Vývojář Debianu potrestán za sexistický e-mail

Vývojář Debianu Josselin Mouette byl potrestán za údajně sexistický e-mail do konference debian-devel-announce. Nejméně dvě vývojářky Debianu považovaly zprávu za tak závažnou, že zvažovaly své setrvání. Josselin Mouette přišel o právo posílat zprávy do této konference.

18.12.2008 16:59 | Luboš Doležel (Doli) | Komunita

Komentáře

[trekker.dk]

Aby se nepo...ly. A to tvrdý y na konci je tam záměrně.

[trekker.dk]

Ještě doporučuju pohled na tohle. Vypadá to, že z konference nevyhodili žádného trolla, ale člověka, který opravdu něco dělal.

[Michal Čihař]

Vyhodili? Jediné co se stalo, je, že už nemůže posílat maily na debian-devel-announce. O tom že tam tenhle mail nepatřil celkem není pochyb...

[Grunt]

Je dost dobré ještě vědět na co to vůbec byla reakce. To u mě docela mění celý pohled na věc.

[trekker.dk]

No to sice taky nemá v té konferenci co dělat, ale nebylo to ani urážlivé™, ani sexistické™, takže je to v podstatě v pořádku.

[Foo Bar]

V d-d-a ten email neměl, co dělat. To není konference určená pro posílání vtipů.

[trekker.dk]

Což nemění nic na tom, že ta reakce byla přemrštěná a důvody na první pohled zástupné. (Tato reakce patří i k příspěvku výše.)

[Grunt]

Moje řeč. Robot má pracovat a ne vtipkovat.

[Michal Vyskočil]

Ne, ale na vtipy mají Debiani určený jiný mailing list, jak jsem byl včera poučen

[pht]

presne tak. na takove vtipy nejsme v debianu zvedavy. je potreba:

1. vinika exemplarne potrestat a zatocit s nim jednou provzdy ™

2. zavest vsem pracovnikum debianu povinne bryle s filtrem na slovo kozy

3. anektovat kanadu

4. zasadit razny a rozhodujici uder ™ fedore

[Jim]

5. Zavést permanentní anální sondu.

Na tento nejdůležitější bod jste však ve výčtu zapomněl. Nebo jste snad nedostal memo?

[Adam Pribyl]

Husty.. teda myslim tu hysterii, ne ten mail.

[Drom]

+1

[Xóža Hňabaj]

Co je na tom sexistickeho? Za politickou korektnost bych zavedl nucene prace, aby dotycni delali aspon chvili neco uzitecneho.

[Wire64]

Ony dotyčné feministické krávy jsou nejspíše strašně šeredné a tlusté, a místí osazenstvo Debain mailing-listu pravděpodobně úplně tupé. Ten člověk je očividně naprosto normální a proto byl vykopnut. Debianistům už očividně kape na karbid

[Foo Bar]

Znáte někoho z nich, že je urážíte?

[trekker.dk]

Abych si mohl udělat obrázek, co je někdo zač, ho nemusím přímo znát.

[Foo Bar]

Jistě, protože přeci všechny feministky jsou tlusté a ošklivé, všichni muslimové jsou sebevražední atentátníci, všichni Američané jsou nevzdělaní, všichni Češi pijou pivo a zavírají děti do klecových lůžek, a místní osazenstvo Debian ml je pravděpodobně úplně tupé a kape mu na karbid, že?

Možná bych Vaši formulaci použil trochu jinak:

"Abych někoho mohl urazit, tak ho nemusím přímo znát."

A ano - formulace prvního pisatele mě uráží.

[trekker.dk]

protože přeci všechny feministky jsou tlusté a ošklivé, všichni muslimové jsou sebevražední atentátníci, všichni Američané jsou nevzdělaní, všichni Češi pijou pivo a zavírají děti do klecových lůžek, a místní osazenstvo Debian ml je pravděpodobně úplně tupé a kape mu na karbid, že?

To tvrdíš ty. Něco to o tobě vypovídá.

Možná bych Vaši formulaci použil trochu jinak:

"Abych někoho mohl urazit, tak ho nemusím přímo znát."

Ano, i to je pravda. Nic to ovšem neříká o tom, jaké jsou důvody té urážky.

[Foo Bar]

To tvrdíš ty. Něco to o tobě vypovídá.

Co to o mě vypovídá? To by mě fakt zajímalo.

[trekker.dk]

Například že jsi omezenec?

[Foo Bar]

Ajaj, a už tu máme ad homimem útok. Tolik jsem se na něj těšil . Už mi tady chybí jenom PT.

[trekker.dk]

Ptal ses, co to o tobě vypovídá, tak jsem ti odpověděl. Že to považuješ za útok, je tvoje věc.

[Foo Bar]

No dobře ve skutečnosti byl útok už: "Něco to o tobě vypovídá."... a ještě s přídechem tajemna. ;)

[Miloslav Ponkrác]

Myslím, že kdyby byl v mailistu Debianu ještě pan Odřej Surý, tak budou následky ještě větší. Myslím, že by skončil asi celý Debian.

Ve skutečnosti byl jemný útok už formulace "Jistě, protože přeci všechny feministky jsou tlusté a ošklivé ...".

[pht]

Ve skutečnosti byl jemný útok už formulace "Jistě, protože přeci všechny feministky jsou tlusté a ošklivé ...".

... a s pridechem tajemna :D

yuck

[Foo Bar]

Zvláštní je, co vás vede k tomu, že místo používání argumentů, se snažíte urazit oponenta. V tomto vlákně jsem napsal jediné a to, že mi připadá dost hloupé si utvářet názor na někoho na základě obecné generalizace, kterou navíc tvoříte na základě jednoho pramenu - a použil jsem k tomu nadsázku.

Popravdě řečeno, takže myslet si můžete, ale stále budete .... vědět.

[trekker.dk]

V tomto vlákně jsem napsal jediné a to, že mi připadá dost hloupé si utvářet názor na někoho na základě obecné generalizace

To jsi sice napsal, ale až teď.

[Foo Bar]

Dobře, budu si myslet, že jste opravdu tu ironii a nadsázku v mém příspěvku nepochopil. A vezmu si to jako poučení do dalších diskuzí.

[pavlix]

No já myslím, že bys musel začít být politicky korektní, aby ti to vzali :).

[Jim]

Váš příspěvek je vskutku zajímavý, leč nikoliv zcela korektní. Podotýkám, že smysl mnou použitého slova "korektní" je "správný" a nikoliv "předposraný", jak začíná být i v našich krajích pomalu zvykem.

Jestli všichni muslimové sebevražední atentátníci? Absolutně ANO! A pokud snad nejsou, tak o tom aspoň sní nebo by rozhodně měli, jinak je šajtanalláh milosrný osmahne v sedmipeklíčku. Je to jejich svatá povinnost a cokoliv jiného je ridda, ergo kladívko je v takovém případě musí alláhovi soukmenovci zasebevraždit.

allahu agbar a velbloudím samicím Velikého Prokvoka Mohameda zvlášť.

[Sim]

Souhlas.

[Grunt]

LOL
Thanks for clicking. I shall soon provide statistics about the expected ROI for such a marketing campaign.

LOL

[Dent]

A teď by na oplátku mohla své setrvání v týmu vývojářů zvažovat jeho mužská část. Protože pracovat s takovými uťáplými vývojářkami asi nebude žádnej med :))

 

[troll]

jenže ta (mužská část) má dost rozumu na to, aby nad tím mávla rukou... Je si vědoma toho že její práce je přednější, než nějaké sexistické kejkle

[petr_p]

Mě to taky uráží, protože jsem nevěděl, co je to metrosexual :) Teď to vím a uráží mě to ještě víc :D

[Heron]

Z české verse té stránky na wiki:

Tady je důležité podotknout, že metrosexuálové nejsou homosexuálové, ačkoli tak často vypadají.

To je věta roku .

[trekker.dk]

To je věta roku

Akorát bych si nebyl jistý, pro kterou skupinu je to víc urážlivé...

Ad patička - Víš s kým spíš? - mi připomněla

"Jo, spím s medvídkem Pú"

[Heron]

No mě jenom zajímalo jak vypadá standardní homosexuál (ten článek s tím operuje jako s jasně definovaným pojmem). Koneckonců ani metrosexuálové nevypadají všichni stejně.

[freshmouse]

> No mě jenom zajímalo jak vypadá standardní homosexuál

Takhle.

[Heron]

Heh, čekal jsem, že to někdo udělá

[koroptev]

podstatne lepsi for by byl, kdybyste to udelal primo Vy, takova promarnena sance

[MoB]

To jsem nepochopil... co je na tom přesně sexistického? Ach bože... jako někdo  přede mnou, za politickou korektnost bych dával jeden den veřejných prací.

[Nicky726]

Dnes snad není prvního dubna, nebo jim jde na debianu špatně čas?

[robotics]

Asi to sou fakt nějaký kentusačky .

[xm]

To je neuvěřitelné, kam jsme se to sakra dostali? :-/ Takovéhle nedůtklivé útlocitné krá..., eh, chtěl jsem říct vývojářky, to fakt miluju... a ostatní se tomuhle ubohému divadýlku ještě takhle blbě podřídí. To je snad zlý vtip, to bych čekal maximálně tak na Apríla.

Něco podobného už jsem před nějakou dobou viděl v jednom blogu agregovaném na Planet KDE - jeden vývojář tam měl osobní blogspot (nesouvisející s KDE), kam hodil fotku náhodné dívky která vyfotil někde na ulici protože se mu líbila. Jedin co měla odalené byly hezké nohy. A spustilo to hotovou bouři v diskuzi a následující blogy, které to odsuzovaly. Že prý to znevažuje ženy a blablabla, prostě ubohé stupidní bláboly. Naprosto tohle nechápu... nojo, holt Američani.

