abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 21:22 | Zajímavý software

    TerminalTextEffects (TTE) je engine pro vizuální efekty v terminálu. Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu pod licencí MIT.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 17:11 | Pozvánky

    Od čtvrtka 30. 5. do soboty 1. 6. lze v Praze navštívit Veletrh vědy, tj. největší populárně naučnou akci v České republice, kterou každoročně od roku 2015 pořádá Akademie věd ČR. Vstup zdarma.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 3
    dnes 14:11 | Komunita

    Canonical představil Ubuntu optimalizované pro jednodeskový počítač s RISC-V procesorem Milk-V Mars.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 21:22 | Nová verze

    Armbian, tj. linuxová distribuce založená na Debianu a Ubuntu optimalizovaná pro jednodeskové počítače na platformě ARM a RISC-V, ke stažení ale také pro Intel a AMD, byl vydán ve verzi 24.5.1 Havier. Přehled novinek v Changelogu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 19:44 | IT novinky

    Společnost xAI založena Elonem Muskem a stojící za AI LLM modelem Grok získala investici 6 miliard dolarů.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    včera 15:44 | IT novinky

    Finálový zápas mistrovství světa v ledním hokeji přinesl nový rekord NIX.CZ (𝕏): "Dosavadní absolutní maximum našeho propojovacího uzlu bylo překonáno v čase 21:10, kdy jsme při přenosu dat dosáhli 3,14 Tbps. Je třeba také doplnit, že po deváté hodině večerní byly na maximu i ostatní datové přenosy nesouvisející s hokejovým šampionátem".

    Ladislav Hagara | Komentářů: 3
    včera 15:11 | Pozvánky

    Přihlaste svou přednášku na další ročník konference LinuxDays, který proběhne 12. a 13. října na FIT ČVUT v pražských Dejvicích. CfP poběží do konce prázdnin, pak proběhne veřejné hlasování a výběr přednášek.

    Petr Krčmář | Komentářů: 0
    25.5. 19:00 | Zajímavý projekt

    Na crowdsourcingové platformě Crowd Supply byla spuštěna kampaň na podporu open source biometrického monitoru ve tvaru hodinek HealthyPi Move. Cena je 249 dolarů a plánovaný termín dodání listopad letošního roku.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 13
    24.5. 22:22 | Upozornění Ladislav Hagara | Komentářů: 21
    24.5. 17:44 | Nová verze

    Firma Murena představila /e/OS verze 2.0. Jde o  alternativní sestavení Androidu bez aplikací Google. Mezi novinkami je podrobnější nastavení ochrany soukromí před sledováním aplikacemi. Murena prodává několik smartphonů s předinstalovaným /e/OS (Fairphone, repasovaný Google Pixel 5).

    Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
    Podle hypotézy Mrtvý Internet mj. tvoří většinu online interakcí boti.
     (89%)
     (3%)
     (4%)
     (4%)
    Celkem 933 hlasů
     Komentářů: 16, poslední 14.5. 11:05
    Rozcestník
    Štítky: není přiřazen žádný štítek


    Vložit další komentář
    5.10.2011 18:27 Vladimir Zima
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Je to dle meho soudu napytel, ale pořád lepší aby dluhopisy mohli koupit občané ČR než nadnárodní finanční korporace... :-)
    5.10.2011 20:04 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Tyto dluhopisy jsou mene vyhodne, nez ty klasicke :-P Stat si beztak na placeni uroku pujcuje...
    5.10.2011 22:34 Edois
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Stat na to zase vyda dluhopisy, ze ;)

    Proc je statni letadlo/pyramida legalni a za soukrome se zavira do basy?
    5.10.2011 23:11 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Samozrejme by to nemela byt bezna praxe. Staty by se zadluzovat nemely.
    6.10.2011 07:43 Vladimir Zima
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    No jenomže v 89 jsme si tenhle systém odhlasovali zvoněním klíčů na náměstích, protože jsme chtěli jezdit mercedesama jako v neměcku. :-))))) Ale v běžné praxi se třebas zadlužují firmy aby mohli třebas realizovat velké zakázky takže v principu se muže zadlužovat i stát. Problém je ten že zatímco když krachne firma, tak se zas tak nic neděje, zatímo když krachne stát tak je to šupec dolů! :-))))
    6.10.2011 08:40 CEST
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Ale v běžné praxi se třebas zadlužují firmy aby mohli třebas realizovat velké zakázky takže v principu se muže zadlužovat i stát.
    No, jenze je velky rozdil mezi firmou a statem (aspon tim nasim). Zatimco firma si pujci, aby mohla rozject vyrobu a prodej vyrobku/sluzeb a tim vydelat a pujcku splatit, stat si jenom pujcuje a nevytvari zadnou pridanou hodnotu, takze nikdy nemuze na ten dluh vydelat.
    6.10.2011 10:18 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Stat se hlavne montuje do milionu veci, ktere vubec resit nema. Deficit statu by mel byt mozny jen v pripade valky nebo velke zivelne katastrofy.
    TomCat avatar 6.10.2011 11:37 TomCat | skóre: 11 | blog: Proti proudu | Praha-západ
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Správně. Ale reálně to funguje jenom ve Švýcarsku... :-D
    Lazarus Long: Hloupost nelze vyléčit penězi, výchovou a dokonce ani zákony. (Robert Anson Heinlein - Dost času na lásku)
    6.10.2011 11:37 Thorby | skóre: 4 | blog: thorby
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Ani katastrofa menších, než celonárodných rozmerov by nemala byť dôvodom pre zadĺženie. V prípade väčších štátov máš istotu, že k nejakej veľkej živelnej katastrofe dôjde každý rok a pri troche šťastia aj niekoľkokrát. To je okrem iného dôvodom, prečo fungujú poisťovne a prečo by štát nemal poisťovať vlastný majetok.
    belisarivs avatar 6.10.2011 10:34 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Ja bych to zobecnil:

    Je rozdil, jestli se dluh proji nebo investuje. A je jedno, kdo ho dela.

    Jsou i staty, ktere si pujci treba na podporu vedy a vyzkumu.
    IRC is just multiplayer notepad.
    belisarivs avatar 6.10.2011 10:32 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    No jenomže v 89 jsme si tenhle systém odhlasovali zvoněním klíčů na náměstích
    Proste jsme jenom zmenili jeden styl dluhu na druhy. Komunisti nas taky pekne zadluzili. Jenom to proste neni tak dobre vycislitelne jak ten soucasny dluh. Takze proste lide chudi duchem porad hlasaji, jak za komunistu nebyl dluh. Byl. Jako prase.
    IRC is just multiplayer notepad.
    Rezza avatar 5.10.2011 18:41 Rezza | skóre: 25 | blog: rezza | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Tak ty dluhy a dluhopisy jsou na to, aby bylo z ceho ty chude platit :)
    6.10.2011 07:20 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Ktere mas na mysli? Vondru? Rebicka?
    5.10.2011 18:43 Rover623
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Stačí kouknout na tohle video http://video.google.com/videoplay?docid=4642167330989213588&hl=cs

    Tady je poměrně slušně vysvětleno jak to vlastně funguje, v reálu je celá ekonomika sebedestruktivní systém
    robotics avatar 5.10.2011 18:48 robotics | skóre: 29 | blog: o_vsem_moznem
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Jo to znám, to už sem viděl 13x krát. Dobrej dokument :-).
    Ten sebedestruktivní systém funguje už pár set let. Půjčky nejsou a priori špatná věc. Ale samozřejmě, když si někdo půjčí co nemůže splatit, způsobí to problémy.
    Nothing sucks more than the moment during an argument, when you realize that you are wrong.
    5.10.2011 19:12 Tomáš | skóre: 31 | blog: Tomik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Ten sebedestruktivní systém funguje už pár set let.
    Tak dlouho to asi nebude, hlavně tedy ne v Evropě. Za feudalismu se panovníci se zadlužovali na vlastní triko (nejvíc většinou kvůli válkám) a když to neustáli, tak šli od válu (když nezaplatili armádu ...). I když ještě za císaře Franc Josefa už byl nějaký parlament, který mu kecal do vlády. Republiky začaly ve velkém vznikat po první světové válce, což se dá označit za počátek průšvihu.
    5.10.2011 19:34 podlesh | skóre: 38 | Freiburg im Breisgau
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    To je otázka kde ten feudalismus končí - zrovna Rakousko zkrachovalo před Procházkou (dokonce dřív než se narodil) i během jeho vlády. Za těch lepších let pak dokázalo mocnářství alespoň splácet úroky...
    bambas avatar 6.10.2011 08:06 bambas | skóre: 20 | blog: bambasovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Dluhopisy prodavala USA za 2. svetove valky, aby meli na naboje...
    Heron avatar 5.10.2011 19:17 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Když někdo půjčí někomu, kdo to nemůže splatit... ;-)
    Splatí to tak, že bude mít vyšší příjmy než výdaje. Příjmy má primárně z daní a pak z prodeje majetku, investic (akcie ČEZu atd.) a možná ještě něčeho. Takže to splatí kombinací zvýšení příjmů a snížením výdajů.

    Přesná čísla nemám, ale říká se, že velkou většinu daní zaplatí střední třída. A souhlasím, že když stát splácí úroky, tak na tom vydělají bohatí. Když si stát půjčuje a následně splácí, tak bohatí bezpracně bohatnou na úkor ostatních. To je jeden z důvodů, proč jsem nevolil ČSSD :)

    Asi to teda bude složitější, protože když si stát půjčí na investici, tak může být na konec v plusu i se započtením úroků. Tj. vydělají na tom chudí i bohatí. A pokud stát zbankrotuje, tak to bude pro nebohaté asi výhodné, protože si několik let žijí lépe díky půjčkám od bohatých, ale ty peníze nevrátí. Ale na druhou stranu, bohatí asi budou bankrot tušit, takže nakoupí nemovitosti, komodity, cizí měny atd.

    Ale ty Kalouskovy dluhopisy jsou IMHO dobrá věc. Stát si půjčí levněji a o chlup větší část dluhu zůstane u nás.
    Nothing sucks more than the moment during an argument, when you realize that you are wrong.
    robotics avatar 5.10.2011 18:55 robotics | skóre: 29 | blog: o_vsem_moznem
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    No je fakt, že je lepší, než kdyby si stát půjčil od nějaké banky s vysokým úrokem.
    Asi to teda bude složitější, protože když si stát půjčí na investici, tak může být na konec v plusu i se započtením úroků. Tj. vydělají na tom chudí i bohatí. A pokud stát zbankrotuje, tak to bude pro nebohaté asi výhodné, protože si několik let žijí lépe díky půjčkám od bohatých, ale ty peníze nevrátí..
    V tom případě, NECHŤ TO KRACHNE! :-D
    6.10.2011 08:45 CEST
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    No, jen aby to nebylo tak, ze ti, co drzi ty dluhopisy, pak dostanou ten stat - lidi zrejme ne, ale pozemek a infrastrukturu. No a pak bude jejich vec, co s tim udelaji. Muzou napriklad zacit vybirat poplatky nebo zvednout poplatky za pouziti cehokoliv statniho: placene veskere silnice, poplatky za uredni jednani atd.

    Stejne tak, jako kdyz si pujcim v bance a nesplatim to, tak banka dostane penize z prodeje mych veci.
    5.10.2011 22:41 Edois
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Asi mam zas dneska rypavou naladu (mozna proto, ze oficialne kvuli banalni chybe, byt okamzite napravene, ve skutecnosti ze strachu, chce nase vlada pozastavit cinnost jedine opravdu pravicove strany), takze se zeptam, kdyz jste nevolil CSSD, volil jste neco _vyznamne_ jineho? Vsechny parlamentni strany (vyjma VV, ktere jsou jeste o level horsi a asi se za to ani nestydi) jsou dnes takrikajic "na jedno brdo", vsichni jdou cestou zadluzovani, prerozdelovani, oklestovani svobod obcanu... :(
    Vyznamne jineho ne. U tech Svobodnych verim, ze to je opravdu chyba. Kdyby je zakazali kvuli nejake blbosti, tak by se jenom prejmenovali a stouply by jim preference.

    Svobodni mi jsou taky sympaticti, ale trochu mi vadi prilis ideologie a malo pragmatismu (stejne jako u ostatnich stran). Nektere jejich myslenky vypadaji hezky na papire, ale kdo vi, jestli budou fungovat. Napriklad chteji zrusit investicni pobidky a uvadeji jednoduche zduvodneni. Ale v realu to bude mit komplexni pozitivni a negativni efekty. Kdyby jejich zruseni bylo pro stat jednoznacne vyhodne, tak by na tom byla mezi ekonomy shoda.
    Nothing sucks more than the moment during an argument, when you realize that you are wrong.
    6.10.2011 00:25 Edois
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Ono je _tezce_ potreba brat ten jejich program jako celek.. Jednotlive kroky muzou znit jako utopie, nicmene kdyz se to vezme vse kolem a kolem, tak by to fungovalo lip, nez dnesni preregulovane prostredi...

