Láska k vlasti (diskuse)

[YOLO]

Mojou vlastou je Bratislava a jej okolie (od Viedne cez Malacky, Modru, Trnavu az po Rajku) citim sa tu ako doma. Na Slovensko hrdy nie som, nemam byt preco. Neidentifikujem sa ako Slovak. Nepotrebujem byt sucastou nejakej umelej skatulky ktoru si vymysleli politici.

[AsciiWolf]

Nepotrebujem byt sucastou nejakej umelej skatulky ktoru si vymysleli politici.

+1

[phr]

Dokud budou ti malí podrážet větším nohy, budou ti větší odcházet jinam.

[SKK]

pred viac ako 100 rokmi... aj on žil kade-tade, v Chille, Chorvátsku, a nakoniec sa kvôli tej malosti nevrátil, hoci chcel

nič sa vlastne nezmenilo... čeliť tuposti človeka unaví

[Petr Tomášek]

Co je to zase za sentimentální píčoviny?

Co je to, prosímtě, ta tvoje „vlast“? Kdo určuje, jestli je to Slovensko, Československo, Maďarsko, Rakousko-Uhersko, nebo Evropská unie?

Člověk může žít kdekoliv na světě a není rozumného důvodu, aby musel být vázáný na naprosto náhodilý státní útvar...

[SKK]

ide o to, čo si predstavuješ pod pojmami "sentimentální" a "píčoviny"

[Petr Tomášek]

a) sentimentální - protože to není založeno na racionálních argumentech, ale na vymývaní mozku skrze sentimentální kecy,

b) píčoviny - protože je to jednak neužitečné a navíc škodlivé, tj,. si to tohle označení víc než zaslouží.

[SKK]

aha... už si to píšem!

[anonymator]

Jaké sentimentálne pičoviny? Vieš koľko propagandistického umenia sa za tým skrýva?

[SKK]

Vieš koľko propagandistického umenia sa za tým skrýva?

názory a informácie sa rozširujú s cieľom zmeniť názory... ale pravdupovediac ako sa na to tak pozerám, moje umenie na to nestačí

[Petr Tomášek]

názory a informácie

Kecy. Pokud je řeč o „vlasti“ a podobných žvástech, pak jejich propagace funguje spíš jako citové vydírání...

[SKK]

prepáč, urobila som si malú exkurziu na tvoj blog, a vidím, že sme už spolu debatovali... chcela som zistiť, prečo je to furt samý "žvást", "kecy", "píčovina", "vymývanie mozgu", "citové vydieranie" a pod. milé poznámky smerom ku mne

Ty máš tiež všelijaké názory a propaguješ ich vo svojom blogu, dokonca by som v prípade niektorých tvojich príspevkov kľudne použila slovo propaganda - pretože keď neznášaš "feministky a genderistky" alebo "odborárov", tak na nich ani nitku suchú nenecháš, a ten tvoj pohľad je poriadne zjednodušený a kontrastne čiernobiely, čo spĺňa najhlavnejšie kritérium dobrej propagandy:). A neveľmi pripustíš iný názor.

[Petr Tomášek]

no právě

[SKK]

na vás je to málo:)

[Petr Tomášek]

díky, ale mozek si vymývat nenechám :)

[SKK]

díky, ale mozek si vymývat nenechám :)

nehrozí, asi by som ti ho aj tak nenašla

[Dalibor Smolík]

Tady nejde o státní útvar, ale spíš o určité území, které je člověku z nějakého důvodu blízké, buď se tam narodil nebo tam dlouho žil, je tam životní styl, který člověku vyhovuje. Pokud si Čech vezme Japonku a jde bydlet k ní .. kde je domov? Ano, může být jeho domovem Japonsko, kde se přizpůsobí prostředí, ale zároveň jsou určité citové vztahy k místu, odkud pochází. Obojí se vzájemně netluče ani nevylučuje, děti často znají oba jazyky, mohou srovnávat, rozhodně je to nedeprimuje. Někdo otázku domova řeší tímto způsobem, proč ne
Horší je situace, kdy člověk musí odejít jinam a nesmí se vrátit - což bylo často aktuální v dobách totality.

[SKK]

Každý si svoju identitu a svoj domov vyberá sám. Nemožno mu v tom brániť:). V tom dokumente, čo som spomínala, niektorí z tých mladých konštatovali, že Slováci, na rozdiel od hrdých Maďarov, sú voči svojej národnej identite povedzme... vlažní. Sám vidíte, že ju i celkom popierajú - možno sa boja, že ich označia za "náckov". Alebo je to preto že sa chceme tváriť, že sme niekým iným - čo je podľa mňa prejavom nášho pretrvávajúceho malomeštiactva. Teda tej malosti.

A tiež dôsledkom toho, že si nevážia tie generácie, ktoré tu na tomto území kontinuálne tvorili nejakú osobitú kultúru - nevedia o nej a nezaujíma ich a kľudne ju zahodia ako niečo nepotrebné a bezcenné.

Sebavedomé národy si svoje tradície vážia a starajú sa o ne. Nemusia byť veľké čo do počtu. Sú väčšie duchom. No ale nie je nič ľahšie, než ušetriť si námahu a prísť niekam do hotového, lepšieho, čo vybudoval niekto iný...Prípadne oddeliť Bratislavu a okolie:)... To raz povedala dcéra toho herca Andyho Hryca (Terazkyho), bývalej košickej hereckej hviezdy( Mimochodom, Košice sú nepomerne krajšie mesto ako Bratislava... a aj kozmopolitnejšie.)

Nech si každý z cieľ tejto "propagandy" vysvetlí po svojom:).

[Dalibor Smolík]

Faktem je, že Češi jsou ke svému národu velmi vlažní, o nějakém vlastenectví se nedá příliš mluvit - pokud pomineme sport. Domníval jsem se, že je to na Slovensku dost jiné
Účastnil jsem se jednou oslav Dne nezávislosti USA (4.7.) v menším městě, byla to obrovská oslava, každý dům pořádal party s opékáním a pitím piva , večer ohňostroj v každém městečku. Nešlo jen o oslavu jako takovou - příležitost se napít, ale bylo to bráno jako skutečné slavení nezávislosti a byla vidět obrovská hrdost na svůj národ. U nás, když se např. 28. října zeptáme mladších lidí (asi i starších), proč je pracovní volno, dost z nich to ani netuší. Natož nějaká oslava .
Kromě USA vím, že to slaví i Francouzi, Němci sjednocení, Poláci, nemluvě o národech asijských.

[w4rr10r]

Ten americký patriotismus je většinou spíš takřka fanatický nacionalismus. MURRICA!

[phr]

Jak by Češi nebyli vlažní. Vy se s tímhle státem dokážete ztotožnit? Já tedy ne.