[xm]

A btw. to jsem člověk, který bytostně nesnáší mužský šovinizmus (ale stejně tak i přehnaný feminismus). Co je moc, to je moc, tohle milé "dámy" feministky vážně přehnaly...

[Foo Bar]

Všem vám uniká ta hlavní pointa. Ten email neměl v d-d-a, co dělat. A to, že někteří lidé či skupiny lidí, se obsahem tohoto mailu mohli cítit dotčeni či dotčeny, tomu jen pomohlo.

[xm]

Pokud by ho vyhodili jen a pouze za to, že do d-d-a mailing-listu napsal vtipný email, který tam nemá co dělat, neřeknu ani slovo (byť nevěřím tomu, že za normálních okolností nebýt těch kraviček by toho člověka odtamtud vyhodili, maximálně by ho varovali, že to tam nemá co dělat).

Ale vyhození proto, že ten mail byl "sexistický" (což zcela jasně nebyl), je absolutní nesmysl a ubohost. Měli by se stydět.

[J. M.]

Přesně tak. Je důležité vědět, za co ho zablokovali, a pokrytecky to neomlouvat tím, že stejně by ho kdyžtak zablokovali za něco jiného. Tak jako onen vtipálek musí nést odpovědnost za svůj e-mail, tak i vykonavatelé i obhájci trestu musí nést odpovědnost tím, že se nebudou zbaběle vymlouvat, nýbrž si budou stát za tím, že trest byl za sexismus.

Navíc je skutečně pitomost za jeden prohřešek hned absolutní trest. Tohle skutečně může být je produkt tlaku několika potrhlých feministických kravek. Každý rozumný člověk by takovou věc řešil napomenutím, a až za opakované „provinění“ trestal. Každému může někdy někde něco ujet, ale je hloupost mu nedát ani šanci si to uvědomit a polepšit se, chybu neopakovat. To pak působí tak, že prostě těch kravek mají strach, tak radši, aby je nenasrali ještě víc, aby z toho nebyla nějaká aféra, radši preventivně někoho exemplárně potrestají, v naději, že bude konečně klid, bez ohledu na to, že si taky v duchu třeba myslí, že to je pitomost. Podpantofláci uťáplí...

[xm]

Možná by bylo dobře je pořádně nas**t, aby ty dotyčné kravičky z Debianu skutečně nadobro odešly. Myslím, že by to Debianu jedině prospělo (a i zdejší příspěvky Aničky, která do toho prostředí zjevně vidí, mi to potvrzují).

Atmosféra strachu, aby někdo náhodou omylem neřekl něco co si nějaká ufňukaná uražená feministická kravička vyloží jako sexismus, rozhodně nebude ničemu prospívat...

Chtělo by to nějakou kampaň, něco jako "zachraňte Debian před pošahanými feministkami", ale samozřejmě údernější

[Foo Bar]

Jistě, staňte se Debian Developerem a pak do toho můžete klidně kecat. Můžete zahájit kampaň na nového Debian Leadera, který bude dle vašich představ.

Akorát já si nemyslím, že Debian potřebuje zachraňovat. Je to specifické prostředí, kde se spoustu času tráví hádáním v ml (pokud vás to baví), ale jak jsem měl možnost si všimnout v poslední distro soutěži ABCLinuxu, tak to ve výsledku funguje.

Takže prosím prosím, pokud nechcete jít pro Debian dělat i nějakou opravdovou práci, tak jděte zachraňovat raději někoho jiného a nechte Debian na pokoji.

[trekker.dk]

jak jsem měl možnost si všimnout v poslední distro soutěži ABCLinuxu, tak to ve výsledku funguje.

Skoro. Například takový boinc-client - poslední událost v changelogu je ze srpna, ale už dost dlouho přitom existuje novější verze.

Linux-source - 2.6.28 je před vydáním, takže 2.6.27 je tady už skoro tři měsíce. Balíček není.

kvm - za upstreamem se plazí hlemýždím tempem. Všechno jsou to případy, na které jsem narazil já sám, tedy nic zprostředkovaného.

Suma sumárum to sice možná funguje nějak, ale zase ne tak moc dobře. A odebíráním práva posílat do konference vývojáři kvůli (pseudo)feministické krávě, která toho udělá polovinu co on a ještě téměř výhradně v tak významné oblasti jako jsou hry, které skoro nikdo nehraje, se všechno určitě vylepší.

Mimo jiné v příspěvku níže je poukázáno na to, že daný OT email byl reakcí na jiný OT email - reklamní spam. Byl také nějak potrestán ten, kdo ten spam poslal?

[Grunt]

Možná by bylo dobře je pořádně nas**t, aby ty dotyčné kravičky z Debianu skutečně nadobro odešly.

Nechápu, kde furt všichni berete nějaké kravičky.

[Ladicek]

Tady

[kozzi]

No když jsem to přečetl, tak jsme měl strach že asi špatně rozumím, jelikož mi na tom mailu nepřišlo nic extra ex sakra jak sexistickeho, ale jak koukam na reakce tak jsem to pochopil spravne :D. Holt mit takove vyvojarky v tymu nevim jestli bych chodil rad do prace :(

[Grunt]

+1

Také mi nějak utíká ten kontext a můj vyhledávač sexistických narážek mi vrátil nulu. Asi to tam někde bude skryto v kontextu a dovedou to rozluštit jen vývojářky Debianu.

[Prcek]

Z reakce zřejmě dotčené vývojářky, co jsem našel googlem (http://www.mail-archive.com/debian-devel%40lists.debian.org/msg265892.html), jsem pochopil, že se jí nelíbil výraz "chicks".

[Luboš Doležel (Doli)]

Moc pěkný e-mail. Přijde mi, že je to nějaká ublížená kravka. Zírám.

[Luk]

Jen pro zajímavost

[freshmouse]

Koukl jsem se na web té první (Amaya Rodrigo Sastre) a jsou na něm JEN nápisy jako: "Don't call me girl!", "Powerful Woman", "Feminism Lives", "Votes for Women" nebo "National Organization for Women".

A přitom to je podle všeho celkem hezká holka. Stejně jako ta druhá (Erinn Clark) a hlavně čtvrtá (Hanna Wallach).

[Foo Bar]

Nechápu. Nechápu jak souvisí něčí názory na roli mužů a žen ve společnosti s tím, jak vypadá.

[freshmouse]

Já to taky nechápu; proč by to vůbec mělo souviset?

[Foo Bar]

Tak, co jste se snažil říct citacemi v prvním odstavci a větou: "A přitom to je podle všeho celkem hezká holka."

Pěkně prosím vysvětlete mi to.

[freshmouse]

Tím jsem chtěl říct přesně to, co jsem řekl: že je to hezká holka. Nějaké další dotazy?

[Grunt]

Jen tak mimochodem: Začala to(nezačala, ale pro zjednodušení) Miriam Ruiz.

[trekker.dk]

We should have a Code of Conduct, as Ubuntu does. Maybe it’s those kind of things what makes it the most popular distro at the moment.

No aspoň částečnej smysl pro humor ta, hm, slečna má.

[Drom]

lol... no je to jeji nazor :)

[Praedo]

Docela mě dostalo, že je proti výrazu chicks, ale přitom je ve skupinách LinuxChix a WikiChix...

[Peto_MiG]

Ten web je neuveritelne trapny. "Sexizmus je socialne ochorenie" a "feminizmus zije", niekto tu trpi asi rozdvojenim osobnosti. Feminizmus je takisto len forma sexizmu...

Keby takuto stranku vytvoril muz, s heslami ako "sila patri muzom" a "volte muza" a "muzi robia politiku, nie kavicku", tak by ho zarucene vlacili po sudoch. Neviem, preco spolocnost toleruje taketo sovinisticke nazory zenam. Pripada nam to smiesne a trapne, avsak raz sa nam ten zhovievavy usmev moze vypomstit. V amerike uz ultrasovinistky ovladli system vzdelavania.

Nech sa zeny zmieria s tym, ze su ROVNOPRAVNE. Pripada mi, ze opakuju staru biblicku chybu -ze by chceli ovladat este aj muzov. Mali by sa radsej snazit ovladat same seba, od slova "sebaovladanie".

[belisarivs]

Do kamene tesat.

Jak rikam, jim nejde o rovnopravnost uplnou. Jenom kdyz se jim to hodi. Proto to jsou pseudofeministky.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Neviem, preco spolocnost toleruje taketo sovinisticke nazory zenam. Pripada nam to smiesne a trapne, avsak raz sa nam ten zhovievavy usmev moze vypomstit.

Pro ilustraci se podivej, jak funguje rizeni bunky v LCD panelu - pokud mas bunku v jednom extremu a chces ji nastavit na sedou, tak bys sice mohl dat takove napeti, pri kterem je seda rovnovazny stav dane LCD bunky, nicmene by to bylo dost pomale. Obvykle se tedy nastavi napeti, ktere by vedlo k opacnemu extremu a prubezne se koriguje, cimz se dosahne pozadovane sede rychleji.

[Foo Bar]

Moc pěkná, vtipná a pro toto fórum vhodná metafora .

[pc2005]

+2^32 . Jen je potřeba včas ten extrém snížit na hodnotu šedýho napětí, jinak se to rozkmitá a "šedý" barvy se nikdy nedosáhne.

[Jendа]

Ten web je neuveritelne trapny.

A ještě to pokračuje tady

[Drom]

Hahaha :))) Tak to uz je moc :DDD

[David Jaša]

Na to se dá říct jediné: ta holka potřebuje chlapa jak prase drbání.

