Kampaň na Kickstarteru porušuje licenci komiksu Pepper&Carrot

Pepper&Carrot je open source webový komiks (zprávička). David Revoy jej dává k dispozici pod licencí Creative Commons Attribution 4.0. V rámci aktuální kampaně na Kickstarteru je nabízena tištěná verze tohoto oblíbeného komiksu. David Revoy ale nemá s kampaní nic společného a z důvodu porušování licenčních podmínek (screenshot s poznámkami) žádá Kickstarter o její zrušení.

19.1.2016 02:20 | Ladislav Hagara | Komunita

Komentáře

[Jiří J.]

Ano, pozor na všemožné kombinace CC license - např. ND (no derivatives) neumožňuje použití nezměnené písničky ve vašem videu, apod. Čest těm, kteří vydávají pod SA (share-alike) namísto ND.

Autor kickstartové kampaně má ale očividně jiný problém.

[SPM]

A auto komiksů má taky nějaký problém, třeba se psaním velkého I. Možná jsem grammar nazi, ale za kreslení teček nad i u velkých písmen bych sekal ruce

[Petr Tomášek]

Řekl bych, že jako grammar-nazi budeš mít velký problém, když píšeš "autor" bez "r"...

[Harvie.CZ]

Jak souvisí typografie s gramatikou?

[xkucf03]

Ono ND slouží k něčemu jinému než SA. Když vydáš dílo, které vyjadřuje tvůj názor, tak je celkem pochopitelné, že to vydáš pod ND, protože nechceš, aby ti někdo skrze odvozená díla podsouval něco, co jsi neřekl. Kdežto SA je copyleft.

[Odin1918]

To je presne ono. Kdyz je porusena relativne svobodna licence, tak je opravnene ohen na strese. Pokud by ale slo o uzavrene dilo, budou zde stejni lide hykat nesmysly o amoralnosti kopirovaciho monopolu, nerealnem obchodni modelu, a dalsi a dalsi. Licencni podminky k dilu je treba dodrzovat bez ohledu na to, zda se jedna o svobodne ci uzavrene dilo.

[kyknos]

:D

[Odin1918]

Nesouhlasis snad s necim? Nebo se zmuzes jen na vysmech a osobni utoky?

[kyknos]

ano, nesouhlasim :)))

[Odin1918]

S cim konkretne?

[kyknos]

s tvymi vyroky :)

[Tets]

Pokud nechám odemčený barák a někdo mě vykrade, zloději jsou svině a zaslouží potrestat. Ale v případě že se rozhodnu si svůj majetek chránit a barák zamknu, případní zloději jsou v právu a mohu si za to sám?
Opravdu tě chápu správně? :-O

[kyknos]

to mluvis na me? :D

[Tets]

Ano, ale po napsání příspěvku jsem přečetl i diskuzi níže a pochopil že jako levičák neuznáváš soukromý majetek a práva ostaních. Omlouvám se, nemělo smysl reagovat.

[kyknos]

1. jsem pravicak (rozhodne vic nez treba odin, coz je nacionalni socialista)

2. srovnavat fyzicky majetek s autorskymi pravy dava asi takovy smysl, jako srovnavat susena jablka a programovani v C#

[Tets]

1. Pravičák? Po pročtení diskuze k článku mě to překvapuje.
2. Asi bychom zabředli do diskuze o copyrightu, i tak ale platí, že práva k dílu má autor (vydavatel, SW firma, ...) a kopírování bez svolení je krádež (nerespektování práv vlastníka a přisvojení si výsledku něčí práce bez ohledu na jeho vůli).

[kyknos]

ne neni to kradez, kdyz nekde neco ukradnes, tak to tam chybi :)

[Tets]

Pochopitelně že chybí (peníze) - žiješ snad jen ze vzduchu a pokud něco tvoříš, máš nulové náklady?

[kyknos]

ale penize nikdo neukradl :D

[Tets]

Ne, ale ukradl něco do čeho jsem peníze (nebo svůj život, který se běžně na peníze přepočítává - co jiného je odměna za práci, že) ano.

[Grunt]

Znám fachmana který za svoje fušky nechce peníze ale preferuje víno a slivovici (to není žádný teoretický koncept, ale takový člověk skutečně existuje, má jméno a adresu které tady z pochopitelných důvodů nebudu zveřejňovat). Dodám že ethanol je klasifikovaný jako látka zdraví škodlivá (jed). Tolik snad k připodobňování peněz k nějaké substanci nutné k životu

[Tets]

Směnný obchod je ideální stav, neb se nenechá okrást státní mafií. Za peníze je pochopitelně možno dosadit jakokoukoli jinou hodnotu - zlato, slivovici, etc. Peníze se zavedly, neb směnu usnadňují. A fachman zjevně nedělá zadarmo - "there ain't no such thing as a free lunch"...

[Grunt]

To nebylo myšleno pozitivně. Fachman je v terminálním stádiu závislosti na alkoholu (bez promilky v krvi má delirium tremens). Když by ho chytli hrozí mu docela slušné kární řízení (alkohol, krádeže a fušky v pracovní době), stejně si nemůže pomoct. Kope si vlastní hrob. Nikde není psáno že ostatní substance (vč. peněz) nefungují na lidskou psychiku podobně či nemají podobné celospolečenské negativní dopady.

[Tets]

Chápu, ale to je jeho problém, nikoli můj (tedy bylo by tomu tak, kdybychom nežili v socialismu) - je to jeho život, ať se klidně uchlastá. A samozřejmě, krádež je špatná a trest (náhrada škody?) by měl následovat - pokud to ovšem zaměstnavateli nevadí, pak je to OK, neb nejde o krádeže
Mnohdy netřeba substasncí, stačí život (a různé psychické poruchy)...
A "celospolečenské negativní dopady" je neskutečně vágní pojem, který fakt nemám rád. Společnost (stát) nejprve všechny donutí, aby se účastnili různých nesmyslů (zdravotní pojištění, např.) a pak si stěžuje že lidé jsou lidé a ohání se "celospolečenskými dopady". Hnus.

[Jendа]

Směnný obchod je ideální stav, neb se nenechá okrást státní mafií.

Z barteru se snad nemusí, nebo dokonce nedají platit daně?!

[Jendа]

A když si to nekoupím ani neupirátím, tak také chybí peníze?

[Tets]

"Chybí", ale to je problém vlastníka práv, neb "chybí" jemu

[xkucf03]

Zajímavá otázka je, co se stane, když to upirátím – předpokládejme pirátské „nikomu nic nechybí“ – získal jsem nějakou hodnotu, něco užitečného¹ a přitom všichni ostatní jsou na tom stejně jako dřív, nikdo si nepohoršil. Jak je možné, že tato hodnota vzniká z ničeho? Neměla by zde fungovat nějaká obdoba zákona zachování hmoty a energie? A pokud ne, jak zařídit, aby těch hodnot z ničeho vznikalo co nejvíc a všichni byli šťastní a měli vše, co potřebují?

_{[1] např. program, se kterým pracuji, nebo hodiny zábavy strávené u filmu či hry, vzdělání z knížky atd.}

[Hans1024]

A pokud ne, jak zařídit, aby těch hodnot z ničeho vznikalo co nejvíc a všichni byli šťastní a měli vše, co potřebují?

Ted si nejsem jisty, jestli zamerne praktikujes "levicove" uvazovani.

