem u vybraného modelu (Inspiron 17R) našel pouze telefonní číslo. Naprosto žádná možnost podívat se jaké jsou možnosti konfigurace a kolik by to případně celé stálo. Patřím k lidem, co vnímají vizuální podněty lépe než sluchové, takže možnost, že mi bude nějaká slečna předříkávát deset možností a já se na základě toho budu muset rozhodnout, se mi moc nelíbí.

Bohužel to vypadá, že další NB už od Dellu nebude.

[frEon]

ji reknes, ze ji spatne rozumis, at ti to posle emailem, jinak business nebude. Ale jasny, je to mega opruz a nejspis to za to nestoji.

[mca]

Pouzijes ten, na ktery Te navede treba reseller, jez maji pro svou potrebu/klientelu a neni verejny, nekoho pozadas s premier apod. Naklikas si PDF, ktery jen prilozis k mailu.

[mca]

A zkousel jsi pouzit jejich premier login? Minimalne na US/CA takova moznost lze (na .cz nechodim, tri roky zpet tam byl). HP nebo Fujitsu take nemaji primy link na svuj konfigurak (opet .cz), ale lze pouzit jiny (napr.: vyse zmineny reseller ... umi i Dell). Nerikam, ze je to pohodlne, jen to proste jde. Linuxovy solo uzivatel neni tou spravnou hybnou pakou, aby se neco zmenilo.

[j AM]

Protože lidí jako ty je pět a půl a výrobci se nevyplatí ti takovou možnost nabízet, je to jeho právo. Tvoje právo je zase u něj nenakupovat.

[dumblob]

To je v poradku, ze se ptas, ale odpoved je zcasti objektivni (viz. napr. kvalita, vybava apod. vyrobku bez OS jak je jiz v diskuzi uvedeno), ale zcasti (dokonce imho te vetsi) ciste subjektivni.

Proste se te take nezeptam, proc sis nekoupil tamty uplne jine boty, kdyz maji i tvou velikost a muzes si tam vybrat mezi patero ruznyma tkanickama. Proste ti ty boty nesednou - jedno jestli barvou, podrazkou, vahou, cenou, materialem, kvalitou, tlacenim na pate, tlacenim ve spicce atd. atd.

[Člověk z Horní Dolní]

Můj pohled:

1) Vyjma specifických případů nemá smysl, aby měl spotřebitel právo vrátit část produktu.

2) Tady jde o to, že v EULE Windows je možnost vrácení prodejci. Buď jsou blbí anebo to tam musí mít (viz následující bod).

3) Toto je specifický případ, protože MS má mono-polní postavení. MS může teoreticky tlačit výrobce, aby neprodávali notebooky bez Windows. Pokud se toto děje, měl by zasáhnout stát (což se možná stalo a proto je v licenci ta možnost vrácení). Pokud MS prodeji notebooků bez Windows nijak nebrání, je otázka, jestli by měl stát dávat spotřebiteli právo koupit si notebook bez Windows. Spíše se přikláním k tomu, že ne.

[frdrx]

Je to vázaný prodej, a tedy nekalá obchodní praktika, a jako taková by měla být účinně zakázána.

[Člověk z Horní Dolní]

Nevim co presne rika zakon o vazanem prodeji, ale nevidel bych to tak cernobile. Vetsina lidi nema zajem instalovat si OS rucne. Kdyz si koupim mobil, chci ho zapnout a zacit pouzivat. Proc by mel stat zbytecne omezovat vyrobce, svazuje jim tim ruce a zvysuje naklady, ve vysledku to znamena vyssi ceny a/nebo horsi sluzby.

Predpokladam, ze se bavime o obecnem pripade, Windows jsou specialni pripad jak jsem psal vyse.

[frdrx]

Moc toho momentálně neříká, ale přesně to taky nevím. Co má nebo nemá zájem většina je podle mě irelevantní. Rozhodující je, že některé počítače nelze koupit bez licence k operačnímu systému. To by nemělo být. Ať jsou Windows klidně předinstalované v podobě nějaké demoverze nebo jako neaktivovaný systém, který začne fungovat až po zaplacení. Někteří je smažou a nainstaluje si operační systém dle vlastní volby (třebas i dříve koupenou krabicovou verzi Windows) a jiní vytáhnou platební kartu a při prvním spuštění zadají její číslo. Nazdar. Nikdo nesmí být při koupi jednoho produktu být nucen platit za jiný.

