Konflikty mezi uživateli

23.9.2007 13:32 | Přečteno: 4428× | Abíčko | | poslední úprava: 23.9.2007 14:13

Nebojte, nechci tu řešit hádky, ale čistě technický problém. Když jsme před léty upgradovali na MySQL 4, nešly naimportovat data kvůli porušení unikátnosti primárního klíče v tabulce uzivatel (zdenek a zdeněk bylo chápáno jako stejné slovo). Nakonec jsem tabulce nastavil binární collate. Jenže to vedlo k tomu, že si uživatelé mohli zaregistrovat login či přezdívku lišící se třeba jen velikostí písmen. To zaprvé u přezdívek vede k matení návštěvníků (zdenek vs Zdenek - který je který) a problémům při přihlašování (opravdu si po letech vzpomenete, zda login začínal malým či velkým písmenem).

Tenhle problém potřebujeme vyřešit. S trochou hraní jsem napsal SQL dotaz, který mi našel zhruba tři sta konfliktních loginů a přezdívek. Včera jsem napsal podporu do abíčka, takže není možné uložit nový konflikt. Zároveň se při zalogování napíše varování, pokud uživatel má konfliktní login či přezdívku. A hlavně, při registraci či změně loginu se přes AJAX testuje, zda není jméno obsazeno. Takže v reálném čase vidíte konflikt a můžete hned zkusit jinou variantu, aniž byste museli formulář odesílat.

Zbývá otázka, co se současnými uživateli. Je třeba v brzké době se zbavit všech konfliktů. Až se budou předělávat uživatelé, login bude součástí URL a nepůjde jej změnit. Zatím plánuju, že se dle nějakých kritérií vybere jeden uživatel, jehož login zůstane zachován a ostatním bude změněn (přidáním pořadového čísla na konec). Login bude změněn, pokud obsahuje velká písmena či diakritiku. Preferoval bych aktivní účty před mrtvými, takže pokud se uživatel nepřihlásil déle než rok, bude mu login (či přezdívka) změněn a aktivnímu účtu nikoliv. Pokud bude více účtu pro jeden konflikt mít stejné podmínky (oba starší či aktivni), pak buď budu preferovat starší registraci (číslo uživatele) nebo vyšší skóre. Co myslíte?

Pochopitelně plánuju odeslat včas varovný email a po změně informace o novém loginu, koho se to bude týkat. Nicméně staré účty většinou nemají platné adresy. Do varování při přihlášení přidám odkazy na další uživatele s konfliktním login či přezdívkou, ať si můžete odhadnout, zda bude váš login změněn či ne, případně se mezi sebou domluvit, kdo si jej ponechá a kdo jej změní. Tuto automatickou změnu můžete očekávat do měsíce.

Ostatní změny popíšu již jen stručně, podrobnosti jsou v bugzille či cvs. Zobrazování revizí: #179, #781; seznam wiki záznamů uživatele se nezobrazoval #869; v databázi rozlišovat diskuse od dotazů #828; odstraněný duplicitní články ve výpisu autora #683; drobné chybku #872; stránkování v seznamu blogu - Luboš #457; zobrazovat blog v seznamu příspěvku uživatele - opět Luboš #48; zrušit podporu ACL #475; tlačítko BQ pro označení textu zančkou blockquote #427; mocnější nastavování tetxových URL #791; posílat notifikace o nových vzkazech správcům do jejich konference #865; povolit značku Q #772; a také značky acronym, dl, dt, dd, small, big, sub a sup #673; prvotní podpora pro štítky #875; kdo je kdo má rozděleno jméno a křestní jméno a příjmení - Luboš; kontextové závislá chybová hláška při odeslání prázdného komentáře #851; nastavení, od kdy používate linux, smí obsahovat jen číslo #787, výše zmíněná podpora detekce konfliktů #883 a napovídání u hledání #560.

PS volby pro jabber.abclinuxu.cz

       

Anketa

Komentáře

[trekker.dk]

Nebojte, nechci tu řešit hádky, ale čistě technický problém.

Ale ten titulek jsi naschvál zvolil tak, aby to vypadalo, že chceš, že jo? (Ne že by to bylo něco špatnýho, novináři to tak dělaj v jednom kuse)

Jak tak koukám, tak od minulého blogu v bugzille moc hlasů pro jabber bug nepřibylo, tak asi zase nic...

[Leoš Literák]

druha varianta byla Konfliktni uzivatele

[klassik]

btw mozna bych tento zapisek nedaval do blogu.Ne vsici blogy ctou a pritom prispivaj do poradny.

[Leoš Literák]

Motivem tohoto zapisku (krome informovani) bylo vyresit algoritmus preferovani uzivatele. Coz se to bohuzel ztratilo, resp. jsou tu jen dva nazory - podle poradi registrace a podle skore.

[Ilfirin]

Myslím, že hlavní by mělo být aktivní:neaktivní. A pak jim na sebe dát kontakt ,ať se domluví. Pokud k dohodě nedojde, tak score. Ale je problematická otázka, koho zvýhodnit :-/

[Leoš Literák]

Planuju upravit tu varovnou hlasku, at jsou tam odkazy na konfliktni ucty. Treba si par lidi mezi sebou domluvi. Nebo mi reknou, ze jde o duplikatni ucet.

