abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    včera 23:55 | Nová verze

    Byla vydána nová stabilní verze 24.05 linuxové distribuce NixOS (Wikipedie). Její kódové označení je Uakari. Podrobný přehled novinek v poznámkách k vydání. O balíčky se v NixOS stará správce balíčků Nix.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 17:33 | Nová verze

    Byla vydána nová verze 1.48.0 sady nástrojů pro správu síťových připojení NetworkManager. Novinkám se v příspěvku na blogu NetworkManageru věnuje Fernando F. Mancera. Mimo jiné se v nastavení místo mac-address-blacklist nově používá mac-address-denylist.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 5
    včera 17:11 | Komunita

    Před 25 lety, 31. května 1999, započal vývoj grafického editoru Krita (Wikipedie). Tenkrát ještě pod názvem KImageShop a později pod názvem Krayon.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    včera 12:55 | Nová verze

    Farid Abdelnour se v příspěvku na blogu rozepsal o novinkám v nejnovější verzi 24.05.0 editoru videa Kdenlive (Wikipedie). Ke stažení brzy také na Flathubu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 11:22 | Zajímavý článek

    David Revoy, autor mj. komiksu Pepper&Carrot, se rozepsal o své aktuální grafické pracovní stanici: Debian 12 Bookworm, okenní systém X11, KDE Plasma 5.27, …

    Ladislav Hagara | Komentářů: 6
    30.5. 22:44 | Nová verze

    Wayland (Wikipedie) byl vydán ve verzi 1.23.0. Z novinek lze vypíchnout podporu OpenBSD.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    30.5. 21:22 | Zajímavý článek

    Craig Loewen na blogu Microsoftu představil novinky ve Windows Subsystému pro Linux (WSL). Vypíchnout lze GUI aplikaci pro nastavování WSL nebo správu WSL z Dev Home.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    30.5. 12:44 | Pozvánky

    V sobotu 1. června lze navštívit Maker Faire Ostrava, festival plný workshopů, interaktivních činností a především nadšených a zvídavých lidí.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    30.5. 12:22 | Nová verze

    Webový server Caddy (Wikipedie) s celou řadou zajímavých vlastností byl vydán ve verzi 2.8 (𝕏). Přehled novinek na GitHubu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 12
    29.5. 22:11 | Nová verze

    Byla vydána verze 3.0 (@, 𝕏) svobodného softwaru HAProxy (The Reliable, High Performance TCP/HTTP Load Balancer; Wikipedie) řešícího vysokou dostupnost, vyvažování zátěže a reverzní proxy. Detailní přehled novinek v příspěvku na blogu společnosti HAProxy Technologies.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 7
    Podle hypotézy Mrtvý Internet mj. tvoří většinu online interakcí boti.
     (90%)
     (3%)
     (4%)
     (4%)
    Celkem 1066 hlasů
     Komentářů: 17, poslední včera 15:31
    Rozcestník
    Štítky: není přiřazen žádný štítek

    O terorismu

    25.7.2005 10:12 | Přečteno: 1158× | Abíčko

    Dovolím si malý komentář k aktuálním teroristickým útokům.

    Přestože dva čtenáři z Abíčka po útoku na Londýn se nechali unést a de facto navrhovali genocidu Arabů, současné útoky nejsou válkou mezi civilizacemi. To se jen jedinci na obou stranách konfliktu snaží vyvolat to zdání, protože je to pro ně výhodné.

    Na straně Západu díky teroristům získávají politici takový vliv nad občany, o jakém se jim před léty ani nezdálo. Sami začínáme souhlasit v rámci naší bezpečnosti se zákony a opatřeními, které nás připravují o naši svobodu. Odposlechy, sledování bankovních účtů, biometrické údaje sice mohou mít opodstatnění, když se aplikují na teroristy, jenže budou se opravdu používat jen na teroristy?

    Kdo určuje, že daný člověk je opravdu terorista? Jsem podezřelý i já, protože jsem byl za poslední čtyři roky čtyřikrát ve třech arabských státech? Mají bezpečnostní složky právo kvůli tomu sledovat, jaké stránky navštěvuji, s kým si dopisuji, s kým chodím na večeři, kam cestuji, kam posílám peníze, s kým spím? Bojím se, že tyto pravomoci jsou zneužitelné i vůči normálním lidem.

    Nevěřím současným politikům, klidně by mohli těchto aparátů zneužít k zastrašování potencionálních konkurentů či nepohodlných kritiků. Vydírat se dá každý, stačí jen najít slabé místo. A to člověk ani nemusí spáchat žádný zločin.

    Pak je tu strana teroristů. Ti používají teroristické útoky jako způsob ke svržení vládnoucí garnitury v arabských zemích. Čím větší vznikne napětí a nepřátelství, tím lépe pro ně. Čím hůře se Arabové budou mít, tím lépe pro ně. Když turisté opustí arabské země, tím více Arabů ztratí práci a budou nespokojeni. Pak se objeví silný muž, navenek nemající s teroristy nic společného, sjednotí nespokojence a pokusí se svrhnout vládu. A to je cílem teroristů. Převzít vládu, terorismus je jen prostředek.

    Obětí terorismu je mi líto, ale nesmí nás zastrašit. Statisticky je šance, že se něco stane i nám, velmi malá. Teroristi na našich silnicích jsou ve vraždění nevinných mnohem učinnější. Šance, že letos zemřete při dopravní nehodě, je zhruba 1:8000. Přesto lidé stále jezdí auty a chodí po chodníku. Kdyby ale teroristé ročně sestřelili šest letadel, nikdo by už nikam neletěl. Takže hlavní je nenechat se zlomit. Ani teroristy, ani našimi politiky.

           

    Hodnocení: -

    zatím nehodnoceno
            špatnédobré        

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    25.7.2005 10:29 Jiří Veselský | skóre: 30 | blog: Jirkovo | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Šance na úmrtí při autonehodě.

    Zajímalo by mě, odkud jste vzal číslo 1:8000 - ne, že bych ho zpochybňoval, čistě mě zajímá zdroj.

    Koukal jsem se, podle ročenky ÚZIS (Ústav zdravotnických informací a statistiky) zemřelo v roce 2003 při autonehodě 1459 lidí (novější údaje jsem nenašel), což mi na 10M obyvatel dává cca 1:6700. A pokud jsem to správně pochopil, to číslo znamená "úmrtí při nehodě", nikoliv "následné úmrtí v důsledku nehody", takže ta "šance" je ještě vyšší...

