Komunitní akce - trestní oznámení (diskuse)

[ET]

http://www.rzp.cz/cgi-bin/aps_cacheWEB.sh?...

[Michal Fecko]

Trestne cin podvodu je na Slovensku az od sumy 200 eur, inac iba priestupok tusim. Ako je to v CR?

[bambas]

tusim 5000,-

[Luboš Doležel (Doli)]

V ČR je to podobně, 5000 Kč, ale věřím, že se to nasčítá.

[SKK]

...."Škodou nikoli nepatrnou se rozumí škoda dosahující částky nejméně 5 000 Kč, škodou nikoli malou se rozumí škoda dosahující částky nejméně 25 000 Kč, větší škodou se rozumí škoda dosahující částky nejméně 50 000 Kč, značnou škodou se rozumí škoda dosahující částky nejméně 500 000 Kč a škodou velkého rozsahu se rozumí škoda dosahující nejméně částky 5 000 000 Kč. Těchto částek se užije obdobně pro určení výše prospěchu, nákladů k odstranění následků poškození životního prostředí a hodnoty věci nebo jiné majetkové hodnoty."

takže pod 5000 Kč len priestupok- a rieši sa to pokutou uloženou v rámci občianskoprávneho konania

[AraxoN]

Nebolo by miesto trestného oznámenia lepšie podať žalobu na súd? Lebo ak ide o to, aby vrátil peniaze, alebo splnil svoju časť dohody, tak na to je súd a potom exekútor. Trestné oznámenie a policajti sú dobrí len na to, aby ho potrestali (podľa trestného zákona), ale svoje nároky poškodení tak či tak musia vymáhať osobitne (podľa občianskeho, resp. obchodného zákonníka). Teda neviem ako v ČR, ale na Slovensku to tak je...

[Luboš Doležel (Doli)]

IANAL, ale muset se s někým, kdo byl za něco odsouzen, ještě dodatečně soudit o náhradu, to mi přijde trochu zvláštní.

[bambas]

V CR zcela bezne :) podate trestni opznameni za podvod/zproneveru, ale jeste musite zvlast se soudit o prachy, ktere zproneveril...

[Luk]

Bohužel se to děje často. Soud může postupovat ve smyslu § 229 a odkázat na občanskoprávní cestu. Odstavec 1 říká, že:

Není-li podle výsledků dokazování pro vyslovení povinnosti k náhradě škody nebo nemajetkové újmy v penězích nebo k vydání bezdůvodného obohacení podklad nebo bylo-li by pro rozhodnutí o povinnosti k náhradě škody nebo nemajetkové újmy v penězích nebo k vydání bezdůvodného obohacení třeba provádět další dokazování, jež by podstatně protáhlo trestní řízení, soud odkáže poškozeného na řízení ve věcech občanskoprávních, popřípadě na řízení před jiným příslušným orgánem.

Ovšem soudci si to často zjednodušují a odkazují na občanskoprávní řízení i tehdy, pokud nic nebrání tomu, aby o náhradě škody rozhodli.

[Chulda]

Ono to má svoji logiku v některých případech. Nejdříve musí být zjištěno co se stalo, určen viník a míra zavinění a pak teprv můžete po někom vymáhat náhradu. Např. u autonehody, kdy je nejasný viník. Pak nemůžete chtít 100% náhrady škody po někom, kdo ji zavinil jen z části.

[Luk]

Pak nemůžete chtít 100% náhrady škody po někom, kdo ji zavinil jen z části.

Tohle bohudík/bohužel (podle toho, z čí strany) není pravda. Nejvyšší soud judikoval solidaritu odpovědnosti za škodu ("společně a nerozdílně"), a to i v případech značně asymetrických. Z tohoto titulu muselo naše město (jako právní nástupce příspěvkové organizace, která kdysi provozovala nemocnici) zaplatit celou náhradu škody poškozenému, který se stal obětí téměř vražedného útoku a pak byla v nemocnici zanedbána péče o něj. Protože z útočníka nic vymoci nešlo, město platilo všechno.

[Franta]

Víte někdo, kde bydlí? IMHO by bylo lepší, kdyby se ho někdo pokusil kontaktovat osobně a až pak případně podávat TO.

[=^..^= AmigaPower®]

+1, to že má na FB příspěvek ze srpna, ještě neznamená, že fakt nemusí bejt nasračku někde ve špitálu, Pan Rath taky vesele přispívá a připom sedí v kriminále. Celá ta situace je krajně divná, ať mi nikdo neřiká, že vysrat se ze dne na den na všechno (stránka, akce, atd.) je úplně normální. Psal mu někdo na ten profil? Nebo tý jeho samičce? Zkoušel si přes ten FB dělat "bubububu trestní oznámení" Doli? Podle mně zbytečně moc tlačíš na pilu. Vzpomeň si, jak si psal o policejní žádosti co ti přišla, podle mně je to "blbost na stejný úrovni", jen teď budou mít za kokota oni tebe a zbytečná birokracie taky padne na hlavu tobě...

[Luboš Doležel (Doli)]

Ostatní mu už přes FB psali a bez výsledku. Navíc

Filip Pokorný went to an event: ★★EXCLUSIVE HOUSE NIGHT Párty★★ CHRIS SADLER LIVE in MOONSTER CLUB Jičín★★

není ten typ eventu, co člověk absolvuje v nemocnici.

Tady je problém v tom, že on se má snažit narovnat vztahy se zákazníky, a ne aby ho zákazníci měsíce naháněli všude možně.

[Limoto]

Jenže taky mohl kliknout, že se účastní třeba rok předtím a pak si mohl klidně ležet někde v nemocnici...

[=^..^= AmigaPower®]

Vo to nejde, spíš to moh kliknout někdo za něj, když přispívaj i za Ratha.

Zkusil bych napsat tý jeho samici...

[poky74]

Nebýt kolegy tak si toho ani nevšimnu, pro informaci - já jsem iniciátor komunitní akce. Abych uvedl věci na pravou míru, ne že by to asi někoho přesvědčilo, ale než se tu rozběhnou nějaké hanící diskuse.

Opravdu jsem měl těžkou dopravní nehodu a opravdu jsem byl dlouho v nemocnici, kdyby to někoho zajímalo tak jsem v pořádku. Jako všechny ostatní komunitní akce i tato bude řádně dokončena a zboží odesláno, ovšem uznávám že hodně po slíbeném termínu, ač je to asi všem jedno, tak doba dodání garantovaná nebyla a pokud vím tak nějaké zásilky již byly odeslány (bratrancem, ne bratrem).

Ve svém bydlišti se nepohybuji, momentálně se zotavuji a ač uznávám že je to nezodpovědné tak na akci jsem neměl ani pomyšlení, nicméně hodlám v nich pokračovat i do budoucna. V bydlišti se ještě nějaký čas pohybovat nebudu a s akcí momentálně nemám možnost nějak hnout, ale zavazuji se že bude korektně dokončena jako vždycky předtím.

K internetu se moc nedostanu a psát na mail je zhola zbytečné (nemám klíče), tak kdyby to šlo tak shromaždoǚat dotazy atp. tady, jak to bude možný tak je vyřídím.

Díky, s omluvou Filip

[Václav "Darm" Novák]

Přihlášení by té zprávě na důvěryhodnosti krapet přidalo.

[poky74]

Budiž to moje oficiální vyjádření k případu. Pokusim se sem zase zajít co nejdříve to půjde, ale slíbit nic nemůžu.

[=^..^= AmigaPower®]

No kurva! Je třeba lidem aspoň kapku důvěřovat! Co se ti stalo woe? Povídej, přeháněj! Já už si tady dělal prdel že se hledá tvý hnijící tělo

[Bedňa]

No ešte by som nejásal, až ho hekla Miriam a píše tu cez anonymnú proxinu, tak bude ešte zábava. Nieje Miriam Proky? Nieje Proky Miriam? Proky zmizol Miriam prišla. www.konšpirácie.org

[Ravensun]

No tak já bych měl první dotazy:

1) Jsou objednané věci vyrobené a čekají jen na odeslání?

2) Kdy předpokládáš, že se budou objednané věci rozesílat?