[Michal Kubeček]

Jestli to dobře chápu, jsou zvažují se dvě možnosti:

• podle skore
• podle data registrace (s podmínkou aktivity v posledním roce)

Dalo by se vyčíslit, v kolika případech z těch přibližně 300 by se výsledek podle těch dvou kritérií lišil? Mimochodem, to číslo 300 vyjadřuje počet duplicit nebo počet účtů, kterých se to týká?

[Jardík]

Já se ani nedivím. Když totiž chci přidat do bugzilly hlas a vyskočí na mě login, tak si řeknu "na co se zase někde registrovat a pamatovat si další heslo".

[Filip Jirsák]

Jak typické – něco po někom chci (naprogramovat nějakou funkci, nakonfigurovat a udržovat službu), ale je mi zatěžko se i jen zaregistrovat. No aspoň je vidět, jak moc to doopravdy někdo chce…

[trekker.dk]

Přesně tak - když něco chci (v tomto případě jabber na abclinuxu), tak by bylo záhodno pro to něco udělat, pokud je to únosné. Založit si účet v bugzille únosné je. Co si budeme povídat, nebudu ho používat tak často, abych si musel heslo pamatovat, a nečiní mi potíže nechat heslo v poště a dohledat si ho.

[Jardík]

Jenže já nechtěl přidat kladný hlas, ale napůl kladný a záporný, tj. že nic proti nemám, ale asi bych to nepoužil, protože už jeden jabber účet mám a ten mi stačí.

[mrzout]

Moje řeč. Každá trubka člověka nutí, aby si vytvořil speciálně pro ní nové údaje nebo ji svěřil ty platné jinde.

Proto jsem založil BUG 884, tedy kampaň za zavedení OpenID na Abclinuxu.

Mimochodem, při příchodu do bugzilly jsem zjistil, že neznám heslo, ač účet určitě mám. Takže do emailu a hledat. Nalezl jsem a nefungovalo, hledám dál. Naleznu informaci o změně hesla bez nového hesla, tak jsem si dovodil, že tam asi používám totéž co na abc. Tedy jen další potvrzení toho, že takhle to dál nejde.

[Filip Jirsák]

Moje řeč. Každá trubka člověka nutí, aby si vytvořil speciálně pro ní nové údaje nebo ji svěřil ty platné jinde.

To by mne zajímala ta hardwarová implementace. To se vám jako nad monitorem zjevila palice a ozvalo se „zaregistruj se do bugzilly, nebo dostaneš ránu“? Nebo co si tak představujete pod pojmem „nutí“?

[mrzout]

Pointa je myslím zřejmá. Nevidím žádný přínos s vámi flejmovat nad slovíčky.

[Filip Jirsák]

Ano, mně jsou zřejmé obě dve pointy. Mimochodem, zdrojáky Bugzilly jsou k dispozici, zdrojáky Abíčka taky, takže míru vaší mrzutosti z toho, že musíte mít do bugzilly extra účet, můžeme směle vyjádřit jako počet dní, než potřebnou podporu doprogramujete, počítáno od teď.

[Lu-Tze]

Já bych to měřil až od okamžiku, kdy bude rozhodnuto, že pokud bude rozumně implementováno, bude nasazeno

OpenID jsem neznal a to jsem jednu dobu něco takového hledal, jestli neexistuje. Nicméně největší problém webu vidím v tom, že se za vás může kdokoli vydávat. To sice jde i v reálném světě, ale ten nemá "věčnou" paměť, nemá google...

[Filip Jirsák]

Já bych to měřil až od okamžiku, kdy bude rozhodnuto, že pokud bude rozumně implementováno, bude nasazeno

To by myslím nebylo fér, dát mu hned na začátek přes půl roku. Klidně bych to začal počítat opravdu až ode dneška.

OpenID jsem neznal a to jsem jednu dobu něco takového hledal, jestli neexistuje. Nicméně největší problém webu vidím v tom, že se za vás může kdokoli vydávat. To sice jde i v reálném světě, ale ten nemá "věčnou" paměť, nemá google...

S OpenID se za vás nemůže vydávat kdokoli (resp. majitel jednoho OpenID rozhoduje, kdo bude moci toto OpenID používat). Tedy ne že by si někdo nemohl do údajů k OpenID dát, že je britská Královna, ale je zaručeno to, že jedno OpenID kdekoli na internetu (pokud je správně implementované) je jedna identita.

Pro server má OpenID ale i nevýhody, protože např. pro ověření OpenID je potřeba jeden nebo víc HTTP dotazů, které musí proběhnout v rámci během klientského požadavku na server. Takže se musí ošetřit timeouty, musí se ošetřit, aby někdo přes OpenID nepřinutil server neustále následovat přesměrování, aby se včas zarazil, pokud mu někdo pošle jako odpověď 4 GB soubor atd.