    Každopádně je prostý fakt, že těch pár lidí zabitých nějakou bombou představuje statisticky bezvýznamnou položku.

    25.7.2005 10:40 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Šance na úmrtí při autonehodě.
    No, ja jsem byl radsi optimista, takze jsem pocital 1200 mrtvych rocne na 10 milionu lidi. Nechtel jsem se splest a pak byt obvinen, ze zbytecne strasim. Kazdopadne pri tomto pomeru zemre zbytecne kazdy rok nejmene 10 ctenaru abicka. Lidi, ktere mozna zname z diskusi.

    A co delaji politici? Misto aby prijali tvrde zakony, tak se budou nekolik let hadat, o jejich podobe a nakonec prijmou tupy kompromis z kompromisu, ktery nijak zvlast nepomuze. O kvalite policie radeji ani nemluvit.
    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    25.7.2005 13:00 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Šance na úmrtí při autonehodě.
    Ve skutečnosti je pravděpodobnost smrti na silnici mnohem vyšší, jen asi neseženeme dostatečně přesné údaje pro dosazení do vzorce. Mělo by se to podle mě počítat jako počet úmrtí na člověkocestu, tzn. podle vzorce:

    Pr = O * Cp / S

    kde Pr je pravděpodobnost úmrtí během jedné cesty automobilem, O je počet osob, které za sledované období cestovala autem, Cp je průměrný počet cest, které jeden člověk za dané období vykoná a S je skutečný počet úmrtí za dané období.

    Myslím, že výsledek tohoto bude o dost nepříjemnější, než 1:8000, protože se nezapočítávají lidi, kteří autem necestují, resp. se zohledňují ti, kteří autem jezdí minimálně. A ještě "lepší" by to číslo bylo u lidí, kteří jezdí opravdu hodně - stačí vynásobit počtem cest za dané období.

    Aby to ale bylo úplně přesné, neměl by se počítat holý počet cest, ale průměrná vzdálenost, kterou jeden člověk autem najezdí, to už ale vážně nedohledáme :-)
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    25.7.2005 13:26 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Šance na úmrtí při autonehodě.
    A nezapomen zapocitat lidi, co prechazeji prechody nebo dokonce nezodpovedne kraci po chodnicich! Nebo se opovazuji cekat na tramvajovych zastavkach!

    Pro nektere uchyly asi neni vetsi zabava, nez si dat par piv, sednout za volant, jet stovkou obci a delat si carky za kazdeho srazeneho cyklistu, chodce ci motorkare. A kdyz nikdo neni po ruce, tak aspon sejmout rodinu v protismeru. Vsak co, v Cesku dostanou maximalne 3/4 roku za jeden lidsky zivot a to se oplati, ne? (sarkasmus)
    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    wake avatar 26.7.2005 12:11 wake | skóre: 30 | blog: wake | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Šance na úmrtí při autonehodě.
    jo. autisty bych postavil na roven tenoristum. jednovalce zvlast. ;-)
    Tento příspěvek má hlavičku i patičku!
    25.7.2005 14:04 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Šance na úmrtí při autonehodě.
    Je však třeba vzít potaz to, že zatímco pro ty, kteří autem cestují, to riziko stoupá, celkové procento úmrtí by bylo nižší. A to proto, že ročně autem jede více lidí než jich v republice žije - sice to vyznívá blbě pro ty, kteří "kazí" průměr a do auta sednou častěji, ale výsledkem je celková mírnější úmrtnost.
    Luk avatar 25.7.2005 14:14 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Šance na úmrtí při autonehodě.
    Je to ještě trochu složitější. Kdo jezdí hodně (jako řidič), obvykle dokáže rizikové situace vyhodnotit s předstihem a vyřešit vše dřív, než by se neodvratně řítil vstříc smrti. Naopak ti, co jezdí méně, reagují obyčejně v takových situacích hůř - proto je u nich riziko na ujetý kilometr vyšší.
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    Luk avatar 25.7.2005 12:19 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Šance na úmrtí při autonehodě.
    Podle Vyhodnocení akčního plánu... zahynulo v roce 2004 na českých silnicích 1215 lidí (pravděpodobně se jedná o smrt při nehodě). Tedy pravděpodobnost smrti bylo loni 1:8400.
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    25.7.2005 13:58 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Šance na úmrtí při autonehodě.
    Tedy asi tisickrat vetsi, nez ze vyhrajete ve sportce
    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    25.7.2005 14:18 Michal Čihař | skóre: 61 | blog: Bláboly | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Šance na úmrtí při autonehodě.
    Ještě jednu nulu přidej, ne? :-)
    25.7.2005 14:23 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Šance na úmrtí při autonehodě.
    Mas pravdu, blbe jsem to podelil ;-)
    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    25.7.2005 14:24 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Šance na úmrtí při autonehodě.
    Byl bych radsi, kdybychom rocne meli 1200 novych milionaru a nekolik desitek mrtvych pri nehodach, nez obracene.
    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    wake avatar 26.7.2005 12:13 wake | skóre: 30 | blog: wake | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Šance na úmrtí při autonehodě.
    ja bych taky rad pracoval hodinu tydne a mel za to 3MKc... ;-)
    Tento příspěvek má hlavičku i patičku!
    25.7.2005 10:44 Jiří (BoodOk) Kadeřávek | skóre: 19 | blog: BoodOk | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Poprava
    V Londyne to doslo tak daleko, ze je tam v podstate mozne popravit cloveka na ulici ranou do hlavy. Aby to nebylo napadne, rekne se, ze utikal (coz je ted zrejme zakazane). Bohuzel, 'islamsti teroriste' (schvalne pisi v uvozovkach, nejedna se o zadnou jednu organizovanou skupinu, ale casto o mentalne vysinute jedince) vitezi. Dari se jim borit nase idealy o demokracii. Co je ale zvlastni, je skutecnost, ze dokud na uzemi Londyna, Barcelony utocila IRA, resp. ETA, tak se zadne omezovani osobnich svobod nekonalo. Jakmile se ovsem najde 'link' na 'Al Kajdu' (to jako spojeni na peklo) , rychle se uvazuje o zavadeni biometrickych pasu, odposlesich bez pozehnani soudu apod. A nejvice na tom paradoxne neprofituji 'teroriste', ale politici, jejichz moc se neustale posiluje. A na ci objednavku dnes politici pracuji?
    Věda má v sobě určitou zpupnost, že čím dokonalejší techniku vyvineme, čím více se dozvíme, tím lepší budou naše životy.
    25.7.2005 10:59 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    Pravdou ale je, ze Al Kajda je mnohem bezohlednejsi. Tudiz zadna telefonicka varovani, utoky na civilisty, vyborna organizace a synchronizace, napaditost ve zpusobech utoku. Jsou vzdycky napred a sance je chytit je mala. To je zle.
    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    25.7.2005 11:28 bubo. | skóre: 20 | blog: Buboo | Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    Tiez ovsem netreba zabudat na to, ze proti "partizanskej" (co ine je terorizmus) forme boja nikdy nepomohli akekolvek drasticke opatrenia proti obyvatelstvu ani akekolvek obmedzenia ich prav. Ziadne strielanie na uliciach, vypalovanie celych miest ci vyberani kazdeho desiateho z radu na verejnu popravu. Aby som to trochu priblizil - zidoske geto vo Varsave a pod. To co sa nam podstrkava ako zjavne riesenie je zjavny nezmysel.
    ICQ 217-602-332
    25.7.2005 11:35 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    netreba zabudat na to, ze proti "partizanskej" (co ine je terorizmus) forme boja nikdy nepomohli akekolvek drasticke opatrenia proti obyvatelstvu ani akekolvek obmedzenia ich prav.
    Omyl. Je pouze jakousi podivnou vlasteneckou povinností tvrdit, že represe civilního obyvatelstva nevymýtí odboj. Vymýtí. Viz např. Leninovo přesídlování. I nacisti byli v tomto směru velmi úspěšní, i když je jaksi tabu o tom mluvit.
    25.7.2005 11:42 bubo. | skóre: 20 | blog: Buboo | Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    Iste mate pravdu, je to otazka miery. A prave o to mi ide. Ked je ta miera az pri stalinskych gulagoch a pod. o to viac treba teraz dvihat hlas. Je to jasne, bud demokracia, zakonnost a humanizmus alebo teror a diktatura a vojna hoc aj proti vlastnemu obyvatelsvu. Vsetky docasne a ciastocne a ine obmedzenia ludskych prav su nezmyslom.
    ICQ 217-602-332
    25.7.2005 12:52 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    Hlavně by se nemělo zapomínat, že v boji s partyzány se nikdy neosvědčily věci jako statická obrana a útoky cílené na rozsáhlé oblasti. Partyzány je nutné infiltrovat a cíleně zničit, připravit je o podporu obyvatelstva oblasti v níž operují a podobně.

