Článek na freshmeat.net představuje zajímavý nástroj (diskuse)

[©]

Toho projektu jsem si take vsiml. Napadlo mi, ze bysme mohli vytvaret pekne ozivene navody ke grafickym aplikacim. (mysleno spis jako vtipek...)

[jm]

Proc vtip? Takovych tutorialu treba pro komercni Windows aplikace existuje spousta, dodavaji se primo na instalacnim CD jako soucast manualu. Prijde mi to jako dobry napad, rozhodne lepsi nez sahodlouhe slovni popisy.

[Michal Marek (twofish)]

Za vtípek bych považoval třeba instruktážní video k sedu

[Honza "tux" Friesse]

[©]

Přesně

[©]

Proc vtip? Takovych tutorialu treba pro komercni Windows aplikace existuje spousta, dodavaji se primo na instalacnim CD jako soucast manualu.

Pokud vím, tak většina lidí okolo GNU/Linuxu nemá Flash příliž v oblibě. Nedokážu si ho představit v článku tady na ABCLinuxu. Brrrr. Příšerná představa. Ale nic nebrání to překonvertovat třeba do OGGu, ne? To "jako vtipek" tedy chápej prosím jen a pouze v souvislosti s averzí vůči Flashi jako takovému.

[jm]

Flash ma jednu vyhodu - je interaktivni. Do oggu? Tam by trochu chybel obraz, ne?

[©]

OGM

[Robert Krátký]

Flash lze přehrávat i offline, ne? Jaký je pak rozdíl mezi MPEG a Flash?

[©]

V tomto ohledu je to samozřejmě fuk. Ale mít na stránce krásnej malej odkaz na video anebo hnusnej Flash, kterej tím, že se furt hejbe, tak rozptyluje, v tom bych řekl že je určitý rozdíl. Taková zaznamenaná prezentace třebas Gimpu má být doprovodným materiálem k nějakému kvalitnímu textu o Gimpu a ne sama o sobě tím hlavním.

Proč to teda dělat ve Flashi, když FlashPlayer nemá skoro nikdo nainstalovanej, protože je proprietární a proto ho lidi asi nechtěj? (Nevím teda ani za mák jak ostatní, ale já ho nechci přesně proto!) Přehrávač videí má ale skoro každej, ne? Proto si myslím, že je nějaký videoformát s všeobecně dostupným GPL kodekem lepší volbou než nutit lidi okolo GNU/Linuxu, aby používali nějaký proprietární soft...

PS: Je to jen názor, i když trošku konzervatívní. Ale já jsem holt začal s GNU/Linuxem tak, že jsem si pečlivě nastudoval http://www.gnu.org/ a od té doby jsem možná někdy i krapet fanatickej a nemám moc v oblibě ani jisté, dnes již ohromné, iniciativy, které potlačují systematicky poselství zkratky GNU a sousloví "free software" a dělají z toho všeho těžkou komerci. Prosím, neflamovat. Vím, že se lidé o peníze vždy zajímali a zajímat i nadále budou, ale nic by nemělo být na úkor celé té báječné filosofie. Nerad bych se za 10 let smutně koukal, že z GNU/Linuxu se staly nové, byť třeba i stabilnější, Widle (což dle mého dost hrozí)...

[Robert Krátký]

Ale mít na stránce krásnej malej odkaz na video anebo hnusnej Flash,

No, vždyť to by tě nikdo nenutil. Já sice nejsem nějak ideologicky zaťatej pro Flashi, ale když mi někdo podstrčí půlmegabajtový web, kde se všechno hýbe a ještě mi to škrundá z reproduktoru do písniček, tak jdu prostě dál - takové věci, ať si strčí za klobouk.

A kdyby byl v článku/manuálu pohyblivý obrázek místo screenshotu, také by se mi to asi dobře nečetlo. Ale dovedu si představit textový odkaz, pomocí kterého by takový instruktážní klip šel stáhnout (nebo ten odkaz otevřít rovnou v přehrávači.