[Dalibor Smolík]

To by bylo na dlouhé povídání .. historii máme bohatou, ale současné politiky, darmo mluvit :(. Otázkou je, zda-li se mělo rozpadnout Rakousko Uhersko nebo přeměnit v moderní federální monarchii . Právě v době R-U byla česká sounáležitost silnější

[SKK]

Ani predtým sme sa s tamtým štátom a s jeho politickými predstaviteľmi nestožňovali, ale to neznamená, že sme odvrhli všetko, čo bolo spojené s krajinou, v ktorej žijeme, že nám bola ľahostajná, bola tu hrdosť na jej kultúru (v neposlednom rade aj na tú dnes často pohŕdanú ľudovú), nehanbili sme sa za svoju osobitosť, zaujímali sme sa o minulosť, našli sa aj pozitívne vzory, možno ma klame pamäť, ale nepamätám si, že by bol niekto kedy prehlásil, že sa necíti byť Čech alebo Slovák, keď vyrástol v českej alebo slovenskej rodine, že by to bol chcel poprieť. Kryl bol vlastenec a nikto mu nenadával do náckov...

[loki]

+1 Presne tak.

[vencour]

Noo s některými lidmi ano, spíše s těmi, co jsou taky tak nějak neznámí a bezvýznamní.

[Petr Tomášek]

Tady nejde o státní útvar, ale spíš o určité území, které je člověku z nějakého důvodu blízké, buď se tam narodil nebo tam dlouho žil, je tam životní styl, který člověku vyhovuje. Pokud si Čech vezme Japonku a jde bydlet k ní .. kde je domov? Ano, může být jeho domovem Japonsko, kde se přizpůsobí prostředí, ale zároveň jsou určité citové vztahy k místu, odkud pochází. Obojí se vzájemně netluče ani nevylučuje, děti často znají oba jazyky, mohou srovnávat, rozhodně je to nedeprimuje.

Tohle ovšem s „vlastenectvím,“ jak ho propaguje tento blogový zápisek nemá vůbec nic společného...

[SKK]

propaguje

´... hej, a ešte sugescia založená na opakovaní tých istých bludov...( pravidlo sto opakovaná lož sa stáva pravdou) to je tiež jedna z metód psychologickej vojny, vedenej pomocou propagandy

[Vskutečnosti Saýc]

Ja bych to spis nez jako sentimentalni popsal jako machrovani privilegovaneho zmrda, ktery si mysli, ze lide co meli smulu jsou hloupi nebo tak.

[SKK]

machrovani privilegovaneho zmrda, ktery si mysli, ze lide co meli smulu jsou hloupi

Zaujímavé, čo všetko sa dá z toho vyčítať. ( Nesúvisí to náhodou s tým tvojím presvedčením, že si v skutočnosti zajac? )

[Pnaky]

Tyhle nácky mám nejraději, sami nic nedokáží, tak se schovávají za "vlast" a za "národ". Pořiď si raději koule.

[SKK]

dobrá prezývka, pňaku

[w4rr10r]

shemale?

[U:fon]

shemale?

Pnaky § w4rr10r

[Bedňa]

Keď som čítal láska k vlasti, tak som sa začal smiať a očakával som dobré komentáre, už prvé veselé pribudli :) A čo tak láska k životu? O tom je aj pekná kniha.

[anonymator]

Jak láska k životu? Útočíš na nepriateľské zákoyp, s vojenským odznakom tvojej vlasti, na perách hymna tvojej vlasti a za chrbtom ti dodáva odvahy dôstojnícka alebo komisárska puška... (pozn. to bol sarkazmus)

[SKK]

Anonymátor, to je ako zo zlého vojnového filmu:), treba si lepšie vyberať (irónia)

[anonymator]

Osobné útoky?

[SKK]

Osobné útoky?

Keď poviem, že si popísal typické klišé zo zlého vojnového filmu a snažíš sa mi ho prilepiť na čelo? Len som ťa nenápadne upozornila, že sú aj lepšie:) a že tie, čo mi vnucuješ, nie sú podľa môjho vkusu.

Len sa prispôsobujem spôsobu diskusie, s ktorým si začal ty. Myslela som si, že ti ten sarkazmus vyhovuje.

[anonymator]

Reagoval som na pána Bedňu, že sa v tom vidíš ty, je tvoj problém, ktorý nie je nutné riešiť tak, ako si riešila. IMHO.

[SKK]

Áno, pokladala som "za môj" problém vyjadriť sa k tým tvojim "píčovinám" a to, že si vynechal priamu reakciu som s dovolením vyghodnotila ako nepodstatné.

Rovnako by som si nenechala svoj názor, keby si napr. sedel s bedňom pri susednom stole na pive a komentoval by si napr. moje neznačkové tenisky (čo je príklad zo života a ten pán si očividne priamu diskusiu na tému mojich tenisiek neželal a ani ju neočakával, asi si mysle, že bude vtipný sám:)).

[anonymator]

Nekomentoval som tvoje "tenisky"

[SKK]

Nekomentoval som tvoje "tenisky"

nerada sedím pred dverami ako na Mníchovskej konferencii:)

[SKK]

P.S. viem, že si nereagoval priamo na mňa ale na Bedňu, takže som vyšla z Bedňovej poznámky o smiechu nad titulkom blogu a v tom kontexte som pochopila tvoj

[SKK]

*

Jaké sentimentálne pičoviny? Vieš koľko propagandistického umenia sa za tým skrýva?

napovedal aj tento tvoj predchádzajúci výrok:)

[SKK]

Keď som čítal láska k vlasti, tak som sa začal smiať a očakával som dobré komentáre, už prvé veselé pribudli :) A čo tak láska k životu? O tom je aj pekná kniha.

No, neviem, ako ty chápeš lásku k vlasti - ja rozhodne nie ako tí nabúchaní mládenci s holými kotlebkami, pochodujúci po Bratislave:) a naštvaní na asociálnych príživníkov, ktorí im ujedajú z ich sociálnej podpory.

Komentáre ma zatiaľ svojím vtipom a nápaditosťou dosť sklamali. Slabota. Nevedia ani poriadne prihrať.

Keď sme pri Londonovi...veď aj my sme zažili zlatú horúčku na Klondyke. Desať rodín si vraj založilo SR, aby si zaryžovalo.

[Bedňa]

Ja na politiku serem, keď príde človek čo chce niečo zmeniť a zmobilizuje masy, či už po dobrom, alebo rozdá zbrane, poďme tie svine vystrieľať, som pripravený.

Nech už sú na Jacka Londna názory rozdielne, určite sa to oplatí prečítať.

[SKK]

Londona som žrala, najmä jeho poviedky ... pamätáš tú o tom Indiánovi, ktorého súdili za to, že zabíjal biele tváre, ale keď pred súdom vyrozprával príbeh svojho kmeňa, z ktorého ostal len sám, aj v bledých tvárach sa zjavil súcit a pochopenie?

človek čo chce niečo zmeniť a zmobilizuje masy, či už po dobrom, alebo rozdá zbrane

ježiškovehusličky... Kotleba so Slotom na tanku:)

[Bedňa]

Na to si už moc nespomínam.

Tí do tankov v živote nepôjdu, to sú len kecy.

[SKK]

Tí do tankov v živote nepôjdu

už asi nemajú do akých:)... na Dukle nejaký možno ešte bude... a ešte máme obrnený vlak Štefánik

[Bhua]

Priste to projed kontrolou pravopisu. Ten moravsky dialekt se neda cist

[gtz]

Paní je Slovenka

[SKK]

sa neurážajte, gtz:), keby som bola západniarka, tak hovoríme skoro rovnako...