    Nicméně dnešní partyzáni operují na území celého světa a nejsou nějak centralizovaně organizování, až na společnou ideologii. Ale to by mělo spíš zdůraznit zbytečnost rozsáhlých plošných opatření.

    Jinak, partyzáni jsou lidé a když tedy všechny lidi zabijeme či dokonale zotročíme, zrušíme tím i partyzány. Ale to tedy jako ideální řešení nevidím :-)
    Copak toho není dost?
    25.7.2005 11:21 bubo. | skóre: 20 | blog: Buboo | Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    Z minulosti by nam nemala uniknut podobnost s tym co sa deje dnes. Jasne jednoducho definovatelne nebezpecenstvo zjavny za vsetko zodpovednym nepriatel. Na druhej strane jednoduche pre kazdeho lahko zrozumitelne riesenie - obmedzenie ludskych prav, znizenie autority zakonov a sudnictva a naopak zvysenie pravomoci a beztresnosti policie a armady. Nepripomina nam toto vsetko co suvisi s terorizmom udalosti, ktore predchadzali vsetkym vojnam alebo genocidam v historii? Myslite, ze spolocnost a ludia sa zmenili a tento krat sa stupnovanie "vojnovych" priprav podari zvratit? Mozno to co som napisal znie ako prejav paranoie ci inak dusevne postihnuteho cloveka. Ale viete si predstavit myslenie a konanie ludi zijucich v Europe tesne pred 2. svetovu vojnou? Neboli pre nich rovnake nazory tiez trochu chore a ohrozenie nerealne? Americania celkom bez zabran hovoria o tom, ze USA su vo vojnovom stave. Sledovanie a odpocuvanie vlastnych obyvatelov tam nabralo nebyvale rozmery. Ale kedze su vo vojne a Amici to predsa chapu, tak to cele i toleruju. Pocas studenej vojny boli vybudovane obrovske masinerie na kontrolu a potlacanie nepriatela za zeleznou oponou. Co sa s nimi stalo, Nie je odpovedou sucasna situacia?
    ICQ 217-602-332
    25.7.2005 11:31 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    Z minulosti by nam nemala uniknut podobnost s tym co sa deje dnes.
    Není třeba obracet se na konkrétní události (2. sv. válka apod.). Takhle to vždy fungovalo. Lidi jsou líní přemýšlet a chtějí mít svůj klid. Proto jsou ochotni spolknout kdejakou blbost, jen aby se nemuseli o nic starat. A nejjednodušším prostředkem, jak v lidech vzbudit nadšení pro nějakou věc, je říct jim, že někdo jiný jim užírá z talíře (ohrožuje bezpečnost, zabírá pracovní místa, ...). Co na tom, že to není pravda? To, co sledujeme, je tu v různých podobách odjakživa.
    25.7.2005 11:26 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    Aby to nebylo napadne, rekne se, ze utikal (coz je ted zrejme zakazane)
    Nemístný sarkasmus, který je navíc zavádějící. Podobné prostředky jsou doménou demagogů. Samozřejmě, že není zakázané utíkat. A ten člověk nebyl zastřelen za utíkání. Byl zastřelen kvůli důvodnému podezření, že by mohl v příštích vteřinách odpálit bombu v zaplněném metru.