Proč to teda dělat ve Flashi

V tom bude asi kámen úrazu. Tipoval bych, že ten formát pro tento účel nabízí nějaké výhodnější podmínky. Jinak si nedovedu představit, proč by ten program neměl třeba parametr, kterým by se dal výstupní formát zvolit.

[©]

Ale dovedu si představit textový odkaz, pomocí kterého by takový instruktážní klip šel stáhnout (nebo ten odkaz otevřít rovnou v přehrávači.

Přesně tak, jenom by to nemusel být zrovinka Flash, ale něco, co přehrajou všichni bez problémů nehledě na ideologické či jiné postoje.

V tom bude asi kámen úrazu. Tipoval bych, že ten formát pro tento účel nabízí nějaké výhodnější podmínky. Jinak si nedovedu představit, proč by ten program neměl třeba parametr, kterým by se dal výstupní formát zvolit.

Řekl bych, že v tomto se zrovna projevuje jakási zvláštní tendence vývojářů přizpůsobovat se většinovému způsobu myšlení spíše než vlastní své logické úvaze. Nevím, co za výhodnější podmínky může nabízet Flash, když se nejedná o vektorová data. Spíše bych řekl, že na to není tak docela vhodný.

[VícNežNic]

No, zvláštní tendence. Tak v čem bys to dal na web ty?

[©]

Protože se tu bavíme o GNU/Linuxu, tak v něčem, v čem to bude užitečné lidem okolo GNU/Linuxu. A hlavně, nedával bych to přímo na web, jen bych na to z webu udělal odkaz a každej ať si to stáhne přehraje čim chce, někdo MPlayerem, někdo XINE, VLC, KPLayerem, "brain fuck playerem" atd. Každej na co je zvyklej. O to mi jde! Skoro každej se kouká někdy na nějaký ty videa a skoro každý má nějaký oblíbený přehrávač. Když to bude ve Flashi, všichni budou nuceni použít stejnej přehrávač a to se mi nelíbí.

Smíření:

No dobře no, tak by to mohlo být (jako odkaz pouze) klidně v tom Flashi, pro lidi, co maj rádi Flashe, ale mělo by to být i jako něco normálního, na tom trvám... (A stejně si myslím, že konkrétně na tomto portálu by si lidé z obou verzí vesměs vybrali tu ne-Flashovou. Ono totiž i to API FlashPlayer není nic moc, co?)

[VícNežNic]

Nj, ale furt si mi neřekl ten vysněný formát Mě totiž třeba nic nenapadá…

[©]

Třeba cokoli, co přehraje MPlayer bez dodatečných proprietárních kodeků? OGG třeba (nebo někdo tomu dává příponu OGM tuším). O konkrétní implementaci a přesném typu kodeku jsem zas až tak nepřemýšlel, šlo mi o princip...

[VícNežNic]

Tak jednoduché to není. Přijď k čistým Woknům a chtěj si přehrát auido ogg vorbis… Jak na tom bude OGM, to radši ani nebudu přemýšlet.

[Honza "tux" Friesse]

Já bych to ještě upřesnil. Přijď k čistým woknům a chtěj přehrát ...

[©]

Brrr, otřesná představa. To se musí nechat.

Ale ne, přece jen nebudem stále dokola hanit něco, co se haní samo způsobem vlastní své existence (parazitismus). Když se neukáže na konkrétní chyby a nenabídne se alternativa, tak to stejně nemá ten správnej efekt.

[Robert Krátký]

No jo, ale to pořád neřeší situaci, kdy máme program, který to ukládá do SWF - a ne do čehokoliv jiného.

[©]

Hm, a nějaký konvertidlo by se na Freshmeatu anebo Sourceforge nenašlo? (až budu mít chvilku, mrknu na to...)

[©]

Nenašlo. To je ovšem veliké neštěstí.

