Core2Duo a měření teploty jader (diskuse)

[Heron]

Silně OT, ale můžeš prozradit sestavu, hlavně desku, cpu (předpokládám E6600) a paměti?

[hub]

Myslím, že to má v minulém zápisku.

[Heron]

Nějak to tam nevidím, reps. ano, deska Asus, 2G RAM, zajímají mě ty paměti. Protože Conroe má mít DDR2 1066, jenže ty jsou moc drahý, tak přemýšlím nad DDR2 800, otázkou je, jaká značka.

[trekker.dk]

Někde jsem četl, že DDR2 paměti se dají dobře přetaktovat na vyšší stupeň (např. z 800MHz na 1066MHz) s tím, že utrpí časování.

Jinak pokud se chystáš nakupovat nový HW, tak být tebou, tak bych ještě nějakou chvíli počkal. AMD se chystá vyrábět 65nm technologií a Intel tvrdí, že čtyřjádrové procesory budou ještě letos, což by obojí mělo trochu snížit ceny současných komponent.

(P.S.: Jako vždy, když někdo něco někam píše o přetaktování, ani já nevynechám poznámku o tom, že přetaktování může poškodit hardware a ztracíš nárok na záruku, takže tě v žádném případě nenabádám, abys něco takového dělal )

[Heron]

Jinak pokud se chystáš nakupovat nový HW, tak být tebou, tak bych ještě nějakou chvíli počkal. AMD se chystá vyrábět 65nm technologií a Intel tvrdí, že čtyřjádrové procesory budou ještě letos, což by obojí mělo trochu snížit ceny současných komponent.

Komp kupuji už od května, takže ještě počkám. Tehdy to vypadalo na Dual Core Opteron. Teď na Conroe. Uvidíme co bude za měsíc (kdy už bude koupě na spadnutí).

Jinak, nekupuji si komp na přetaktování, kupuji si ho na práci .

[trekker.dk]

Jinak, nekupuji si komp na přetaktování, kupuji si ho na práci

To se IMHO nevylučuje: Koupíš, přetaktuješ, zkusíš, jestli je to stabilní, pracuješ. Pokud to stabilní není, snížíš frekvenci, pokud je, můžeš zkusit vyšší.

[Libor Klepac]

take chci kupovat ...cekam, cekam, jestli ty ceny pujdou dolu, nejhorsi je, ze se do tech cen asi za chvili zacne projevovat prichod 24.12. .. otazka je, kterym smerem to bude tlacit

[Max]

Dolu . Před Vánoci jdou ceny dolu, zvyšuje se poptávka = prodej více kusů = 1ks je za nižší cenu, prostě klasika. Po Vánocích to možná ještě vydrží = výprodeje apod. A pak dlouho nic . Před červencem se lidi začínají věcí zbavovat a tudíž se dá po bazarech apod. sehnat dost věcí levně ...
Když už něco kupovat, tak rozhodně né to nejnovější, špatný poměr cena/výkon. Osobně nakupuju po online bazarech se zárukou ještě nějaký ten rok apod. , takže si o ty věci nemusí člověk dělat starosti. A bazarový ceny? Ideal :). Třeba LCD, co seženeš v krámě za 10 500,- bez DPH můžeš mít v bazaru za 9 000,- a dva roky záruka . Jako obyčejného spotřebytele, který by zaplatil plnou parou i s daní cca 13000,-, tak tě to vyjde na 9 . A takových věcí je ...
Zdar Max

[Max]

Někde jsem četl, že DDR2 paměti se dají dobře přetaktovat na vyšší stupeň (např. z 800MHz na 1066MHz) s tím, že utrpí časování.