[asdsafsdfdf]

Taky by mě to zajímalo. Abysme nečekali dalšího půl roku a pak se nedozvěděli, že když nebyl určen žádný pevný termín, tak můžeme čekat dál. Pokud nebyly předměty vyrobené, tak by neměl být problém peníze vrátit.

pokymu přeju brzké uzdravení (bez ironie).

[Ravensun]

Tak nějak.

Také Ti přeji brzké uzdravení, Poky74..

[asdfdsf]

Je smutny ze s tebou hlo az vyhrozovani trestnim oznamenim...

[Luboš Doležel (Doli)]

Podle údajů i IP adrese a dalších zajímavostech z logu jen konstatuji, že autor nadřazeného příspěvku si hodně snažil krýt záda. Nejdřív to tuneloval přes jednu proxy, pak si zase udělal proxy z jiného hostingu.

To ve spojení s anonymním autorem znamená, že pravosti příspěvku nevěřím.

[=^..^= AmigaPower®]

Tywoe, nedělej z toho "spiknutí CIA" a rači nám řekni která z těch místních verbežoidních polodementních opic je MIRIAM když máš takový sofistikovaný špiónský nástroje...

[hipster se znamkou punku]

ja myslim, ze bysme se hodne divili

[AsciiWolf]

[JS]

Jeho zena?

[pc2005]

která z těch místních verbežoidních polodementních opic je MIRIAM

+1

[Salamek]

Doli, neslo(nechtel bys) implementovat zobrazovani casti (podobne osekani jako pouziva root.cz) IP adresy u kazdeho neprihlaseneho prispevku (opravdu IP ne DN) treba jako title pri najeti na prezdivku neprihlaseneho ? (at napriklad muzeme poznat ze dva prispevky od anonima jsou od stejneho usera-prezdivku si mzue "ukradnou" kazdy)

[Käyttäjä 11133]

Já bych spíš byl pro, aby ábíčko přestalo tyhle informace úplně logovat

[=^..^= AmigaPower®]

Nemáš čistý svědomí?

[hipster se znamkou punku]

Miriam? I kdyby to zachranilo jediny zivot, je to spravne rozhodnuti...

[kralyk z abclinuxu]

Já bych spíš byl pro, aby ábíčko přestalo tyhle informace úplně logovat

A nestačilo by logovat osolený hash?

[xkucf03]

A mohl by se solit pokaždé jiným náhodným řetězcem, který by se zahazoval

[SPM]

Nj, některým tady by to asi přišlo vhod... :)

[Jendа]

Osolený SHA256 hash IPv4 adresy crackne můj superpočítač se dvěma procesory Intel Atom za pár hodin.

[kralyk z abclinuxu]

V tom případě mě omluvte, jdu se projet na svém jednorožci...

[Mrkva]

Pokud nebude veřejně dostupná ta sůl a bude dostatečně dlouhá, tak ne :)

[Jendа]

Proč server nemůže vracet informaci „tito dva uživatelé sem chodí ze stejného subnetu“ rovnou? :)

[kralyk z abclinuxu]

Tak asi by to taky šlo, server by ale musel kvůli tomu prohledávat ostatní záznamy a porovnávat jejich adresy... to už mi skoro přijde ta hashovaná ip jednodušší...

[pc2005]

Tyjo nedaj si pokoj a nedaj, až to Doli implementuje . Proč proboha zobrazovat IP, když to člověka identifikuje, na OSS fóru!

[AsciiWolf]

+1

[kralyk z abclinuxu]

Podle údajů i IP adrese a dalších zajímavostech z logu jen konstatuji, že autor nadřazeného příspěvku si hodně snažil krýt záda. Nejdřív to tuneloval přes jednu proxy, pak si zase udělal proxy z jiného hostingu.

To ve spojení s anonymním autorem znamená, že pravosti příspěvku nevěřím.

A co ten příhlášenej příspěvek?

[Luboš Doležel (Doli)]

Vida, ten mi v záplavě příspěvků utekl. To ale nic nemění na tom, že když máte něčí peníze a něco jim dlužíte, tak se k tomu máte stavět trochu jinak než "možná, někdy".

[=^..^= AmigaPower®]

...jsou v životě situace...

[jadd]

Já mu nevěřil už když jsem četl jeho reakci. Bylo mi hned jasné, že tam nejde o komunitní akci, ale jen o výdělek. http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/navrhnete-si-usb-disk-s-tucnakem-a-vyhraje-ho

[jadd]

možná jsem se spletl, ale snaha ukořistit pro sebe, mi nepřišla vhodná. Podle jeho profilu, mám na to teď jiný obraz.

[asdsafsdfdf]

Abych pravdu napsal, je mi to celkem putna. Ať si vydělá, když tomu věnuje čas a úsilí, zvlášť když mi jako JEDINÝ nabízí to, co chci. A za ceny, které podle mě drahotu rozhodně nepřipomínají a mohl by je vyhnat klidně výš (a je jen na mně, jestli na jeho ceny přistoupím).

Aby si tu za chvíli lidi nezačali na chudáka stěžovat, že už končí léto

[Xerces]

Tak nějak to vidím taky. Třeba ho sejmuli z M$. Bojujou teď proti Linu na všech frontách.

[=^..^= AmigaPower®]

Sorry, ale si blbec Colombo...

[jadd]

Někdy si to říkám taky, ale v čem podle tebe?

[=^..^= AmigaPower®]

...protože ti hned bylo jasný, že na těch blbejch samolepkách chce rozjet svůj hyperkomerční biznys...

Sorry kámo, ale nemoh sem si to odpustit, to je prostě nesmysl.

[jadd]

V té době, kdy reagoval na tu zprávu, o kradeném nápadu, nebyl nikde vidět jeho kradený nápad. Ale již představený klidně sarkasticky kritizoval. Pamatuji si, že jsem o tom jeho nápadu zkoušel něco najít. Tu patičku tam ještě neměl. Nebylo by tedy lepší než kritizovat se raději dohodnout, s již autorem představeného nápadu. To by bylo asi naivní že, proč, menší výdělek? Proč ne, vždyť to dělám pro neznámé pseudopřátele. Vyplatí se mi na to zákládat živnost, nevím, on usoudil, že ano. Zpravodaj už živnost měl, nestačila pak dohodová smlouva p. Pokorného se zpravodajem? Je to sice méně reálné, ale pokus by byl i možný. Třeba by byl výsledek pro komunitu (spíše lidí co mají podobný zájem), i lepší.

[:::]

popravde vzpominam si ze kdyz jsem jeho reakce tenkrat cetl tak me taky napadlo ze na tom asi vydelava vic nez rika.

Ale objednal jsem stejne. Pokud by dodal zbozi za ktery jsem zaplatil tak mu ten vydelek jenom preju...

[houska]

dej se dohromady ... drzim palce!

[UrsaMajor906]

1. Kdy priblizne budou predmety odeslany? 2. Je mozne zaslat zpet celou castku penez zpet? 3. Kdyz nelze s akci pohnout, znamenu to, ze nektere predmety jeste nebyly vyrobeny? Je tedy mozne zaslat to, co vyrobeno bylo a vratit penize za zbyle predmety zpet?

ad 1: Pokud tak dlouho uz nechci cekat, dostanu zpet sve penize? ad 2, 3: Pokud ne, proc ne?

[Pepa]

Vážený pane, tak toto má být vyjádření k Vašemu problému? Všichni chápou, že pokud jste měl autonehodu, že se to pozdrží, ale pokud jste v pořádku jak píšete, tak jistě můžete být i konkrétní a nečekat až si Váš kolega všimne, že jsou někde nespokojení "zákazníci". Měl jste reagovat sám a již dávno! Nedivte se lidem, že jsou netrpělivý, když máte jejich peníze na svém účtu a nikomu ani prostřednictvím tohoto webu nedáte informaci jak se věci mají. Laskavě napište kde jste, jak dlouho tam budete a kdy začnete plnit své závazky. Pokud jste chlap tak sem dejte i telefon, aby se i ti kdo Vám nevěří mohli s Vámi domluvit. Nebo jste i mimo dosah mobilní sítě? Vaše jednání je buď strašně naivní nebo podvodné.

