abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 15:44 | Nová verze

    Po roce od vydání verze 15.5 bylo vydáno openSUSE Leap 15.6. Přehled novinek v nejnovější verzi této linuxové distribuce v oznámení o vydání a v poznámkách k vydání.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 12:44 | Nová verze

    Byla vydána nová verze 256 správce systému a služeb systemd (GitHub). Nově mimo jiné s run0 jako alternativou k sudo.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 4
    dnes 12:00 | IT novinky

    Společnost Oracle oznámila spolupráci s Google Cloudem, OpenAI a Microsoftem.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 09:44 | Pozvánky

    Zítra začne v Brně na FIT VUT třídenní open source komunitní konference DevConf.CZ 2024. Vstup je zdarma, nutná je ale registrace. Na programu je celá řada zajímavých přednášek, lightning talků, meetupů a workshopů. Přednášky lze sledovat i online na YouTube kanálu konference. Aktuální dění lze sledovat na Matrixu, 𝕏 nebo Mastodonu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 4
    včera 23:33 | Nová verze

    Google Chrome 126 byl prohlášen za stabilní. Nejnovější stabilní verze 126.0.6478.55 přináší řadu oprav a vylepšení (YouTube). Podrobný přehled v poznámkách k vydání. Opraveno bylo 21 bezpečnostních chyb. Vylepšeny byly také nástroje pro vývojáře.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 16:44 | Nová verze

    Byl vydán Mozilla Firefox 127.0. Přehled novinek v poznámkách k vydání, poznámkách k vydání pro firmy a na stránce věnované vývojářům. Řešeny jsou rovněž bezpečnostní chyby. Nový Firefox 127 je již k dispozici také na Flathubu a Snapcraftu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 15:11 | Nová verze

    Byla vydána (𝕏) nová verze 9.5 z Debianu vycházející linuxové distribuce DietPi pro (nejenom) jednodeskové počítače. Přehled novinek v poznámkách k vydání.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 11:44 | IT novinky

    Společnost Raspberry Pi dnes vstoupila na Londýnskou burzu jako Raspberry Pi Holdings plc (investor).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 01:22 | IT novinky

    Do 17. června do 19:00 běží na Steamu přehlídka nadcházejících her Festival Steam Next | červen 2024 doplněná demoverzemi, přenosy a dalšími aktivitami. Demoverze lze hrát zdarma.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    10.6. 22:33 | IT novinky

    Apple na své vývojářské konferenci WWDC24 (Worldwide Developers Conference, keynote) představil řadu novinek: svou umělou inteligenci pojmenovanou jednoduše Apple Intelligence, iOS 18, visionOS 2, macOS Sequoia, iPadOS 18, watchOS 11, …

    Ladislav Hagara | Komentářů: 13
    Rozcestník

    HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?

    23. 11. 2012 | David Ježek | Hardware | 4731×

    Protože se nám pomalu, ale jistě, dere na světlo nová generace SSD, která se sice od té předchozí neliší nijak v řadiči, zato používá místo 25nm nové 19/20nm NAND flash čipy, je nejvyšší čas se podívat, jak to také může dopadnout. Dnes si tedy blíže popovídáme o SSD Kingston řady V300 a porovnáme si ji s předchozí V+200. Kromě toho samozřejmě dojde i na jiná témata…

    Obsah

    Kingston V300 aneb Ne vše je zlato, co se třpytí

    link

    Kingston, který je vedle OCZ často považován za jakýsi etalon na poli spotřebitelských SSD, uvedl před několika dny na trh generaci V300. Pokud bych považoval za první generaci SSD ta vůbec první předražená s kapacitou typicky 32 GB, za druhou generaci pak tu, která přinesla TRIM, a za třetí tu, která dala světu rychlosti kolem 0,5 GB/s, desítky tisíc IOPS a 6,0Gbps SATA, pak Kingston V300 je stále 3. generace. Cítím ale potřebu jej nějak odlišit. Tak tedy vězte, že zatímco druhá i třetí generace mohly být považovány za pokrok (pokud pominu přechod od SLC k MLC na menším výrobním procesu a typicky o něco kratší životnost – ne však tak, aby to bylo tragické zkrácení), pak tato „3.5 generace“ budiž pamatována jako nedobrá.

