Aktuálně: Sun Microsystems pod křídly Oracle (diskuse)

[danaketh]

Podle tohoto dokumentu bude MySQL přidána k ostatním databázovým řešením, tudíž tipuju, že vývoj bude dál pokračovat... Imho by byli sami proti sobě kdyby se MySQL zbavovali. A třeba z ní nakonec udělají pořádnou databázi :)

[JS]

Spis budou branit tomu, aby to byla poradna databaze, a budou se to snazit prodat za nizsi cenu tem, kteri by si Oracle nekoupili.

[cronin]

Spis budou branit tomu, aby to [MySQL] byla poradna databaze...

No, to ani neda vela prace.

[xyz]

Těch otazníků asi bude trochu více než jen MySQL. Třeba VirtualBox, protože Oracle má vlastni (byť jiný) virtualizační nástroj Oracle VM. Uvidíme, co z toho vypadne... z hlediska přežití zajímavách technologií, je to však asi lepší, než varianta s IBM. Jako vše, má své mouchy, ale Solarisu by byla bývala škoda.

[Lubor Kemza]

Nejen to. Kromě Oracle VM (XEN) oracle nabízí i Enterprise Linux, který si bude konkurovat s (Open)Solarisem. V segmentu s MySQL je pak databáze OracleXE (zdarma s omezením výkonu), která má nízké rozšíření, ale v podstatě stejné vlastnosti s "velkou databází". Každopádně koupí kancelářského balíku si Oracle pokrylo i v podstatě celou škálu klientského software (OS - Office - EIS - CRM - Collaboration).

[Jaga]

 No jenže Solaris oni můžou narozdíl od Linuxu vyvíjet a prodávat jako uzavřený.

[Daniel Kvasnička ml.]

Z meho pohledu visi jeste otaznik nad OOo. IBM v tehle oblasti ma ambice (viz Lotus) a dalo by se cekat, ze do OOo bude investovat, Oracle, kdo vi... ma o takovou vec vubec nejaky vetsi zajem? Na druhou stranu, kdyby Sun koupila IBM, nemuselo by to zas by dobre pro ODF, protoze Big Blue by ziskala suni hlasy v OASIS a mela tam dost velkou paku na to, aby si s ODF mohla delat temer cokoliv...

[hikikomori82]

No, ja som niekde cital ze sef Oraclu Microsoft priamo nenavidi takze by mal byt OOo v pohode

[Daniel Kvasnička ml.]

Sef Oraclu neni na pisecku s babovickama... Nenavist nestaci, musi ten produkt davat smysl v ramci jejich portfolia, aby meli motivaci do nej investovat. A ja si myslim, stejne jako vecny cynik SJVN, ze nedava a Oracle se o nej nijak zvlast starat nebude -- pokud ho rovnou nenecha zemrit (jiste, forky budou vzdycky).

Podle me budoucnost OOo -- ci toho, co z nej zbyde -- je na IBM a Novellu.

[bhy]

aspoň se lidi konečně naučí psát v LaTeXu.

[cronin]

Len taká zaujímavosť na okraj: autor LaTeX-u, L. Lamport je zamestnanec Microsoftu.

[bhy]

hm... takový problém se sebou zase nemám, abych kvůli tomu přešel na plain:) I když, kdo ví, čeho je zaměstnancem Knuth.

[cronin]

Standford University.

[Milan Jurik]

Ale vzdyt by se tak naplnil sen pana Meekse a Novellu a casti komunity (kolikrat jsem dostal uz otazku, ze Sun brzdi vyvoj OOooo...)

[Ivan]

Pred par lety bylo dost velky hype okolo redakcnich systemu a ukladani dokumentu do dabazi. Oracle si na tom taky prihral polivcicku a implementoval indexator wordovych dokumentu do svy databaze. Kdyz se k tomu jeste prida v jakym tragickym stavu jsou Oracle Reports, tak se da predpokladat, ze se Oracle bude OOo hodit - akorat z toho bude OOOo.

[Leoš Literák]

Tohle jsem necekal, na druhou stranu to dava smysl. Ellison chce, aby Oracle stale rostl a stal se nejvetsi IT firmou (coz je HP). Proto nakupuje, co se da. Nejdrive rozsiril zaber o ERP, pak java aplikacni servery (BEA WebLogic), ted koupil celou Javu a k tomu divizi hardwaru. Minimalni prekryv se soucasnou nabidkou, velky prostor k rustu. Pokud tedy akvizici zvladnou. stejne me ale zajima, proc to Sun zabalil a chtel se nechat prodat. Kolik sefu firem by si nechalo useknout ruku za ziskovost 41%.