[User682]

zdravim provozovatele Abicka,

asi jako prvni bych se za panem Pokornym zastavil osobne nebo u nej doma, kdyz uz jste za nej dal tak trochu ruku do ohne, tim ze zacal obchudek provozovat. Stara osvedcena cesta. Pak muzete shanet desitky pravniku a tak.

gf

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak až vám někdo ve stánku na trhu prodá špatný výrobek, taky budete posílat majitele trhu, aby jel za ním domů na druhou stranu republiky? Trochu na hlavu, ne?

[asdsafsdfdf]

To je podle mě přirovnání trochu mimo, protože abclinux je jen prostředník oznámení informace, objednávky šly přes úplně jiný web, vždyť nejste provozovateli akce a nemáte s objednávkami, prodejem a "eshopem" u pokyho nic společného (opravte mě, jestli se mýlím). TO nebo jiné akce spojené s "ochranou" objednavatelů jsou něco navíc a nemáte k nim žádnou (podle mě ani morální) povinnost.

[pavlix]

Já pomoc návštěvníkům Abclinuxu s problémem, který jim vznikl na základě akce tolerované či podporované Abclinuxu vítám. Vnímám to jako indicii, že na nás Luboš nesere.

[User682]

Ani ne. Tak na Moravu by clovek asi nejel, ale do Trutnova ano, pokud budu neco jako provozovatel zastitovat a tech par stovek za autobus dam.

Priznam se, ze tento rok bych, co se tyce lidi asi mel spise dochazet na policii, nebot jsem nemel dobrou ruku pri vyberu, ale vyresilo se to osobne, i kdyz to bylo nekdy hodne neprijemne.

Doslova Vam rikam, ze Vy jako provozovatel abicka to lepe a rychleji vyresite dohodou s panem Pokornym nez pravnik, policie, soud, ......, atd. A taky jde treba i o Vase jmeno.

gf

[UrsaMajor906]

http://synonymus.cz/zastitit/ Kde abclinuxuTECKAcz zastituje akci Filipa P.? Kde a jak ma abclinuxuTECKAcz resit dohodou? Kde se Filip P. zdrzuje? Jak je mozne Filipa P. kontaktovat? Jde to vubec? Proc jde o jmeno abclinuxuTECKAcz? Co spatneho provedli, cim se provinili? Neni snaha situaci resit po vyzvach navstevniku portalu dostatecna, aby se o sve jmeno nemuseli bat?

[Luboš Doležel (Doli)]

Takže si vezmu dovolenou a půjdu někoho nahánět někam, kde dost možná vůbec není, a to jen kvůli, že tu měl reklamu. To abych si dával bacha na IBM, abych pak nemusel lítat do USA.

[Václav "Darm" Novák]

Jak, zaštiťovatel? Poky to tu nabízel na blogu, to je snad jediná záštita ze strany ABC kterou jsem viděl. Už vidím jak něco nabídnu na blogger.com a půjde si o tom se mnou promluvit zástupce google.

[Bedňa]

To nieje tak úplne pravda, v hlavičke Abička bol odkaz na ABCobchúdek. Je ale pravda, že celé to je len Pokyho vina.

Teda ja neviem či to nazvať nezodpovednosťou, skôr by som povedal hajzlíkovstvom, ani len neodkázať po nikom, že mal autonehodu a napísať to napr. sem do blogu, alebo aspoň e-mail niekomu s komunity. Osobne keby som mal pár tisíc od komunity a skapíňal určite by mi nedalo sa na všetkých vykašlať. Stačil hocijaký odkaz a nikto by mu nič nevyčítal.

[asdsafsdfdf]

Copak za to můžou? Navíc tady sami píšou, že situaci hodlají řešit za všechny. Není jejich povinnost (ani to není povinnost kohokoliv, kdo si něco objednal) za někým jezdit a milostivě se ptát, jestli mohou podat TO, když poky přes tři měsíce neraguje na maily, neraguje na zprávy na FB, nenapíše slovo na web, ale na FB mění statusy jako by se nechumelilo. Navíc TO samo o sobě z nikoho nedělá kriminálníka, ani není nutné najímat právníky.

[gtz]

Nebylo by lepší u podobných akcí volit "dobírka", tím by byly částečně krytá záda?

[hipster se znamkou punku]

kdyby si posta a dorucovaci sluzby neurcovali nemoralne vysoke poplatky tak ano

[Mrkva]

20 CZK za převzetí hotovosti a převod na účet? To není IMO tak moc...

[=^..^= AmigaPower®]

...a kdyby si nepotřeboval na výrobu ten počáteční kapitál kerej je třeba u těch flešek kapku "vysokej". Nehledě na to, že by to pak mohlo bejt braný jako "výdělečná činost", nedejbože "nedovolený podnikání".

[asdsafsdfdf]

Myslím, že nešlo, vzhledem k tomu, že poky pro výrobu potřebuje mít jistotu, že se určitý počet předmětů prodá a tím pádem je může dát do výroby. Navíc by si mohli vtipálci objednat zboží jen tak pro legraci. U firmy, která má zboží na skladě, to až tak nevadí, přijde o stovku za odeslání balíku, zboží pak vystaví znovu k prodeji, ale co by s ním dělal poky?

[gtz]

dobírka je pro mne jistota, že se peníze někam neodkutálí. V případě, že toho člověka znám osobně pak bych možná poslal prachy předem, ale pokud ho znám jen odněkud z diskusí pak má dobírka přednost. Není přece problém si tyto věci dořešit mailem/telefonem apod. tak, aby dodavatel měl jistotu, že objednávka platí.

[asdsafsdfdf]

Přesně tak. Proto asi potřebuje poky peníze dopředu, protože ty lidi nezná. Zadat něco do výroby a cvakat to ze svého, to se nechce nejspíš nikomu. Navíc ty peníze v ruce ani nemusí mít, proto je potřebuje předem. Ty bys nechal vyrobit předměty za dejme tomu 40 tisíc s tím, že máš 70 objednávek, u kterých ti všichni slíbili po mailu převzetí? Riskl bys to? A měl bys vůbec těch 40 tisíc?

[gtz]

Asi máš pravdu ... vždy záleží na dodavateli s kterým člověk jedná, většina tiskařských firem je solidní v tom, že chtějí jen malou zálohu a na zbytek dávají 14-denní splatnost. Mám to ověřeno u pár firem zde na Moravě a sice je pravda, že to byly letáky a tiskoviny pro nás a ne pro xx lidí kde se čeká na dobírku (no my jsem zase čekali až nám ESF pošle prachy - bylo to v rámci euro dotací). Popř. se to dalo řešit smluvně s dodavatelem - on by nasmlouval zhruba objem a lidé by si to mailem vyřídili přímo s nimi. Dnes většina firem postupné plnění bere v potaz.

[rADOn]

…Není přece problém si tyto věci dořešit mailem/telefonem apod. tak, aby dodavatel měl jistotu, že objednávka platí.

Je to velkej problem. Co si pamatuju tak takhle to udelal kockofil pri akci s trickama KU a byl to propadak, spousta lidi co svatosvate slibila a prisahala ze tricka chce se na to zkratka vysrala.

[asdsafsdfdf]

Navíc: co řeší dobírka? Většina lidí si při převzetí balíku obsah stejně nekontroluje, takže můžeš zaplatit za kozí bobky místo tučňáka a vyjde to nastejno. Stačí poslat balíky všem ve stejný den a většina si ho do pár dnů přebere bez kontroly a nestačí informovat ostatní, že jde o podvod.

[Fluttershy, yay!]

+1

Mně si pošta vždy za dobírku účtovala až možná +40 Kč a z toho formuláře navíc nejsem nadšený.

[jadd]

také +1, to s tím odesláním ve stejný den je dobrý fígl.

[loki]

Coz se nejdrive pokusit hromadne odstoupit od smlouvy a zadat vraceni penez? Bylo by to ferovejsi nez trestni oznameni - tim spis, ze autor udal duvod svych problemu.

[loki]

Dana komunitni akce byla svym zpusobem unikatni a dokonce neziskova, tak si myslim, ze je na miste byt tolerantni. Ale je to jen muj nazor, nechci jej nikomu nutit.