[Grunt]

Znovu se budu opakovat, ale když je to pro Frantu, tak budiž: Valná většina audiovizuálních děl se v dnešní době musí zaplatit, jinýma slovama se musí zaplatit produkční náklady. Proto má také většina mainstreamové produkce tak masivní marketing (naprosto přehnanou kampaň ještě před samotným zveřejněním díla). Důležité je dostat co nejvíce lidí do kina, na placené služby, protože alespoň pokud se zaplatí produkční náklady, nedá se mluvit o neúspěchu. Všichni co na díle měli nějaký pracovní kontrakt dostanou svůj podíl na kterém se ještě před samotnou produkcí díla dohodli. Jediné o co piráti okrádají v případě že se už dílo zaplatilo je profit pár vyvolených na celém díle v případě že dílo není brak, ale je opravdu (třeba filozoficky) zajímavé. Což se už párkrát v historii opravdu stalo. Takhle funguje zákon zachování hmoty a energie.

[Grunt]

Jen tak pro zajímavost: Proto je tak tak důležité kdo drží smlouvu na dílo v ruce v případě že by opravdu bylo dílo nějakým způsobem zajímavé.

[j]

Zajimavy, ze zdaleka nejvic vydelavaj prave ty veci, ktery se nejvic stahujou. Asi zazracna technologie co generuje penize ze vzduchu.

Jo, mimochodem, jestli chces moje auto, tak prid, necham te ho okopirovat rad. A je mi celkem urite, ze automobilka nedostane ani korunu. Chtel bych videt co bys rikal, kdyby presne tohle byla bezne dostupna technologie, kterou bys za par Kc okopiroval naprosto cokoli. Zakazat a vynalezce zastrelit ...

Zkratka kdyz ty nalejes miliardu do vyroby vzduchu a ten se snazis prodavat, tak se nediv ze ho nikdo normalni nekupuje. To je TVUJ problem. Ale nevsim sem si ze by tvurci trebas filmu zili v nejaky chudobe a umirali hlady.

[Grunt]

Chtel bych videt co bys rikal, kdyby presne tohle byla bezne dostupna technologie, kterou bys za par Kc okopiroval naprosto cokoli. Zakazat a vynalezce zastrelit ...

Důvod? Jakože „a skláři nebudou mít co žrát“?

[xkucf03]

Zajimavy, ze zdaleka nejvic vydelavaj prave ty veci, ktery se nejvic stahujou. Asi zazracna technologie co generuje penize ze vzduchu.

A nebo je to jednoduše tím, že každý film část lidí krade a část kupuje, jejich poměr by mohl být klidně všude stejný, a když je nějaké dílo dobré resp. populární, tak je hodně lidí, kteří si kopii ukradli, a zároveň hodně lidí, kteří za kopii zaplatili. Takže ano, dá se říct, že hodně kopírované filmy zároveň hodně vydělávají. Ovšem pozor na záměnu příčiny a následku.

[kyknos]

ukrast film lze jedine tak, ze clovek ukradne civku s celuloidem, vhs kazetu nebo opticky disk... to neni prilis caste...

[Odin1918]

Leda ve tvem vnitrnim vesmiru, obezni autisto. V realnem svete jej lze neopravnene uzit, coz se rovna kradezi.

[kyknos]

1. neopravnene uziti != kradez - kazdy pravnik by se ti vysmal

2. stahnout si film je opravnene uziti :) naprosto legalni :)

[Odin1918]

!=

Ty jsi vazne nemocny.

stahnout si film je opravnene uziti

Leda ve tve vnitrnim vesmiru, obezni autisto. Kdo neplati, nepodiva se. Jednoduche. Parazitovat na platicich konzumentech je spatne, coz by autista s tvym iq mel jiste pochopit.

[Jendа]

Ty jsi vazne nemocny.

Jako že zdraví lidé programují jen v Pascalu (<>) nebo ve VHDL (/=)?

[xkucf03]

<> je i v SQL (a to je dnes o dost významnější než Pascal)

[Odin1918]

Nejhorsi by bylo, pokud by napsal !== .

[Odin1918]

Tak jsem to opravdu nemyslel.

[prqek]

Kdo neplati, nepodiva se. Jednoduche. Parazitovat na platicich konzumentech je spatne ...

Víš kolik děl jsem užil aniž bych za ně něco zaplatil a přitom naprosto v souladu se všemi myslitelnými pravidly? Spousty

[Václav "Darm" Novák]

A zabití protihráče v Quake 3 se rovná vraždě. IMO stejná logika. Respektive stejně přiblblá.

[Grunt]

Dle striktní kapitalistovi logiky jakýkoliv ušlí zisk = krádež. Nevím co furt řešíte a proč ještě nekradete…

[Grunt]

Samozřejmě. Taková věc se jmenuje neefektivní marketing

[kyknos]

a autorska prava nejsou nic jineho nez statni regulace - tedy levicacky koncept

[Tets]

Hmm, dle Wikipedie v zásadě ano: "The origin of copyright law in most European countries lies in efforts by the church and governments to regulate and control the output of printers." Vzhledem k faktu, že po většinu známé historie zde byly státy, je těžké odhadnout co by se stalo bez nich, ale obecně si lidé svůj majetek spíš chrání...

[Jendа]

kopírování bez svolení je krádež (nerespektování práv vlastníka a přisvojení si výsledku něčí práce bez ohledu na jeho vůli)

Někdo má třeba v definici krádeže, že okradený musí ztratit možnost dílo využívat. Proč je ta tvoje definice bez toho lepší?

[Tets]

Příklad: "Nechceš pro mě pracovat jako programátor na plný úvazek? Samozřejmě zadarmo, ale neboj, kopii SW dostaneš, nic ti chybět nebude."

[Jendа]

Pokud nevyvíjíš něco fakt strašně zajímavého, tak nechci.

[xkucf03]

Ono to jde spíš přirovnat k situaci, kdy bys pro někoho vyvíjel a těsně před odevzdáním tvoji práci nějaký pirát okopíroval a prodal tvému zákazníkovi. Taky lze říct, že jsi „o nic nepřišel“ – vše máš přece i na tvém disku, pirát si jen udělal kopii a šířil ji dál.

[Tets]

Díky, skvěle řečeno.

[kyknos]

to je ale kravina :) protoze ten kod neni zverejneny, nekdo by musel neco skutecne ukrast, nekam se vloupat, proste spachat nejaky skutecny zlocin :)

[xkucf03]

Co znamená „zveřejněný“? Od jakého počtu příjemců díla je možno ho krást a do jakého by mělo být dílo chráněno? Proč by měl být chráněn ten, kdo individuálně uzavřel smlouvu s několika málo zákazníky, zatímco ten, kdo vyložil karty na stůl a je ochoten uzavřít smlouvu s kýmkoli, má mít smůlu a být znevýhodněn?

(co se týče druhé části věty – to je irelevantní – překonání překážky, ať už nějakého DRM nebo pronikání do zamčených budov, místností, odnášení disků nebo jiných médií se děje i u filmového nebo hudebního pirátství a „zveřejněných“ děl)

[kyknos]

zverejneny znamena zverejneny, nevim, co na tom chces vysvetlovat :)

DRM neni prekazka, ty proste zamenujes realitu a virtualitu, coz je logicky lapsus, ktery ti znemoznuje pochopit, jak se veci maji :)

[xkucf03]

Ne, logické naopak není, aby záleželo na tom, s kolika zákazníky jsem se dohodl nebo na tom, že se obecně ví, jakou smlouvu jsem ochotný se svými zákazníky uzavřít. Nechápu, proč by někdo měl být za takovou otevřenost trestán, znevýhodněn a proč by mu měla být odepřena ochrana jeho práv.

