V záznamu IRC chatu si můžete (diskuse)

[unchallenger]

To by mě zajímalo, co je na ní tak obtížného.

[jm]

Nevim - emerge gnome

[Michal Kubeček]

To vypadá hezky, ale znamená to, že tu práci už udělal někdo za vás. A celé jádro pudla je v tom, že té práce je tak moc, že Patrick Volkerding už ji nadále dělat nehodlá.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Hoj

Ackoli Gnome ani Kde nepouzivam, tak je tato informace pro me jiste sklamani. Preci jen pokud chcete kompilujete programy psane pro GTK, tak se tomu clovek temer nevyhne ze tu a tam po nem chce libgnome ... . A to bude asi problem. Taky precijenom je Patrik na to sam. Urcite by bylo fajn kdyby se nasly bandy, ktere by tvorily Gnome a Kde a ty by se pak pridavali do k distribuci jako extra CD. Nejlepe kdybych to udelal sam, ale natolik si neverim. Mozna LinuxPackages.net, nebo Brazilci. Ono to snad dopadne dobre.

Jinak vzorovej SlackBuild je na:

http://www.xplesa.wz.cz/text/program_SlackBuild

Zatim je to jen Beta verze, ale pokud funguje metoda ./configure, make, make install, tak by s tim nemel byt problem. Odskouseno na bc, maxima, octave, bluefish, TeXmacs.

Jindra

[Michal Kubeček]

Problém je IMHO v tom, že zatímco u Red hatu nebo SuSE mají dost lidí na to, aby si s vyřešením těch problémů dali práci, Slackware je one-man-show a Patrick na to čas ani náladu nemá, ale chce i nadále, aby Slackware bylo to, co dává dohromady on sám. Na druhou stranu jsem ale nabyl dojmu, že nemá ani v nejmenším nic proti tomu, aby Gnome pro Slackware dával dohromady někdo jiný coby third-party contribution.

[VícNežNic]

To je taky počtení.

Každopádně, má-li být odstraněno GNOME a ponecháno KDE protože »OK, regarding GNOME. It's nothing against it, but I want to keep Slackware small, and choose best of breed.« a »I think KDE is far, far superior.« tak nevím nevím jestli používám to správné distro. Neřeknu kdyby mělo být odstraněno obé. Asi bude načase porozhlédnout se někde jinde.

[jm]

Resistance is futile. You will be assimmilated.

[Michal Kubeček]

Jasně. Zapomněl jste ještě na oblíbené "Kinůůůx, kinůůůx, uteču k BSD!"... :-)

[jm]

Jojo, k tomu jeste par takovychto kinuxovin a zdrham.

[Michal Kubeček]

Už aby to bylo. Aspoň bude klid od pozérů... :-)

Ale asi se nedočkám. Bude to jako s tou skupinkou, která ke každému článku na Mobil serveru psala komentáře typu: "Končím s Paegasem, odcházím k Oskarovi." Odcházeli (pořád ti samí) asi dva roky, pak jsem ten server přestal sledovat. Pokud neumřeli, odcházejí dodnes...

[jm]

Jasne. Jinak Oskara uz mam davno.

[VícNežNic]

To sice možná jo, ale pak to zase dopadne, že budou[eme?] jako pravověrní BSDčkáři všude psát: No jo, to je ten (K|L)inux, to u nás, na BSD …

[Robert Krátký]

Co má GoboLinux společného s tím tvým Kinuxem (eh... chtěl jsem říct: poťouchlou snahou vývojářů KDE o ovládnutí a zničení Linuxu)?

Je to sice přístup (ta adresářová struktura), na který bych si těžko zvykal, ale proti gustu...

[unchallenger]

Tu snahu o ovládnutí a zničení Linuxu ;-)

[jm]

No to je prece vynikajici doplnek Kinuxu. Prece jen, treba takove /Programs/Mozilla/FireFox/1.0/firefox, to uz je skoro vic sexy nez C:\Program Files\Mozilla.org\firefox.exe

[unchallenger]

Taky jsem si říkal, že odstranění obojího by mělo svou logiku, je-li cílem zeštíhlení distra. Bude se Slackware 11 jmenovat Klackware? A Jan Tleskač?