[:::]

nevim kde vidis ten "duvod jeho problemu". Me z toho co tady vidim pripada ze z nehody je uz davno vylecenej a proste na to kasle, coz neni moc ferovy chovani kdyz uz vybral penize...

[Aleš Kapica]

Abyste se z toho nezježili. Mě shrábla dva litry firmička z Kalifornie. Zvesela na mou objednávku háže bobek a inzeruje dál a co?. První várku dodal, a myslím že suma která se sešla na várku druhou není zas až tak vysoká, aby mu stála za to si takhle veřejně kazit jméno. Kdyby na tom měl nějaký extra vývar, tak by se asi jinak oháněl, ale takhle? Když cena tak akorát pokryje jeho náklady?

[loki]

Presne tak. Jestli se nekde zotavuje z nehody, tak tezko po nem chtit, aby se venoval neziskove praci pro komunitu.

[Luboš Doležel (Doli)]

To mu ale nebrání peníze vrátit nebo něco aspoň někomu říct, aniž by muselo dojít k vyhrocení.

[Marián Kyral]

Ovšem pokud se zotavujena mimo bydliště (zotavovna, rehabilitační ústav), bez šance se dostat k emailům a záznamům, tak je trochu problém cokoli dělat, tedy i vrátit peníze. Nevím jak vážné to je, třeba má problém i ťukat do klávesnice.

[Luboš Doležel (Doli)]

Zcela evidentně přístup k Internetu má (a to mimochodem dokonce na linuxovém stroji) a napsat delší příspěvek mu problém nedělalo. Mě překvapuje, co všechno dokážou lidi omlouvat. Naivita je věčná.

[pc2005]

OMG, co všechno proboha ABC loguje?

[Luboš Doležel (Doli)]

To je normální Apache log.

[pc2005]

Já v access_logu user agent nemám.

...

LOL (koukal jsem se do logu):

177.19.130.31 - - [01/Sep/2012:14:16:46 +0200] "GET http://www.fbi.gov/ HTTP/1.1" 200 44

(btw neznamená 200, že byl požadavek úspěšný? :-O)

[Luboš Doležel (Doli)]

U nás se loguje tohleto:

83.208.99.107 - - [19/Sep/2012:21:46:12 +0200] "GET /blog/doli/2012/9/komunitni-akce-trestni-oznameni HTTP/1.1" 200 41075 "http://www.abclinuxu.cz/" "Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/22.0.1229.39 Safari/537.4"

Po krátké chvíli se to zase odrotuje...

[pc2005]

Holt má asi každá distribuce úroveň logu apache jinak "normální" .

Jinak jestli je v nemocnici, tak může mít u sebe svůj notebook (ten se imho dovoluje skoro všude), ale kdybych měl třeba já horečku, tak ani nebudu mít sílu ho zapnout. Kdybych měl třeba poškozenou páteř, tak ho nezapnu ani kdybych chtěl...

[Luboš Doležel (Doli)]

Ale po návratu z diskošky by to šlo, ne?

[pc2005]

Sice nevím současnou definici diskotéky, ale můj vkus je trochu jiný , takže by se to stát klidně mohlo taky .

[Fluttershy, yay!]

Myslíš tančení na diskošce? To je horší než autonehoda.

[pc2005]

Tím myslím hudební alergickou reakci .

[kralyk z abclinuxu]

Myslíš tančení na diskošce? To je horší než autonehoda.

To, cos nalinkoval, má s diskoškou málo společnýho... Nebo to byl nějakej sarkasmus, co jsem nepochopil?

[Fluttershy, yay!]

Chodíš na špatné diskošky. ~,^

[pc2005]

Proto to IMHO chtělo #define disco.

[Bedňa]

Jéj dík tiež som vyrástol na tejto muzike a ...

[Marián Kyral]

Nějaký omezený přístup mít může. Třeba z kavárny - některé mají i linuxové stroje. Ale to je tak všechno. Sám píše, že ho na tento příspěvek upozornil někdo jiný.

Já nic neomlouvám, jsem spíše pesimista. Většinu věcí vidím černěji, než je to ve skutečnosti. Sám vím, že zdraví je to nejdůležitější a pokud se stane něco vážného, tak jde vše ostatní stranou. Bohužel nemáme představu, co se stalo a jak to bylo/je závažné.

[Dreit]

To je hezký, ale log ti neřekne, jestli ho ťukal pět vteřin, nebo dvě hodiny

[Luboš Doležel (Doli)]

Řekne, je vidět, kdy poprvé přišel, jaké proxy servery vystřídal, prodleva na napsání, odepsání a pak ještě s odstupem dodatečné prohlédnutí a odchod.

[Mrkva]

Proxy? Jako otevřené (anonymizační) nebo prostě jen připojení přes proxy, jako by mohlo být např. i v té nemocnici?

[Luboš Doležel (Doli)]

Ne, spíš jako přes ssh (-D xxxx) přes webservery, kam má přístup.

[Mrkva]

Hmm, to smrdí. Napadá tu někoho nějaké "nevinné" vysvětlení, proč by to tak používal?

[UrsaMajor906]

Aby nikdo nezjistil jeho ip a pribliznou polohu a mel klid akci dokoncit? ;D

[Jendа]

Já používám SSH proxy když lezu ze školy, protože máme jakýsi podinternet. Leckde to může být podobné.

[Mrkva]

Kvuli HTTP trafficu? Hmm...

[Jendа]

Ano, i kvůli HTTP trafficu. Chytají nám provoz na portu 80 a transparentně ho proxují přes squid. Nechci vědět, co s tím dělají a kde všude se to loguje. Z takové sítě radši rychle pryč. Alespoň dokud nebude chodit přes HTTPS všechno, co by mělo (zrovna Abc je v tomto světlá výjimka).

~ # traceroute -Tp 80 fry.hrach.eu
traceroute to fry.hrach.eu (83.167.228.124), 30 hops max, 60 byte packets
 1  gw1-192.gsgpraha.cz (195.113.95.193)  3.724 ms  9.447 ms  9.429 ms
 2  83.167.228.124 (83.167.228.124)  13.600 ms  13.660 ms  13.713 ms
~ # traceroute -Tp 22 fry.hrach.eu
traceroute to fry.hrach.eu (83.167.228.124), 30 hops max, 60 byte packets
 1  gw1-192.gsgpraha.cz (195.113.95.193)  8.546 ms  9.421 ms  11.241 ms
 2  * * *
 3  * * *
 4  * * *
 5  * * *
 6  * * *
 7  * * *
 8  83.167.228.124 (83.167.228.124)  13.685 ms  12.087 ms  15.472 ms
~ # ping fry.hrach.eu
PING fry.hrach.eu (83.167.228.124) 56(84) bytes of data.
From gw1-192.gsgpraha.cz (195.113.95.193) icmp_seq=1 Destination Host Unreachable
From gw1-192.gsgpraha.cz (195.113.95.193) icmp_seq=2 Destination Host Unreachable
^C
--- fry.hrach.eu ping statistics ---
2 packets transmitted, 0 received, +2 errors, 100% packet loss, time 1001ms

[Mrkva]

No fuj...

[Jendа]

To teď je ještě dobré, dřív blokovali všechno kromě DNS a HTTP přes ten squid. Takže nefungovala HTTPS přihlášení. Ale spolužáci rychle přišli na to, jak na FB/Seznamu vypnout HTTPS .

[xkucf03]

Tahle šifrování přece každého jen otravují a bez nich to funguje líp, ne?

[Pavel Stárek]

Ne, tyhlecti rádoby správci sítí všechny jenom otravují. A pak když se takového správce na něco odborného zeptáš, tak čumí jak vejr.

[Václav HFechs Švirga]

Pohoda, my meli na stredni skole net cenzurovany (na klicova slova jako 'hry', 'facebook' a tak). A nebyla wifi pro studenty. Vlastne bylo zakazane i cokoliv strkat do zasuvek vcetne nabijecek... ze jsem to porusoval a byl na netu pres mobil je vec jina :].

[deda.jabko]

my meli na stredni net pripojeny 64kb/s linkou, ktera k tomu navic obsluhovala cely okres.