[kyknos]

pocty zakazniku do toho pletes jen ty :)

[Hans1024]

Asi bychom zabředli do diskuze o copyrightu, i tak ale platí, že práva k dílu má autor (vydavatel, SW firma, ...) a kopírování bez svolení je krádež

Vtipne je, ze mi to pripomnelo jiny citat:

... if all the evidence in the universe turns against creationism, I would be the first to admit it, but I would still be a creationist because that is what the Word of God seems to indicate.

[Odin1918]

odin, coz je nacionalni socialista

Neni to pravda. Pro toto nemas jediny argument. Jen to stale opakujes dokola. Vymysli si neco noveho chudaku.

[kyknos]

ze jsi socka jsme ti vysvetloval uz mnohokrat, ke svym nacionalistickym sklonum se sam hlasis -> jsi tedy nacionalni socialista

[Odin1918]

Kde se k nim hlasim? Nikde. Tvrdis to neustale jen ty, obezni demagog s mastnymi vlasy.

[kyknos]

vlasy mam dost suche, kdyby se trochu vic mastily, uvital bych to :)

hledat ti to nebudu, zvanil jsi tu o tom mnohokrat :) tva vazba na pudu ktera ti znemoznuje emigrovat do jinak uzasne ciny :)))

plesku mas proc, zdravotni problem nebo projev nazoru?

[Odin1918]

tva vazba na pudu ktera ti znemoznuje emigrovat

Jiste. Mam rad svou zemi a svuj majetek. To vsak ze mne ani omylem nedela nacionalniho socialistu.

plesku mas proc, zdravotni problem nebo projev nazoru?

Ani jedno. Proste mam vyholenou hlavu a nosim to tak jiz asi 15 let. Je to jen esteticka zalezitost. Zadny projev nazoru nebo sounalezitosti k nejake skupine v tom nehledej.

[kyknos]

aha, takze nazor, dekuji

[Václav "Darm" Novák]

Zrovna mezi uživateli OSS většinou vídám lidi kteří na dodržování licencí celkem lpí (zejména pokud jde o software). Jinak ohledně pirátů, osobně v tom vidím i částečný přínos. Pirátská scéna je celkem slušná konkurence a ve chvíli kdy přestane být brána jako něco proti čemu je nutné bojovat legislativou a státní regulací, ale distributoři se začnou snažit bojovat tržně, zlepšuje kvalitu služeb pro všechny. Stačí se podívat na Steam. Valve zrovna neživoří, prodejci na Steamu taky ne a té platformě se daří potlačovat pirátskou scénu i přes velmi slabé DRM (ještě než Steam zavedl možnost vrátit peníze, používal jsem pro testování funkčnosti ve Wine „pirate“ verze, což za nemorální nepovažuji). Prostě vítězí pohodlím, službami a nabízí pravidelné slevy, díky kterým si své hry legalizují i dříve zarytí piráti. Nebo Netflix. Ta nesmyslná omezení kvality v prohlížečích bez DRM a podobně jsou předpokládám jen blbost vydupaná majiteli autorských práv, bez kterých by si získal možná ještě víc uživatelů.

[Tomas]

Zvláštní .. opravdu zvláštní ...

Kdykoli se někde (třeba i tady) řeší autorská práva a to, že si není možné jen tak něco někde vzít, tak je hned oheň na střeše, a všelicí lidé (většinou typicky z oblasti open source komunity) začnou ošívat, prskat, nadávat, jak jsou autorská práva špatná, a že ... kdesi cosi.

Ale když jde o autorská práva někoho z této komunity... tak je vlastně všechno v pořádku, a ještě je dobře, že něco jako autorská práva existuje...

Poněkud.. pokrytecký přístup, ne? .)

[Slavko]

Myslím, že ste si pomýlili stránku a chceli ste to napísať na stránku tej pol. strany, čo presadzuje zrušenie autorských práv. Naopak, v komunite okolo otvoreného softvéru vidím o autorské práva, a ich dodržiavanie, veľký záujem (až na výnimky, ktoré toto pravidlo potvrdzujú). Príkladom nech je Debian (kde dokonca aj FDL je - alebo bola? - nekompatibilná s ich pravidlami slobodného softvéru, a tak veci pod FDL nie sú vo vetve main), alebo zmeny v licencii GPL 3 (oproti GPL 2), či licencie ako LGPL a AGPL. Dokonca aj ako autor prekladov pre Debian som musel výslovne potvrdiť, že súhlasím s šírením svojho prekladu.

Áno, často sa tu objavia posmievačné poznámky typu: to preto, že je to uzatvorené. Lenže tieto nie sú proti autorským právam ako takým, len proti odlišnému pohľadu na toto právo.

Máte však pravdu, že za komunitu slobodného a otvoreného softvéru sa často skrývajú aj takí, ktorí si myslia, že všetko na svete je robené len a len kvôli nim, a teda nejaké autorské práva ich predsa nezastavia. Lenže takíto „zneužívači” sa nájdu asi v každej väčšej skupine a nie sú dôvodom na hodnotenie skupiny ako celku.

[Tomas]

Nemyslím si, že bych si spletl web. Ono jde obecně o přístup k autorským právům. Vždy když na podobném médiu, Jako je AbcLinuxu, je nějaký případ, kdy majitel autorských práv omezuje uživatele - napr netflix nebo ruzna regionalni omezeni apod- V přístupu k obsahu, tak se nadává na to, jaké jsou autorská práva špatná a jak omezují uživatele a ze slouzi k vydirani vydavateli.

A toto je přesně ten samý případ, ale tím, kdo se dožaduje dodržování autorského práva není nadnárodní korporace, ale Defakto člen nebo příslušník komunity, takze je vše v pořádku.

Dosaďte si jako autora toho komiksu například nějaké velké mezinárodní vydavatelství nebo třeba už zmíněný Netflix... Reakce pod článkem by byly zcela opačné.

[prqek]

I když se najdou jedinci, kteří by copyright nejradši zrušili úplně, tak u toho netflixu jsem si všiml, že se spíš nadává na jeho nesmyslný přístup (regionální omezení) nikoli na autorské právo jako takové.

[xkucf03]

Vždy když na podobném médiu, Jako je AbcLinuxu, je nějaký případ, kdy majitel autorských práv omezuje uživatele - napr netflix

To jsi špatně pochopil – lidi to typicky nekritizují kvůli tomu, že se po nich chce platba za licenci nebo že nemůžou dílo dál šířit, ale kvůli tomu, že i když zaplatí a nešíří, dostanou dílo zmrzačené a prolezlé DRM a se spoustou technologických omezení – nepůjde jim to přehrát na jejich hardwaru/softwaru, bude je to nutit používat proprietární software (což je mj. přímý útok na bezpečnost jejich systému)… což je dost smutné vzhledem k tomu, že kdyby si dílo prostě ukradli jako kdejaký pirát, tato omezení se jich týkat nebudou.