    Na co vlastne investicni pobidky? Kdyby tu nebyla dan z prijmu fyzickych osob, povinne zdravotni a socialni "pojisteni" a podobne (dohromady to dela skoro 50% toho, co zamestnavatel musi vynalozit), pak by nebylo potreba zahranicni spolecnosti nicim "pobizet" (tzn. pozitivne diskriminovat, takze dalsi regulace, co pokrivuje trh), stabilni ekonomicke prostredi a relativne kvalitni pracovni sila za rozumnou cenu jsou pobidka jak prase ;)

    A pokracovat se da v mnoha oblastech
    6.10.2011 07:52 Vladimir Zima
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    No jenomže když tyto kroky které navrhují svobodní uděláš uprostřed evropy bez koordinace s ostatnímy státy tak ti zaručuji jediné. Totální krach do 4 let...
    6.10.2011 12:52 alkoholik | skóre: 40 | blog: Alkoholik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Ja aktualne vidim krachovat nekoho uplne jineho.
    6.10.2011 13:05 xxxxxxxxxxx | skóre: 13 | blog: rhrtshrth
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    A co tím chtěl pán říci? :-))
    6.10.2011 13:46 alkoholik | skóre: 40 | blog: Alkoholik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Ze pravicove experimenty krachuji teoreticky, levicove prakticky.
    6.10.2011 13:55 xxxxxxxxxxx | skóre: 13 | blog: rhrtshrth
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    A na to jsi přišel jak? :-))))
    6.10.2011 14:20 alkoholik | skóre: 40 | blog: Alkoholik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Pozorovanim reality.
    Za levicovy pokus povazuji Recko poslednich nekolika let, pravicovy treba Novy Zelend v 80.letech.
    6.10.2011 14:39 xxxxxxxxxxx | skóre: 13 | blog: rhrtshrth
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Pozor, řecko do sraček ale dostala pravicová garnitura. :-))) Ty kráso, to teda čumím co se dá zjistit subjektivním pozorováním reality. :-)))))
    6.10.2011 15:20 alkoholik | skóre: 40 | blog: Alkoholik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    V Recku zadna normalni pravice neni a nebyla. Od konce vojenske diktatury tam vladnou levicaci. I kdyz si tak nerikaji.
    xkucf03 avatar 6.10.2011 15:30 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Podobně jako u nás.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    6.10.2011 16:02 xxxxxxxxxxx | skóre: 13 | blog: rhrtshrth
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Jo a tam v dálce je vidět ostrov dokonalé pravice a dokonalého kapitalismu. :-) Ach ta utopie. :-)))
    6.10.2011 19:04 Matlák
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Jo je, a tomu ostrovu se říká Amerika. :-)
    Vážně, čím míň regulací tím líp. Nevím jak přesně si to sedí s tou linkou pravice/levice, ale rozhodně si myslím že je rozumné udělat systém takový, aby měl minimální režii a zasahoval jenom v nejnutnějších případech.

    V Řecku nebyli pravičáci (ve smyslu liberální pravice) nikdy. Byly tam školy kde bylo 10 žáků a 40 učitelů, byly tam nejvyšší platy ve státních službách v celé EU a bylo tam nejvíc lidí kteří nic nedělali a měli státní plat, prostě prokoukli ten idiotský byrokratický systém, který byl tak složitý že levá ruka nevěděla co dělá pravá.

    Bohužel tyto systémy se rozmáhají po celé EU a Brusel k tomu mohutně přikládá, například vymýšlením dalších daní, zvyšováním "krachových" fondů, preferováním kdejaké předražené pitomosti (naposled německo se blýsklo s jadernou energií) a neustálým zesložiťováním systému (opět krásný příklad, před týdnem byl v EP schválen zákon že každá bankovní transakce (!!!) v rámci EU bude zdaněna do kasy EU od 1.1.2014).

    Jestli je tohle správný systém snad určíš sám. Já mám čím dál tím tíživější pocit že je to fhajzlu a že Klaus měl pravdu :-(
    7.10.2011 07:58 xxxxxxxxxxx | skóre: 13 | blog: rhrtshrth
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    No kdžy se podíváš na ameriku v jakej sračkách teďka jsou, zadlužený jako prase, jeslti tomu říkáš opravdový kapitalismus a pravičáctví tak potěž koště.... :-) Protože takovej systém si muže dovolit akorát USA a to kuli tomu že kontrolují přírodní zdroje a vlastní největší armádu na světě. Potom ti budou pujčovat na tvorbu dolaru i když je nad slunce jasné že je tento dluh nesplatitelný. :-))) Samozřejmě je potřeba aby stát byl zeštíhlenej aby byl flexibilní, ale to co se děje dnes u nás je to že zeštíhlují sociální stát a pomoc potřebným, namísto zalepení děr ve státním rozpočtu... Příklad: Místo snížení počtu často nesmyslných vysokých škol tak chtějí zavést zadlužování studentů (rodičů), atd... Je toho hodně. Ale tím že sebereme prachy lidem se nic nevyřeší. Prachy jsou ve vyžších sférách a pokud evropa navrhuje zdanění finančních operací tak jenom dobře, ale pokud se takto zdaní zase jenom lidé dole tak je to opatření nahovno... :-( cesty ven samozřejmě existují krátkodobé střednědobé a dlouhodobé. Krátkodobé naše vláda posírá, zadlužení za poslední roky roste jako prase. Středně dobé jsou udržet střední třídu silnou se jim taky nedaří a dařit nebude pokud budou dále zeštíhlovat sociální stát. A dlouhodobé? Zaplakal bych budoucnost je ve vzdělání a zajištění energetické/technologické soběstačnosti. Do vzdělání a do energetické/technologické soběstačnostise se neinvestuje už vubec nic... Domnívám se že co se týká technologií tak bude muset dojít k myšlenkovému posunu co je soukromé a co všech. Musíme začít zdílet myšlenky, vynálezy a póřádně tím rozjet ekonomiku. Domnívám že zdílení by mohl být další kvalitaticní skok v technologiích.
    belisarivs avatar 7.10.2011 08:51 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    No kdžy se podíváš na ameriku v jakej sračkách teďka jsou, zadlužený jako prase, jeslti tomu říkáš opravdový kapitalismus a pravičáctví tak potěž koště
    Jednak tam vladne Obama (demokrati jsou spis levice) a jednak vedou 2 nakladne valky.

    Stacilo by jim tohle ukoncit a maji klid.

    Jenom si srovnej vojenskou silu ameriky (coz taky neni zrovna levna zalezitost) a EU. Kdyby se neco semlelo, tak si bez americanu ani neuprdneme (ostatne jako vzdycky od prvni svetove, vcetne).
    Protože takovej systém si muže dovolit akorát USA a to kuli tomu že kontrolují přírodní zdroje a vlastní největší armádu na světě.
    LOL.
    Samozřejmě je potřeba aby stát byl zeštíhlenej aby byl flexibilní, ale to co se děje dnes u nás je to že zeštíhlují sociální stát a pomoc potřebným, namísto zalepení děr ve státním rozpočtu...
    To souhlasim.
    Krátkodobé naše vláda posírá, zadlužení za poslední roky roste jako prase.
    A bylo u nas obdobi, kdy zadluzovani nerostlo (snad krome doby prvni republiky a i tu celkem pochybuju)?
    A dlouhodobé? Zaplakal bych
    Dlouhodoby koncept neprinesla zadna vlada (krome komunistu, ale zase ten jejich koncept byl na zvraceni), protoze za pet let, nez zacne nest ovoce, zase bude vsechno jinak a smetanu muze sliznout nekdo jiny. Komuniste, presvedceni o tom, ze o moc neprijdo si nejaky koncept prinest mohli (byt taky nic moc), ale ted je to proste neperspektivni.
    Domnívám že zdílení by mohl být další kvalitaticní skok v technologiích.
    Tezko rici. V principu souhlasim, ale na druhou stranu, pokud do neceho narves prachy a pak to budes sdilet dal, riskujes, ze se tu to uz nevrati ani v technologiich sdilenych nekym jinym.
    IRC is just multiplayer notepad.
    7.10.2011 17:07 Faunom Alien
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    a jednak vedou 2 nakladne valky. Stacilo by jim tohle ukoncit a maji klid.

    To si vážně myslíš? Já bych řekl, že už je pozdě (a bylo pozdě už před mnoha lety. Dyť nedávno už byli na pokraji bankrotu, došli jim peníze. Takže schválili navýšení dluhu a tím to jenom oddálili. Takže jsou v prdeli tak jako tak, buď zkrachujou nebo si ty peníze natisknou. Pravda, Obama k odlužení nepřispěl svými ekonomickými stimuly a balíčky, jejichž účinnost je pofidérní, ale tu sekeru zatnul republikánský guru George Bush a zatnul ji tak mocně, že už jí nevytáhne ani ekonomický pánbůh.

    Když si tedy hrajou na ty světové četníky, tak by měli vědět, že každá sranda něco stojí. Je to divné, že jim to došlo až tak pozdě. Měli by mít na paměti, že soudruh čínský prezident bude chtít ty dluhy taky někdy vrátit, když si u něj půjčovali na ty svoje bojůvky.

    belisarivs avatar 7.10.2011 20:33 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    To si vážně myslíš? Já bych řekl, že už je pozdě (a bylo pozdě už před mnoha lety.
    To je vec nazoru.
    Dyť nedávno už byli na pokraji bankrotu, došli jim peníze.
    No, a ted mi rekni, kdy naposled nasi vlade nedosly penize. Cele je to o tom, ze jejich vlade musi navyseni dluhu schvalit tusim Kongres a u nas ne. Cili u nas a skoro v celem zbytku evropy se nic jineho nez oddalovani problemu nekona. Akorat bez kongresu.
    Takže jsou v prdeli tak jako tak, buď zkrachujou nebo si ty peníze natisknou.
    Ty to vidis moc hnede. Amerika ustala horsi prusery.
    Pravda, Obama k odlužení nepřispěl svými ekonomickými stimuly a balíčky
    A to sis nevsiml, jak rychle mu banky ty dluhy splatily, kdyz jim rekl, ze zadne vyplaceni milionovych premii do splaceni pujcky nebude?
    Měli by mít na paměti, že soudruh čínský prezident bude chtít ty dluhy taky někdy vrátit, když si u něj půjčovali na ty svoje bojůvky.
    To sice muze, ale kdyz pujde do kelu amerika, tak pujdou do kelu i dluhy. A cinani to moc dobre vedi. Navic, Cina drzi pouze mensi cast americkeho dluhu.
    IRC is just multiplayer notepad.
    7.10.2011 20:23 blb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Představy o neregulované tržní Americe jsou pouhá pověra živená propagandou. Neověřená, protože našinec sedí pod Hradem a bojí se vytáhnout paty z Kotlinky do té ohavné ciziny.

    Ano, je pravda, že je možné (a děje se tak) s lidmi mnohem více vydrbávat a snad i trochu více kašlat na otravování prostředí, ale ta o fungujícím volném trhu je tam úplně stejně reálná, jako Červená Karkulka. V lepším případě to prostě jenom trochu jinak vypadá a funguje, ale lepší (ať už si pod tím představíte cokoliv) to není.

    Tyhle výkřiky zmanipulované neinformovanosti mě vždycky dojímají. Doporučuji pro ně pracovat. Staší i v ČR. Jejich zákonem vyžadovaná školení, by Vám pro začátek mohla poskytnout trochu vhled, jak se dělá "svobodný" byznys. Místní ohledání a život mezi domorodci je samozřejmě plus.

    Obama spíše levice? No snad jen v tam, kde můžete být nácek, ale nesmíte byt komanč (nebo z inklinace podezřelý)... celé spektrum začíná někde od knížete na levici a pokračuje doprava dál přes legislativce z KKK a pryč.

    Jo a ty války si (tedy jejich politická reprezentace) začali sami. Někdo to rozhází doma, někdo do pouště/hor někde na druhé straně. A teď, co je lepší?

    Potrženo sečteno: volný trh a komunismus (jsou podle osobních preferencí) líbivé utopické představy, které nefungovali a nefunfují, protože lidi. Ani Státy, ani Sovětský svaz (u druhého snad dnes již není pochyb, tak jen abychom ode zdi ke zdi nezačali baštit to samé v bledě modrém) nejsou praktickou ukázkou opaku.
    7.10.2011 09:09 Jirka | skóre: 36
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Co do počtu hlav má největší armádu Čína. Druhá věc je vybavení, výcvik a organizace.

    Největší množství přírodních zdrojů bude asi také kontrolovat Čína s Ruskem.
    7.10.2011 09:39 xxxxxxxxxxx | skóre: 13 | blog: rhrtshrth
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    No co se týká počtu tak Čína vyhrává uznávám. Počtem techniky USA. Co se týká přírodních zdrojů tak vyhrává rusko, před čínou. Čína má při své rostoucí ekonomice docela problém a proto se chtějí dostat do afriky. Viz. lybie kde mají hodně nainvestováno. :-) ALe v globálu kdžy si vezmeš USA že kontrolují Irák, Saudskou arábii, kuvajt, atd... je to opravdu hodně a více než rusko. :-) jediný co jim chybí do výčtu je Venezuela a Irán. Ti zatím prodávají v dolaru myslím, takže zatím s invazí nepočítá, ale to je jenom otázka času...
    7.10.2011 09:39 Matlák
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Občané USA jsou na tom pořád velice dobře oproti EU, ačkoliv počet regulací a co musíš a nesmíš se v některých státech blíží (a někde i překračuje) nejfantastičtější mokré sny evropských posranců. Na druhou stranu vždycky můžeš někam odjet a nikdo po tobě nebude chtít žádné povinné pojištění ani jiné kraviny.