[xkucf03]

Takže když si chce student přečíst něco o teorii her nebo dělat sociologickou studii čerpající ze sociálních sítí, tak má smůlu. Bezva škola, no.

[SKK]

tak u nás v škole sú žiaci na facebooku bežne a na internet si pripájajú mobily alebo aj tablety cez wifi... na jednej strane ( južnej) sa napoja na voľne prístupný internet... na tej druhej cez heslo školy, ktoré nejako zistili... a v učebni s pc je na učiteľovi, aby ustriehol, či nie sú na facebooku ... stačí sa na chvíľu o pár krokov vzdialiť , nedívať sa...

[Fluttershy, yay!]

Zjevně se v hodinách nudí.

[asdsafsdfdf]

Když použiju tvoji "logiku": Jsou lidi, co přicházejí o nohy, jsou lidi, co nemají co jíst, tak si nestěžuj, že jsi někomu naletěl, a přišel o pár stovek nebo tisíc. Měl bys být vlastně ještě rád, zas tak nic hroznýho se nestalo.

[loki]

Tezka dopravni nehoda je imho dostatecny duvod pro trpelivost ostatnich. Jedna se o komunitni akci lidi, kteri +- sdili nejaky spolecny zajem - GNU/Linux, svobodny software, apod, tak je podle mne skoda pri prvnim problemu hned zacit podavat trestni oznameni na jednoho z mala lidi, ktery byl ochotny nejakou komunitni akci zorganizovat.

[:::]

to si ze me fakt delate srandu ne?

uz 3 mesice se ho lidi snazi nejak kontaktovat, pres email, fb, ... a neni schopnej ani zabucet. Ted se tady obevi o trestnim oznameni a behem hodiny je tady. Tak me netvrd ze je na tom tak spatne...

Navic jak uz tady zaznelo, na fb ma ★★EXCLUSIVE HOUSE NIGHT Párty★★ CHRIS SADLER LIVE in MOONSTER CLUB Jičín★★

Chapu ze je to neziskova akce, ale kdyz uz se do toho pustil tak by to mel dotahnout do konce, nebo aspon dat jasny info co se deje a kdy to bude.

[loki]

Nedelam. 1. Jak pise, tak zadny zavazny termin dodavky zbozi z jeho strany nebyl stanoven. 2. Na udalost se mohl pridat pred x mesici, kdy byl zdravy. I na fb mohou byt veci, ktere nejsou pravda. 3. Jiste, mohl lepe komunikovat i v pripade nejake nehody. To, ze to opomnel, neni zadny trestny cin. Neprijde mi fer nekomu takto vyhrozovat kvuli par korunam, kdyz to delal pro komunitu a zadarmo.

[Luboš Doležel (Doli)]

Facebook rozlišuje mezi kladným RSVP a potvrzením "byl jsem tam"

Navíc, to by to pak mohl poslat za 20 let.

[loki]

Nevim, jestli si rozumime. Myslel jsem situaci, kdy se pridam na nejakou akci tak, ze se ji zucastnim - potvrdim ucast dopredu. Ale to muze byt klidne x mesicu dopredu. Potom se stanu obeti nehody a na akci se nedostavim a na fb bude udaj rozdilny od reality.

[Luboš Doležel (Doli)]

FB se *po* konání akce dodatečně ptá "Byl jsi tam?" a pokud odpovíš, že ano, tak se to pak ukáže na zdi právě tak, jak to tam má.

[Limoto]

To je potom zajímavý, že se mě nikdy nezeptal

[UrsaMajor906]

I profilova fotka se ti meni automaticky? Kde to lze nastavit, tuto featuru bych chtel taky.

[UrsaMajor906]

Tomu tu nikdo neveri, protoze Filip jasne napsal, ze mel bouracku. Proc by lhal?

[Mrkva]

A vy jste kdo, pane UrsaMajor906?

[kralyk z abclinuxu]

Asi tak.

[UrsaMajor906]

Jeden z veritelu.

[loki]

Mne se takto fb take nikdy nezeptal Tak nevim.

[:::]

1. na poky.name se pise

Zásilky s objednaným obsahem se budou rozesílat na konci akce - od 1. června.

2. Jestli se spravne divam na FB tak ta akce tam byla zverejnena 23.7. Takze i kdyby dal ihned RSVP tak uz to bylo v dobe kdy mesic s niky nekomunikoval.

3. nekomunikovat trestny cin neni, podvod je. Tim nerikam ze je to podvod, ale kvuli ty nekomunikaci to tak bohuzel vypada :-/

[Fluttershy, yay!]

Výjimečně souhlasím. Už jsem pozoroval spoustu group buys na víc fórech a tyhle věci (že někdo na čas zmizí) se stávají.

[asdsafsdfdf]

Souhlasím. I bez nehody bysme mohli počkat a nikdo by nejspíš neřekl ani slovo. Ale to bysme nejdřív museli vědět, že se odeslání opozdí, což nikdo tady nevěděl, i přes ptaní se přes maily, facebook, toto fórum.

Že se to dozvíme hodinu po tom, kdy se založí vlákno o možném TO (které mělo za účel dozvědět se, jak se situace má, protože to je jediná možnost, jak se něco dozvědět, viz Doliho první příspěvek. A jak vidíš, tak to svůj účel splnilo, poky o sobě dal vědět i tady, nejen na facebooku.), s tím, že někdy možná něco bude, je taky zvláštní.

Jestli někdo řeší osobní problémy, kvůli kterým se opozdí akce dělaná partyzánsky, to pochopím a nejsem z těch, co budou řvát o podvodu (jinak bych ani neposílal peníze dopředu a na jiném serveru se ho nezsatával), ale pokud to vypadá, že někdo dlabe tři měsíce na to dát lidem o zdržení vědět, tak co pak má člověk, zvlášť když v tom není sám, dělat? Věřit nepodloženým inforamcím o bouračce, změnách profilových fotek na FB apod, čekat do Vánoc, do příštího léta?

[Fluttershy, yay!]

Já mám pocit, že příliš mnoho lidí ignoruje dvě věci, jednak "nebýt kolegy tak si toho ani nevšimnu", což není nereálné, jednak presumpci neviny. Několikrát jsem s Pokym komunikoval a nepřijde mi, že by to dokázal celé hrát.

Několik týdnů mi tu ležel papírový dopis, zrovna jsem se chystal vyrazit s ním na poštu, když vyšel tenhle zápisek. Sice by si ho Poky asi nepřečetl, pokud nebyl v místě bydliště, ale předpokládám, že tam někdo furt je, tak třeba by odpověděl.

[asdsafsdfdf]

To si kolega nevšiml diskuzí, které trvají tři měsíce a řeší, co se děje, v jiných tématech?

A jak ho upozornil, když na upozornění jiných lidí nereagoval? A proč vlastně nesedl k počítači dřív jako udělal dnes a nenapsal informaci o zdržení?

My nejsme soud, z nikoho podvodníka, až na výjimky neděláme, TO nikoho do vězení neposílá, ctí presumpci neviny, a mělo především za účel toto: "Ať už tedy nehodu měl, nebo ne, tak jako tak pomůže takové oznámení situaci vyjasnit. Je to vlastně to jediné, co můžeme dělat. "

[pavlix]

TO se dá při dostatečném vysvětlení situace i stáhnout, pokud si dobře pamatuju.

[UrsaMajor906]

Prilis mnoho lidi ignoruje fakt, ze lide odeslali penize za neco, co dodnes doma nemaji, co mozna nekdy v budoucnu mit doma budou. Kdy, to nikdo nevi, nedozvedeli se to ani dnes od Filipa P.

[vencour]

Jestli můžu jednu věc ... konec dobrý, všechno dobré. A dokud to nevíte, buďte zdrženliví a shovívaví.
A zase Star Trek ... "Podvedeš-li mne jednou, Tvá chyba, ženo. Podvedeš-li mne podruhé, má chyba."

[:::]

v kterym dilu to bylo? Ja si vzpominam ze jsem tam nekde slysel:

You fool me once, shame on you.

You fool me twice, shame on me.

ale ze by tam bylo neco o zene si nevzpominam...