[GandY]

Bolo by dobré nezamieňať autora diela a držiteľa práv. Vždy sa hovorí o tom, že autor určuje podmienky užívania jeho diela. Čo paradoxne funguje hlavne pri slobodných licenciách. Pri hudbe a filmoch väčšinou určujú podmienky držitelia práv (vydavatelia a distribútori). A tu ja vidím ten rozdiel. Keď distribútori/vydavatelia vďaka peniazom krivia trh. Toto vadí väčšine ľudí, keď je na svete technika a možnosti ako efektívne distribuovať autorské diela po celom svete v tom istom okamžiku, ale vďaka pokrivenému trhu sa tak nedeje. Možno som idealista, ale myslím si, že autori svoje diela nevytvárajú iba za vidinou zisku, ale ide im aj o to, aby ich dielo videlo čo najviac ľudí. Osobne preferujem všetky typy distribúcie, ktoré umožňujú platiť priamo autorovi a nekladú žiadne prekážky konzumentovi.

[Tomas]

Nevidim v tom rozdil. stále je na pocatku retezce autor, který se rozhodl, ze tato prava prenecha distributorske spolecnosti ....

[Václav "Darm" Novák]

Jojo… A pokud by se rozhodl nepřenechat práva nikomu, máme tu naštěstí povinnou kolektivní správu. Jak úžasně kapitalistický koncept. Doteď mi OSA nevysvětlila kdy a jak dostanou peníze co vybrali na našich akcích lidem jako Glaze z británie, Living Tombstone z Izraele a další… Ale asi jim napíšu že mohou mít radost. Sice zastupováni osou být nechtěli, peníze taky ne, ale aspoň přispěli Gottovi na léčbu rakoviny.

[Grunt]

No právě že valná většina autorů se nerozhoduje svá práva přenechat distributorům, ale je tržními podmínkami nucena je přenechat distributorům (společně s majoritním podílem nadhodnoty). To se autor snaží změnit. Aspoň v oblasti komixů. Proto si IMHO zaslouží podpořit.

[xkucf03]

Bolo by dobré nezamieňať autora diela a držiteľa práv.

Myslím, že nebylo. Jedním z práv autora je možnost přenechat (typicky za úplatu) svoje (majetková) práva někomu jinému. Vzít autorům tuto možnost by většinu z nich připravilo o živobytí nebo jim značně zkomplikovalo život (umělec/autor by se nemohl soustředit na tvorbu a musel by řešit spoustu jiných věcí). Je to asi jako kdybys měl továrnu, ale měl bys zakázáno výrobky prodávat distributorům – mohl bys je prodávat třeba jen jednotlivcům, kteří si pro zboží přišli osobně za tebou. Taková továrna by ti byla celkem k ničemu.

Někdo jistě namítne, že tu jsou i umělci/autoři, kteří byli podvedeni nebo zneužiti nějakým distributorem – jejich problém je ale možné řešit tak, aniž by došlo zároveň k poškození někoho jiného (osvěta, nepodepisovat smlouvy, které jsem nečetl, pomoc právníka, různé nadace nebo alternativní modely financování a distribuce – které úspěšně fungují už teď resp. jejich úspěšnost není závislá na změně zákonů a na tom, že někoho poškodíme a připravíme ho o možnosti, které teď má).

[Grunt]

Někdo jistě namítne, že tu jsou i umělci/autoři, kteří byli podvedeni nebo zneužiti nějakým distributorem

No právě co pamatuju tak David Revoy založil tuhle kampaň primárně z toho důvodu že byl nespokojen s komerční produkcí, kterou jinak dělal léta jako živobytí. Štvalo ho že v rámci kontraktu dostal nějaké peníze a rozkazy od zákazníka a neměl žádnou moc se svým dílem nakládat, určovat co bude kreslit a jak. Takhle má alespoň moc ovládat dějovou linii Pepper & Carrot beze strachu že přijde o kontrakt. Nebo aspoň tak nějak to psal na začátku v některém ze svých blogů.

[GandY]

Ale ja netvrdím, že autor nemá mať právo prenechať práva k dielu niekomu inému. Ja len tvrdím, že veľkí distribútori/vydavatelia krivia trh a neprospieva to ani autorom a ani konzumentom. A v prvom rade sú autori okrádaní práve distribútormi/vydavateľmi. Alebo si myslíte, že autori dostávajú zaplatené za každú kopiu? Ako som písal sú aj distribučné kanály, kde sa autor nemusí vzdať svojich práv a mal osoh z toho ako on, tak aj distribútor/vydavateľ.

[Tomas]

Jen pro doplnění a pro ujasnění - já žádným způsobem nerozporuju práva autora toho komiksu. naopak jsem zastánce autorských práv a jejich dodržování se vsemi dusledky.

jen mi vadí občas poněkud pokrytecky přístup ze strany Rady uzivatelu, kteri na jedne strane osocuji ruzne vydavatele z pomalu vydirani (misto prijeti skutecnosti, ze jento pravo majitele autorskych prav rozhodnout si, jak bude s dilem nakladano, ac je nam ten zpusob velmi nesympticky), ale na drihe strane jakmile, kdyz jse o poruseni podibnym zpusobem jako zde, tak maji zcela opacny nahled na vec.

[Grunt]

Doporučuju tedy velmi pečlivě porovnat využití práva v rukou velké korporace a autora samotného. Upozorňuju, že ani po 100% komplianci s CC-By z toho autor nebude mít nic víc než kredit. Problém korporací je že si berou autorská práva jako rukojmí ne jako nástroj k zachování kreditu autora.

[Hans1024]

A podle koho je ohen na strese? To beres komunitu jako jednu entitu s nejakymi konkretnimi nazory? Je jasne, ze ty nazory si budou protirecit, protoze ve vetsine pripadu proste pochazeji od jinych lidi.

[pavlix]

Taky jsem tu logiku nepochopil. Oheň na střeše tu je univerzálně, když se řeší něco dostatečně zajímavého a kontroverzního jako je autorské právo. A v diskuzi se vždy objevuje minimálně několik názorových proudů. Dotyčný označuje za pokrytce celou komunitu přispívajících na Abclinuxu, tedy včetně sebe samotného, ale na základě čeho?

[Lol Phirae]

Taky mi to zůstalo utajeno. Jediné poučení z celé téhle bouře ve sklenici vody je to, že crowdfunding přitahuje hordy úplných pitomců. Počínaje touhle kampaní a konče např. tupci, kteří vyhodí 100.000 USD na "financování" přeprodeje čínské cetky za desetinásobek ceny.

[Petr Tomášek]

Odine, Odine, už ti z toho tvýho kapitalizmu pěkně šibe.

Ať čtu tu zprávičku jak čtu, nikde nevidím, že by obsahovala jakékoliv morální hodnocení. To jen ty vidíš trávu růst...

[Hans1024]

Ackoli je znacne podezrele, ze Odin i Tomas vidi nejaky "ohen na strese", nevyvozoval bych z toho predcasny zaver, ze jsou stejna osoba

[Grunt]

Spíš jak tak procházím profil onoho KickStartera bych řekl, že tady má někdo velmi bohaté zkušenosti s „Komunitními akcemi“. Vzít něco co je nejlépe zdarma, oškubat o copyright, vytisknout a shrábnout nadhodnotu. Cítím kapitalistu.

[xkucf03]

všelicí lidé (většinou typicky z oblasti open source komunity)

Lidé kolem open-source/svobodného softwaru mají naopak obvykle celkem úctu k autorskému právu a odpor k pirátství¹

Ti, o kterých mluvíš jsou piráti. Ale ani u nich to není jednohlasné – část rozlišuje svobodný/proprietární software nebo komerční a nekomerční užití a část by zrušila autorské právo úplně a jsou pro porušování i u svobodných licencí.

