Tuctová Fedora 12? (diskuse)

[Radek Hladik]

Není ta hodina instalace nějak strašně moc? Já tu instaloval ve virtualizaci ze sítě a asi 20 minut, sice jsem instaloval jen XFCE a ne KDE nebo GNOME, ale nejdelší bylo stejně stahování balíčkl. Instaloval jste všechno z média nebo třeba updaty z internetu?

[xvasek]

Hodina je akorát. Člověk stáhne balíčky přes preupgrade, pak se preupgrade zasekne na konci s "finishing up", pak člověk hledá, jak se vyprázdní cache preupgrade (-clean je pěkná volba, ale musí se ještě i ručně), pak to stahuje celé znovu a samotná instalace taky nějakých těch 20 minut trvá...

Jinak nový networkmanager má někdy problém s WPA, cyklicky se odpojuje a připojuje v rytmu cca jedno připojení za minutu. Bugy jsou nahlášené, ale řešení nikde; kromě "připojte se ručně".

Ne že bych nebyl u Fedory zvyklý na nefunkční věci, ale když se v rámci pokroku rozbije něco, co už předtím fungovalo, tak to člověka mrzí...

[Luk]

Jinak nový networkmanager má někdy problém s WPA, cyklicky se odpojuje a připojuje v rytmu cca jedno připojení za minutu. Bugy jsou nahlášené, ale řešení nikde; kromě "připojte se ručně".

NetworkManager je hromada hnoje, říkám to pořád

[Yenya]

NetworkManager je hromada hnoje, říkám to pořád

Nějak u Vašeho příspěvku nevidím odkaz na alternativní nástroj...

-Yenya

[Luk]

Nějak u Vašeho příspěvku nevidím odkaz na alternativní nástroj...

Protože o žádném nevím (nepočítám-li ruce, kterými lze spouštět ip, iwconfig apod.). Ovšem občas mám sto chutí pustit se do vytvoření alternativy - odrazuje mě ale od toho obava, že vyrobím dalšího kostlivce ve skříni, protože se pak o to nebudu chtít starat. Ledaže by mi za vytvoření takového nástroje někdo dobře zaplatil

[al-Quaknaa]

Wicd - nevím, jestli to umí všechno, co NM (spíš ne), ale mnohem méně se to plete pod nohy, má hezké GTK a ncurses rozhraní a k WEP/WPA/WPA2 sítím se s tím připojím (eduroam/VPNky bych s tím asi nenakonfiguroval, ale to mám radši v systémových profilech).

[LuděkS]

Přesně. Nevýhodou ale je (i když logickou), že musí člověk mít buď NB nebo Wicd.
A protože většina dister "prosazuje" NM, málo lidí Wicd zná (a používá)
i přestože je NM dlouhodobě problematický

[changeit]

Eduroam sa s wicd naklikat da.

[sparrowhawk]

me se stavalo, ze po zavreni vika NB mi spadlo wifi pripojeni a obnovit standardne neslo, tak jsem hledal neco, co by se podobalo networkmanageru. nasel jsem wicd, se kterym to jde uplne nadherne a jsem s nim spkojeny snad vice, nez s networkmanagerem. jen je podminkou, aby uzivatel, ktery jej spousti byl ve skupine netdev (nebo jak se ta skupina jmenuje). me osobne proste wicd prijde lepsi a privetivejsi, nez NM

[Stanislav Brabec]

A Intel s Nokií ještě vyvíjejí connman.

[Dušan Hokův]

Od verze 0.7 nebo mozna 0.6.neco je NM fajn. Obcas se nejakej kix vyskytne, ale na notebook (wifi, vpnky) je to vyborna vecicka.

[Luk]

Od verze 0.7 nebo mozna 0.6.neco je NM fajn.

Není. Nedeterministicky blbne a nelze zjistit proč. Konkrétní případy jsem tu již vícekrát zmiňoval. Kraví to i v openSUSE 11.2.

na notebook (wifi, vpnky) je to vyborna vecicka

Ano, je. Protože není k dispozici nic lepšího.