[Bhua]

Tak by si mela konecne vybrat jestli psat Cesky nebo Madarsky

[SKK]

Dodnes ľutujem, že som sa nechcela naučiť maďarsky. Maďarčina bola druhý jazyk, ktorým tu hovorili popri svojom rodnom starší ľudia za môjho detstva. Preto je pre mňa súčasťou domova, a niekedy si prepnem na maďarskú TV, aj keď nerozumiem, čo hovoria:).

[SKK]

Priste to projed kontrolou pravopisu. Ten moravsky dialekt se neda cist

pomôcka

alebo si to šupni do prekladača

[gtz]

Za mzdu najnižšiu v EU.

Nejsou nejnižší mzdy v Rumunsku a Bulharsku?

[Dreit]

To nic nemění na tom, že jsme levná pracovní síla

[SKK]

no dobre, myslela som toto

ale dnes mi predavačka tu dolu v malých potravinách povedala, že mala 270 eur a v tom boli aj odmeny a príplatky za vedenie predajne

[gtz]

Aha, mluvíte o dvou odlišných věcech. Píšete, že

Za mzdu najnižšiu v EU

ale správně by to mělo být

Za mzdu nejnižší v EuroZóně

.

Kdyby se brala celá Evropa tak nedopadnete tak špatně.

[SKK]

Nejaký makroekonóm by mi už mal konečne vysvetliť, akou metódou sa vlastne zisťuje tá priemerná mzda, keď väšina ľudí, čo tu na okolí poznám (ak neberie podporu) nemá ani tých 300 eur.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Vlast ci narod? To jsou jen propagandisticke vejicky vyuzivane k staveni lidi proti sobe a manipulaci s nimi, aby jednali proti svym zajmum (napr. se navzajem zabijeli v bojich). Prekvapuje mne, ze na tuto propagandu (zvlaste po udalostech 20. stoleti) stale jeste nekdo seda. Ale asi to souvisi s kmenovymi instinkty v nas. Meli bychom nechat za sebou ideje, ktere nas rozdeluji a nejsou prinosne pro spolupraci.

[Dr. Eddy]

Hm, cekal jsem, ze se tu v diskuzi objevi takoveto komentare. Na tenhle se aspon da slusne reagovat.

'Vlast' ci 'narod' nejsou jen "propagandisticke vejicky" pro vytvareni konfliktu. A je mi lito, ze to tak berete. Vezmete si treba sport: prekvapuje me, kolik lidi zacne fandit pri mistrovstvi sveta, pricemz normalne je treba hokej nezajima. A vazne si myslite, ze vetsina techto lidi, co fandi svemu narodu, najednou chce vyrazit do ulic a kosit 'nepratele'??

Vlast je pro me krajina, ve ktere jsem se narodil, ke ktere mam nejaky vztah, protoze se mi tady libi. Take je to urcita mentalita lidi, ktera mi vyhovuje. Nejaka kultura, nejake pamatky, historie, nejake uspechy. A pritom nemam nic proti Nemcum i pres 2.sv.v. Nejsem fanatik, nejsem nacista. Nepotrebuji si vybijet svou menecennost na ostatnich. Nikdy nepochopim rasovou diskriminaci. Takze podle Vasi teorie neexistuji?

Proc sakra vy a ti ostatni s podobnym nazorem nevidite, ze narodnost a nasili spolu souvisi jen umele? Jen tak, jak to zneuzivaji mocni. Krom toho nevidim duvod, proc by se mezi sebou lide nemeli dohodnout.

A nakonec: proc neuvazujete zdravou soutezivost? Kde bychom byli, kdyby mezi sebou lide nesoutezili? Mesic by na povrchu nemel lidske stopy.

Prestante prosim bezhlave spojovat tupe zmanipulovatelne zfanatizovane ovce s narodni hrdosti a soutezivosti. Vzdyt soutezivost i nejaka vule patrit do nejake spolecnosti je pro cloveka prirozena!

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

'Vlast' ci 'narod' nejsou jen "propagandisticke vejicky" pro vytvareni konfliktu. A je mi lito, ze to tak berete. Vezmete si treba sport: prekvapuje me, kolik lidi zacne fandit pri mistrovstvi sveta, pricemz normalne je treba hokej nezajima.

Asi jsem se nevyjadril uplne presne, vsak ony ty kmenove instinkty jsou soucasti naseho uvazovani. Problem je v tom, ze jsou v silnem rozporu s moderni otevrenou spolecnosti. V davnych spolecnostech byl kmen ci narod nositelem sdilenych hodnot a spolecne totoznosti, coz umoznilo vetsi duveru uvnitr skupiny, v moderni spolecnosti jsou ale tyto veci oddelene a z 'naroda' se stala prazdna skorapka, vhodna akorat tak k propagande a rozdelovani.

Ono to fandeni pri sportu ukazuje tu absurditu - proc bych mel fandit hracum z druzstva A a ne hracum z druzstva B, mel bych snad s nimi nejakou vetsi sounalezitost ci blizsi sdilene hodnoty?

Proc sakra vy a ti ostatni s podobnym nazorem nevidite, ze narodnost a nasili spolu souvisi jen umele?

Vsak ja ono nasili uvadim jen jako priklad, je ale i spousta jinych prikladu, kdy je 'narodni citeni' vyuzivano k vyvolavani (nastesti nenasilnych) rozporu mezi lidmi. A ani to nikdo nemusi vyvolavat, je to zrejme prirozeny lidsky myslenkovy bias (kdy clovek interpretuje udalosti tak, aby ta interpretace byla priznivejsi pro svou skupinu).

A nakonec: proc neuvazujete zdravou soutezivost? Kde bychom byli, kdyby mezi sebou lide nesoutezili?

Zdrava soutezivost muze byt jen tam, kde jsou spolecna vymahatelna pravidla. V opacnem pripade vetsinou prevazi nezdrava soutezivost. Proto je lepsi vyuzit soutezivost pro soutez jednotlivu ci skupin uvnitr jednotneho pravniho ramce.

[dementni.lojzik]

'Vlast' ci 'narod' nejsou jen "propagandisticke vejicky"

a co preste to teda podle tebe je? Ja chapes fakt, ze narod a narodni stat (=vlast) je koncept stary cca 200 let.

Vezmete si treba sport: prekvapuje me, kolik lidi zacne fandit pri mistrovstvi sveta, pricemz normalne je treba hokej nezajima.

a co z toho vyvozujes? IMHO to prave krasne ilustruje existenci onoho lidskeho pudu (archettypu ... - at uz to nazveme jakkoli) identifikovat se a patrit k nejake skupine. IMHO nikdo nerika, ze je to nutne sptane, jen tolik, ze to casto neni moc racionalni, nekdy kontraproduktivni a nekdy dokonce velmi skodlive.

Vlast je pro me krajina, ve ktere jsem se narodil, ke ktere mam nejaky vztah, protoze se mi tady libi.

neni to spis tvuj region nez vlast? Predpokladam, ze ses narodil jeste v Ceskoslovensku - jak se vyrovnal s tim, ze se ti najendou vlast zmenila? Nebo jsi pri sve volbe vlasti prihlednul k historickym souvislostem a tomu, ze Slovensko nikdy nepatrilo mezi Zeme koruny ceske a Slovensko jsi uz kdysi rovnou vyloucil?