_{[1] co by taky pirátili – proprietární software, který neuznávají?}

[Hans1024]

Ja bych zase rekl, ze lidi kolem svobodneho softwaru obvykle s kopirovanim nemaji problem, stejne jako vetsina ostatnich lidi.

[xkucf03]

S kopírováním čeho? Kopírování svobodného softwaru mi nevadí, naopak ho podporuji – a je to v souladu s licencí a záměrem autora. Kopírování (šíření) proprietárního softwaru naopak nepodporuji a nikomu to nedoporučuji – má to mnoho negativních dopadů, jak na jednotlivé uživatele, tak na celou společnost. Proprietární software je taková nákaza a jejímu šíření bychom měli předcházet (mj. dodržováním autorského práva).

[Odin1918]

+10^6

Az na tu dogmatickou cast o tom, ze proprietarni software je nakaza. V nekterych pripadech proste neexistuje svobodna alternativa, takze neni na vyber.

[Hans1024]

Vetsina lidi kopiruje hlavne hudbu a filmy.

[j]

Jiste, protoze neexistuje jiny zpusob, jak je ziskat vubec, nebo v pouzitelne podobe.

Vazne mas pocit, ze je normalni, abych si zaplatil, a dostal 20 minut nepreskocitelnych reklam/upoutavek a ...!nadavek! ze sem pirat? Vazne mas pocit ze je normalni, abych !za penize! dostal neco, co se da prehrat jen za uplnku 31 unora?

Zcela osobne sem resil opakovane jak neprehratelny "Audio CD", tak nefunkcni SW, nebo treba set her, ktery po instalaci zcela pomoci svych uzasnych DRM slozily system. A reseni? Pouzit piratskou verzi. Vazne te chci videt, jak takovymu cloveku vysvetlujes, ze prece on je ten spatnej, protoze on si koupil produkt, ktery nemuze pouzivat. A jiste, urcite priste pujde a koupi ... na ulozto.

Zajimavy, kdyz si objednam z ciny casak v cinstine, tak mi proste za tejden prijde postou. Kdyz si objedam netflix ... tak mi reknou ze mi ho neposlou, protoze je jen pro cinu ... lol.

[Odin1918]

Jiste, protoze neexistuje jiny zpusob, jak je ziskat vubec, nebo v pouzitelne podobe.

Pokud neexistuje, pak to dilo mit jednoduse nebudes.

Vazne mas pocit, ze je normalni, abych si zaplatil, a dostal 20 minut nepreskocitelnych reklam/upoutavek a

Ano. Toto je uplne normalni. Dilo kupujes tak, jak stoji a lezi, a kupujes jej dobrovolne. Pokud se ti na nem neco nelibi, nemas to kupovat.

!nadavek! ze sem pirat?

To je spravne. Pirat by zaslouzil take financni a trestnepravni postih. Verim, ze behem par let, bude piratstvi tvrde a nekompromisne trestano.

Vazne mas pocit ze je normalni, abych !za penize! dostal neco, co se da prehrat jen za uplnku 31 unora?

I pokud by to bylo tak, jak pises, tak je to normalni. Dilo sis dobrovlne koupil, takze jej mas pouzivat v souladu s podminkami.

Pouzit piratskou verzi. Vazne te chci videt, jak takovymu cloveku vysvetlujes, ze prece on je ten spatnej, protoze on si koupil produkt, ktery nemuze pouzivat.

Ma jej pouzivat v souladu s podminkami. Pokud mu to nevyhovuje, priste si od daneho vydavateli nic nemusi koupit. Jednoduche a efektivni. Porusovat podminky uziti dila vsak nesmi.

Nesmit zit v tom, ze jako konzument mas pravo si neco narokovat. Nemas a nikdy mit nebudes. Muzes si svobodne vybrat z nabidky. Pokud se ti nabidka nelibi, jednoduse ji ignoruj. Nikdo te prece nenuti nic kupovat a tim, ze neuvidis nejaky film, se ti nic nestane. Pokud chces zmenit chovani vydavatele, muzes toho dosahnout komunikaci, ignorovanim jejich nabidky, atd. Nesmis ale porusovat prava k jejich dilum a oduvodnovat to tim, ze se ti nabidka nelibi, je to kriminalni cin, za ktery dotycny zaslouzi tvrdy trest.

[Lol Phirae]

Příloha:

• pirated-DVD-movie.png (198481 bytů)

Ano. Toto je uplne normalni. Dilo kupujes tak, jak stoji a lezi, a kupujes jej dobrovolne. Pokud se ti na nem neco nelibi, nemas to kupovat.

Tady už by pomohla pouze transplantace mozku do tvé vzduchoprázdné kebule!!! To není pirát, kdo ty desítky minut bezcenných hlášek a nepřeskočitelných reklam dostává. To je právě ten blbec, který si za to zaplatil!!!

Pro úplné pitomce tvého kalibru ještě s obrázkem. Nech si to od někoho gramotného přeložit.

[Odin1918]

Nech si sve utoky. Dilo kupujes tak, jak je. Cinis tak dobrovolne. Piratstvi je axiomaticky spatne a neprijatelne.

[Lol Phirae]

Pro extra dementy trousící svá tržní "moudra" - pokud si zde konkuruje produkt zdarma a předražený zmetek zasraný odpadem, kterého se nelze zbavit, po čem asi tak bude poptávka. Tak si nezapomeň zase s podobně intelektuálně vybavený kretény z "big content" zahekat nad tím, jak jsou ti piráti zlí.

[Odin1918]

Nech si utoky. Ten produkt zdarma prameni z trestne cinnosti, takze je neprijatelny a o nejake konkurenci nemuze byt reci. To je to klicove, co na tom patrne nechapes.

[Lol Phirae]

Tak určitě. A proto takhle konkurence vítězí u většiny populace. Papouškovat žvásty o trhu (viz tvé výlevy na margo CZ.NIC) nestačí, ono je potřeba pochopit, jak to funguje. Tam jsi ovšem zjevně nedospěl, takže akorát zasíráš diskuse bezcennými hovny.

[Odin1918]

Jak funguje? To, ze vetsina kona nelegalne, prece nelegitimizuje toto konani!

[Václav "Darm" Novák]

Zákon není univerzální pravda. Nebýt nelegálního konání, říkali by ti dneska v práci soudruhu.

[ZiGi]

hmm, a co tak naopak? zakon, ktory kriminalizuje vacsinu populacie zjavne nema ziadnu legitimitu. zvlast, ked si uvedomime, ako bol prijaty.

[j]

Hitler zidy do plynu posilal v souladu se zakonem ...

[Odin1918]

Promin, ale tento zlocin opravdu nebyl v souladu s tehdejsimi zakony!

[kyknos]

a ono je u zlocinu podstatne, zd je v souladu se zakony?

kdyby byl, bude to ok?

[xkucf03]

Ten produkt zdarma prameni z trestne cinnosti

+1

Piráti můžou poskytovat své „služby“ jen do té doby, dokud budou mít na kom parazitovat. Pokud svého hostitele zahubí, nebude mít nikdo nic, nebude od koho kopírovat. Pokud ho budou udržovat při životě, bude to nespravedlivé v tom smyslu, že část diváků/posluchačů/uživatelů financuje jeho tvorbu, zatímco část se veze zadarmo. Proč by měl jeden platit a druhý mít totéž zadarmo?

[Hans1024]

Tak prestan parazitovat na vynalezich milionu vynalezcu, od kterych zadnou licenci nemas.

[pavlix]

Asi tak.