[Robert Krátký]

Řekl bych, že opět přeháníte... Pokud mu šlo o zeštíhlení, tak toho zcela jistě docílil. Kdyby vyřadil jenom KDE, také by došlo k zeštíhlení.

Pravděpodobně už nechtěl spravovat balíky obou molochů, takže ponechal toho, kterého zná lépe (je mu sympatičtější / používá jeho dědeček / má kratší název / co já vím).

Je to přeci "jeho" distro, ne? Vzhledem k tomu, že balíky Gnome vytvářel dost dlouho, asi měl pádný důvod, když se rozhodl toho nechat. Já být na jeho místě, tak bych se KDE zbavil taky, ale přesto v tom nevidím zlý úmysl.

[Pavel Franta]

Je to takový problém? Já sám používám SuSE, ale když jsem si posledně nainstaloval Slack (tuším 9.1), tak jsem si tam hodil Dropline Gnome, protože to už bylo ve verzi 2.6. A tahle možnost snad zůstává? Tuším že tímto autor sám argumentuje, proč by měl pokračovat v podpoře Gnome, když už to stejně někdo dělá.

[unchallenger]

Toho jsem si na tom chatu nevšiml. Tam argumentuje, že je kompilace gnome obtížná...

[Pavel Franta]

Máte pravdu, to o tom Dropline v tom chatu nebylo. Patrick všude uvádí hlavní důvod toho, že Gnome vypouští, náročnost kompilace. Ale třeba tady doporučuje Dropline.

[VícNežNic]

Nechť tedy zařadí Dropline GNOME přímo do distribuce. Já osobně GNOME v distribuci mít nemusím (nicméně ho instaluji pro ostatní) a nepoužívám ho. Ovšem rozmyslím si používání distribuce, jejíž autor vyhodí jednu příšeru, ale druhou, dle mého názoru ještě příšernější, příšeru ponechá, přičemž jí ještě označí za lepší.

Jo Už si jenom vybírám, co budu mít před tím BSD

[Michal Kubeček]

Já tomu celkem rozumím. Nechce, aby v distribuci nebylo žádné komfortní desktopové prostředí, ale zároveň tam nechce mít dvě. Takže si musel mezi KDE a Gnome vybrat. Vybral si na základě toho, že KDE (podle něj) nabízí víc a že Gnome se (jemu) hůře spravuje. Pokud s důvody jeho volby nesouhlasíte, máte svobodu výběru. Kdyby všeho bylo tolik, jako linuxových distribucí...

Já třeba Slackware s těžkým srdcem opustil, ale rozhodně ne proto, že by mi tam chybělo Gnome (stejně jsem Slackware používal spíše na servery). Prostě pro mne nebylo nadále únosné používat distribuci, která ignoruje FHS, z ideologických důvodů zavrhuje PAM, iproute2 defaultně ani neinstaluje a nepoužívá jádro 2.6. Chápu ale, že pro mnohé může být všechno tohle zcela nepodstatné, stejně jako pro mne absence Gnome.

[VícNežNic]

Ale no jo, samozřejmě. Já to nezpochybňuju, já to chápu. Pouze jsem zklamán, že zvolil tu ze čtyř možností (-KG, -K, -G, žádná akce), která se mi líbí nejméně. Slackware, který vyhodí Galeon protože jeho udržování představuje moc práce (a přitom Netscape tam AFAIK stále je), který vyhodí GNOME protože je horší než KDE, Slackware který zavrhuje PAM a ani nevím proč, takový Slackware přestává být Slackwarem pro mě. Ale mrzí mě to.

[eagle.metawerzum]

No vidíte, vy jste zklamán a já spokojen, protože tahle volba KDE se mi líbí z vámi navrhovaných nejvíce. A když už jsme u toho tak "Komu se to nelíbí ať si Debian pořídí" já to teda nebudu, já jsem se Slackwarem (používám v něm KDE a WindowMaker) spokojenej

[David Jež]

