Opravdu si takovou vládu zasloužíme? (diskuse)

[Jan Jílek]

Zcela určitě zasloužíme. Zaslouží se o to ti, kteří jen nadávají, nestarají se o své věci. A tuto nestarost vydávají za cnost.Prostě místo toho aby se starali o to co mají udělat, aby se měli lépe, starají se o to kdo jim co dá. A těch je zdá se víc v této zemi než těch co se starají, co vědí, že starat se o sebe a své věci není poškozováním ani okrádáním toho druhého, ale jen a jen starost o své záležitosti. Ti NESTARAJÍCÍ SE, zatím ve volbách vyhrávají a tak máme, a to bez úvozovek VLÁDU JAKOU SI ZASLOUŽÍME.

[Petr Jelínek]

Přiznám se, že dosud jsem jsem byl jeden z víceméně nestarajících se. Ale už delší dobu, když to tak sleduju, tak se nemůžu dočkat voleb. A doufám, že tahle situace, co tu je, vyburcuje i většinu ostatních, jako jsem byl já, k nějaké pádné odpovědi ve volbách. Zdá se mi, že to tu nejde od desíti k pěti, ale od desíti k nule.

[rastos]

U vás v Česku je nejaká strana, alebo politik, o ktorom môžeš povedať "áno, toho chcem!"?

Pretože ja tu na Slovensku takých márne hľadám.

[Ondrej Cecak]

Nemame (je u nas nejaka pravicova strana, ktera se da s klidem v dusi zvolit?), ale ja jsem zatim neprisel na nic lepsiho, nez volit mensi zlo, ktere mi v porovnani soucasnou jedina-nase-koncepce-je-populizmus socanskou vladou prijde nutne lepsi ...

[tezkatlipoka]

to je blbost. Ja jsem rezignoval na to, jak mi to spousta lidi se snazi vnutit, volit mensi zlo. odmitam porovnavat dve hovna, ktere mene smrdi. A i kdyby jedno smrdelo mene, mazlave budou obe dve stejne.

[Luk]

Pak už zbývá jen jedna možnost - jít to dělat sám. Každý kecá, jak to ostatní dělají blbě, ale sám to dělat nechce.

Nevolit vůbec je ta nejhorší možnost. U nás je asi 7 milionů oprávněných voličů, z nich k volbám přijdou třeba 4 miliony - a ti ostatní si stěžují, že to nemá smysl. BLBOST!!!

Největší strana má 30% preference. Tzn. by ji ve volbách volilo cca 1,3 mil. voličů. Co je to oproti těm 3 mil. dobrovolně nevolících?

Přece není takový problém založit si stranu, a:

1. Napsat dobrý a srozumitelný program.
2. Najít lidi, kteří chtějí takový program realizovat.
3. S tímhle přijít před voliče.

Problém je pak jen v tom, aby ti lidé v politice nezvlčeli, jak se bohužel zhusta stává.

[pol]

Zas tak jednoduché to není.

ad1 - to umí málokdo, i když to myslím upřímně, že?

ad2 - češi na strany moc nejsou, spíš na kecy, splnění tohodle bodu by zabralo mnohem víc času než si myslíš

ad3 - jo, tohle by celkem fungovalo.

BTW: Vždycky je tu zpoždění vlády za lidem, v takovémhle systému - jinak to nejde (kam se hrabou na internet).

[tezkatlipoka]

to je jak za komunistu, kdyz se ti neco nelibi, muzes vstoupit do strany, a zasadit se o zmenu. Kdyz se mi nelibi politika, neznamenato prece ze do ni musim vstupovat.

Fraze, kdyz se ti to nelibi, tak to udelej jinak a lepe, nebo drz hubu, se stala postupem casu zaplatou na pusu, kdyz se nekomu neco nelibi v politice, ale neni politik, tak ho timhle sjedu aby drzel hubu.

Krom toho ze neco nedelam, a nebudu asi nikdy delat, neznamena ze si k tomu nemuzu rict svoje, a ze nemuzu mit pravdu. Prece kdyz se se ozvu, ze je neco divneho, kdyz nam slavnostne slibej otevreni dalsiho useku dalnice na Hradec, a pak to i slavnostne udelaji, ale zapomenou se zminit ze je to jen bublina, protoze ten slavnostni usek jaksi nenavazuje na dalnici starou, je zde nekolik kilometru mezera, je blbost rict mi na to, drz zobak, lip to neslo, zkus ti to sam.

Krome toho parlament ma 200 poslancu, senat 80, tvuj argument znamena ze jen tehle 280 muze mluvit do politiky, ostatni maji bejt zticha protoze ji nedelaji?

Zabalit nevolice jako obrovkou potencialni volicskou zakladnu nove strany je taky blbost. To nemuzes myslet vazne.

Jeste je dobrej napad, co uz taky od politiku padnul, povina ucast na volbach. To bych ja jako pravidelnej volic protest stran (balbinova poeticka strana) uz nikdo k volbam nesel. Nebudu nimomu davat zaminku ze ma volebni mandat 30% vsech lidi ve state. Takhle ho aspon nevolicska zakladna drzi ve vedeni, ze absolutni vecine lidi ve state je uplne volnej.

Jak si muzes bejt jistej ze nejsem politicky aktivni na lokalni urovni?

[Luk]

Fraze, kdyz se ti to nelibi, tak to udelej jinak a lepe, nebo drz hubu, se stala postupem casu zaplatou na pusu, kdyz se nekomu neco nelibi v politice, ale neni politik, tak ho timhle sjedu aby drzel hubu.

To byla prostá reakce na názor, že "proč vybírat ze dvou hoven to, které smrdí míň?". Řeknu-li to jinak, je málo pravděpodobné, že mi bude někdo (politik, strana) vyhovovat svým programem i chováním zcela stoprocentně. Pak mám dvě možnosti: volit menší zlo (tedy tu stranu, která je mi přese všechno nejbližší nebo nejméně vzdálená), anebo to jít dělat líp. Nevolit vůbec znamená vzdát se možnosti něco v tomto směru ovlivnit.

Zabalit nevolice jako obrovkou potencialni volicskou zakladnu nove strany je taky blbost. To nemuzes myslet vazne.

Není to voličská základna nové strany. Ale kdyby tu novou stranu volila třeba jen pětina těchto nevoličů, s politickou scénou to pořádně zacloumá.

Jeste je dobrej napad, co uz taky od politiku padnul, povina ucast na volbach.

Povinná účast ve volbách je nesmysl - volit je právo, ne povinnost.

Jak si muzes bejt jistej ze nejsem politicky aktivni na lokalni urovni?

Nemůžu, ale z hlediska konstrukce mé reakce to nehraje žádnou roli.

[Leoš Literák]

Ja si myslim, ze to realne je. Nicmene takova strana se musi jasne odlisit od houfu mimoparlamentnich pidistran. Napriklad tim, ze bude mit jasnou vizi, enthusiastickou osobnost v cele, nezprofanovanou clenskou zakladnu (na to doplatila US, kdyz se do ni ze zistnych duvodu nahnala vetes prevazne z ODS), jasny program a dostatek vule a penez vest minimalne triletou soustavnou kampan. Zatim tu bohuzel nikdo takovy neni.

[xkesh]

takova strana se musi jasne odlisit od houfu mimoparlamentnich pidistran. Napriklad tim, ze bude mit jasnou vizi, enthusiastickou osobnost v cele, nezprofanovanou clenskou zakladnu (na to doplatila US, kdyz se do ni ze zistnych duvodu nahnala vetes prevazne z ODS), jasny program a dostatek vule a penez vest minimalne triletou soustavnou kampan. Zatim tu bohuzel nikdo takovy neni.

Protoze to je skoro utopie, temhle podminkam se muze blizit tak nejaka extremisticka strana (jasna vize, enthusiasticka osobnost, jasny program, nezprofanovana=religiozni clenska zakladna) autoritativne rizena (dostatek vule) a financovana prumyslovou korporaci (dostatek financi). Bohudik tu (zatim) zadna takova neni. Ale zavislaci na draku Železňákovi (ani nevim, jak se ta dalsi "nezavisla" pidistranicka jmenuje) se k tomuto obrazu jiste vyvinou...

V posledni dobe vypada slusne Strana zelenych (hlavne co si vyjasnili program a bylo nahrazeno nejvyssi vedeni, a to zdola).

Minimalne vizi a (relativne) nezprofanovanou clenskou zakladnu by meli, jelikoz nerozdavaji koryta. Snad i ta enthuisticka osobnost v cele by ted mohla sedet (pokud to nepodminujes zaroven medialnim showmanstvim), dokonce podeprena politickou zkusenosti (byvaly ministr, pracuje na projektech MŽP). Vule by taky sedela, kampan de facto jednim smerem se vede od pocatku a nejaci ti lokalni zastupitele take funguji (cili nezije jen v mediich). Navic volebni preference trvale vypadaji zajimaveji nez u jakekoliv ostatni mimoparlamentni strany... Akorat ty penize na bombastickou medialni kampan budou asi chybet, to jo.

Co ty na to? :)

[Bubak]

Prave, proto pomalu zacinam hledat, jestli opravdu zadna alternativa neexistuje... Ale rozhodne je tu pet stran, o kterych vim JISTE, ze je volit NEBUDU.

[Volič]

Ahoj, já jsem až dosud volil (kromě snad jedné výjimky s US) ODS, protože mi byli programově a názorově nejbližší. Tentokrát tomu tak ale nebude, protože už delší dobu u této strany nemohu unést míru arogance a demagogie. A opravdu mne to mrzí. Tentokrát budu volit KDU. I když mi nejsou kdovíjak sympatičtí. Zdá se mi ale, že to co říkají také dělají. A s jejich postoji vůči různým věcem - od doby aféry s Grossem přes různé další věci včetně jasného postoje vůči komunistům mohu zcela souhlasit. Zkuším se tedy nebát volit je a uvidím. Ostatní strany jsou pro mne svými názory, skutky nebo způsobem vystupování nepřijatelné..

[Red Dog]

U nás není ani jedna strana o které by se mohlo tvrdit že je pravicová. Bolševici přelezli kam se dalo a snaží se seč jim to jde aby pravice neexistovala. Říkají si např. ODS.

[Jiří Jakeš]

Ano, podobných žvástů už jsme slyšeli dost (ještě jste zapomněl zdůraznit, že Klaus a Topolánek působili v KSČ)... Mimochodem, počujte, Red Dog, čo vy si predstavujete pod takým pojmom pravicová strana?

[zde]

U Topolánka nevím, ale Klause do KSČ určitě nevzali. Aby se moc nezlobil tak ho na oplátku pustili studovat do USA.

[Heron]

Já vám na Slovensku závidím vaši současnou vládu, provádí nutné reformy a provádí je docela dobře (chybičky se najdou všude). Naše vládní koalice (KSČM-ČSSD) na to prostě nemá...

[Leoš Literák]

To by me zajimalo, kdy konecne u nas bude penzijni reforma. Ted se udajne ceka na souhlas KSCM. PROC????!!!!! To budeme treba nechavat zlocince pripominkovat trestni zakon a cekat, dokud s nim nebudou souhlasit?

Pokud nebude mit kazda rodina v prumeru dve deti, tak je radikalni penzijni reforma jedina nadeje. Jinak tento stat zbankrotuje a duchodci nedostanou vubec zadny duchod. Neverte CSSD, kdyz tvrdi, ze na duchody se penize vzdycky najdou. Historie (i soucasnost, viz ex-SSSR) ukazuje neco jineho.

[xkesh]

tak je radikalni penzijni reforma jedina nadeje. Jinak tento stat zbankrotuje a duchodci nedostanou vubec zadny duchod.

Kazda vlada, ktera se rozhodne pro nejake radikalnejsi reformy, si ale podrizne vetev sama pod sebou (viz stavky v Italii, Francii, volebni pat v Nemecku) ve svem kratkem volebnim obdobi, zatimco efekty reforem (pripadne bankrot statu) se pocitaji tak na pristi generaci. A je uplne jedno, jestli u vesla sedi soudruzi z CSSD, KSCM nebo ODS a KDU-CSL (US-DEU). To uz bude vetsine clenu dnesni vlady, vetsine poslancu a vetsine dnesnich volicu relativne sumafuk.