[Lu-Tze]

S OpenID se za vás nemůže vydávat kdokoli...že je britská Královna

Tak jsem to ale myslel a nejen ke vztahu k open id. Líbilo by se mi, kdyby např. lidé každý nepodepsaný komentář (e-mail, atd.) považovali za anonymní a nevěřili tomu, že ho opravdu napsat ten, kdo je jako autor uváděn. A podpisem myslím něco ověřitelného - ovšem ne nutně vztaženého k fyzické osobě, klidně i k nějaké virtuální identitě. To by ale muselo podporovat HTML, aby do něj mohl být podpis vložen, ale na stránce se nezobrazil, prohlížeč by místo toho ověření nějak graficky znázornil. Problém je v tom, že server by do komentáře nemohl nijak zasáhnout (přidat formátování atd.). Ale to by mohlo být snad nějak řešitelné.

[mrzout]

není to úplně při každém požadavku, jen při přihlašování. Pak už mám platnou session a server se nikde vykecávat nemusí

[Filip Jirsák]

Pokud ovšem server implementuje session i pro uživatele ověřené přes OpenID. Což může být vhodné, ale taky nemusí.

[Leoš Literák]

Ja jsem pro, ale bude se to delat jako soucast kompletniho prepisu uzivatelu a pro nej je podminkou oprava chyby - duplikatnich prezdivek a loginu.

[happy barney]

jednoduché, nastaviť loginom expiráciu (povedzme na pol roka), pre duplicitné nutnosť zmeniť. Otázka znie, komu pôvodný ponechať.

[Michal Kubeček]

Pokud mi můj zůstane, na algoritmu výběru nezáleží. :-)

[Lu-Tze]

Mně spíš vadí, když je někam potřeba zadávat mail. Když si schánku založím někde na freemailu, tak mi může expirovat (když ji nebudu dlouho používat). To znamená, že se to adresa uvolní pro někoho jiného, pokud si ji tento znovu zaregistruje, tak na ni bude dostávat moje zprávy. Může zjistit, že jsem tu službu používal a může si nechat poslat nebo změnit "zapomenuté" heslo. Pak může vystupovat jako já, navíc se dostane k mým datům na té službě. Jediné východisko je mít vlastní doménu. Tu si můžu teorericky držet libovolně dlouho a snadno, ale zase musím platit a přitom netuším, kolik to bude stát za deset let. Další možnost je, že mi server bude posílat poštu šifrovanou. Nebo po mně tu adresu chtít nebude.

[nemo]

Dekuji za vysvetleni.

K reseni konfliktu: rozhodne bych byl za reseni "kdo driv prijde, ten driv mele". Tedy starsi registrace ma prednost pred skore atd.

[Leoš Literák]

a nerozlisovat mezi aktivnimi a nepouzivanymi ucty?

[kyknos]

IMHO rozlišovat. Proč upřednostnit někoho, kdo účet nepoužívá. Rok je doba, během které některé servery ruší účty zcela (a některé i rychleji).

[nemo]

Samozrejme rozlisovat. Rok je skutecne doba, za kterou se uzivatel nejak projevi. Ale treba skore neni zcela smerdatny udaj. Nekteri lide se proste radeji vykecavaji a tak maji vyssi skore...

[Leoš Literák]

skore ale za kecani neroste

[nemo]

Aha. Kazdopadne to na mem nazoru nic nemeni. Treba ja jsem presel na Mac OS X. Sem chodim, protoze me zajima posun Linuxu a tak moc radit nemuzu. A jako jeden z drive zaregistrovanych uzivatelu bych se citil znacne roztrpcen, kdybych jenom tim, ze nemam nicim co prispet, byl odstaven na druhou kolej.

Chodim sem rad, protoze precist si diskuzi pod clankem mi tu, narozdil od jinych mist, nezpusobuje psychicke problemy. Ctu Abclinuxu +- pravidelne a zmena nicku by me dost nastvala.

Pochopitelne propaguji predevsim to, co je pro me vyhodnejsi, ale myslim, ze je to v teto situaci to nejlepsi reseni. Uprednostneni skore vyvola u mnohych uzivatelu negativni ohlas, protoze se pochopitelne citi urazeni, za jako dlouhodobym navstevnikum jim bylo neco takoveho odepreno na zaklade sporneho hodnoceni. Kdezto naopak je to jasne: dotycny tu byl zkratka driv.

[Leoš Literák]

Jenze mrkni se na anketu u tohoto zapisku, vice lidi je pro preferenci skore.

[Milan "Nemo" Cingroš]

Jenom se chci zeptat, proč jste mi nenapsal, když Vám na tom tak záleží? Přezdívku Nemo používám už od doby kdy se na Stanici mladých techniků v Plzni objevily první PC, tak jsem si jí nastavil i tady, ale login používám jiný. Jestli jsem to správně pochopil, tak se změna týká pouze loginů. Když bude nejhůř, budu o změně přezdívky uvažovat, přesto, že Vy už jste si vybral, kdo má "spor" vyřešit a přezdívku změnit. Abych se přiznal, tak mi tohle vlákno trochu zkazilo náladu. Vždycky bych upřenostnil přímou domluvu mezi lidmi a až když není jiná možnost, snažit se řešit spor na "vyšších místech".

[Leoš Literák]

Kdepak, chci se zbavit i duplicit v prezdivkach a vy dva jste jasnym dukazem, ze je to potreba. Nejdrive jsem mel pocit, ze nemo ma schizu, kdyz se bavim sam se sebou. Az pak jsem si pri pozornejsim cteni vsiml rozdilu ve velikosti prvniho pismene. A odkazy obsahujici ruzna cisla uctu mi potvrdily, ze jste dva s velmi podobnou prezdivkou.