No vidis a ja prave Slackware pouzivam kvuli tomu, ze neni zprznen demenci z FHS, ze neobsahuje PAM, iproute2, nepouziva rpm a nepouziva (zatim) 2.6. Vyhozeni ani KDE ani gnome by mi nevadilo, pouzivam wmakera a pokud by to bylo jako s Dropline, proste dekstopy by byly mimo a udrzovane mimo bylo by to jen lepsi. Opravdu neni nutne vydavat kazdy pulrok nove distro jenom proto, ze prave vysla nova verze gnome... Potom by mohl vyvoj desktopove casti zivejsi a vyvoj Slackware takovy, jaky by Patovi vyhovhoval. Stahnul bych si jak Slacka tak i desktopove cedo a pokud bych instaloval nekam desktop tak by take nebyl problem. Nevidim v prenechani spravy gnome nekomu jinemu nic spatneho. Prece to neni likvidace gnome, ne? Pokud nedokazete pochopit, ze pokud Pat ma precijen jine veci na starost nez se drbat s jakymkoliv SW ktery se mu blbe zpravuje, zvlaste kdyz to nekdo dokaze lepe, tak je to jen a jen vas problem. Nebo vam tez vadi stahovani updatu od Brazilcu? Vidite to tak, ze se na to Pat vykaslal a nespravuje distro? Ne, pouze to nekomu prenechal protoze k tomu mel duvod. A mimochodem, zkuste si udelat distro. Spichnete ho za odpoledne. A zkuste ho udrzovat. Sami. Nemate sanci a pochopite toto rozhodnuti velice rychle...
-djz

[rastos]

V prvom rade ma udivuje nevsimavost debatujucich k prichodu velikana. Zvlast na kanali nazvanom slackware by som cakal, ze diskutujuci budu venovat viac pozornosti tomu, ked sa objavi The Man samotny. Ked si chcu klabosit o firewalle, nech si otvoria privatne okno ...

Co sa tyka GNOME - nemozem si pomoct, ale GNOME v slacku vyzera popri KDE ako kostolna vidiecka mys. Mozno sa to da vylepsit dobrym naskinovanim a vyrobenim si custom menu, ale aj tak mam pocit, ze sa nechyta. Vyrobit dobre GNOME baliky istotne nie je trivialne a tuto ulohu uz nejaku dobu dobre zvlada Dropline GNOME. Takze sa Patrickovi vobec necudujem. V momente ked mi vytvorenie instalacneho balika urobi 10 krat problem a pritom existuje iny seriozny zdroj hotoveho balika tak ho treba pouzit a neplytvat usilim na nespravnom mieste.

[Honza "tux" Friesse]

... odstranění Gnome. Instalace se zase vejde na jedno CD :) A pokud bude v adresáři extra ke stažení Dropline Gnome je po problémech. Kdo chce, tak si jej stáhne, kdo ne, tak ho prostě mít nebude. Jinak Slackware určitě nemá nic společného s Kinuxem. Přechod na BSD nic neřeší, tam je KDE taky :)

[Michal Kubeček]

Instalace se nevejde na jedno CD - aspoň to tvrdí Patrick Volkerding v tom záznamu.

[unchallenger]

Jenže v *BSD portech je i Gnome. A to je právě ten rozdíl.

A pokud jsi ten chat log četl, tak sis určitě všiml, že ,GTK and Xfce are not going anywhere`, takže tohle je nejspíš jen začátek. Až se odstraní všechno kromě KDE, které je prostě nejlepší -- co zbude? Kinux.

Ačkoli KDE nepoužívám a plivu na něj, kdekoli je k tomu příležitost, byl bych proti jeho odstranění z mé oblíbené distribuce. Tedy byl až do dneška. Rozdělení na my a oni patrně pokročilo ještě dál, než jsem si myslel, když lidem používajícím KDE připadá odstranění ,konkurenčního` prostředí jako báječné vylepšení.

[VícNežNic]

GTK and Xfce are not going anywhere IMHO v kontextu znamenalo, že nikam nepůjdou, tedy že zůstanou v distribuci (opakuje se to tam ještě jednou, kde je to myslím jasnější). Ale taky jsem se toho zděsil.

[VícNežNic]

Jan 14 13:38:22 <thr1ce>	volkerdi, xfce will still live...? :)  i'm addicted to the new 4.2
Jan 14 13:38:37 <volkerdi>	Yes, GTK and Xfce are not going anywhere.