Nejaka kultura, nejake pamatky, historie,

tak to ovsem poroz, abys jednoho dne nezjistil, ze jsi tak trochu i Nemec, Zid a mozna i neco jineho a pak z tooh nemel v hlave gulas, k jakymu narodu se mas vlastne hlasit

[Zahorak]

Narodil som sa v Ceskoslovensku a odjakziva su cesko-slovensko-moravak, rovnako jak moji predci v primej linii mladsi jak rok nar. 178?/179? (presny rok nar. nezisteny). Cesi, Moravaci a Slovaci su ten isty narod; 2x sa to zrusilo akurat kvoli politickym roztrzkam.

[SKK]

Cesi, Moravaci a Slovaci su ten isty narod

no, neviem, čo na to Česi:), ja nepociťujem češtinu ako cudzí jazyk a čechov ako cudzí národ

a nie 2x sa to zrušilo, už v 19. st. (Hlasové o potřebě jednoty spisovného jazyka pro Čechy, Moravany a Slováky) sa o to o odušu hádali Kollár so štúrovcami TU

(*B. Varsík : Z osídlenia západného a stredného Slovenska v stredoveku)

[dementni.lojzik]

Cesi, Moravaci a Slovaci su ten isty narod

a to se pozna podle ceho? Podle toho, ze ty a tvoji predci az do roku 1780 se povazuji cesko-slovensko-moravaky?

[SKK]

Keby sme išli ďaleko do minulosti, k slovanskému osídleniu, dostali by sme sa ku kmeňovému zriadeniu, potom ku kniežatstvám a k Veľkej Morave, čo už bol akýsi štátny útvar.

Liturgický jazyk, ktorý kresťanov z Veľkej Moravy spájal, pochádzal z územia južných Slovanov, domáci Slovania používali v bežnom živote miestne dialekty. Uhorská hranica na Morave sa ustálila až v 12./13. stor. (kedy si Maďari pripojili aj na sever dneš. Slovenska).

Zemek

Moravské Slovensko od XVII. století: dějepisné paměti a studie

Lucko

Záhorie

*Okrem toho tam strážili hranice Pečenehovia, Sikulovia a Kumáni ( ako aj tu, kde bývam, lebo tadiaľtzo šla vtedy uhorská hranica:)), takže sa tam nájdu aj nejaké turkotatárske gény:).

[SKK]

podľa toho, Lojzík, že majú podobný jazyk a podobnú kultúru, keďže sa to tam miešalo hore-dolu v stredoveku aj v novoveku

[dementni.lojzik]

takze treba s Rakusakama jsem taky jeden narod? Jen ten jazyk nemame podobny. Nebo je jazyk tim, co definuje narod? Jsou pak Vychodnari soucasti Slovenskeho naroda. Nebo dokonce Cesko-Slovesnkeho? Jestli ano, jsou pak jeho soucasti i napr. lide z Podkarpatske Ukrajiny? Byl Karel IV. Cech? A co na to Jan Tleskac? ... Rikat narod a vlast je pomerne jednoduche, ale pokud se na to podivame trochu vic podrobne, tak jsou to mnohem problematictejsi pojmy nez se na prvni pohled zda.

[SKK]

Jazyk nie je len tak prenič-zanič označovaný za základný prvok kultúry. Významy v cudzom jazyku nepochopíte tak ľahko, pretože pre nich majú veci ním označované iný význam (pretože majú inú skúsenosť, ktorú vložili do svojich pojmov a frazeologizmov. Aj v rámci takej skupiny, ako je národ - teda spoločenstvo na nejakom ohraničenom území - sú samozrejme rôzne podskupiny so svojimi subkultúrami, aj kontrakultúrne, a ako sa to diferencuje a drobí a vzájomne izoluje, zhoršuje sa to porozumenie (čo je teda vidieť pomaly už na každom kroku:)). A aj iné symbolické systémy takto fungujú.

Teraz je vo svete veľmi populárne hľadanie koreňov, starej vlasti, z ktorej pochádzali predkovia. Prečo sa to zdá ľuďom dôležité, keď je taká hlúposť patriť k nejakej skupine?Ja sa len pýtam. Minule som pozerala dokument ako Halina Pavlovska navštívila rodnú dedinu, odkiaľ pochádzal rod jej otca na Podkarpatskej Rusi. Jej príslušníci boli miestni národní buditelia:). Bola dojatá. I keď z dnešného pohľadu sa môže to národno - obrodenecké hnutie zdať srandovné, ich oddanosť boju za národ nezmyselná. Lenže to bol jednoducho vývoj a v kontexte tej doby to bola pre tých ľudí životne dôležitá otázka. A dodnes ich to spája a napĺňa hrdosťou. Už ani nejde o to, za čo vtedy spoločne trpeli- ale že v tých časoch držali spolu.

nevravím, že tie pojmy nie sú problematické - len pojem národ má x definícií a žiadna ho nedokáže definovať nejako presne a jasne.

A či bol Karel IV. Čech? Cítil sa tak? Boli panovníci Uhorska Maďari? Karol Róbert, Ján Luxemburský alebo Jiřík z Poděbrad? Boli králi Uhorska- Uhri tak ako ich poddaní. Ale to povedomie(na základe rodného jazyka atď.)príslušnosti k určitej odlišnej skupine v rámic Uhorska existovalo už vtedy.

Mimochodom, vraj chystáme- Slováci a ČR- osobitné oslavy príchodu Cyrila a Metoda a údajne obe strany nezávisle od seba mali v úmysle pozvať pápeža:)). Tak to je skutočne smiešne.

[dementni.lojzik]

Prečo sa to zdá ľuďom dôležité, keď je taká hlúposť patriť k nejakej skupine?

ze je hloupost patrit k nejake skupine jsem tady nepsal, naopak, jsem explicitne rekl, ze to za hloupost nepovazuji, jen by lide meli aspon trochu vedet, proc se k te ktere skupine hlasi

I keď z dnešného pohľadu sa môže to národno - obrodenecké hnutie zdať srandovné, ich oddanosť boju za národ nezmyselná. Lenže to bol jednoducho vývoj a v kontexte tej doby to bola pre tých ľudí životne dôležitá otázka. A dodnes ich to spája a napĺňa hrdosťou.

to nepopiram, takovy byl historicky vyvoj a neodvazuju se hodnotit, jestli to tak bylo dobre nebo spatne. Nicmene narodni obrozeni a narodni stat mi v dnesni dobe prijdou uz jako trochu prezite koncepty a kriseni mrtveho kone. Jako odpoved na globalizaci je IMHO potreba vymyslet jiny koncept - napr. nejakou regionalni soudrznost a hlaseni se k mistnim tradicim nezavisle na (napr. cesko-slovenskych) statnich hranicih (to jsme ted jen placnul jako priklad, nemam to nijak promyslene a ani nemam zajem to nejak promyslet)

Mimochodom, vraj chystáme- Slováci a ČR- osobitné oslavy príchodu Cyrila a Metoda a údajne obe strany nezávisle od seba mali v úmysle pozvať pápeža:)). Tak to je skutočne smiešne.

neni to jen dalsi hezka ukazka toho, ze snazit se nejak vymezit narod a jeho identitu (a co jineho toto je, nez vymezeni se Cechu proti Slovakum a naopak, podobne jako snaha prohlasit Svatopluka za Slovaka ) je v dnesni dobe spis smesne?