[vencour]

To je někde tuším jak Kirk a Klingoni domlouvají něco na planetě (neni to tam, jak se nakonec narodí dítě James Laonard X?), Enteprise zachytí nouzové volání, frčí z orbity pryč, tj. opustí výsadek, nikde trosky nenajdou, pak se vrací a znova uslyší nouzové volání ... na to Spock s Čechovem (nebo Scottym) říkají tohle a ještě že je to "staré ruské přísloví". Snad Páteční dítě? Tedy TOS II/III.

[:::]

tak jsem to nasel, vazne je to ve Friday's Child. Rika se tam:

Scott:
There's an old, old saying on Earth, Mr. Sulu:

Fool me once, shame on you.
Fool me twice, shame on me.

Chekov:
I know this saying.
It was invented in Russia.

tak to vypada ze asi cesti daberi jsou takovi reznici

[Rezza]

Nesvadej to na me!

[pc2005]

OT: BTW jak vůbec dopadlo tohle?

[:::]

co to ma spolecnyho s tim ze nechcou cenzurovat?

[pc2005]

Právničinu a autora blogpostu. Navíc jsem napsal OT. :-P

[:::]

aha, ty ses tam ptal jak to dopadlo Tak to sorry, ja takhle vecer uz obcas vidim to co chcu videt a ne co je napsany

[pc2005]

Jasný, taky občas .

[Luboš Doležel (Doli)]

Podali jsme dostupné informace, po telefonu jsem mluvil s nadřízeným toho, kdo nám žádost poslal, ten mi potvrdil, že nám to mělo přijít datovkou, vysvětlil, že si sice autora příspěvku taky dohledali, ale přesto to potřebují mít na černé na bílém od provozovatele a bylo.

[pc2005]

Aha já jen, že nebylo nějaký slavnostní uzavření kauzy v blogpostu. Tak dík.

[Dreit]

Pokyho znám osobně a vypadá seriózně, pokud je to s nemocnicí pravda (nebyla by důkazní fotka?), tak myslím že trestní oznámení je zrovna to poslední, co by člověk rozsekanej na kaši chtěl vidět

Pokud to myslí pořád dobře a je opravdu v nemocnici, tak tím můžeme ze seriózního člověka co se obětoval pro komunitu rázem udělat bezdomovce, co bude na ulici žebrat o kus chleba...

[asdsafsdfdf]

Nesmysl. Neprokáže se úmysl, konec, dál se to neřeší.

[SPM]

Mně jenom lehce zaráží to, že ta autonehoda se přesně chytla... tedy, ze všech událostí, které by jako omluva byly dostačující, se v diskuzi vynořila zmínka o autonehodě a v zápětí pak byla i potvrzena... což ale také nic nemění na tom, že stát se to mohlo doopravdy.

[UrsaMajor906]

Me zarazi, ze vysvetleni se objevilo par minut po oficialnim zverejneni informace o trestnim oznameni. Take me zarazi, ze jsme se nedozvedeli, kdy bude akce dokoncena, v jakem je stadiu, proc si Filip P., kdyz ma pristup k internetu, nevytvori jinou schranku, napriklad na seznam.cz, centrum.cz, google.com apod., aby mohl na pripadne dotazy odpovedet. Jako nouzove reseni to jiste postaci, nejsou potreba ani klice.

[SPM]

jo a všechno dohromady je to takové.. podivné. Ale soudit nechci. Moje meřítka jsou také nejspíš posunuta o to, že jsem potkal daleko více podvodníků, než obětí nějakého neštěstí...

[UrsaMajor906]

Neschopnost jit s pravdou ven a odkladani nedela z cloveka podvodnika a neznamena, ze svuj zavazek neplanuje splnit ;)

[jadd]

Jsem na tom podobně.

[Ravensun]

Nejspíš má všechno v emailu, který má zaheslován superdlouhým heslem, které je uloženo v Keepass které bylo uloženo na flashce, kterou po bouračce nemůže najít... Situace jsou různé.

Ano i já bych se rád dozvěděl co bude dál.

Filipe, rád bych od tebe slyšel čistočistou pravdu v jakém stavu jsou objednávky, zda byly výrobce vyexpedovány (tobě), pokud ne, tak kdy budou (teda jestli vůbec ještě) a tak celkově co bylo a bude dál.

Protože, předpokládám, že do konce roku se to vyřeší ať už z tvé strany nebo jiné.

[Mrkva]

No, jestli budu mít o víkendu dvě hodinky času, tak tam zkusím zajet a něco zjistit buď přímo od Pokyho, nebo od příbuzných/sousedů. Snad potom bude alespoň jasno jestli má cenu to TO podávat nebo ne.

[UrsaMajor906]

1. "Ve svém bydlišti se nepohybuji," 2. Proc by meli pribuzni nebo sousedi sdelovat vic, nez nam dnes sdelil Filip? Zvlast, kdyz se v bydlisti nepohybuje, tudiz vedi naproste a totalni nic? 3. Pokud se nekdo rozhodne podavat, ci naopak nepodavat, trestni oznameni, myslite si, ze to bude na zaklade Vaseho zhodnoceni, pane Mrkvo?

[Mrkva]

1. pokud je to pravda

2. ja nevim, treba aby tenhle zacinajici pruser pomohli vyresit? druha cast goto 1.

3. mohl by, pokud to bude informace ve stylu "poky lezi ve spitale, pusti ho nejdriv za dva mesice a k uctu se ted nedostane", nebo na druhou stranu "poky vybral vsechny uspory a utekl na bahamy" :)

Jde mi o to, ze pokud je v tom skutecne nevinne pak udelal par poradnych preslapu kvuli ktery to vypada jako by vazne na tech bahamach byl. Nekolik mesicu ani zminka, pak se tu objevi blogpost s vyzvou k hromadnemu podani TO a do dvou hodin tu je reakce ve stylu "nesnazte se me shanet, mate to marny a nekdy to mozna odeslu" a jeste to poslat pres proxy aby se nedalo zjistit jestli na tech bahamach fakt neni? :D Sakra, to je takovy problem napsat neco ve stylu "tady je na me telefon, muzeme se domluvit kdo to za me rozposila", nebo alespon "jsem tam a tam, za mesic se vratim a udelam to"?!

[asdsafsdfdf]

Myslíš, že by ti otevřel? Že se na návštěvu nepřipraví, když o ní dopředu ví?

Podlě mě to je k ničemu, vyjádření Filipa máme, hnulo se to aspoň tak, že vylezl z ulity. Víc s tím nenaděláme, je to na něm. My můžeme dělat bububu, TO podat, čekat, vzdát to.

Nic tím ale asi nezkazíš, to je pravda.

[pavlix]

Nejvtipnější je na tom to, že okrást lidi tímto způsobem může jenom debil. Je to příliš málo peněz, aby to mělo smysl. Ale taky bych očekával „jsem tam a tam, jestli máte chuť, tak se klidně zastavte, ale v nejbližším měsíci nebudu moci závazek plnit“.

[GeoRW]

urcite treba kontaktovat rodinu. Vyzera to nato, ze typek sa na tu akciu vybodol (asi mu to nevynasalo tolko, kolko si myslel) a dufal, ze sa na to zabudne. Kontaktovat rodinu/pribuznych a zistit, co sa deje je urcite lepsia moznost ako podavat trestne oznamenie a cakat kym to vyriesi policia/sudy. Mnohi takyto podvodnici potom, co sa o tom dozvie ich rodina/pribuzni, dostanu rozum.

[=^..^= AmigaPower®]

Hele, Colombo, vrať se do seriálu...

[Mrkva]

Tak nic, toho volného času bylo o dost míň, než jsem čekal... Včera jsem skončil s prací asi v 9 večer :/

[kralyk z abclinuxu]

Tak nic, toho volného času bylo o dost míň, než jsem čekal...

Můj život v kostce

[Pindal]

Hele Filipe Pokorný, prostě se přiznej. Nemá cenu to tutlat, jasně někdo se nasere, ale většina to pochopí, nezůstane ti nálepka podvodník a máš o dost větší šanci získat zpět důvěru.

Filip Pokorný, 88755380

To jméno a identifikační číslo jsou jen pro vyhledávače, aby internet věděl s kým má/bude mít tu čest. Takže budoucí čtenáři dávejte bacha.