[unchallenger]

Blbá úzká obrazovka. Beru zpět. Měl jsem koukám z těch vět přečíst víc než jen začátky, než jsem jimi začal argumentovat ;-)

[Honza "tux" Friesse]

Ne nepříjde mi to jako báječné vylepšení. Jenom jde o to, že když je Dropline Gnome, tak si jej každý může stáhnout. Je celkově lépe přednastavené a je plně funkční, tak proč by se o to měl Patrick starat? A když ho dá do adresáře extra, tak si ho každý může stáhnout. Nemluvě o tom, že Vás nikdo nenutí vypalovat si KDE a KDEI. Nikdo, já to taky nedělám. Mám na jednom CD celý Slack -KDE-KDEI-GNOME. A na druhém mám adresáře testing a extra, KDE, KDEI a Dropline Gnome.

Není žádné "MY" a "ONI". Linux je o výběru. Osobné bych byl pro odstranění obojího.

O vašem nepochopení GTK+ a Xfce se vyjádřili lidé již předemnou, tedy nemá cenu to dále komentovat.

Ale co je hlavní, je to Patrickova distribuce. Je to jeho volba. Chce odstranit Gnome, tak ať ho odstraní.

[Honza "tux" Friesse]

Ještě malý dodatek. Odstranění KDE ano, pokud by existoval projekt podobný Dropline Gnome... Třeba Dropline KDE :) Za stávající situace ne.

[Robert Krátký]

Rozdělení na my a oni patrně pokročilo ještě dál, než jsem si myslel, když lidem používajícím KDE připadá odstranění ,konkurenčního` prostředí jako báječné vylepšení.

Tohle je fakt nechutné štvaní. Nějaké "my" a "oni" vnímáš jen ty. Ostatní (uživatelé a vývojáři) Gnome a KDE se normálně respektují a navzájem oceňují úsilí druhých a jejich soutěžení mezi sebou je zdravého charakteru. Ne tak chorobně nenávistné, jak to prezentuješ ty.

[Vašek Lorenc]

Ne že bych do problematiky viděl, ale s respektováním vývojářů obou dvou skupin mezi sebou je to problematické, řekl bych.. Kdyby se ty dvě skupiny dokázaly shodnout, tak už by dávno nemuseli do KDE přepisovat všechny GNOME aplikace, které se jim líbí. Takhle se pak zbytečně tříští vývoj jedné aplikace do více, přičemž každá má chyby někde jinde :(

[Honza "tux" Friesse]

No. Tříštění vývoje je právě to krásné na OpenSource. To že KDE vývojáři přepisují verze skoro všeho mi taky trošku vadí, ale zase většina "normálních" uživatelů co přechází z Windows, mají radši KDE. A osobně bych v tom problém neviděl. Kdo chce Gnome, používá Gnome, kdo KDE, používá KDE. Já třeba používám WindowMaker a 99% času mi běží Gvim (což je spíš Gnome než KDE) a k tomu některé aplikace z KDE. Obě prostředí se bez problémů snesou.

[Robert Krátký]

"Normální" jsou ti uživatelé, kteří přecházejí z Windows? Tak je tedy IMHO nesmysl. Normální uživatelé jsou naopak ti, kdo se chovají normálně - ne jako uživatelé Windows.

Jestli mě na KDE něco štve, tak jsou to právě řeči o to, že se podobá Windows, a proto je pro přecházející uživatele lepší. To je úplně mimo.

[Honza "tux" Friesse]

Jenže téch, pro vás "nenormálních", uživatelů Windows je pořád většina. A to vývojáři KDE moc dobře chápou (narozdíl od některých zaslepených pure Unixáků) a proto se snaží jim ten přechod ulehčit. Chci vidět sekretářku, jak používá třeba Fluxbox. Už ji vidím, jak chápe, že prostě tlačítko START (což je teda pěkně blbý název) není, a že to co potřebuje, je klikat pravým myšítkem na plochu... Běžte někdy mezi uživatele, co jsou Unixovými OS (nebo Dosem) nedotčeni a asi budete hodně překvapen.

Až bude uživatelů Linuxu +-20% tak se firmy začnou hodně zabývat tím, jestli by nebylo dobré dělat ovladače i pro ten Linux. A v tom mohou KDE pomoci. "Normálního" uživatele KDE nijak neohrožují (nikdo ho nenutí je instalovat), a můžou spokojeně žít se svým WindowMakerem, Fluxboxem, Fvwm,...či úplně bez X-Windows.