    Dotaz - jak chceš zrušit část vysokých škol v ČR? Poptávka po vzdělání (rozuměj papíru o vzdělání) prostě roste a dnes je možné psát diplomovou práci i na téma "vesnice kde jsem vyrostl". Naopak, počet vysokých škol v ČR bude jen stoupat, je to typická inflace vzdělání, něco jako že nejnižší hodnost v české armádě je rotný. Za pár let to bude major :-D

    Sdílení technologií není tak úplně řešením, pokud bude, zcela logicky se sdílet začne. K tomu nemusí být žádný "příkaz shora" jak prosazují levičáci či konzervativci (i ti mají rádi příkazy shora), prostě když se to firmám bude hodit budou to dělat. Když se jim to nebude hodit, dělat to nebudou, a to i přes různá nařízení (prostě je obejdou, protože mají tu moc).

    To úzce souvisí s tím zdaněním transakcí. Jasně že se to dotkne jen těch dole, protože korporace si to nenechají líbit a všechny transakce přesunou jinam. A i kdyby ne, je to jenom další zesložiťování. Další mezičlánek který způsobuje že případná prognóza může selhat, další místo pro různé spekulace a nepřesnosti. Fuck, just keep it simple, stupid!
    7.10.2011 13:34 xxxxxxxxxxx | skóre: 13 | blog: rhrtshrth
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Občané USA jsou buzerování na letištích, mají vynikající zákony viz patriot act atd. boží to svobodná zem voe. :-)))) část vysokých škol zle zrušit jednoduše. řekneš si že budou jenom ty a ty školy protože ty jsou pořeba ostatní se zruší. CO je na tom složitého????? Aneb ty si myslíš že je potřeba studovat vysokou školu která připravuje ouřady do státní zprávy???? Ano i takové obory jsou na vejšce proboha... Sílední proběhne samo v tom souhlas. Prostz jednoho dne začnou zdílet dva, potom tři a když to bude životaschopné tak se to ujme. :-) No kdyby byl ona mě tak zruším totálně daňové ráje a bylo by po prdeli. Chceš v česku podnikat, daňové ráje jsou ti tabu. :-)
    7.10.2011 15:27 Matlák
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Chceš v česku podnikat, daňové ráje jsou ti tabu.

    A jak bys to kontroloval, zastavoval bys lidi na hranici jestli něco nevezou? Začal bys chodit po aukrech a spol. a zavírat všechny co něco dovezli? Buzerace, buzerace,buzerace.

    Na letiště nemusíš když nechceš, a když chceš, tak tě zbuzerují se srovnatelnou radostí i v čechách.. ;-)
    7.10.2011 17:06 Matlák
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Aneb ty si myslíš že je potřeba studovat vysokou školu která připravuje ouřady do státní zprávy????

    Do zprávy asi ne, tam se hodí jinačí lidé :-D ale jinak - ano :-) tyhle papíry (BcMgrPhdr blbovědy) totiž EU používá, aby odlišila plebs (rozuměj imigranta) od toho kdo si přeci to vysněné přeplacené státní místo zaslouží :-) (což mj.velmi úzce souvisí s tím co jsem napsal zde)
    7.10.2011 16:47 Faunom Alien
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Jo je, a tomu ostrovu se říká Amerika.

    Není potřeba zacházet tak daleko až za oceán, vzorový stát bez daní, sociálních výdajů, kde vládne pouze a jen neviditelná ruka trhu je Somálsko. To je takový příkladný vzorový ráj liberální pravice.

    Když čtu tady ty naivní báchorky že je třeba privatizovat stát a o tom že když se zruší daně, vystoupí z EU, zruší sociální systém tak rázem bude vše vyřešeno a závládne ráj na zemi, tak tomu se lze tak akorát pousmát.

    Tyhleti fašoidní mišuge, co si říkají Strana svobodných občanů, beru spíš jako bizarní spolek obdivovatelů zakladatele tunelingu a sběratele propisek Venouše Klause. Zkrátka a dobře, soudruzi, poptávka po politických stranách typu SSO je nula celá nula jedna až nula celá nula hovno.

    Takže soudruzi, můžete emigrovat do Mogadišu a najít si tam svůj vysněný ráj. Navíc připadáte mi vlezlejší a fanatičtější než jehovisti, viz. tady tomboytom a loki, ti jsou schopni zamotat své náboženství o trhu i do debaty o háčkování. Na to, že je vás nula celá nula hovno, tak v internetových diskuzích je vás slyšet docela dost.

    7.10.2011 17:18 Matlák
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Ano, kdo má v Somálsku kalašnikov, je součástí vlády. Ovšem jak byste to pane alien chtěl řešit? Vytvoříme vládu a první co uděláme bude zákaz kalašnikovů? Těžko, leda si je sami necháme (pro jistotu). Pak ale někdo jiný tajně kalašnikovy (nebo RPGčka) přiveze a naši vládu svrhne s hromadou mrtvol. Není tohle přesně to co se děje v Somálsku? Kde je v tom obchod, kde je v tom ruka trhu? Spíš ruka se zbraní ne?
    7.10.2011 19:49 optim | skóre: 7
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Na deregulovaném trhu a ve válce je dovoleno vše. Nebo to bylo na deregulovaném trhu a v lásce? :-)
    7.10.2011 21:22 Thorby | skóre: 4 | blog: thorby
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy

    To, že na nejakom území nie je medzinárodne uznaná vláda (štát) nemusí znamenať, že tam vláda (štát) nie je.

    Inak posielať niekoho niekam nie je slušné. Nabudúce by ťa mohol oponent poslať do Severnej Kórei. A inak v tomto kontexte je posielanie do Mogadiša skôr prejavom chabých znalostí ako výstižnej argumentácie.

    mkoubik avatar 8.10.2011 20:49 mkoubik | skóre: 5 | blog: lorem_ipsum | Praha 8 - Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    To je takový příkladný vzorový ráj liberální pravice.
    Cílem kalsických liberálů je svoboda jednotlivce, tudíž prosazují existenci státu, který za pomoci autority chrání habeas corpus a pacta sunt servanda. To v Somálsku buď není vůbec, nebo pouze pro někoho, takže jste jaksi mimo. Ale ono vůbec ten argument "tak se přestěhuj do Severní Koreje" nelze použít, aniž by byl člověk za blbce, takže jste s tím určitě předem počítal.
    8.10.2011 21:15 blb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    A jsme tam jde jsme byli. Liberální stát neexistuje (ted ten, který pouze zajišťuje dodržování pravidel dosažených společným konsenzem občanů) a jeho funkčnost není kde z praxe doložit.

    O to méně je taková jakákoliv vyspělá (nebo na vyspělou aspirující) průmyslová země. A je jedno, jestli se budeme bavit o Singapuru, kdekoliv v EU nebo US.

    Krom toho, klasický liberál je jedna věc. Jeho politické vtělení jiná. Tam mu jde o totéž jako klasickému liberálovi v US smyslu (kde si naši (ekonomičtí) liberálové říkají (společenští) konzervativci ;). Totiž napakovat sebe a své spřízněné na úkor zbytku populace. Rozdíl mezi jedním a druhým je pouze v rétorice, kterou používá, aby mu na to ten zbytek skočil.
    8.10.2011 21:47 Thorby | skóre: 4 | blog: thorby
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    A jsme tam jde jsme byli. Liberální stát neexistuje (ted ten, který pouze zajišťuje dodržování pravidel dosažených společným konsenzem občanů) a jeho funkčnost není kde z praxe doložit.

    O to méně je taková jakákoliv vyspělá (nebo na vyspělou aspirující) průmyslová země. A je jedno, jestli se budeme bavit o Singapuru, kdekoliv v EU nebo US.
    V určitej miere to boli napr. aj tebou uvedené USA. V histórií európskych krajín nájdeme ešte "liberálnejšie" prípady, z ktorých aspoň jeden fungoval dlhšie, ako je platnosť aktuálne najstaršej ústavy.
    6.10.2011 13:45 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Ono je _tezce_ potreba brat ten jejich program jako celek..Jednotlive kroky muzou znit jako utopie, nicmene kdyz se to vezme vse kolem a kolem, tak by to fungovalo lip, nez dnesni preregulovane prostredi...
    Jednotlivé kroky musí být postupně prosaditelné a realizovatelné, jinak je program jako celek utopie.
    6.10.2011 21:26 edois
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Chtel jsem tim rict, ze nejde rict A a zaroven nerict (v kratkodobem horizontu) B, protoze jinak by to samozrejme mohlo byt neunosne. Samozrejme, ze postupne to zavadet lze (prvni krok je napriklad zruseni vsech zbytecnych uradu)
    6.10.2011 08:48 CEST
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    No, a co treba ty investicni pobidky prinesou? Firma sem prijde, dostane prachy nebo ulevy, do rozpoctu to prinese malo penez (min nez by bylo potreba) a kdyz skonci ten cas "pobidky", tak se firma odstehuje. Takze stat na tom akorat "prodela".
    6.10.2011 12:21 xxxxxxxxxxx | skóre: 13 | blog: rhrtshrth
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    To není pravda. Je spočítaný že ty prachy se vrátí a to dost bohatě, nehledě na to jaký to má vliv na zaměstnanost. :-) Samozřejmě investiční pobídky asi nejsou uplně ok, ale v případě že tyto pobídky dělají okolní země a ty je přestaneš dělat, tak výsledek je předem daný. Přijdeš nabuben. Je to tak složité?
    6.10.2011 12:53 alkoholik | skóre: 40 | blog: Alkoholik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Mam ti hodit na hlavu cisla z Hranic? Takova hodne podbizena fabrika na CTR, jestli si nevzpominas..
    Heron avatar 6.10.2011 12:58 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Jo, to byl hodně dobrý případ. A vláda donutila lidi nenávidět Markétu. A co je tam teď.
    6.10.2011 13:05 xxxxxxxxxxx | skóre: 13 | blog: rhrtshrth
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Hoď. čekám. :-)
    6.10.2011 13:45 alkoholik | skóre: 40 | blog: Alkoholik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    "..Desetileté daňové prázdniny a 1,3 miliardy investičních pobídek od státu.."
    "Namísto slibovaných 3 250 pracovníků zaměstnávala továrna jen třináct stovek lidí. Padla stavba bytů pro zaměstnance i naděje místních na rozvoj podnikání a města."
    Vychazi to na milion na jednoho zamestnance jenom na pobidkach. Kde tam vidis nejake finalni plus nebo alespon nulu?
    6.10.2011 14:01 xxxxxxxxxxx | skóre: 13 | blog: rhrtshrth
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    V celkovém státním zisku na daních. :-) Musíš přemýšlet v komplexu. Nejde přemýšlet stylem když jsem si koupil kolo tak se mě rozbilo a proto kupování kol zakážem protože se rozbije všem... Je to nesmysl... Když seženeš suma sumárum komplex čísla že se investiční pobýdky nevyplatí tak se máme o čem bavit, ale takhle je to z tvé strany a strany Svobodných nepodložené teoretické žvástání... A to podotýkám že příznivec dotací, investičních pobídek atd nejsem. Jde jenom o reálná čísla ne o fantazírování adolescentního pana Macha... Promiň.
    6.10.2011 14:27 alkoholik | skóre: 40 | blog: Alkoholik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Takze ve zkratce podle Zimy:
    Na danich oberu v dane chvili uz fungujici podniky o rekneme miliardu. Tu miliardu nacpu jejich konkurenci a dam ji desetilete danove prazdniny. Takze podniky, ktere platily dane jsou o miliardu chudsi, maji nefer zadotovanou a od dani osvobozenou konkurenci a z toho nam jednoduse plyne obrovske plus pro statni kasu.
    6.10.2011 14:43 xxxxxxxxxxx | skóre: 13 | blog: rhrtshrth
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    No jak bych vám to vysvětlil, oni ty firmy se mužou stát dodavateli těch zadotovaných firem a defakto na tom ještě vydělat prachy. :-)))) Nemužeš proboha přemýšlet takhle primitivně, holt když dotují okolní státy tak musíš taky dotovat jinak ti zůstanou oči pro pláč... Jiná cesta samozřejmě existuje, ale připrav se na hooodně trnitou cestu. :-)
    6.10.2011 14:48 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Existuje celkem jednoduchá cesta: zakázat podobné dotace v EU a celně znevýhodnit dotované firmy v zahraničí. Teď už jenom tohle prosadit... :-)
    6.10.2011 15:23 alkoholik | skóre: 40 | blog: Alkoholik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    A co by chudak EU delala, kdyby nemohla prerozdelovat?
    6.10.2011 17:27 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Proč by nepřerozdělovala? Měla by spoustu cla na přerozdělování.
    xkucf03 avatar 6.10.2011 17:37 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Cla jsou jenom formou přerozdělování.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    6.10.2011 18:15 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    No právě, místo přerozdělování investičních pobídek by mohli přerozdělovat clo.
    xkucf03 avatar 6.10.2011 18:24 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Ne, myslel jsem to jinak, bez ohledu na to, co se stane s vybranými penězi – clo pomáhá tomu, kdo dané zboží v tuzemsku vyrábí (má menší konkurenci, může nasadit vyšší ceny) a naopak škodí tomu, kdo tohle zboží v tuzemsku kupuje (má menší výběr, zahraniční zboží je dražší o clo a domácí je pravděpodobně taky dražší, protože mu nic nekonkuruje). Tudíž zavedením cla dochází k přerozdělování bohatství od jedné skupiny občanů (spotřebitelé daného zboží) k jiné skupině občanů (jeho výrobci). A v součtu na tom navíc celá země prodělává, protože dochází k neefektivní alokaci.