[Dag]

Nojo, je nakupování v kamenném obchodě, na tržišti a někde v průjezdu. Přes net jsou podobné sorty, takhle na dálku neznámému poslat prachy, to je jako v tom průjezdu. Někdy to vyjde...

Ten člověk to tady čte, komunikuje, myslím že by mohl dát na sebe funkční kontakt.

Pokud někdo rád dává trestní oznámení, no prosím, ale nevím jaký by mohlo mít tady efekt?

Ten člověk v tom může být nevinně, nebo částečně nevinně z mnoha důvodů. Bouračka, nemoc, psychická nemoc, utíká před mafií, CIA... úpíry...

[Pindal]

Efekt to má výchovný. On nekomunikuje, jen napsal jakési prohlášení. Ano může v tom být nevinně, ale musí to důvěryhodně potvrdit, tj. komunikovat.

[__dark__]

Teď nevím, kdo je větší chudák? Jestli týpek, co chtěl něco udělat pro komunitu, ale vykašlal se na to; nebo komunita/iniciátor, která je kvůli pár stovkám schopná podat trestní oznámení...

[asdsafsdfdf]

O to kdo je větší chudák nebo kdo dál doplivne ale vůbec nejde.

[fdsa]

No to teda. Vsadim se, že nejdál doplivnu já.

[asdsafsdfdf]

Dokaž to!

[__dark__]

Přesně tak, tuto hru jsme povýšili o to, kdo na koho doplivne a jaké množství.

Nehodlám tu nikoho soudit, od pokyho byla rozhodně chyba, že o tom nedal vědět, ale Lubošovo jednání mi teda o moc lepší nepřišlo, hlavně že jste komunita...

[Luboš Doležel (Doli)]

Takže jsem lidem, co si stěžovali, že nic nedělám, měl říct co?

"Sice jste od něj 3 měsíce nikdo nic neslyšel, vaše dotazy ignoruje, na Facebooku vesele funguje, ale tak mu přece věřte..."

[pavlix]

+1

I lidé, kteří se považují za součást komunity, se musí umět účinně bránit.

[Pindal]

Prosím pošli mi pár set (preferuji 300, 400) na 5689712343/0800 do poznámky dej "__dark__ není chudák". Díky!

[Luboš Doležel (Doli)]

Vybrat peníze a neposkytnout za ně plnění je přestupek/trestný čin. A je jedno, jestli to mělo být pro komunitu, Iráčany nebo papeže.

[Fluttershy, yay!]

A jak to souvisí s morální rovinou? Odpovím si sám: vůbec nijak.

[Luboš Doležel (Doli)]

V morální rovině je vzít si peníze a odmlčet se špatné vždy.

[Fluttershy, yay!]

Tak na tom se v žádném případě neshodneme, ale nějak mě to ani nepřekvapuje.

[Pokladník KSČ]

Nechceš si ode mě něco objednat z mého eshopu? Platí se předem. Já ti nic nepošlu a ty mi možná ještě poděkuješ hele :D

Dávej si pozor při nákupech abys nejednal podle tvých morálních principů,mohlo by se ti stát že zapomeneš zaplatit - to je taková ta nudná procedůra u pokladen - a někdo by na tebe mohl zavolat policii. Většina lidí si své peníze musí vydělat prací, v práci kde tráví čas, pak se jim nechce vydělané peníze rozdávat na potkání

[Fluttershy, yay!]

Milý tro[lt]le, pokud nevidíš/ignoruješ rozdíl mezi obchodem a GB, je to tvůj problém, ne můj.

[\"Pokladník KSČ\"]

Říkej tomu jak chceš, trotle (bez závorky),GB (to abys byl světovej?),půjčka, výpomoc, podstata zůstává stejná:od někoho jsem dostal peníze, je fuk na co,jestli to je se ziskem nebo bez, jsem tomu dotyčnýmu něčím zavázanej.

[asdsafsdfdf]

Tak na to máš jiný názor než někteří jiní, to je v pořádku, můžeš čekat (jestli sis něco objednal) klidně do příštího léta, když jde o akci tohoto druhu a je to pro tebe důvod být extrémně shovívavý. Je tu pár lidí, kteří čekat nechtěli, zvlášť, když neměli, a vlastně stále nemají, žádné informace. Ale respektuj svobodnou vůli druhých, kteří chtěli/chtějí TO podat, nebo takovou trpělivost nemají.

[=^..^= AmigaPower®]

rozdíl mezi obchodem a GB

...jako Velkou Británií?

[Fluttershy, yay!]

group buy (hromadná objednávka mi zní blbě, připadá mi, že to znamená něco trochu jiného)

[Jendа]

A v tomto případě ti přišlo chování pokyho v pohodě? Mně ne - když měl přístup k Internetu (očividně, chvilku po vydání zápisku komentoval), měl hned napsat, co se stalo a co bude.

Leda že by se dostal poprvé po dlouhé době k počítači zrovna v té hodině mezi vydáním Doliho zápisku a komentářem, což mi přijde jako silně nepravděpodobné.

[Fluttershy, yay!]

Jak jsem psal, tyhle akce jsou založené na vzájemné důvěře. Zatím jsem ale zaznamenal hlavně drby a očerňování především od anonymů. Jednu dobu jsem měl přístup k nějakým potiskům za výrobní náklady, přemýšlel jsem, že bych to třeba i tady nabídnul, ale v takovéhle atmosféře bych se na to vykašlal.

Dokud neuvidím celou Pokyho verzi, nehodlám spekulovat. Už jsem byl svědkem několika podobných zmizení na různých fórech i mimo kyberprostor: jednou týpek měl velmi těžkou operaci srdce, o které nechtěl mluvit; jindy to byl třeba průser v rodině nebo 12hodinová pracovní doba po dobu několika týdnů, příp. následné vyhoření. Jedno bylo společné, ti lidi o tom nechtěli moc mluvit.

Měl jsem nachystaný papírový dopis a chtěl jsem volat do školy/nemocnice/whatever, kde Poky měl být, ale když jsem si na to konečně udělal čas, objevil se tenhle blog. Radši počkám, jestli se tam Mrkva nebo někdo fakt staví.

[loki]

+1

[Jendа]

Dokud neuvidím celou Pokyho verzi, nehodlám spekulovat.

Pokud by nastala hypotetická situace, že by bylo 20.9.2013 a pokyho verzi bys stále neviděl a přitom by poky dál updatoval Facebook, živnosťák a tak, nespekuloval bys stále?

[asdsafsdfdf]

[Jendа]

To nebylo určeno xmíchu…

[asdsafsdfdf]

Já se přesto směji

[pavlix]

Zatím jsem ale zaznamenal hlavně drby a očerňování především od anonymů.

Co ti brání anonymy úplně ignorovat?

Jednu dobu jsem měl přístup k nějakým potiskům za výrobní náklady, přemýšlel jsem, že bych to třeba i tady nabídnul, ale v takovéhle atmosféře bych se na to vykašlal.

No pokud bys měl v plánu se zodpovědností za vybrané peníze nakládat takhle, tak to se na to fakt radši vykašli. Přineslo by to zklamání jak tobě, tak ostatním.

Radši počkám, jestli se tam Mrkva nebo někdo fakt staví.

To bude fajn.

[Fluttershy, yay!]

No pokud bys měl v plánu se zodpovědností za vybrané peníze nakládat takhle, tak to se na to fakt radši vykašli. Přineslo by to zklamání jak tobě, tak ostatním.

Konspirační teorie se začaly objevovat asi měsíc po Pokyho zmizení. Když se stane průser, člověk takhle dlouho může klidně pobýt zcela mimo v nemocnici. Jeden takový případ s několika týdny na jipce/aro jsem nedávno potkal. Člověk se pak taky nedá do pořádku ze dne na den. Netvrdím, že to je právě Pokyho případ. Po zhruba měsíci se to pomalu začalo řešit, ale kolik lidí se skutečně zeptalo na té adrese nebo v té jeho škole? Moc jsem si nevšiml. Ovšem po dalším měsíci se začalo psát o trestním oznámení. Fakt super, takové prostředí.

[asdsafsdfdf]

Opět si vymyšlíš a překrucuješ fakta, už tě na to několik lidí upozorňovalo, takže nemá smysl uvádět tvé nepravdy na pravou míru, nikam to nevede.