Mno, veskutečnosti se to dělá přesně naopak . Kupují se paměti s vyšší frekvencí, než zvládá deska a procesor. Důvod je prostý :
Časování a frekvence. Když chceme taktovat, tak paměti, co běží na 800MHz můžeme dostat třeba na litra, ale s tím, že budeme muset asi i zvýšit napětí a tím stoupne i teplo a hlavně, trpí latence pamětí (musíme zvýšit, jelikož při zvýšených frekvencích si to při takových latencích už nedávají), což je asi to nejhorší. Když si člověk třeba koupí paměti na 1066MHz apod., podtaktuje je třeba na 800MHz (myslím, že nynější stav u AMD), tak může nastavit i menší časování, jelikož se paměti jen na těch 800MHz šolíchají takže ... :) Nebo koupí AMD s 800MHz, paměti na 1066MHz, upraví se sběrnice na 1066MHz, čímž se docílí toho, že paměti vlastně běží ve stavu, na který jsou dělaný a je to zase ok.
Zdar Max

[trekker.dk]

Když chceme taktovat, tak ... trpí latence pamětí

Podle tohoto testu (kupodivu jsem ho našel) nemá horší časování tak velký vliv jako frekvence. Modul 800MHz, 14-4-4-4 se vždy choval o něco lépe, než 667MHz,8-3-3-3. Kromě testu PCMark 05 na tom byl lépe i 800MHz, 15-5-5-5, takže bych časování asi ve prospěch taktu obětoval.

Nebo koupí AMD s 800MHz...

Pokud 800MHz se myslí frekvence HyperTransportu, tak do Sempronu bych s dovolením nešel.

[megi]

Paměti souvisejí spíš s čipsetem než s procesorem. Možná si to pleteš s FSB, protože třeba E6600 má nativně 4x266MHz FSB (1066). Ten čipset co má moje základní deska zvládá (oficiálně ) DDR2-800 ale protože mám nějakou starší revizi, tak je celkem vybíravej na tyhle paměti. (tuším že nezvládá paměti s 1Gb čipy, (tj. 2GB moduly?)) Proto jsem kupoval DDR2-667, protože jistota. DDR2-533 jsem nechtěl, protože cenově v tom nebyl moc rozdíl a přišel bych o možnost taktování procesoru.

[Heron]

Určitě si to s FSB nepletu. Jen mi přijde zbytečné tam cpát o dvě třídy pomalejší paměti. Chtělo by to udělat test, o kolik se to s pomalejší RAM skutečné zpomalí. Testy se starým kompem ukazují, že takt paměti má větší vliv než takt CPU. (Prakticky tutéž zkušenost mám z taktování gk).

[megi]

V pohodě. V rámci mých potřeb mi spíš šlo o velikost a mé zdroje jsou omezené, takže jsem musel dělat kompromisy. :)

[Ctirad Feřtr]

Pleteš. P4 a Conroe má "quad pumped bus" a DDR paměti jsou "dual pumped bus". Tudíž pokud u Conroe uvádějí 1066, je skutečná frekvence sběrnice 266MHz. U DDR pamětí se to dělí dvěma. Tudíž pokud nechceš přetaktovávat změnou FSB, dvě 533 paměti v duálu to jistí.

[trekker.dk]

Možná jsem ten příspěvek tak docela nepochopil, takže se pro jistotu zeptám: Chtěl jsi říct, že 533 DDR paměti v duálu budou fungovat stejně jako 1066 DDR2?

[Heron]

Přiznám se, že jsem taky lehce mimo. Já to pochopil spíš tak, že pokud je rychlost paměťové sběrnice 2x266 tj. by měli stačit paměti 533, tedy že ten procesor rychlejší 1066 paměti nevyužije. Což se mi nechce věřit. Chjo, z oblasti HW jsem nějak vypadl

[Kyosuke]

Hmm, když FSB je 4x266 MHz = 1066 MHz takt přenosů (ne časovacích signálů, Hertz prostě jako přenos za sekundu) a DDR má 533 MHz hodiny a 1066 MHz takt přenosů, tak to do sebe ideálně zapadá, ne? Ovšem jakmile prokládaně přistupuju ke dvěma modulům, stačí 2x533ka.

Na druhou stranu, to ještě nemusí znamenaž, že se šířka pásma navíc nevyužije. Co šířka pásma navíc pro přenosy do PCI-E a hlavně do grafické karty? Ale počítám, že tyhle vlivy se zatím asi nikdo neobtěžoval měřit.