    A to platí nejen pro jednotlivé státy, ale pro celou EU – ta se uzavírá světu a pomocí cel nás nutí, abychom preferovali např. výrobky z Německa místo výrobků z USA nebo z Číny. Zatímco za přirozené situace, bez regulací, bychom to optimum nalezli jinde.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    6.10.2011 19:06 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    S tím souhlasím, akorát to beru jako menší zlo při boji proti investičním pobídkám, jako je třeba silně podhodnocené rembindi.
    xkucf03 avatar 6.10.2011 20:00 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    silně podhodnocené rembindi*
    A to je problém? Levná čínská měna znamená, že věci, které jsme od nich chtěli koupit, koupíme levněji – nějaké peníze nám tedy zbudou a utratíme je jinde (a díky tomu např. někdo u nás dostane práci). A druhá věc je, že ty CNY, za které jsme nakoupili, jsme museli nějak získat – a získali jsme je prodejem** svých CZK – což znamená, že někdo v zahraničí drží CZK a co s nimi bude dělat? Buď je někomu prodá (tím se nic nemění, akorát v té samé situaci pak stojí někdo jiný) nebo je utratí – za české výrobky (takže nějakému českému výrobci stoupne odbyt, bude prosperovat, zaměstná víc lidí).

    Hospodářství se samo optimalizuje, dostane do rovnovážné polohy, některé podniky omezí provoz a jiné ho naopak rozšíří. A zavedení cla znamená pouze vychýlení z této rovnováhy do nějaké sub-optimální polohy – dojde k přerozdělení, někdo si pohorší, někdo polepší (ale méně, než si ten první pohoršil) a celkově, v součtu, jsme na tom hůř.

    *) správně renminbi (rénmínbì), proto tomu radši říkám jüan (asi jediná měna, která se jmenuje jinak než její jednotka)

    **) nemuselo to být přímo, ale mohli jsme vyměnit např. CZK za USD a USD za CNY nebo koupit od Číňanů rovnou za dolary (a přepočíst ceny zboží tím kurzem „podhodnoceného“ CNY). Na tom celkem nesejde, zda to šlo přímo nebo přes X jiných měn.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    6.10.2011 20:39 optim | skóre: 7
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Kéž by. Podniky a jejich know-how, to je to, za co je utratí, případně baráky, pozemky nebo jiné investice.
    7.10.2011 12:09 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    což znamená, že někdo v zahraničí drží CZK a co s nimi bude dělat? Buď je někomu prodá (tím se nic nemění, akorát v té samé situaci pak stojí někdo jiný) nebo je utratí – za české výrobky (takže nějakému českému výrobci stoupne odbyt, bude prosperovat, zaměstná víc lidí).
    Bohužel neutratí. Čína má díky své politice největší zásoby zahraničních měn na světě, které každou chvíli ještě rostou. Uvolňuje je prakticky jenom na nákupy dluhopisů, utrácí je naprosto výjimečně.
    Hospodářství se samo optimalizuje
    Právě že by se optimalizovalo tím, že by se zvedla cena juanu, čímž by se zvedla kupní síla Číňanů a pro ně by začalo být výhodnější některé věci kupovat v zahraničí, takže by se ty držené zahraniční měny opět vrátily do oběhu, stejně jako by se zvýšila cena práce v Číně, takže by pro některé firmy přestalo být výhodné tam investovat.
    6.10.2011 16:30 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy

    V celkovém státním zisku na daních.

    Na jakých daních? Ze zisku právnických osob asi ne, když má firma desetileté prázdniny. Od zaměstnanců? Možná, ale vzhledem k tomu, že vytvoření jednoho místa přišlo na statisíce, to bude trvat několik let. Od dodavatelů? Možná, ale co když dodavatelé také dostali pobídky?

    6.10.2011 18:05 xxxxxxxxxxx | skóre: 13 | blog: rhrtshrth
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    kurnik, podívej se na data a nežvástej nesmysly hovado jedno. :-)
    6.10.2011 18:51 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy

    kurnik, podívej se na data

    Tak jsem podíval třeba na stránky Ministerstva průmyslu a obchodu. Zrovna tato analýza moc pozitivně nevychází.

    nežvástej nesmysly hovado jedno

    Není nad kultivovanou diskuzi s inteligentními lidmi.

    6.10.2011 19:10 xxxxxxxxxxx | skóre: 13 | blog: rhrtshrth
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    http://www.ceskatelevize.cz/ct24/ekonomika/85647-investicni-pobidky-se-cesku-vyplatily-vydelaly-230-miliard/ http://www.thinktank.cz/fileadmin/thinktank-upload/texty/TPCA-case-study_CZ.pdf A znovu opakuji. A zopakuji to to co píšou i v té studii na kterou odkazuješ. Pokud ty investiční pobídky přestaneš dělat přičemž ostatní státy je budou dělat tak je to faktor který rozhoduje o to mejslti ta fabrika se postaví v čechách a nebo ne... Samozřejmě investiční pobídky jsou nahovno s čímž totálně souhlasím, ale taky žiješ na planetě zemi uprostřed Evropy...
    6.10.2011 19:26 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Ta studie o TPCA není v závěru úplně optimistická. Jinak s tebou v zásadě souhlasím.
    6.10.2011 13:19 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Firma sice dostane úlevy, ale zaměstnanci ne a stejně tak subdodavatelé, což oboje přinese docela dost peněz. S investičními pobídkami (obzvlášť pro velké firmy) nesouhlasím, ale pro stát finančně nevýhodné nejsou.
    6.10.2011 08:22 whistleblower
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    říká se, že velkou většinu daní zaplatí střední třída.

    Tak to som zvedavá, kde ju vezmete! Pri zvyšovaní deviatkov a desiatkov, cien všetkého možného, zmrazení platov, znižovaní reálnych miezd a kúpnej sily, pri exekučne habaných zvyškoch všetkého, čo má ešte akú - takú hodnotu, pozemkov, nemovitostí, pri poklese prac. miest (snáď si nemyslíte, že sa to niekedy zlepší a že prídu nejaké zázračné investície do akéhosi úspešného podnikania, ktoré ten pokles zastaví), následnej nezamestnanosti, strate perspektív pre väčšinu ľudí by som chcela vidieť tie kritériá zaradenia do strednej triedy.
    Dreit avatar 5.10.2011 18:54 Dreit | skóre: 15 | blog: Dreit a jeho dračí postřehy | Královehradecký kraj
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy

    Dneska jsme se o tom bavili ve škole, taknějak jak píšeš to je. Stát uvolní dluhopisy, pár bohatých jedinců nakoupí => závěr je že se nemáme zase tak špatně když máme peníze na to, abysme kupovali dluhopisy!

    Nope
    5.10.2011 18:58 Pavel Kysilka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    zdravim,

    formuloval bych otazku trochu jinak.

    Stat (nebo i bezne banka) mi nabidne zhodnoceni penez 2-3% rocne. Predpokladejme, ze se tady veci zdrazi za rok o 5-10% podle typu komodity, co kupujete. "Vejvar", co z tech dluhopisu mate, si uz dopocitate sam.

    Kdyz by mi nekdo rekl, ze mi vydela za rok 3% (nadsadim) z investovanych 100kKc, tak neslusne receno s nim vyrazim dvere. Slusnou verzi si doplnte. Vydelek mi vychazi 3000 rocne a 250Kc mesicne.

    Bohati budou skoro vzdycky bohatnout a chudi budou stale vice chudnout, dokud se nezmeni nejak razantne spolecensky rad nebo prostredi okolo nas. Tak je, bylo a bude. Jediny, co s tim muzete delat, ze to budete resit.

    Drive se take nikdo nepozastavoval, ze v prirode se zvirata navzajem lovi.

    Obycejni lide co se tyce vyse bohatstvi neexistuji. To je jen fikce.

    No a trochu k odpovedi. Kdo to zaplati ? Danovi poplatnici. Jako obvykle. A kdyz toho uz bude moc jako dluhu, tak se zkrachuje nebo znehodnoti mena a jede se nanovo.

    gf
    3% není špatný úrok, vzhledem k prakticky nulovému riziku. A letošní inflace je něco pod 2%.

    Taky bych si přál menší rozdíly mezi bohatými a chudými, otázka je, jak toho docílit...
    Nothing sucks more than the moment during an argument, when you realize that you are wrong.
    5.10.2011 19:14 Tomáš | skóre: 31 | blog: Tomik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Jediný způsob, jak můžou mít všichni stejně, je ten, že nikdo nebude mít nic. Tak si to rozmysli, co je lepší.
    Z čeho vyvozuješ, že chci, aby měli všichni stejně? ČR patří mezi země, s nejnižší majetkovou nerovností, takže tady to ještě zatím +- jde. Ale USA prý 1% populace vlastní 38% majetku, což nepovažuju za optimální stav.
    Nothing sucks more than the moment during an argument, when you realize that you are wrong.
    Ne, blbost, to s těmi 38% není pravda. Vrchní 1% má 20% všech příjmů a platí 38% všech daní z přijmu.

    Viz http://www.quora.com/What-is-the-single-best-policy-to-reduce-income-inequality-in-the-US/answers/602053.

    A tenhle graf je taky zajímavý - http://www.quora.com/Is-there-such-a-thing-as-too-much-income-inequality-If-so-is-the-U-S-close-to-that-point/answer/Chris-Weigl
    Nothing sucks more than the moment during an argument, when you realize that you are wrong.
    5.10.2011 19:25 Xerces
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    To by bylo celkem fádní ne? Právě ty rozdíly vytvářej takový to napětí ve společnosti. Navíc někdo třeba nemá zájem být materiálně bohatý. Jak bys ty lidi nutil. Naopak někdo zas si na tom zakládá. Prostě lidi jsou různý a tak je přeci různý i to kolik kolem sebe nashromáždí majetku.
    Jo jasně, jde o to najít vhodný kompromis mezi "jeden má všechno" a "všichni mají stejně".
    Nothing sucks more than the moment during an argument, when you realize that you are wrong.
    5.10.2011 19:54 Pavel Kysilka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    3% mozna vzhledem k soucasnym nabidkam neni spatny urok, ale z pohledu investora je to totalni propadak.

    Podle me ceny, za ktere nakupujeme, rostou vice nez o 2-3% rocne. A je treba to necim kompenzovat.

    gf
    Z pohledu investora, ktery nema rad riziko jsou 3% ok. Pro tebe mohou rust ceny i o 10%, zalezi na tom jake veci kupujes. Nektere ceny ale naopak klesaji, napr. tusim ze elektronika.
    Nothing sucks more than the moment during an argument, when you realize that you are wrong.
    6.10.2011 12:14 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Podle me ceny, za ktere nakupujeme, rostou vice nez o 2-3% rocne.
    říkal tuhle kolega ... máslo se ještě před pár lety dalo koupit běžně do 25 Kč, v akci za 19 ... dneska jsem viděl nejlevnější za 30 (pardon, 29,90) a asi 47 Kč chtěli za nějaký jakože značka (ale ještě ne super-truper-bio)

    takže to máme zdražení asi o 60%, tedy asi 30% za rok

    to by ale kazilo hezký čísla, tak se řeklo, že máslo už lidi nekupujou, a tedy že se vyřadí ze spotřebního koše, ze kterýho se to počítá - tjadá, a rázem máme hezkou nízkou inflaci

    a myslímže něco takového je třeba taky s elektrikou - silová složka snad i slevnila, hurá, hezké číslo pro výpočet inflace, ale že narostly daně a poplatky na OZE a jánevímco, to už počítat nebudeme, to by nám ty čísla kazilo

    no, hlavněže slevnily lokomotivy a varhany ...

    (pro nepamětníky: za dávných dob regulovaného hospodářství bylo jakési pravidlo, že při zdražení něčeho se muselo něco jiného slevnit, abysme se jako měli furt dobře, takže "zdražily rohlíky, ale nezoufejme, slevnily lokomotivy!")
    6.10.2011 13:55 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Spotřební koš si stát rozhodně neurčuje sám, na to jsou daná pravidla WTO. Ty 2 % jsou při započítání i zdražení toho másla o 20 až 30 %.

    Elektřina sice moc neslevnila, ale zato slevnila elektronika, která ale představuje největší část výdajů.