Vysvětluju si to tím, že Flash je určen na úplně jiné věci než na ukládání videí, tudíž nikoho zatím nenapadlo napsal rekódér (konvertidlo).

[Ctirad Feřtr]

OGM je pouze kontejner, stejně jako AVI, akorát s daleko většími možnostmi.
Co se týče kodeku, tak úplně ideální by byl mpeg4, protože přesně k něčemu takovému (práce s vrstvami) byl původně navržen. Znamenalo by to ovšem nejspíš dost podstatně upravit nějaký stávající encoder (třeba Xvid), aby rovnou dostával údaje o všech vrstvách a bitmapách a nemusel si je sám detekovat s celkového obrazu. Práci by to dalo, ale výsledek by byl excelentní.

[©]

Tak, a teď ještě najít někoho, kdo se toho zhostí a založit novej projekt.

[©]

Ještě dodatek: Já si také standartními GNU/Linuxovými nástroji nepřečtu nápovědný systém k Widlous XP (nikdy jsem po tom ani netoužil, ale kdyby jo, tak si budu muset pěkně zkompilovat nějakej ten převodník do něčeho normálního)... Tak asi tak nějak. No a pro mě Flash pod GNU/Linuxem prostě není normální. Vnímám ho jako něco, co do GNU/Linuxu nepatří přinejmenším alespoň do doby, než Macromedia uvolní zdrojové kódy a vydá je pod GPL a lidi tomu pak daj nějakou formu a začnou z toho mít opravdu užitek. Lze systém, který obsahuje proprietární kód ještě vůbec nazývat GNU/Linux a "svobodný"?

BTW: Někteří vývojáři to již pochopili a proto musíte u mnoha projektů již při ./configure nějakým přepínačem odsouhlasit, že to ten program slinkuje s non-GPL kódem. Tak je to alespoň částečně v pořádku. Do distribucí se to nedostane (nebo by přinejmenším nemělo, ač jestliže se mají honosit jménem GNU/Linux) a člověk si pak může vybrat, jestli si program znovu přeloží s tím non-GPL kódem anebo to holt oželí. (Bohužel chápu, že pro nováčky, kteří jsou zvyklí zatím jen klikat, to může představovat ohromné problémy, zvláště, když jim není systematicky vysvětlována filosofie GNU. Prostě to nechápou.)

[Nikola Ciprich]

ja se priznam ze flash taky nemam nainstalovany, zvlaste kvuli nekterym webum, ktere se flashovyma reklamama jen hemzi. nicmene bych ho zas az tak moc nehanel. (VIM ze to je trochu neco jineho), ale Adobe ke svemu acrobat readeru take nedava zdrojaky, a dost lidi ho pouziva, protoze OBCAS se najde soubor, ktery [xgk]pdf proste nezobrazi uplne 100% a ten acroread je proste jistota. a nikdo se necerti. ze k flashi neni (aspon co ja vim) open prohlizec je urcite jen otazka casu a iniciative se meze nekladou ;). pripomina mi o situaci kdy vsichni nadavaji na to ze vsichni pouzivaji doc, ale kdyz se podivate na linuxove kanc. baliky (openoffice, koffice, ...), tak zjistite ze ty ms formaty jsou vlastne jedine spolecne. vim ze se to ted konecne ma zmenit, ale asi tusite co mam na mysli - nadavani na neco bez schopnosti nabidnout nejakou nahradu asi neni prilis uzitecne co?

[unchallenger]

Lidi používají .doc, protože jsou to všechno bývalí windowsáři. Unixáři používají TeX, docbook (a jiná *ML), lout, troff, a pod.

[Nikola Ciprich]

ale notak. ja sice pouzivam LaTeX pokud chci udelat neco co budu presentovat, a nebudu to posilat nekomu k dalsim upravam, ale sam musite uznat ze na komunikaci s BFU uzivateli to asi neni to prave. no snad se podari prosadit formatu openoffice2 tak, aby to bylo vsemi podporovano. i kdyz zrovna v pripade MS o tom mam velke pochyby :( no uvidime

[unchallenger]

Na komunikaci s BFU je nejlepší brokovnice...