    Můžeme diskutovat o tom, jestli je to správně nebo špatně, ale každopádně bys takovou diskuzi neměl začínat demagogickým prohlášením, že byl zastřelen, protože utíkal.
    zvlastni, je skutecnost, ze dokud na uzemi Londyna, Barcelony utocila IRA, resp. ETA, tak se zadne omezovani osobnich svobod nekonalo
    Odkud bereš takové informace? Špatná paměť?
    25.7.2005 11:31 bubo. | skóre: 20 | blog: Buboo | Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    Ten clovek bol zastreleny ked ho na zemi znehybnovalo x policajtov. Dovodne podozrenie??? Je to ten tresny cin za ktory sa moze popravovat na ulici?
    ICQ 217-602-332
    25.7.2005 11:42 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    Ten clovek bol zastreleny ked ho na zemi znehybnovalo x policajtov
    Víme. Jak bys navrhoval, aby ti policisti zaručili, že neodpálí bombu?
    Dovodne podozrenie??? Je to ten tresny cin za ktory sa moze popravovat na ulici?
    a) Důvodné podezření _že by mohl odpálit bombu_. Když je někdo důvodně podezřelý z krádeže pěti rohlíků, tak se za to nestřílí. Když je někdo důvodně podezřelý, že by mohl způsobit krvavý masakr, je to něco jiného.

    b) Nešlo o žádnou "popravu" jak tu pořád tvrdíš. Kdyby bylo například známo, že se po městě pohybuje šílenec, který čas od času vytáhne samopal a začne střílet lidi kolem sebe, bylo by pochopitelné, že by takového člověka policie zastřelila, jakmile by ten samopal zase vytáhl. A teď si představ, že by zastřelili někoho, kdo by si jen dělal legraci, protože by vytáhl maketu samopalu. Byla by to "poprava"?
    25.7.2005 11:58 bubo. | skóre: 20 | blog: Buboo | Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    Stale hovorite o cloveku na uteku, nie o niekom kto uz bol spacifikovany na zemi. Demagogicky davate proti sebe zjavne fakty - "se po městě pohybuje šílenec, který čas od času vytáhne samopal a začne střílet lidi kolem sebe, bylo by pochopitelné, že by takového člověka policie zastřelila, jakmile by ten samopal zase vytáhl" a uplne dohady - beh a zimny kabat. Na "Jak bys navrhoval, aby ti policisti zaručili, že neodpálí bombu?" som uz odpovedal v blogu Jsi podezřelý - sejmu tě! Je mi luto ludi pre ktorych ludsky zivot nema nijaku hodnotu a jedinym riesenim je okamzite zastrelenie. Policia vo vsetkych pripadoch dokonaneho terorizmu s desiatkami a stovkami mrtvych neurobila vobec nic a napriek neustalemu spiclovaniu a znizovaniu nasich zakonnych prav, vytahovaniu milionov z dani toho isteho obyvatelstva, ktore potom ohrozuje. A v jedinom pripade, kde sa im cosi deje rovno pod nosom beznadejne zavrazdi na zaklade obav o vlastny zivot
    ICQ 217-602-332
    25.7.2005 13:21 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    Asi hlavni problem je, ze vsichni mame jen zprostredkovane informace. Ja u toho nebyl. Ani jsem nevidel videozaznam, ktery by ukazal udalosti, jez predchazely strelbe. Tezko tedy muzeme soudit. Od toho je justice a verim, ze se tento pripad k soudu dostane.
    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    25.7.2005 13:31 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    Stale hovorite o cloveku na uteku, nie o niekom kto uz bol spacifikovany na zemi.
    Jde-li o sebevražedného atentátníka, tak představuje nebezpečí vždy, když není v bezvědomí. Že ho zastřelili místo toho, aby ho jen připravili o vědomí, to je velké selhání. Ale stále nelze hovořit o popravě.
    Demagogicky davate proti sebe zjavne fakty - [...] a uplne dohady - beh a zimny kabat.
    Za daných okolností, v daném místě a v danou dobu to lze považovat za víc než jen dohady.
    Je mi luto ludi pre ktorych ludsky zivot nema nijaku hodnotu a jedinym riesenim je okamzite zastrelenie.
    Tohle je velmi ubohé obvinění. Jak jsi přišel na to, že pro mě nemá lidský život žádnou hodnotu? Protože se vzpírám jednoúčelovému překrucování faktů (i když při tom stojím na nepopulární straně)?
    Policia vo vsetkych pripadoch dokonaneho terorizmu s desiatkami a stovkami mrtvych neurobila vobec nic
    To je opět dost povrchní a laciné obvinění. Vyčítáš policistům, že nedokázali zabránit teroristickým útokům? A chválíš je také za ty, kterým zabránili? Asi ne, protože úspěchy a život nebývají v médiích rozmazávány tolik jako neúspěchy a smrt.
    A v jedinom pripade, kde sa im cosi deje rovno pod nosom beznadejne zavrazdi na zaklade obav o vlastny zivot
    Tohle už je opravdu neuvěřitelně nafoukané a sebevědomé tvrzení. Ty si myslíš, že policisté toho člověka zabili v obavě o vlasní život? Jak to můžeš vědět? Nemůžeš. Neví to nikdy jiný než ten, kdo to zabíjení prováděl. Ale ty jsi tady hotov ho okamžitě obvinit ze zbabělosti, nízkosti a zločinnosti.

    Ten policista zcela zjevně selhal, protože zastřelil nevinného. Ale jak si můžeš být jistý tím, co ho k tomu vedlo. S největší pravděpodobností střílel proto, že byl přesvědčen (bohužel chybně) o tom, že neexistuje žádný jiný způsob, jak zabránit výbuchu bomby v narvaném metru. Tomu říkáš obava o vlastní život? To je od tebe nízké!
    25.7.2005 14:31 bubo. | skóre: 20 | blog: Buboo | Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    "Jde-li o sebevražedného atentátníka, tak představuje nebezpečí vždy, když není v bezvědomí. Že ho zastřelili místo toho, aby ho jen připravili o vědomí, to je velké selhání. Ale stále nelze hovořit o popravě."

    Ako sa da nazvat smrt od policajta na ulici udelena bez dokazov a vysetrovania a sudu. Mlady clovek je Vam vobec jasne kde hladate terminologicky purizmus?

    "Za daných okolností, v daném místě a v danou dobu to lze považovat za víc než jen dohady."

    Vase hodnotenie faktov? Pardon este jedneho kowboja, ehm ci Londynskeho policajta.

    "Protože se vzpírám jednoúčelovému překrucování faktů (i když při tom stojím na nepopulární straně)?"

    Co je prekrutenim faktov na tom, ze policia len na zaklade dohadov zastrelila cloveka znehybnene leziaceho na zemi styrmi alebo piatimi vystrelmi do hlavy? Kde je prekrutenie faktov ked zastavam nazor, ze policia nema pravo strielat po cloveku s cielom usmrtit ho, lebo to odporuje principom demokratickej a pravnej spolocnosti?