[Ctirad Feřtr]

Hmm, když FSB je 4x266 MHz = 1066 MHz takt přenosů (ne časovacích signálů, Hertz prostě jako přenos za sekundu) a DDR má 533 MHz hodiny a 1066 MHz takt přenosů, tak to do sebe ideálně zapadá, ne? Ovšem jakmile prokládaně přistupuju ke dvěma modulům, stačí 2x533ka.

Nejde o to, že to "stačí", ono to ani jinak nejde. Jedna 1066DDR2 paměť rozhodně dvě 533DDR2 nenahradí. To by se muselo nějak šíleně bufferovat v čipsetu a režie by byla asi dost značná.

Na druhou stranu, to ještě nemusí znamenaž, že se šířka pásma navíc nevyužije. Co šířka pásma navíc pro přenosy do PCI-E a hlavně do grafické karty? Ale počítám, že tyhle vlivy se zatím asi nikdo neobtěžoval měřit.

V době začátků K7 se 100MHz FSB bylo možné nastavit paměti asnychronně, typicky na 133MHz. Pokud si dobře pamatuju, tak to spíš výkon snižovalo.

[xvasek]

No já jsem z těch pamětí taky mýdlo s jelenem - u Core 2 Duo může být přístup do paměti synchronní? Jak se to pak dělá? Resp. je to pak jenom "shoda náhod", nebo se to fakt nějak překládá 1:1? A u AMD?

[Kyosuke]

V době začátků K7 se 100MHz FSB bylo možné nastavit paměti asnychronně, typicky na 133MHz. Pokud si dobře pamatuju, tak to spíš výkon snižovalo.

Vůbec nechápu, jak tohle souvisí s tím, na co jsem se ptal…

[Ctirad Feřtr]

Možná jsem ten příspěvek tak docela nepochopil, takže se pro jistotu zeptám: Chtěl jsi říct, že 533 DDR paměti v duálu budou fungovat stejně jako 1066 DDR2?

Ne. Je potřeba nenechat se zmást marketingštinou, která velmi ráda násobí skutečné fyzikální jednotky různými eunuchovými konstantami, aby to v prospektech pěkně vypadalo. DDR(2) přenáší data na vzestupné i sestupné hraně taktovacího kmitočtu, což ovšem spíš než SDR modulu s dvojnásobnou frekvencí odpovídá dvěma paralelně spojeným SDR modulům, což není totéž. Ale funguje to a ušetří se půlka "drátů". Skutečná fekvence je marketingová frekvence děleno dvěma. Existují i QDR paměti (rambus), které dělají totéž, ale ještě navíc dokáží posílat data oběma směry zároveň (díky víc "drátům"). Tam je potřeba dělit čtyřma.

No a teď to podstatné. Intel při návrhu P4 zřejmě počítal právě s pamětmi rambus (tedy QDR), podle čeho taky přizpůsobil FSB tohoto procesoru, která se používá vlastně dodnes, akorát se zvyšuje její frekvence. A jelikož rambus dopadl neslavně, nahradily ho dva DDR moduly v páru (tedy spíš naopak). A totéž u DDR2, která umožňuje vyšší frekvence za cenu větší latence.

Takže aby to bylo úplně jasné. Zde dvou pamětí 533 DDR nelze udělat jednu 1066 DDR, ale lze udělat jednu 1066 QDR, což jsou přesně parametry FSB u současných posledních procesorů Intel.

[Kyosuke]

Proč přesně to není totéž? Já myslel, že přenosy z operační paměti do L2 cache jsou už prakticky výhradně blokové a jeden takt neznamená prakticky nic, jelikož to jde v burstu. Nebo to má nějaké větší následky?

[Ctirad Feřtr]

Protože sběrnice u RAM není jenom roura, skrz kterou tečou data, ale musí se taky nějak obsluhovat a adresovat odkud/kam se bude něco číst/zapisovat. Představ si, že máš SDR modul, který umí skutečně třeba 800MHz a chceš přečíst 4 bajty ze začátku, z prostředka a z konce. A teď si představ totéž u DDR modulu s frekvencí 400MHz (marketingově 800).