    Btw. Kde jste přišel na těch 60 %? Srovnáním nejlevnějšího másla před dvěma lety a jednoho z nejdražších dnes?
    6.10.2011 14:21 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    uz jsem to psal dole, ty zminujes oficialni kos podle WTO, ale radovy obcan proste ma slozeni kose (nebo presneji procentni pouziti tech jednotlivych polozek) casto nastavene jinak. Takze priklad masla je sice extrem, ale reál se podle mne pohybuje skutecne vysoko nad formalnimi 2%
    Nobody can give you as much as I can promise you
    6.10.2011 14:35 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    WTO má průměrný spotřební koš podle toho, kolik se čeho v ekonomice celkově spotřebuje, takže pro průměrného (řadového) občana to odpovídá asi tak stejně jako průměrný plat. Tedy to samozřejmě znamená, že se nacházejí lidé, pro které je inflace větší, a lidé, pro které je nižší. Já mám ten spotřební koš taky nastavený jinak (např. kupuji v porovnání s okolím hodně elektroniky nebo zboží, které se stává mnainstreamovým až po několika letech) a z mého pohledu tu máme už dlouho velkou deflaci ;-)
    6.10.2011 15:05 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Spotřební koš si stát rozhodně neurčuje sám, na to jsou daná pravidla WTO.
    WTO? - a to žiješ kde?
    Ty 2 % jsou při započítání i zdražení toho másla o 20 až 30 %.
    mno, rád bych viděl ten výpočet

    pokoušel jsem se na to doklikat na stránkách Eurostatu, ale našel jsem tak akorát kategorizaci produktů, ale rozhodně ne jejich váhy ve výpočtu HICP, takže zatím spíše věřím kolegovi, než někomu, kdo si plete ECB s WTO
    Elektřina sice moc neslevnila, ale zato slevnila elektronika,
    a to žiješ kde? - já žádné významné slevňování elektroniky nepozoruju ... za procesor jsem před dvěma lety dal čtyři a půl tisíce, dneska bych za něj dal +- to samé, akorát by byl o 3/4 GHz rychlejší ... desktopový lowend tehdy začínal na necelé tisícovce, stejně tak jako začíná teď ... minivěž teď táta kupoval za cirka 2,5 kKč, za což kdysi (7-8 let?) kupoval přenosnej křáp přibližně stejné kvality, akorát ten starej křáp ještě neuměl mptrosky a USB
    která ale představuje největší část výdajů.
    ROFL :-D

    nevím, jakou máš vejplatu a co ti zbejvá na vyhazování za elektroniku, jestli třeba kupuješ novej noťas každej měsíc, ale u mě, a troufám si tvrdit, že i u většiny populace v ČR, představujou zdaleka největší část výdajů výdaje na bydlení
    Btw. Kde jste přišel na těch 60 %? Srovnáním nejlevnějšího másla před dvěma lety a jednoho z nejdražších dnes?
    nedělej ze sebe debila

    nejlevnější = "v akci za 19"

    "jedno z nejdražších dnes" = "asi 47 Kč chtěli za nějaký jakože značka"

    47/19 = přibližně 2,47 = zdražení o 147 %

    147 != 60

    tedy je zjevné, že "Srovnáním nejlevnějšího másla před dvěma lety a jednoho z nejdražších dnes" jsem "na těch 60%" nepřišel
    6.10.2011 15:13 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    nevím, jakou máš vejplatu a co ti zbejvá na vyhazování za elektroniku, jestli třeba kupuješ novej noťas každej měsíc, ale u mě, a troufám si tvrdit, že i u většiny populace v ČR, představujou zdaleka největší část výdajů výdaje na bydlení

    Ktere za poslednich nekolik let vyrazne klesly (pokud beru napr. splatky hypoteky porizene dnes a v 2007 - dnes jsou nizsi ceny bytu i uroky), takze neni divu, ze i pres ty rusty jinych cen je ta inflace nizka.
    6.10.2011 23:30 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    dnes jsou nizsi ceny bytu i uroky
    v poslední době oblíbená otázka ... a to žiješ kde?

    ceny bydlení klesly tak maximálně v novinových titulcích

    když jsem o pádu cen bytů četl asi před rokem, kamarádi zrovna kupovali byt, a dali za něj skoro tolik, co já za svůj v onom údajně nejdražším roce 2007 - přičemž to "skoro" je myslím bohatě kompenzováno tím, že mají 2+1 oproti mému 3+1 ... a to ne že by poctivě nehledali a nesnažili se koupit levněji ...

    když o tom snižování cen bytů čtu dnes od tebe, hm, zrovna dneska mi přítulka sdělovala novinky od známých, že jedni mají vyhlídnutý byteček opět za téměř ty stejné prachy - tentokrát plusmínus stejně velký, ale v mnohem méně atraktivní lokalitě

    a nedávno jsem viděl inzerát, že v baráku, kde má byt přítulka, nějakej investor s hotovostí koupí byty za stejný prachy, jako se tehdy, asi půl roku po mě, kupoval ten její

    co se týče těch celkových nákladů, tam bych o "výrazném poklesu" vážně pochyboval, možný mírný pokles úroků je zcela určitě vyvážen nárůstem tzv. energií - a ceny nájmů vytrvale stoupají
    6.10.2011 17:56 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    WTO? - a to žiješ kde?
    WTO určuje pravidla, kterými se vybírají položky do spotřebního koše, neurčuje samotný koš, protože je v každé zemi jiný.
    pokoušel jsem se na to doklikat na stránkách Eurostatu, ale našel jsem tak akorát kategorizaci produktů, ale rozhodně ne jejich váhy ve výpočtu HICP, takže zatím spíše věřím kolegovi, než někomu, kdo si plete ECB s WTO
    Tak nehledejte na Eurostatu, ale na ČSÚ ;-)

    ECB má s Eurostatem asi tolik společného jako ČNB s ČSÚ: akorát ty data prezentují.
    a to žiješ kde? - já žádné významné slevňování elektroniky nepozoruju ... za procesor jsem před dvěma lety dal čtyři a půl tisíce, dneska bych za něj dal +- to samé, akorát by byl o 3/4 GHz rychlejší ... desktopový lowend tehdy začínal na necelé tisícovce, stejně tak jako začíná teď ... minivěž teď táta kupoval za cirka 2,5 kKč, za což kdysi (7-8 let?) kupoval přenosnej křáp přibližně stejné kvality, akorát ten starej křáp ještě neuměl mptrosky a USB
    Jinými slovy koupíte něco výkonnostně (a tedy i cenově) o dost lepšího za stejnou cenu a řeknete, že vlastně nic nezlevnilo. Super argument.
    nevím, jakou máš vejplatu a co ti zbejvá na vyhazování za elektroniku, jestli třeba kupuješ novej noťas každej měsíc, ale u mě, a troufám si tvrdit, že i u většiny populace v ČR, představujou zdaleka největší část výdajů výdaje na bydlení
    Pravda, spetl jsem spotřební koš s celkovými výdaji v ekonomice.
    nedělej ze sebe debila

    nejlevnější = "v akci za 19"

    "jedno z nejdražších dnes" = "asi 47 Kč chtěli za nějaký jakože značka"

    47/19 = přibližně 2,47 = zdražení o 147 %

    147 != 60

    tedy je zjevné, že "Srovnáním nejlevnějšího másla před dvěma lety a jednoho z nejdražších dnes" jsem "na těch 60%" nepřišel
    Dotovaná cena se ve statistikách nepočítá, to není běžná cena.
    6.10.2011 23:11 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    WTO určuje pravidla, kterými se vybírají položky do spotřebního koše, neurčuje samotný koš, protože je v každé zemi jiný.
    vs
    Spotřební koš si stát rozhodně neurčuje sám, na to jsou daná pravidla WTO.
    aha ...

    takže si trošku pohrajeme se slovíčky, a jednou tvrdíme, že šedá je skoro bílá, a podruhé, že to je skoro černá, cool - byli jsme šikovní, řekli jsme "skoro", takže to nikdo nemůže napadnout, že bychom lhali, a že to pokaždé vyznívá naprosto naopak je přeci chyba čtenáře, že
    pokoušel jsem se na to doklikat na stránkách Eurostatu, ale našel jsem tak akorát kategorizaci produktů, ale rozhodně ne jejich váhy ve výpočtu HICP, takže zatím spíše věřím kolegovi, než někomu, kdo si plete ECB s WTO
    a to žiješ kde? - já žádné významné slevňování elektroniky nepozoruju ... za procesor jsem před dvěma lety dal čtyři a půl tisíce, dneska bych za něj dal +- to samé, akorát by byl o 3/4 GHz rychlejší ... desktopový lowend tehdy začínal na necelé tisícovce, stejně tak jako začíná teď ... minivěž teď táta kupoval za cirka 2,5 kKč, za což kdysi (7-8 let?) kupoval přenosnej křáp přibližně stejné kvality, akorát ten starej křáp ještě neuměl mptrosky a USB
    Jinými slovy koupíte něco výkonnostně (a tedy i cenově) o dost lepšího za stejnou cenu a řeknete, že vlastně nic nezlevnilo. Super argument.
    ano, pro mě jako uživatele nezlevnilo, pouze se změnila technologie

    nebo mi snad ukážeš, kde si dnes mohu koupit nový (nově vyrobený) procesor stejný jako jsem si koupil před dvěma lety, ale za méně peněz?
    Dotovaná cena se ve statistikách nepočítá, to není běžná cena.
    a tím chtěl básník říci v souvislosti s tím, že neumí počítat, co?
    5.10.2011 20:07 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    10% inflace? To jste si pane Kysilka zase trosicku zaprehanel. :-) Ale jinak je proste potreba privatizovat a minimalizovat stat. Soucasny eurosocialismus je cesta do pekel.
    5.10.2011 21:21 Pavel Kysilka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Ceny jdou nahoru a o platech se toto rici moc neda. Neverim tomu, ze se rocne zdrazi jen o par procent. Nejaky rok si svoje vydaje pocitam a pokud clovek neomezuje spotrebu, tak platim cim dal vice.

    gf
    6.10.2011 13:15 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Samozřejmě že platíte čím dál více, to je právě ta inflace. Poměr toho, co platíte a co vyděláte, by se neměl měnit nebo by měl klesat, samozřejmě pokud budete brát pořád stejnou spotřebu (reálně totiž s růstem příjmů roste i spotřeba).

    Platy u nás už docela dlouho rostou rychleji než inflace, i když poslední dobou ten růst zpomaluje. Že neroste zrovna váš plat, je ale váš problém a měl byste jej se zaměstnavatelem řešit.
    5.10.2011 22:28 optim | skóre: 7
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Však tohle je taková předehra privatizace. Nebudete přece nakupovat za plnou cenu, tak to necháte zadlužit tak, že vám to pak dají snad i zadarmo, jen aby se toho zbavili. Co na tom, že jenom majetek oné instutuce má hodnotu o řád větší než jsou ty dluhy.
    6.10.2011 09:27 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    No asi je to potřeba trochu rozlišit - inflace pochopitelně není 10% podle oficiálních kritérií s použitím spotřebního koše. Druhá věc ale je, jaký spotřební koš má řadový občan - tomu to pak skutečně udělá víc, než těch formálních 2-3%.

    Další věc je zdanění příjmu z dluhopisu, přiznávám, že netuším, jaká je daň v Česku, investuju venku, a tam se to seksakramentsky liší. I 50%-tní zdanění, takže původní efekt vypadá ve finále úplně jinak.

    Poslední poznámka ke státním dluhopisům - je to pochopitelně letadlo jak Brno, a někdy mi připadá, že Kalouskovo jednání a chování v poslední době jak finální křeč.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    Petr Bravenec avatar 5.10.2011 20:33 Petr Bravenec | skóre: 43 | blog: Bravenec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Bohati budou skoro vzdycky bohatnout a chudi budou stale vice chudnout, dokud se nezmeni nejak razantne spolecensky rad nebo prostredi okolo nas. Tak je, bylo a bude. Jediny, co s tim muzete delat, ze to budete resit.

    To je k nevyřešení. Dluží mi nějakou celkem zanedbatelnou částku kamarád: "Víš, já bych ti to zaplatil, ale mně neplatí zákazníci faktury". Jednoho jeho neplatícího klienta znám, tak jsem mu zavolal: "Ale já mám všechno zaplacené, žádnou fakturu od něj nemám". Fakturu na půl roku zašantročil nespolehlivý posel a můj chudý kamarád celého toho půl roku brečel: "Buééé, zákazníci mně neplatí faktury."

    Jiný příklad: "Já nevím, kolik si mám za ten web říct. Pět je dost málo, patnáct... hmmm, to by bylo pěkné, ale to mi asi nedají. Buééé, já nevím, jestli to mám vzít." - "Přiber mě do toho, usmlouvám to na pětadvacet" - spadla mu čelist. Nakonec jsme si rozdělili 45, dostali jsme totiž zakázky dvě.

    Jak chcete tohle řešit? Změnou společenského řádu? Bohatství je vnějším projevem vnitřního světa každého konkrétního člověka. Pouhé peníze chudému člověku nedají vědomí vlastní ceny a nevybaví ho schopností přihlásit se o svou odměnu.