[trekker.dk]

Chtěl bych vidět toho zoufalce, co by se přihlásil dobrovolně.

[xobot]

niekto z radov sado-maso mozno aj hej :)

ale ak s nou chce  vychadzat musi ju volat bitch, nie chick

[freshmouse]

Mimochodem, proč neexistuje taky web men.debian.org?

[trekker.dk]

Asi protože nikoho normálního nenapadne takovým způsobem ztrácet čas.

[freshmouse]

Spíš kvůli tomu, že by to nějaké potrhlé feministické Amazonky napadly jako sexismus.

[koffr]

amazonky jsou sexy, opíchal bych je hned!

[Grunt]

Packaging, the Debian Women Project, torturing my sparc64 with d-i tests.

Eh? To existuje i Womenbian? Kde to stahnu?

[Ladicek]

V duchu předmětné diskuse bych to upřesnil: jmenuje se to Wemenian

[xm]

No jasně že existuje, jmenuje se Lesbian GNU/Linux A obsahuje takové užitečné utility, jako třeba porn-get

[freshmouse]

Jestli jí vadilo slovo chicks, tak ji vemte, dejte do pytle a hoďte někam do moře. Vzpomínám si totiž na tuto zprávičku:

> Podle Linux.com má sdružení LinuxChix podporující ženy ve vývoji a práci s Linuxem novou vedoucí. Stala se jí programátorka Mary Gardiner z Austrálie.

K tomu jsem tehdy napsal komentář:

> Já v angličtině moc nevynikám, ale nezní slovo "chicks" spíš jako výraz pro prostitutku, než pro emancipovanou ženu-programátorku?

Na to reagoval Doli:

> Chick není prostitutka, na to mají jiné výrazy. Do češtiny bych to přeložil jako "kočka".

A já to upřesnil:

> Jasně, že chick není výraz pro prostitutku. To bylo jen tak obrazně. Jen jsem si představil, co by mi řekla holka, na kterou bych pokřikoval výrazem chick...

Takže fakt nevím, co se té ženské jeví. Jestli mě něco sere, je to marxismus-feminismus.

[Grunt]

Nebude to mít něco společného s kuřaty?

[kozzi]

jejda ted sem dostal chut na chickenburger

[Grunt]

Fakt, nekcám:Sleeping chicks

[freshmouse]

To mi připomíná: "Kosáku, kosáku, kosáku! Ty mě chceš!" z Parlalelního vesmíru.

[Hobo]

Jak tu nekdo odkazoval na women.debian.org, tak je zajimave, ze jedna z nich je zapojena do "women in technology group" Linux Chix, tedy ne vsechny debianovske vyvojarky jsou tak nedutklive...

[Luk]

jedna z nich je zapojena do "women in technology group" Linux Chix

Zrovna ta nedůtklivá, Miriam Ruiz

[anicka]

Ale vždyť Chix je v podstatě diskusní spolek linuxových feministek

V tom fóru si připadáš vysloveně blbě, když jsi holka od počítačů a přitom nejsi lesba ani radikální feministka

[David Jaša]

[Zdenek]

Asi smrdi Jinak to vidim stejne sexisticky urazlive jako, kdyz vam nekdo na vanoce da kosmetiku BTW zajimave, ze ta domena jeste neni reistrovana

[Drew]

Možné není tak důležité, co je přesně v tom mailu napsáno, ale jaký postoj se za ním skrývá. A ten postoj o kterém mluvím, se hezky ukázal na místních komentářích, které nepochybně některé sexistické jsou.

[Luboš Doležel (Doli)]

Pro mě je to jen humor. Že to někdo bere jako sexistický útok, a dokonce kvůli nějakému hloupému mailu v konfeře chce odejít z projektu, to je nanejvýš smutné.

[Foo Bar]

Ano, to jde poznat z toho, že jste do zprávičky napsal "údajně sexistický".

[kavol]

Ano, to jde poznat z toho, že jste do zprávičky napsal "údajně sexistický".

vzhledem k tomu, že názor, že ten mail je sexistický, není nijak jednohlasný, naopak je ve výrazné menšině, v této diskusi jej nepodporuje dokonce ani žena, která se tu zapojuje, tak je spojení "údajně sexistický" plně na místě - co jsi tedy chtěl říci, chtěl jsi Luboše pochválit za kvalitní, vyvážené a objektivní zpravodajství?

[Foo Bar]

V původním zdroji nevidím nic o tom, že by JM byl zablokovaný kvůli toho, že zpráva byla "sexistická". Vidím tam slova jako "off-topic", "offensive", "juvenile".

Zkuste si ji na ITWire přečíst znovu.

[trekker.dk]

Vidím tam slova jako "off-topic", "offensive", "juvenile".

A čímpak že ta zpráva je "offensive"?

[Grunt]

Tím, že si dělá prdel z PR postu firmy, ve které jsou někteří ti vývojáři zaměstnáni.

[trekker.dk]

Aha, tak proto ten PR post nebyl offtopic...

[Grunt]

Těžko říct(je to prej nějaký sponzor či co), ale to nemění nic na tom, že byl pěkně debilní.

[Foo Bar]

Třeba tím, že byla 'off-topic' a 'juvenile'. Ale vy máte svoji pravdu a nemám pocit, že by mělo nějaký smysl o tom diskutovat dále na ABCLinuxu. Debian si své problémy vyřeší sám i bez toho, že spousta lidí, kteří o Debian projektu ví zbla, má pocit, že jsou ti nejkvalifikovanější, co do toho můžou kecat.

[kavol]

V původním zdroji nevidím nic o tom, že by JM byl zablokovaný kvůli toho, že zpráva byla "sexistická". Vidím tam slova jako "off-topic", "offensive", "juvenile".

Zkuste si ji na ITWire přečíst znovu.

no já tam čtu: "... Miriam Ruiz, made no secret of her disgust with what she termed a sexist post ..."

- takže laskavě nepřekrucuj, tento thread nebyl o tom, proč byl JM potrestán, nýbrž o tom, jaký byl ten mail, a i když sis na itwire našel jiná tři slova, neznamená to automaticky, že to klíčové o kterém je řeč, tam není (ale dobrej pokus o demagogii, třeba ti na to skočilo pár lidí, co neumí anglicky nebo jsou líní klikat na odkaz ...)

ale koneckonců co já se namáhám, Ale vy máte svoji pravdu a nemám pocit, že by mělo nějaký smysl o tom diskutovat dále na ABCLinuxu.

[merlin111]

Bohužel intelektuálky příliš přemýšlejí a nechápou co je to humor. Rozumím mu, ne každý snese parfém který přehluší zápach mrtvoly a pak není nic hloupějšího než dostat k Vánocům právě tenhle parfém. ... Podle kámošky ironii chápou jen češi a angličané. Nic složitějšího bych v tom nehledal. Za tu práci kterou Mouette pro Debian dělá, si to myslím nezaslouží. Pokud ty dvě ženy zvažovali členství v projektu, tak bych se tím příliš nevzrušoval.

[Foo Bar]

Já myslím, že jako outsideři pořád nechápete, že celá hlavní pointa je o tom, že poslal stupidní email do debian-devel-announce a tak dostal zákaz posílat emaily do této konference. A já osobně s tímto rozhodnutím souhlasím. Pokud by to poslal do debian-devel, tak by se strhnul obrovský flamewar (naštěstí v d-d už dávno nejsem přihlášený), který by se vlekl nejméně měsíc a tím by to skončilo.

Prostě tohle je výsledek kombinace d-d-a a hloupého sexistického emailu. (A je jedno, že je sexistický protože paroduje reklamy na parfémy, které jsou často také sexistické.)

[anicka]

A vyhodili by ho za offtopic, i kdyby se nějaká "dáma" neurazila? Pokud ano, je všechno OK.

Pokud ne... je to smutné.

Narozdíl ode mě většina z vás nemá z pohlavních důvodů možnost číst, jak to vážená Miriam řeší na grrls-only mailing listu na LinuxChix. O mnoho jste nepřišli, ale dozvěděli byste se například, že jí je úplně jedno, že to poslal do TOHO mailing listu, vadí jí, že to vůbec někam poslal.

Takové baby fakt jen dělají hackerkám ostudu. Takhle budou počítačové holky vždycky jen něco obskurního, čeho je třeba se bát.

[Foo Bar]

A vyhodili

s/vyhodili/zakázali mu posílat do jedné konference/

by ho za offtopic, i kdyby se nějaká "dáma" neurazila? Pokud ano, je všechno OK.

Pokud ne... je to smutné.

Těžko říct. Můj osobní názor je, že pokud by ten offtopic nikoho nevyprudil, tak by to asi nikdo neřešil... což mi přijde docela normální. Na druhou stranu pokud by onen email stavěl na nějakém jiném debilním stereotypu, tak by ten ban nejspíš dostal taky.

Narozdíl ode mě většina z vás nemá z pohlavních důvodů možnost číst, jak to vážená Miriam řeší na grrls-only mailing listu na LinuxChix. O mnoho jste nepřišli, ale dozvěděli byste se například, že jí je úplně jedno, že to poslal do TOHO mailing listu, vadí jí, že to vůbec někam poslal.

No, každopádně to je její názor. Druhá stránka věci je ta, že nikdo nevíme, čím si Miriam v životě prošla nebo čím prochází.

Mě ten mail přijde debilní i kdyby šel jen soukromě do schránek jednotlivých developerů. Ale podle mě stále platí to, že pokud by to poslal do d-d, tak by z toho byl flamewar, ale protože to šlo do d-d-a, tak za to dostal ban. Je potřeba si uvědomit, že d-d-a je list, kde je jednak přihlášeno o mnoho více DD, a také je to list, který ve větší míře čte veřejnost, čímž se z něj stává trochu jakási výkladní skříň Debianu.