[Milan "Nemo" Cingroš]

V tom případě nechápu, proč existuje login a přezdívka. Původně jsem si myslel, že login nikdo nezná a je to "bezpečnější", ale teď když bude v URL, tak už mi nenapadá žádný důvod, proč mít obojí. Chápal bych login a jméno nebo login a přezdívku, ale proč mít login, jméno a ještě přezdívku to mi nějak uniká.

[Ilfirin]

To jo. Proč nemůže být jen login=přezdívka a pravé jméno?

[Leoš Literák]

Login slouzi k prihlasovani, prezdivka je udaj navic pro lidi, kteri zde chteji mit jak plne jmeno, tak prezdivku.

[Ilfirin]

To se ale přece nevylučuje.

[Leoš Literák]

Moje odpoved je vysvetlenim pro Nema, kteremu unika vyznam trojice login, jmeno a prezdivka.

[Milan "Nemo" Cingroš]

Dobrá, chápu, ustupuju, používám

[nemo]

No ja jsem si ji taky nevymyslel po shlednuti filmu "Hleda se Nemo"... To me vzdycky nejvic vytoci, kdyz se me nekdo zepta, jestli to mam podle tohohle filmu. Ja jsem fanda Julese Vernea

No a proc jsem Vas nekontaktoval? Castecne je to moje chyba. Omlouvam se. V dobe, kdy jsem si to precetl prvne tu jeste nebylo napsano, kdo je duplicitni. A pak uz jsem to resil tady a nejak mi nedocvaklo, ze bych se Vam mel take ozvat. Jeste jednou se tedy omlouvam.

[Leoš Literák]

Pokud se nedomluvite, jeden z vas bude prejmenovan na nemo2, to snad neni tak zasadni zmena, ne? Navrhuji Nemo a Kapitan Nemo

[nemo]

Jenze ja jsem puntickar, vite?

[Lu-Tze]

Nerozumím důvodu, proč se má měnit login (údaj pro přihlášení). Používejte login jen a pouze jako prostředek pro identifikaci uživatele pro přihlášení (tedy žádné "login bude součástí URL"). Všude jinde použite něco jiného - může to být např. založené na loginname a vzniknout to může tak, jak popisujete tady v blogu, loginname pak můžete hned po přihlášení uživatele zapomenout a dál pracovat (uživatele identifikovat) jen tou druhou věcí.

[mrzout]

Také mne to vyděsilo. Já mám login naprosto nesouvisející s přezdívkou. Nechápu, proč by měl být někde vidět, doufám, že půjde alespoň změnit

Dost na tom, že si moje heslo může přečíst každý, kdo má přístup do databáze (admini, crackeři, viz BUG 321)

[Leoš Literák]

Tohle se bude resit, ale jako soucast velkeho prepisu uzivatelu, pro nez je podminkou oprava zasadni chyby - duplicitnich loginu a prezdivek.

[Michal Kubeček]

Je pravda, že už teď mne občas mate, že na některých stránkách jsou přezdívky uživatelů a jinde jména (nebo spíš to, co uživatelé vydávají za jméno, tj. jen ve skutečnosti druhá přezdívka). Pokud by se do toho měl zamíchat ještě login, byl by zmatek dokonalý…

[Leoš Literák]

Problem je, ze jmeno neni mozne pouzit pro url, lide mohou mit legitimni duvody jej zmenit (viz Mc Namarra, ci jako se to pise). Zmenit pak url je nutne, ale pravdepodobne to porusi linky. Unikatni je (by mela byt) prezdivka, ale tu ne kazdy pouziva (treba ja). Zbyva jen cislo a login. Cislo se mi moc nelibi a login jsem videl v url treba na delicious. A u loginu neni problem zakazat jeho zmenu.

[Michal Kubeček]

Jsem pro číslo - tam nebude potřeba změnu ani zakazovat, protože ji nejspíš nikdo nebude ani požadovat. Ale já obecně nemám moc pochopení pro "hnutí za lidsky srozumitelná URL".

[Käyttäjä 11133]

Lépe se pamatuje adresa ke konkrétnímu dokumentu? Navíc SEO.

[Michal Kubeček]

Lepší zapamatování bych neřešil, ta "hezká" URL se stejně nijak dobře nepamatují, jen jsou delší, takže se ve výsledku hůř opisují. Co se SEO týká, tak pokud opravdu nějaký vyhledávač vyhledává fráze i v URL, považuji to za jeden z nejhloupějších nápadů, jaké se kdy v této oblasti objevily.

[Leoš Literák]

Napriklad google. Nejvetsi vyznam ma hit v domene, pak v zbytku URL. Dokonce jsem videl stranky, kde kazda stranka mela svou vlastni subdomenu

[Michal Kubeček]

Dokonce jsem videl stranky, kde kazda stranka mela svou vlastni subdomenu.

Poddoménu snad asi ne, tak perverzní nejspíš přeci jen nebyli, ale chápu, co máte na mysli. Jen to beru jako příklad brutálních absurdit, ke kterým tento nesmyslný nápad (hledat fráze v URL) může vést.