[h.xman]

stejne me ale zajima, proc to Sun zabalil a chtel se nechat prodat. Kolik sefu firem by si nechalo useknout ruku za ziskovost 41%.

Proc to zabalili? Vzdyt si na to i sam odpovidate - prece byli 209 mil. ve ztrate, a ten 'zisk', za ktery by si rada sefu nechala useknout ruku jak rikate, ziskali teprve tim ze to zabalili.

[Vskutečnosti Saýc]

Nojo. Opensolarisu, OOO a javy bude skoda. Mysql mi lito neni, mela u webhostingovych sluzeb temer monopol, a jeji konec aspon rozsiri diverzitu.

[Daniel Kvasnička ml.]

Opensolarisu, OOO a javy bude skoda

? ....nejak se ti tam omylem zatoulala Java

[Vskutečnosti Saýc]

Java je fajn. Lidi by si jinak nevazili pythonu a ccka :)

[Fluttershy, yay!]

Monopol .NETu od MS by také nebyl košer.

[alblaho]

Já to vidím optimisticky.

Na MySQL mi příliš nezáleží. Kdo chce databázi s kupou fíčur, použije PostgreSQL. Kdo chce rychlý filesystém pro webové použití, použije MySQL, ale tenhle segment pomaloučku míří k věcem jako CouchDB/Compass nebo tak něco. Jako rychlý SQL filesystém poslouží fork typu Drizzle, případně si komunita najde a vylepší nějakou jinou databázi.

Rozhodně je blbost, že by si MySQL a Oracle DB nějak konkurovali.

VirtualBoxu se asi nezbaví, protože ten jejich Oracle VM je založen na Xenu a ten je tuším Cisca.

Javě Oracláci taky neuškodí. Jednak ji bohatě používají, druhak máme OpenJDK.

Akorát je škoda, že padl sen Sunu jako společnosti zaměřené na opensource.

[Daniel Kvasnička ml.]

Na MySQL mi příliš nezáleží. Kdo chce databázi s kupou fíčur, použije PostgreSQL. Kdo chce rychlý filesystém pro webové použití, použije MySQL, ale tenhle segment pomaloučku míří k věcem jako CouchDB/Compass nebo tak něco.

Je fakt, ze kdyz se dneska clovek podiva na webove aplikace, tak pro dost z nich je i ta MySQL moc... ale setrvacnost je mocna sila

[Hynek (Pichi) Vychodil]

 

...

Rozhodně je blbost, že by si MySQL a Oracle DB nějak konkurovali.

...

 

Hmm a proč loni koupili InnoDB? Aby tím získal technologii těžko. Stále nic? Co takhle dostat MySQL do problémů? MySQL je v rukou Oracle určeno k likvidaci. MySQL A.G. si pečlivě hlídala aby měli autorská práva ke každému řádku kódu, aby mohli prodávat nonGPL verzi. Tyto práva teď přešli přes Sun na Oracle a ten skutečně nemá žádný zájem si MySQL hřát na prsou. Forkovat a vyvýjet projekt tohoto rozsahu bez zdroje peněz, ze kterého žila MySQL A.G., není moc pravděpodobné. Kdo by se o to pokusil by vždy žil s damoklovým mečem nad hlavou, že ho Oracle smete. Mrkne se na zdrojáky protože GPL, přeimplementuje a uzavřené prodá třeba za dumpingovou cenu protože může. Prostě vývoj MySQL právě začal konvergovat k nule.

 

[Filip Jirsák]

Hmm a proč loni koupili InnoDB? Aby tím získal technologii těžko.

Proč ne? Oni tenkrát měli takovýto typ databáze?

MySQL je v rukou Oracle určeno k likvidaci.

Proč? Má místo něj Oracle nějakou náhradu? Nebo MySQL nevydělává?

Koupě Oracle spíš MySQL pomůže. Oracle udělá MySQL strop, aby se nepokoušela konkurovat nadupaným databázím a byla stále tou svižnou databází, která sice není optimalizovaná pro získání stromu přes cluster strojů, ale je nepřekonatelná jako rychlé a jednoduché úložiště dat. MySQL měla poslední dobou tendence tuhle oblast vyklidit a přiblížit se více "velkým" databázím, tak pokud tomuhle Oracle zabrání a donutí zůstat MySQL jedničkou tam, kde teď jedničkou je, MySQL to jedině prospěje.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Hmm a proč loni koupili InnoDB? Aby tím získal technologii těžko.

Proč ne? Oni tenkrát měli takovýto typ databáze?

Jaký typ? Transakční?