Takové baby fakt jen dělají hackerkám ostudu. Takhle budou počítačové holky vždycky jen něco obskurního, čeho je třeba se bát.

Stejně tak dělají "takoví" chlapi (s gulami) ostudu hackerům. Ve chvíli, kdy při posuzovaní ostatních lidí přestanete používat mozek a zjednodušujete si to stereotypy, tak je jedno o jaké se jedná pohlaví, ne?

P.S.: Díky za normální příspěvek do zdejší diskuze, na který se dá reagovat bez zvednutého krevního tlaku :).

[trekker.dk]

Druhá stránka věci je ta, že nikdo nevíme, čím si Miriam v životě prošla nebo čím prochází.

Což by bylo úplně irelevantní. Pokud se o někom dá říct, že je to kráva, pak ji může omluvit jediná věc: matka kráva a otec býk.

[Foo Bar]

Řekl jste to laickými slovy, ale ano, třeba je problém přesně v tomhle. Některé stereotypy se bohužel přenášejí generačně a je neuvěřitelně těžké se z toho vymanit. Pohybujeme se teď ve velmi teoretické rovině, a jediné, co chci, abyste se zkusil zamyslet nad tím, že na každou věc lze nahlížet spoustou různých úhlů pohledu.

Představte si například situaci, kdy její otec (býk) a matka (kráva) vyznávají tradiční model rodiny, a ona dotyčná se pokusila z tohoto modelu vymanit. A nedej bože má sestru (krávu), která se po střední škole vdala, má tři děti a blabla... na což ji matka (kráva) a otec (býk) pokaždé nezapomenou upozornit.

Jistě pro onen případ J.M. je to vcelku irelevantní, nicméně chci ukázat, že aby někdo měl názory, které vám připadají zcestné, nemusí k tomu být nutně "kráva".

Ale možná jsem jen viděl a poznal více neštastných osudů lidí než vy.

[trekker.dk]

Představte si například situaci, kdy její otec (býk) a matka (kráva) vyznávají tradiční model rodiny, a ona dotyčná se pokusila z tohoto modelu vymanit.

Nepochopil jsi to. Matka kráva = samice tura domácího, otec býk = samec tura domácího. Nehledej metafory tam, kde nejsou.

[anicka]

No, každopádně to je její názor. Druhá stránka věci je ta, že nikdo nevíme, čím si Miriam v životě prošla nebo čím prochází.

Nevím, nevím. Potkávám ji na grrls už pár let a mám spíš dojem, že ji (a pár podobných) prostě hrozně baví fňukat nad tím, jak jsou ženské obětí harašení a proto se u počítačů nevyrovnají chlapům, než aby se sebou něco dělaly a těm chlapům se tedy vyrovnaly. Je zvláštní, že do prog na Chix ji vídávám přispívat jen zřídka.

Ale já už jsem to celkem vzdala, čtu to jen nárazově a dávno tam nejsem aktivní, protože i kdybych těm dámám řekla, co si myslím o jejich přístupu, jak nejslušněji umím, stejně bych dostala ban. Šéfová je sice o něco rozumnější než tvrdé feministické jádro, ale s tou svobodou slova je to stejně vocamcaď pocamcaď, protože dámy se cítí uraženy opravdu ledasčím a hlavním pravidlem je neurážet.

On ten list v zásadě existuje proto, že na těch opravdových se za pitomost lidem smějou a ty holky by něco takového duševně nezvládly. Jenže učte se hackovat kernel od ženských, když ta nejlepší z nich stejně dělá hlavně javu

Vlastně to čtu už jenom proto, abych věděla, s čím je třeba bojovat

Stejně tak dělají "takoví" chlapi (s gulami) ostudu hackerům. Ve chvíli, kdy při posuzovaní ostatních lidí přestanete používat mozek a zjednodušujete si to stereotypy, tak je jedno o jaké se jedná pohlaví, ne?

Já nevím. Pokud člověk není autista, měl by mít schopnost přijít na to, jestli mu jeho protějšek fakt chtěl ublížit, nebo mu jen prostě nevyšel nějaký pokus o vtip, a zařídit se podle toho. Tolerance je potřeba na obou stranách. A ublíženými reakcemi si ještě nikdo uznání nezískal.

P.S.: Díky za normální příspěvek do zdejší diskuze, na který se dá reagovat bez zvednutého krevního tlaku :).

Mně už za ty roky s Chix nic nepřekvapí, už se tomu jenom chechtám. Viděla jsem tam už věci, které by mi nikdo nikdy nevěřil. Ale to nic nemění na tom, že si myslím, že by ten spolek pseudofeministických nešťastnic potřeboval především jednoduše lidsky dospět.

[trekker.dk]

+1

[belisarivs]

Proc plytvat slovy, kdyz proste nemam na to tohle trumfnout.

Respekt.

[Foo Bar]

Mně už za ty roky s Chix nic nepřekvapí, už se tomu jenom chechtám. Viděla jsem tam už věci, které by mi nikdo nikdy nevěřil. Ale to nic nemění na tom, že si myslím, že by ten spolek pseudofeministických nešťastnic potřeboval především jednoduše lidsky dospět.

Jenže právě to "lidsky dospět" může být pro některé lidi (bez ohledu na pohlaví) to nejtěžší, co v životě musí dokázat. Čímž se elegantně dostáváme z pátky k mému prvnímu tvrzení.

(Teď zase spekuluju.) Ono totiž to agresivní útočení může být spíše taková poslední zoufalá obrana.

[anicka]

Asi jo. Jenže mailing list je prostě buď místo, kde se řeší technické problémy, nebo školka. Mít oboje asi nejde. Bohužel to závisí spíš na lidech než na politice.

Kolik toho mohli Debiani naprogramovat, kdyby na ten opravdu nepříliš dobrý vtip prostě nikdo nehnul ani brvou, jak by se tak dalo čekat od normálních lidí...

Takže celkem věřím, že by ve skutečnosti projektu Debian nejvíc prospělo, kdyby jej všichni asi tak čtyři urážliví jedinci opustili (M. se už nechala slyšet, že se odhlásila za všech mailing listů, takže Debianům blahopřeju) a ostatní v klidu pracovali

Ale samozžejmě, že ten problém nemá žádné jednoduché řešení.

Zlaté opensusí mailing listy, kde máme zatím jen dvě feministky, a ani jedna nemá v hlavě piliny Což se projevuje speciálně tím, že se o jejich světonázoru nelze dozvědět na opensusím mailing listu

[Foo Bar]

Asi jo. Jenže mailing list je prostě buď místo, kde se řeší technické problémy, nebo školka. Mít oboje asi nejde.

Souhlas, jen je potřeba nezapomínat, že jsme všichni také lidé.

Bohužel to závisí spíš na lidech než na politice.

V Debianu je to tak trochu obojí... Debian Leader byl řádně zvolený, existuje možnost ho "svrhnout" v průběhu funkčního období a on může dosazovat a odvolávat lidi z funkcí jako je mailling list manager. Volební období je rok.

Bohužel tahle demokracie s sebou nese i tyhle negativní aspekty. Spousta lidí si například plete demokracii s anarchií. (Teď mluvím spíš tak nějak obecně ve vztahu ke kauzám minulým.) A protože je Debian vcelku populární, tak je občas každá pitomost rozmazaná v miliónu on-line médií, což s sebou nese vcelku špatnou publicitu. (Nemáme žádného PR člověka, který by to uměl žehlit.)

Takže celkem věřím, že by ve skutečnosti projektu Debian nejvíc prospělo, kdyby jej všichni asi tak čtyři urážliví jedinci opustili (M. se už nechala slyšet, že se odhlásila za všech mailing listů, takže Debianům blahopřeju) a ostatní v klidu pracovali

Kéž by byli jenom čtyři. Nicméně funguje i obrácený postup. Já se odhlásil ze všech ml a jsem jenom na debian-private, d-d-a a těch technických ohledně balíků, které dělám. Pro mě to funguje dost spolehlivě, ať se hádá někdo mladší :).

Ale samozřejmě, že ten problém nemá žádné jednoduché řešení.

Díky, můžu jít spát spokojený :). Akorát mi kazí radost to, že si myslím, že tenhle názor jsi měla už předtím ;).

[anicka]

Nemáme žádného PR člověka, který by to uměl žehlit.

Nemáte, protože se nikdy neshodnete na jednom názoru, a ti, jejichž názory by zrovna v tu chvíli nereprezentoval, by jej vyřejně ukamenovali. Což je odvrácená tvář demokracie.

My máme Zonkera a je to super, ale nemyslím, že by to mohlo fungovat i Vám.

Díky, můžu jít spát spokojený :). Akorát mi kazí radost to, že si myslím, že tenhle názor jsi měla už předtím ;).

Kdybych neměla, samozřejmě vybalím to geniální snadné řešení hned v prvním komentáři

To, co funguje na LKML (totiž když ze sebe někdo udělá debila, tak se mu vysmějou a šmytec) je sice jednoduché a geniální a Debianům by to určitě pomohlo, ale asi byste to museli dělat od začátku

[Käyttäjä 11133]

Zonker se hlavně nesnaží za někoho mluvit, zonker když už něco prezentuje, tak ocitovává patřičné pasáže z mail listů.. On nám vlastně dělá takový digest :D

[Foo Bar]

Takové baby fakt jen dělají hackerkám ostudu. Takhle budou počítačové holky vždycky jen něco obskurního, čeho je třeba se bát.

Napadá mě k tomu ještě jedna poznámka. Když si přečteš (mám pocit, že už jsme si někde v nějaké jiné diskuzi tykali) zdejší komentáře pod touhle krátkou zprávičkou, tak jaký by sis udělala obrázek o typickém linuxovém "hackerovi"? Já musím říct: Brrr...