[Kyosuke]

Asi nám v tomhle threadu trošku hapruje komunikace. Moje otázka zněla, jak se to projeví za předpokladu blokových přenosů? Mimochodem, jenom čtyři bajty se po 64b sběrnici přenášejí opravdu blbě. A mimochodem mimochodem, pár paměťových sběrnic jsem si už postavil.

[trekker.dk]

Je potřeba nenechat se zmást marketingštinou,...

To nemám v plánu.

Skutečná fekvence je marketingová frekvence děleno dvěma.

Jo, to vím taky.

Takže aby to bylo úplně jasné. Zde dvou pamětí 533 DDR nelze udělat jednu 1066 DDR, ale lze udělat jednu 1066 QDR, což jsou přesně parametry FSB u současných posledních procesorů Intel.

Dvě 533 DDR v duálu jsou 2×2×266MHz, 1066 QDR je 4×266MHz.

Já jsem to původně pochopil tak, že by 533DDR v duálu měly být lepší, než jedna 1066DDR2.

[Ctirad Feřtr]

jsem to původně pochopil tak, že by 533DDR v duálu měly být lepší, než jedna 1066DDR2.

Jo, to jsi pochopil správně. Dokonce jedna 1066DDR2 paměť se bude chovat úplně stejně jako jedna 533DDR2, dokud nepřetaktuješ nebo se neobjeví CPU, který bude takovou FSB disponovat.

[trekker.dk]

Jo, to jsi pochopil správně.

Hm. Možná, že jo, nicméně předpokládám, že dneska téměř všichni výrobci nových desek používají duální paměťový řadič (u AMD obsahují duál řadič všechny procesory pro sc.939 a vyšší), takže jedna 1066DDR2 paměť je dost nepravděpodobná možnost

Dokonce jedna 1066DDR2 paměť se bude chovat úplně stejně jako jedna 533DDR2, dokud nepřetaktuješ nebo se neobjeví CPU, který bude takovou FSB disponovat.

O tom na druhou stranu docela pochybuju - pro 1066DDR2 paměť má řadič pamětí frekvenci 533MHz. Samozřejmě FSB je stále 266MHz, ale tady předpokládám, že to bude řešit řadič nějakým bufferem, takže celkový výkon se přece jenom zvedne.

[Ctirad Feřtr]

Hm. Možná, že jo, nicméně předpokládám, že dneska téměř všichni výrobci nových desek používají duální paměťový řadič (u AMD obsahují duál řadič všechny procesory pro sc.939 a vyšší),

To je ale nebe a dudy. AMD má dva nezávislé řadiče RAM integrované přímo v čipu, každý z nich obslouží jeden DDR(2) modul. Intel má jednu QDR FSB, kam se připojují dva kusy DDR(2) paměťových modulů, aby se dosáhlo ekvivalentní šířky slova při stejné frekvenci.

takže jedna 1066DDR2 paměť je dost nepravděpodobná možnost

Proč nepravděpodobná?

O tom na druhou stranu docela pochybuju - pro 1066DDR2 paměť má řadič pamětí frekvenci 533MHz. Samozřejmě FSB je stále 266MHz, ale tady předpokládám, že to bude řešit řadič nějakým bufferem, takže celkový výkon se přece jenom zvedne.

Ujišťuju tě, že nebude ;)

[trekker.dk]

Proč nepravděpodobná?

Tak nějak bych řekl, že dnešní preferované zapojení jsou dva moduly v duálu. (Pokud nejde o stroje z hypermarketů a podobné.) Navíc jeden modul s kapacitou x vyjde přibližně na stejné peníze jako dva x/2, takže když to bude stát (téměř) stejné, tak proč si nepořídit variantu s vyšším výkonem.

Ujišťuju tě, že nebude ;)

Pravda, vzhledem k výše napsanému asi ne.

[Libor Klepac]

a nemohl bys to, pro nas (me :) ) nechapajici, shrnout , co je teda lepsi? dva moduly? chtel bych koupit desku s i965

[Ctirad Feřtr]

Abys využil naplno jakékoliv P4 a vyšší, musíš mít dva DDR moduly. Tečka. Není to tak, že by bylo na výběr mezi dvěma pomalejšími nebo jedním rychlejším. Takhle to nefunguje. Ty rychlejší využiješ pouze v případě, že budeš taktovat nebo až vyjdou nějaké procesory s rychlejší FSB.