[Dušan Hokův]

Na fedore me NM vypekl jen jednou po jednom z updatu prestal fungovat openvpn plugin, nez to opravili, stacil downgrade.

[Sid]

Nejaka statistika? Ci ked to nejde vam tak to akoze je jasne, ze to nefunguje celemu svetu? Zbytocne generalizujete. Momentalne mam problem s Compizom a Intel 965 chipsetom vo Fedora 12. Ak pouzijem vas vzorec tak poviem, ze cele X a Compiz je shit a preco sa nepouziva prikazova riadka.

[Luk]

Možná to všem funguje a mně ne, ale faktem je, že ty problémy jsem zažíval na všech distribucích, které jsem kdy používal (a kde NM byl), a na různých strojích. Čili třeba je problém ve mně a NM je naprosto spolehlivý

[R]

Ono to je pravda - X je shit (pre Linux vsak nic lepsie nie je) a Compiz este vacsi (staci ho ignorovat).

[Radek Hladik]

Hodina je akorát. Člověk stáhne balíčky přes preupgrade, pak se preupgrade zasekne na konci s "finishing up", pak člověk hledá, jak se vyprázdní cache preupgrade (-clean je pěkná volba, ale musí se ještě i ručně), pak to stahuje celé znovu a samotná instalace taky nějakých těch 20 minut trvá...

Teda co jsem všechno mezi řádky přehlíd

[xpj]

Bulvární titulek láká: Je Fedora tuctová? Slovo se v textu neobjevuje, žádné zhodnocení nic o tuctovosti neříká. Zajímalo by mě, proč to autor takto nazval.

[hruskin]

12 = tucet ;)

[Nicky726]

Jako výchozí správce sezení je použito obvyklé GNOME...

GNOME asi není správce sezení...

...s popiskami...

s popisky.

Jelikož Fedora nabízí průběžnou aktualizaci KDE v rámci jedné verze distribuce (na rozdíl od GNOME)

Kdysi, když jsem zkoušel Fedoru, tak to šlo i u GNOME, imo celkem škoda, jestli to nyní už nedělají.

[Rezza]

Jelikož Fedora nabízí průběžnou aktualizaci KDE v rámci jedné verze distribuce (na rozdíl od GNOME) Kdysi, když jsem zkoušel Fedoru, tak to šlo i u GNOME, imo celkem škoda, jestli to nyní už nedělají.

Nam (KDE) by to taky radi zakazali, nastesti maji kratke hnatky zatim...

[Petr]

Teď, kdy každá verze KDE přináší spousty oprav celkem základních věcí a na některé se čeká jak na smilování (např. networkmanager), tak by neaktualizace v rámci verze byla opravdu "ideální" ^^. Imho je nejlepší, když se prověřené věci do současné verze dostanou a rozdíl mezi např. F11 na konci a F12 na začátku je co nejmenší, nevidím důvod, proč aktualizovat programy a neaktualizovat prostředí.

[kotrcka]

bohužiaľ som ako fanúšik Fedory (aj keď už rok u Mandrivy) sklamaný. Pomalosť tohto systému dosiahla nepredstaviteľné rozmery (áno, používam už prakticky historický počítač, ale iné distribúcie idú použiteľne aj s KDE4 a Fedora ani s XFCE - o WinXP sa ani nevyjadrujem, je to oproti Fedore rýchlik). a to nehovorím o pádoch aplikácií vo F12 (Firefox, Gajim, ...), ktoré nikde inde nepadajú.

bohužiaľ, pre mňa nepoužiteľné vydanie a Mandriva ostáva hlavným systémom.

[Dent]

Opravdu je Mandriva rychlá? Mně tedy přišla obludně pomalá i ona - jako každá distribuce - bohužel.

[kotrcka]

oproti fedore - urcite ano (aspon u mna, na naozaj prehistorickom stroji).

[Dent]

U mne (na průměrných strojích) je to všechno na jedno brdo. Všechno je krásně rychlé, dokud se nezapne grafika :))

[jiri.one]

U mě na dvoujádru je docela rychlá každá distribuce, ale Fedora 12 je jednoznačne nejrychlejší, Mandriva 2010 je oproti ni slimák :).