[SKK]

potreba vymyslet jiny koncept - napr. nejakou regionalni soudrznost a hlaseni se k mistnim tradicim nezavisle na (napr. cesko-slovenskych) statnich hranicih

Tak v toto ja tajne dúfam, že ten prirodzený vývoj v našom česko - slovenskom stredoeurópskom regióne k tomu pomaly speje a dospeje... Vlastne to tí herci, speváci, filmári a teraz aj televízie vymysleli perfektne s tými spoločnými projektami, pretože tým vlastne obnovili tú nakrátko prerušenú kultúrnu kontiuitu. Viem, že predovšetkým naši ľudia robia a študujú (tak ako to bolo od vzniku republiky a aj v tých minulých storočiach) u vás, tak trochu je to aj opačne (moja česká žiačka, keďže sa po zvažovaní, či sa vrátiť do ČR, rozhodli kúpiť byt na Sl., definitívne ostáva tu:)... to všetko udržiava tie vzťahy, ktoré som sa bála, že sa prerušia.

snaha prohlasit Svatopluka za Slovaka

rafia to nerobí

to sú len také hlúposti a seriózna historiografia také bludy netvrdí:)

[JS]

IMHO to prave krasne ilustruje existenci onoho lidskeho pudu (archettypu ... - at uz to nazveme jakkoli) identifikovat se a patrit k nejake skupine. IMHO nikdo nerika, ze je to nutne sptane, jen tolik, ze to casto neni moc racionalni, nekdy kontraproduktivni a nekdy dokonce velmi skodlive.

Neni to to co Ondrej rika?

Ale podle me je to s tou "prislusnosti ke kmeni" slozitejsi. Rozhodne si nemyslim, ze se to kdy prezije (uz proto, ze to evoluce vyvinula). Stejne tak to neni zdaleka jen domena nejakych "hloupych" lidi, kteri se nechavaji jinymi "manipulovat".

Jsou napriklad lide, kteri jsou "verni" sve nadnarodni firme. Ale tam je ciste pragmaticke - tato vernost znamena casto vytah k moci - casto jsou to totiz pomerne vysoce postaveni lide uvnitr.

Ono totiz, prestoze je tady spousta individualistu tvrdicich opak, plati neco jako kamen-nuzky-papir. A ona ta skupinova spoluprace temer vzdycky ten individualismus dokaze porazit, a cim vetsi skupina, tim lepsi potencialni vysledky nad jinymi skupinami a jednotlivci. Jenze ve velkych skupinach je tezke sledovat chovani konkretnich jednotlivcu, takze v jejim ramci zase nekteri jednotlivci mohou byt uspesnejsi. A proti nim se zase vytvareji podskupiny..

[dejf]

hele, ale vsechno to co pises jsou jen spravne popsane odpozorovane skutecnosti. Ve sve podstate jsou to vsechno jen biologicko-elektro-chemicke procesy, ktere maji jiste nejaky (evolucni) smysl. Jenom my ho nechapeme a lidi vnimaj jen ty vnejsi projevy.

Jako treba ten user Smolik, co si dela do trenek, kdyz vidi ty strechy Maly Strany (viz minulej blog). Nebo kdyz hrajeme s Holandskem a Smicer dava v 88. minute ten gol na 3:2. (Portugalsko 2004).

A vetsina lidi si mysli, ze to jasani a brekot pri hymne a mavani vlajkou je ta laska k vlasti a pritom se jenom do krve vyloucene endorfiny napojily na opiodni receptory v plazmaticke membrane bunek.

[SKK]

a pritom se jenom do krve vyloucene endorfiny napojily na opiodni receptory v plazmaticke membrane bunek.

to je krásne vyznanie lásky frajerke, skúste to v intímnej chvíľke :)))

[dementni.lojzik]

Neni to to co Ondrej rika?

ano, je

Ale podle me je to s tou "prislusnosti ke kmeni" slozitejsi.

v cem?

Rozhodne si nemyslim, ze se to kdy prezije (uz proto, ze to evoluce vyvinula). Stejne tak to neni zdaleka jen domena nejakych "hloupych" lidi, kteri se nechavaji jinymi "manipulovat".

rikam snad nekde, ze je to prezitek nebo domena hloupych lidi? Sam se (vedome) hlasim a identifikuij (aspon castecne) s nekolika skupinami a dalsimi asi i podvedome a nevidim na tom nic spatneho. Jen mi prijde dobre, kdyz si je to clovek schopny uvedomit a idealne i priciny, proc se k te ktere skupine hlasi, protoze pak je to hure zneuzitelne k ruznym manipulacim. Proto tady protestuji proti zamenovani lasky k (rodnemu) regionu a jeho tradicim za lasku k vlasti a narodu. Mozna se pletu, ale prijde mi, ze to jsou dve vcelku ruzne veci.

[SKK]

Ďakujem, že ste to tak pekne napísali.

[Dalibor Smolík]

'Vlast' ci 'narod' nejsou jen "propagandisticke vejicky" pro vytvareni konfliktu.
Přesně tak. Žijeme dnes ve sjednocené Evropě, padly celní a obchodní bariéry, je volný pohyb pracovních sil. A přesto si každý národ může a měl by zachovat svoji identitu, historii, zvyky, zvláštnosti. Ono se dá bez toho obejít, je možné vytvořit i jeden společný jazyk, všechno by bylo jednodušší, racionálnější. Ale o hodně bychom se ochudili. Právě o ty tradice, které i tak dost rychle vymírají. Ano, je možné číst Shakespeara v češtině a Boženu Němcovou v angličtině - a je to dobře, že se kvalitní kulturní díla tímto dostanou do světa. Ale ta tradice - to je ten rodný jazyk a prostředí, jakýsi genius loci, ve kterém příslušné dílo vzniklo. Lady Mackbeth v jednom, Babička v jiném ..
Tady vidím národní uvědomnění a vlastenectví. Právě v té různorodosti. Je to takový protiklad globalizace světa, který se díky technice stal mnohem menším, než byl dříve.

[dementni.lojzik]

A přesto si každý národ může a měl by zachovat svoji identitu, historii, zvyky, zvláštnosti.

mozna si kazdy pod slovem "narod" predstavujeme neco jineho, ale nic z toho nema s narodem moc co spolecneho

Ono se dá bez toho obejít, je možné vytvořit i jeden společný jazyk, všechno by bylo jednodušší, racionálnější. Ale o hodně bychom se ochudili.

on tady nekdo vola po spolecnem jazyku, zbaveni se tradic a ja nevim ceho? To vsechno muze existovat a vzdy existovalo i bez naroda. Ostatne, jak jsem uvadel vyse, narod a narodni stat je koncept stary neco pres 200 let - i pred tim vsechno tohle nasi predkove meli a "narod" k tomu nepotrebovali.