Jinak potvrzuješ, co píši: za používání formátu .doc mohou bývalí -- no, a tedy současní -- windowsáři. Nastavíš-li si podmínky ,,potřebuji si vyměňovat soubory s lidmi používajícími výhradně formát X``, tak holt budeš používat formát X, alternativy nejsou, není co řešit.

[xkesh]

Proč to teda dělat ve Flashi, když FlashPlayer nemá skoro nikdo nainstalovanej, protože je proprietární a proto ho lidi asi nechtěj?

Myslis? Dobry namet na anketu:

FlashPlayer

a) mam

b) nechci protoze je proprietarni

c) nemam protoze nepotrebuji

[Honza "tux" Friesse]

to ne. To bych musel volit jak b tak c, a to s radio buttonama prostě nejde. Leda že by byly checkboxy, to pak jo.

[xkesh]

b) je specialni pripad c) kdyz prevazuji duvody ideologicke nad praktickymi ;) viz prispevek, na ktery navrhem ankety reaguji.

[VícNežNic]

b a c spolu podle mě vůbec nesouvisí. Když něco nechci, neznamená, že to nepotřebuju a naopak.

[xkesh]

"To bych musel volit jak b tak c" - nemusel.

b) a c) spolu souvisi tak, ze FlashPlayer nemate. Kvuli ankete zjednodusena otazka by tedy vypadala pro rejpaly :) takto:

FP

a) mam

b) nemam protoze jej odmitam z duvodu, ze je proprietarni (i kdyz bych vyuziti nasel, kdyby proprietarni nebyl)

c) nemam protoze ho k nicemu nepotrebuji (napr. protoze odmitam flash format jako takovy)

Spokojen?

[Robert Krátký]

A co to naopak zjednodušit?

• Fuj!
• Proč ne?
• Mir egal.

[Honza "tux" Friesse]

No a já ho nemám protože ho nepotřebuji, odmítám flash formát jako takový, a ještě k tomu ho odmítám jako kus proprietárního softwaru... a jsme tam, kde jsme byli že?

[xkesh]

pak plati c) - proto je b) specialni pripad c). Nemate, protoze nepotrebujete, ale nikoliv (v prvni rade), protoze je proprietarni. Nevim, proc je to tak tezke pochopit. Pro takovou anketu jsou totiz zajimave pouze duvody, proc neco nemate. Pokud nevite, kde jsou vase priority, tak si odpovezte soukrome na kontrolni otazku: Kdyby nebyl FP proprietarni, pouzival bych ho? Jestlize odpovite ano, pak plati v puvodni ankete odpoved b), odpovite-li ne, pak c). Kdyz odpovite, ze nevite, tak si anket nevsimejte :P

[Honza "tux" Friesse]

No, dobře. Sice mě to nepřesvědčilo (prostě u mě platí obě, protože kdybych ho náhodou potřeboval (což neplatí), tak bych ho nepoužíval a radši našel něco rozumně otevřeného (tzn. nemusí to být nutně OpenSource, ale formát by měl být standardizovaný)), ale v podstatě Vám rozumím. A doporučení. Tento návod by bylo vhodné dát jako link k anketě, jestli taková bude.

[Nikola Ciprich]

kde jsou ty casy kdy by vas nekdo hned serval za offtopic nekdy si rikam ze ty ankety tu jsou spise ke skode, legrace musi byt, ale abych pod kazdym druhym clankem/zpravickou musel preskakovat x desitek prispevku resicich podobne nesmysly, to nekdy docela otravi...

[xkesh]

Když něco nechci, neznamená, že to nepotřebuju a naopak.