A možná je to právě o tomhle, že zprávy tohodle druhu podporují tenhle druh myšlení.

[anicka]

Když si přečteš (mám pocit, že už jsme si někde v nějaké jiné diskuzi tykali) zdejší komentáře pod touhle krátkou zprávičkou, tak jaký by sis udělala obrázek o typickém linuxovém "hackerovi"?

Aha, pardon. Já už dávno nemám přehled. A kdovíproč jsem nějak přešla z defaultního tykání na defaultní vykání, nikdy jsem se vědomě nerozhodla, ale nějak to tak vyšlo

Každopádně, asi bych si pomyslela, že hackerům se nesmí sahat na svobodu slova, a že se mi to líbí. Ale to jsem jen já

[anicka]

I když vlastně, o jednom účastníkovi diskuse bych si asi pomyslela něco, co si o něm už stejně myslím dávno, protože jsem na přečtení této diskuse musela oeditovat blocklist. Až teď jsem si ty příspěvky všechny prohlédla pořádněji.

[Foo Bar]

Když si přečteš (mám pocit, že už jsme si někde v nějaké jiné diskuzi tykali) zdejší komentáře pod touhle krátkou zprávičkou, tak jaký by sis udělala obrázek o typickém linuxovém "hackerovi"?

Aha, pardon. Já už dávno nemám přehled. A kdovíproč jsem nějak přešla z defaultního tykání na defaultní vykání, nikdy jsem se vědomě nerozhodla, ale nějak to tak vyšlo

No to já taky, proto jsem tam dal do závorky ten disclaimer, protože nemám rád, když někomu vykám a on mi začne tykat.

Každopádně, asi bych si pomyslela, že hackerům se nesmí sahat na svobodu slova, a že se mi to líbí. Ale to jsem jen já

Jistě . A já si myslím, že jsi vůči místním diskutujícím velmi mírná a tolerantní .

[anicka]

Ale taky jsem na tom našem maling listu aspoň našla link na celkem vydařený xkcd. Kdyby tak holky radši malovaly komiksy...

[Foo Bar]

xkcd je obecně celkem vydařený ;). A tenhle se mi líbí...

[belisarivs]

Od jedne zeny jsem na jednom webu cetl pomerne zajimave veci a argumenty. Co me vsak od ni zaujalo je toto:

Neni pravda, ze kazda feministka je krava. To si jenom kdejaka krava mysli, ze je feministka.

Docela rozumne tvrzeni.

[Foo Bar]

V zásadě se ani nedá říct, že je "jeden" feminismus. Ale ono se na ten "tvrdý" feminismus tak pěkně ukazuje, že? (nekritizuju belisarivse, jen doplňuju). Ale to, že ženy mají právo na sebeurčení, snad popírat nebudeme, ne? Stejně tak si je potřeba uvědomit, že je stále na světě spousta míst, kde si žena stále nemůže vybrat vlastní budoucnost.

Takže si zkuste místo keců, o tom něco přečíst, i kdyby to třeba měly být knížky o mužské roli. (Resp. spíše nejistotě mužské role v dnešním světě.)

[Grunt]

Stejně tak si je potřeba uvědomit, že je stále na světě spousta míst, kde si žena stále nemůže vybrat vlastní budoucnost.

A mezi ně zrovna patří Španělsko?

[Foo Bar]

Nevím, ale hádám, že i Španělsko bude mít problémy s genderovou diskriminací (ať už jedním nebo druhým směrem).

Ale to nebyla pointa mého příspěvku. Pointa byla, že je potřeba si uvědomit, že "komplex ideologií, sociálních teorií a politických hnutí, jejichž cílem je výzkum a potírání jevů, které lze považovat za projevy a součást utlačování ženského pohlaví" jinak taky zvaný feminismus (citace je z wikipedie), je pořád potřeba.

[belisarivs]

Ja jsem FEMINISTA. Aby bylo jasno. A vetsi nez ty pseudofeministky co se obuly do toho borce kvuli jednomu slovu (urcite tedy hodlaji zavrit ten web linuxchix, jinak jejich nazory stoji za starou backoru).

Jsem ochoten, az budu mit deti, zustat s nimi doma a utirat jim treba zadky, pokud nas manzelka dokaze uzivit. Ani nekvaknu.

Zena pro me predstavuje partnera zcela rovnocenneho. V necem odlisneho, ale rovnocenneho.

Proc ale feministky nebojuji za rovnopravnost? Kdyz rovnopravnost, tak totalni. Jinak to neni rovnopravnost ale prazdna fraze.

Zeny do dolu, do armady (a ne nekde k varecce, k paraganum a pechote, do tanku a ke stihacum), do stavebnictvi, hakovat kernel a dalsich.

Ale toto feministky nechteji. Proto jsou to jenom pseudofeministky (vsechna cest vyjimkam). Pro ne je snazsi hulakat, jak je jedno slovo sexualne ponizuje (ale samy jej bez okolku pouzivaji, jak spravedlive) nez jit a michat beton a kopat vykopy nebo masirovat x kilometru v plne polni.

Ony by chtely jenom lizat smetanku a nehnout brvou.

Takoveto feministky odmitam respektovat a hodlam se jim kdykoliv vysmat do obliceje. To bylo reci, kdyz se mel projednavat zakon, ze v pripade nouze pujdou do boje i zeny. Ale o rovnopravnosti pise kdejake Bravo girl.

Sebevedomy clovek, ktery zna sve silne a slabe stranky a nema z nich mindraky se nad takovou hlouposti pousmeje a jde dal. A kdyz uz, tak si to vyrika s dotycnym na soukromo a neventiluje sve vylevy na mailing list s povolanim vyssi autority at ho dojde prebalit a pritom toho "drzouna" blokne. Napr. Anicka tu ma na toto tema velice rozumne nazory a souhlasim s ni.

Kdyby takove blaboly resil chlap, tak se mu vsichni vysmejou a poradi mu at si najde nejake devce.

Proc mam ten pocit, ze u feministek se casto pouziva dvoji metr? Rovnopravnost neni o zvyhodnovani zen. Je to o rovnych prilezitostech a pravech, ale i povinnostech.

Jak bylo receno, pokud by toho borce vykopli i kdyby se nejaka potrefena husa neozvala, vse je v poradku. Pokud ho blokli jenom kvuli par troskam co nejedi maso, je to spatne.

A proc pouzivat docela zastarale slovicko "gender", kdyz je tu slovo "sex"? Zacinam byt na ty vsechny gendery, androginni, maskulinisty a podobne psychoblaboly alergicky.

[anicka]

Mně stačí volební právo, možnost studovat, a tak. Věřím, že jsme si rovni, pokud jde o duševní schopnosti. Tohle vyřešily v naší civilizaci někdejší opravdové feministky začátkem nḿinulého století a zaslouží si za to nehynoucí slávu.

Ale zbytek keců o rovnosti neberu. Jsem fyzicky jiná než Ty, příroda ode mě chce něco jiného než od Tebe a přestože mám možnost se tomu postavit (tak, jak se dneska považuje za správné) a dřít jako soumar s bonusem jako těhotenství na krku, je daleko jednodušší přijmout svou jinakost a vykašlat se na to.

Nestojím o chlapa, který mě neuživí, až budu mít malé děti. Nestojím o to potratit při tahání hlušiny. Ani nemám chuť ohánět se zbraní a zhebnout kvůli tomu, protože chlapi mají prostě obvykle od přírody dáno, že toho fyzicky zvládnou víc.

A nesnáším dnešní feministky, které dělají všechno proto, aby bylo normální chovat se úplně opačně.

[belisarivs]

 

Mně stačí volební právo, možnost studovat, a tak. Věřím, že jsme si rovni, pokud jde o duševní schopnosti. Tohle vyřešily v naší civilizaci někdejší opravdové feministky začátkem nḿinulého století a zaslouží si za to nehynoucí slávu.

Nikoliv. Toto u nas vyresil prezident Masaryk. CSR byl prvni stat na svete, kdebyla rovnost pohlavi dana zakonem.

Ale zbytek keců o rovnosti neberu. Jsem fyzicky jiná než Ty, příroda ode mě chce něco jiného než od Tebe a přestože mám možnost se tomu postavit (tak, jak se dneska považuje za správné) a dřít jako soumar s bonusem jako těhotenství na krku, je daleko jednodušší přijmout svou jinakost a vykašlat se na to.

Ale to si nerozumime. Ja nadavam na feministky popirajici rozdilnost schopnosti pohlavi. Po tech chci at jdou do dolu. Ty nazyvam pseudofemunistkami, ktere chteji bez prace lizat smetanku. Tvoje rozhodnuti je jenom tve a neni s mymi tvrzenimi nikterak v rozporu.

Nestojím o chlapa, který mě neuživí, až budu mít malé děti. Nestojím o to potratit při tahání hlušiny. Ani nemám chuť ohánět se zbraní a zhebnout kvůli tomu, protože chlapi mají prostě obvykle od přírody dáno, že toho fyzicky zvládnou víc.

Ale to je taky v poradku. Ja to uvedl jako ukazku toho, ze jsem ochoten vymanit se ze zaziteho stereotypu, pokud to udela mou partnerku stastnou. Nikoliv ze to tak musi byt.

 A nesnáším dnešní feministky, které dělají všechno proto, aby bylo normální chovat se úplně opačně.

A to je presne to o cem mluvim. Pokud chteji feministky rovnopravnost, tak totalni, ne jenom kdyz se jim to hodi. To, ze ty to tak nechces, te v mych ocich nikterak nesnizuje. Prave naopak.