    Protože srovnávat menší modely je nuda, dovolím si porovnat V+200 a V300 na nejvyšší běžném, tedy 240GB modelu. Tam, kde V+200 nabízel čtení/zápis až 535/480 MB/s, V300 přichází s 450/450 MB/s – tedy se zhoršením. Ale jde o teoretické maximum, v obou případech je zde řadič typu SandForce SF-2281, který tyto rychlosti dosahuje pouze u dobře komprimovatelných dat, reálná rychlost čtení i zápisu je tím nižší, čím jsou data hůře komprimovatelná.

    Dále tu máme IOPS: zde je to plichta 85000/43000 pro čtení/zápis náhodných 4k bloků v obou případech. Spotřebu nelze přímo porovnat, protože u V+200 udával Kingston typickou, zatímco u V300 udává maximální. Řekněme, že zde jsou si SSD přibližně podobná – to plyne ze skutečnosti, o které se přesvědčují od přechodu z 40nm na 28nm generaci i výrobci GPU: u menších a menších výrobních procesů neklesá spotřeba tak, jak by se dalo predikovat o pár generací zpět, a tak u příliš malých čipů je téměř jedno, byly-li vyrobeny starším, nebo novějším procesem – a toto bude případ 25nm V+200 vs. 19nm V300 – spotřebě přechod na menší výrobní technologii NAND flash čipů víceméně nijak neprospěl.

    To klíčové a smrtící je ale udávaná životnost, tedy množství dat, které výrobce zaručuje, že na SSD zapíšete, než „umře“. Pro 240GB V+200 udával Kingston 153,6 TB dat, pro 240GB V300 udává 128 TB – to představuje pokles na 83,3 % životnosti předchozí generace. Ale protože víme, že už 25nm generace oproti kupříkladu 34nm typicky o něco zkracovala životnost, máme tu pokračování tohoto negativního jevu, který ale již není kompenzován ani vyššími rychlostmi (ty jsou naopak horší), ani vyššími IOPS (ty jsou stejné), ani nižší cenou (V300 je v tuto chvíli v cenících na shodných částkách s V+200).

    Marně tedy přemýšlím, kdo by byl takový idiot, aby si za stejnou cenu koupil SSD, které je pomalejší a méně vydrží. Kdyby byl rozdíl kompenzován v ceně, tedy V300 stálo řekněme 75 % ceny adekvátního modelu V+200, pak bych proti V300 nic neměl. Ale takto…

    Jinak 128 TB při 240GB kapacitě znamená ~546 přepisů buněk. A zatímco V+200 je na trhu i v 480GB verzi, V300 bude (prozatím?) dostupné pouze v kapacitách 60, 120 a 240 GB.

    Hardwarové novinky

    1x-nm NAND flash čipy Samsung jdou do výroby

    link

    Když už jsme u těch negativních faktorů zmenšování NAND flash čipů, tak si vedle 19nm čipů Toshiba či 20nm Micron přidejme na seznam nový 64GB eMMC NAND flash čip Samsung. Je vyráběn „10nm-class technologií“, což je Samsungovo marketingový blábol říkající, že jde o něco mezi 10 a 19 nanometry – velmi pravděpodobně právě oněch 19 nm, ale to se prostě nedozvíme.

    Čip má i s pouzdrem rozměry 13×11,5 mm, splňuje standard eMMC 4.5, čte rychlostí až 260 MB/s, zapisuje až 50 MB/s při 5000/2000 IOPS a je určen pro ultramobilní přístroje typu tabletů či mobilních telefonů. Velmi pravděpodobně bude usazen uvnitř smartphonu Samsung Galaxy S4, který dostane do vínku též 28nm ARM SoC řady Exynos 5400 a FullHD displej a který dle neoficiálních informací představí Samsung již počátkem příštího roku.

    Hardwarové novinky Hardwarové novinky

    4TB Western Digital Black je tu

    link

    Hodně dlouho nás Western Digital potrápil s dostupností 7200otáčkového 4TB SATA disku pro interní použití. Zatímco 4TB USB/FW/TB disky máme v cenících už nějakou dobu, disk série Black přichází až nyní, a to s cenovkou ~7 500 Kč (což je jen tak mimochodem zhruba 1 500 až 2 000 Kč nad cenou 5 xxx-otáčkového 4TB USB disku).