Krome toho zivotni situaci typu: program NECHCI, ale potrebuji a tudiz pouzivam, je lepe resit u psychologa nebo u psychiatra, nebot je to informace o psychickem stavu jednotlivce, ktera je pro ostatni verejnost (a tedy verejnou anketu) dost nezajimava :)

[VícNežNic]

Jasně, mně je úplně ukradené, že stejně jako já bůhvíkolik lidí flash má, ačkoliv ho nechce. Vono to vlastně nikoho nezajímá.

[Tomáš Hála]

Já např. flash plugin nainstalovaný mám, ale protože jen vyjímečně mě na nějaké stránce zajímá, používám flashblock.

[Michal Marek (twofish)]

Já mám pro tyhle účely gflashplayer.

[unchallenger]

Co je to ten flash?

[Michal Marek (twofish)]

Já bych věděl...

[Hynek (Pichi) Vychodil]

To je takovej binární sajrajt co umí přehrát zabugovaný přehrávač bez otevřeného kódu. Takovej dobrej způsob, jak protlačit trojana do systému. Kromě toho, že si to hlavně nemáš instalovat, tě na tom nemusí nic víc zajímat.

[©]

Moje řeč chlape

[Frank J. Tomes]

Kolega mi nedávno pomocí programu zachytávání obrazovky do avi vytvořil ve win instruktážní video s postupem, jak grabovat signál z tv karty. Nevím, jak se ten program jmenoval, ale výsledek je perfektní, moc mi to pomohlo. Takže bych podobné projekty nějak pricipiálně neodsuzoval, vám se to sice moc nelíbí/nehodí, ale jinému možná ano.

[Michal Marek (twofish)]

V Linuxu existuje pro tyhle účely xvidcap/gvidcap. Už si nepamatuju, v jakém formátu a kodeku to ukládá, ale mplayer si s tím poradil ;)

[©]

Konečně slovo do pranice! A máme vyřešíno. Prostě se to udělá 2x. Jednou do Flashe a podruhé do AVI. Snad to nebude moc vadit, že to nebude vypadat naprosto stejně...

[Michal Marek (twofish)]

Můžeš to nahrát přes gvidcap, přehrát si to ve vnc v mplayeru a ten mplayer nahrát přes vnc2swf do flashe.

A nechat se přitom natáčet na kameru ;)

[Honza "tux" Friesse]

To je dobrý nápad. Nebo nahrát přes vnc2swf, potom jít k někomu, kdo má flash (ideálně s woknama, aby ten tutoriál vypadal XPéčkově), vzít kameru, spustit přehrávání a nahrát na kameru... No tak pravda gvidcap by možná byl snažší, ale takhle to bude mnohem zábavnější

[Robert Krátký]

Úplně jste zapomněli na tu základní možnost: sejmout snímek po snímku všechny kroky, doplnit do nich v Gimpu na správná místa kurzor myši a pak to mencoderem zřetězit na MPEG.

[frank]

tak to mi přijde dost pracné a časově náročné :)

[Robert Krátký]

Tak to nepochybně ano. Ale nese ve stejném duchu jako tento:

Nebo nahrát přes vnc2swf, potom jít k někomu, kdo má flash (ideálně s woknama, aby ten tutoriál vypadal XPéčkově), vzít kameru, spustit přehrávání a nahrát na kameru... No tak pravda gvidcap by možná byl snažší, ale takhle to bude mnohem zábavnější

[tdx]

Co to rovnou namalovat ručně? Každou fázi na jeden list papíru, papíry pak naskládat na sebe a rychlým prolistováním získat animaci. Navíc takhle vyrobeno a podarováno to bude mít vyšší cenu - co kus to originál a ručně vytvořený dárek je přece cennější, než nějaký strojem vyrobený fujtajbl...

[©]

Ani v nejmenším se mi ho nepodařilo zkompilovat, a to jsem dokonce prolezl FAQ a diskuzní fórum projektu.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

No já to sice nemusel kompilovat, ale to neznamená, že to funguje. Fujtajxl. Už ta manová stránka je dílo.

[Dejma]

Ten program se jmenuje Easy Vide Capture a roste třeba na slunečnici. Je to boží...