[Člověk z Horní Dolní]

Nikdo nesmí být při koupi jednoho produktu být nucen platit za jiný.

Platí za produkt, jenž se skládá z různých podproduktů. To se děje běžně, různé balíčky mobilních operátorů, tiskárna s náplní atd. Neřeším jestli je u podproduktů oddělená licence, to na věci de facto nic nemění, v principu v tom není rozdíl.

Ale u bundlování Win je ještě jeden faktor... spousta lidí si koupí notebook s Win a za dva roky si pořídí jiný ntb s tou samou verzí Win. Kdyby měli možnost, tak si koupí levnější ntb bez OS. Takže poptávka po tom nemůže být tak malá...

[frdrx]

Né a né a né. Zaprvé, osobní počítač a operační systém nejsou dva podprodukty jednoho produktu. Ostatně, Windows nejsou produkt, který si člověk může koupit a pak s ním jako s produktem nakládat (což se rozsáhle řeší tady okolo), ale vynucená platba za licenci k užívání něčeho co není potřeba k používání zakoupeného počítače, a tedy není jeho nedílnou součástí, zároveň se však ta licence snaží lidem vnutit, že je se zakoupeným počítačem navždy neoddělitelně spjata a zanikne se skončením jeho životnosti.

Zadruhé, Windows jsou natolik specifický případ, že nutně potřebují specifické ošetření. Je tam rozdíl úplně ve všem, tedy možná až na vybraný, výše zmíněný princip. Sakra, lidi, už konečně přestaňte považovat situaci okolo Windows za normální, vždyť hájením jejich vázaného prodeje jste i proti sobě.

[Člověk z Horní Dolní]

V případě Windows víceméně souhlasím, protože MS je monopol a trh nefunguje. Poptávka po počítačích bez OS pravděpodobně je, takže je divný, že se tomu výrobci nepřizpůsobí.

[frdrx]

Jsou vydíraní Microsoftem, jak bylo opakovaně zdokumentováno.

[xkucf03]

Taky bych řekl, že tam to logo nezabudovali jen tak sami od sebe (druhý krok na obrázcích).

[frdrx]

Je to k nevíře, že jo? Vidím to tak, že Microsoft jako páku používá ceny, za které dodává licence na používání Windows výrobcům a prodejcům počítačů. CZC za to logo potažmo stránku "K vašemu nákupu doporučujeme" nejspíš získalo zajímavou slevu, čímž si zvýšilo marže. Kdyby si, na druhou stranu, dovolili Microsoftu "házet klacky pod hony" propagací konkurenčních OS, nejspíš by Microsoft sáhl k trestu v podobě zvýšení cen za které CZC licence Windows kupuje, opět s dopadem na marže. Na CZC o ostatní se ale nezlobím, dost možná je to pro ně záležitost přežití a další perspektivy. Už aby Microsoft zničil sám sebe, což poslední dobou vypadá jako stále více se přibližující perspektiva.

[j AM]

Ale u bundlování Win je ještě jeden faktor... spousta lidí si koupí notebook s Win a za dva roky si pořídí jiný ntb s tou samou verzí Win. Kdyby měli možnost, tak si koupí levnější ntb bez OS. Takže poptávka po tom nemůže být tak malá...

To není až tak pravda, spousta lidí si ten notebook koupí s oem win které jsou výrazně levnější ale musí z§stat na tom notebooku. Takže kdyby si chtěli koupit levnější notebook bez OS museli by si nejdřív koupit dražší (krabicový) OS.

[frdrx]

To je argument pro co? Není snad úchylné, že člověk vlastnící krabicové verze Windows musí při koupi počítače ve většině případů zaplatit za další, oem licenci?