Podobny pristup je k ochrane zivotniho prostredi nebo k nahrade fosilnich energetickych zdroju: cekat, az si na to "vydelame", az az az ... pak bude pozde na to chtit se ptat, co deti, maji si kde hrat?

BTW. hospodarska situace USA neni asi zrovna zarny priklad (zadluzeni statu nebo pocet lidi pod hranici chudoby), ale je fakt, ze ti na rozdil od nas muzou aspon zacit nejakou valku nebo postupne vyrabovat par rozvojovejch zemicek (Victory Plan, New American Century), aby se pripadny nedostatek co nejmene dotknul domacich volicu.

Bohuzel taky politika (kterou bych nazval pravicova), kdy se presune ze statu vetsi odpovednost na individuum, by mela taky presunout moc korporaci na decentralizovane zdroje, tj. malym lokalnim firmam, malym lokalnim zdrojum energie, a do toho se tradicne zadne "pravici" ani "levici" nechce, protoze stranicke spicky tradicne obsadili ochranci velkych hracu. Kdyz se decentralizuje moc (zdroje, penize), tak to nikdy neprinese vyhody tem, kteri o tom zatim muzou rozhodovat.

Soucasna "pravice" se sice vehementne snazi presunout na indidividuum ruzne "starosti" a "odpovednost", ale "radosti" by rada zaroven ponechala tem, co si to dneska mohou dovolit zaplatit (at to jsou treba zlodeji). "Levice" se zase snazi "nenasrat delniky", tj. nechat jim pouze "drobne radosti", ale zase klicove zdroje by rada drzela pod statnim dozorem (at treba zlodeju).

Reseni? Asi neni. Odpovedny clovek se asi nebude spolehat na stat a bude se snazit zabezpecit se nezavisle... bohuzel v nasich podminkach asi i tak, ze si bude prikradat, kde se mu to dovoli. Urcitou nadeji skytaji napr. "novi lide" v politice, kteri nemaji zatim reformami co ztratit, ale mira a rychlost zkorumpovatelnosti se da tezko odhadnout.

[Leoš Literák]

A to me stve, ze je tu tolik politiku a zadny statnik. Nikdo s vizi, jak provest zasadni reformy, klidne i za cenu, ze ho lide budou nenavidet a v dalsich volbach prohraje. Jen sami zbabelci, kteri pro procento hlasu ve volbach udelaji cokoliv.

Je to velka skoda, ze Klaus se na zacatku devadesatych let ukazal jen jako politik a ne statnik a o reformach jen mluvil, prakticky je vsak nedelal. Je to ostuda, ze reformy prumyslu a bank (coz je ukol pravice) nakonec delal az Zeman.

[Milan Jurik]

Dnesnimu svetu vladnou medialni hvezdy, ne statnici. Dusledek extremniho a okamziteho vlivu medii na davy.

Deleni na levici a pravici v nasi politice je naprosto mimo realitu, hlavne v pripade ODS, ktera spise predstavuje od prvopocatku stranu populistu, jen odchodem sveho hlavniho mluvciho ztratila vyraznou hlasnou troubu. Zadna reforma neprobehla ani v jejim ramci.

Otazka - stve vas to, dokazete presvedcit lidi, ze vas nazor a vase reseni je to prave? Muzete se pak stat tim statnikem vy.

[Leoš Literák]

Ja jsem na to moc mlady (tricet mi bude az za 21 dni) a nezkuseny. Do politiky by meli jit lidi, kteri uz neco dokazali a mohou ukazat vysledky sve prace.

[Milan Jurik]

Valna vetsina skutecnych statniku se venovala politicke praci od prvopocatku, protoze se tak neuspinila tou komercni sferou, nezatizena kamaradsofty z mladi. Statnik dokazuje sve schopnosti vysledky sve prace pro stat, tzn. obcany, ne pro nejakou firmu.

[Leoš Literák]

Takovy Gross se nikdy neuspinil praci, politice se venoval od utleho mladi, ale statnik to rozhodne nebyl.

[Milan Jurik]

A takovi Zeman s Klausem a treba i Dlouhy byli docela uspesni pracovnici nasi ekonomicke vykladni skrine - Prognostaku. A dokazuje to neco?

[zde]

Klaus i Zeman jsou nepochybně odborně akceptovatelní. Klausova dizertace sice podle mnohých ekonomů na doktorát není, je pravděpodobně opsaná, a pro jistotu se z archivu samovolně vytratila, ale Klaus i Zeman se v ekonomických pojmech docela dobře orientují.

Projevuje se ale efekt nazývaný "zlatý vír", který lidi strhne k tomu že dělají blbosti. Ne nutně kvůli vlastnímu obohacení, nebo z domýšlivosti, prostě nejprve jde o to nepodrazit kamaráda, pak pomoct příbuznému, pak něco napůl praskne a už mě někdo vydírá...

Zeman se z toho svou izolací snaží nějak vymanit. Možná je to póza ale líbí se mi to více než Klausovy kecy typu "PET lahve, batůžky a SNB jsou levičácké".

[Michal Kubeček]

Co je SNB? Předpokládám, že tím myslíte něco jiného než to, jak mám tuto zkratku zafixovanou (ostatně, esenbák se říká dodnes).

[zde]

SNB = Snowboarding. Lyžující emeritní profesor to považuje za jasně levičáckou zábavu. Podobných perel vypustil víc..

[Luk]

Klausova dizertace sice podle mnohých ekonomů na doktorát není, je pravděpodobně opsaná, a pro jistotu se z archivu samovolně vytratila,

Pokud vím, tak tohle platí pro Grossovu disertačku, a stejně tak i diplomku (ta je skoro určitě opsaná z výroční zprávy ČNB, navíc má velmi malý rozsah).

[Daniel Kvasnička ml.]

nakonec kazdy politik svoji Bc., Mgr. i PhD praci opsal, co? A samozrejme, ze kdyz tuhle informaci nekde slysim, tak bude pravda. Prosimvas, neminim tady hajit zadneho politika, ale uvedomte si, ze nejednomu cloveku se hodi sirit takove zpravy at sou pravdive nebo ne.

[Luk]

1. Z hlediska politické činnosti těch politiků je mi úplně jedno, jestli práci opsali, nebo jestli vůbec studovali. Dobrý politik nemusí být kdovíjak studovaný, a naopak jakákoli studia nemusí znamenat, že je někdo dobrým politikem.
2. Okolnosti Grossova studia práv, jeho zakončení, složení rigorózní zkoušky a napsání disertační práce jsou přinejmenším "zajímavé".
3. Když někdo studuje práva a současně vykonává vysoké politické funkce (což např. pozice předsedy sněmovny bezpochyby je), pak je buď naprosto geniální a zvládá oboje naplno, anebo jedno či druhé (nebo oboje) prostě šidí.

[zde]

To je dosti možné ale jak to souvisí s panem prezidentem Klausem? A proč rozebíráme již dosti dlouho odstaveného Grosse, který již na rozdíl od profesora s velkou pravděpodobností škodit nebude?

Pokud je mi známo tak Klaus z různých pomluv, které o něm kolují veřejně popírá pouze Haličský původ, ke všemu ostatnímu dělá mrtvého brouka. Přitom kvalitu "ztracené" CSc práce lze snadno doložit pomocí kopie, kterou jistě podobně jako každý diplomant má.

[Milan Jurik]

A dusledky toho, ze jsou odborne akceptovatelni, vidime ted hodne okolo. Ani jeden z nich neni statnikem (prekvapive o malilinky stupinek blize k tomu ma Zeman). Na to, aby byl nekdo skutecnym statnikem, neni treba zadna predchozi kariera v nejake firme/universite/ustavu etc.

Statnik svoji politiku musi brat jako celozivotni poslani.

[Luk]

prekvapive o malilinky stupinek blize k tomu ma Zeman

Zeman není státník, nýbrž hulvát. Když vyjel do ciziny, udělal tam ostudu (např. svými výroky o slovenském pivu nebo svou opicí ve Švédsku). Také mluva ve stylu zaplivaných putik není vlastností státníka. Státník je jen ten, kdo se umí aspoň trochu chovat, což není případ Zemana. Nejde zdaleka jen o efekt, hulváti prostě nebývají bráni příliš vážně.

[Michal Kubeček]

Když vyjel do ciziny, udělal tam ostudu (např. svými výroky o slovenském pivu nebo svou opicí ve Švédsku).

Což je oproti Klausovi obrovský rozdíl… :-)

[Robert Krátký]

Je. Klaus má (pro mnohé) nepopulární názory, které prezentuje populisticky, ale nechová se jako dobytek.

[Milan Jurik]

To, ze se v ramci CR chova Zeman hospodskym zpusobem, je sice nehodno statnika, ale to, jak arogantne vuci okoli se chova Klaus, jej degraduje jeste vice. Zhlediska statnickeho chovani opravdu ma Zeman pri debatach tzv. na urovni navrch.

Statnik nazory ostatnich neopovrhuje a nesnazi se je potlacovat vsemi dostupnymi prostredky.

[Daniel Kvasnička ml.]

prekvapive o malilinky stupinek blize k tomu ma Zeman

taky si rikam, jestli tohle nahodou neni preklep....

[Michal Kubeček]

Řekl bych že není. Podle lidí, kteří měli příležitost bavit se s oběma, je Zeman daleko lépe schopen pochopit, co mu někdo říká. Ne že by s každým souhlasil, to samozřejmě ne, ale aspoň vnímá, co mu druhý řekl, a reaguje na to. Klaus to naprosto ignoruje a pořád si mele svoje.

[xkesh]

Ja jsem na to moc mlady (tricet mi bude az za 21 dni) a nezkuseny. Do politiky by meli jit lidi, kteri uz neco dokazali a mohou ukazat vysledky sve prace.

Ne lidi, co chteji neco zmenit? Paradoxne si myslim, ze vychodiskem by mohlo byt vice mensich ("elitarskych") stran, ktere nemuseji tolik spolehat na demagogii mas, protoze jejich volici vedi, proc je voli. Problem je, ze k tomu, aby pusobila nejaka "strana" na celonarodni urovni, musi byt patricne velka...

Z toho vyplyva oslabit celonarodni kompetence a presunout je bliz k regionum, kde neni ideologie tak dulezitym prvkem volebni kampane. Plus (DULEZITE!!!) kontrolu na vyssi, tj. dejme tomu evropske urovni, aby se pokud mozno predchazelo mistnimu klientelismu.

Zkratka... ze vsech uvah mi vychazi, ze princip narodnich vlad na zaklade politicke ideologie a demagogie (jde "o princip", ne o "vec") je presne to, co zadne skutecne reformy nedovoli.

[zde]

Přesně. Demokracie funguje jen v komunitě kde každého kandidáta znám, vím co kdy udělal, a co se od něj dá v budoucnu očekávat. Jinak jde o obyčejný souboj PR agentur.

[xkesh]

A to me stve, ze je tu tolik politiku a zadny statnik. Nikdo s vizi, jak provest zasadni reformy, klidne i za cenu, ze ho lide budou nenavidet a v dalsich volbach prohraje. Jen sami zbabelci, kteri pro procento hlasu ve volbach udelaji cokoliv.

A ted klicova otazka, co kdyby zasadni reformy "naridily" organy EU (komise na zaklade mandatu parlamentu). Prave proto, ze procento hlasu ve volbach do EP ma uplne jine dimenze a preziti nejake narodni vlady je v celoevropskem meritku prakticky nezajimave. Zato je pro evropske struktury zivotne dulezite, aby narodni socialni zabezpeceni v budoucnu nevazaly veskere zdroje pro financovani evropske politiky.

[Milan Jurik]

Na to nema Komise ani Parlament pravomoci, neprosla Ustava, takze stale je moc v rukou ciste narodnich vlad prostrednictvim Rady.