    Ale když koukám na podpis "gf", tak to asi vysvětluji jasné věci a frází "Jediny, co s tim muzete delat, ze to budete resit" je myšleno "řešit tlacháním v diskusích" ;-)

    Petr Bravenec - Hobrasoft s.r.o.
    5.10.2011 21:52 Pavel Kysilka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    zdravim,

    reseni: kazdy se musi o sebe postarat sam. Nic jineho. V mnoznem cisle a u vice lidi dohromady se to da napsat jako "ze to budeme resit".

    Je takove pravidlo, kdyz mate pocit, ze neco prodavate velmi levne, tak cenu vynasobte 2-3x . Dneska jsem jej uz jednou pouzil.

    Asi jste potrehl, ze by jste mel zacit delat lidem "vedouciho" a brat za to zajimave penize..... A kdo nema stesti na dobre kamarady, tak si nezaslouzi nez zkrachovat. Mozna mu to napodruhe pujde lepe.

    PS: ja mozna vypadam jak ko*kot, kterej blaboli nesmysly nekde v diskuzich. Najednu stranu tento nazor nikomu neberu a klidne si to o me dal myslete. Alespon neni videt, ze nemam jen prumernou mzdu.

    gf

    Petr Bravenec avatar 6.10.2011 06:09 Petr Bravenec | skóre: 43 | blog: Bravenec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    PS: ja mozna vypadam jak ko*kot, kterej blaboli nesmysly nekde v diskuzich. Najednu stranu tento nazor nikomu neberu a klidne si to o me dal myslete. Alespon neni videt, ze nemam jen prumernou mzdu.

    To je nedorozumění. Právě že ne. Na druhou stranu si myslím, že vypadat jako ko*kot někdy vůbec není na škodu :-)

    Podle mě je kamarádovo brečení nad nesplacenýma fakturama a "řešení" problémů světa v diskusích dost často projevem jednoho jevu - neschopnosti řešit vlastní problémy. Mě nepřestávají udivovat lidi, kteří vymýšlejí, jak změnit svět k lepšímu, když kolikrát stačí opravdu jen zvednout telefon...

    Petr Bravenec - Hobrasoft s.r.o.
    6.10.2011 11:45 Pavel Kysilka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    ok. beru.

    gf
    rADOn avatar 5.10.2011 19:02 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Máš v tom hokej. Stát peníze nikde "nevezme". Stát může jen garantovat, že legrační barevné papírky vymění za nějakou protihodnotu, a ta protihodnota pak tvoří skutečnou hodnotu těch papírků. Kdysi dávno když lidi ještě měli krapet víc rozumu než chamtivosti, tu protihodnotu tvořilo něco skutečného, třeba pevně dané množství drahého kovu. Jenže takový systém byl pro finanční vykuky příliš průhledný a obtížně zmanipulovatelný, takže se vymyslela "lepší" metoda: protihodnotu tvoří to, že stát slíbí že za N let přidá nějaké barevné papírky navíc jako úrok a říká se tomu státní dluhopisy. Čili v podstatě je to totéž jako navozit do Fort Knox nebo sklepů ČNB pár tun zlatých cihel ke krytí nově vydané měny.

    To co by tě mělo trápit je právě to vydávání nové měny – tedy že máme stále více nevyrovnaný rozpočet. Emise dluhopisů jsou důsledek, ne příčina.
    "2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
    Ta hodnota je v tom, že si můžu ty peníze měnit za reálné věci. A stát na těch dluhopisech samozřejmě prodělá i se započtením inflace, jinak by mu nikdo nepůjčil.

    Kdyby byly peníze vázané na zlato, tak by stát nemohl moc ovlivňovat míru inflace. A to by podle některých poškozovalo ekonomiku.
    Nothing sucks more than the moment during an argument, when you realize that you are wrong.
    5.10.2011 19:58 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    A stát na těch dluhopisech samozřejmě prodělá i se započtením inflace, jinak by mu nikdo nepůjčil.

    To obecne nemusi byt pravda - V soucasne dobe jsou vynosy americkych dluhopisu nizsi nez odhad inflace a vynosy inflacne osetrenych dluhopisu (TIPS) zaporne. Viz. Proste i kdyz ty dluhopisy maji realny vynos zaporny, tak jsou pro investory vyhodnejsi nez drzet hotovost.
    rADOn avatar 6.10.2011 12:04 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Ta hodnota je v tom, že si můžu ty peníze měnit za reálné věci.
    To je právě ono. Když by tiskárna cenin prostě natiskla nové papírky v hodnotě schodku rozpočtu, těch "reálných" věcí nijak nepřibude, takže hodnota papírků klesne. Výslednou inflaci se Národní banka snaží uřídit tím, že vydává dluhopisy které do systému mají přinést "reálné věci" zvenku. Ve skutečnosti samozřejmě nejsou reálné, ale jsou to zase jiné barevné papírky :-) ale to je zase jiný druh podvodu který s důvodem vydávání nových dluhopisů tolik nesouvisí. Důležité je, že kdyby stát hospodařil vyrovnaně, bude potřeba méně nových papírků, ČNB bude muset řešit menší inflaci a nebude muset vydávat (tolik) nových dluhopisů.
    "2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
    6.10.2011 14:00 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Dluhopisy vydává vláda a bankovky tiskne Národní banka. A hlavní důvod je v tom, že u dluhopisu se vláda zaručuje, že je někdy splatí, zatímco bankovky se volně potulují v oběhu.
    5.10.2011 19:21 Xerces
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    On nechce být bohatý! Vám snad mladý pane přeskočilo. Ale né. To mys jsme jednou tu troubu rozhicovali a viděli jsme v ní neuvřitelný věci. Já myslím, že bohatí to budou mít vždycky dobré. Kdepak co trouba ukázala, to se vždycky vyplnilo. A copak? Copak mladý pane, jste tam viděli?
    5.10.2011 21:28 otec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    "Václav si v Praze vesele popelaří a ty mi hodíš na krk takovej majetek.." :-D
    5.10.2011 20:03 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Uz samotny fakt, ze se stat permanentne zadluzuje, je smutny. Udrzovat obrovsky urednicky aparat a socialni system je taky hruza. Dalsi vec je to, ze tyto dluhopisy jsou pro stat mene vyhodne, nez klasicke dluhopisy. Proste je to imho totalni demence, aby si topka prihrala polivcicku. Boze, at dalsi volby vyhraji SSO.
    Aha, já jsem právě myslel že ty Kalouskovy dluhopisy jsou pro stát výhodnější... Nemáš k tomu nějaký link?
    Nothing sucks more than the moment during an argument, when you realize that you are wrong.
    5.10.2011 21:57 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Staci se podivat na prumerne vynosy 'beznych' statnich dluhopisu (tady). A to ani nepocitam 'trik' s odlisnym zdanenim.
    5.10.2011 22:12 Ivan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Ta ideologie okolo dluhopisu je nejaka divna. Cela ekonomie - jako "veda" je zalozena na tom, ze nekdo kresli 2D grafy a k nim prida nejaky "kecy". Ucebnice ekonomie jsou plny grafu, kde je na ose X "neco" a na ose "Y" je "neco jinyho".

    U zadluzeni statu nekdo vymyslel, ze je dulezity sledovat zavislost "mira zadluzeni" / HDP. Pro vladu z toho vyplyva, ze cim vice toho jeji obcane vyrobi, tim vice dluhu muze vlada udelat. Ja osobne to nechapu, ale zda se, ze vsichni ekonomove tomu "veri".

    BTW. Sobotka z CSSD mel pravdu. Statni dluhy se opravdu neplati. Klin se vytlouka klinem, a dluhy se splaci dalsima pujckama. Pro vladu je dulezity, ze jakmile HDP stoupne o jedno procento, vlada muze zvysit statni dluh o jedno procento.

    Pokud jde o statnim dluhopisy vydane ministerstvem financi cr tak u nich se urokova mira poslednich 15 let pohybovala mezi 16%(1996)-2.6%(2011).
    5.10.2011 22:57 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    U zadluzeni statu nekdo vymyslel, ze je dulezity sledovat zavislost "mira zadluzeni" / HDP. Pro vladu z toho vyplyva, ze cim vice toho jeji obcane vyrobi, tim vice dluhu muze vlada udelat. Ja osobne to nechapu, ale zda se, ze vsichni ekonomove tomu "veri".
    Vztahovani velikosti dluhu vuci HDP se dela asi hlavne proto, ze HDP se obecne pouziva pro vyjadreni 'velikosti' ekonomiky, takze takto 'relativizovana' cisla uz napr. jde porovnavat mezi ruznymi staty ci v case. Dalsi duvod je take ten, ze s HDP typicky souvisi vyber dani a vybirane dane v podstate 'kryji' tyto dluhy.

    Samozrejme je to jen statisticky parametr a neda se mu automaticky prisuzovat nejaky hluboky vyznam. Vlada samozrejme muze zvysit statni dluh bez ohledu na tento parametr, zalezi spis na tom, jaka je politicka vule a kolik / za kolik se ho povede udat na financinch trzich. Ze ten parametru neni klicovy pro reakci financnich trhu je vcelku videt (napr. Japonsko s ~200% mirou zadluzeni a velmi nizkymi uroky, ci Spanelsko s nizsi mirou zadluzeni nez Nemecko).

    Je otazka, zda jine parametry (napr. verejny dluh / verejny rozpocet, ci rocni uroky / statni rozpocet) by nebyly lepsi charakteristikou. Zajimave je treba to, ze zatimco verejny_dluh/HDP v CR dlouhodobe roste, tak uroky_verejneho_dluhu/HDP (v CR) dlouhodobe stagnuji.
    6.10.2011 12:59 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Ad jiné parametry: já už se delší dobu orientuji podle hodnocení Standard & Poor's, oni mají vypracovanou hodně podrobnou metodologii. Pro reakci finančních trhů to sice pořád není klíčový parametr (kdo nějaký takový parametr najde, asi získá takzvanou Nobelovu cenu za ekonomii), ale ekonomiky vystihuje mnohem přesněji.
    5.10.2011 22:45 Edois
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Heleme, aspon jeden abickar, co ma rozum ;) Akorat aby jeste nejaka SSO byla, momentalne je evidentni politicky zajem to zlikvidovat :(
    6.10.2011 10:23 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Doufam, ze to pro SSO dopadne dobre.
    6.10.2011 09:00 CEST
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Nejhorsi je, jak to, ze ty lidi to nevidi.

    Bud jsou to blbci a voli ty svoje "zlodeje" ze setrvacnosti,

    nebo jsou to lidi, kteri na tom zlodejskym systemu "vydelavaji" (parazituji) v ramci ruznych podpor.

    Jinak by prece kazdej normalni clovek videl "volil jsem stranu A, hovno udelala a jeste se dali dohromady se stranou B, jejichz vladu jsem si nepral, takze ted budu volit radsi stranu C".
    6.10.2011 10:29 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Ja jsem byval skalnim volicem ODS, ale bohuzel za poslednich par let jsem uz ztratil veskere argumenty, kterymi jsem si svou volbu obhajoval. Vedou mne k tomu duvody personalni (Topolanek byl ke konci nesnesitelny a o Necasovi bych nerekl, ze je to poradny chlap). Take postoj k Lisabonske smlouve - posledni hrebik do rakve nasi pravni suverenite. Koalice s VV je taky cestou do pekel. Vlastne i koalice s Top09, kde se chtel Kalousek bratrickovat s komunisty. Proste jsem se od nich definitivne odvratil a zacal volit SSO.
    6.10.2011 11:37 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    No alespoň já jsem se poučil a přístě onu stranu C volit budu. Sice ještě přesně nevím, která to bude, ale určitě taková, která zatím v parlamentu nebyla.
    5.10.2011 20:55 Thorby | skóre: 4 | blog: thorby
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy

    To o obyčejních lidech platí, ak im dáš prívlastok bez úspor. Ak majú nejaké peňažné úspory a majú ich na nejakom úrokovanom účte, potom na vyplácanom úroku môžu mať podiel aj zisky z dlhopisov.