[xkucf03]

Měl by ses konečně naučit rozlišovat mezi autorským dílem a myšlenkou nebo obecným principem, zkušeností.

[Hans1024]

Ale vsechny tvoje argumenty pasuji na oboji. Jedinny argument k rozlisovani, ktery jsi predlozil, je, ze vynalez muze vynaleznout vice lidi. Pak by sis ale podle takove logiky mel sehnat licenci od kterehokoli z nekolika vynalezcu. Tak si je bez vsechny sehnat, a az je budes mit, tak se vrat se svym argumentovanim proti piratum.

[xkucf03]

P.S. nemluvě o tom, že ten komentář je o něčem jiném – bez autorů a lidí, kteří jejich práci financují, opravdu nebudou mít piráti co kopírovat a budou k ničemu¹. Aneb být i sebelepší zloděj v zemi, kde nikdo nemá žádný majetek, je ti na nic – nic si nenakradeš.

_{[1] ty torrenty, katalogy, vyhledávače, titulky, servery, schopnost dělat cracky… nemají žádnou hodnotu, pokud nemáš ten obsah, který bys šířil}

[j]

Tak jiste ... kdo brani tem uzasnym tvurcum si pekne svoje veledila nechat v supleti? Nikdo jim je neukradne. Spokojenost bude oboustrana.

[Hans1024]

Kdyz by se vsichni autori najednou vykaslali na tvorbu, okamzite je kvuli poptavce nahradi nekdo jiny. Copyright zjevne neni potreba k tomu, aby byli financovani.

Aneb být i sebelepší zloděj v zemi, kde nikdo nemá žádný majetek, je ti na nic – nic si nenakradeš.

Nechapu proc mas jeste stale potrebu to prirovnavat ke kradezi fyzickych veci. Kdyby sly fyzicke veci bez namahy kopirovat, tak by vlastnictvi nevzniklo v podobe v jake ho zname.

Uz jsem ti Xkrat vysvetlil duvody existence vlastnictvi a puvod a duvody copyrightu. Nechci se tocit v kruzich, mam pro tebe jeste jeden navrh: Sezen si nekoho ze Svobodnych (treba na nejake jejich akci) s libertarianskymi nazory (napr. Karel Zvara, Martin Panek) a prodiskutuj to s nimi. Oni to urcite umi vysvetlit na mnohem vice zpusobu. Treba zjistis, ze nejsi tak pravicovy, jak sis myslel. Jednou jsi treba argumentoval, ze pri implementaci copyrightu jen pomoci smluv mezi prodejcem a kupujicim by situace byla stejna. Tvrdil jsi, ze treti strana (stahovac) nesmi mit vyhodu z toho, ze nekdo jiny porusil smlouvu. Takova uvaha jde naprosto proti libertarianske filozofii a myslim, ze i vetsina lidi od tvych oblibenych Svobodnych by ti takovou uvahu rozcupovala na kusy.

[kyknos]

ty jsi opravdu dement, na ten axiom si prisel kde? ve sve sekte?

[Odin1918]

Nech si sve utoky. To, co pochazi z trestne cinnosti, je proste neprijatelne. To, co vznika diky tomu, ze neni respektovana vule drzitele prav, je take neprijatelne.

[kyknos]

neprijatele pro tebe

tvoje evolucni nevyhoda

pesek

[Odin1918]

Kdepak. Nejenom pro mne, ale i pro vetsinu ostatnich slusnych lidi a legislativu.

[kyknos]

Tak pardon, vase evolucni nevyhoda

Ale popravde fyzicky takoveho cloveka neznam ani jednoho. Jen par virtualnich trolu. Myslim, ze to bude podobne jako s tou onanii a mas toho plny diskovy pole :)

[Odin1918]

Ale popravde fyzicky takoveho cloveka neznam ani jednoho

To mne neprekvapuje. Neni to vsak tim, ze lidi jako ja by bylo malo, ale tim, s jakou skupinou lidi se stykas. Chybu hledej v sobe.

[kyknos]

Ano, vesmes vysokoskolaci, vedci, intelektualove a take umelci - a ano, i ti dila kopiruji :) ostatne mam doma jeste kazety, ktere jsem dostal od Jarboe :)

S kym se stykas ty? S fasouny, nacky a chudaky v kravate s poruchou osobnosti?

[Odin1918]

Ano, vesmes vysokoskolaci, vedci, intelektualove a take umelci

Levicove podhoubi statniho akademickeho prostredi? Dovol, abych si odplivl. Takove znamosti ti opravdu nezavidim.

a ano, i ti dila kopiruji

To mne neprekvapuje.

S kym se stykas ty? S fasouny, nacky a chudaky v kravate s poruchou osobnosti?

Fasistu a nacka jsem v zivote nevidel, takze se s nimi nemohu stykat. S lidmi v kravate se opravdu stykam casto, protoze ve slusnych firmach slusni lide kravatu nosi. To ty vsak neznas, protoze na statni skolu pusti i temer ctyricetileteho neoholeneho obezniho studenta s mastnymi vlasy.

[kyknos]

Rekni , kdy mas narozeniny, koupim ti zrcadlo-evidentne ho potrebujes :)

[Odin1918]

Copak? Mas pocit, ze mam mastne vlasy a jsem obezni? Obezni nejsem, alespon tedy zatim. Mastne vlasy mit nemohu, jelikoz zadne nemam. Student take nejsem. ;)

[kyknos]

stezoval sis, ze jsi jeste nevidel nacka ;)

no jo, tobe chybi vlasy, mne zase ten omastek, k pravde je to tak stejne daleko :D

[j]

Kdybys prosacoval jeho disk, tak by musel (podle vlastnich nazoru) dostat 100let nucenych praci.

[xkucf03]

Z tohoto pohledu je nejvýhodnější si pořídit co největší zbraň (později vlastní armádu) a ostatní okrádat (ale jen tak, aby nechcípli a šlo je okrádat i zítra).

[j]

Ty mas totalna vymleto, a lecitelny je to leda pomoci 9mm+.

[prqek]

... ze neuvidis nejaky film, se ti nic nestane.

Dá se to, podle tebe, zobecnit na všechny lidi?

[Odin1918]

Jiste. Tim, ze nekdo neuvidi film, se mu nic nestane.

[prqek]

Takže když by to celý filmový průmysl zabalil, tak se taky nic nestane?

[xkucf03]

Pro diváky nic zásadního – budou místo toho chodit do divadla, na koncerty, hrát hry na počítači, chodit na procházky a provozovat různé jiné aktivity. Mnozí by pak zhubli, měli obecně zdravější životní styl nebo se rozvíjeli intelektuálně (podřadnou filmovou produkci by v jejich hlavách nahradilo něco jiného).

Pro autory a obecně zaměstnance v tomto průmyslu by to problém byl. Alespoň dočasný.

[M_train]

Než ze státních peněz a sponzorům ze státních firem, jako je ČEZ, financovat šílené projekty protekčních intelektuálů, na které nikdo nepřijde, tak bych to viděl skutečně jako lepší řešení. Stejně jako sypat dotace do privátních divadel Heřmánka, apod., kteří si za to nakoupí bavoráky pro celé příbuzenstvo.

[pavlix]

Pokud neexistuje, pak to dilo mit jednoduse nebudes.

Obávám se, že tato věta odporuje faktům.