[kralyk z abclinuxu]

Na to ti zas tihle lidi řeknou, že sis novej počítač nemusel kupovat, nebo sis ho mohl koupit u výrboce, který OS nebundluje, přičemž to, že nikdo takovej neexistuje je, opět, jen a jen tvoje smůla.

A krom toho, nemusíš vlastně počítač vůbec vlastnit. A nemusíš ani kupovat elektřinu a vodu (v jakékoli formě). A nemusíš dokonce ani jíst a dýchat. Nemusíš vlastně vůbec nic, a tudíž je faktický monopol Microsoftu v tomto segmentu zcela v pořádku. Logické, ne?

</sarkasmus>

[frdrx]

Jo, to zní logicky .

[j AM]

To uchylne je, ale zase pri prodeji muze ten pocitac prodat s tou oem licenci.

[Jinan Dvoulaločný]

A to se vyplatí!

[frdrx]

To je pravda. Zrovna jsem od někoho koupil Thinkpad X61s s OEM licencí. Zaplatil jsem mu za ní její plnou cenu, počítač mi k ní dal v podstatě zdarma. Nebýt zlého Microsoftu, mohl jsem ušetřit a mít ho za 500.

[pavlix]

Ty už máš taky X61? Vítej do klubu, akorát já ji mám bez toho s :).

[frdrx]

Musel jsem si pořídit druhýho Thinkpada, protože jsem potřeboval reklamovat R400 a být bez Thinkpadu je pro mě jako být bez ruky. X61 je mazel, zatím jsem nainstaloval Middleton BIOS, upgradoval WiFi kartu na 6200N, navíc přidal improvizovanou tepelnou izolaci pod palmrest (hřeje to teď nesrovnatelně míň), upgradoval na SSD (sice jenom 30 GB, ale to mi stačí) a pořídil osmičlánkovou baterku. Je to super stroj, i přes ten TN panel bez LED podsvícení.

[pavlix]

Proč Middleton BIOS? K čemu to je? Neudělal bys mi taky pár úprav? :)

[frdrx]

Kvůli možnosti použít wifi kartu, která není na whitelistu a pro aktivaci SATA II. Chipsety Thinkpadů X/R/T/Z/61 podporují 3 Gbit/s, ale z nějakýho důvodu mají tuto podporu v BIOSu vypnutou a jedou jen 1.5 Gbit/s. Není to nic těžkého co bys nezvládnul sám. Wifi karta Intel 6200N a adaptér na Mini PCI karty poloviční velikosti je běžně k dostání na Ebay, asi i levněji než jsem pořídal já; BIOS viz komentář #75 zde. S izolací zatím jenom experimentuju. Momentálně tam mám kousek bublinkový obálky.

[xkucf03]

Nelíbí se mi ten implicitní předpoklad, že bude dostatek lidí, kteří chtějí Windows. Dokonce že ten konkrétní člověk, který má zájem o tvůj použitý počítač, bude chtít Windows (a bude to pro něj hodnota, za kterou je ochoten si připlatit). Většina lidí ale Windows nechce, je jim to jedno, a používají je proto, že byly na počítači předinstalované.

[j AM]

Většina lidí ale Windows nechce, je jim to jedno, a používají je proto, že byly na počítači předinstalované.

Ono to chce trochu vykouknout z ulity. Ten kdo používá Linux často působí jako vzor pro okolí (příbuzné, rodiče, kamarády) takže v jeho okolí se Linux začne množit. Často je to znásobené jakousi evangelizační snahou v počátečním nadšení (také jsem si tím prošel. Snadno se pak získá dojem že Linux lidi chtějí a že je celkem rozšířený.

Většině lidí je to opravdu jedno, ale zároveń chtějí aby když si koupí fotˇák fungoval sw co je přibalený na cd (i když je často úplně nanic) a podobně. takže chtějí Windows, protože to má franta odvedle a mařena ze sámošky.

[xkucf03]

Lidi chtějí stáhnout do počítače, takže zastrčí kabel a čekají, co bude – v GNU/Linuxu na ně ve většině distribucí vyskočí dialog s nabídkou programů nebo stažení fotek – ať už jde o usb mass storage nebo PTP protokol.