    U 4TB černocha s označením WD4001FAEX udává Western Digital formátovanou kapacitu „4,000,787 MB“. Nechybí 64 MB cache a 6,0Gbps SATA rozhraní. Výrobce garantuje 300 tisíc load/unload cyklů, odolnost za chodu pro čtení/zápis 565/30G, resp. 300G u vypnutého disku, vždy po 2 ms. Disk pracuje za úctyhodného rozsahu teplot 0 až 60 °C, až si skoro myslím, že to musí být copy&paste chybička ve specifikaci. Každopádně za idle běhu, kdy jen točí plotnami, baští 8,1 W, při práci 10,4 W a ve sleep/stand-by 1,2 W. Maximální přenosová rychlost dosahuje 154 MB/s – opět mi to přijde poměrně málo na to, že jde o disk s 1TB plotnami a 7200 otáčkami. Uvidíme, jestli WD v příštích dnech specifikaci neupraví. Každopádně hlučnost je v klidu, resp. za běhu udávána na hodnotě 29, resp. 34 dBA. A protože jde o disk z vyvolené série Black, je na něj poskytována záruka 5 let.

    Z technologií se sluší zmínit duální procesor (no, řekněme že pro nízká IOPS u HDD, resp. nízké přenosové rychlosti to asi tak důležité není), Dual actuator (pozicuje hlavičky ve dovu krocích – první hrubší na elektromagnetickém principu provede méně přesné vystavení do požadované oblasti a přesnou pozici následně doladí piezoelektrický systém). Z dalších pak již starší Westernovky jako IntelliSeek (vypočítávající optimální rychlost seeku v závislosti na tom, jak velkou část plotny musí hlavička přejet), StableTrac (hřídel motorku je zajištěna na obou koncích, což snižuje vibrace a stabilizuje plotny – prakticky nezbytné někdy od generace 150 až 200GB+ ploten) či NoTouch ramp load technology (zajišťuje, že se hlavička nikdy přímo nedotkne povrchu ploten – s každou genrací složitější, neboť jak se nám zmenšují magnetické částečky na plotnách a též diskové hlavy, je potřeba hlavičky stále více přibližovat k plotnám).

    Hardwarové novinky

           

    Hodnocení: 100 %

            špatnédobré        

    Nástroje: Tisk bez diskuse

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    23.11.2012 02:37 asdf
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    SSD je skvělá technologie, poruchová by design, to se to bude prodávat...
    23.11.2012 04:18 Jiří J. | skóre: 34 | blog: Poutník | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?

    Má svůj use case. Životnost firemního notebooku v jedné nejmenované firmě je 3 roky. Pokud se onen notebook nepoužívá jako file server, pak pro něj SSD má smysl a urychlí práci ve spoustě oblastí, skoro jako qemu-kvm virtuálka s cache=unsafe, ignorujíc sync().

    Pokud vezmeme životnost pesimistických 120TB zápisů (s rezervou), pak můžeme každý den zapisovat ~112GB dat po dobu tří let - a to nepočítám víkendy a svátky. Kdo proboha zapisuje 100+GB dat denně na pracovním notebooku? Ani profesionální editace fotek (na desktopu) tolik snad nesežere.

    23.11.2012 04:59 Miloslav Ponkrác
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Za předpokladu, že budeme věřící a budeme věřit údajům výrobce.

    Nevím, jaké máte zkušenosti Vy, ale moje zkušenosti jsou o tom, že udávané parametry, především životnost údajů od výrobce v kontaktu s realitou … (raději nedopíšu).

    Psal jsem od začátku a píši znovu. SSD je slepá cesta.

    SSD se zmrví do nepoužitelna dříve, než dojde k vývoji a zlepšení na použitelné parametry.

    SSD má tu smůlu, že přišel do doby masivního katování kostů a nekvalitních výrobků bez ohledu na to, jak vysokou cenu za ně zaplatíte.

    ---

    SSD je technologie, která funguje tak, že máte plesnivě rozpadající se záznamové médium. Nad kterým iluzí pomocí rozkládání zápisu, kontrolních součtů a dalšího vytvoříte na nějakou omezenou dobu dojem udržení dat.