[Dent]

To nebude rychlostí procesoru, ale kombinací nvidia+linux a intel+linux na druhém počítači. AMD bude to samé, tady budu věřit těm spoustám lidí, co na ně nadávají.

[kotrcka]

preto som napisal, ze je to tak len u mna

ak ti fedora funguje najrychlejsie, tak nemam dovod neverit. a dokonca ti aj trosku zavidim.

[JirkaH]

A proc si na prehistoricky stroj instalujes nejnovejsi distribuci? :-O Taky tam k tomu mas win7?

Moje zkusenost s opravdu starsimi kousky HW je, ze starsi distribuce jsou vyrazne sviznejsi...

[kotrcka]

tu nejde o to, na aky je to pocitac.

ak najnovsie vydanie distribucie A ide pouzitelne a najnovsie vydanie distribucie B ide pomaly, niekde je problem.

samozrejme, najnovsie vydania A aj B vysli v podobnom case (rozdiel radovo v dnoch, max, v tyzdnoch).

a P.S.: win7 nie, ale win vista na tomto "prehistorickom" stroji bola a nebolo to sice XP, no kazdopadne rychlejsie, nez ktorakolvek distribucia z "velkej 5-ky"

[michich]

Asi to bude něco specifického v kombinaci s tvým hardwarem. Nemáš náhodou proprietární nvidia driver?

[kotrcka]

doteraz som pouzival, v F12 som ho pri testovani nenasadil. a je to pomalsie ako F11 s nvidia driverom.

[michich]

xorg-x11-server-1.7.1-12.fc12 obsahuje tuto změnu:

* Tue Nov 24 2009 Adam Jackson <ajax@redhat.com> 1.7.1-11
- xserver-1.7.1-window-picture-performance-regression.patch: Paper over a performance regression caused by the window picture fixes.

Možná to pomůže v tvém případě.

[LuděkS]

Já mám s Mandrivou na starém hardware co se týče rychlosti dobré zkušenosti.
Ačkoliv Fedora patří k mé nejoblíbenější distribuci, před několika lety jsem se
s ní "rozešel", protože jsem potřeboval free distro, které mi bude fungovat v produkčním
prostředí. Od té doby to občas "zkusím", ale zatím jsem zakotvil u Ubuntu LTS
a pokud nutně potřebuju "experimentovat" a případně "řešit nějaké problémy" tak
poslední Ubuntu je k tomu také dostačující.
Co se týče rychlosti jsem z 9.10 stále v šoku. Start do přihlašovací obrazovky (se SSD diskem)
za cca 5-10 sekund na jednojádrovém starém Lenovu.. to jsem fakt "zíral".
Čímž nechci tvrdit, že je Ubuntu nejlepší.. Kdyby byla u Fedory nějaká záruka,
že se to díky bouřlivému vývoji s novým vydáním "nerozsype", rád bych ji používal.
S Ubuntu jsem ale (kupodivu) celkem spokojený

[Zdenek Kaminski]

Velmi doporucuji clanek na ROOTu, tam se lze dozvedet o nove F12 podstatne vice nez jen to, ze Na ploše nalezneme běžné ikonky jako Počítač, Domov … a Koš.

[LuděkS]

+1

[vain]

Taky jsem chtěl napsat něco ve stylu, že po dlouhé době je na rootu článek na podobné téma jako na abclinuxu lepší, ale tak to bývá pravidelně dvakrát do roka, covex je covex =)

[xobot]

Dobra recenzia, aspon viem, comu sa na hony vyhnut. Skoda, ze Arch ma len rolling updates, keby mal stabilne releasy ako Slackware, bola by to vyborna volba.

btw: NM je fakt hnus, prechod na koalu u 2 PC odstavil NM. Nastastie stacilo pomenit 1 konfigurak, skoda ze mi trvalo dost dlho, kym som to zistil :-/

[Karel]

A jaký konfigurák? Taky s tím mám problém.

[Vaclav Bilek]

Pridam svoji zkusenost.