Takze spolu v podstate souhlasime. Ja jsem to jenom trosku sloziteji formuloval.

PS: Omlouvam se za ty divne citace. Asi si bloknu WYSIWYG.

[anicka]

Nikoliv. Toto u nas vyresil prezident Masaryk. CSR byl prvni stat na svete, kdebyla rovnost pohlavi dana zakonem.

No jo, ale myslíš, že to spadlo z nebe? Že nebýt těch ženských, co dělaly fakt šílené věci, aby směly studovat na gymnáziu (a dosahovaly postupných vítězství typu "tak tam smí chodit, ale nsmí tam být o přestávkách" a "smí tam chodit, ake ne dostávat známky") nebo stát se lékařkami, že by rovnost pohlaví někdo řešil.

Masaryk byl moudrý, že je poslechl, ale jejich význam to nijak nesnižuje.

Takze spolu v podstate souhlasime. Ja jsem to jenom trosku sloziteji formuloval.

Asi jo

[belisarivs]

Nespadlo. Byl to podle mne vliv jeho zeny Charloty Garrigue (snad jsem to jmeno nezpackal).

Cest jeji pamatce. Vic takovych zen a netreba feminismu. Bylo jich vic nez par, ale porad malo.

[Drom]

CSR byl prvni stat na svete, kdebyla rovnost pohlavi dana zakonem.

Jo, vzdycky je to smutny, kdyz musi zakon naridit neco, co ja povazuju za samozrejmost.

[Foo Bar]

možnost studovat

Na tohle téma doporučuju výbornou knihu (pokud máte zájem si rozšířit obzory) od Tomáše Katrňáka: "Odsouzeni k manuální práci". Aneb že někdy nestačí jenom mít "možnost".

K tomu zbytku bych podotknul, že existují i feministické směry, které nepopírají rozdíly v pohlavích. Co si budeme povídat, ten testosteron je strašné svinstvo ;).

[Foo Bar]

K zabanování jsem se vyjádřil výše.

Slovo "gender" jsem použil, protože jednak je to termín, který se pro tento druh záležitostí používá, a jednak je neutrální i vůči mužům. Vás snad neštve, např. že děti jsou "by default" přidělovány matce?

Řekl jste to moc hezky: "Rovnopravnost neni o zvyhodnovani zen. Je to o rovnych prilezitostech a pravech, ale i povinnostech." Na druhou stranu pak nahoře mluvíte o tom, že by ženy měly jít do dolů. Ale není to přeci o tom, že bychom je do těch dolů měli nahnat - měly by mít příležitost jít dělat horníka, pokud chtějí a pokud budou splňovat předpoklady pro takovou práci, ne?

Kdyby takove blaboly resil chlap, tak se mu vsichni vysmejou a poradi mu at si najde nejake devce.

A to vám přijde vůči tomu "chlapovi" v pořádku? Mě ne. Ale pro Vás jsou duševní pochody člověka "psychobláboly".

[belisarivs]

Řekl jste to moc hezky: "Rovnopravnost neni o zvyhodnovani zen. Je to o rovnych prilezitostech a pravech, ale i povinnostech." Na druhou stranu pak nahoře mluvíte o tom, že by ženy měly jít do dolů. Ale není to přeci o tom, že bychom je do těch dolů měli nahnat - měly by mít příležitost jít dělat horníka, pokud chtějí a pokud budou splňovat předpoklady pro takovou práci, ne?

Ne.

Vy mluvite o pravech a ja mluvim o povinnostech. Pokud chteji mit rovnopravnost, tak se k tomu vztahuji i povinnosti.

Muzi pro tuto zemi vice stradali, nasazovali zivoty a taky je ztraceli a tak je spravedlive toto pozadovat i po zenach. Pokud se vzdaji svych povinnosti, je spravedlive pozadovat at se vzdaji i prav.

Toto je ovsem nemoralni, aby se zena degradovala na nekoho podrizeneho. Proto povazuji za slusne akceptovat fakt, ze nikdy nepujdou na bodaky v plne polni a pritom budou mit stejna prava jako muzi.

Ale pak je fer ocekavat, ze nebudou vyrvavat kvuli kdejake blbosti (kterou muzi prejdou s mirnym usmevem) a vselijak si vyskakovat a vymyslet si ptakoviny, uvedomi si sve vyhody i omezeni a nebudou si hrat na neco co nejsou.

Pro mne zena neni symbol otroka, ale vim, ze rodit nikdy nebudu. Muzu se zenou nechat zivit a starat se pritom o deti, pokud budu vedet, ze ji to udela radost, ale budu pocitat spis s tim, ze budu ja vydelavat a zena se bude starat o deti. Tak je to prirozene, nikoho (krome nekterych vypatlanych feministek) to neponizuje a tak je to podle mne v poradku.

A to vám přijde vůči tomu "chlapovi" v pořádku? Mě ne. 

Ano. Prijde. A jeste vice v poradku by to bylo, pokud by stejne stanovisko zaujali i vuci tem zenam.

Ale pro Vás jsou duševní pochody člověka "psychobláboly".

Nikoliv. Za psychoblaboly povazuji ta vyumelkovana slova, ktera pro zmenu urazeji mne. Vylijou ty zenske z mailing listu kvuli tomu? Ne? Tak kde je spravedlnost?

Je podle Vas fer, kdyz se jedne zene nelibi od muze clovo "chick" ale sama jej pouziva? Pokud ano, tak se asi na tomto tematu hned tak neshodneme.

[Foo Bar]

Myslím, že se fundamentálně lišíme v názoru na mužské a ženské role, a už se mi to nechce komentovat, protože už je to jenom o zakopávání se v zabraných pozicích.

Je podle Vas fer, kdyz se jedne zene nelibi od muze slovo "chick" ale sama jej pouziva? Pokud ano, tak se asi na tomto tematu hned tak neshodneme.

K tomuto jedinému bych se chtěl ještě vyjádřit. U slov záleží na kontextu, ve kterém jsou použita. Myslím, že i v češtině jistě vymyslíme spoustu slov, které můžou v jednom kontextu vadit a v druhém být úplně v pořádku. (Teď jsem si vzpomněl na film Juno, kde v českých titulcích byla použitá formulace "naštěkat někomu do boudy". A jistě si domyslíte, že to nebyla kynologická debata.)

[belisarivs]

Myslím, že se fundamentálně lišíme v názoru na mužské a ženské role, a už se mi to nechce komentovat, protože už je to jenom o zakopávání se v zabraných pozicích.

Pokud nejsi schopen prijmout fakt, ze existuji zeny, ktere jsou stastne, kdyz mohou byt s detmi a vychovavat je osobne zatimco muz se stara o financni zajisteni rodiny, tak se neshodneme.

Pokud nejsi schopen prijmout fakt, ze feministek, ktere proti tomuto broji je mensina, pak se neshodneme.

Pokud nejsi schopen prijmout fakt, ze pak je v ramci rovnopravnosti spravedlive po feministkach pozadovat at nastoupi ke specialnim jednotkam ci do tanku, do dolu ci na stavbu stejne jako do jinych ryze muzskych povolani, pak nejsi pro rovnopravnost a nemame se o cem bavit.

K tomuto jedinému bych se chtěl ještě vyjádřit. U slov záleží na kontextu, ve kterém jsou použita. Myslím, že i v češtině jistě vymyslíme spoustu slov, které můžou v jednom kontextu vadit a v druhém být úplně v pořádku. (Teď jsem si vzpomněl na film Juno, kde v českých titulcích byla použitá formulace "naštěkat někomu do boudy". A jistě si domyslíte, že to nebyla kynologická debata.)

Ano, to je pravda. Nicmene s tim nastekanim to zrovna neni moc dobry priklad. Zde totiz je kontext porad stejny. Samy se radi k Linuxchix a kdyz nekdo pouzije termin chick (ani pri tom nejmenoval koho tim myslel) a neni to nahodou zena, je to spatne.

Ty kravicky si to vztahly na sebe, protoze chtely byt urazene aby to dotycnemu mohly nandat. Kdyby tomu tak nebylo, tak se nebudou chytat jednoho slova a nebudou na nej vubec reagovat.

[Käyttäjä 11133]

Požadovat ať nastoupí WTF? U těch mužů snad taky někdo požaduje ať nastoupí? Pokud vím, tak tam fárají dobrovolně, tak se trošku zklidni. Ano, souhlasím s tím, aby ženy měly možnost v případě, že o takové místo budou mít zájem a budou splňovat například požadavky výkonnostních testů, aby na takové místo mohly nastoupit, ale požadovat jejich nastoupení? Vždyť muži se můžou svobodně rozhodnout, proč by se nemohly rozhodnout ženy?

[anicka]

A tak jak kde. Ve spoustě států musí chlapi na vojnu. Ženské asi jen v Izraeli, a tam je to pro ten stát otázka přežití.

Taky by mi přišlo fér, kdyby všechny tyhle opravdové feministky ze zemí, kde nemají profesionální armádu, po veřejném oznámení svého názoru na uspořádání společnosti byly vyslyšeny a automaticky dostaly povolávací rozkaz

On by bylo fajn, kdyby si mohly zkusit, co je to rovnost doopravdy

[belisarivs]

Ale ja jsem naprosto klidny. Taky mluvim o naprosto minoritnim nazoru, ktery feministky zastavaji. Proto chci, aby nastoupily i do jinych, ryze muzskych povolanich.

Brani jim snad nekdo toto vykonavat krome nich samotnych? Pokud vim, tak smlouva o zakazu prace zen v dolech apod. jiz neni platna.

Navic, ja byl taky "schopen, odveden" a nikdo se me na nic neptal. Nejit na vysku a nebyt profesionalizace armady, coz jsou dve ne zcela samozrejme veci, tak narukuju.