[SPM]

Do té doby, než uvidí nějakou krávovinu na slunečnici, kterou budou strašně moc chtít.

[j AM]

To ve win taky, ale oni prostě chtějí ten sw z cedecka nebo ze zminene slunecnice. To je realita.

Snahy o propagaci Linuxu jsme vzdal pred lety, kdyz se nekdo zepta tak nabidnu ale nepresvedcuju.

[Salamek]

No me nevadi koupe NTB s win, me vadi to ze ty win pak nemuzu nekomu strelit (tzn vyrefundoval bych se sam)

[jehovista]

"část produktu"

Podle me HW a licence na Windows jsou zcela nezavisle veci. Kdyz se treba vyrobci HW dohodnou s cukrbergrem a ke kazdemu pocitaci budou za deset dolaru dodavat nejaky fejsbuk toolbar, tak to bude taky v pohode? Vzdyt pocitac bez fejsbuku je k nicemu(tolik k argumentu ze pocitac bez OS je k nicemu - zalezi na uhlu pohledu). Prodejci si polepsi, fejsbuk si polepsi a uzivatel to zaplati. Kdo jim v tom zabrani? Mas preci moznost nepouzivat pocitac.

[dumblob]

Tak at vyrobce u produktu velkym, tucnym, cervenym pismem zakaznika upozorni, ze ma smlouvu s firmami X, Y, Z a ze diky tomu tam je pridane A, B, C a ze zakoupenim zakaznik ztraci pravo na vraceni techto polozek at uz je kdekoliv jinde (napr. v licencich k jednotlivym produktum) napsano cokoliv.

Tim by

1. vyrobce priznal, ze bundluje a vsadim boty, ze by se u nich okamzite stavila COI, pak ruzne EU kontrolni urady atd. a bez uhony by nevyvazli
2. byl take porusen zakon, protoze ten je vzdy postaven vyse nezli samotna kupni smlouva apod. (proste by porad platilo to, co by v tech "pozdejsich" licencich bylo napsane, i kdyby zakaznik pri prodeji odsouhlasil opak)

Jenomze ouha, on si tohle zadny prodejce ze zjevnych duvodu nelajsne...

[Člověk z Horní Dolní]

Rozdil je v tom, ze FB toolbar nikdo nechce a pocitac bez FB toolbaru rozhodne neni k nicemu.

V idealnim pripade, za predpokladu ze trh funguje dokonale, by mel vyrobce mit pravo prodavat si co chce. Ale trhy nefunguji idealne, takze je otazka, jestli by to mel stat nejak regulovat...

[jehovista]

Nevime, co by takovy FB toolbar umel, ale faktem je ze pro nektere lidi je pristup k facebooku duvodem, proc vlastnit pocitac.

[loki]

Domahat se svych prav je legitmni, ale mel byste se jich domahat za sve. Ne za penize danoveho poplatnika. Je ostudne, ze vas dany soud nestoji ani korunu. :(

[Jinan Dvoulaločný]

Vyjadřovat svůj názor je legitimní, ale měl byste jej vyjadřovat za své. Je ostudné, že vás uložení tohoto komentáře na serveru ABCLinuxu nestojí ani korunu.

[loki]

Napodobne.

[Jinan Dvoulaločný]

Bagr s octem.

[pavlix]

To rozhodně. A proklikání reklam není omluva.

[dumblob]

Hm, tak to bych rad uvedl na pravou miru - urcite me to neco stoji. Posta, telefonaty, kupa casu, cestovne k advokatovi, advokat a mozna jeste neco co mi vypadlo.

[pavlix]

No já si myslím. Už jenom ten čas sám o sobě je dost drahý :).

[Salamek]

Hlavni problem ani neni to ze prodavaji NTB + Win, hlavni problem je to ze ty Win pak nemuzu legalne prodat !!!

kdybych si mohl koupit ntb s win a ty pak komukoliv prodat na aukru tak mi ty bundovany win k ntb ani tak nevadi

[xkucf03]

Ale stejně by tu byl přetlak licencí Windows – ty bys je prodal, ale kde by kupující vzal počítač, na který by je mohl nainstalovat?