    Ak to presiahne určitú rozumnú hranicu a existujúce dlhy nie je možné splácať novými, zvyčajne dochádza k bankrotu (predĺženie splatnosti, výmena dlhopisov za dlhopisy s nižšou hodnotou a pod.). K výnimkám dochádza, ak sa nájde blbec, ktorý to zatiahne...
    5.10.2011 21:45 Bytecutter
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Ono hospodařit bez dluhů není těžké, je to pouze o tom jak vhodně omezit byrokracii, sociální stát a korupci. Také by bylo vhodné si rozmyslet, co všechno musí stát podporovat.
    5.10.2011 21:53 Thorby | skóre: 4 | blog: thorby
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Podľa môjho názoru, na bezdlhové fungovanie úplne postačuje to prvé obmedzenie z menovaných (byrokracia). Okrem iných pozitívnych vplyvov, automaticky eliminuje to tretie (korupcia).
    6.10.2011 07:27 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Tak to mate na Slovensku dobry. Tady u nas v Dzamahiriji se ztraty z korupce odhaduji na desitky az stovky miliard. Porovnej to s celkovymi naklady na byrokracii a hned to vypada trochu jinak.
    6.10.2011 08:24 whistleblower
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    vy máte väčší poriadok v evidencii tých strát:)
    6.10.2011 13:06 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Odhadování ztrát z korupce mi velice připomíná odhadování softwarového pirátství podle BSA. Jde o čísla prakticky vycucaná z prstu, podle „nálady ve společnosti“ (např. u nás je dle toho větší korupce než v Polsku nebo stejná jako v Kosovu), většinou vycucaná firmami, které mají přímý zájem, aby ta čísla byla co nejvyšší, a navíc bez jakéhokoliv výzkumu toho, že eliminací takových ztrát by vznikly (sice menší, ale stále) ztráty jinde.
    6.10.2011 13:29 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Hod svuj odhad, lepsi. Nebo to znamena, ze to muzeme zanedbat?
    6.10.2011 14:08 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Nemůžeme to zanedbat, ale zase nemůžete říct, že korupce stojí sto(vky) miliard a nabízet tak jakési srovnání, když zanedbáte spoustu jiných parametrů, které by toto číslo prudce srazily či zvedly. Reálnou cenu korupce není možné ani odhadnout.
    6.10.2011 18:43 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Desitky az stovky, ne stovky, prosil bych opatrne s citacema. A rozptyl uvadim prave proto, ze to neni jednoduchy zjistit. Odhady, ktere jsem videl kolisaly mezi 30 a 200 mld. A tohle cislo jsem daval do protikladu k usporam pri omezeni byrokracie, ktere si troufnu odhadnout jako mensi. Nic vic, nic min. Kdybych si na hodinu sedl s kalkulackou a zacal bych scitat co vylitalo luftem jen na akcich typu Promopro...
    6.10.2011 11:44 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Ono hospodařit bez dluhů není těžké, je to pouze o tom jak vhodně omezit byrokracii, sociální stát a korupci.
    To michas dve veci, ktere spolu souvisi jen volne. Vovoj statniho dluhu neni otazka velikosti vydaju, ale otazka rovnovahy vydaju a prijmu. Pokud by nekdo osekal napr. byrokracii ci korupci a zajistil tak rozpoctove prebytky, je dost mozne, ze by vzapeti nekdo jiny snizil dane (nejspis hlavne tem bohatsim [*]) a vratil by tak rozpocet do schodku - viz prebytky za Clintona a nasledne Bushovy danove skrty.

    [*] na to obcas neni treba ani mit rozpocet v prebytcich, v CR se to deje i v dobach schodku, napr. zastropovani pojistneho nebo nejnoveji projednavane zruseni zdaneni dividend.
    5.10.2011 22:12 solomon short
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    "Dvě dnešní zprávy, které spolu souvisejí: schodek státního rozpočtu stoupl v září na 105,1 miliardy korun a je v této době nejvyšší za posledních deset let a milionáři se vrhli na "Kalouskovy" státní dluhopisy, kterých se prodalo během prvního dne za 5 miliard, přičemž průměrný (!) úpis byl 6,6 milionu korun. Schodek totiž samozřejmě zaplatíme v daních všichni, a to včetně posledního bezdomovce, který si koupí krabicové víno zatížené spotřební daní a vyšší DPH a co se týká úroků z dluhopisů, také je samozřejmě zaplatí hlavně nižší střední a střední třída, která si dluhopisy nemůže koupit vůbec nebo jen v nepatrném množství. Summa summarum: decimace střední třídy za vlády údajně pravicové nadále pokračuje..."

    zdroj: Miroslav Macek (http://viditelny-macek.cz/public/kapitola.phtml?kapitola=133776&menu=)
    5.10.2011 23:05 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Pokud nekdo nema dostatecne uspory a tedy si nemuze dovolit koupit umerne mnozstvi statnich dluhopisu, tak z definice nepatri do stredni tridy.
    6.10.2011 07:28 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Co je to "umerne mnozstvi"? Tech prumernych sest melounu?
    6.10.2011 09:02 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Rekneme takove mnozstvi, ktere odpovida podilu statniho dluhu na jednoho (dospeleho) obcana. Tedy cca par set tisic Kc.
    6.10.2011 10:00 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Proc zrovna takove mnozstvi?
    6.10.2011 11:08 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    1. Jedno z moznych vymezeni stredni tridy je ze se jedna o lidi, kteri neziji 'z ruky do huby' a nejsou tedy okamzite zavisli na svem prijmu, maji dostatecne uspory na to, aby pri svem ziv. stylu mohli vydrzet nezanedbatelny cas bez prace, takze od oka (20 kKc * 12 mesicu) me dava par set tisic v likvidnich aktivech jako minimum.

    2. Pokud nekdo drzi takove mnozstvi statniho dluhu, ktere odpovida jeho podilu (nejlepe vazeneho podle danovych prijmu) na statnim dluhu, pak uroky z tohoto dluhu neprerozdeluji penize 'od nej' ale 'k nemu'.
    6.10.2011 13:04 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Znam nekolik lidi - nebudu na nikoho konkretniho narazet ;-), kteri jsou mesicne v sesticifernem zisku, ale maji tak velkou spotrebu, ze v podstate ziji z ruky do huby. Zajimalo by mne, jak je zaskatulkujete do te sve definice. Takoveto definice jsou absurdni.
    6.10.2011 13:48 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    No já bych pro ně škatulku měl, ale moc lichotivá by asi nebyla. Ta klasifikace mi špatná nepřijde - jak dlouho by ti lidé vydrželi, kdyby o ten příjem přišli? Pochá zí ten příjem z toho, že každý den 8 hodin pracují?
    6.10.2011 18:21 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    To nevim jak dlouho by vydrzeli, az se to stane, dam vedet :-) Jinak vetsina z nich pracuje vice nez osm hodin za den, to si budte jist :-)
    6.10.2011 20:10 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    To nevim jak dlouho by vydrzeli, az se to stane, dam vedet :-)
    V tom byla ale ta pointa, pokud jsem to dobře pochopil.
    Jinak vetsina z nich pracuje vice nez osm hodin za den, to si budte jist :-)
    Nepodezírám je, že by se flákali, jen mi šlo o odlišení příjmů, pro které musí aktivně pracovat od těch, které fungují víceméně bez práce.
    6.10.2011 08:06 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    tak z definice nepatri do stredni tridy.
    Ale v ČEZku přece tvoří střední třídu ti, co žijí z ruky do huby (od platu do platu). Kdo má ještě nějaké úspory (nebo třeba splacenou hypotéku), tak už je nechutně bohatý úspěšný kapitalista, kterej to všem nandal, protože mu to správně politicky myslelo.
    8.10.2011 08:53 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Cože to? A jaká je definice střední třídy? Nějaká co souvisí s úsporami. Takovou jsem ještě neslyšel.

    Takže střední třída je u nás vrstva lidí, kteří, krom jiného, má bohaté rodiče a nebo pokročilý věk? Protože začnete-li z nuly po VŠ, tak na byt a auto (střední třída nepřespává na nádražích a k životu auto téměř potřebuje i k sociálnímu střednímu statusu) musí vydělat, nebo si půjčit, tak čtyři miliony. Tak si to spočítejte kdy začnou spořit. A to jsou bezdětní.

    Myslím že bych použil někjakou z jestvujících definic, ač jsou pitomé.

    BTW Kalouska dluhopisy jsou dalším krokem k rozdělení světa na jen dvě třídy. Bohaté a chudé. To probíhá po celém světě, neb ten ovládají superbohatí, čímž si, kyš kyš, kopou hrob, protože ekonomiku roztačí ty miliony "středních" co ty hromadu vyrobených šuntu kupují. Baťa a Ford to věděli, že musí mít bohaté občany a tak to začalo. No a takhle karneval zase skončí, bude pár mogolů, zvytek chudej, stagnace, konec. Známe to z dějin, je to klasické schéma konce civilizací.
    8.10.2011 10:51 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    mogol ne, mongol také ne, ale mogul jako bohatý vládce. :)
    8.10.2011 11:45 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Cože to? A jaká je definice střední třídy?
    viz.
    Takže střední třída je u nás vrstva lidí, kteří, krom jiného, má bohaté rodiče a nebo pokročilý věk?
    Pokud ma nekdo vyrazne nadprumerny prijem, zacne pracovat treba v 25, tak v 35 uz muze mit byt splacen. Nehlede na to, ze pokud hypoteku budu brat spis jako leasing nez jako dluh, pak muze mit nezanedbatelne uspory uz za par let od zacatku. Ale samozrejme, pokud clovek zacina z niceho, tak to pro nej bude tezsi / casove narocnejsi nez pro nekoho, koho podporuji stredostavovi rodice (zvlaste pak ve spolecnostech, kde kvuli skolnemu clovek vstupuje do zivota zadluzeny az po usi).
    Známe to z dějin, je to klasické schéma konce civilizací.

    AFAIK, takove byly civilizace vzdycky, rozsahlejsi stredni trida je 'vynalez' dvacateho stoleti.
    8.10.2011 13:33 blb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Všeobecně přijímaná definice střední třídy neexistuje. Jedním z častějších měřítek je, že bydlí ve vlastním.
    Pokud ma nekdo vyrazne nadprumerny prijem, zacne pracovat treba v 25, tak v 35 uz muze mit byt splacen.
    Hned po škole, než si šlověk udělá ostruhy, se obvykle nebere (pokud se nejedná o nějakou tlačenku) výrazný nadprůměr (co to vlastně znamená níže). Alespoň pár let to trvá, než člověk předvede, že umí (tedy pokud beru v potaz případy, kdy plat je skutečně za přínost a ne kontakty).

    No a pak je tu otázka, co je "výrazný nadprůměr". Než jsem opustil Kotlinku, tak jsem byl lehce přes 3x průměr (což možná ještě není výrazně). S nemovitostí jsme se docela drželi při zemi a měli trochu kliku. Kolik mohu dnes v Praze a okolí počítat? 2,5-3MKč? To je na deset let hodně strmá meta, zejména, pokud nechcete s hledáním partnerky a zakládáním rodiny těch deset let čekat (což po té době nemusí být tak snadné, také jsem to u některých kolegů viděl). Tolik alespoň praktická zkušenost s realizovatelností tohohle plánu.
    8.10.2011 15:54 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Všeobecně přijímaná definice střední třídy neexistuje. Jedním z častějších měřítek je, že bydlí ve vlastním.

    Máte pravdu hned dvakrát. Definic je mnoho. A poprvé se to jako termín objevilo snad v anglii (19 stol.) a byli to vlastníci domů, kteří ale žili ze své práce. Střední třída. To že je základem obecné prosperity, to snad nikdo nepopírá, nebo možná nějaký podivín. Komunisté ji nenáviděli (proč napoví román 84), liber- konzervo... a jak si říkají kapitalisté, jí vzývají... a soustavně ničí. Proč napoví, i když už na tak explicitně, román Brawe New World.
    belisarivs avatar 8.10.2011 23:14 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    To ale nemusi znamenat, ze je spatna definice stredni tridy.

    Muze to klidne znamenat, ze stredni trida je u nas proste mala s vicemene zivorici mensinou.
    IRC is just multiplayer notepad.
    8.10.2011 14:44 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Prostě tuhle definici nějak zatim neznám.

    Pokud bude mít výrazně nadprůměrný příjem, tak sémanticky není "střední třída".

    "Střední třídu" (on je to fakt trochu blbej termín, lepší by bylo Orwelovské dělení) měli snad všichni? Středověk u nás, Antika, Indické civilizace, Čína... Nebyla třeba tak početná, možná ta... ale byla.
    8.10.2011 16:53 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Pokud bude mít výrazně nadprůměrný příjem, tak sémanticky není "střední třída".

    To by byl smysluplny argument, kdyby statisticke rozdeleni prijmu a mejetku bylo symetricke (jako je treba normalni rozdeleni). U pareto-rozdeleni (ktere se cast pouziva pro modelovani rozdeleni prijmu a majetku) to moc smysl nedava.

    Nehlede na to, ze hraje roli ani tak velikost prijmu, ale take bohatstvi. Pokud napr. nekdo bude mit prijem 20 kKc mesicne ze sve prace, ale jinak v podstate zadny majetek, tak je na tom podstatne jinak nez nekdo, kdo ma kapitalovy realny prijem 20 kKc mesicne ze sveho 5 Mkc majetku.
    Střední třídu" .. měli snad všichni?

    To asi jo, taky jsem psal rozsahlejsi stredni tridu.
    8.10.2011 17:14 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Já jsem se rozhodně nechtěl hádal a ani nechci, o střední třídu (na kterou ze svého lumpenproletářského brlohu závistivě hledím(e rodina) :)))) Ona se dá vnímat všelijak. Jako skupina s podobným stylem života, kulturou. Nebo jako skupina výššího vzdělání, což ale pak zase někdy nekoresponduje s přijmy a stylem života, viz 30let, VŠ a plat šestnáct set hrubého. Ta ekonomicky zajímavá se vyznačuje pragmatizmem, zájmem o práci a postup ve funkcích i platu, čilým utrácením vydělaných peněz, dupání na tom, aby děti studovaly a něco pořádnýho dělali. S tim že není tak schopná, a někdy spíše všehoschopná (neb také drží tradiční konzervativní hodnoty), aby se stala bohatá tak, aby nemusela makat. Takže tvrdí, že pracuje ráda :))).
    8.10.2011 17:31 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    BTW. Zánik Říma třeba. Bohatí občané stále více chudli, vydělovala se skupina superbohatých. navíc velké daně.