[Dalibor Smolík]

on tady nekdo vola po spolecnem jazyku, zbaveni se tradic a ja nevim ceho?
Ne, nikdo po tom nevolá, uvedl jsem to jen pro názornost, ale buďme upřímní - ten proces je pomalý, ale zcela evidentní, probíhá přirozenou cestou. Svět je skutečně menší, lidé spolu komunikují po internetu po celé zeměkouli, hromadně se cestuje, lidé chtějí mít známé věci i v jiných zemích - proč je třeba tolik stejných obchodních a stravovacích řetězců? Když pojedu do neznámé země a uvidím tam důvěrně známý znak KFC (například), už vím, co mě tam čeká, je to sázka na jistotu.
Nemám nic proti tomu. Ale určité národní prostředí je takový protiklad k této unifikaci. To nemá nic společného s národním státem a dokonce ani národem jako takovým - je to oblastní specifikum. Ano, vím, ve středověku byl národ chápán jako skupina lidí žijících v určitém teritoriu, bez ohledu na jazyk, kterým mluvili. Šlechta žijící v Čechách byla považována za českou, i když mluvila německy.

[dementni.lojzik]

Ale určité národní prostředí je takový protiklad k této unifikaci. To nemá nic společného s národním státem a dokonce ani národem jako takovým - je to oblastní specifikum.

no a presne o tom mluvim, ze tyto lokalni specifika a lasku a regionu zde nekteri zamenuji s laskou k vlasti a narodu a pritom to s tim ma pramalo spolecneho

[SKK]

:)Kysučan Króner - Slovácko sa nesúdí

[Dalibor Smolík]

jenže pojem "láska k vlasti" zní lépe než "láska k regionu" ), nicméně lidé jsou schopni se ztotožnit s určitým národem - říkají - "jsem Čech", "jsem Němec", "jsem Skot a nemám rád Angličany".. a nemusí to být přesně něčím definováno.

[vencour]

Vlast je to, co je mi zde vlastní ... s tím se ztotožňuju ... a zbytek dejme tomu ignoruju dokud se to nezlepší ... nebo nekomentuju.
Aneb doufam, že z tohodle pohledu je vlast srozumitelná.

[SKK]

ten proces je pomalý, ale zcela evidentní, probíhá přirozenou cestou.

áno, a urýchľovače to len sprznia a pokrivia:))

[SKK]

je možné vytvořit i jeden společný jazyk,

U vás už neboli také odlišné dialekty, ako u nás ešte nedávno. V mojom kraji sa hovorí(-ilo) tak, že tomu nerozumie ani Východniar, ani Západniar a ani Stredoslovák hovoriaci čistou stredoslovenčinou...Na Zemplíne, kam sme chodievali na prázdniny som mala pocit, že som v nejakej exotickej krajine: iný temperament, vkus, spôsob bývania, typické kroje, dokonca ešte sem tam modrý domček z vaľkov pokrytý žltou slamou... zvláštne studne s vahadlami ako v Maďarsku, celkom iná kuchyňa (niečo medzi ruskou a talianskou)) a nárečiu by Slovák z inokade nerozumel lepšie ako poľštine alebo srbochorváčtine...Bola som tam pred pár rokmi na pohrebe. Vytratilo sa to. To miesto stratilo svojho ducha:).. Už to tam nie je také osobité a zaujímavé...

[dementni.lojzik]

to bude tim, ze vsechny tyto regiony nevytvorily samostatne miniaturni statecky, aby si uchovaly sva narodni specifika ... nebo.. ano, uz to mam, muze za to EU

[SKK]

Zaujímalo by ma, či nerozumiete, alebo sa tak len náročky tvárite?! Načo by ľudia napr. cestovali do iných krajín, keby to tam bolo presne také isté, ako u nich doma? Asi chcete žiť v nejakom unifikovanom svete, kde je všetko podľa jednej šablóny.

A čo do toho pletiete EU? Kde ste to vyčítali?

[dementni.lojzik]

Zaujímalo by ma, či nerozumiete, alebo sa tak len náročky tvárite?!

to bych se spis zeptal ja, zkus si precist, co jsem psal.

A čo do toho pletiete EU? Kde ste to vyčítali?

to jsem jen chtel usetrit praci lokimu

[SKK]

tak som to asi inak pochopila...ťažko sa mi to hovorí:)), ale sorráč:)

čo bude s EU, ako sa to vyvrbí, ťažko povedať, je to pekná myšlienka, ale ktovie, či sa to bude dať debordelizovať:)

[loki]

Meli bychom nechat za sebou ideje, ktere nas rozdeluji a nejsou prinosne pro spolupraci.

To je jen prachsprosta eurosocialisticka demagogie. Zkuste trochu cestovat a poznavat mentalitu ruznych narodu. V diverzite je krasa a sila. Proto bychom si meli svych specifickych vlastnosti, ktere nas odlisuji od ostatnich, vazit a vyuzivat je ve svuj prospech. To plati pro jednotlivce i pro cele narody. Snaha o rovnostarstvi (mezi jednotlivci i mezi narody) je zhoubna. Vidime to krasne na dnesni EU: v ramci eurosocialisticke spoluprace nase zeme hrde deleguje pravomoci do bruselu, hrde transponujeme evropske normy do naseho prava, diky evropskym normam podporujeme rozbujely system spolecenskeho prerozdelovani a tim navysujeme i objem rozkradenych prostredku.

[dejf]

jeste si zapomnel napsat, ze by se melo privatizovat skolstvi ...

[loki]

Ano. Je spousta veci, do kterych stat nejakym zpusobem vstupuje a ktere by se mely privatizovat nebo zrusit.

[AMD Funomas]

Nejde toho náboženského debila vypnout, nebo mu aspoň vyhodit kliku od flašinetu? Tenhle mamlas je schopen zaplést svou liturgii i do debaty o háčkování.

[loki]

Ja zapletam liturgii a ty jsi, jako obvykle, vulgarni a utocny. Tak je asi vsechno v poradku

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

V diverzite je krasa a sila.

Jenze ta diverzita uvnitr tech skupin (jak do ideji tak do schopnosti) je vetsi nez mezi tema skupinama.

[loki]

Patrne chapeme rozdilne to, cim je determinovan pojem narod.

[SKK]

"Národ" = skupina ľudí, žijúca na určitom území, cítiaci spolupatričnosť, blízkosť na základe nejakých spoločných skúseností, hodnôt, vzorov správania, zvyklostí. Nie je samozrejme absolútne homogénna, ale má spoločné niečo podstatné, vďaka čomu si jej členovia rozumejú a sú spojení vzťahmi, ktorých základom je citová väzba, silnejšími, ako sú vzťahy k príslušníkom iných skupín. Bližšia košeľa... veď to vidieť, aj keď a niekto chce tváriť, že nie. Keď dôjde k nejakej pohrome v nejakej cudzej krajine, síce tých ľudí ľutujeme, ale nie sme tak dojatí, ako keď sa to stane "našim". Nie sme tak hrdí na úspechy príslušníkov iného národa, ako sme hrdí na "našich".

Pojem "národ" by sa mohol zameniť aj za "ľud" tejto krajiny, čo to je tiež neslušné slovo, lebo bolo rovnako ako pojem "národ" politicky zneužívané na rozoštvávanie ľudí medzi sebou.