[Libor Klepac]

tema frekvencema myslis FSB800 vs. 1066 (nasobeno/deleno marketingem ;) ? ten i965 asi umi jenom tech 800, jestli jsem koukal spravne

[Ctirad Feřtr]

Ne. Současné nejrychlejší FSB u Intelu je 266Mhz QDR. Paměti 533 DDR2 (DDR2 = označení těchto pamětí) jsou 266MHz DDR (DDR míněno double pumped bus obecně, píšu to proto, aby v té dvojce někdo něco nehledal, protože nehraje roli), takže musíš dát dvě paralelně, abys dostal ekvivalent 266Mhz QDR a byl 1:1 s FSB procesoru. Cokoliv výš (667, 800..) je už jenom dává prostor pro přetakotvávání CPU a výhled do budoucna.

[Libor Klepac]

hmm ...nechapu uz nic , ddr a ddr2 jsou jenom jine patice ne? (urcite i dalsi veci jinak)

ted mam stare p4 a mam tam pameti na 800MHz , resp. na 4x200MHz myslim

radsi uz nic nerikej, jenom se do toho porad vic zapletam ;)

[Ctirad Feřtr]

hmm ...nechapu uz nic , ddr a ddr2 jsou jenom jine patice ne? (urcite i dalsi veci jinak)

Přesně tak. Proto jsem tam taky psal ty poznámky do závorek, aby někdo tu dvojku nechápal jako že se tam oproti DDR něco násobí dvěma.

ted mam stare p4 a mam tam pameti na 800MHz , resp. na 4x200MHz myslim

Neboli 200MHz QDR. Nejpomalejší Core 2 Duo to má taky takhle a ty rychlejší 266 QDR. Záměrně píšu QDR namísto 4x a DDR namísto 2x, protože to násobení je zjevně velice matoucí.

[Libor Klepac]

no je to matouci ... zrejme svalne ;)

takze kdybych kupoval conroe a desku s i965, tak by mi teoreticky mely stacit dva moduly s 200MHz QDR, ale podle tebe je lepsi koupit dva s 266 QDR (puvodne jsem chtel kupovat 2x1GB, ale pote, co jsem videl ty ceny jsem si rekl, ze mi to za to nestoji ;)

[Ctirad Feřtr]

Žádné moduly QDR neexistují (rambus nechme stranou). V QDR režimu jede FSB u P4 a Conroe. RAMky jsou "jenom" DDR (tedy polovina QDR), takže musí být dvě v páru. Conroe má sběrnici 266MHz QDR (alias 1066), takže pro optimální využití potřebuješ dvě paměti 266DDR (tj. dva kusy 533DDR2 moduly). Pokud chceš přetaktovávat, tak si kup dvě 667 nebo dvě 800. Já už nevim, jak to mám ještě polopatičtěji napsat ;)

[Libor Klepac]

ja vim, ze ne, myslel jsem, ze jsme si dohodli alias QDR aby se to nepletlo ;)

[xvasek]

Hmm, tak já osobně už to pomalu začínám chápat. Teď by mě ještě zajímalo, jak je to u AMD, protože tam pojem FSB nemá s pamětí už moc co dočinění. (Nebo jo?) Jaké jsou tam frekvence toho paměťového řadiče?

[hub]

V nadpisu má napsáno ASUS P5B.

[megi]

Můžu. Asus P5B (P965), E6600, 2GB DDR2-667 CL5 Kingston (2x1GB).

[Heron]

Díky.

btw: DDR2 667 není to trochu pomalé pro Conroe?