Instalace:

- instalace byla za 10minut. Stahl jsem live cd, nabotoval a pak klikl na intall to harddrive.

- zbyvajici balicky jsem si postupem casu dle potreby doinstaloval

 

Co autor clanku nezminil:

- je mozne stahnout si preview gnome-shell

- myslim ze PulseAudio se jiz ve verzi ve Fedore da pouzivat (alespon na mych trech pocitacich 2xnotebook 1xstare pc)

- Fedora pridala pomerne prudicsky plugin "CommanNotFound" - ktery jsem osobne ihned zadisabloval co to slo

- Thunderbird je v posledni verzi a nabizi rozsirene vyhledavani/indexaci a vice moznosti pohledu na ucty zprav.

 

Zda je Fedora tuctova ci ne, nema smysl resit.

Pro nekoho je, pro nekoho vzdy bude a naopak - no a nekdo ji proste pouzije a nebo ne.

 

Co je opravdu tuctove, je titulek clanku.

Co se tyce obsahu, primlouval bych se k tomu, aby priste autor poslal radeji link na release notes a verim, ze mnoho lidi by to ocenilo vice. (Srovnejte sami link )

[Vaclav Bilek]

Jeste jsem zapomnel zminit, ze ten druhy laptop je Asus Eee PC 900 a vse funguje na jeden klik.

Neni nutne nic ladit ci slozite nastavovat. U live cd je dobre, ze je pomerne ocesane, takze opet do sveho netbooku muzete nainstalovat jen to co potrebujete.

Instalace na Eee PC byla casove asi srovnatelna s mym druhym laptopem.

 

Me subjektivni hodnoceni teto release Fedory zejmena z hlediska meho zeleza je pozitivni - prozatim mne neprekvapil zadny "kostlivec", ktery by pretval z vyvojove Rawhide, tak jak tomu bylo v temer ve vsech predchozich release.

Tedy jedno plus dvanactemu vydani Fedory.

Abych nebyl jen pozitivni, i jedno minus se najde:

Zkuste si pripojit do usb ctecku s pametovou kartou z fotaku. Najdete tam vsechny fotky pojmenovane velkyma pismenama.To je rozdil oproti drivejsku, kdy to bylo malyma. Pouze myslim Thunar to mountoval s velkyma. To by jeste nebyl duvod pro minus, ale problem je, ze jsem prozatim nenasel cestu jak to nastavit na puvodni chovani - dokumentace mizerna na urovni automaticky preparsovanych zdrojaku.

 

Technicky se to udela pridanim mount options "shortname=mixed", ale nenasel jsem cestu, jak to auto mount procesu ve Fedora 12 nastavit. Zjistil jsem, ze DevKit to nastavit umi a ze gvfs&gio to asi neumi. Kdo ale auto mountuje ve Fedora12 to fakt nevim. Nechcete mi nekdo poradit?

[Nicky726]

Nový způsob mountování fatu jsem tuším zaregistroval kdesi mezi novými vlastnosti jádra? Doteď docházelo v situaci, kdy na fatu bylo fyzicky "PC" k přejmenování na "pc" při kopírování v Linuxu. Pochopil jsem to tedy tak, že jde o opravu chyby.

[Vaclav Bilek]

Nejsem si jisty zda rozumim.

Pri mountovani lze predat modulu pro FAT/VFAT parametr, kterym rekneme, jak se ma chovat k souborum ulozenym pouze jako shortname ( puvodni FAT 8.3 konvence - tedy ne VFAT rozsireni/bastl ).

Nevim presne jak je to v jadru, ale stale jde udelat mount /dev/zarizeni_moje_karta /media/moje_karta -O shortname=mixed

Problem na ktery poukazuji je, ze nejaky automountovaci proces ve Fedora 12 toto neudela (bud tam da upper nebo necha default, coz je asi taj jak to na FAT lezi, tedy upper).