[zde]

Ano, u nás je to docela legrační. Pravicová ODS zvýšila daně zavedením DPH a vysokých mzdových odvodů, opakovaně oddalovala privatizaci Telecomu a kvůli pražským voličům blokovala deregulaci nájemného. Levicová ČSSD zase privatizuje banky, Telecom i Unipetrol, osvobozuje od daně většinu kapitálových zisků a dává investorům daňové prázdniny.

[Leoš Literák]

V tomhle se shodneme. Svet (spise Cesko) je naruby.

[zde]

Tady je vysvětlení toho druhého paradoxu, tj proč se ČSSD chová pravicově, ale jen k silným partnerům, nikoliv střední třídě.

Chování ODS v devadesátých letech bylo motivováno snahou navyšovat rozpočet navzdory pravicové mluvě, aby 1) bylo na populistické sociální výdaje 2) bylo více korupčních peněz.

Osobně mám názor že veškeré špičky ODSky v devadesátých letech zcela přesně věděly že aktivně budují korupční prostředí, připravují díry v paragrafech na připravované podvody, a zavazují se ke vzájemné spolupráci. Asi nejkřiklavější je případ s LTO. Oficiální verzi že šlo o několik podvodníků, kteří "objevili" díru v zákonech přece nikdo nemůže věřit.

Já jsem také kdysi ODS volil, a zařekl se že už NEVER MORE. Příliš se mi ale nechce volit ani ČSSD, považuji ji ale za menší zlo. Inklinuju spíš k levici a dobrovolnému kolektivismu, ale čitelné pravicové straně, která by nabízela zásadní liberalizaci ekonomiky, bych dal přednost.

P.S: Největším přítelem ODS je KSČM. Příliš mnoho voličů ODS ji nyní volí pouze z toho důvodu že má panický strach z komunistů. Proto za vlády ODS nikdy neprošel jejich zákaz.

[Dalibor Smolík]

Sociální demokracie - menší zlo? Tak to ani náhodou. To jsou lidé, kteří se rádi vezou na vlně populismu, kradou nejméně stejně dobře jako ODS, avšak na rozdíl od ní nemají ani tu nejmenší ekonomickou vizi. Jak jinak lze vysvětlit, že do jara t.r. neustále zvyšovali daně a drželi pod krkem jakoukoliv iniciativu v podnikání a když jim preference klesly na 12%, tak najednou otočili o 180˚ a začali daně snižovat? Paroubek se naučil "hřímat" a tlouci do stolu a zjistil, že to na obyčejný lid platí. Tak teď stále říká silná slova a nabírá procenta. Něco jako "ten jim to ale umí nandat!" Každý rozumný člověk však vidí, že jenom blábolí a ničemu nerozumí. Na výběr firmy pro elektronické mýtné pošle s humbukem antimonopolní úřad, ale už neřekne, že u výběru byl on sám ... a tak by se mohlo dál pokračovat. Je to jen divadlo.

[Bubak]

Mluvis mi z duse.

[Red Dog]

Jestli se pletu, opravte mě. Ale KSČM je svobodnými volbami a voliči zvolenou řádnou parlamentní stranou a nemá právě nejméně svých zástupců v parlamentu, takže je logické že do dění tamtéž má i tato strana co mluvit. Rozhodně k tomu má větší mandát než taková operetní strana jakou je KDU toho černoprdelníka Kalouska. Těch je s bídou do pokeru, ale hrajou si na velkou stranu. Zatím byli ve všech koalicích, spolupodílejí se významně na všech dosavadních vládách i na jejich průserech, ale zodpovědnosti za to se vyhýbají jak můžou. To už jsou mě osobně milejší ti komouši, kteří aspoň nepřevlíkají kabáty a člověk ví co od nich lze očekávat a je na pozoru.

[Milan Jurik]

Az na to, ze skutecny program KSCM je v rozporu se zakony teto zeme.

Je to Leninova teze vyuzit pluralitni demokracie dokud to jde a pak prevzit moc. V Unoru nam to pak predvedli primo ukazkove.

A od tech cernoprdelniku take vzdy vite, co mate cekat - cisty podraz.

[unknown_]

Tak to by mě zajímalo jestli máte nějaké důkazy pro Vaše tvrzení:

Az na to, ze skutecny program KSCM je v rozporu se zakony teto zeme.

To já mohu tvrdit že ODS nás po 89. roce naprosto vytunelovala, a to je pravda...

[Luk]

ODS vytunelovala co? O ničem nevím. Je pravda, že za vlády ODS platily zákony, které poskytovaly příležitost k tunelování. Ale tunelování se děje i teď, tuneloval např. i sociálnědemokratický ministr financí Svoboda (a byl za to odsouzen do vězení - aspoň jednou se uplatnila zásada "padni komu padni"), tunelovat se bude vždycky. Nedělám si sebemenší iluze, že kdyby v letech 1992-97 byly u moci nějaké jiné vlády, vypadalo by to v tomto ohledu líp.

[Petr]

a) nejsem si jistý, jestli je Kalousek černoprdelník. Ne všichni v KDU-ČSL jsou totiž katolíci. Kromě toho co se jeho přímo týče, myslím si že zase tolik názory nemění a stojí si za svým, i když je to nepopulární.

b) myslím si, že tímhle výrazem urážíš všechny katolíky. A to píšu přes to, že já katolík nejsem.

c)Chtěl bych ti připomenout, žes trochu zapomněl na lidi, kterým komunisté zničili život. Kdybys byl jedním z nich a nebo někdo ve tvé rodině, měl bys určitě raděj toho Kalouska.

d) To, že jsou komunisté aspoň viditelní, s tím souhlasím. A to, že jsou voleni "svobodnými" voliči je spíš ostuda

[Bubak]

S komunisty se to melo resit tvrde v devadesatem roce, ted uz je pozde. Trapny protikomunisticky zakon je dneska uz naprosto na hovno. Nic to neresi. Je to zase jen pokus zalibit se par lidem navic.

A nejsem komunista, aby nebyly omyly.

[Luk]

Takhle to není skoro nikdy. Vybírá se ten nejméně špatný.

[Daniel Kvasnička ml.]

tak pod tohle bych se podepsal Parkerem neni co dodat...

[Heron]

Z momentální situace (tj už od nástupu Paroubka) je mi opravdu docela smutno a bojím se u tuto zemi. Nevím, jestli jsou zdejší lidé opravdu tak hloupí, že jim skočí na každou populistickou kravinu. Asi jsou.

Ale zničit české zdravotnictví jen proto, aby před volbami mohli říkat, že za to může ODS -- protože "přece" kdyby hejtmani poslouchali vládu a nepřeváděli nemocnice na obchodky nic by se nestalo -- považuji za vlastizradu a dotyční by měli být souzeni u válečného soudu a být veřejně popraveni - to myslím naprosto vážně. Proste současná vláda nechce, aby úspěchy ODS byli vidět a jsou ochotni klidně zdevastovat celou zemi. Navíc pro socialisty je daleko výhodnější, když všichni občané budou na sociálních dávkách, jak jinak by mohli uplatit své voliče před volbama?

[vencour]

Tak na tu veřejnou popravu bych se velice rád přišel podívat, poprvé bzch vzstrčil nos "z pelechu".

[elviin]

(1) Muzete nekdo vysvetlit, jak a co nici ceske zdravotnictvi?
(2) V jakym stavu je ceske zdravotnictvi?
(3) Jaka jsou pro a proti soukromeho sektoru ve zdravotnictvi?
(4) Co to znamena evropsky socialismus?
(5) Proc je vyhodnejsi stehovat se do USA? Jake ja tam zdravotnictvi?

Dulezita je zmena. A ja bych chtel nekterym prohlasenim zde uvedenym rozumet, abych byl na tu zmenu pripravenej. Kazdou vladnouci garnituru povazuju za implicitne spatnou, takze pravidelne stridani je pro nasi zemi vyhodnejsi.

[Heron]

(1) Muzete nekdo vysvetlit, jak a co nici ceske zdravotnictvi?

Ničí ho Rath a to tím, že destabilizuje systém, odvolává Musílkovou, která za dluhy VZP může až jako poslední (za dluhy VZP můžou ministři zdravotnictví ČSSD)

(2) V jakym stavu je ceske zdravotnictvi?

Jak kde. Nemocnice, které hejtmani ODS převedli na obchodní společnosti jsou bez dluhů (dostali je s dluhy), ty ostatní jsou na tom velmi špatně.

(3) Jaka jsou pro a proti soukromeho sektoru ve zdravotnictvi?

Proti ať napíše někdo jiný. Jako "Pro" vidím především to, že soukromý majitel nenechá nemocnici zbankrotovat, protože mu přináší zisk -> výhoda pro pacienta, nemocnice si mohou konkurovat a přinášet další službu a výhody.

(4) Co to znamena evropsky socialismus?

To že se lidé nestarají sami o sebe, ale nechávají stát aby to dělal za ně. Tohle neplatí jen ve zdravotnictví - např. poplatky v bance za zrušení účtu nemá řešit ministr ale klienti, zkažené maso v supermaketu má sice hlídat hygiena, ale lidé by se o to měli starat sami. V normálních státech to chodí tak, že když lidé chtějí něčeho dosáhnout, vytvoří uliční výbor a sami se postarají o to, co jim vadí. (Třeba bojkotují supermarket.) V Česku každý jen nadává, že oni nahoře to prostě rozhodli a s tím nejde nic dělat...

[Randy]

Já rozhodně nejsem levičák a tuto vládu opravdu nesnáším. Ale některé věci jsou trochu složitější. Například ve zdravotnictví neexistuje žádné jednoduché pravicové nebo levicové řešení. Když budou nemocnice soukromé, tak jejich hlavním cílem bude zisk. A z toho mohou vyplynout pro pacienta i značné nevýhody. Například to, že se tyto nemocnice soustředí jen na jednoduché operace, na kterých se dá vydělat. A o pacienty s těžkými a dlouhodobými chorobami nebude zájem a budou je posílat do státních zařízení. To se už dnes děje.
To samé je se zkaženým masem v supermarketu. Jak si já mohu ohlídat kvalitu? Myslíš, že mě pustí do zákulisí, abych si to mohl osobně zkontrolovat?

[Heron]

Dnes je hlavním cílem nemocnic co? Zdraví pacienta? Nechtějte mě rozesmát.

Add to maso: No pokud vás tam nepustí, tak ten obchod jednoduše bojkotujte, do místích novin napište článek o tom, že tam něco není v pořádku, atd

[Randy]

Už jsi to někdy zkoušel? Přijít do Tesca a požádat, že by ses chtěl podívat, jak to vypadá vzadu v přípravně masa? V žádném obchodě tě dozadu nepustí. A poslat článek do novin? Nenech se vysmát, kdo je novinářům přednější? Řetězec, který za reklamu v novinách utrácí statisíce nebo jeden zákazník prudič? Bojkotovat můžeš jeden obchod, ale ne všechny, někde nakupovat musíš.

[Luk]

Tohle je přesně ten přístup, který nepoctivcům dává křídla a současně posílá do vlády takové, jako je Paroubek. Kdo si myslí, že je bezmocný, hluboko se mýlí.

Uvedu příklad z mého života:

Kamarád využívá služby T-Mobile (dříve Paegas). Před časem si v Německu zavolal na infolinku operátora, protože se nechal zlákat reklamní výzvou (kde se to tvářilo jako služba zdarma). Volání ho však stálo 150 Kč, proto si podal reklamaci - neúspěšně. Protože server Mobil.cz tehdy vyzýval čtenáře ke psaní zkušeností s roamingem, poradil jsem mu napsat tam. Vyšlo to jako článek dne, ještě navíc s titulkem "V Německu pozor na Paegas". Od toho momentu byli v Paegasu jako vyměnění, chovali se k němu úplně jinak, a přestože se mu pak stalo ještě pár podobných věcí, vždy okamžitě hradili všechny škody.

A podobných případů znám mnohem víc. Prostě to chce nerezignovat předem. Volení Paroubka není dobrá cesta.

[Heron]

Nemyslel jsem celostátní noviny, ale nějaký místní list.