    No a mravní bída. Hospodářská krize je jiné jméno pro mravní bídu. Nebo ne?
    8.10.2011 20:35 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Hospodářská krize je jiné jméno pro mravní bídu. Nebo ne?

    To rozhodne ne. Hospodarska krize je v podstate technicky problem rozhozeneho samoregulacniho mechanismu trzniho hospodarstvi. Urcite by se tam nasly i mnohe pripady mravnich selhani, ale ty jsou asi vsude, byly tam pravdepodobne i v 'uspesnych' letech, pouze se na ne neprislo, a nejspis nebyly klicove, klicove byly strukturalni nedostatky a nestabilita tech spolecenskych mechanismu. Ekonomie neni podobenstvi o moralce.
    8.10.2011 20:41 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    To byl citát. Tomáš Baťa to za tehdejší krize viděl takhle. A myslím že jemu to docela ekonomicky myslelo, Prokázal to výsledky. Na rozdíl od těch expertů hledajících technologické mechanizmy. :)))
    8.10.2011 22:07 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Coz ilustruje rozdil mezi mikroekonomii a makroekonomii, kde faktory, ktere v mikroekonomii muzu klidne zanedbat, hraji v makroekomomii klicovou roli (a naopak).

    Osobne si myslim, ze aby byl nekdo dobry podnikatel, tak nepotrebuje moc ani ty formalni znalosti mikroekonomie, tam si vystaci s beznym zdravym rozumem, misto toho potrebuje uplne jinou sadu schopnosti. A tedy naopak, ze je nekdo uspesny podnikatel moc nenaznacuje, ze bude mit pravdu v makroekonomickych predpovedich.
    8.10.2011 22:20 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    No, když myslíte... Kdepak je nějaký ten úspěšný makroekonom?

    BTW Baťa už moc "mikro" nebyl. Výrobny, prodejny... vlastní všechno vlastní. Dokonce i školy. Vlastně suploval celý stát. A fungovalo to. To nebyl úspěšný hráč na burze nebo uspěšný prodavač limonád.
    8.10.2011 22:45 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Kdepak je nějaký ten úspěšný makroekonom?

    No, tak treba Keynes byl pry pomerne uspesny investor.
    9.10.2011 07:29 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Beru! Ale byl jen investor. Tedy úspěšný v jednom kousíčku. Proti záběru Bati omezený specialista. Baťa řídil celou komplikovanou říši. Já nejsem jeho bezvýhradný obdivovatel. Ale vzhledem k tomu co dokázal ho musim respektovat. Vytvořil stát ve státě, který běžel, prosperoval navzdory krizi kolem.

    Tedy jeho názory odmítat, pomocí akademických pouček a předpokladů, expertů kteří vždycky ví proč něco bylo, ale nikdy jak co bude. :)))
    10.10.2011 16:56 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Takže střední třída je u nás vrstva lidí, kteří, krom jiného, má bohaté rodiče a nebo pokročilý věk?
    Pokud ma nekdo vyrazne nadprumerny prijem, zacne pracovat treba v 25, tak v 35 uz muze mit byt splacen.
    mno, obvykle se tento termín užívá pro důchodce, ale v souvislostech, které tu rozebíráte, bych už těch 35 klidně bral za "pokročilý věk" ...
    xkucf03 avatar 5.10.2011 23:21 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Proč lžeš, Kalousku?
    Zvlášť vtipné (nebo smutné) bylo, jak se Kalousek vytahoval, že tyhle dluhopisy jsou extra výhodné (chtěl jim udělat reklamu, aby se dobře prodávaly). Jenže to, že jsou extra výhodné pro věřitele (výhodnější než běžné ceny na trhu) znamená, že jsou nevýhodné pro stát – stát si tedy půjčuje dráž, než je tržní cena těch peněz. A tím by se ministr financí chlubit neměl – buď lže lidem o výhodnosti dluhopisů, nebo mluví pravdu, ale pak zařídil pro stát nevýhodné (horší než tržní) půjčky.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    5.10.2011 23:37 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč lžeš, Kalousku?
    Celkove ten zpusob, jakym se to v CR zavadelo, je dost podivny. Pritom by stacilo se inspirovat zapadnimi zememi (napr. USA), kde vlada take primo prodava dluhopisy obcanum, ale stejne dluhopisy a v podstate za stejnych podminek jako institucionalnim investorum (banky ..). Uroky takovych dluhopisu jsou trzni a je mozne je pozdeji prodat na sekundarnim trhu.
    6.10.2011 10:31 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč lžeš, Kalousku?
    Je to jen populismus. Chce ukazat, jak chce dat drobnym investorum "dobre vydelat". Nechutne.
    6.10.2011 12:50 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč lžeš, Kalousku?
    Dluhopisy mají pevně dané zhodnocení (vyšší než nabízí banky), téměř nulové riziko a nízkou hodnotu investice. Pokud uvažujete tuto kombinaci, tak výhodné jsou (i když nijak extra). Ale čistě finančně moc výhodné nejsou a i pro velké a bezpečné investice jsou lepší způsoby.

    Btw. tipuju, že Kalousek jako dobrý ekonom jenom dělá reklamu, aby zvýšil poptávku a tak snížil úroky :-)
    bambas avatar 6.10.2011 08:05 bambas | skóre: 20 | blog: bambasovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    ty si ten dluhopis musis KOUPIT. Koupis si dluhopis za mega, stat dostane mega na zaplaceni dluhu mega. Samozrejme otazou je, jaka bude skutecna hodnota tveho dluhopisu za 10 let. Treba si za ten mega koupis pulku toho, co ted. Dluhopisy jsou spise na kratky horizont a vyplati se spise duchodcum, nebo starsim lidem. Pro cloveka v produkcnim veku to imho nema vyznam....
    6.10.2011 10:53 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Chudí zvýšením daní prakticky vůbec nezchudnou (kde nic není, dokonce ani berňák nic nevezme), největší plátci daní jsou bohatí (doporučuji Pohádku o daních). Ale to se těm různým Zeitgeist movies moc nehodí, tak to jednoduše ignorují :-) Těmi dluhopisy si bohatí vlastně snižují svoje daňové zatížení výměnou za to, že své peníze na určitou dobu svěří státu, který s nimi po určitou dobu může dělat, cokoliv chce.

    Na státních dluhopisech ještě nikdo pořádně nezbohatl, osobně je považuji za jednu z nejhorších investic a IMO jsou vhodné, jenom pokud nevíte, kam jinam investovat. Když se podíváte na seznam dvaceti nejbohatších lidí, není tam nikdo, kdo by vydělal na spekulacích nebo půjčkách.
    6.10.2011 11:29 dad
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    uz se to psalo mnohokrat, ale pro jistotu:

    v te Pohadce o danich je nespravna hned nekde na zacatku ta veta:

    ...Takže první čtyři, ti nejchudší, neplatili nic.

    Toto je hrube zkreslovani skutecnosti a proto je ta pohadka cela uplny nesmysl a zrovna takovy nesmysl jsou vsechna tvrzeni, ktera na necem podobnem stavi.
    6.10.2011 12:39 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Není. Ti čtyři nejchudší sice pořád platí nepřímé daně, ale ty jsou vzhledem k jejich obratu tak nízké, že v porovnání s tím bohatým by to vycházelo maximálně na jednotky haléřů, proto v té hospodě neplatili nic.
    6.10.2011 12:25 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Jinak při průměrném nákupu na osobu ve výši 6,6 mil.Kč (běžný občan?) lze snadno vystopovat, komu příznivec hazardu a sázení Kalousek otevřel perfektní cestu k praní běžným práškem, viz komentář z jedné diskuze:

    Kdo asi kupuje státní dluhopisy? Především ti, co potřebují "vyprat". Kdo jiný?
    Nobody can give you as much as I can promise you
    6.10.2011 12:42 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Jak chcete prát peníze kupování dluhopisů? Vztahují se na to totožná pravidla, jako na bankovní operace, a navíc to znamená vázat peníze na několik let.

    Nejvíce souhlasené komentáře z diskusí na Novinkách jsou v naprosté většině žumpa národa.
    6.10.2011 12:47 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Kdo asi kupuje státní dluhopisy? Především ti, co potřebují "vyprat". Kdo jiný?

    Dost dobre nechapu, jak by tak pruhledna vec jako statni dluhopis mohl byt vyuzit k prani spinavych penez.
    6.10.2011 14:26 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    jakym zpusobem ten dluhopis platis, a jakym zpusobem obchodnik s tim statnim dluhopisem zjistuje puvod penez na platbu? Misto narocneho prani pres prazdne luxusni restaurace nebo butiky mi tento zpusob prani penez z hazardu, bordelu ci povzbuzujicich prostredku relativne jednoduchy :-(
    Nobody can give you as much as I can promise you
    6.10.2011 14:42 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Původ peněz obchodník s dluhopisem sice nějak extra neřeší (stejně jako se to neřeší třeba u nemovitostí), ale přijímá peníze jenom převodem, takže se používá stejný způsob ochrany jako u všech bankovních operací. Praní přes restaurace nebo butiky (či cokoliv, kde se dá jen obtížně dokázat reálné množství prodaného zboží) je vzhledem k tomu mnohem bezpečnější.
    6.10.2011 14:58 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Nevim presne, predpokladam, ze to stejne pujde pres banky, takze obdobne jako u vkladu. Kazdopadne to neni moc dulezite - takova cinnost totiz nikde neumozni nauctovat vyznamny vynos (vynos je dany a neda se s nim svindlovat), takze pokud nekdo za 'spinave' penize nakoupi dluhopisy a za pet let si je necha proplatit, tak porad nebude nikde vykazano, kde k tem penezum vlastne prisel.

    Oproti tomu u tech restauraci je to jednoduche - naklady se pokoutne mimo ucetnictvi plati ze spinavych penez, vynosy se daji bez potizi nadhodnotit, takze ucetni zisk uz jsou 'ciste' penize (i kdyz realne je ta restaurace treba ve ztrate).
    6.10.2011 16:26 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Mám pocit, že vlastně nechápeš, co je podstatou praní špinavých peněz. Jak už bylo řečeno, přes státní dluhopisy špinavé peníze nevypereš.
    6.10.2011 20:02 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Mám pocit, že jsi vlastně nepřečetl, to jsem napsal - ptal jsem se, jakým způsobem autorizovaný obchodník se státním dluhopisem kontroluje, resp. inkasuje platbu. Pokud je to tak, jak někdo výše napsal, že jenom převodem z bankovního konta, pak pochopitelně praní odpadá (dovolím si po zkušenostech s násobnými převody přes několik zahraničních účtů přidat poznámku - 'téměř')
    Nobody can give you as much as I can promise you
    6.10.2011 20:19 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Problém se špinavými penězi je přece trochu širší. Příklad - vydělávám miliony prodejem drog. Samozřejmě se na ty peníze nebudu jen koukat, ale něco si za ně pořídím - nemovitosti, auta, věci. Tady můžou nastat problémy, protože se policie/berňák mohou začít ptát, kde jsem si na ty věci vydělal, když jsem oficiálně nezaměstnaný. Nákup státních dluhopisů nic neřeší, zatímco provoz "ziskové" restaurace ano.
    6.10.2011 22:51 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Takhle ano, to souhlasím, ale policie se může teoreticky ptát třeba až za 5 let po splatnosti termínu či jak je to dlouhé, po 5 letech nemusíš dokládat učetní doklady, a pokud by platba nemusela být JENOM z konta majitele akcií, ale z jiného, hotově, atd., pak jsem měl na mysli, že to je jednodušší, než se 'dřít' s hospodou :-).
    Nobody can give you as much as I can promise you
    7.10.2011 12:23 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Hotovostní transakce nad 350 000 Kč nejsou u nás legální a je jedno, jestli jde o nákup dluhopisů nebo cokoliv jiného. Jediná výjimka je vklad na účet, kde ale musíte dokládat, jak jste k těm penězům přišli.

    Policie může jednat hned, u nás jsou dluhopisy pouze na jméno.
    7.10.2011 13:56 alkoholik | skóre: 40 | blog: Alkoholik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Omyl. Je velice presne stanoveno, na co se ten limit vztahuje.
    Uz to bylo u soudu.
    7.10.2011 14:09 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    dík za info
    Nobody can give you as much as I can promise you
    pavlix avatar 7.10.2011 15:27 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    A osm hotovostních transakcí po 50 000 Kč legálních je, že?
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    7.10.2011 15:54 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Sám si správně odpovídáš, jak se běžně dělají transakce v cizině, pokud se chci vyhnout nejenom případné kontrole, ale i evidenci. Banka totiž ze zákona musí transakci nad určitou částku automaticky hlásit na příslušný daňový/finanční úřad. Takže to stojí jenom ty extra poplatky.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    7.10.2011 17:08 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Samozrejme, stejne jako milion korun podleha zdaneni, ale milion jednokorun uz ne (viz dluhopisy).
    7.10.2011 09:13 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Státní dluhopisy
    Tady se nekdo sekl. ;-)

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.