[Salamek]

Tot otazka :-P

[loki]

Ve vysledku tedy microsoft o sve penize neprisel a vse zaplati spolecnost, ktera notebook prodala a tim patrne prodelala. Fakt super.

[pavlix]

Když dostanu šmejd v obchodě, reklamuju ho v obchodě, ne u výrobce.

[frEon]

jo, jak je videt, M$ to ma dobre pojisteny.

[xkucf03]

Tak snad se z toho poučí a nebudou tyhle šmejdy prodávat – nebo budou nabízet i počítače bez přibaleného šmejdu.

[Sten]

Protože je ta možnost explicitně zmíněna v EULA, jde IMO o odstoupení od smlouvy dle části III. hlavy 1 dílu VIII oddílu 1 ObchZ, kde dle § 351 odst. 2) má výrobce povinnost cenu OS vrátit (a ten to následně může chtít po MS).

[loki]

Ok, ale zde neni castku vymahana po vyrobci, ale po prodejci.

[xkucf03]

Koncový zákazník jedná s tím, s kým uzavřel kupní smlouvu (tedy s obchodníkem), a je jedno, jestli tahle strana ten počítač skutečně vyrobila, sestavila z dílů, nechala si vyrobit nebo jen koupila hotový a přeprodala – to zákazníka nezajímá.

[Sten]

Plnění můžete vymáhat vždy jen po tom, s kým máte uzavřenou smlouvu. On to tedy vymáhá po prodejci, prodejce to potom může vymáhat po výrobci a nakonec výrobce po MS.

[Jinan Dvoulaločný]

Já ti za tvou snahu a důslednost moc děkuju. V téhle zemi by se žilo mnohem lépe, kdyby si lidé nenechali všechno líbit a bojovali za svá práva. Potřebujeme více lidí jako jsi ty.

[xkucf03]

+1

[dumblob]

Diky.

[kyknos]

+1

[loki]

Ja bych byl osobne take rad, kdyz by se daly veskere notebooky na trhu koupit bez systemu. Na druhou stranu ale take musim priznat vyrobcum(i prodejcum) delat si produkt tak, jak chteji oni. Mne jako zakaznika nic nenuti to kupovat a kdyz si koupim notebook s windows, cinim tak dobrovolne a svobodne. Pokud microsoft(nebo vyrobce pocitace) nabizi za nevyuzite licence penize zpet, maji si to zakaznici resit rovnou s nimi a za sve. Situace, kdy soudni spor zaplati danovy poplatnik a penize jsou vymahany po prodejci, mi proste neni po chuti. Takze s autorem blogpostu tak nejak souhlasim v tom, ze se domaha svych prav, ktera ma dana nejakou smlouvou (podminky k uziti windows jsem takto podrobne necetl), ale nesouhlasim s tim jako formou a na kom jsou ta prava vymahana.

[otula]

ale nesouhlasim s tim ... na kom jsou ta prava vymahana

Máš naprostou pravdu v tom, že by bylo přirozené vymáhat peníze od MS, jenže jsou to licenční podmínky, kdo stanovuje vymáhání až od dalšího článku v tomto zásobovacím řetězci, zákazník je v tom zcela nevinně.

[xkucf03]

Ja bych byl osobne take rad, kdyz by se daly veskere notebooky na trhu koupit bez systemu.

Když už tam mermomocí musí být předinstalované Widle, tak ať jsou předinstalované a čekající na aktivaci – pokud je zákazník bude chtít, připlatí si za licenci, obchodník mu ji společně se štítkem dá, zákazník si ho nalepí na počítač a při prvním spuštění opíše licenční klíč. Pokud to neudělá (za licenci si nepřiplatil), má jen disk plný bezcenných souborů, které si smaže a nainstaluje si nějaký OS. Není potřeba dělat dvě různé verze téhož produktu, není problém s distribucí, není potřeba nic vracet. Je velice snadné a levné to udělat správně a čistě… jen se musí chtít – a Microsoft očividně nechce – chce naopak vybírat daň od obyvatelstva.