V Tescu jsem nikdy nebyl, chodím do malého obchůdku u nás v ulici, kde to dobře znám, oni znají mě (má to výhody, třeba když jdu ze školy a nemám peníze, tak mi to klidně daj na dluh - prostě si věříme). Bavím se s nimi o jejich problémech v podnikání a oni na oplátku poslouchají moje návrhy co a jak v krámě zlepšit. Spokojenost na obou stranách. Ze zákulisí už jsem taky lecos viděl, a rozhodně nemají co skrývat.

[elviin]

A co kdyz bydlis v zastavbe, kde uz zadny obchudek neni, jen ty vetsi, nejaky ten kilacek daleko. Budes mlada mamka s detskem a budes se dohadovat se seupermarketem? Prave protoze si v Tescu nebyl, tak to tezko muzes posoudit. Samozrejme to co rikas, je idealni pripad, to vsak neplati vsude. Lidi se muzou branit na ruznych urovnich, od osobnich argumentu, pres obcanska sdruzeni po statni organy. Vyloucit statni organy je nesmysl. Nektera slova jsou jen slova cloveka v nejlepsich letech.

[Luk]

Vyloučit státní orgány je nesmysl, ale spoléhat jen na ně je nesmysl ještě větší. Z lidí se pak ještě snadněji stávají nesvéprávní tupci, kteří si málem neumějí vytřít zadek.

[Leoš Literák]

Když budou nemocnice soukromé, tak jejich hlavním cílem bude zisk. A z toho mohou vyplynout pro pacienta i značné nevýhody. Například to, že se tyto nemocnice soustředí jen na jednoduché operace, na kterých se dá vydělat. A o pacienty s těžkými a dlouhodobými chorobami nebude zájem a budou je posílat do státních zařízení.

Jenze pak je opet chyba v systemu. Kdyby pojistovny platily odpovidajici castku, nemely by zadny duvod, naopak, mohly by se treba specializovat na nektere choroby.

Co je treba velmi hloupe, je stravovani v nemocnici. Proc maji pacienti v nemocnicich jidlo zdarma? Nemocnice neni armada spasy a ze zdravotniho pojisteni by se nemelo platit stravovani, ale lecba. Stacila by tato jedna zmena a hned by se urcite usetrilo par miliard.

[xkesh]

Kdyby pojistovny platily odpovidajici castku, nemely by zadny duvod, naopak, mohly by se treba specializovat na nektere choroby.

Co je treba velmi hloupe, je stravovani v nemocnici. Proc maji pacienti v nemocnicich jidlo zdarma?

Ano, kazdy by mel po lekarskem zakroku VIDET a POTVRDIT lekari ucet pro pojistovnu (treba zadanim PIN jako u terminalu v obchodaku a bez toho potvrzeni by lekar nedostal nic), a zaroven by pak pojistovna mela poslat zpravu o platbe lekari za pojistence na vedomi pacientovi. Najde se tisic vymluv, proc by to neslo, ale fakt nechapu, proc v obchode dostanete stvrzenku na kdejaky psouk a u lekare se vsechno vyrizuje v zakulisi.

Ano, proc maji pacienti v nemocnicich jidlo zdarma a proc tak nekvalitni. Prispevky na jidlo by mela proplacet pojistovna pojistenci a ten by je mel predavat za kvalitni jidlo nemocnici (mohou to byt neprenosne stravenky).

Cili chyba neni az tak v systemu pojisteni, ale v tom, ze vsechny platby probihaji skryte, tj. netransparentne. Jednak pro lidi a pak take pro vsechny cleny pojistovny. Kdyz se rika "clen pojistovny" nikoliv "zakaznik", tak by snad meli mit jednotlivi clenove take pravo volit nejakou spravni radu? Kdyz je vedeni pojistovny odpovedne jen jakesi spravni rade politiku, jako je to dneska, tak je to idealni puda pro ruzne tunely (nezavisle na tom, z jake politicke strany jsou, jak se ukazuje pri nynejsich debatach o VZP).

[zde]

Proc maji pacienti v nemocnicich jidlo zdarma?

Aby se tím státní úředník mohl chlubit, jiný důvod nenalézám. Beztak se to téměř nedá jíst, takže jí jen odhadem zhruba 10-20% pacientů, většinou důchodci. Ne aby ušetřili, ale protože k nim příbuzní tolik nechodí.

Stacila by tato jedna zmena a hned by se urcite usetrilo par miliard.

Ušetřil by se prd. Náklady na ten blaf budou pod 40 kč, jíst to riskuje jen každý desátý, náklady na lůžko jsou zhruba 400 kč. Tj ušetří se zhruba 1%.

Na čem naopak nemocnice ušetří a co velmi často dělají, je uvedení pozdějšího data do propouštěcí zprávy. Běžně pacienta pustí v pátek a účtují pobyt až do pondělí. Pacient je rád že nemusí v nemocnici tvrdnout, tak si nestěžuje. Ví sice že okrádají pojišťovnu, ale nemocnici pacient potřebuje, pojišťovnu nikoliv.

[Luk]

Uvádění pozdějšího data je dost velké riziko (hlavně tam, kam často chodí revizní lékaři), ale dělá se spíš něco jiného - pacienti, kteří se dostatečně usilovně nedožadují propuštění, se ponechávají v nemocnici, i když už jsou dostatečně zdraví.

Co se týká nákladů na akutní lůžko (skutečně využité, ne jen "obložené" - viz výše), tak nejsou 400 Kč, ale cca 1000-1500 Kč/den (podle druhu atd.). Hospitalizační paušál to nepokrývá, proto se to různě dotuje ze zbytečných výkonů na ambulancích apod..

A že by si jídlo v nemocnici měli platit pacienti, je jasná věc. Není důvod ho platit z pojištění.

[zde]

Revizní lékaři myslím o víkendech do nemocnic nechodí.. Manželka i moje matka s tím už mají osobní zkušenost, přestože jsou v nemocnici jen výjimečně, ne víc než 1x ročně. A zbytečně "obložené" lůžko nic navíc nepřinese, když je nemocnice plná a má frontu na příjmu, což je ve chřipkovém období docela běžný stav.

Sorry ale levnej hotel tě ve srovnatelném komfortu ubytuje za 300-500kč na den, a ještě z toho má zisk. V těch 1500 je navíc co? Výkony nebo léky bych do toho nepočítal.

[Luk]

Jenže nemocnice vždycky plná není (tedy jak která), některá oddělení mají slušné výkyvy, takže když je reálná obložnost 60-70 %, zvýšení na 80-85 % chod nemocnice neohrozí.

V těch 1500 je navíc co? Výkony nebo léky bych do toho nepočítal.

Jenže to se právě musí. Léky jsou hrazeny v paušálech, běžné výkony taktéž, platí se úklid/dezinfekce (mohem náročnější než v hotelu), odpisy přístrojů a jejich údržba/opravy, přece jen i toho personálu je trochu víc (a také dražší) než v hotelu.

[zde]

Aha, čekal jsem že výkony budou hrazeny položkově, tedy léky, materiál a mzdy lékařů v tom paušálu nejsou. V tom případě je 1500 na lůžko a den docela akceptovatelné. Ale sčítat operaci chlopně u jednoho pacienta s konzumací antibiotik vleže druhým pacientem mi přijde dosti podivné.

[Luk]

Výkony jako třeba ta operace chlopně jsou skutečně hrazeny zvlášť, v základním paušálu je jen běžná péče (včetně léků). Ale když nemocnice vykáže víc výkonů, nepomůže si. Nedostane totiž víc peněz než předešlý rok (+ max. určité malé navýšení, počítá se to podle nějakých vzorců, vstupuje do toho počet unikátních pojištěnců), navíc je i vykazování určitých výkonů ještě dále omezeno.

Ale sčítat operaci chlopně u jednoho pacienta s konzumací antibiotik vleže druhým pacientem mi přijde dosti podivné.

Podivného toho je víc. Třeba ohodnocení výkonů - nevím jak operace chlopně, ale u některých operací jsou to částky zcela zanedbatelné vzhledem k ceně přístrojů, které jsou nutné, k době trvání operace a k počtu potřebných lidí. Když bývalému prezidentu Havlovi odebírali část plíce, bylo to tehdy (1997?) ohodnoceno částkou cca 1100 Kč. Naproti tomu banální vyšetření (EKG apod.), která se dělají bez větších nákladů, mají ohodnocení poměrně vysoká (to EKG je tuším okolo 150 Kč).

[Milan Jurik]

Ten evropsky socialismus jste popsal velice pekne v prvni casti, v te druhe uz hure. Ty tzv. ulicni vybory vznikaji dokonce i u nas, bohuzel jen ty jejich nejradikalnejsi formy, dosud nejsme moc zvykli na aktivni formu demokracie. Jinak jich v cele Evrope vznika opravdu hodne. A to, ze prece jen maji i u nas nejaky vliv, je videt z toho, ze ten pan na Hrade se ne moc davno o nich ne moc pekne vyjadril (ve smyslu, ze jsou nevolene a tedy nedemokraticke, proste opet projevil svuj postoj k volicum - davu).

Co se tyce zdravotnictvi, kritiku je hodne, ale skutecne reseni nikdo nenabizi. Nenechte se mylit, na celem svete pravdepodobne neexistuje, mimo extremne bohate ministaty, zeme, ktera by mela stabilni a kvalitni zdravotnictvi, hodne vyspele lidske spolecnosti. Bohuzel. Nektere kroky pana Ratha jsou opravdu udesne, ale tvrzeni, ze nemocnice prevedene na obchodni spolecnosti jsou bez dluhu, jsou take zcestne. Navic, nemocnice v tuto chvili nejsou zrovna tim clankem naseho zdravotnictvi, ktery je na tom nejhure.

[Heron]

Ten pan na Hradě nemá nic proti aktivní formě demokracie. Tehdy říkal něco úplně jiného než jak se to pak psalo u nás.

[elviin]

Ja jsem slysel primo studii prekladu z anglictiny do cestny na CRo, a pan z ODS musel vynalozit hodne usili, aby ocistil vudce.

[podlesh]

Ten pan na Hradě nemá nic proti aktivní formě demokracie.

Ale ano, má. Uznává pouze čistou zastupitelskou demokracii, tedy volby a pak už se zvolení představitelé postarají o vše. To je to co už pár let pořád opakuje.

Ostatně, názor je to zcela opodstatněný, tento systém je osvědčený a stabilní. Problém je akorát v tom, že interval mezi volbami je příliš velký v poměru k době, jak dlouho je u nás demokracie. Zpětná vazba tedy zřejmě nefunguje tak, jak by si většina z nás představovala.

Tehdy říkal něco úplně jiného než jak se to pak psalo u nás.

No, něco z toho si lze i přečíst na webu Nicméně je to celé absurdní z toho důvodu, že u nás máme čistou zastupitelskou demokracii a vliv NGO je omezen na lobování. Takže to nakonec stejně jen končí u zvolených politiků, zda se ovlivňovat nechají nebo nenechají.

Problém je, že u ČSSD nikdy nevíme kým se nechají postrkovat. Zvlášť nyní Paroubek se žene jen za popularitou a nechá se ovládat tím, kdo je zrovna v médiích. A to rozhodně není dobře.

To takoví lidovci, u těch je předem jasné že přikládají velkou váhu názorům z Vatikánu.

[Milan Jurik]

Ale prave ona aktivni demokracie na lobbovani stoji. Ty tzv. ulicni vybory (krasne stare pojmenovani) prave predstavuji tu cestu, jak pomahat nedostatkum zastupitelske demokracie. Ale to je jedno, uz jsme prilis mimo tema tohoto clanku.

[elviin]

A co treba odbory?

[Milan Jurik]

Odbory jsou take formou ulicniho vyboru, v dnesni dobe silne prerostlou, ale na lokalni urovni jsou obcas docela rozumne. A maji svuj vliv (pozitivni i negativni, tak jako vsechny ostatni skupiny).