    "Jak to můžeš vědět? Nemůžeš. Neví to nikdy jiný než ten, kdo to zabíjení prováděl."

    Vy vsak viete:

    "S největší pravděpodobností střílel proto, že byl přesvědčen (bohužel chybně) o tom, že neexistuje žádný jiný způsob, "

    Hm, hm je Vam akekolvek tvrdenie dobre hoc aj odporujuce predchadzajucim vetam len aby aby ste mali dobry pocit obhajoby z vlastnej absolutnej pravdy? Prepacte, ze nedosahujem vysky vasho poznania a hodnotenia ako i pevnosti vasej objektivity. A aby som Vam ulahcil, tak na zaver zdoraznujem, ze som zasadne proti pouzitiu strelnej zbrane policiou na cloveka hoc i vraha na uteku. Sme ludia a mame inteligenciu na vymyslanie cim dalej hroznejsich a ucinnejsich zbrani. Ked mame v civilizacii pokrocit mali by sme zacat vymyslat aj sposoby ako dosiahnut potrebne ciele v obrane s maximalnou moznou mierou ochrany ludskeho zivota.
    ICQ 217-602-332
    25.7.2005 15:24 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    "Za daných okolností, v daném místě a v danou dobu to lze považovat za víc než jen dohady."

    Vase hodnotenie faktov? Pardon este jedneho kowboja, ehm ci Londynskeho policajta.
    Ano. Zkus mi nastínit, proč v tom policistovi vidíš zlého člověka. Ty nejsi ochoten připustit, že ačkoliv selhal, přesto byly jeho činy vedeny touhou zachránit lidi a to, co udělal, považoval v tu chvilku za jediný možný způsob, jak to zařídit?
    Co je prekrutenim faktov na tom, ze policia len na zaklade dohadov zastrelila cloveka znehybnene leziaceho na zemi
    Celé to byla otázka (podle očitých svědků) přibližně dvou vteřin. Muž dopaden, sražen na zem, zastřelen.

    Tvé překrucování faktů spočívá v tom, že tvrdíš, že policisté měli ve svých rukou a pod svou kontrolou muže, kterého potom zastřelili. Kdyby byl zneškodněn (omráčen nebo jinak zbaven vědomí) a pak teprve by ho zabili, bylo by to neodpustitelné. Tak to však nebylo. Seběhlo se to v jediném okamžiku a o nějakém "znehybněně ležícím člověku" nemůže být řeč.
    Kde je prekrutenie faktov ked zastavam nazor, ze policia nema pravo strielat po cloveku s cielom usmrtit ho, lebo to odporuje principom demokratickej a pravnej spolocnosti?
    Tento tvůj názor se však nekryje se zákony. Policie má právo střílet po člověku s cílem usmrtit. Samozřejmě pouze tehdy, když je to jediným východiskem, aby dotyčný nezpůsobil smrt jiných lidí. Konkrétně britská policie má za běžných okolností nařízeno střílet na nejlepší terč - tj. lidské torso. V případě podezření na sebevražedného atentátníka je pak nařízeno střílet na hlavu, aby nedošlo k náhodnému odpálení bomby.

    Já plně respektuji tvé právo s podobnými věcmi nesouhlasit. O tom se však nedebatuje. Jde o to, že toho policistu už předem odsuzuješ a označuješ ho zločince, což je myslím velmi nefér.
    som zasadne proti pouzitiu strelnej zbrane policiou na cloveka hoc i vraha na uteku
    S tímto tématem to sice nesouvisí (nejde mi tu o obhajobu zastřelení toho Brazilce, ale o boj proti obviněním založeným na nepřesných nebo polovičatě pravdivých prohlášeních), ale s takovým názorem nesouhlasím. Samozřejmě je však nasnadě, že vrah na útěku většinou nebývá podezříván z úmyslu vyhodit se do vzduchu, takže úplně stačí ho střelit do nohy...
    25.7.2005 15:44 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    ... přesto byly jeho činy vedeny touhou zachránit lidi a to, co udělal, považoval v tu chvilku za jediný možný způsob, jak to zařídit? ...
    Cesta do pekla je vždycky dlážděná dobrými úmysly.
    Celé to byla otázka (podle očitých svědků) přibližně dvou vteřin. Muž dopaden, sražen na zem, zastřelen.
    To už jsem psal výše - policajtů bylo mnohem víc, dost na to, aby podezřelému mohli aspoň zkontrolovat ruce, jestli v nich nemá spoušť. A netvrďte, že v tu chvíli rozhodovaly zlomky vteřiny, když podezřelého určitě několik minut honili - několik minut, během kterých by mohl příadnou bombu odpálit.
    ale s takovým názorem nesouhlasím
    Já zase nesouhlasím s názorem, že je možné jen tak zabít člověka, když jen vypadá jinak, než ostatní, nebo v daný okamžik dělá něco jiného, než ostatní, nebo dokonce vypadá jinak a zároveň se chová jinak. A už vůbec nesouhlasím s prohlášením britského ministra vnitra, že v téhle taktice se bude pokračovat.
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    25.7.2005 15:52 bubo. | skóre: 20 | blog: Buboo | Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    Nema zmysel komentovat Vase sebavedomie a ako lahko zamienate fakty a nazory aby Vas "hipisacky" boj mohol pokracovat.Mozno Vam chyba dostatok empatie, a vedomia, ze moc rozhodovat o zivote cloveka by nemala byt v rukach policie. Aj to ako ste presvedceny, ze Britska policia ma pravo zabijat (mozno by ste mali menej pozerat Jamessa Bonda), ved prave v tejto suvislosti prebehol v tlaci oznam, ze tento cin je potvrdenim uvolnenia takejto moznosti pre policiu v suvislosti s terorizmom... Takze asi to pred tym bezne nebolo, ale Vy mate ine fakty. Aj to ako samozrejme viete kedy staci strelit do hlavy a kedy do nohy... Viete vobec o com hovorite mladiku? Mozno by som sa Vas mal spytat na nazor v suvislosti s mucenim pri vysluchu. Ale pokial su Vase nazory konzistentne a netrpite schizofreniou tak sa obavam, ze viem odpoved. Ved ide o zachranu pred terorizmom. Ani netusite ako Vas akademicky Che Gevarovsky suhlas s institualizovanym nasilim vedie k diktature (a este Vam chyba zakladna vychova). Nechcem mat posledne slovo a na dalsie Vase prispevky sa zavazujem neodpovedat.
    ICQ 217-602-332
    25.7.2005 17:02 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava

    Pánové (oba, bubo i Eregon), vám zjevně nedochází rozdíl mezi tím, když se snažím argumentovat proti siláckému označování policejní akce za zločin ještě před jejím vyšetřením, a mým vlastním názorem na smrt toho nevinného člověka.