MySQL je v rukou Oracle určeno k likvidaci.

Proč? Má místo něj Oracle nějakou náhradu? Nebo MySQL nevydělává?

Koupě Oracle spíš MySQL pomůže. Oracle udělá MySQL strop, aby se nepokoušela konkurovat nadupaným databázím a byla stále tou svižnou databází, která sice není optimalizovaná pro získání stromu přes cluster strojů, ale je nepřekonatelná jako rychlé a jednoduché úložiště dat. MySQL měla poslední dobou tendence tuhle oblast vyklidit a přiblížit se více "velkým" databázím, tak pokud tomuhle Oracle zabrání a donutí zůstat MySQL jedničkou tam, kde teď jedničkou je, MySQL to jedině prospěje.

Taky bych tomu chtěl věřit. Moc by se mi to líbilo vzhledem k tomu co dělám.

[Filip Jirsák]

Jaký typ? Transakční?

Jednoduchá databáze, která toho neumí mnoho z oblasti transakčních relačních databází pro velká nasazení, ale je rychlá a nenáročná a hodí se tak jako backend třeba pro mnoho webových aplikací.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Teda InnoDB koupili před čtiřmi roky, jak ten čas letí. Jako by to bylo včera.

[Milan Jurik]

Juj, necekal bych, ze i pan Krcmar zvladne napsat vice kvalitnejsi clanek okolo vcerejsiho oznameni Oracle dosud Sun nekoupil, ac je tu urcita pravdepodobnost, kdyz zastupci velkych akcionaru v dozorci rade to o vikendu schvalili. Ovsem valna hromada jeste ani nebyla svolana.

[Filip Jirsák]

Ten článek je opravdu "více kvalitnější". Sice jde trochu víc do hloubky, ale vzhledem k tomu, že se celým článkem prolíná tvrzení, že MySQL je největším konkurentem Oracle DB, o obsahu článku dost pochybuju. To je jak tvrdit, že výrobce aut -- nákupních tašek je konkurentem výrobce kamionů...

[Milan Jurik]

Stale nechapu tu brutalni nesnasenlivost nekterych lidi vuci MySQL. Fakt je, ze pred 10 lety by firmy typu Facebook byly zakazniky Oracle. Pravda, za par mesicu opet asi budou

Mistni clanek jen vypichuje ruzne informace (a dezinformace) z kontextu.

[Filip Jirsák]

Stale nechapu tu brutalni nesnasenlivost nekterych lidi vuci MySQL.

A proč to píšete pod můj komentář? Já jsem o MySQL nic zlého nenapsal. Napsal jsem jen, že Oracle DB a MySQL je každé něco jiného a navzájem si nekonkurují. To není nic proti MySQL ani proti Oracle DB.

[Milan Jurik]

Jde o vase srovnavani MySQL a Oracle DB. Ano, jsou to rozdilne urovne z pohledu "ficur", ale presto to neznaci, ze si nekonkuruji na trhu a to u mnohych zakazniku vyrazne. Jde o to, ze mnohde puvodne mala nasazeni vyrustaji do velkych nasazeni v informacnich systemech. A protoze na tom zacatku Oracle DB dnes casto nebyva a migrace je bolestiva, tak to Oracle citi (ne nadarmo za MySQL AB verejne nabizel 800 milionu rok a pul zpet).

[Filip Jirsák]

Jde o vase srovnavani MySQL a Oracle DB.

Ze kterého plyne, že jsou to dva dost odlišné produkty. nevím, kde jste vzal nesnášenlivost k jednomu z nich a proč zrovna k MySQL.

Jde o to, ze mnohde puvodne mala nasazeni vyrustaji do velkych nasazeni v informacnich systemech.

A na ta malá nasazení si nikdo nepořídí Oracle a na ta velká nikdo nenechá MySQL. Takže konkurence opět veškerá žádná.

A protoze na tom zacatku Oracle DB dnes casto nebyva a migrace je bolestiva, tak to Oracle citi (ne nadarmo za MySQL AB verejne nabizel 800 milionu rok a pul zpet).

Bolestivost migrace se ale nevyřeší tím, že jeden z produktů zlikviduju. Stejně by někdo jiný začal dělat něco podobného, a migrace by zůstala stále stejně bolestivá. Odstranění bolestivosti migrace je možné jediným způsobem -- produkty se záměrně udělají kompatibilní, budou používat stejné nástroje, stejnou syntaxi atd. Což je přesně to, co může Oracle "snadno" udělat, když vlastní oba produkty -- a přesně to, co jsem napsal jinde v této diskusi.