[zde]

Docela mne prekvapilo ze odbory maji v soucasnosti politicky blize k ODS nez k CSDD. Naopak znam mnoho podnikatelu kteri budou volit CSSD.

[podlesh]

Docela mne prekvapilo ze odbory maji v soucasnosti politicky blize k ODS nez k CSDD.

HE?

[zde]

Na BBC mel Moravec rozhovor s Duskem, a zcela jasne to tam bylo prezentovano. Odbory chteji nizsi odvody a danovou zatez, nikoliv vyssi socialni davky. Je to logicke, odbory reprezentuji ZAMESTNANCE, nikoliv lidi na podpore. Ale stejne me to prekvapilo.

[xkesh]

Ten pan na Hradě nemá nic proti aktivní formě demokracie. Tehdy říkal něco úplně jiného než jak se to pak psalo u nás.

On si tem pan na Hrade svoje projevy (i v originale) publikuje na www.klaus.cz, takze je uplne jasne, co kde rika.

[elviin]

Jeste bych rad znal odpoved na 5. otazku.

Existuje asi jakasi rovnovaha, ale problem je v tom, ze soukrome zdravotnictvi (nevim jak by se to resilo) musi souhlasit s principem solidarity. Slabina tohoto systemu je prave zas v jeho solidarite.
Soukrome nemocnice by popiraly svou existenci, kdyby se nesnazily byt ziskove. V pripade pouze soukromych zarizeni by se take mohlo stat, ze nektere chudsi regiony nebudou vubec obslouzene. Zrejeme obe varianty vedou k zaniku.

Mam dojem, ze ve spolecnosti se precenuje vyznam individualismu, a v tomto blogu je to znat. Musi byt vse v rovnovaze. Ale stehovat se kvuli temto problemum do USA nebudu. Rad bych vedel jak je to tam se zdravotnictvim.

Neco tady padlo o obcanskych iniciativach, v tom si myslim, ze je zase pravda nekde mezi. V pripade ruznych vetsich pohrom je obcanska iniciativa dulezita, ale ne tak jako iniciativa statni. Problem u nas je v tom, ze polistopadova jakakoliv obcanska iniciativa byla zprofanovana a casto je (pan prezident Klaus) spinena.

[Leoš Literák]

Soukrome nemocnice by popiraly svou existenci, kdyby se nesnazily byt ziskove. V pripade pouze soukromych zarizeni by se take mohlo stat, ze nektere chudsi regiony nebudou vubec obslouzene.

Ja furt nechapu, proc si tolik lidi mysli, ze nemocnice nesmi byt ziskove ci soukrome. Co je na tom spatneho? Asi uz maji lidi v krvi, ze automaticky predpojimaji, ze kdo je soukromy, ten bude šidit. Jenze v Cesku šidí kdekdo a na pravni forme nezalezi.

Argument s chudymi regiony je nerelevantni. Nemoci si nevybiraji lidi podle stavu penezenky. Takze i tam maji nemocnice spoustu zakazniku.

To je asi hlavni rozdil mezi soukromymi a nesoukromymi nemocnicemi. Soukrome se na cloveka divaji jako na zakaznika, verejne jako na pacienta (ktery je obtezuje).

Severni Morava neni zrovna bohaty region a presto se tam zacaly skupovat nemocnice a menit na soukrome. Vysledek? Uz nejsou ztratove a zvysila se kvalita lecby i jejich oblibenost u pacientu. Treba i ta novojicinska nemocnice casem prijde o svou strasnou povest, kterou si za sve statni spravy vyslouzila.

Ale stehovat se kvuli temto problemum do USA nebudu. Rad bych vedel jak je to tam se zdravotnictvim.

Nemam informace, ale nejspise jako jinde. V necem lepsi, v necem horsi. A stehovat se kvuli zdravotnictvi take nebudu.

[elviin]

Ja furt nechapu, proc si tolik lidi mysli, ze nemocnice nesmi byt ziskove ci soukrome.

Jsem nepsal nesmi. Preci regiony, kde jsou mensi vyplaty, by nemely v nemocnicich na sluzby, ktere jsou v bohatsich regionech.

... Nemoci si nevybiraji lidi podle stavu penezenky...

... ale podle stavu penezenky se urci lecba. Nebo ne?

[Dalibor Smolík]

Minulý týden jsem mluvil s lidmi ze Skotska. Tam prý platí, že kdo nemá správný životní styl, nemá řadu zákroků zdarma. To znamená u nadváha! Ta paní, která měla mít operaci kyčelního kloubu, si ji musela zcela zaplatit, protože měla pár liber navíc ... Vypadala štíhle. Tak tohle u nás zavést, to by byla mela s našimi obézními lidmi!

[Jen tak]

Ano? ale pak chci mít možnost neplatit zdravotní pojištění, pak si budu vše platit sám, tzn. zrušit princip solidarity ve zdravotnictví, sem zvědav, co pak bude dělat člověk s průměrným příjmem ve chvíli, kdy bude potřebovat operaci chlopně.

Ještě jinak, rovnou by se dalo říct, že si léčbu bude platit sám každý narkoman, alkoholik, ten kdo se vyboural, když nedodržel silniční předpisy nebo nedodržel bozp atd.

No dokud jsem mladý a nejtěžší nemocí je nachlazení, tak to asi není takový problém, ale ve stáří pak bude nejlepší si rovnou zaplatit rakev.

[Luk]

Ad 1 - Zdravotnictví ničí špatný systém. Systém, kde se vyplatí držet v nemocnici již vyléčené pacienty, vykazovat (a obvykle i provádět) zbytečná vyšetření, kde není definován standard a na většinu nadstandardu se člověk dostane jen přes úplatky. Systém, kde je bordel v úhradách léků, kde pacient nemá právo skoro na nic (včetně informací o sobě), kde je dobrý lékař trestán a špatný odměněn.

Ad 2 - Ve špatném. Jsou dobří lékaři, dobré nemocnice, dobrá oddělení (i ve špatných nemocnicích). Ale špatné je financování, špatný je ve většině případů přístup k pacientovi.

Ad 3 - Pro: Zájem o pacienta (přináší peníze), pečlivá kontrola nákladů. Proti: Riziko soustředění se na lukrativní obory (a pacienty)a zanedbávání ostatních.

Ad 4 - Evropský socialismus je poměrně výstižný pojem pro dnešní Evropskou unii. Velká míra přerozdělení, tendence omezovat svobody lidí.

Ad 5 - Jak moc výhodné je stěhovat se do USA, to je věcí osobního postoje. V něčem je to USA mnohem horší než u nás (hlavně v posledních letech). Zdravotnictví je tam na vyšší úrovni, ovšem také dražší (a s mnohem vyšší spoluúčastí).

[Leoš Literák]

Ceske zdravotnictvi je na tom docela dobre. Nicmene je spatne nastaveno zdravotni pojisteni a tudiz dochazi k prisernemu plytvani a zadluzovani. Lidi nemaji zadny duvod chovat se rozumne, kdyz maji vsechno "zadarmo". Je to stejne, jako by se v obchodech neplatilo. Lide by take brali domu treba tri chleby, kilo salamu a bednu piv denne, takze brzy by vseho byl nedostatek. Stejne se chovaji lide ve zdravotnictvi, kdy casto berou spoustu leku zbytecne, podstupuji duplikatni vysetreni, simuluji nemoci v pripade problemu v zamestnani atd.

Pan ministr Rath planuje, ze do vsech nemocnic, vcetne soukromych, nasadi sve lidi na pozice kontroloru. Proste prijde tam spatne placeny a nemotivovany urednik bez jakekoliv odpovednosti, ktery bude do vseho kecat. Pokud se to nemocnici libit nebude, nebude smet prijimat platby ze zdravotniho pojisteni, nebo-li vsechny zakroky si budou pacienti platit ze sveho. To se v podstate rovna likvidaci techto nemocnic. Druhou variantou je, ze stat vybere 90 nemocnic a ostatni prejdou na rezim samoplatcu (jinymi slovy je znici).

Tento navrh se v podstate rovna vyhlaseni Velke listopadove socialisticke revoluce. Bud se nemocnice necha zestatnit nebo bude znicena.

[JiK]

hlavne ten urednik bude naprosto nezkorumpovatelny, uplne kristalove cisty. :) jako vsichni soudruzi z KSC pardon CSSD.

[JiK]

Panove (a pripadne damy), vzdycky to zalezi jen a jen na Vas. Nelibi se Vam rudoruda koalice s vychcanym lharem a hulvatem ze ctvrte cenove, soudruhem Paroubkem v cele? Tak ji prestante zivit ze svych dani.

Svoboda znamena volnou soutez, a to i v tom co mi stat nabidne jako svemu klientovi, ktery mu plati dane. Ja se rozhodl, ze budu sve dane platit statu, za ktery se nemusim stydet, a uz jsem z ceskeho bolsevistanu davno odesel nekam, kde me schopnosti fyzika oceni penezi odpovidajicimi platu ceskeho poslance a ne pokladniho v supermarketu.

Muzete to udelat kazdy.

[hwsoft]

Nijak se mi nelibi, ale znam jeste horsi, s modrym ptakem.

Tak nejak sem se dostal do situace, kdy jsou pro me nekteri poslanci z KSCM prijatelnejsi nez poslanci jedne nebo druhe "demokraticke" strany.

Prijatelnejsi znamena, ze jsou mensim zlem, ne ze jsou vyhrou :(. Opravdu nevim, ktere soudruhy volit, jestli z ODS, CSSD, KSCM, nebo z jine strany.

Velkym problemem pri volbach je zastrasovani volicu, nevolte tuhle stranu, nema sanci se dostat do parlamentu, volte jen ty velke zkorumpovane :(. Protoze kdyz se podivate na mistni zastupitelstva, tak uvidite, jak si jednotlive strany stoji, vetsina volenych zadtupcu je nestraniku.

[JiK]

pokud jsou pro Tebe prijatelnejsi nez demokraticke strany bolsevici, StBaci a vrazi z KSC, kteri verejne hlasaji, ze kdyz budou u moci, znici demokracii krvavou revoluci a silou nastoli vladu proletaru pak se nemame o cem bavit.

Doufam jen, ze sve nehynouci experimenty se "spravedlivejsi" spolecnosti si budete vy, bolsevici, delat nekde jinde, trebas za uralem, a za penize nekoho jineho, trebas za svoje.

[hwsoft]

Ty jsi ale fakt smudla. Zkus obcas pouzit to co mas na krku, a pak muzes psat. Ja totiz volim jednotlivce, ne kecy.

S vrahy a STBkay bez nekam, tomu snad sam neveris. Ja mam osobne dost vymlouvani se na komunisty, ti uz dost dlouho nevladnou, a vysledek vidi kazdy sam. Jak to dobre, tak to zle.

Jinak ja nejsem bolsevik, nevim kdes na to prisel a taky nikde nevidim sanhu o krvavou revoluci.

[Michal Vyskočil]

Ja mam osobne dost vymlouvani se na komunisty, ti uz dost dlouho nevladnou, a vysledek vidi kazdy sam. Jak to dobre, tak to zle.

Nevládnou? Já myslím, že tento vtip to popisuje celkem přesně.

Koho budeš volit
Komunisty
To já vím, ale z které strany?

[zde]

Viz http://www.analyza.wz.cz :)

[Petr Jelínek]

Takhle asi mluvila spousta lidí v roce 1946. A pak se asi za dva roky a dál dost divila. Tím nechci srovnávat situaci tenkrát a dnes, říkám jenom, že takhle asi tenkrát uvažovali.

[elviin]

V te dobe, ale pusobily silne tlaky z venku, to v dnesni dobe neplati. Pak to uvazovani - "byli demokraticky zvoleni, nechme je spolurozhodovat" - neni od veci. Bohuzel demokracie ma smysl jen v pripade, ze si nepodrizne vetev.

[Leoš Literák]

Ja chci srovnavat. Podle mne je lidstvo prilis hloupe na to, aby se poucilo z historie a proto je odsouzeno donekonecna opakovat sve chyby.