    Pokud to zkombinujete se snahou ušetřit kdekoli milióntinu centu, kde to jde, dostáváte následující výsledek:

    Na to se dá další neposlehlivá a degradují technologie. Namísto SLC, tedy digitálního zápisu do buňky se používá 2,3 ale i 4 bitového MLC, tedy analogového zápisu. V podstatě SSD a flash se vrátila filozoficky od digitálního záznamu (ála DVD) zpět k analogovým kotoučákům. Analogový zápis snižuje spolehlivost a životnost dat prudce dolů u SSD, ale samozřejmě několikrát zvyšuje kapacitu a na to zákazník slyší. Namísto nul a jedniček v buňkách je teď hodnota napětí měřená voltmetrem.

    Máte degradující buňky, které postupně odcházejí. Další snížení spolehlivosti přichází s tím, že namísto spolehlivého digitálního zápisu je v běžných SSD analogový. Nad nimi máte řadič a elektroniku vyrobenou pokud možno co nejnižší cenou. Vše ostatní je také vyrobeno, aby se ušetřilo kde to dá.

    SSD tyhle tendence časem neustojí.

    ---

    SSD je tím horší, čím modernějšími technologiemi je vyrobeno. Jeho životnost je daná odolností proti elektrickému průrazu buňky. A je jasné, čím menšími nanometry se vytvoří, tím křehčí to je.

    V okamžiku, kdy cesty na čipech jsou dnes srovnatelné s rozdílem necelých dvou řádů s velikostí atomů, pak parazitní jevy zničí veškerý zisk. Nesnižuje se spotřeba, spolehlivost jde prudce dolů.

    23.11.2012 08:41 j
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Ponkrac, ty ses peknej debil ... digitalni zapis NEEXISTUJE, neco si o tom zjisti. Uplne stejne analogove se zapisuje na CD/DVD/HDD/... vzdy se nejakym zpusobem neco zcela analogove meri, a detekuje se, jestli to bude nula nebo jednicka. Jakejkoli zapis do libovolny pameti je o urovni napeti - tedy zcela analogova vec.
    Jendа avatar 23.11.2012 15:35 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Dobře, a co použití SSD na fileserveru, který servíruje miliony malinkých neměnících se souborů? Jednou se to na to SSD zapíše a pak už se jenom čte, takže se buňky opakovanými zápisy nemrví.
    23.11.2012 23:02 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    V podstatě SSD a flash se vrátila filozoficky od digitálního záznamu (ála DVD) zpět k analogovým kotoučákům.
    LOL, co DRAM?
    proti elektrickému průrazu buňky
    Pokud to je elektronovou tunelací, tak to přímo průraz není.
    26.11.2012 18:37 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Pravdou je, ze ssd nic moc nevydrzi. Alespon ne pri mem zpusobu pouzivani. Na druhou stranu vykonovy benefit je znacny a kdyz ssd disk odejde, cloveka to s ohledem na dnesni cenu disku mrzet nemusi. Kazdopadne to chce rozumny pristup a poradne zalohovat :-)
    28.11.2012 12:14 alkoholik | skóre: 40 | blog: Alkoholik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Dobra rada: nehadej se s Ponkracem o SSD.
    23.11.2012 05:03 Miloslav Ponkrác
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    „Pokud vezmeme životnost pesimistických 120TB zápisů (s rezervou), pak můžeme každý den zapisovat ~112GB dat po dobu tří let - a to nepočítám víkendy a svátky. Kdo proboha zapisuje 100+GB dat denně na pracovním notebooku? Ani profesionální editace fotek (na desktopu) tolik snad nesežere.“

    A pokud máte SSD disk více zaplněn, pak je třeba „pesimistický údaj X (s rezervou)“ nedosažitelný a neuvěřitelný ani při značně nadsazeném optimismu, které pomůžete marihuanou, lysohlávkami a silnou opicí.
    23.11.2012 09:12 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Hm.. 8-/ Tak to v tom případě můj stroj, kterého se zatím nehodlám vzdát je už rok a půl po smrti.

    Co jsem většinou viděl kolem sebe, tak přechod ze starého na nový stroj se pohybuje u lidí co s notebookem opravdu pracují kolem 3 měsíců. Výjimkou jsou pouze uživatelé co používají notebooky od Apple, protože ten zachovává z hlediska ergonomie i OS striktní linii.
    23.11.2012 10:17 victor8 | skóre: 24 | blog: blog | Košice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Tak neviem, neviem.