Ľudstvo sa delí na skupiny. Väčšie, menšie. Nemôže sa asimilovať do jednoliatej masy. Ide o to, aby sa tie skupiny snažili jedna druhej porozumieť. Najprv ale musia porozumieť sami sebe:).

[dejf]

lide, kteri miluji svou vlast a nebo narod by se meli nechat vysetrit.

[loki]

Lepsi milovat svou vlast nez platit spolecnou evropskou menou

[SKK]

lide, kteri miluji svou vlast a nebo narod by se meli nechat vysetrit.

už dnes som mala ísť k zubárovi, pôjdem v utorok, stačí to? :)

[Carlos VI]

Čím blbější blog, tím zarputilejší a delší debata.

[SKK]

Nech sa páči venovať sa niečomu užitočnému návody TU

[Gilhad]

Ja treba jsem hrdy na to, ceho jsem dosahnul, co jsem se naucil, co jsem udelal. To mi prijde pochopitelne.

Ale nejak mi prijde divne byt hrdy na to, jakou mam barvu kuze, oci, vlasu - to jsou veci, ktere mi byly dany, aniz bych se me nekdo ptal, aniz bych to mohl ovlivnit.

Jsem hrdy na to co zvladly me deti, co jsem je naucil, nebo k cemu jsem prispel svou vychovou, taky jsem hrdy na to, co dosahli ti, ktere jsem tomu ucil ja, i to je zprostredkovane moje prace.

Ale prijde mi divne byt hrdy na to, co dosahnul nekdo zcela jiny, na cem jsem se nijak nepodilel (snad az na to, ze mi nekdo pod pohruzkou nasili sebral penize a navzdory me vuli a mym pranim dal nepatrnou cast z nich i jemu). Myslim tim nejruznejsi sportovce a jim podobne. (Kdo neskace neni kralik, hop, hop, hop)

[SKK]

Vy automaticky zmienku o národe spojíte s prehnaným nacionalizmom a rasizmom

Kdo neskace neni kralik, hop, hop, hop

nejak mi prijde divne byt hrdy na to, jakou mam barvu kuze, oci, vlasu

. Prečo? Nad tým by sa bolo rochu zamyslieť. Nie je to náhodou preto, že chce človek v sebe ten nacionalizmus resp.

rasový predsudok

potlačiť, že vie, že prezentovať navonok také emócie nie je vhodné pre moderného Európana a zástancu

otvorenej spoločnosti

, že "racionálny" človek nemá podliehať "nízkym emóciám", za ktoré pokladá "lásku k vlasti", teda citový vzťah ku krajine, z ktorej pochádza a k ľuďom, ktorí nesú znaky typické pre obyvateľov tej krajiny - dôverne známe a milé (aj tie nemilé:)). Je to tiež len schéma myslenia, vložená do hlavy zvonku... podobne ako šovinistické vyzdvihovanie vlastného národa a potieranie iného (ten titulok - ako som si myslela zapôsobil- na niektorých ako alergén).

Je jasné, že budete hrdý najprv na svojich rodinných príslušníkov - až potom na svoje mesto, kraj... alebo nemáte vôbec žiaden podiel na jeho prosperite? Už len tým, že vychováte múdre deti, že sa snažíte o dobré vzťahy ( napr. nepodporíte tých šovinistov:))...

[Gilhad]

Ehm ... kde jsem ja zminil narod, nacionalizmus, rasizmus ci rasove predsudky?

Ja jen rikm, ze mi prijde rozumne byt hrdy na to, o co jsem se zaslouzil a podivne byt hrdy na to, na cem zadnou zasluhu nemam.

[SKK]

nie priamo, v podtexte (citované výroky)

zadnou zasluhu nemam

Aj to som naznačila, čím sa zasluhujete o celok... To je nakoniec aj zmyslom môjho blogu. Polemika, či má zmysel snažiť sa v tej krajine, v ktorej sa človek narodil ako súčasť národa, s ktorým ju zdieľa, v dobe, keď má tá krajina očividné problémy, keď upadá, chcieť niečo zmeniť.. a kto to má zmeniť, ak ju ponechá napospas tým, ktorí ten potenciál nemajú, a zlodejom, ktorí, kým bude čo, budú z nej iba cicať... Či to tak má byť... vybývať si "domov"... a keď je inde lepšie, krajšie... opustiť ho, nájsť si pre seba lepšie bydlo, a nech sa v ňom potom deje hocičo, je nám to fuk?:).

Len som položila otázky, nič viac:).

[jekub]

nie priamo, v podtexte (citované výroky)

... kdyby sedel, stejne by nepustil

Ale v tomto případě spíš souhlas s paní SKK. A odkaz snad i pro obveselní "publika".

[SKK]

Ešte by som dodala, že na jednej strane prebieha globalizácia a integrácioa a sňou ide ruka v ruke diferenciácia a idividualizácia - možno preto, že príliš veľké organizované anonymné, vzdialené skupiny sú človeku cudzie, vykoľajujú ho, oberajú o pocit identity, autenticity, bezpečia, istoty, teda neuspokojujú jeho psychologické potreby; cíti sa ako bezvýznamná neosobná súčiastka v obrovskom mechanizme, ktorý nijako nemôže ovládnuť, ale ktorý ovláda jeho(pocit bezmoci voči vonkajším silám...). Takže sa túži s niekým identifikovať, s niekým, koho pozná a komu rozumie... možno to budú v budúcnosti iné regióny... zatiaľ sú to regióny tvorené hranicami národných štátov, lebo na ňom sa vyvíjala tá spoločná kultúra.

[marek_hb]

tady je zakopanej pes:

http://25.media.tumblr.com/tumblr_m2fj73adQc1qgqvj1o1_500.jpg

[SKK]

tady je zakopaný pes - tu je príčina

príčina čoho?

[marek_hb]

jednou na to přijdeš - dej tomu čas

[marek_hb]

aj sorry, to nepatřilo sem - jako bych to nenapsal

[SKK]

len som nenapraviteľne zvedavá:)

[petr]

Já se na tohle dívám s opačného pohledu a právě ten útěk ze Slovenska je výhodou pro Česko. Velké množství slovenských studentů si slovenský stát vypiplal (zaplatil jim školní docházku, zdravotní péči v dětství atd.) a oni potom přijdou k nám, my jim zaplatíme 5 let studia a pak už odvádějí peníze do našeho rozpočtu. Je to sice strategie parazita ("kradení mozků"), ale jak se ukázalo u dalších malých zemí, může být velice úspěšná. Kdyby měli naši politici rozum, tak by se měli takto zaměřit na celou východní Evropu. Třeba Ukrajina a Bulharsko jsou na tom podstatně hůř než Slováci, lidi od tamtud jsou ochotní se k nám stěhovat a hlavně jazyková a kulturní bariéra není problém. Obojí je tak podobné, že za 5 let už člověk skoro nepozná, že se jedná o cizince.