Drive byl ve Fedore gnome-mount, ktery to resil, ale nyni je away a ja nevim kde to nastavit. Snad by to pry mel delat nautilus, ale rekneme si na rovinu, dokumentace k KDE a GNOME je mizerna - tim nechci nijak hodnotit GNOME i KDE. Manualove stranky zadne. U Fedora take ticho po pesine, alespon do ReleaseNotes by to mohli dat. Stacilo by nakopnout. Zkousel jsem si ukladat sekvence proces tree pri zasunuti flashky, ale bez uspechu. Nenapadne nekoho jak to oddebugovat, tedy zjistit, co zavola ten mount, pri zasunut flashky do systemu?

[Fluttershy, yay!]

Moc tomu nerozumím, ale nesouvisí to nějak se zásahy do implementace FATu kvůli tomu patentu MS?

[michich]

Ne.

[michich]

Můžeš u sebe ten skutečně použitý parametr ověřit výpisem z mount? U mě totiž DeviceKit-disks použije právě shortname=mixed. Byla to jedna ze změn ve verzi DeviceKit-disks-009.

[Vaclav Bilek]

Cha cha. Dekuji moc za tip! Sice to nemam vyresene, ale ..

Pri srovnavacim rucnim mountu jsem zadal toto:

mount /dev/sdb1 /media/disk -O shortname=mixed

namisto tohoto:

mount /dev/sdb1 /media/disk -o shortname=mixed

 

Jinak mount vypise toto, coz potrvrzuje vase podezreni.

/dev/sdb1 on /media/F009-64A5 type vfat (rw,nosuid,nodev,uhelper=devkit,uid=500,gid=500,shortname=mixed,dmask=0077,utf8=1,flush)

No a ja jdu hledat, kde to tedy mohu zmenit/vypnout.

[vykřičník]

Přidám svoji zkušenost.

Instalace, na Asus EEE 1102HA, atom, 1GB RAM, instalace na interní kartu SDHC. NE NA HARDISK!!!!

Hardisk je energeticky náročnej, hučivej, náchylnej na otřesy, ale samozřejmě se dá vypnout. Zapnout se dá jenom v případě potřeby na nezbytně dlouhou dobu. Ale samozřejmě sem rád, že tam je.

Na interním hardisku 160GB je jenom bootsektor a v extra oddílu GRUB. No a data. Asi by to šlo bootování dat taky na tu kartu SDHC, někdy příště....

- instalace byla asi dvě hodiny. Teda v plný kalbě GNOME a KDE.

wifina a zvukovka šly na na první pokus, grafárna snad časem po překompilaci jádra......

[Lukáš Zapletal]

Takže uživatelská data (tempy, cache prohlížeče) máte na tom hlučným a náročným disku?! Moc nechápu tu motivaci, proč to takhle rozdělit. Normální práce (email, web) se neobejde bez mnoha zápisů do /home a do /varu.

Ten SDHC je vevnitř počítače, nebo v nějakém slotu? Jak je to rychlé? Dá se to používat normálně, nebo jsou občas nějaké ty "zamyšlení"?

[vykřičník]

Nee, /home /var a podobné adresáře, dále oddíl SWAP a vůbec všechno mám na té kartě SDHC. Tento typ eee má jeden slot SDHC zabudovaný (přístupný zvenku), takže jej využívám právě na to.... Kartu mám SDHC 16GB clas6, ve slotu jsem s úspěchem vyzkoušel i 32GB. Interní hardisk 160GB budu zapínat jenom po dobu nezbytně nutnou například na nakopírování dat potřebných pro bezprostřední práci, pak ho vždycky odpojím a vypnu.

O tom bootsektoru a bootmanageru sem psal proto, že kdyby bios neroztáčel disk při bootu (jak to činí) netrápil bych hardisk zbytečnými starty i při nestandartních teplotách (mráz a hic plotny nebudou mít moc rády). Ale takle je to jedno.

Pokud jde o výkon, je to tak středně pomalé (řekněme jako ty vidle XP nainstalované na tom hardisku), pomalý hardisk 160GB s 5600 ot/min taky není žádné dělo. Takže pomalejší přenosová rychlost dohání takřka nulová přístupová doba k datům. Na ty moje požadavky to bohatě stačí: web, multimedia, semtam kouknout na nějakou fotku Žádné zákysy typické při nedostatku RAMky nepozoruju, 1GB je ažaž.