Takze komunisti jsou a budou nebezpecni a je blahove rikat, ze je dnes jina doba. V tuto chvili nevidim vetsi nebezpeci pro svobodu nez konunisty. Sladek se nastesti neprosadil a fasisti jsou nebezpecni pro jednotlivce (ktere napadnou ci zabiji), ne pro spolecnost (ze by ji ovladli). To se ale muze snadno zmenit. Az kvuli Cine zavreme polovinu tovaren, nalada spolecnosti se urcite zmeni.

[unknown_]

pokud jsou pro Tebe prijatelnejsi nez demokraticke strany bolsevici, StBaci a vrazi z KSC, kteri verejne hlasaji, ze kdyz budou u moci, znici demokracii krvavou revoluci a silou nastoli vladu proletaru

A nějaké vysvětlení, zdroj těchto "naprosto přesných informací"?

[JiK]

jejich oficialni program?

[zde]

Naše vláda je spravedlivým trestem za neuvážené rozbití Rakousko-Uherské monarchie. Stejně je to neuvěřitelný- máme strategickou polohu a z každé šlamastiky jsme vždy vyšli na straně vítězů.

Z monarchie jsme ukradli průmyslově (strojírenství, textilky) a nerostně (uhlí) nejlepší díl, po druhé světové válce jsme nemuseli, přestože jsme hitlera vyzbrojovali, platit žádné reparace, naopak jsme znárodnili majetky kolaborantů a odsunuli je.

Navzdory pravičáckým lžím napáchal socialismus jen minimální škody, naopak přinesl prospěšné kolektivistické tendence, masivní výstavbu, kvalitní ateistické školství, podporu porodnosti, bezplatné zdravotnictví, a především minimalizaci zahraničního dluhu.

Sametová revoluce také nebyla žádná katastrofa, navzdory levičáckým lžím. Přinesla sice rozkradení zlatých rezerv ČNB, masivní privatizační podvody, vytunelování stovek miliard ze státních bank, vytunelovanou VZP, různé úmyslně prohrané arbitráže apod, ale tyto ztráty jsou vyváženy ekonomickým růstem, přílivem investic, a rozvojem dříve utlumených odvětví, např turistického ruchu.

Ono možná prosperita země a zkorumpovanost její politické reprezentace vůbec nejsou v protikladu. Kde nic není, ani čert nebere. A vosy se slétají na med.

[Luk]

Navzdory pravičáckým lžím napáchal socialismus jen minimální škody, naopak přinesl prospěšné kolektivistické tendence, masivní výstavbu, kvalitní ateistické školství, podporu porodnosti, bezplatné zdravotnictví, a především minimalizaci zahraničního dluhu.

Jako vtip dobré Socialismus přinesl negativní kolektivistické tendence (znárodnění, násilím vynucovaný vstup do družstev), masivní výstavbu ohavných betonových oblud (které jsou po pouhých 30-40 letech v dezolátním stavu), školství plné lží, velké výkyvy v porodnosti, mizerné zdravotnictví s naprostým odlidštěním pacienta, a především velké vnitřní zadlužení ekonomiky (leckde se např. ještě donedávna pracovalo na strojích z 30. let).

[zde]

Ne, opravdu nešlo o vtip.

Komunisti předali Havlovi republiku zhruba dvojnásobnou, s prakticky nulovými zahraničními závazky (tuším sakumprásk všechno pod 1% HDP), a řádově vyššími devizovými rezervami (určitě zlato a platina).

To že znárodnění v roce 1948 nebylo vždy za odpovídající náhradu nebo že existoval značný vnitřní dluh je bez debat ale pro makroekonomické vztahy je to naprosto irelevantní. Agenty jsou celé státy takže okrádání občanů uvnitř stejného celku lze ignorovat, a vnitřní dluh je jen abstraktní faktor již promítnutý do snížené efektivity práce.

Socialistické zdravotnictví jsem příliš nezažil takže nemohu srovnávat. Vlastně kdyby manželka před pár lety nerodila, nezažil bych ani to současné. Ač je rozpočtově neuvěřitelně drahé, rozhodně mi jako kvalitní nepřijde.

[Luk]

Socialistické zdravotnictví jsem příliš nezažil takže nemohu srovnávat.

Socialistické zdravotnictví jsem zažil velice důkladně - málem jsem přišel o levou ruku, protože mě v nemocnici odmítli (s odkazem na rajonizaci) ošetřit tříštivou otevřenou zlomeninu. Nebýt známých, kteří to byli nakonech schopni zařídit, dopadlo by to špatně (v Praze tehdy všechny mimopražské posílali do Motola, což znamenalo cestu přes celou Prahu - samozřejmě bez sanitky - a navíc tamní úrazovka měla naprosto děsivou pověst).

Socialistické zdravotnictví bylo obecně vystavěno na principu "zdraví lidu", ne "zdraví člověka". Cílem bylo, aby byl člověk opraven do práceschopného stavu. Neměl právo na nic, nedostával žádné informace o léčbě, natož aby mohl o něčem rozhodovat. Návštěvy v nemocnicích byly 2x týdně hodinu, u dětí do 6 let byly zakázány. Prostě pacient byl jenom věc, která procházela "strojem" zdravotnictví.

[Jen tak]

masivní výstavbu ohavných betonových oblud (které jsou po pouhých 30-40 letech v dezolátním stavu)

30-40 let? to nemyslíš vážně, tak staré budovy už dávno měly být po generální opravě nebo zbourány a postavené nové (paneláky byly plánované na 30 let, což zplnily), jenže na výstavbu jdou dnes tak malé peníze, že by nebylo, kde bydlet.

velké výkyvy v porodnosti

tak to by mně zajímalo, jak se to řeší? že by se v dobách s nízkou porodností zakazovala antikoncepce?

mizerné zdravotnictví s naprostým odlidštěním pacienta

je zajímavé, že stejní lékaři s danými vědomostmi mohou pracovat stejně dobře i v německu a jiných západních státech, takže těžko mluvit o špatném školství nebo o nekvalitě ve zdravotnických zařízeních

leckde se např. ještě donedávna pracovalo na strojích z 30. let

leckde se ještě dnes pracuje na strojích starých 50 let. Tohle není argument, každý podnikatel nebo podnik si nejdřív spočítá, co ho stojí nový stroj a zhodnotí rentabilitu investice a pokud je konstrukce i tak starého stroje taková, že náklady na jeho provoz jsou nízké, pak není důvod k investicím, leda by ho k tomu tlačila technologie, kterou starý stroj nezvládne.

[Luk]

to nemyslíš vážně, tak staré budovy už dávno měly být po generální opravě nebo zbourány a postavené nové (paneláky byly plánované na 30 let, což zplnily)

To právě dokazuje, jaké to bylo zvěrstvo je tehdy stavět. Narvaly se neskutečné peníze do něčeho, co pořádně nefungovalo, s čím jsou problémy (ani bourání paneláků není nejjednodušší).

že by se v dobách s nízkou porodností zakazovala antikoncepce?

Ha ha ha... Ta "podpora porodnosti" měla ten efekt, že v polovině 70. let porodnost prudce vyletěla nahoru, aby pak poměrně rychle zase klesala (v roce 1989 byla okolo 120 tisíc dětí ročně, oproti 190 tisícům ve špičce). To ssebou neslo mnohé problémy, které se táhnou dodnes.

takže těžko mluvit o špatném školství nebo o nekvalitě ve zdravotnických zařízeních

Školství bylo založeno na biflování, a některé předměty se učily dost pokřivěně. Výuka lékařů nebyla špatná po stránce technické - ale zoufale bídná po stránce přístupu k pacientovi. Dodnes většina lékařů není schopna správně komunikovat s pacientem. V západních státech se to naši lékaři velice rychle museli naučit, jinak by byli brzy odejiti. U nás však problémy přetrvávají.

leckde se ještě dnes pracuje na strojích starých 50 let. Tohle není argument, každý podnikatel nebo podnik si nejdřív spočítá, co ho stojí nový stroj a zhodnotí rentabilitu investice a pokud je konstrukce i tak starého stroje taková, že náklady na jeho provoz jsou nízké, pak není důvod k investicím, leda by ho k tomu tlačila technologie, kterou starý stroj nezvládne.

Ale zrovna třeba staré papírenské stroje pracovaly zoufale neefektivně, a hlavně neekologicky.

[zde]

měla ten efekt, že v polovině 70. let porodnost prudce vyletěla nahoru, aby pak poměrně rychle zase klesala (v roce 1989 byla okolo 120 tisíc dětí ročně, oproti 190 tisícům ve špičce). To ssebou neslo mnohé problémy, které se táhnou dodnes.

Nietzsche je sice můj oblíbenec ale vlastní narození za problém nepovažuji. Ty ano?

[Luk]

To asi málokdo Ale aby bylo jasno, není problém samotné narození, problém je velký výkyv. Musely se budovat a rozšiřovat školy, dětská oddělení nemocnic atd., a když to kleslo, bylo spousta nevyužité kapacity.

[unknown_]

betonových oblud (které jsou po pouhých 30-40 letech v dezolátním stavu)

Až Vaše oblíbená demokracie vybuduje tak rozsáhlý a užitečný komplex a vydrží déle než 30-40 let, tak se Vám pokloním a políbím nohy

[Luk]

Demokracie není od toho, aby něco budovala. Demokracie je forma vlády. Budovat mají (a budují) lidé. A jsem svědkem toho, jak si lidé opravují schátralé domy, staví nové (a pěkné), a jak se vůbec starají o svůj majetek.

Problém panelákových sídlišť není jen v nízké technické kvalitě staveb. Je to i problém sociální - paneláková sídliště nefungují (a těžko fungovat mohou) jako místo k životu, jsou to jen noclehárny. Ten "rozsáhlý a užitečný komplex" je ve skutečnosti krutým svědectvím o tehdejší době, kdy tu neměl své místo člověk, ale jen lid, masa.

[Michal Kubeček]

To chce klid a uvědomit si, že ti, kdo mají na věc odlišný názor, nejsou už z principu zločinci, kdo chtějí tuto zemi zničit. Nebo si snad myslíte, že já jsem neměl podobný vztek, když jsem viděl, co provádí Klausova vláda, nebo když slyším Tlustého demagogii ohledně tzv. rovné daně? Ale na rozdíl od vás jsem neměl a nemám pocit, že by to dělali s úmyslem zlikvidovat naši ekonomiku. Prostě to beru tak, že ti lidé mají na věc odlišný názor a mají především odlišné priority. Zkuste to tak brát také. Všeobecně se soudí, že pravicově orientovaní jsou z principu tolerantnější, ale vy se mne usilovně snažíte přesvědčit o opaku… (osobně si myslím, že je to blbost, tolerance nesouvisí s levicovou nebo pravicovou orientací)

[zde]

tolerance nesouvisí s levicovou nebo pravicovou orientací

Ano, je to ortogonální. http://www.politicalcompass.org/

[Michal Kubeček]

Přesto se ale bohužel často setkávám s klišé, že pravičáci jsou svobodomyslní a tolerantní, zatímco levičáci by nejraději všechno sešněrovali a zakázali. Asi deformace pod vlivem reálného socialismu.

P.S. skvělá patička, jedna z nejlepších, co jsem tu viděl…

[VícNežNic]

Přidávám se, už si s tím nějaký Gentooista zkompiloval kernel?

[Leoš Literák]

Tak jsem skoncil +4 smerem k liberalismu a +1 na pravici.

[zde]

Já skončil taky +4 k liberalismu ale -3 na levici.

[xkesh]

Tak jsem skoncil +4 smerem k liberalismu

+4 je snad v tomhle grafu smerem k autoritarství? Liberalismus ma znacku minus.

[Leoš Literák]

Ja si definoval vlastni smery os

[xkesh]

Economic Left/Right: -5.63 Social Libertarian/Authoritarian: -2.46

To koukam :))) Ale mam dojem, ze kdybych na nektere otazky odpovidal tak, jak si myslim, ze jsou obecne chapany a ne tak, jak je chapu ja, tak to mozna skoncilo nekde jinde :)

[Leoš Literák]

Ja mel vztek i na Klause, ze me zradil. Pravicove kecy, levicove akce. A pak opozicni smlouva po te, co delal mobilizace proti levici - to byl hnus. Tehdy jsem se zarekl, ze nebudu volit ODS, dokud bude na zivu jediny tehdejsi poslanec ODS.