    Vyhledejte si v té diskuzi pod předchozím zápisem v blogu, že jsem hned zpočátku řekl, že jde o velké pochybení policie. Možná mi pak přestanete máčet ruce v krvi.

    Takže ještě jednou: já neobhajuji to zabití. Já protestuji proti označování celé akce za zbabělý čin zločinné policie. Šlo o politováníhodné pochybení, které je nutné vyšetřit a zajistit, aby se neopakovalo. Ale odmítám ohnivé odsuzování, které nastartoval svým zaujatě psaným blogem Luk.

    bubo:

    Nema zmysel komentovat Vase sebavedomie
    To opravdu sedí od někoho, kdo mě v jediném příspěvku dokáže zahrnout hned několika posměšky, urážkami a obviněními...
    ved prave v tejto suvislosti prebehol v tlaci oznam, ze tento cin je potvrdenim uvolnenia takejto moznosti pre policiu v suvislosti s terorizmom... Takze asi to pred tym bezne nebolo, ale Vy mate ine fakty.
    BBC: After the suicide bomb attacks in London on 7 July it is thought the Met's Anti-Terrorist Branch implemented its own pre-arranged response to suicide bombers, based on Acpo advice.

    Codenamed Operation Kratos, and based on the experiences of the Israeli security forces, the guidance reportedly states that an officer can shoot a suspect in the head if it is thought he is a suicide bomber who poses an imminent danger to police or the public.

    Mozno by som sa Vas mal spytat na nazor v suvislosti s mucenim pri vysluchu. Ale pokial su Vase nazory konzistentne a netrpite schizofreniou tak sa obavam, ze viem odpoved.
    ...
    Vas akademicky Che Gevarovsky suhlas s institualizovanym nasilim
    Sorry, že to řeknu takhle, ale: Co to kecáš? Mučení při výslechu? Souhlas s institucionalizovaným násilím? Kde v mých komentářích nacházíš něco takového? Tvoje obviňování je čím dál horší. S jakými zločiny a zločinci podle tebe ještě souhlasím?

    Probuď se a uvědom si, že já od začátku mluvím o tom, že by se neměly vynášet nepodložené soudy založené na neúplných informacích. Ne o svém souhlasu s tou střelbou. Znovu ti připomenu poslední větu mého prvního přísvěku v celé této diskuzi:

    [reakce na blog Luka] "Ty to prezentuješ jako by důvodem k té akci bylo podezřelé oblečení a cizí národnost. Jde tu sice o velké pochybení policie, ale překrucováním faktů za účelem vzbuzení pohoršení bych na to být tebou neupozorňoval."

    25.7.2005 17:49 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    No, já osobně chápu, co se snažíš říct, každopádně nesouhlasím s tím, že policista může vystřelit na člověka, aniž by si byl jistý, že ten člověk je ozbrojený a zároveň nebezpečný. Taky si myslím, že pokud omyl jako takový nebude odsouzen a zavržen a konkrétní pochybení nebude vyšetřeno, nezávisle posouzeno a po zásluze potrestáno (nebo nepotrestáno, když se ukáže, že důvod ke střelbě byl), otevře se cesta k libovůli několika jednotlivců - velkých kluků, co dostali opravdické pistole.

    Snažím se upozornit na to, jak strašně nebezpečné je nad tímhle mávnout rukou, zvlášť, když britský ministr vnitra prohlásil, že britská policie v tomhle bude pokračovat, a bude střílet na každého, kdo se jí "nebude líbit". Je to příšerně zneužitelné.
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    25.7.2005 18:02 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    Jen dodatek... Podle dalších informací to vypadá, že měl minimálně rok propadlé vízum. A to by mohl být důvod, proč utíkal před policií.
    25.7.2005 22:03 Jiří Veselský | skóre: 30 | blog: Jirkovo | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    ...každopádně nesouhlasím s tím, že policista může vystřelit na člověka, aniž by si byl jistý, že ten člověk je ozbrojený a zároveň nebezpečný...

    Tučné zvýraznění jsem dodal já. Následně ty dvě tučně vyznačené partie komentuju.

    jistý - Jistý si ten policajt může být až po pitvě. Své vlastní, podezřelého, 150 obětí, po jakékoliv jiné pitvě. Dokonce právní řády u nás i v Británii jsou (s jistou mírou nepřesnosti v mé interpretaci) postaveny tak, že neexistuje žádná jistota, dokud nerozhodne soud. I kdybych stokrát před svědky utloukl svou vlastní manželku dlažební kostkou, jsem nevinen, dokud soud nerozhodne jinak. Takže, co to je sakra jistota?

    a zároveň - Mi by tam upřímně řečeno stačilo nebo. Jo, obhajujte si svá zasraná lidská práva, ale pal vás čert. Nikdo normální nechodí po světě ozbrojený. Nikdo normální nechodí po světě a vyzírá "nebezpečně". Indikace k zastřelení je podle mě "ozbrojený nebo nebezpečný", nikoliv "ozbrojený a zároveň nebezpečný".

    Člověk, chovající se jako blbec (a sto diskutujících přede mnou už popsalo, že se jako blbec choval) prostě má být po právu zastřelen. Nejde o terorismus, nejde o popravu, nejde o lidská práva, nejde o bezpečnost - jde prostě o zachování zdravého genofondu. Hňupy je třeba střílet.

    25.7.2005 12:28 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    Tohle je ale taky dost nemístné srovnání. Když by ten "srandista" vytáhl maketu samopalu, tak by tu opravdu existoval důvod domnívat se, že je to ten šílenec. Jenomže důvodem podezřívání tohoto člověka bylo, že utíkal - nebo snad u sebe měl maketu bomby, případně něco, co tak vypadalo? O ničem takovém jsem v žádném zdroji nečetl.