[Leoš Literák]

Login se musi zmenit, pokud neni jednoznacny. A u tri set lidi neni. Stejny problem je u blogu, kde vim o jednom nedostupnem blogu, protoze existuje jiny, lisici se jen velikost pismen.

[Bluebear]

Zdá se, že ten AJAX mě nemá rád Ode dneška mi Firefox na každé stránce abclinuxu nejdřív dlouho přemýšlí a pak vyplivne okno, že skript na stránce neodpovídá, a pokračuje dále teprve poté, co odkliknu "Zastavit skript".

[Pietro]

Presne robi Firefox aj mne. Myslim, ze to robi nieco z http://sf.impact.as/*

[Leoš Literák]

Coz s ajaxem nema nic spolecneho. Reklamka.

[Michal Kubeček]

Aha, můj oblíbenec. Ale častější zdroj problémů je spir.hit.gemius.pl

[trekker.dk]

Jo. Oba bych nejradši poslal do křemíkového pekla - čekat půl dne na stránku, která zobrazuje reklamy, to je fakt dost.

[xm]

Od čeho je ad block, že

[ivdo]

Taky mi mrzne skript, ale musel jsem zablokovat prototype.js Možná je to nějakou kombinací pluginu ve firefoxu, zítra se na to ještě kouknu.

[Jardík]

Jsem proto nic neměnit. V URL může být klidně místo jména uživatele jeho číslo. Mezi "zdenek", "ZdenekL" a "zdeněk" rozliší každý, kdo bude chtít, ostatním to snad ani vadit nemusí

AJAX asi není dobré řešení pro prohlížeče s nepodporovaným/vypnutým javascriptem.

[Leoš Literák]

Ten ajax je jen feature navic. Uzivatele lynxu nejsou nijak omezeni.

[Filip Jirsák]

Jaké budou povolené znaky kromě písmen pro login? A nestačilo by loginy na jedinečnost porovnávat bez rozlišení velikosti písmen, ale používat login v tom tvaru, jak jej uživatel zadal (tedy např. CamelCase)? Pochopil jsem to z blogu tak, že se všechna velká písmena převedou na malá, což mi připadá zbytečné.

Pokud zbyde víc konfliktních aktivních loginů nebo přezdívek, dal bych přednost menšímu ID (pokud se tedy majitelé nedohodnou jinak) – někdo zrovna odpoví na pár dotazů nebo upraví wiki a dostane se o bod před druhého, tomu to bude připadat nespravedlivé… „Stáří“ ID je stejně „nespravedlivé“ pro všechny, navíc s ním nejde nijak spekulovat.

[multi]

jsem proto, aby prednost melo skore

1)zaslouzi si to

2)od takove osoby je vic clanku/komentaru/..... a tim padem to bude mensi zmena kdyz jemu zustane stejna identita

[Leoš Literák]

Jak vam funguje napovidani na strance hledani? Mi ve Firefoxu blbne sipka nahoru, v konqueoru 3.5.4 jede vse ok. Robert ma novejsi konqueoror a ma tam pruhledne pozadi a tvrdi, ze se to neda vubec pouzivat.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ve Firefoxu mi šipka nahoru blbne (divně to posouvá stránku) a má to divné barvy (není to doladěné do tmavého stylu a je to nečitelné - nevýrazné barvy). Plus má ta nápověda moc vysoké řádky (dvakrát vyšší než má řádek s textem).

[Jiří Poláček]

Stejné chování, Firefox 2.0.0.2, Konqueror 3.5.5

[Honza Jaroš]

Ve Firefoxu blbne úplně stejně jako Dolimu (jen nepoužívám tmavé schéma ), Konqueror 3.5.7 je v pohodě.

[mess]

Firefox 2.0.0.7 - šipka nahoru divně posouvá stránku.
Konqueror 3.5.7 - obě šipky způsobí kromě označení další položky také posun stránky příslušným směrem (vypadá to zajímavě).
Opera 9.23 build 660 - chování stejné, jako ve Firefoxu.

[Lu-Tze]

Vůbec mi nefunguje "Vyber vše/nic". FF 2.0.0.6

[Prcek]

Ted jsem si teprve vsimnul, ze zmizel odkaz na hledani uzivatele ze zahlavi stranky. Pak jsem tedy nasel ten odkaz "Hledat uživatele" v rozsirenem hledani, ale navrhoval bych nelamat ho na dalsi radek, takhle to vypada dost divne.

[trekker.dk]

Iceape (Build identifier: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.8.1.6) Gecko/20070802 Iceape/1.1.4 Debian-1) i Opera 9.50 Alpha - šipka nahoru posouvá stránku, text Vše/nic po prvním kliknutí schová ten checkbox, po druhém ho zase odkryje zaškrtnutý, po třetím ho zase schová, po čtvrtém ho odkryje odškrtnutý a takhle dokola. Při žádném stavu se nemění zaškrtnutí ostatních tlačítek.

[Leoš Literák]

Co s tim? Problemy tu jsou? Zrusit tuto funkci? Nebo ji nechat jen zajemcum, co si ji povoli v profilu? Je vubec uzitecna nebo jde spise jen o samoucelne pozlatko?