[alblaho]

Facebook momentálně MySQL používá jako key-value store, joinování dělá v PHP. Oni Oracle nepotřebují, oni potřebují CouchDB .

http://www.infoq.com/presentations/Facebook-Software-Stack

Oracle je výkonná v jiném smyslu než MySQL. Jsou firmy, kde mají data v Oracle a používají její pokročilé možnosti, ale web odbavují v mysql a každou noc to tam z toho Oraclu kopírují.

[Robert Krátký]

dezinformace

Konkrétně?

[A]

To neres, je to zamestnanec SUNu placenej za budovani pozitivniho imidze, takze nemuze nic konkretizovat, jen fudovat...

[Vskutečnosti Saýc]

Tomu se rika "evangelista" ;)

[Milan Jurik]

Eh, nejsem placen za budovani pozitivniho imidze, to by Sun platil nespravneho cloveka pro neco takoveho, zbabely anonyme

[Milan Jurik]

Dobre vis, ze nemuzu nijak komentovat rumory na trhu (coz me brutalne stve, bo jsou to vse verejne informace...), ale co uz. Ale staci, kdyz si projdes ty leaky a uvidis, kdo koho odmitl ohledne toho udajneho jednani s IBM ci ze Sun chtel udajne obnovit jednani s IBM (hint - kolik lidi asi mohlo tak leaknout takovou informaci?). To jsou dezinformace, ktere zjevne Sun poskodily

[Daniel Kvasnička ml.]

Oracle dosud Sun nekoupil, ac je tu urcita pravdepodobnost, kdyz zastupci velkych akcionaru v dozorci rade to o vikendu schvalili.

Weby obou spolecnosti jsou toho plne a v tiskovce je termin "definitive agreement", takze myslim, ze neni moc o cem diskutovat v tomhle ohledu.

[Milan Jurik]

Nepredpoklada se zjevne, ze by to vetsina akcionaru neschvalila, ale jeste ani nebyla svolana valna hromada (Sun je akciovka, ma sve majitele). Oracle a Sun jsou a budou pristi mesice samostatne firmy a Oracle nema a z pravniho hlediska ani nesmi mit zadny vliv na rozhodovani v Sunu. Zni to jako "koupeno"?

[Petr]

 Překryv portfolia není jen MySql. Je to i aplikační server - Oracle nedávno koupil BEA a tlačí aplikační server BEA (Vývoj Oracle App Serveru ukončili). Nyní ale se Sunem koupili Glassfish, tak jsem zvědav, který budou tlačit. Obávám se, že Glassfish pošlou do kytek

[Leoš Literák]

Já jsem glassfish vždycky chápal jako J2EE referenční implementaci pro developery. Možná naivní otázka, dala se používat i pro produkci, jako třeba JBoss?

[Milan Jurik]

http://www.sun.com/software/products/appsrvr/

[finc]

Určitě se Glassfish dá bez problémů použít. Sám jsem ho na vcelku velký projekt používal.

Setkal jsem se s tím asi v dalších třech firmách, kde glassfish zvolili jako hlavní AS.

Hromada lidí totiž také očekává novou verzi Glassfishe, která by měla umožňovat modularitu a embedded použití.

[Daniel Kvasnička ml.]

Glassfish nepujde do kytek, jen se nejspis jeho vyvoj bude soustredit spis na to, aby fungoval dobre jako servlet kontejner a jeho funkce jako aplikacniho serveru budou prenechany WebLogicu. Podobny princip, jako tu nekteri popisuji s Oracle DB a MySQL -- proste nepoleze do zeli velkym hochum a bude solidni konkurenci pro Tomcat a Jetty (alespon tak bych si to pral )

Dnes jsem v3 Prelude testoval a byla schopna mi dat vice req/s nez Tomcat i Jetty. Ovsem memory footprint je oproti Tomcatu stale obrovsky (asi dvojnasobny v klidovem stavu -- ale to jsem nijak neladil nastaveni, deploynul jsem a spustil to tak jak jsem to stahnul s tim, ze vyzkousim jak funguje ten jejich oslavovany OSGi-based system modulu, kdy server podle typu deployovanych aplikaci sam pozna co ma aktivovat a co ma nechat spat).

[Vykook]

No vzhledem k tomu ze Glassfish je postavenej na Tomcatu, tak se mu uz ani vic priblizit nemuze

[Daniel Kvasnička ml.]

"Postaveny na tomcatu" je hodne trvdy vyraz... Tomcat poslouzil jako zaklad pred davnymi lety, dnes je uvnitr mozna nejaky kod z Tomcatu, ale jinak je to prakticky jiny server IMHO.