Bohuzel tento slib budu muset porusit, protoze pri me predstavivosti dost dobre vidim propast, ktera se pred nami rozevira. Nedelam si iluze, ze by nas ODS spasila, ale snad aspon trochu zmeni smer a treba ji mineme.

PS. abychom jednou nerikali - stastne, klidne a mirumilovne 20. stoleti. (ted myslim globalne - celosvetove, ne lokalne - Cesko).

[xkesh]

Nedelam si iluze, ze by nas ODS spasila, ale snad aspon trochu zmeni smer a treba ji mineme.

Jak jsi to psal? Pravicove kecy, levicove akce? Ono se to zvani o "rovne dani", kdyz je to z opozicnich lavic. "Pravice" v Nemecku mela taky plnou hubu reforem a snizovani dani ("levice" taky, coz o to) a hup, je po volbach a uz se zvysuje DPH. Osobne neverim, ze i kdyby ODS volby (tesne) vyhrala, ze nebude hledat vymluvy pro to, aby dane snizovat nemusela (hrozba terorismu, tunely CSSD za doby jeji vlady atd. atd.). Zatim jsem neslysel jedineho politika ODS, ktery by ve me svym vystupovanim a tim co rika, vzbuzoval duveru. Uz vubec ne Topolanek, Tlusty, Langer, Necas... tj. stranicke spicky.

PS. abychom jednou nerikali - stastne, klidne a mirumilovne 20. stoleti. (ted myslim globalne - celosvetove, ne lokalne - Cesko).

Ja myslim, ze budeme, kdyz si tak promitnu do budoucna nektere uvahy o globalnim znecisteni pitne vody, prelidneni (migrace obyvatelstva), geneticky upravenych potravinach (=likvidace tradicniho zemedelstvi, tj. hladomory v chudych zemi horsi nez dosud, zaroven vetsi mira zamoreni herbicidy), tzv. ropny zlom k tomu vsemu ... a z toho vseho vyplyvajici potencial valecnych konfliktu mezi staty ale i skupinami obyvatel uvnitr statu.

Ostatne, uplynulo 5 let noveho stoleti a mame za sebou likvidaci "dvojcat" uprostred New Yorku, invazi do Afganistanu, invazi do Iraku... pred sebou potencialni invazi do Iranu a kam vsude jeste. 21. stoleti si fakt nepredstavuju jako idylku. Spis naopak. Bohuzel.

[Leoš Literák]

Ad ODS: jo, snazi se me ze vsech sil odradit. Ja budu rad, kdyz se v pristim volebnim obdobi udela aspon reforma duchodu a zdravotnictvi. Aspon nejaka.

Ad 21. stoleti - pridej nedostatek pitne vody pro par set milionu lidi, ocean zaplavujici primorske staty a ostrovy, caste zaplavy a tajfuny, ekonomicka migrace z Jihu na Sever, potize s neintegrovatelnymi pristehovalci, superlevna vyroba v Cine nicici podniky na Zapade ..

[hwsoft]

No s tou superlevnou vyrobou v Cine to neprehanej. Sice taky v Cine vyrabime, ale jen neco a uprimne, levne v Cine dokaze vyrabet jen nekdo. Urcite to neni samospasitelna cesta pro vsechny. Navic to brzy dopadne jako na Taiwanu, kde uz jsou prumerne mzdy srovnatelne s CR (doufam, ze nas jeste nepredbehli :( ), a Taiwanci uz nebudou delat v sobotu, chteji dovolenou atp. Jakmile se vzmuzou, zase stoupnou naklady, a budem se stehovat treba do Indie.

Jinak nechapu jak muzes volit nekoho, kdo te zklamal a vsemi silami ti rika, ze na tebe kasle. Takhle budem ve sr..ch porad :(

[Leoš Literák]

Problem je, ze Cinanu je miliarda. Takze muze trvat desitky let, nez odpadne konkurencni vyhoda nizkych mezd. A do te doby muze zkrachovat veskera vyroba na zapade. Rad bych se mylil.

Radeji budu volit nekoho, kdo me sice zklamal, ale ma nejakou vizi, se kterou se dokazu castecne ztotoznit, nez nekoho, jehoz jedinym cilem je udrzet se u moci za libovolnou cenu a nema zadnou vizi. Takze budu volit hlavne proti CSSD+KSC.

[hwsoft]

To jsi dopadl dost spatne :(, no nic vymlouvat ti to nebudu, moje zivotni zkusenost mi rika, ze volit proti nekomu je blbost :(.

[Robert Krátký]

To by mě zajímalo, na čem se zakládá tvoje "životní zkušenost". Nebo bys mohl navrhnout lepší postup. Pokud to však bude "nevolit nikoho", tak bych ještě prosil přiblížit, proč _to_ není blbost.

[vencour]

Taky mne nic lepsiho nenapadam jiny postup - CSSD me ... tento ... a KSCM z principu ne.

[VícNežNic]

Devadesát příspěvků za jedno dopoledne, zírám

Chápu kamaráda, který se odstěhoval do USA a už se nechce vrátit zpět do evropského socialismu.

Máme se vám snad skládat na letenky? (vysvětlení: poslouchal jsem dneska nevímjakdlouho jiného nespokojence co mi velmi hlasitě vysvětloval jaká je Česká republika prdel a stojí to tu za ....)

[kasparcz]

Kdyz uz politika a zdravotnictvi, tak mi to neda.

Zdravotnictvi:

r. 1985

Mama si na zledovatelem chodniku zlamala nohu. Na dvakrat. Po prevozu vlastnimi prostredky(sanitky by se nedockala) do nemocnice ji dali nohu do sadry, ktera koncila pod kolenem. Na kazde kontrole si stezovala, ze ji noha pod tim kolenem dost boli. "Mate to omackane od te sadry". Po 4 tydnech, kdyz ji sadru sundali, zjistili, ze ma nohu zlamanou jeste jednou pod tim kolenem.

r. 1994

Otce lecili na obrnu licniho nervu asi rok a pul. Dokonce mu delali plastiku obliceje, protoze nemohl dovrit jedno ocni vicko. Stav se nelepsil a nase prosby o dalsi vysetreni byly zamitnuty. Pres zname a uplatky se dostal na tu 3d potvoru(asi CT). Diagnoza rakovina mozku, nelecitelne stadium. Konec si domyslite.

r.2005

Skoro tchan se 3 roky lecil s pateri. Operace patere, vymena obratle. Nakonec invalidni duchod. Pozdeji problemy s travenim."To je asi zanet tenkeho streva". Zhorseni stavu do stavu prevozu do nemocnice. Opet vlastnimi prostredky. Cely den jezdeni mezi Prahou a Benesovem a hledani nemocnice, kde si ho nechaji. Nastesti dostal zachvat na jedne ambulanci v nejmenovane nemocnici, tak si ho tam nechali. Po 14 dnech zjistovani diagnozy - rakovina rozlezla po celem tele(pater, streva ..). Rychly konec.

Muj prakticky lekar asi jednou do roka

"Nechodte bliz ke me, jeste me nakazite. Hm. To bude asi chripka, ted ji maji vsichni. Sestri..."

Vzhledem k tomu, ze rakovina je tusim druhy nejcastejsi pricina umrti v CR, tak to vysetreni na zjisteni rakoviny musi byt strasne drahy, drazsi nez plasticka operace, operace patere, vymena obratle a nasledne hospitalizace apod...

Kdyz zvoram zakazku, bude draha, nekvalitni, tak uz si u mne nikdo neobjedna. Az budu mit tuto sanci u doktora, tak at spatny doktor-nemocnice krachne. Vznikne tim dira na trhu, ktera se zaplni.

Tzn. at je registr nemocnic, at to jsou obchodni spolecnosti a at MZ nekeca jak se zhrouti zdravotni pece.

Mimochodem jsem u VZP, ale zacinam zjistovat co ktera pojistovna hradi a co ne. Treba u zubare je to docela poznat.

[vencour]

Děkuju za upřímnost, dovolím si vyjádřit soucit a soustrast.

Já jsem měl docela kliku, s perthesem jsem se dostal do Košumberka a tak díky tomu a Panu doktoru Burgerovi a paní doktorce Sílové (další jména už si napamatuju, je to přes 20 let) od nás ze západu můžu chodit. Ti, kdo skončili v Plzni, tak dnes sotva pajdaj. Těžko hodnotit, nechci ještě lámat hůl.

Na nemocnici v Plané máme (jako rodina) nepříjemné vzpomínky, taky zřejmě špatná diagnóza.

Jsem u ZP MV ČR a jsem tomu rád. I když skoro nemarodím, tak jako dárce krve (mj.) mám nějaké zajímavé výhody.

[podlesh]

No, to se bohužel stává a politika s tím nic moc nenadělá. I doktoři jsou jen lidé.

Pravdou je, že kvalita nemocnic se velmi liší. A pravdou také je, že se to bohužel dá zjistit jen ze zkušenosti okolí a případně od agentury JPP.

Takže například, pokud by se vám něco stalo v jižních čechách: rozhodně se vyhněte nemocnici ve Strakonicích. Naopak na píseckou si rozhodně stěžovat nelze. Zajímavé je, že když v televizi ve zprávách ukazovali nejzadluženější nemocnice, byla tam ta strakonická.

Co se týče praktického lékaře, doporučuji vyměnit.

Bohužel je to tak, i ve zdravotnictví platí že si člověk většinu musí zařídit sám

[Milan Hejpetr]

Mam pouze kratkou poznamku:
Zacinam byt zdesen z toho, co se deje s timto odbornym (jak dlouho jeste?) serverem. Mozna by si nekdo mohl sahnout do svedomi. Pozoruji, ze nekteri odborne fundovani prispevatele odtud zmizeli. Prestavam se jim divit.

[vencour]

Jo, máš pravdu, jak se linux atd. rozšiřuje, tak se tu vyskytují i menší "nadšenci" - a ti píše i o něčem jiném, než o pingwínovi.

P.S. mně se to ale líbí, chodím převážně sem - takže mi vyhovuje zdejší pestrost.

Za podstatné považuji, že jde odlišit technické od zájmových problémů.

[Luk]

Nejen Linuxem živ je člověk

[xkesh]

Mam pouze kratkou poznamku: Zacinam byt zdesen z toho, co se deje s timto odbornym (jak dlouho jeste?) serverem.

Myslis to, ze se flamewary presunuly z odborne diskuse, ktera je ted mnohem vecnejsi, do blogu?

Kdyz ti vadi zapisy a diskuse v blozich (ktere tu driv nebyly), tak do nich prece nelez. Muzes zustat s tim odbornym serverem, na jaky jsi byl zvykly (jen bez tech flamewaru holt).

Prijde mi to, jako by u tvy oblibeny hospode otevreli ve sklepe diskoteku, ty tam vlezes (protoze ses zvedavej) a pak ses zdesenej z toho, ze tam hraje hlasita hudba, ze to tam neni jako v ty hospode vedle ("co se to s tema hospodama deje?").

[Leoš Literák]

Pripadaji ti clanky malo odborne? Nebo diskuse? Nebo FAQ? Nebo zpravicky? Nebo hardware? Blogy jsou jen mala cast abicka, od zacatku byly koncipovany jako obecne, bez podminky relevance vuci Linuxu ci IT. Mozna by to byla chyba, ale tezko to ted menit.

[Pst]

Nezlobte se, ale to že je 80 % zápisů v blogu naprosto nepřínosných a dalších 15 % jen provokujících (jako tento) neobhajujte úrovní ostatních částí abc. Pokud blogy budou odrazovat schopné sem chodit a psát, bude Vám sebelepší redakční systém na nic.

Já podobné zápisy považuji za daleko nebezpečnější než výpotky pana Plešingera. Opravdu si naprosto stejný zápis přečtu rád na nějakém politickém serveru a budu potěšen, když mě seznámíte s úrovní zdravotnictví v USA, nebo s rostoucí hladinou inflace v Burundi.