    K tomu zaručení, že neodpálí bombu - když už ho drželi a bylo jich několik, určitě ho mohli držet tak, aby dobře viděli na ruce, kterými by jistě nějak bombu odpaloval (i kdyby měl spínač přímo v pěsti), a věnovat dvě vteřiny navíc, aby se podívali, jestli něco nemá. Jestli ho zastřelili z obavy o vlastní holý život a nemají na tohle nervy, pak se mají nechat převelet k dopravní policii nebo někam na venkov, kde budou chytat kluky, co v samoobsluze ukradli těch výše zmíněných 5 rohlíků. Policie je od toho, aby čelila násilníkům a policistovo riziko, alespoň u podobných jednotek, je smrt v případě, že narazí na zabijáka a neporadí si s ním včas.
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    25.7.2005 15:34 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    Jenomže důvodem podezřívání tohoto člověka bylo, že utíkal - nebo snad u sebe měl maketu bomby, případně něco, co tak vypadalo? O ničem takovém jsem v žádném zdroji nečetl.
    Utíkat před policií v londýnském metru je v současné době dost podivné, ne?
    Jestli ho zastřelili z obavy o vlastní holý život
    Není to zvláštní, že o policistech se vždy uvažuje jako o zbabělých a bezcharakterních sviních?

    [názor] Ty si opravdu myslíš, že v SAS jsou lidé, kteří se nějak extra bojí o vlastní život? Resp. určitě ano, ale ne do té míry, že by kvůli pocitu ohrožení zbytečně vraždili... [/názor]
    policistovo riziko, alespoň u podobných jednotek, je smrt v případě, že narazí na zabijáka a neporadí si s ním včas.
    Až na to, že v tomto případě by to znamenalo smrt i pro několik dalších (desítek) lidí.
    25.7.2005 12:30 Miroslav Andrle | skóre: 18
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    Víme. Jak bys navrhoval, aby ti policisti zaručili, že neodpálí bombu?

    Mel pomerne dost casu odpalit bombu jiz behem uteku. Neudelal to.

    Pet ran do hlavy podle mne vypada bud na silence nebo opravdu vystresovaneho policajta. Kdyz uz nad nim stali mohli misto strelby treba jen pretahnout zbrani a omracit. Pokud z vsech bezivsich policajtu strilel nakonec jen jeden z nich, vypada to, ze ostatni situaci vyhodnotili na mene zavaznou.

    Stale omilany argument, ze na vyzvu policistu (v civilu) mel zastavit, se mi take moc nezda. Racionalne uvazujici clovek by to asi udelal, ale napada mne dalsich x duvodu proc ne.
    1. jsem neslysici (tito lide snad maji pravo na svobodu pohybu take)
    2. nemluvim anglicky, nekdo tu neco vola, vidim zbrane, tak radsi zdrhnu
    3. jsem mentalne postizeny
    4. mam 'pecky' v usich a zrovna posloucham peknej narez
    5. preskocil jsem turniket (jelikoz jizda na cerno je proste muj zivotni styl), sakra revizori me zmercili, no neva zkusim jim zdrhnout (uz se mi to parkrat povedlo) bum bum bum bum bum

    Vim, ze dotycny anglicky umel, ale stejne tak to mohl byt neslysici, ktery zpanikaril - nebo maly zlodejicek, ktery si myslel, ze za tu ukradenou penezenku ho preci nezasreli na pri uteku

    Uvedomte si, ze policajti ted udelali pekny precedens. Co udelate az se k vam v londynskem metru pozene policajt? Zustanete stat a budete doufat, ze nepouzije sveho 'prava' nebo se date na utek a pokusite si zachranit zivot.

    Pro mne je stale prijatelnejsi neodhaleny atentat, nez zabiti nevineho.

    25.7.2005 13:43 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Poprava
    Mel pomerne dost casu odpalit bombu jiz behem uteku. Neudelal to.
    Vnitřek vagonu je nejlákavějším cílem...
    Pet ran do hlavy podle mne vypada bud na silence nebo opravdu vystresovaneho policajta.
    Zjevně. Základní otázku to však neřeší.
    Stale omilany argument, ze na vyzvu policistu (v civilu) mel zastavit, se mi take moc nezda. Racionalne uvazujici clovek by to asi udelal, ale napada mne dalsich x duvodu proc ne.
    Pravda. Stejně jako existuje množství věrohodně znějících vysvětlení, která mohla podporovat obavu, že jde o teroristu.
    Pro mne je stale prijatelnejsi neodhaleny atentat, nez zabiti nevineho.
    Šéf Met to vidí jinak... :(
    25.7.2005 11:59 tezkatlipoka | skóre: 35
    Rozbalit Rozbalit vše terorismus - mocny to nastroj
    kdo zna 1984 ma vystarano, vse se da pouzit ve svuj prospech, z Usamy bin Ladina je pouze ikona, ktera slouzi na straseni lidi, nikdo se vlastne nemuze bejt jistej jestli jeste vubec zije, Nemuzete nechat umrit sveho nejvetsiho nepritele, a kdyby nahodnou umrel, stejne se s nim da dal strasit.

    Lidi kteri navrhuji jakekoliv hromadne genocidy jsou stejni debilove jako teroristi, ale spousta takovejhle pitomecku si ti neuvedomuje. Je u nas hrozne zakorenene My a Voni, a to ve vztahu narodu, i sousedu.

    Ale ono se nema cenu rozcilovat

    Proc se mluvi o islamskem terorismu, a ne napr o krestanskem terorismu v pripade severniho irska? Dovody jsou tam obdobne, osamostatneni a nabozenstvi, tj. to same jako u tech islamskech teroristu.
    Vaše řeč budiž ano, ano, ne, ne. Co je nad to, je od ďábla.
    25.7.2005 12:05 tezkatlipoka | skóre: 35
    Rozbalit Rozbalit vše Re: terorismus - mocny to nastroj
    terorista a bojovnik za svobodu je ten samej clovek, zalezi jen na to ktera strana nakonec vyhraje.

    AŤ ŽIJÍ ČEŠŠTÍ TERORISTÉ - Gabčík a Kubiš
    Vaše řeč budiž ano, ano, ne, ne. Co je nad to, je od ďábla.
    25.7.2005 12:53 klassik | skóre: 24 | blog: Klassikov | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: terorismus - mocny to nastroj
    co jsou zac?
    V podstatě nic nevím
    25.7.2005 13:18 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: terorismus - mocny to nastroj
    Heydrich
    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    25.7.2005 13:16 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: terorismus - mocny to nastroj
    Chyba.

    a) Tenkrát to byl válečný stav.
    b) Útok byl proveden na vojenského představitele.