[Odin1918]

Bohuzel ano. Piratstvi kvete a i diky tomu dochazi k omezovani svobody na siti (logovani provozu, velky bratr, omezovani anonymity). Lide musi pochopit, ze ucta k podminkam uziti dila, a to svobodneho i uzavreneho, musi byt svata a poruseni techto podminek bude velmi prisne trestano.

[kyknos]

Par blbcu jako ty musi pochopit, ze se spatnymi zakony a uchylnou pseudomoralkou si muzou tak maximalne vytrit prdel :)

[Odin1918]

Osobni utoky si nech. Pochopi to hlavne porusovatele prav, kteri budou platit likvidacni pokuty a nahrady skody.

[kyknos]

Tezko, stahovani je naprostou legalni

[Odin1918]

Ano, v evrope bohuzel zatim podle nekterych vykladu zakona ano. Doufam, ze se to casem zmeni.

[j]

Zakazuji ti jakkoli uzivat sva dila, doufam ze to budes respektovat, a tudiz sem uz nikdy neprijdes. Protoze toto je take dilo.

[prqek]

Taktéž zakazuji uživateli Odin1918 číst mé příspěvky. Jsou mým autorským dílem.

[kyknos]

ja mu to povoluji, ale za kazdy precteny prispevek chci 20 Kč

[xkucf03]

Přečti si Podmínky použití tohoto serveru – vložením komentáře jsi dal provozovateli serveru licenci:

Publikováním dává autor provozovateli portálu časově a geograficky neomezenou neexkluzivní licenci k šíření libovolnými kanály

a on ho teď v souladu s ní a autorským právem šíří dál..

[Lol Phirae]

Bav se s volem o sobotě... Těm pitomcům ani nedojde to, že kriminalizace desítek procent populace je naprosto nereálná, protože to je technicky i ekonomicky nezvládnutelné a myšlenka jako taková je naprosto perverzní. Kriminalizace jednání, které je masově vnímáno ve společnosti jako normální či ospravedlnitelné, samozřejmě není řešením naprosto neschopného obchodního modelu, nota bene s přihlédnutím k "přínosu" chráněných zájmů. Vrcholem pokrytectví je pak to, když se morálkou ohání subjekty, které masivně okrádají všechny od autorů přes herce až po stát (viz takové "ztrátové" projekty, jako je Harry Potter nebo Star Wars).

[Odin1918]

Kriminalizace spatneho jednani je bohuliba a rozhodne neni perverzni. Porusovat podminky sireni dila, ktere stanovil drzitel prav, je proste spatne. A plati pro film, dvd, hudbu, i program pod gnu gpl.

[Lol Phirae]

Zato okrádat herce, autory a stát je správné a bohulibé, že, mistře... Nevidím jeden, ale skutečně ani jeden důvod, proč by tohle měl stát financovat z peněz těch, kteří narozdíl od "big content" ksindlu stát neokrádají. Můžete si ty své "ztráty" řešit v civilním soudnictví. Potíž ovšem bude s tím, že soudy již odmítají ty vaše "výpočty" "škod" akceptovat.

[Odin1918]

Zato okrádat herce, autory a stát je správné a bohulibé, že, mistře...

Jisteze ne. Herci a autori jsou take okradani tim, ze je dilo neopravnene uzito.

Pokud herec dobrovolne v necem hraje, je to jeho rozhodnuti. Pokud autor nekomu da prava na sve dilo, je to jeho rozhodnuti. Pokud jsou prava dodrzovana, nikdo okradan neni.

[Lol Phirae]

Pokud herec dobrovolne v necem hraje, je to jeho rozhodnuti. Pokud autor nekomu da prava na sve dilo, je to jeho rozhodnuti. Pokud jsou prava dodrzovana, nikdo okradan neni.

Tys ty odkazované články zjevně nečetl, viď. No, to mě u dementa, který neumí ani pořádně česky, opravdu nepřekvapuje. A ten stát, ten taky okrádán není, že, vždyť v Holywoodu umírají všichni producenti hlady, protože všechny filmy bez výjimky jsou ztrátové, i ty, které vydělaly půl miliardy nebo miliardy dolarů. A můžou za to ti zlí piráti, které je potřeba zavřít, až zčernají.

[prqek]

Kriminalizace spatneho jednani je bohuliba a rozhodne neni perverzni. Porusovat podminky sireni dila, ktere stanovil drzitel prav, je proste spatne. A plati pro film, dvd, hudbu, i program pod gnu gpl.

Kdo a jak určuje co je špatné?

[pavlix]

Bav se s volem o sobotě... Těm pitomcům ani nedojde to, že kriminalizace desítek procent populace je naprosto nereálná, protože to je technicky i ekonomicky nezvládnutelné a myšlenka jako taková je naprosto perverzní.

Jedna věc jsou lidi, kterým to nedochází nebo to z ideologických důvodů nechtějí přijmout. Druhá věc jsou lidi, kterým to vyhovuje, protože kriminalizace velké části obyvatelstva znamená také jejich vydíratelnost ze strany těch, kteří mají možnost ovlivnit, na koho se právo uplatní a na koho ne.

Když se společnost dostane do stavu, kdy je třeba 70% obyvatelstva viníky, tak má navíc problém i zbylých 30%, protože ani vykonstruované obvinění není v takovou chvíli podezřelé. Tím ovšem přestává existovat klasický právní systém s nějakými těmi omyly a přehmaty, a nastupuje nezvladatelná úroveň korupce. V takovém systému se daří především těm, kteří dokáží ostatní držet v šachu.

[Hans1024]

Dava smysl, aby v demokracii nevznikaly zakony se kterymi vetsina lidi nesouhlasi, ale je to zjevne dvousecna zbran. Napriklad v USA je naprosto legalni mrzacit detem pohlavni organy, protoze to proste dela prilis mnoho lidi.

[kyknos]

trosku silne slovo

[pavlix]

Kdyby to dělali nelegálně, bylo by to IMO mnohem horší.

[xkucf03]

Pořád lepší, než co dělají rodiče svým dětem v Africe.

[xkucf03]

+1, viz #110

Jde o to, z jaké strany se k tomu postavit, chceme-li to změnit…

Produkty zábavního průmyslu (a z velké míry ani software) není nic nezbytného a nenahraditelného, takže za dobrý plán považuji vyhladovět ty firmy tím, že budeme striktně dodržovat jejich pravidla, resp. pokud jejich pravidla (typicky licence) a politika pro nás nejsou přijatelné (DRM, zásahy do našich práv, směr, kterým lobují politiky atd.), nebudeme jejich díla užívat vůbec – a tím jim nebudeme ani dělat reklamu a tlačit ostatní lidi skrze síťový efekt k užívání těchto děl.

[Conscript89]

Ja mel za to, ze to vsechno je ve jmenu boje proti terorismu a detske pornografii...

[boris11]

ty ako tvrdy ultra kapitalista by si mal byt proti takemu prezitku ako su autorske prava :) v kapitalizme sa ma kazdy starat sam o seba takze malo by byt proti tvojim zasadam podporovat statom garantovany monopol na nieco tak abstraktne ako su myslienky :)

autorske a pantentove prava su vsetko len nie kapitalisticke :)

ty sa odmietas podielat na solidarnej zdravotnej starostlivosti a ja sa odmietam podielat na ziveni policajnej a sudnej masinerie ktora chrani niekoho autorske prava :)

ja nepotrebujem k zivotu aby stat chranil moje myslienky a verim ze takych 90% ak nie viac ludi je na tom podobne :)

no ako to teda budeme riesit? :)

[Odin1918]

Smlouvy se maji dodrzovat. Tim, ze si koupime dvd, souhlasime s podminkami uziti dila, ktere stanovuje drzitel prav. Cinime tak dobrovolne, svobodne a nikdo nas k tomuto nenuti. Poruseni podminek uziti dila (sdileni, vyuziti bez predchoziho penezniho plneni, atd.) je poruseni smlouvy, ktere je potreba postihovat. Je to to same, jako kdyz by vam nekdo neplatil najem za pronajaty byt.