Abych nemluvil úplně od věci: Ano některé články mi připadají málo odborné, diskuse pro mě přínosem není, faq nemohu hodnotit, zprávičky jsou vinikající a hardware silně zastarává.

[Pst]

samozřejmě vynikající, omlouvám se

[xkesh]

Pokud blogy budou odrazovat schopné sem chodit a psát, bude Vám sebelepší redakční systém na nic.

Cim blogy odrazuji?

[Pst]

Řečeno mlamojským slovníkem, přispívají k celkovému obrazu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nepřínosné možná přijdou vám...a co takhle anketa?

[Robert Krátký]

Pokud blogy budou odrazovat schopné sem chodit a psát

Nerozumím tomu, proč by měly blogy někoho odrazovat. Jak už někdo zmínil výše, jsou blogy jen jednou z mnoha dalších služeb portálu. Koho nezajímají, ten je přeci vůbec nemusí číst. Řekl bych, že ten jeden box na hlavní straně nemůže být tak těžké ignorovat.

Ano některé články mi připadají málo odborné, diskuse pro mě přínosem není, faq nemohu hodnotit, zprávičky jsou vinikající a hardware silně zastarává.

Neboli kromě zpráviček to tu nestojí za mnoho? I když mne mrzí, že si to myslíš, tak nechápu, jak to souvisí s existencí blogů.

Každopádně však můžeš úroveň pozvednout i sám. Napsat odbornější články, pomoci se sekcí Hardware...

[Jack Raven]

Přesně tak, blogy nikdo nikomu nenutí, je jim věnovaný na úvodní stránce malý rámeček a když čtenáře něco zaujme, může si to přečíst celé a třeba i přispět do diskuse. Dle mého názoru je výborné, že tento portál umožňuje čtenářům i toto.

[Pst]

Neboli kromě zpráviček to tu nestojí za mnoho?

Proboha to ne, některé články nejsou příliš odborné (ve smyslu specializované), ale nekvalitní článek na abc si nevybavuji.

Absolutně jsem nechtěl hodnotit úroveň a přínos abc, jen jsem reagoval na odpověď pana Literáka, která mi přišla jako:

Proč mi vyčítáte, že to auto rezne, když má kožené sedačky

Pokusím se to shrnout: na abc mi vadí jen to, že se tu objevují články (zápis v blogu je, svým způsobem, článek), jejichž cílem je jen rozpoutat bouři. Pokud takový zápis spáchá řadový čtenář, má to daleko menší význam, než když jej napíše člověk, který má bezesporu mezi odbornou veřejností autoritu.

nechápu, jak to souvisí s existencí blogů

Pár slov o tom padlo v Copak se stalo Yetimu?. Já se v tom nechci hrabat.

Napsat odbornější články, pomoci se sekcí Hardware

Jdu na to...

Proč mě citujete i s hrubkou, víte coto se mnou dělá?

P. S. Blogy nerušte

Po zbytečném tlachání mi dovolte drobný návrh, nestálo by za pokus Hardware trochu zkomercionalizovat? Myslím něco ve smyslu "Tuto myš k testování poskytla firma mhard"

[Leoš Literák]

Kritikum sekce Hardware (tohle neni prima reakce na komentar vyse) doporucuji precist si predposledni zapis v mem blogu. Neco se deje k lepsimu (po trech letech ). Marek Stopka taky ted navrhuje novou strukturu. Takze az to prevedeme na jediny zaznam, ktery bude verejne editovatelny s podporou historie, zprehlednime strukturu a budou hezka hierarchicka URL, kvalita teto sekce rozhodne vzroste.

A ted prima odpoved: to bychom radi ucinili. I ten hardware bychom sehnali. Ale nedari se nam sehnat cloveka, ktereho bavi hrat si s zelezem a byl by ochoten psat recenze.

[xkesh]

od zacatku byly koncipovany jako obecne, bez podminky relevance vuci Linuxu ci IT. Mozna by to byla chyba, ale tezko to ted menit.

Kdyby byly blogy redigovane (hlidana "relevance"), tezko rict, k cemu by tu vedle clanku, zpravicek, FAQ, slovniku, ucebnice a diskusi (tj. prisne relevantniho obsahu) jeste mely slouzit.

Cili je to tak, ze kdo chce tvorit relevantni obsah, ma k tomu na abicku dostatek volneho (az prilis volneho ve smyslu nezaplneneho) prostoru.

[Jack Raven]

Musím naprosto a zcela souhlasit. Ale útěkem se tady nic nevyřeší. Tahle země je prolezlá velkými tlustými červy co se vyživují na náš úkor. Vezměte si jenom to, že kdysi jsme byly na takové úrovni, že jsme půjčovali peníze ostatním státům. Co se dostala k moci ODS, máme schodek takový až se z toho protáčejí oči v důlku.

Dnešní vláda je děs a hrůza - Paroubek, Kalousek, Topolánek .... kam se to jenom ženeme! Myslím, že pokud budou naši přední vládní představitelé dělat dál to co dělají teď, dojde brzo k 3. Pražské defenestraci.

[Saljack]

Tak já se taky přidám je mi sice 15let ale něco takovýho jako je naše politika mě fakt nenechá klidným.

Paroubek dle mého mínění: Blbec kterej si myslí, že mu všechno projde. Na první pohled komunista jako řemen.

Rath: Mladej arogantní a ještě k tomu na prachy. Jeho názory mi připadaj jako kdyby mu byly 4 roky a řek támhle to chci, támhle toho nemám rád.

Lidi dle mého mínění: Nevim ale připadá mi, že lidi v tomhle státě jsou blbci když jim někdo nastrčí za jednoho blbce ještě většího(Gross Paroubek) a lidi rázem na všechno zapomenou a hle najednou jim zbejvá pár procent aby byli zvoleni znovu, proto prosim hlavně nevolte ČSSD dík. Za druhý komunisti maj tolik hlasů protože všichni co jim fanděj tak je volej a nikdo nezůstane doma. A i když spousta lidí tvrdí že to za komunistů bylo hrozný a teď najednou si říkaj že to nebylo tak špatný tak to vůbec nechápu.

Toť vše. Je možný, že to někdo bude považovat jako kecy nějakýho puberťáka.

[vencour]

Nevypadá to, že by Ti bylo tak málo ... napsal jsi to pěkně

[Pst]

Myslím, že je výborné, že Vás nenechává politika klidným, jen prosím nepodléhejte dojmům a zjednodušeným soudům a zkuste uvádět argumenty, ne jako já níže . Ony se nás naše média snaží malinko odrazovat od kritického myšlení a často nám předkládají lži jako hotovou věc.

Ale k Vašemu příspěvku.

Na Paroubkovi není nejhorší to, že vypadá jako komunista.

Na Grossovi není nejhorší to, že se nevykecal z čachrů s bytem.

Na Tlustém není nejhorší to, že se vykecal z čachrů s bytem.

Na Klausovi není nejhorší to, že byl zvolen komunisty.

Rath je fenomén, toho pána sleduji již pár let se zaujetím, lékaři jako celek u mě hodně klesli, že si jej zvolili za "velitele".

Lidé obecně nejsou blbci.

[hwsoft]

Presne tak, je to o dost slozitejsi. Bohuzel lidi, ktery jsem mohl s klidnym svedomim volit, jiz byli z politiky odejiti :(. Osobne citim, ze po rozbiti OF, to uz slo jenom dolu.

Ja doufam jen v lokalni politiku,obcas se tu objevi jmena, ktera se daji volit, obcas dam i pet hlasu (z triceti moznych), klidne napric politickym spektrem.

[Luk]

OF nebylo rozbito. Rozpadlo se kvůli názorovým neshodám. Osobně si tedy nedokážu představit třeba Klause a Dienstbiera v jedné straně. OF navíc ani nikdy nebylo stranou, byla to společná platforma proti KSČ (kam se, upřímně řečeno, rychle přesunula i spousta dlouholetých členů KSČ).

Ja doufam jen v lokalni politiku

I v lokální politice se může člověk zklamat. Volil jsem např. člověka, kterého znám přes 20 let, a vždy se choval velice slušně. Ale během působení na radnici se docela rychle změnil. Brzy přijal za své různé politické kšefty (a programových zásad se stejně rychle vzdal) a slušnost byla rázem pryč. Bohužel.

[hwsoft]

Ano jistte, ale pokud se stane, v pristich volbach skoncil. Nemuze se schovavat za stranu a to je dulezite.

[Luk]

Ano, u mě skončil (a v dalších volbách jsem ho už nevolil), ale našel se dostatek lidí, který ho zvolil. Takže tam je stále.

[zde]

To bude ale spíše výjimka, lidé se o místní věci zajímají překvapivě uvědoměle. O jak velké město se jedná? Na dědinách obvykle místní proti svému starostovi neřeknou křivé slovo.

[Luk]

O jak velké město se jedná?

25000 obyvatel.

Na dědinách obvykle místní proti svému starostovi neřeknou křivé slovo.

Oni jsou obvykle rádi, že to vůbec někdo dělá. Je dost rozdíl dělat primátora stotisícového města, a starostu někde v obci s 1000 lidmi. Oba mají řádově srovnatelný objem práce. Ten první má ale k dispozici armádu lidí, relativní dostatek peněz, a bere za to slušný plat. Kdežto ten druhý úřaduje doma nebo v malé místnosti mikroúřadu, lidi nemá žádné, peněz málo, musí chodit do "normální" práce a plat starosty samozřejmě nemá.

[Sinuhet]

Nevim, nevim, co ja sem slysel, tak na komunalni urovni je to jeste horsi jak ve vlade/parlamentu/...

[Luk]

Někdo slyšel, někdo zná Ona je zaprvé komunální úroveň a komunální úroveň (tedy obec o stovce lidí, anebo milionové město), a za druhé je to hodně různé - dobré i špatné, prostě jak kde.

[vend]

Ehm. Malý příklad:

V mašem malém (60 000) severočeském městě je tradičně hodně voličů komunistů. Inu, rozhodli se čačtí demokraté vytvořit koalici proti nim. Povedlo se!

Když už byla tato koalice, proč ji nevýužít pro rozdělování výhodných míst a zakázek? Chovejme se tržně! A tak se chovali tržně a státotvorně ( já na bráchu, brácha na mě...).

A tak preference komunistů nebezpečně stoupaly... Vypadalo to, že příští volby vyhrají dokonce proti všem. Co s tím? Ani pan profesor nepomohl (vypískán po pěti minutách). A tak se s těžkým srdcem prostě nasypalo i komunistům. Oni si to lidi řeknou.

A řekli... Dneska je úplně jedno. kdo ty příští volby vyhraje; všichni jsou jedna velká rodina. Idealní stav!

Kdyby volby měly něco změnit, byly by zakázané!

[vencour]

Kdyby volby měly něco změnit, byly by zakázané
Taky pravda, dejme lidem iluzi a delejme si to sami. Ale kdyz tohle prijmu, tak to nevim, co vlastne smysl.

[Michal Kubeček]

OF nebylo rozbito. Rozpadlo se kvůli názorovým neshodám.

Tak nějak. OF bylo tak nesourodé, že jediné, co ho drželo pohromadě, byla KSČ. Jak postupně jeho členové začali chápat, že KSČ už není (bezprostřední) hrozbou, odpudivé síly uvnitř OF začaly převažovat nad přitažlivými. Asi tak jako protimečiarovská koalice na Slovensku nebyla schopná žádného programu, protože jediné, na čem se dokázali shodnout, bylo to, že nechtějí Mečiara. A to je na čtyři roky vlády sakra málo…

[©]

ANO!

[vencour]

Když vidim otázku v nadpisu, vzpomenu si na to, jak prý Gromulku v roce 1980 (nebo kdo to byl) ujišťovali, že "Poláci nejsou Češi, tam armádu poslat nemůžete", do Polska proti Solidaritě. Táta dostal "Historii KGB" a něco jsem z toho pročet.