[Ilfirin]

Nedá mi to. K tomu hlasování o jabberu. Nešla by udělat obyčejná anketa?
Připadá mi, že sám nechceš, aby to bylo schváleno, když tomu dáváš umělé překážky. Tím myslím malý odkaz na konci blogu, který se týká něčeho jiného a nutnost registrace do bugzilly.
Podle mě bys to měl vystavit všem na očích (anketa na hlavní stránce) a nechat hlasovat každého, a ne takto uměle snižovat okruh.

[Michal Vyskočil]

A hlavně není možné hlasovat pro ne.

[Leoš Literák]

Presne tak. Zmacknout tlacitko u webove ankety zvladne kazdy trouba, vysledek ale nic nerekne o skutecnem zajmu. Takova anketa by byla asi stejne prinosna jako Souhlasite s tim, aby v zime snezilo a v lete hralo slunce?. Kdo ma skutecny zajem, ten login v bugzille si zalozi. Tim rozlisim opravdovy zajem (potencionalnich uzivatelu) od klikani nahodnych navstevniku.

[Ilfirin]

No dobrá. Tak jste alespon mohl hodit zprávičku. Já si teda ten login (podle mě zbytečný a navíc) založím, protože ten opravdový zájem mám. Tak alespoň zbourejte tu překážku neinformovanosti.

[Filip Jirsák]

Á, další do sbírky. Jaké umělé překážky? Vy něco chcete, jediné, co se po vás za to vyžaduje je někde se zaregistrovat a hlasovat, a vám to ještě připadá moc? Aspoň je vidět, jak o tu funkci moc stojíte – nesto jí vám ani za těch pár kliknutí.

[Ilfirin]

Tady přece nejde o lenost. Ale o neefektivnost.

[Filip Jirsák]

Ale ono je to neefektivní schválně. Aby to odfiltrovalo tu lenost. (Respektive naopak, aby na to neklikal každý, kdo jde náhodou kolem.)

[Ilfirin]

I každý kdo jde náhodou kolem je čtenář abclinuxu.cz a jestli je účel co nejvíc to ztajnit, aby hlasy nepřišly, tak rovnou ať Leoš řekne (už to i řekl), že jabber nebude a nemusí se dělat tato zbytečná estráda. Jdu napsat zprávičku.

[Michal Kubeček]

Ne, účelem je, aby hlasoval jen ten, kdo o to opravdu stojí. Ne ten, kdo vidí anketu a řekne si: "Ale jo, proč ne?"

[Ilfirin]

Ano, ale účel by měl být i ten, aby se o hlasování vědělo

[Lu-Tze]

A tady je další čekající. Člověk fakt může nahlédnout pod pokličku, fíha.

[Filip Jirsák]

A proč by se o tom mělo vědět? Pokud někdo chce jabber na Abclinuxu.cz, tak to snad ví, je schopen najít si, kam se hlásí požadavky, tam zjistit, že už takový požadavek je a hlasovat pro něj. No a pokud někoho až doteď nenapadlo, že by vůbec nějaký jabber mohl na Abclinuxu.cz být, tak to asi zas až tolik nechce, ne?

[Ilfirin]

Proti tomuto nemám argumenty.

[Filip Jirsák]

Já se omlouvám za ten konfliktní tón, který jsem zvolil, šlo to říci i s větším nadhledem.

[Ilfirin]

V pořádku, mám dost let, aby mě konfliktní tón nedohnal k pláči

Tvůj argument, že "proč by o tom měli lidi vědět" mi přišel takový, že další diskuse je zbytečná, protože každý chceme jinou věc.

Nicméně sám jsem se mýlil v tom, když jsem si myslel, že zprávička potřebných 50 hlasů přinese. Ukázalo se, že přítáhla "pouhých" 8 lidí. Díky tomu jsem si uvědomil, že o jabber na tomto serveru skutečně moc lidí nestojí a že to jen bylo moje přání, které jsem si myslel, že se mnou sdílí dostatečný počet lidí. Tímto Leošovi slibuji, že přestanu vyvýjet nátlak na jabber server. Argumenty mě přesvědčily.

[Filip Jirsák]

Chápu, že někdo, kdo má zájem o jabber na tomto serveru, by chtěl takovéhle hlasování co nejvíce propagovat. Ale i kdybych já sám byl zastáncem této myšlenky, sám bych třeba šířil informaci o takovém hlasování, ale nedovolil bych si říci, že by mělo to hlasování podporovat přímo Abíčko resp. jeho administrátoři. Protože už jen samotný fakt, že Leoš tu chybu hned nezamítl, je vstřícný krok. A připadal bych si hloupě, když mi někdo nabídne něco zadarmo, říkat mu ještě „ale to mně nestačí, já chci ještě“. Netvrdím, že vy nebo někdo jiný v této diskuzi to takhle myslel – ale když ty příspěvky požadující snazší hlasování člověk domyslí dokonce, vyzní to přesně takhle.