A ne není zcestné to že KDE jsou podobná windows. Viděl jste někdy KDE 1? Já ano. Podobnost s Windows 95 nebyla čistě náhodná.

[Robert Krátký]

A to vývojáři KDE moc dobře chápou (narozdíl od některých zaslepených pure Unixáků) a proto se snaží jim ten přechod ulehčit.

Kdežto vývojáři Gnome se jim jejich uživatelskou zkušenost snaží ztížit, co? To je právě ten nesmysl. KDE je vyvíjeno tak, aby to bylo dobré desktopové prostředí - ne tak, aby to byl dobrý klon Windows.

To pouze některé distribuce se snaží KDE využít k tomu, aby se jejich distro Windows co nejvíce podobalo. Ale fakt, že pro to používají KDE, to nemá s vývojáři KDE nic společného.

Viděl jsi třeba Java Desktop System. To je systém využívající téměř výhradně Gnome, ale zároveň se snaží být velmi (vzhledově) podobný Windows.

Kdyby vývojářům KDE záleželo na podobnosti s Windows, tak s KDE seknou a jdou pracovat na XPde.

[Honza "tux" Friesse]

Aha, tak to jsem Vás asi nepochopil úplně dobře. Ano KDE není klon Windows, jen je jim nápadně podobné. A určitě to není tím, že by Windows měly kdovíjak skvělé uživatelské rozhraní.

Ne Java Desktop System jsem neviděl, viděl jsem pouze screenshoty na oficiální stránce. A ano, z těch screenshotů bylo vidět, že podobnost s Windows tu je. Ale jak říkam, neviděl jsem je nikdy nainstalované, takže nedokážu posoudit (taky proto, že poslední verze windows co jsem používal byly Windows 98, u ostatních jsem strávil asi tak 10 minut).

Co vím, tak XPde vzniklo poněkud později než KDE.

[Robert Krátký]

A na čem by se v takové věci měli shodnout? Že mají ti, kteří pracují s Qt přejít na GTK? No, mně by to nevadilo, ale nepředpokládám, že by to bylo rozumné řešení. Kvůli nějakým vlastnostem si asi Qt či GTK vybrali, a proto teď píší aplikace v jednom nebo druhém.

Když říkáš, že "přepisují do KDE aplikace GNOME", vypadá to, jakoby v GNOME bylo všechno nejdříve a KDE to jen kopíruje. Pokud vím, tak GNOME ale vzniklo kvůli nespokojenosti s licencí Qt, kterou používalo KDE (tehdy nebylo Qt GPL) - takže KDE je starší než GNOME.

[VícNežNic]

To souhlasí. Nicméně ani dnes to není s Qt licenčně nějak moc super. GPL je jenom pro Linux a spol. Za verze pro jiné OS se musí cálovat. A ne málo.

[unchallenger]

Ostatní (uživatelé a vývojáři) Gnome a KDE se normálně respektují.

Ehm. Patrně jsi ještě nečetl žádnou diskusi o KDE a Gnome. Ani poznámky borců z KDE o freedesktopových standardech, které jsou špatně, protože jsou jinak, než to teď dělá KDE...

[Robert Krátký]

Právě že četl. Sleduji to docela pravidelně. A nabyl jsem dojmu, že tam, kde se vehementně nadává na Gnome a celý zbytek světa, jde o pár blbounů. Takových, jací se najdou i v Gnome nebo každé jiné komunitě.

Co se týče freedesktopových standardů, tak argumentace nebývá, že jsou "jinak, než to teď dělá KDE", ale že mají zásadní koncepční nedostatky (nebo přebytky). Avšak to zdaleka neznamená nějaké plošné odmítání nebo bojkotování ze strany KDE. Ostatně, vývojáři KDE se na projektu freedesktop.org aktivně podílí a snaží se KDE směrovat tak, aby se standardy řídilo a naplňovalo je. Viz např. LWN: KDE and FreeDesktop.org.

[Honza "tux" Friesse]

Prostě Yeti, jako každý správný sněžný muž, nemá rád KDE a plive na něj kde může. Není k tomu důvod. Linux je o svobodě. Když si borci z KDE myslí, že mají pravdu, ať si KDE bastlí jak chcou. Je to jejich věc. Nakonec stejně rozhodnou uživatelé.