Je-li toto rovnopravnost, tak potes koste.

[Käyttäjä 11133]

Povinný odvod je dle mého názoru útok na základní svobody jednotlivce a nesouhlasím s ním ať je odvedena žena, muž, nebo třeba morče. To že se děje bezpráví na jedné skupině obyvatel, přeci neznamená, že okamžitě začneme křičet "a proč nepostihujete i je", nebo snad ano?

[belisarivs]

Tezko rici.

Povinna vojenska sluzba byl proste zpusob jak zvysit stavy vojska pro ozbrojeny stret. Ted je mir a vojsko neni tolik treba. Pokud by ale doslo k tomu, ze by bylo nejake ryziko vojenskeho stretu, myslim, ze odvody zacnou nanovo a budou povolany jiz odvedene rocniky.

Cili, uz samotny vojensky stret znamena bezpravi. Povina vojenska sluzba je reakce na toto bezpravi bezpravim mensim. To, ze feministky nechteji prispet zde o mnohem vypovida.

[anicka]

Povinný odvod je dle mého názoru útok na základní svobody jednotlivce a nesouhlasím s ním ať je odvedena žena, muž, nebo třeba morče.

Problém je, že až se na Tebe vrhne nějaký stát, kde se to tak nebere a odvádějí se i morčata, bude po té svobodě pěkně rychle veta.

Dá se to dělat civilizovaněji než to chodilo u nás (viz Švýcarsko), ale bohužel je toho třeba. Ten svět bez válek jsme si zatím nevybudovali a pokud na něj jednou dojde, bude to pěkný průšvih, protože to bude znamenat, že konspirační teoretici měli pravdu a zrovna nastal NWO.

Naše současná profesionální armáda by toho asi ubránila...

[Käyttäjä 11133]

A my potřebujeme pro případ války armádu? Vždyť vždycky když sem někdo napochodoval, tak jsme se vzdali, položili na záda a hezky se transformovali na nové zřízení, podle toho která mocnost si sem vlezla. Jsem pro to, abychom si nehráli na něco na co nejsme, současnou armádu transformovali na civilní složky a prohlásili jsme se oficiálně za stát bez armády.

[Drom]

...netutralni stat bez armady...

[trekker.dk]

Naše současná profesionální armáda by toho asi ubránila...

Kdežto naše současná profesionální armáda posílená bandou branců, kteří neprošli ani základním výcvikem, by toho asi ubránila... Co se války týče, tak jako stát máme jednu věc jistou - na našem názoru vůbec nezáleží, vždycky bude záležet na postoji velkých států, protože jenom ty mají prostředky na to, aby nás ubránily/zabraly.

[trekker.dk]

U těch mužů snad taky někdo požaduje ať nastoupí? Pokud vím, tak tam fárají dobrovolně, tak se trošku zklidni.

Je dobrovolně a dobrovolně - když horník odmítne nabídku úřadu práce dělat v dole bez důvodu, tak by mu AFAIK měli sebrat přídavky v nezaměstanosti.

O nástupu do armády apod. už mluvili předřečníci.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Pokud nejsi schopen prijmout fakt, ze existuji zeny, ktere jsou stastne, kdyz mohou byt s detmi a vychovavat je osobne zatimco muz se stara o financni zajisteni rodiny, tak se neshodneme.

O tom, jake je vnitrni usporadani rodiny, by se meli dohodnout oba partneri tak, aby jim to vyhovovalo - podle jejich osobnich preferenci - a nemelo by byt determinovano pohlavim partneru, ani by do nejakeho takoveho vnitrniho usporadani nemeli byt manipulovani prevladajicimi tlaky ze spolecnosti (napriklad tim, kdyz zamestnavatel by byl ochoten nabidnout muzi za stejnou praci vic penez nez stejne schopne zene).

> Pokud nejsi schopen prijmout fakt, ze pak je v ramci rovnopravnosti spravedlive po feministkach pozadovat at nastoupi ke specialnim jednotkam ci do tanku,

Pokud se to nepozaduje po vsech muzich, tak je nesmyslne to selektivne pozadovat po vsech feministkach. Samozrejme, pokud stat ma brannou povinnost, pak by se mela vztahovat na lidi bez rozdilu pohlavi. Nicmene minimalne od revoluce do zruseni branne povinnosti meli muzi moznost jit na civilni sluzbu, a tuto moznost by mely mit zeny take.

Krom cely tento spor o zenach v armade jde dost mimo realitu, protoze skutecnost neni takova, ze by nekdo chtel po zenach, aby sly do armady, a oni se tomu branily, ale takova, ze armady se brani tomu, aby do nich byly prijate i zeny, ktere tam chteji. Napriklad: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/598765.stm .

[belisarivs]

> Pokud nejsi schopen prijmout fakt, ze existuji zeny, ktere jsou stastne, kdyz mohou byt s detmi a vychovavat je osobne zatimco muz se stara o financni zajisteni rodiny, tak se neshodneme.

O tom, jake je vnitrni usporadani rodiny, by se meli dohodnout oba partneri tak, aby jim to vyhovovalo - podle jejich osobnich preferenci - a nemelo by byt determinovano pohlavim partneru, ani by do nejakeho takoveho vnitrniho usporadani nemeli byt manipulovani prevladajicimi tlaky ze spolecnosti (napriklad tim, kdyz zamestnavatel by byl ochoten nabidnout muzi za stejnou praci vic penez nez stejne schopne zene).

Ale o tom celou dobu hovorim. Rikam, ze jsem ochoten prijmout v rodine roli, ktera tradicne parti zene. A ruku na srdce, vetsinou to takto neni proto, ze to prave manzelum lepe vyhovuje ne kvuli nejakemu tlaku okoli.

Jiny plat pro zeny a muze za stejnou praci ale zavrzeni hodny bez debat je.

Pokud se to nepozaduje po vsech muzich, tak je nesmyslne to selektivne pozadovat po vsech feministkach. Samozrejme, pokud stat ma brannou povinnost, pak by se mela vztahovat na lidi bez rozdilu pohlavi. Nicmene minimalne od revoluce do zruseni branne povinnosti meli muzi moznost jit na civilni sluzbu, a tuto moznost by mely mit zeny take.

Po vsech muzich se to nepozaduje proto, ze je mir a je to financne nakladne. Muz na vojne neodvadi dane a stat se o nej musi starat. Pokud bude hrozit ozbrojeny konflikt, dojde na povolani odvedenych rocniku, na nove odvody a povolani zaloh. Pokud tedy driv nedojde k mackani cervenych tlacitek. O tom jsem presvedcen.

Civilni sluzba ma cetne nevyhody a muzi jsou od teto zrazovani. Mne odvedli, ani jsem nekvaknul a na civilku jsem nesel. Navic, paral by se se mnou nekdo v pripade konfliktu i kdybych tam sel? Houby. Tu mas mundur a masiruj.

Krom cely tento spor o zenach v armade jde dost mimo realitu, protoze skutecnost neni takova, ze by nekdo chtel po zenach, aby sly do armady, a oni se tomu branily, ale takova, ze armady se brani tomu, aby do nich byly prijate i zeny, ktere tam chteji. Napriklad: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/598765.stm .

Ja jsem uz u nas vojandy videl. Par, ale  byly. Cili feministky u nas moznost maji. Ze se zodpovedne osoby boji, ze nesnesou to co muzi, je problem, ale moznost tu proste je. A pokud by narukovalo 20 000 zen, tak pochybuju, ze je vsechny poslou k certu.

[Luk]

A proc pouzivat docela zastarale slovicko "gender", kdyz je tu slovo "sex"?

Protože slovo "sex" se váže k biologickému (přesněji anatomickému a fyziologickému) pohlaví, kdežto "gender" označuje pohlaví kulturní.

[jirka22]

Nezalamování nadpisu zpráviček má své kouzlo. Ve firefoxu s mou defaultní velikostí a fonty čtu: "Vývojář Debianu potrestán za sex".

[azurIt]

:D

[...]

Pardon, ale Debian není pánský kroužek a my nejsme jejich "koťátka".

Fakt mi zrovna kvůli téhle větě nepřijde jako kráva, jak ji tu (někteří) popisujete. Jinak PC lidi mě serou, ale tak když nějaká konference není určená na vtípky, tak není.

[belisarivs]

Ony nejsou jejich kotatka, ale samy si chix rikat smeji.

Holt ta "rovnopravnost".

Prave proto jako krava pripadne mne.

[...]

To, že nějaký výraz (pojmenování sebe) akceptuješ od někoho, kdo je kamarád nebo kamarádka neznamená, že ho akceptuješ od každého. To, že o sobě někdo řekne, že "jsem linuxový kotě" podle mě neznamená, že ti dává svolení jí začít říkat "kotě". Natož abys tak adresoval lidi který vůbec neznáš. To má s rovnoprávností prd dělat, je to slušnost+cit pro jazyk anebo tak něco... Ta paní si to bere osobně (imho zbytečně, bylo to nemířený), ale jinak: oslovit cizí ženskou "chick" není ok ani omylem, pokud teda neflirtuješ.

[...]

Můj cit pro jazyk mi právě sdělil, že si mám jít zlámat prsty za to "adresoval" a příště použít "oslovoval", dneska je to vážně už nějaký slabší, ještě že na mě čeká postel.

[trekker.dk]

Pokud o sobě někdo veřejně řekne "jsem linuxový kotě", pak automaticky má každý právo ho/ji tak oslovit.

[Ladicek]

V žádném případě.

[azurIt]

preco ?

[Drew]

Když řeknu, že jsem blbec, tak se mi od té doby bude říkat "blbče"?