Sám bugzillu nemám rád a nerad se někde registruju, ale myslím, že ta oběť spojená s tím, že se do bugzilly zaregistruju, je minimum toho, co by jabberu chtivý člověk mohl pro celou věc udělat. A nemyslím si, že by bylo úplně zdravé odstraňovat všechny překážky z cesty. Ono pokud musí člověk něco objetovat, víc si pak váží výsledku, a trochu to i tříbí jeho představy o tom, co vlastně opravdu chce, a co chce jenom proto, že je snadné to mít. Samozřejmě je nesmysl klást takové překážky uměle a samoúčelně, pak opravdu akorát naštvou. Možná v tom je rozdíl – já bugzillu nevnímám jako samoúčelnou nastraženou překážku, ale jako překážku, kterou jen někdo „zapomněl“ odsranit, a s tím odstraněním by měl jistou, byť velmi malou, práci. To mi stačí k tomu, abych se zamyslel nad tím, jestli bych náhodou nechtěl, aby mi ostatní tu mou cestičku zametali nějak moc.

A pak jde opravdu i o to, že hlasovat v anketě na titulní stránce portálu je tak snadné. Pokud by anketa o jabberu byla a byla v ní možnost hlasovat proti, hlasoval bych tak. Přestože to nedává žádný smysl – používat jabber na Abíčku by mne nikdo nenutil, a tím, že by ta možnost existovala, bych o nic nepřišel. Ale jednou kliknout v anketě je tak snadné, nic mne to nestojí, žádnou zodpovědnost za to nemám…

[trekker.dk]

Protože už jen samotný fakt, že Leoš tu chybu hned nezamítl, je vstřícný krok.

Řekl bych, že je to čistě ukázka zdravého rozumu. Kdo by zamítl chybu, kterou sám nareportoval

Sám bugzillu nemám rád a nerad se někde registruju, ale myslím, že ta oběť spojená s tím, že se do bugzilly zaregistruju, je minimum toho, co by jabberu chtivý člověk mohl pro celou věc udělat.

Souhlas.

[Leoš Literák]

Hlavni otazka zustava nevyresena: podle jakeho algoritmu vybrat, komu zustane jeho login a komu se zmeni.

1) rozlisovat mezi aktivnimi a neaktivnimi ucty (rok se neprihlasil): ano / ne

2) preferovat starsi ucty nebo vyssi skore?

[filo]

Osobně bych dal jako první kritérium to přihlášení a pokud by u aktivních byly stále duplicity, tak podle skóre.

[Leoš Literák]

Vložil jsem anketu, můžete hlasovat.

[Michal Kubeček]

Nemůžu, nevím, kdo je se mnou v kolizi, abych věděl, jak mám zvolit kritérium. :-)

[Leoš Literák]

Klidne sem muzu dat seznam vsech konfliktu, pokud to nebude brano jako bezpecnostni riziko (zobrazit neci login). Paranoik urcite bude protestovat, ale IMHO o nic nejde, je to jen web.

[otakar]

Vazeni, hodnotit "vahu" prihlasovaciho jmena podle toho, jak moc ma kdo cas nebo potrebu "pindat v diskuzich" mi prijde dost uhozene. Asi vam unika, ze vetsina lidi si tady prijde precist, co je noveho, vyhledat neco jiz reseneho nebo se poradit s problemem. Kdyz se podivam na rozlozeni skore , tak se mi nezda, ze by tyhle stranky navstevovalo tak malo lidi.

Proste se mi nelibi, ze nekdo prijde o jmeno jen proto, ze se vyjadruje pouze tehdy, pokud ma co rici. O tom, kolik je vsude balastu, snad nikoho nemusim presvedcovat.

[Michal Kubeček]

Nikdo nepřijde o jméno. Jen se mu malinko změní login, který se (zatím) používá jen při vlastním přihlašování.

[otakar]

Prosim, jaky je rozdil mezi loginem a prihlasovacim jmenem?

O tohle totiz jde. O to, ze prihlaseni clovek pise automaticky a bude muset menit (casto dlouholete) zvyky kvuli notorickym psavcum.

Hura, neco se dozvim a jeste ziskam body.

[Leoš Literák]

Skore se pocita jen na zaklade uzitecnosti (odpovedi v poradne, psani clanku, zpravicek, ucebnice, hw polozek, softwaru, faq atd), komentare mimo poradnu jsou ignorovany.

Zde je seznam duplicitnich prezdivek a loginu.

[Ilfirin]

Tak zrovna přezdívky typu "Já" bych odstřelil oba

[Michal Kubeček]

Není to obráceně? Mně to hlásí duplicitu, přezdívku nemám nastavenou a login 'mike'. Přitom u přezdívek je 'mike' jako duplicita, ale u loginů ne. Leda že by se jako duplicita počítalo těch dalších 5168 bez přezdívky.

[Leoš Literák]

Zrejme ten seznam neni kompletni, je tam jeste jiny uzivatel Mike. Upravil jsem zpravu pri prihlaseni, objevi se ten seznam konfliktnich uzivatelu a odkaz na tento blog pro vysvetleni. Takze mate moznost se mezi sebou sami dohodnout, kdo si necha jakou prezdivku ci login.