[boris11]

ale ja som s nikym ziadnu zmluvu nepodpisal ani hypoteticku pri kupe lebo som si nic nekupil :)

no a teraz to vyries ty vychytraly kapitalista ktoremu je stat dobry len vtedy kedy sa mu to hodi :)

aku zmluvu podpisal niekto kto si danu piesen vypocul nahodne pocas nakupu v obchodaku a potom danu piesen naspieva a dalej zacne sirit? :) zas je to len o tom monopole na myslienky ktory udrzuje ten tebou nenavideny stat :) a udrzuje ho aj za peniaze ludi co s takym monopolom nesuhlasia alebo su im nejake autorske prava ukradnute

este raz, v kapitalizme sa ma kazdy starat sam o seba a ma si za vsetko platit* takze fakt nevidim dovod aby ultra kapitalista uznaval statom garantovany monopol na myslienky

* nie nejak pausalne vo forme dani to ako kapitalista musis odsudzovat :) a vzdy len za to co vyuzije -prejdes 10metrov po chodniku? zaplat, nic nieje zadarmo -chces aby bol tvoj majetok chraneny? zaplat si vlastneho zoldaka -chces vymahat porusenie zmluvy? zaplat si vymahaca len sa pre boha nespoliehaj na stat to je nekapitalisticke lebo stat je financovany a funguje na rovnakom principe ako tebou nenavidene zdravotne poistenie(vskutocnosti dan)

[Odin1918]

ale ja som s nikym ziadnu zmluvu nepodpisal ani hypoteticku pri kupe lebo som si nic nekupil :)

Prave to, ze jsi za dilo nezaplatil, je problem problem a poruseni te smlouvy. Drzitel prav ti nepovoluje uzit obsah bez zaplaceni.

[kyknos]

to ma chlapec spatny :))) holt na kokoty odinova typu vesmir se svymi zakony nepamatoval :)))

[boris11]

ako som mohol porusit zmluvu s ktorou som ja nikdy nesuhlasil, nepodpisal, ustne neschvalil :)

chlapce zamotavas sa :)

[Odin1918]

Ty se zamotavas. Tim, ze dilo uzijes, s ni prece souhlasis. Pokud se smlouvou nesouhlasis, nelze legalne dilo uzit.

[kyknos]

rofl :)

divil by ses, ale lze :D dokonce casto lepe :D

[boris11]

Tim, ze dilo uzijes, s ni prece souhlasis.

to je kktina, nemozem suhlasit s niecim o com neviem ked pocujes pesnicku v radiu tak ty vies ake podmienky si stanovil drzitel prav? :) ja teda nie takze s nicim nesuhlasim a ziadny bianko sek vystavovat nemienim

ak sa niekto boji o svoje myslienky nech si ich drzi v hlave :)

zaujimave ze v tomto ti vyhovuje stat ktory urcil podmienky a vynucuje dodrziavanie autorskych prav ale ked sa stat rozhodne ze bude solidarne zdravotnictvo tak to ti uz nevyhovuje :)

[kyknos]

proto tvrdim, ze je odin ta nejhorsi socka - chce po statu aby ho zaopatroval tam, kde se mu to hodi, ale sam prispet odmita

[xkucf03]

O objemu výdajů, které stát vloží do ochrany a vymáhání práv lze diskutovat. Stejně tak je otázka, jestli by měl stát postavit do každého temného podchodu nebo uličky policajta placeného z našich daní, nebo jestli spíš lidem doporučí, aby se bránili sami nebo do takových míst nechodili. Zřejmě dojdeme k závěru, že mít na každém rohu policajta nedává smysl – ovšem to nic nemění na tom, že krádež (nebo ublížení na zdraví, vražda atd.) je špatná a když je někdo chycen, měl by být potrestán.

A ne že když je zloděj chycen, tak se stejně oběti vysmějeme, že si za to může sama, že tam neměla chodit nebo se měla bránit sama.

[j]

Ovsem presne tohle doporucili fizli v germanii tem zenskejm.

Mimochodem, vetsina lidi se shodne na tom, ze nekoho zapichnout neni zrovna bohuliba cinnost. A presne stejna vetsina (ne-li dalko vetsi) se shodne na tom, ze kopirovat cokoli po internetu neni problem vubec zadnej.

[kyknos]

kradez je spatna, na tom se shodnou asi skoro vsichni

vrazda je take spatna, na tom se shodnlu take skoro vsichni

ovsem fanaticky vegetarian zacne cloveka obvinovat z vrazdy, protoze si dal k snidani biftek nebo michana vajicka - vetsina lidi si o nem ovsem popravu mysli, ze je to naprosty blb

stejnetak fanaticky zastance autorskych prav zacne cloveka obvinovat z kradeze, kdyz si neco zkopiroval z internetu. a stejne tak je normalnimi lidmi povazovan za blba.

neschopnost vnimat realitu a zakladni kategorie, u ajtaku dosti casta vada

[Odin1918]

Ale neopravnene uziti dila kradez je. Konzumovat sluzbu bez protiplneni je kradez. Zadny prirozeny narok na cizi dilo neexistuje. Podminky uziti dila je treba respektovat u vsech del, svobodnych i nesvobodnych.

[kyknos]

ve tvem vnitrnim vesmiru autisto zrejme ano :)

ale nas se to netyka :D

[xkucf03]

Pokud neexistuje, pak to dilo mit jednoduse nebudes.

Což by patřičně vytrestalo autory/distributory a naučilo je, jaké služby mají poskytovat, chtějí-li uspět na trhu. Kdyby všichni až švejkovsky přesně dodržovali autorské právo a četli všechny smlouvy a předpisy, tak by se mnohé změnilo k lepšímu – druhá strana by totiž zjistila, že takhle nic neprodá a je potřeba to dělat jinak. Před pár lety jsou o tom psal v Kopírování může nezabíjet.

Jenže když lidé autorské právo z velké míry nerespektují a na druhé straně to autoři/distributoři tolerují (někdy i vítají), dostáváme se to takové nepříjemné (potažmo nebezpečné) šedé zóny – skoro všichni se nějak provinili, mají „hřích“¹ často to projde bez povšimnutí, ale když je potřeba, lze si prakticky na kohokoli došlápnout, že něco porušil. Síťový efekt tu působí na několika frontách a mj. tlačí i ty, kteří chtějí mít čistý štít, k tomu, aby se připojili k ostatním, kteří „hřích“ mají, protože když to neudělají, budou ve společnosti znevýhodněni.

_{[1] podobnost s hříchy definovanými svého času katolickou církví a používaných k manipulaci lidí není náhodná}

[Hans1024]

Vazne mas pocit, ze je normalni, abych si zaplatil, a dostal 20 minut nepreskocitelnych reklam/upoutavek a ...!nadavek! ze sem pirat? Vazne mas pocit ze je normalni, abych !za penize! dostal neco, co se da prehrat jen za uplnku 31 unora?

Nejsem si jisty, jestli je tohle mireno na mne, protoze ja jsem pro uplne zruseni copyrightu.