    U nas vo firme manazment zacal pouzivat SSDcka v notebookoch. V kombinacii s fulldisk encryption im odchadzaju po necelom polroku, a to na nich dokopy nic nerobia, klasika, outlook+excel.

    Takze ano, mozno to svoj use-case niekde ma. Urcite to ale nie je tam, kde je potrebna zvysena bezpecnost dat, co je (dufam) vo firmach pomerne bezna poziadavka.
    23.11.2012 13:03 satai
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Pres rok na workstation i ntb (web + mail + DB + vyvoj) SSD s LUKSem a neni problem. Asi je klicove zvolit spolehliveho vyrobce + vhodny model. (Rekneme Samsung 830, Crucialm m4...)

    Co jste pouzivali za disky?
    24.11.2012 16:53 victor8 | skóre: 24 | blog: blog | Košice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    To bohuzial neviem, nepracujem na internal IT oddeleni, ani nie som manager :)

    Vzhladom na to ze nasim dodavatelom je (teda v tom case bol) Dell, tak to urvite bolo nieco, co on nuka ako default.
    23.11.2012 14:26 misch | skóre: 3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Full disk encryption ale prece nema za nasledek zvyseny pocet zapisu. Tzn. jak by to s tim vlastne melo souviset?
    23.11.2012 14:45 Atom321 | skóre: 20
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Je zašifrované i volné místo. Tedy, z pohledu SSD je obsazená celá kapacita a nefunguju trim-ování. Řadič SSD pak má málo volných sektorů pro wear-leveling.
    little.owl avatar 24.11.2012 20:51 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    To se da snad vyresit tim, ze sifrovana partition je mensi nez kapacita disku .... workaround, ale disk by pak nemel mit iterne problemy s wear-levelingem ...
    A former Red Hat freeloader.
    Jendа avatar 23.11.2012 15:37 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Na šifrovaném disku nechceš TRIMovat. Jenže bez trimování není kam balancovat žurnál, /tmp, cache, maildiry a další často se měnící soubory.
    27.11.2012 11:41 jarda667
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Toz netarej :) Mame na starost cca 60 notebooku lenovo s SSD diskem v kazdodennim 24/7 provozu , pouzivaji se v sanitkach RZS . Jo a mame je uz asi 1.5 roku.

    Hodne jich odeslo na kde co , ale problem s SSD diskem byl 1x . A taky je tam samozrejme sifrovani celeho disku pres truecrypt.

    Fakt je ten , ze tam bezi windows 7 a pouze aplikace v .net , internet , excel a nic vic.
    Jendа avatar 23.11.2012 15:32 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    HDD je skvělá technologie, poruchová by design, to se to bude prodávat...
    23.11.2012 09:04 Petr
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    "Marně tedy přemýšlím, kdo by byl takový idiot, aby si za stejnou cenu koupil SSD, které je pomalejší a méně vydrží."

    Bohužel 80% lidí, kteří vůbec neví, která bije, pro které je novější model víc než starší, kteří to dostanou v sestavě atd. Úplně stejně jako Mpix u foťáků, kde BFUčku taky horko těžko vysvětluji, že 16 Mpix na tak malém chipu je horší než 8 Mpix.
    23.11.2012 09:17 Rovano | skóre: 6
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Bohužel. Za to můžou "odborné" weby a jejich "profi" testy. Nakukaj lidem často hlouposti a neberou v potaz všechny aspekty.
    (╯°□°)╯︵ ┻━┻ enough of this! ♫♫♫ԅ(ˆ⌣ˆԅ)♫♫♫
    23.11.2012 10:12 Ondřej
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Vždyť to není pravda. Platilo by to v případě, kdy by se 8Mpix vyráběly dnešními technologiemi, a to ještě možná. V momentě, kdy vyfotím fotku dnešním snímačem přes optickou sestavu stejných kvalita a budu tisknout na stejný formát, tak kvalita výstupu bude z dnešních snímačů lepší. Ono to směřuje k hodněmegapixelovým fotoaparátů, které ale budou výstup už rovnou interpolovat takže nikdo se nebude dívat na 1:1, což je důvod šíření tohoto polobludu.
    David Ježek avatar 23.11.2012 10:19 David Ježek | skóre: 83 | blog: Mostly_IMDB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    to co píšeš je nesmysl. tohle je prosím pěkně snímek na základní iso z ultrazoomu HX200V, jehož cena je aktuálně 1 000kč. přijde ti to jako dobrá kvalita, nebo jako aspoň přijatelná? mě ani omylem.
    David Ježek avatar 23.11.2012 11:14 David Ježek | skóre: 83 | blog: Mostly_IMDB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    cena je aktuálně 10 000Kč, pardon.
    23.11.2012 13:26 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Celkem pochopitelný omyl - při pohledu na ten obrázek bych jako adekvátní viděl spíš tu původní cenu…
    multi avatar 23.11.2012 11:47 multi | skóre: 38 | blog: JaNejsemOdsut
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    To teda cumim co je to za zprznenou fotku, bych ani necekal ze je to z fotaku. Jsem nevedel, ze ty dnesni mega fotaky foti uz tak spatne.