[Leoš Literák]

Jelikoz je pravdepodobne, ze jednou budeme mit vlastni jabber server, bude nutne vyresit, z ceho vygenerovat jabber id. To musi byt unikatni a lidsky rozpoznatelne. 1@abclinuxu.cz to IMHO neni. Takze logicky se nabizi login. A kdyz bude login takto verejnou informaci identifikujici uzivatele, neni zadny duvod jej nepouzit pro url uzivatelova profilu na abicku. IMHO to do sebe hezky zapada. Dostanes jabber id literakl@abclinuxu.cz, tak si hned odvodis jeho profil na abicku: abclinuxu.cz/lide/literakl.

[Ilfirin]

Druhá možnost je nick. Jelikož nick je viditelný. Já si těžko domyslím, že máš literakl, když tě tu všude vidím jako: "Leoš Literák". Ale z toho se JID nevygeneruje.

Takže asi ten login. Ale u lidí, co mají unikátní nick, bych ten nick možná upřednostnil.

[filo]

Pokud by se JID vygenerovával až na požádání v nastavení profilu, tak by možná nebylo od věci nechat na uživateli, co si vybere. Zda nick nebo login nebo nějaký jiný text. Uznávám, že tohle by asi bylo krapet náročnější na kontroly (unikátnost, nepovolené znaky).

[Ilfirin]

To by asi bylo ideální. A pak by se to povinně objevilo v profilu.

Respektive. Udělat do profilu položku jabber, kde by si člověk vypsal vlastní, co už používá, nebo by klikl na "vygenerovat na abclinuxu.cz"

Alespoň by se nemusel řešit veliký počet uživatelů a byla by zachována "dobrovolnost".

[Leoš Literák]

Jeste snadnejsi je, kdyz nemusis nikam klikat a nastavovat a jen si do sveho jabber klienta zadas stejne prihlasovaci udaje jako na abicku. Aspon nebudeme muset resit dotazy typu 'Q: nefunguje mi na jabberu login z abicka. A: pro jabber sis zvolil jiny login.' Mene moznosti je nekdy lepe, i kdyz je jasne, ze ne kazdy s tim bude souhlasit.

[pavlix]

Já si myslím, že by to ideální nebylo.

Dal bych přednost od začátku funkčnímu účtu třeba s tím loginem :).

[Filip Jirsák]

To mi jako reálnější připadá dát možnost ještě teď změnit login lidem, kterým se nelíbí (jestli už to není možné teď), a používat login. To snad přece není takový problém zvolit si login, který mne může identifikovat i navenek. Na spoustě webů apod. se přezdívka vůbec nepoužívá, a zobrazuje se rovnou login. Navíc ten login bude i součástí URL, o důvod víc, proč mít nějaký čitelný login.

[Ilfirin]

Jsem pro.

[Leoš Literák]

To ted jde. Asi to bude chtit spustrit vysvetlujici kampan, at dame lidem zavcasu moznost se pripravit.

[Leoš Literák]

Problem je, ze je validnim pozadavkem moznost zmenit si nick. Kdezto u loginu muzeme rici, ze se neda menit. A pro jid / url je vhodnejsi pouzit neco, co se casem nemeni. Tedy (v budoucnu) login.

[Ilfirin]

Ideální mi nyní přijde Filipův návrh

[pavlix]

Idealisto :). Ale jo, dobrý nápad.

Nebo doporučit, ať si založí nový účet, pokud chtějí... a dát třeba možnost ty dva sloučit do toho novýho (kompromis, nevim, jestli dobrý nebo špatný).

[kotatko]

Hlasuji pro aktivní účty, a pak starší účet, protože (beru podle sebe) sem chodí i méně zkušení uživatelé, kteří zas tak moc přispívat nemohou, a tak mají malé skóre, třeba i po dvou letech.

[Dejv]

Ahoj, ja bych se docela nezlobil, kdybyste do uvahy vzali jeste jedno kriterium, o kterem tady vubec nebyla rec (nebo jsem to aspon nezachytil), a to jak casto sem dany uzivatel chodi. Samozrejme nejvyssi prioritu maji aktivni uzivatele (a mozna bych to dokonce zkratil na pul roku). A jako druhe v poradi bych vzal do uvahy prave "jak casto" - napr. pocet prihlaseni za posledni mesic. Rekl bych, ze ac je uzivatel registrovany treba tri roky, nemusi byt natolik zkuseny, aby prispival do poradny (a tim mu narostlo skore), ale presto tu chodi kazdy den a zmena loginu pro nej bude bolestnejsi, nez pro sice zkusenejsiho (nekdy spis ukecanejsiho) uzivatele, ktery tu ale chodi treba jednou tydne.

Dejv

[Leoš Literák]

Takove informace neukladame, jen datum posledniho prihlaseni.

[kotatko]

Souhlasím s Dejvem, a myslím že i poslední datum může o něčem vypovídat :)

[Ilfirin]

Třeba o tom, že daný člověk je zrovna na dovolené

[Tomáš]

Pisátko do diskuse mi oznámilo, že jsem v konfliktu s nějakým uchem co sem asi vůbec nechodí. Co teď?

[Leoš Literák]

At uz budeme davat prednost stari uctu nebo vysi skore, v tvem pripade mas prednost ty

[Leoš Literák]

Zmena byla provedena, dotceni uzivatele se mohou najit v tomto dokumentu.