[megi]

Nevim, kernel se zkompiluje za 2 minuty. To mě stačí. :)

[Libor Klepac]

a cim ze to chladis? ja mam ted p4 a mam na nem velky thermaltake tower 112. driv jsem na nem mel primo vetrak, ale pak jsem zjistil, ze se zmenou otacek vetraku prakticky nemeni teplota cpu, takze jsem ho sundal (a poridil jsem si "bednu" s 12cm vetrakem na zadni strane, protoze precejenom je pruvan treba)

myslel jsem, ze ten conroe na tomu bude s tou teplotou jeste lepe nez p4 (to moje p4 neni prescott, takze je na tom s teplotou celkem dobre :)

[megi]

S tím co přišlo v krabici s procesorem. Vypadá to nějak takhle.

Jak topí ten tvůj P4, jen pro srovnání? Ten thermaltake je šílená obluda proti tomu inteláckýmu cvrčkovi co mám já. :)

[Libor Klepac]

jojo je to obrovske, mam tam nozicky z Merkuru ;)

no bez zatizeni mam 33-36C (pokud mam ten vetrak vzadu mezi 12V a 5V tak spise v horni casti, pokud ho mam mezi 12V a 0V tak spis kolem spodni hranice)

pri zatezi mam do 50C, kdyz mam ten vetrak vic roztoceny tak do 43C

budu tam muset pridat nejaky potenciometr

[Libor Klepac]

no tak se mi uz podruhe stalo toto :( (minule tam bylo pry 90)

Sep 12 05:30:07 leviathan kernel: Critical temperature reached (70 C), shutting down.
Sep 12 05:30:07 leviathan kernel: Critical temperature reached (0 C), shutting down.

nevim cim to muze byt, ten pasivni chladic prece najednou nezacne nestihat, ne?

[megi]

Hehe, zkusil jsem taktovat E6600 na 9x333MHz. Evidentne to na ni bylo moc. Pocitac nabeh az do gnome. Dostal jsem pri bootu 12050 bogomips (docela skok z 9000 pri zakaldni frekvenci). Pustil jsem v jednom terminalu svuj programek na mereni teploty a v druhym kompilaci kernelu s make -j3 a asi po 30 sekundach jsem uslysel lehke prasknuti ze skrine a vystup kompilace kernelu se zacal zobrazovat v druhym terminalu kde jsem mel pustenej coretemp. (WTF?) Tak jsem to prerusil a vratil zpatky na 2.4GHz.

Asi to bude chtit lepsi chladic, pze teplota se pohybovala v klidu tak o 13 stupnu vyse nez bez pretaktovani coz uz je docela dost s tim ze pri zatezi to jde o dalsich 15 stupnu vys. (48 - 57 stupnu - tam jsem to prerusil kvuli lupnuti, ale asi by to slo jeste o pra stupinku vys)

Jo, 9x333 jsem zvolil pze to byl limit pameti, mam DDR2-667. Cili pokud chce nekdo taktovat E6600, tak opravdu nema smysl kupovat DDR2-800. S DDR2-667 se dostanete s prehledem az na hranici stability.

[Libor Klepac]

to musel byt mazec ;) ... no me to celkem stve, to uz je druhe vypnuti za 4 dny, predtim to psalo 90C, ted 70 a 0, tu nulu bych tu poznal ;)

kdybych na tom mel vetracek, tak reknu, ze vynechava, ale takhle?

v muninu jsem zadny narust nevidel, ale zase munin kontroluje jednou za 5 minut Ale i tak, na tu teplotu by se to urcite chvili splhalo

[trekker.dk]

To je asi chyba při převodu. Mě se děje to samé, teplota stabilně kolem 60˚C, pak najednou critical temperature (86˚C), pak ještě jednou to samé se skutečnou teplotou, ale to už se počítač vypíná.

Proto mám tepelnou ochranu vypnutou (resp. modul je zavedený, ale nevypíná počítač, asi nějaká chyba)

[Libor Klepac]

asi ano, akorat me desi, ze se to ted stalo 2x za 4 dny a predtim ne.

Myslim ,ze to jde vypnout v biosu, mam tam nastavenou acpi shutdown temperature na 70C

[trekker.dk]

Já jsem zjistil, že když se startuje počítač, tak modul thermal zavedený bez parametrů nehlídá teplotu procesoru a tudíž při "neskutečném" přahřátí nevypíná počítač bez ohledu na to, co je v BIOSu nastaveno.

[Thunder.m]

Díky!