    25.7.2005 13:19 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: terorismus - mocny to nastroj
    Jenze Nemci tehdy take povazovali vsechny partizany za teroristy. Ale ti tehdy utocili na vojenske ci strategicke cile, nikoliv na civilisty. To se delo az po skonceni valky.
    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    25.7.2005 13:25 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: terorismus - mocny to nastroj
    Na civilní cíle se ve druhé světové válce útočilo běžně. Pokud vám teda třeba Coventry, Londýn, Hamburk, Drážďany, Hirošima nepřijdou jako vojenské cíle. A strategii pana Douheta tehdy přijímali jenom pánové od ,,sil Zla``.
    Copak toho není dost?
    25.7.2005 13:26 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: terorismus - mocny to nastroj
    Tak tu poslední větu jsem pěkně podělal. Samozřejmě to mělo být nejenom :-/
    Copak toho není dost?
    25.7.2005 13:26 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: terorismus - mocny to nastroj
    Mluvili jsme o partizanech.
    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    25.7.2005 13:35 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: terorismus - mocny to nastroj
    Vím. Jenom jsem tím chtěl říct, že v té době se útoky na civilní cíle považovaly za přijatelné i pro regulerní armády. Proč by to pak tedy nemělo projít tehdejším partyzánům. A nemyslím, že by třeba partyzáni na východní frontě měli nějaké zvláštní výčitky ,,trestat`` obyvatelstvo spolupracující s Němci (Němci byli pro spoustu lidí v zemích anektovaných SSSR osvoboditeli, ne ovšem tedy nadlouho).
    Copak toho není dost?
    25.7.2005 13:34 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: terorismus - mocny to nastroj
    Civilní cíl = strategický cíl.
    25.7.2005 13:36 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: terorismus - mocny to nastroj
    Pokud přijmete právě Douhetovu představu o tom jak strategickým bombardováním ,,strategických`` cílů vyhrát válku, pak ano.
    Copak toho není dost?
    25.7.2005 14:00 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: terorismus - mocny to nastroj
    Ta teorie není významná ničím jiným než špatnými výpočty... Jinak je to nezvratitelný fakt. Kdyby Douhet věděl o atomové bombě, určitě by ji do svých plánů zahrnul. A jak dobře víme, jedna nebo atomovky mohou vyhrát válku.

    Ostatně, kdyby Hitler použil i chemikálie (jak navrhoval Douhet) během útoků na Londýn a další britská města, možná by to všechno dopadlo jinak.

    A když už jsme u toho, tak Hamburk a Drážďany mohou posloužit jako dobrá ukázka toho, že i konvenční bombardování může v určité fázi bojů znamenat poslední ránu. Kdyby se v tu chvíli pozemní jednotky stáhly, stejně by už Německo po dalších několika desítkách kobercových náletů vzdalo (= zaniklo).
    25.7.2005 14:05 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: terorismus - mocny to nastroj
    Au. Ano, Douhetovy plány jsou realizovatelné. Jenže jak ukázala válka, nikdo je nedokázal realizovat v postačujícím rozsahu. A realizovat v plném rozsahu znamená právě bombardovat cíleně právě civilní cíle. Rozstřílet třeba nemocnici a školku. Vyhnat lidi v panice z měst, pak ostřelovat uprchlíky až se celá země zhroutí (o pár miliónu mrtvých později). No, jestli chcete vést válku takhle, tak prosím.
    Copak toho není dost?
    25.7.2005 14:22 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: terorismus - mocny to nastroj
    Navrhuji valku nevest vubec. :-) No, pokud nas ale nekdo napadne, pak mu to tvrde vratit. A jsme zase zpatky na zacatku.
    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    25.7.2005 14:26 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: terorismus - mocny to nastroj
    Já tam nikde neříkám, že bych vůbec kdy nějakou válku chtěl vést.
    25.7.2005 14:58 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: terorismus - mocny to nastroj
    Snažím se vymezit pojem strategický a civilní cíl. A tedy, že civilní cíle jako města mohou být i cíli strategickými, ale že mi to nepřijde jako moc šťastné.

    Mimochodem, k tomu tvrdě vrátit, v dnešní době zbraní hromadného ničení je otázka, jestli bychom ještě něco vrátit dokázali. Slovo protiútok se tak stává něčím úplně jiným.
    Copak toho není dost?
    25.7.2005 13:38 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: terorismus - mocny to nastroj
    Ja spise myslel zeleznice a mosty.
    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    25.7.2005 13:33 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: terorismus - mocny to nastroj
    Za teroristy jsou partyzáni označováni všemi okupujícími mocnostmi ve všech válkách.
    25.7.2005 12:17 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: terorismus - mocny to nastroj
    Proc se mluvi o islamskem terorismu, a ne napr o krestanskem terorismu v pripade severniho irska? Dovody jsou tam obdobne, osamostatneni a nabozenstvi, tj. to same jako u tech islamskech teroristu.
    Jenze tam je nabozenstvi jen jednou charakteristikou dvou skupin obyvatelstva. Jedna chce samostatnost a druha byt soucasti Britanie. Jedna cast se s tim nechce smirit a po Krvavem patku, kdy britsti vojaci zastrelili nekolik desitek neozbrojenych protestujicich, se zradikalizovala. Tenhle konflikt neni kvuli nabozenstvi.
    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    25.7.2005 12:34 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: terorismus - mocny to nastroj
    Ale stejně dobře se dá říct, že konflikt terostů/"civilizace" není jen o náboženství, ale o samostatnosti. V tomhle případě jen nejde o to, pod kterou vlajkou chce kdo být, ale o to, kdo se se svými finančními zájmy bezohledně cpe do cizích záležitostí.
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    25.7.2005 12:52 klassik | skóre: 24 | blog: Klassikov | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše drevorubec
    kdyz se kaci les tak letaji trisky.Byla to jen otazka casu kdy se tohle stane...
    V podstatě nic nevím
    25.7.2005 13:02 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: drevorubec
    Těchhle třísek je ale nějak moc, britská policie by si měla nejdřív naostřit pily.
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.