[mirec]

Presne tak. Zakúpenie by sa dalo riešiť jednoduchou stieracou kartou, ktorá by sa dala kúpiť priamo u predajcu a bolo by po problémoch.

[Sten]

Neprodávají se takhle (určitě jen náhodou ) MS Office? V notebooku dostanete trial a aktivovat ho můžete právě takovou kartou.

[loki]

Vami popsany stav by byl dobry, ale nemohu si pomoct, proste mi neprijde spravne k tomu vyrobce (prodejce) nutit. Vyrobce by k tomu mel dojit sam z vlastni vule v reakci na poptavku od spotrebitelu, to by byla spravna cesta. Jakekoli legislativni zasahy(stanovovani podminek, jake produkty se smeji a jake nesmeji prodavat) v tomto povazuji za nevhodne.

[Václav "Darm" Novák]

V případě monopolního postavení jedné firmy na trhu „neviditelná ruka“ nefunguje a je potřeba sáhnout k zákonné regulaci. Ač zastávám co nejmenší zásahy státu do svobodného podnikání, tohle je prostě nutnost.

[xkucf03]

Jenže ono je to takové vytloukání klínu klínem – jeden státní zásah vede k nutnosti jiného. Chybí tady nějaká dlouhodobá koncepce IT (stejně jako v jiných oblastech), která by vedla k nezávislosti na konkrétních dodavatelích a podporovala konkurenci. Místo toho se uzavírají nevýhodné smlouvy typu pakt Íčko-Ballmer nebo se učí proprietární software na školách. Mnohde (nejen v ČR) to vede k tomu, že se z veřejného školství dělají školící střediska Microsoftu – akorát s tím rozdílem, že MS do toho nedá nic (naopak inkasuje za licence) a dostane zadarmo prostory, personál a naverbované účastníky „školení“ – stát mu tak vzdělává nové ovečky a ještě mu za to platí. Za takové situace přirozeně lidi cítí potřebu to nějak kompenzovat… jiným zásahem státu. Radši bych ale byl, kdyby se podařilo odstranit ten první zásah státu a ty další pak nebyly vůbec potřeba.

[David Jaša]

Mne jako zakaznika nic nenuti to kupovat a kdyz si koupim notebook s windows, cinim tak dobrovolne a svobodne.

Jo, tohle za okrajové podmínky, že efektivně neexistuje notebook bez OS (v dumblobově případě splněno), je planý kec utopického libertariána, který s (dumblobovou) realitou nemá nic společného.

Tedy pěkné kecy, ale k hovnu.

PS: jsi vůbec daňovým poplatníkem? A kolik % průměrného odvodu občana státu pošleš?

[lol]

To je teda diskuze :) Stejně je to debil.

[David Jaša]

Prodejce?

[Woknař]

Kdo používá noname homemade OS a chce jej mocí mermo nasadit na běžný stroj, měl by si uvědomit, že se ocitá mimo populační průměr.

[frdrx]

I když si to uvědomí, nevidím nic co by z toho uvědomění si mělo vyplývat.

[gtz]

Zdravím, kde jste byl tak dlouho?

[otula]

Asi je to pravda. Už před lety jsem někde četl, že průměrné IQ lidí pracujících v IT (což je drtivá většina "místních") je kolem 130, což je - jak sám píšeš - mimo populační průměr.

[TM]

Ano, takový člověk je těžký nadprůměr. Pokud si OS doma napíše sám a nepotřebuje k tomu dokonce ani takové domácí dílny jako jsou IBM, Redhat nebo třeba Intel, určitě to není průměrný Jouda jako typický Woknař.
I tak má samozřejmě právo neplatit za to, co podle licence nechce.

[kuba77]

A co když někdo má licenci třeba z MSDN AA? tak proč by pak měl platit za OEM Windows v notebooku?

[pavlix]

Kdo používá noname homemade OS a chce jej mocí mermo nasadit na běžný stroj, měl by si uvědomit, že se ocitá mimo populační průměr.

Kdo se cítí býti populačním průměrem, nechť zapomene na to, že by na tomto portálu získal hodně kamarádů.