[SKK]

Jeden z mojich mladších :) synov bol minule 1.x v Prahe (študuje v BL a vo Viedni už bol) a veľmi sa mu to mesto páčilo. Tento rok cez prázdniny majú namierené do FR, takže si myslím, že sa nadchne ešte aj pre iné miesta na svete. Napr. Brazíliu? :) Včera sme akurát hovorili o tom, že by sa bolo učiť nejaký románsky jazyk:), najlepšie španielčinu. Na jednej strane pokladám únik mozgov za tragédiu krajiny - na druhej... Je to skrátka rozporuplné. Myslím, že ten únik, ak sa doma nič nezmení ( a to aj u vás) bude nezadržateľne pokračovať.

[petr]

Já bych řekl, že je rozdíl, když se mi nějaké místo líbí jako turistovi a nebo když v něm má člověk skutečně žít. Z velké části jde taky o porozumění si s ostatními lidmi (nemyslím jazykovou bariéru). V tom jsme zrovna úplně stejní. Slováci nemají problém přijet do Prahy a za 2 dny už jsou tam jako doma (stejně to platí pro Čechy na Slovensku). To si myslím, že třeba ve Francii tak jednoduché nebude.

U nás zatím nějaký větší únik nezačal, protože Češi jsou v tomhle mnohem konzervativnější. Ale souhlasím, že pokud se dlouhodobě bude situace pro mladé zhoršovat, jak se to děje teď, tak by mohl začít.

[SKK]

takže je možné, že o niekoľko generácii bude v strednej Európe namiesto Čechov a Slovákov celkom iné etnické zloženie a ktovie, kto sa s kým nakoniec bude asimilovať... a tých pár miliónikov napr. Slovákov sa vo svete poľahky rozplynie

[Dalibor Smolík]

Ano, tohle je možné. Jak asi vypadalo složení obyvatelstva v průběhu třicetileté války? Celé národy táhly napříč Evropou, prolínání obyvatelstva, smíšení ras a národů .. takže by to rozhodně nebylo poprvé.

[SKK]

Etnicky to až taký rozdiel, aj keď tu Turci a Tatári opäť zanechali nejaké gény :)... teraz napr. žije v zahraničí vyše 2,5 mil. Slovákov z rôznych emigračných vĺn od 17. st. (okrem tých, čo sa asimilovali - a teda už nimi nie sú).

Demograf. štruktúra nie je tak nepodstatná a súvisí so sociálnou, kultúrnou a aj politickou. Možno tu raz bude nejaká S Stredná Kórea:)) . Chcela by som vidieť tie zmeny o takých 500 rokov... často myslím na tých nadšených profesorov - národovcov, pochovaných na cintoríne, čo by asi tak povedali, keby sa teraz ocitli vo svojej niekdajšej škole. Prvý dojem by bool ohromujúci - asi by si mysleli, že skutočnosť ešte ďaleko predčila ich nasmelšie sny.Ale keby potom :) mali hospitovať svojich dnešných kolegov, asi by im spadla sánka, za čo dnes hocikto dostane maturitné vysvedčenie... a to by sme ich nemohli vpustiť medzi tzv. externých vysokoškolákov. Okamžite by si ľahli späť do hrobu:)).

[Dalibor Smolík]

Hodně jsem přemýšlel o tom, co by řekli tvůrci národního obrození (například F.L. Věk) na to, kdyby se probudili dneska. Tenkrát se bojovalo proti poněmčení národa a zachování jazyka (na Slovensku to probíhalo podobně, jen s mírnými obměnami) - dominance angličtiny, nikoliv němčiny, angličtina byla tenkrát v našich šířkách neznámá, míchání a tvorba nových výrazů jazyka, přebírání anglických slov. Asi by se hodně divili. A tendejší zapálení pro vlastenectví a hlavně všeslovanská myšlenka je dneska také pryč. Vývoj se nedá naplánovat dopředu, zejména dnes, když cestuje na velké vzdálenosti mnoho tisíc lidí denně.

[SKK]

Ja som skôr premýšľala, čo by povedali, keby prišli do našej školy:). Chodievam s deckami pravidelne (s každým novým ročníkom) na pamätné miesta, kde nadšenci na kolene založili "liaheň" slovenskej inteligencie (len z dobrovoľných halierových zbierok a darov) a kde odpočívajú pod zváľanými a ukradnutými náhrobkami a krížmi uprostred buriny na starom cinotríne (tam už som vlastne dlho nebola, asi by som tie hroby už ani nenašla:). Pripomína to nadšenie pre vzdelávanie v treťom svete - tam sú deti zo širokého okolia ochotné pešo chodiť do "školy" pod šírym nebom...

Vtedy nemal študent ani vlastné knihy, a keď maturoval, ovládal niekoľko jazykov (popri matike, fyzike, botanike...). Išiel študovať do Prahy, a nevedel, za čo tam bude jesť a kde bude bývať (tu pomáhali veľmi české spolky). Ak išiel raz za čas domov, musel si stopnúť nejakého furmana:))). Potom mal odvahu ísť hocikam... a nikde sa nestratil. (Len v tej vlasti bol stratený.)

Keby videli tie dobre oblečené a živené deti s mobilmi a tabletmi (paradox- 50 centov na vstupné do toho nemajú), ako nasadajú pred školou do džípu (keď najprv niekto prerezal učiteľovi dušu na bicykli:))... čo im už ani nestojí za žart, to už trochu fabulujem), asi by najprv boli ohromení pokrokom, ku ktorému sme dospeli. Ale po krátkej exkurzii, ak by sme ich nechceli sklamať, by sme ich museli poslať radšej domov. Radšej, než aby prekukli to vonkajšie pozlátko.:)

[Dalibor Smolík]

Keby videli tie dobre oblečené a živené deti s mobilmi a tabletmi
Nejde jen o to, ale i o studenty VŠ. Já jezdím k lékaři do objektu VŠ sportu a tělovýchovy, je tam velké parkoviště, ale vůbec nemám šanci nikde zaparkovat. (S berlemi se tam špatně pěšky chodí) Plné aut, kterými studenti přijíždějí, totéž je na parkoviště na pražském Jižní městě u kolejí VŠE, v době, kdy jsem studoval, si mohl student na auto nechat zajít chuť, jedině, když ho tatíček pustil na chvilku za volant

[SKK]

S berlemi...

?.... nezlepšuje sa to? ... držím palce. U nás v práci v poslednom čase šok za šokom. Samé zdr. problémy, dlhodobé PN... skoro sa bojím po prázdninách tam vrátiť.

Niekto berie ako frázu, že honba za vecami (za obrazom úspešnosti) je úplne pomýlená. Vezieme sa v tom, a nedá sa to zastaviť... len vystúpiť. Za jazdy. Aspoň trochu času na premýšľanie....

pekné ráno :)

[Dalibor Smolík]

Spíš se to komplikuje. Budu zařazen do experimentální léčby příčiny problémů, které způsobuje zmutovaný gen na chromozomu, lék, který jsem užíval, mě mohl do pár týdnů zabít, nutná změna léčby, která je teprve v plenkách. Ale vidím, že je všude kolem něco a žádné banality. Máte pravdu, že honba za hmotnými statky je věc naprosto iluzorní ..

[SKK]

na vstupné do toho múzea

(nepíšem tak rýchlo ako idú myšlienky:))

[SKK]

...rozdiel nebol

[SKK]

resumé

autor

[tydýt]

SKK proč jste smazala blogový zapisek?