Do budoucna počítám s apachem a nepřetržitým provozem, zatím mám eee (a fedoru 12) teprve krátce.......

[LuděkS]

V grubu je možné vypnout optimalizaci elevátoru, to by mělo pomoci..
. Já mám dvě instalace na 64GB SSD discích a je to neskutečně rychlé. Normální HDD v těchto ntb nejsou.

[Martin Stransky]

Vyplnil jste na to nejaky bug?

[katka]

to bychom museli vyplnovat jeden za druhym ;)

[LuděkS]

+1 (=smutná pravda.. )

[jose17]

Připojení k internetu a sítím obstarává NetworkManager, který již oproti předchozí verzi bezproblémově zvládá i připojení do mobilních sítí.

potrebujem na to (net over bluetooth) aj blueman alebo si vystacim s NM?

[xurpha]

Podle mě je zavedení Empaty zásadní krok. Nejde totiž jen o výměnu klienta za nový, ale o zavedení úplně nové infrastruktury pro instant-messaging přímo do desktopového prostředí.

Tak lze např. zároveň s někým chatovat (pomocí Empathy; případně je možné dokonces uskutečňovat video/audio hovory u transportů které to dovolují); ale zároveň je možné, aby pomocí stejného spojení „chatovaly“ i další programy mezi sebou: tak např. je takto možné hrát síťové hry apod, nebo online editovat jeden dokument, atd... To vše zajišťuje framework Telepathy a vypadá to dost zajímavě.

[LuděkS]

To zní rozumně.. pořád jsem si říkal, že se mi nechce opustit můj oblíbený Pidgin, když navíc přidává další funkce.
Ale tohle jsou dobré argumenty pro změnu..

[Grunt]

Hlavně je zajímavá funkce Link-Local XMPP (People Nearby, Salut, Bonjour). Až do toho přidají i Audio, Video, tak to bude bomba.

[jirikon]

S fedorou mam tyto zkusenosti:

1. instalovat nejdrive mesic po vydani (opravi se nektere bugy)

2. mezistadium, kde to funguje celkem dobre

3. neupdatovat, neinstalovat měsíc před vydáním nové verze (dají tam zabugované balíčky a donutí vást přejít na verzi vyžší a delat dále testera, "Je to hnus velebnosti")

Uz se tesim az mi admin rekne ze mam zastarale jadro a at prejdu na verzi vyžší, pritom ma tak vymakany firewall, že si ani nepinknete. Ma to i vyhody, když jsem updatoval na F11, tak se to nekde po..... a vymenil jsem s instalaci i zelezo.

[LuděkS]

Moje zkušenost je naprosto shodná (naprostý souhlas). Možná bych ještě slovo "nejdříve" napsal "velkými písmeny"
Mně se vyplatilo upgradovat "nejdříve" po vydání první alfaverze dalšího vydání

[Pavol]

Suhlas, hlavne co sa tyka bodu 1. Zvykol som upgradovat 2-3 mesiace po vyjdeni novej verzie, momentalne uz som sa uz posunul na pol roka (ked vyjde nova verzia, instalujem predchadzajucu), to je uz ale skor o lenivosti

[Fëannatar]

Sice trochu s křížkem po funuse (přesněji asi s měsíčním spožděním) ale:

Nový upozorňovací systém v GNOME, který zavedlo v jarním vydání Ubuntu, nyní používá také Fedora.

Nevím co mají v Ubuntu, ale mám ten dojem, že něco úplně jiného. Ty podivný černý bublinky ve Fedoře jsou slider engine notification-daemona, kód zde: http://cgit.freedesktop.org/~mccann/notification-daemon-engine-slider. Též to lze ukázat tím, že stačí změnit gconf:///apps/notification-daemon/theme na standard (nebo na naistalovat notification-daemon-engine-nodoka a změnit tentýž klíč na nodoka) a dostanete staré ošklivé (nebo v případě nodoky přibližně to, co bylo v F11) notifikační bublinky. Čili ve zkratce, žádný nový notifikační systém se ve Fedoře nekoná, pouze nové témátko.