    Ja porad fotim na 2Mpix, a zrovna nedavno jsem opet dostal pochvalu. Ale par pixlu navic uz nekdy chybi.
    23.11.2012 12:16 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    To je holt kombinace malého senzoru, nesmyslně velkého rozlišení a příliš velkého rozsahu objektivu. Dnes bohužel obvyklá.
    23.11.2012 16:09 radix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    V tomto pripade bych rekl, ze objektiv by mohl mit dvakrat vetsi rozsah a "kvalite" by to nijak neublizilo. Tohle je vazne zoufalost.
    23.11.2012 19:37 Kvakor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Jenže i ty 2Mpix se většinou* dělají tak, že se vezme plné rozlišení a softwarově se zmenší, takže jedinný rozdíl je v tom, že firmware fotoaparátu nemusí používat tak brutální odšumovací metody. Nicméně pokud fotoaparát neumí RAW a uživatel se s tím nechce dále nimrat v nějakém grafickém programu, tak je to lepší řešení než ukládat to v plném rolišení do jpegu a zmenšovat to dodatečně, protože se ztrátová komprese provede jen jednou.

    PS: V tomto článku na Digizone je to krásně popsáno, včetně obrázků (kde se srovnávají různě velké čipy se srovnatelným rozlišením).

    *Některé snímače umí sdružování pixelů (pixel binning), ale to je spíš vyjímka.
    23.11.2012 13:15 jehovista
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    To umim taky. To je Gimp->Filter->Artistic->Oilify
    23.11.2012 13:21 graviton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Já vidím cenu 10kKč, za 1k by bylo adekvátní...
    little.owl avatar 24.11.2012 20:55 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    To vypada spis jak olejomalba nez fotka ... digital art camera ... a proto ta prirazka :-)
    A former Red Hat freeloader.
    23.11.2012 11:01 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Platilo by to v případě, kdy by se 8Mpix vyráběly dnešními technologiemi

    A jakými jinými by se dnes asi měly vyrábět?

    Hlavní problém je ale jiný: pokud vyrobíte 16Mp snímač rozměrů kolem 6x4.5 mm, pak je úplně jedno, jakou před něj dáte optiku a co s tím obrazem pak provedete za kouzla, protože už z fyzikálního principu na snímač tolik informace nedostanete, ani kdyby před ním byla teoretická dokonalá spojka. A když ta informace na senzor nedorazí, tak si ji sebelepší software nevymyslí.

    23.11.2012 16:11 radix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Predrecnik nejspis reaguje na fakt, ze 8MPx cipy srovnatelnych rozmeru se dnes proste nevyrabeji.
    23.11.2012 16:23 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Kdyby o ně výrobci foťáků projevili zájem, vyráběly by se.
    23.11.2012 16:27 radix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    No, jasne, ale zajem o ne od vyrobcu fotaku neni.