[Grunt]

Ale no tak. Vždyť to už je opravdu jen slovíčkaření.

[pc2005]

Ano za předpokladu, že budeš ve skupině blbci.org a ještě napíšes minimálně jeden příspěvek do veřejnýho mailinglistu, že tam patříš a říkáš si blbec. Každopádně bych pak já osobně tomu oslovení nepříkládal žádné hanlivý kontext.

[Grunt]

Pardon, ale Debian není pánský kroužek a my nejsme jejich "koťátka".

Fakt mi zrovna kvůli téhle větě nepřijde jako kráva, jak ji tu (někteří) popisujete.

Sice nijak Miriam Ruizovou neznám(a ani nechci), ale po těch pár příspěvcích co jsem viděl a které se k tomuto tématu vztahují a po těch stránkách co jsem shlédl zatím na mě působí dojmem, že je…a to doslova nebeská. Jinak obojí(jak zde citovaná hláška, tak to nač Miriam reagovala) je docela vytržené z kontextu a přeplácáno aby se hodilo do krámu.

Jinak PC lidi mě serou, ale tak když nějaká konference není určená na vtípky, tak není.

Zato k přiblblým PR příspěvkům určitě určená je.

[alekibango]

Predem chci rict, ze souhlasim s tím, že mu odebrali pravo rozesilat spam.

Ale co se tyka feminismu, tak je potreba se na nej podivat detailneji.

Nakonec zjistite, ze feminismus zalozila a financne podporuje banda odporne bohatych chlapu, presne takovych, jakych by se feministky nejradeji podle svoji ideologie zbavili (moci chtivi, arogantni, panovacni).

Alespon tak to popisoval Aaron Russo. A ze podle Rockefelleru (zakladatelu hnuti za zenska prava) je pravym ucelem feminismu rozdelit rodiny, zeny nahnat do prace, aby je mohli zdanit a deti dostat do skolek driv, aby je bylo mozne leccos 'naucit'. Schvalne si vygooglujte aaron russo feminism. A udelejte to driv nez to bude z historie vymazano ministerstvem informaci.

Musim rict, ze je mi feministek lito. Chapu jejich touhu po 'svobode'. Ale v tomto svete neni nikdo uplne nezavisly. A je daleko lepsi castecne zaviset na milujicim manzelovi nez totalne zaviset na na bankeri, ktery chce zenu zdanit. Milujici manzel totiz dela vse pro to, aby jeho zena byla stastna, banker se stara preci jen vice o sve zajmy.

Tento komentar nepisu proto, ze bych chtel panovat nad zenami a upirat jim zakladni prava nebo ze bych je povazoval za menecenne. Toho jsem dalek. Napriklad zeny se tolik nehodi na rizeni letadel, muzi zase nedokazou psat a soucasne s nekym mluvit o necem jinem. Zeny a muži jsou dost odlisni -- to vsak neurcuje jejich hodnotu ci prava.

Feminismus dela zeny neschopnymi vytvorit a udrzet trvaly vztah s muzem. Abych nepsal jenom o zenach, pro muze tuto ulohu muze typicky zastoupit porno.

Tim se stava populace neschopna lasky, manzelstvi, poceti a vychovy deti. No kdyz to shrnu, mozna to neni az tak spatna alternativa k jinym moznym depopulacnim opatrenim... Ale radovat se z toho muze jenom blazen.

[Mandarinka]

No tedy... lol, oči v sloup, etc...

[alekibango]

na http://www.miriamruiz.es/weblog/ jsem nasel:

From How to win online debates, by Adam Graham: Learn how to ridicule the beliefs of others: When you debate online, you can be quite contemptible in your choice of verbiage. Don’t just respond to your opponents, ridicule them. If you merely respond, they can just fire back a response, but the ridicule will strengthen your argument and there’s not really a good way to respond to being ridiculed.

Mandarinka: nebudu to moc rozebirat, ale tak nejak jsem si na ten tvuj 'prispevek' hned vzpomel. S takovou mentalitou Ti hrozi, ze se stanes 'uzitecnym idiotem' ve svate valce za svoje vlastni zniceni. Radeji se snaz najit pravdu. Pouzila jsi google? Vis kdo byl Aaron Russo? Co delal ke konci zivota? Cetla/slysela jsi to, co mu rikal o feminismu Nicolas Rockefeller? Zda se ti Aaron Russo neduveryhodny? Anebo ma pravdu? Nebo mu snad lhal Nicolas, jeho tehdejsi pritel? Ale prosim diskutuj vecne... pokud vubec.

[Drom]

A vite, kdo byl Tenaten, co rikal "tohleatohle"? Vy mu neverite?

Znite mi jako pravy "presvedceny"...

[alekibango]

mily Drome, Ano, o nekterych vecech jsem presvedceny, na zaklade urcite zkusenosti a vzdelani. Smyslem posledniho komentare psaneho mandarince je, aby me nenapadala, ale aby odpovedela vecne. Je na tom neco spatneho? A to same bych chtel od Tebe. Vy me oba napadate, protoze mam nejaky nazor? Co kdybyste radeji diskutovali o tom, co jsem napsal -- a rekli co je na tom spatne? Pokud vubec neco... Pokud nehodlate diskutovat, tak radeji nic nepiste. To co rikal Aaron Russo je velmi podstatne - je to informace primo od zakladatelu Feminismu.

[anicka]

To co rikal Aaron Russo je velmi podstatne - je to informace primo od zakladatelu Feminismu.

Ale tak aniž bych chtěla nějak snižovat Tvé zkušenosti a vzdělání, to, že feminismus má jednoho konkrétního zakladatele je IMHO naprostá pitomost. To, že kdyby existoval, tak to by byl Američan, je IMHO pitomost ještě větší.

Jsem ochotná věřit, že se na té vlně pak někdo silný svezl, ale to je taky všechno. Že by to udělal sám, a pak zvládl zfalšovat veškerou historii hnutí sufražetek a podobných bojovnic za ženská práva vypuknuvšich celkem nezávisle napříč světem, o tom dost silně pochybuju. Tak schopné Ministerstvo pravdy zatím ještě nemáme.

A problém většiny těch zdrojů informací, na které se tak rádi odkazují lidi, co se snaží nám ostatním nevědomým vysvětlit, že všechno je jinak, je v tom, že tak dokonale míchají tu "jinou pravdu" a naprosté lži a konspirace, že se to naprosto nedá rozmotat. A pak je lépe se na to vybodnout, jestli věříš lži nebo větší lži je jedno, navíc nemáš dost informací, abys je mohl porovnat...

[Drom]

Ja Ti nic nevyvracim.

Moje skepse k nejakemu nazoru narusta umerne tomu, jak moc je o nem presvedceny siritel. Zvlaste kdyz, jak pise anicka, nemame dost informaci, abychom je mohli porovnat.

[Grunt]

Tak jsem se uvedl do kontextu a můžu říct jediné: ROFL, to snad nemyslí vážně.

Jinak, jestli jsem dobře pochopil(a neříkám, že mi nějaká duležitá skutečnost nemohla uniknout), tak důvodem k zabanování vůbec nebyly nějaké sexistické narážky(nechápu kde paní Ruizová vyhrabala, že je sexy developer minimálně už z toho důvodu, že se na vývoji snad ani nijak moc nepodílí…max. to tak mohla být narážka na Erinn, ale o té/od té v listu nevidím ani slovo), ale ještě něco horšího. Doufám, že Josselin Mouette nad tím jen mávne rukou a půjde dál. Já byt ním, tak se i na nějaké omlouvání nebo vysvětlování vykašlu. Celé to vypadá jako opravdu nepovedená parodie.

[trekker.dk]

nechápu kde paní Ruizová vyhrabala, že je sexy developer minimálně už z toho důvodu, že se na vývoji snad ani nijak moc nepodílí…

Pro srovnání:

• miriam ruiz site:packages.debian.org inurl:changelogs - 214 výsledků.
• Josselin Mouette site:packages.debian.org inurl::changelogs - 742 výsledků

[Grunt]

Ale fuj. To je pěkně hnusný způsob jak na někoho tahat špínu. Když už, tak pořádně. Ale spíš mi jde o některé výroky na tom jejím profilu:

Are you a Debian developer?

No, not yet, but I maintain some packages for Debian.

Do you have any tips for women interested in getting more involved with Debian?

First of all, enjoy what you do, or do things you enjoy. Second, don't let anyone scare you, Debian is a big community in which most of the people are very nice and kind, even though there might be some trolls around sometime.

Are you involved with any other women in technology group? Which one(s)?

Yes, I've joined some other groups like LinuxChix, Systers or ChicasLinux, and I'm very involved in a new group we're creating called Alixa.

I’m also quite involved in the feminist netsphere, belonging to groups like LinuxChix, Ubuntu-Women, WikiChix, ChicasLinux, Indymedia Women or Systers.

[Spike]

Přitom inkriminovaný e-mail byl zjevně sexistický i vůči mužům, jen sebestředné feministky z toho dělají drama.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

vulgární

Zobrazit komentář

[Shadow]

Být vámi, uvažoval bych buď o (a) opuštění ABC Linuxu, neb vám očividně jeho čtení nesvědčí, a nebo (b) o navštívení psychologa, neb je velice pravděpodobné, že trpíte buď nějakou poruchou osobnosti, nebo nezvladatelnými agresivními tendencemi.

[Jan Přech]

Nemůžu si nevzpomenout na zcénu z jednoho z mých nejoblíbenějších filmů:

www.youtube.com/watch

Myslím, že to celkem sedí...

[bhy]

bych všechny antifeministy postřílel.

[belisarivs]

Tak to jsem v klidu. Ja jsem snad vetsi feminista nez ty vypatlane pseudofeministky dohromady.