    Nicmene je pravda, ze se megapixelovy zavod tak pred dvema lety dost zpomalil a alespon pokrocile kompakty zustali na 10-12 MPx.
    24.11.2012 10:58 Michal
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Tak tak. Canon PowerShot G10 = 15 Mpix ... za par let ... G12 = 10 Mpix ... a helemese ;)
    little.owl avatar 24.11.2012 21:07 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Take jsem to chtel hodit sem ... i kdyz Canon mel ale hlavne problem s vypocetni silou, nez se senzory.
    A former Red Hat freeloader.
    David Ježek avatar 23.11.2012 16:41 David Ježek | skóre: 83 | blog: Mostly_IMDB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    vyrábí se např 10-12M 1/1,7" ... což se dá považovat za ekvivalent typického kompaktového 8M 1/2,33". maj to ony různé dražší "profi" kompakty.
    Jendа avatar 23.11.2012 21:27 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Hlavní problém je ale jiný: pokud vyrobíte 16Mp snímač rozměrů kolem 6x4.5 mm, pak je úplně jedno, jakou před něj dáte optiku a co s tím obrazem pak provedete za kouzla, protože už z fyzikálního principu na snímač tolik informace nedostanete, ani kdyby před ním byla teoretická dokonalá spojka. A když ta informace na senzor nedorazí, tak si ji sebelepší software nevymyslí.
    Tohle je dokonce letošním tématem kategorie A FO. Akorát do zadání použili APS-C s 16 MPx a objektiv s docela dobrou světelností, takže to nevynikne tak brutálně jako kdyby to byl 18 MPx 1/2.3" „ultrazoom“.
    23.11.2012 11:07 Petr
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Žádný poloblud. Zaprvé jsem nikde nepsal, že srovnávám 8mpix 6 let starý s novým 16mpix, ale 8 vs 16mpix na stejné velikosti chipu a to, že se nesmyslně na malých chipech tlačí těch 16. Co se stane vidíte na příspěvku nademnou. Šumí to už na základní ISO. Jenže to pokračuje - aby ten šum nebyl tak vidět, použije se agresivní odšumovací algoritmus, co zničí detaily. Aby načítání náhledů/fotek na foťáku a vůbec vše (vlastně i ukládání) netrvalo roky, použije se velká komprese jpegu, co těch 16mpix narve klidně do 2MB a tím se dílo dokoná. Uživatel takovéto mýdlové krabičky stejně takové rozlišení nepotřebuje, je mu spíš na obtíž. Nějakých 6-8mpix by bylo až kam. Argumentovat tím, že z více mpix jde udělat výřez by se mohlo leda v případě, že by ten výřez za něco stál, tj. že by se na fotku v 1:1 dalo alespoň s přimhouřením všech očí dívat. Jenže to se nedá.
    23.11.2012 11:34 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Ještě jste zapomněl na jeden důležitý krok: aby fotka po tom brutálním odšumování (nebo ostatně i bez něj) nevypadala rozmazaně, aplikuje se neméně brutální softwarové doostření, takže kontrastní hrany vypadají krásně ostře, ale když se podíváte na trávu nebo strom, přechází z toho zrak.
    23.11.2012 13:54 Mti. | skóre: 31 | blog: Mti
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Dockej casu. Davam tomu par let (snad ne mesicu) nez nejakeho cypa napadne nechat elektroniku "odhadnout", ze to asi bude trava a posle tam nejaky pekny fraktal. Bude to krasna barevna a ostra fotecka (i za spatneho prostredi) ... ikdyz to nebude pravda. Podle gps tam domaluji srnecky, zebru nebo ledniho medveda a bude to dokonale. :-/
    Vidim harddisk mrzuty, jehoz hlava plotny se dotyka...
    little.owl avatar 24.11.2012 21:04 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Tady nejde jen o technologie .... tady jde treba o to, ze v ramci honby za pixely jsou problemy i treba s automatickym ostrenim za horsich svetelnych podminek. S poctem pixelu narusta vypocetni narocnost, potrebujete rychlejsi procesor, trva to dele a jeste to vice to zere. Vyrobci tedy zjednodusili pouzite algoritmy, coz spolu s vyssi urovni sumu pri stejne mizerne optice se podepsalo na kvalite smerem k horsimu. I kdyz posledni rok se to uz zase spise zlepsuje - nove generace CPU a HW akceleratoru.
    A former Red Hat freeloader.
    GeoRW avatar 23.11.2012 10:17 GeoRW | skóre: 13 | blog: GeoRW | Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    asi je treba si pockat na Kingston V+300, V300 sa ma asi zrovnavat s V200 ;-) Inak je zaujimave, ze znizili kapacitu a teraz pouzivaju rovnake velkosti ako OCZ (t.j. z 128GB presli na 120GB, z 256GB na 240GB ...) Asi pred rokom a pol som si kupil 120GB OCZ, stale funguje bez najmensich problemov, ale uz ma nebavi zapasit s malym priestorom, tak asi coskoro zupgradujem na 240. Ceny isli za ten vyse rok na polovicu dole :-D
    "This is to be taken with a grain of salt." ACBF - Advanced Comic Book Format
    Luboš Doležel (Doli) avatar 23.11.2012 10:19 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    No nevím, přijde mi, že OCZ spolehlivě vládne v poruchovosti.
    GeoRW avatar 23.11.2012 10:32 GeoRW | skóre: 13 | blog: GeoRW | Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    kecy :-)
    "This is to be taken with a grain of salt." ACBF - Advanced Comic Book Format
    Luboš Doležel (Doli) avatar 23.11.2012 10:37 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Stačí se podívat na různá fóra nebo třeba na poruchovost, co uvádí CZC.
    23.11.2012 11:32 Jindřich Makovička | skóre: 17
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Na CZC.cz vidím u OCZ i Intelu poruchovost jedno až dvě procenta.
    Luboš Doležel (Doli) avatar 23.11.2012 11:50 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    To je zajímavé. Když jsem před půl rokem vybíral SSD tak u všech OCZ bylo vždy něco kolem 30 %.
    23.11.2012 13:04 satai
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Odchod Vertex 2 a prichod novych modelu?
    GeoRW avatar 23.11.2012 14:42 GeoRW | skóre: 13 | blog: GeoRW | Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    30%? To by nikto nekupoval :-) Ja osobne nemam ziaden problem ani x ludi, ktorych poznam a maju OCZ disky, tak ziaden problem nemali. Ale jeden a pol roka pouzivania nie je zas tak vela. Inak OCZ malo isty cas problemy s firmwarom pod windows, ked tie disky po par dnoch zrazu nenabootovali (Windows ich nenasiel) alebo take daco. Tak mozno to s tym suvisi.
    "This is to be taken with a grain of salt." ACBF - Advanced Comic Book Format
    Luboš Doležel (Doli) avatar 23.11.2012 15:01 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    To byl důvod proč jsem nakonec koupil 2x Intel. Protože ostatní by přece nikdo nekoupil.
    GeoRW avatar 23.11.2012 19:36 GeoRW | skóre: 13 | blog: GeoRW | Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    heh, no ked som kupoval ja, tak mal zrovna velke problemy s firmwarom prave Intel, viz napr. clanok.
    "This is to be taken with a grain of salt." ACBF - Advanced Comic Book Format
    25.11.2012 14:02 misace
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    Moje zkušenost: OCZ Petrol: poruchovost 100%.(5 kusů) Navíc když dostanete nový kus-reklamace výměnou, tak ho musíte několikrát přepsat, aby se projevily vadné bloky a ty se realokovaly a disk šlo vůbec použít. Nevim co tam dali za šuntský paměti, nebo co je tam za problém,nebo snad nějaká vadná serie, těžko říct. Bohužel se z vadných sektoů, nedají většinou správně vyčíst data, jako se to běžně stává u HDD, takže dochází k poškození dat. Zato Crucial M4 a C300, Samsung 830, Intel 320 jsou naprosto spolehlivý a bez problémů.

    U SSD je naprostá nutnost provádět updaty firmware, jinak si skoro vždy říkáte o problém.
    GeoRW avatar 25.11.2012 18:17 GeoRW | skóre: 13 | blog: GeoRW | Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    hmm, no OCZ Petrol sa uz davnejsie nevyraba, takze ked ti to este niekde predaju, tak sa da ocakavat, ze to budu nejake vadne kusy, ktore sa im vratili. Treba checknut stranky vyrobcu a kupovat aktualne modely
    "This is to be taken with a grain of salt." ACBF - Advanced Comic Book Format
    David Ježek avatar 23.11.2012 10:20 David Ježek | skóre: 83 | blog: Mostly_IMDB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: budou všechna SSD s 19nm čipy špatná?
    sorry, ale já nebudu porovnávat ssd podle značení výrobce, ale vždy podle toho , co za danou cenu dostanu. a u v+200 dostanu víc. že jedno má v názvu + a druhý ne, je NAPROSTO irelevantní.
    23.11.2012 15:51 JanM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše WD až 60° C
    Špatná zkušenost mi říká, že ten horní teplotní limit u HDD nebude proto, abych mohl ubrat otáčky na ventilátoru, ale proto, že disk hřeje jak blázen a budu tedy muset ventilátor spíše popohnat...

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.