[:::]

odkazal bych te na jeho facebook, ale uz se to tady zminovalo hodnekrat... kdyz nekdo argumenty nechce slyset tak mu je prece nebudu nutit

[Fluttershy, yay!]

O koze a o voze.

Netvrdím, že to je právě Pokyho případ.

...přemýšlel jsem, že bych to třeba i tady nabídnul, ale v takovéhle atmosféře bych se na to vykašlal.

[pavlix]

Netvrdím, že to je právě Pokyho případ.

Pak nevím, proč jsem si měl číst zbytek tvého příspěvku.

[asdsafsdfdf]

O morálce máme každý odlišné představy. Naštěstí.

[Jendа]

nebo komunita/iniciátor, která je kvůli pár stovkám schopná podat trestní oznámení...

Je to spíš pár tisíc, možná i desítek.

19kPDYubVp6ykeEQqrSgb5L84e45wJtUe5

[tomutosenelzenesmát]

A především a hlavně - jde o princip!

[tomutosenelzenesmát]

Komunita krabích lidí?

[pushkin]

Tak nevím, jestli tohle je úplně nejlepší způsob, jak se s problémem vypořádat. Podle mě by bylo lepší na základě registrací najít někoho z jeho okolí, a pokusit se zjistit informace od něj. Jestli pravda to o té autonehodě, pak věřím, že na nějaké samolepky delší dobu určitě pomyšlení neměl a v jeho okolí to vypadalo asi dost podobně.

Za sebe hlasuji pro presumpci neviny s tím, že Poky je člověk, který už pro komunitu udělal něco hmatatelného, tudíž není důvod jej ani podezřívat.

[Fluttershy, yay!]

+1

[Prcek]

Za sebe hlasuji pro presumpci neviny s tím, že Poky je člověk, který už pro komunitu udělal něco hmatatelného, tudíž není důvod jej ani podezřívat.

+1

[=^..^= AmigaPower®]

+1

[Ash]

už pro komunitu udělal něco hmatatelného, tudíž není důvod jej ani podezřívat

S presumpcí neviny souhlasím, ale rozhodně ne na základě tohoto argumentu, protože tento modus operandi je u podvodníků snad pravidlo, ne? :)

Mimo extrémních vysvětlení tako je podvod či autonehoda bych čekal že se z toho vyklube spíš něco běžnějšího, jako že třeba peníze prohrál, ztratil, půjčil, ukradli mu je, a teď mlží a hraje o čas. To je taková klasika.

Spíš mne zaráží jedna věc - poky se tu jednou ozval, a věnoval 4 odstavce vylíčení toho, jak se má, že není a nebude doma, že není a nebude ani na internetu, že tedy nemá smysl ho shánět, a k tomu stručně sdělil, že všichni mají být v klidu. Ani slovo o tom, v jakém stavu ta komunitní akce je. Jestli už něco objednal, nebo to už bylo vyrobeno a nemá to jen kdo rozeslat a tak podobně. Nebo alespoň naznačit mimochodem, něco na způsob "krátce po objednání tučňáků mi nedal blbec na přechodu přednost" a podobně. Chápu že po něhodě je člověk delší dobu otřesen, ale nějakou takovou základní informaci bych v tom dlouhém příspěvku čekal...

V podstatě svůj - po dlouhé době jedinečný a jak sám napsal asi na delší dobu jediný - příspěvek vůbec nevyužil k tomu, aby své zákazníky informoval o situaci. Chápu, že jde asi o pár korun, ale moc zodpovědně na mne ten pán nepůsobí.

[Ash]

Jinak TO mi nepřipadá přehnané, minimálně zjistíte, kolik od vás dohromady vlastně vybral, no a než se k tomu policie vůbec dostane, to máte další měsíc dva, možná se to mezi tím vyjasní a vy to budete moci stáhnout. No a nebo se to nevyjasní a alespoň se dozvíte, jak to s ním doopravdy je. Ono hrát si tady na dektivy a hledat na facebooku sice můžete, ale klasickou policejní práci bych kvůli tomu nezatracoval :)

[pavlix]

Mimo extrémních vysvětlení tako je podvod či autonehoda bych čekal že se z toho vyklube spíš něco běžnějšího, jako že třeba peníze prohrál, ztratil, půjčil, ukradli mu je, a teď mlží a hraje o čas. To je taková klasika.

Taky mi tyhle vysvětlení připadají od začátku pravděpodobnější.

[Lol Phirae]

jako že třeba peníze prohrál, ztratil, půjčil, ukradli mu je

Prochlastal...

[:::]

co to meles o presumpci neviny? To ze se na nej poda trestni oznameni prece neznamena ze hned skonci v kriminale... Akorat ze to policajti vysetri. Presumpce neviny porad plati.

A samozrejme bysme to mohli resit i bez policajtu, ale vetsina lidi tady musi chodit do prace a nema cas ani naladu ho nekde nahanet.

A pokud s tim ma nekdo problem tak navrhuju alternativni reseni: Kdyz me zaplatite usly zisk tak si to vezmu na starosti a vyresim to bez policajtu. A slibuju vam ze presumpce neviny porusena nebude.

[gtz]

Kdyz me zaplatite usly zisk tak si to vezmu na starosti a vyresim to bez policajtu.

vyvezeš ho v kufru auta za město a tam se ho pak budeš ptát kde jsou peníze? Nebo ho budeš držet za nohy z nějaké mostní konstrukce, aby kápl božskou?

[:::]

[asdsafsdfdf]

Především ten problém je na jeho straně, on by se s ním měl nějak vypořádat.

Nevidím důvod proč někde získávat nějak informace, když stačí, aby se Filip přihlásil a napsal, jak akci hodlá dokončit.

Nechápu, proč tu jedna skupina verbálně brojí proti druhé, která chce situaci nějak řešit, po svém. Nikdo vás nenutí, abyste se k TO přidávali, klidně čekejte dál. Jestli Filip peníze "nezpronevěřil", zakázky zadal, tak se nemá absolutně čeho bát, policactům předhodí pár papírů jako důkaz a nazdar, policajti dál nic nešetří, nic se nestalo, skupina udavačů se to dozví a je klid.

Jestli ale prachy použil na něco jinýho (což se dá předpokládat, když nemá klíče a bydlí asi jinde než doma), tak ať to k...a napíše na rovinu a všichni budeme vědět na čem jsme. TO byla reakce na nulovou odezvu z jeho strany a strkání hlavy do písku. Stačilo aby se tu jako včera objevil v červenci nebo kdykoliv jindy a byl klid. Nikdo z Filipa podvodníka nedělá, to bysme mu asi těžko posílali předem peníze, to on dává přičinu ke spekulacím.

[Fluttershy, yay!]

Jestli Filip peníze "nezpronevěřil", zakázky zadal, tak se nemá absolutně čeho bát, policactům předhodí pár papírů jako důkaz a nazdar, policajti dál nic nešetří, nic se nestalo, skupina udavačů se to dozví a je klid.

Být v prdeli z vlastních problémů, to, že na mě někdo pošle fízly, by bylo to poslední, po čem bych toužil. A rozhodně bych už se příště vysmolil na jakékoliv komunitní akce, když bych měl potvrzeno, že mi ostatní ani nevěří.

[asdsafsdfdf]

Problémů? Kterých? Jak my máme vědět, že má nějaké problémy? Že se něco děje jsme se dozvěděli včera, poté, co se o TO začalo psát. Už si uvědom, že nikdo tady nevěděl ani h...o, Filip neodpovídal nikomu a nikde a na FB si zatím měnil fotky a statusy. Tak jaký problémy?

[Ash]

Otázka je, proč ta komunitní akce vlastně vznikla. Mohlo to být i proto, že Poky potřeboval nějaké $$, takže proč nepožádat lidi, ať mu něco pošlou, a neslíbit za to v neručitém termínu, až na tom bude Poky lépe, něco na oplátku zpátky. No a třeba to tentorkát prostě nevyšlo, Poky se nevzmohl, takže se vypořádání oddaluje. Až bude mít Poky peníze, budou i tučňáci. Do té doby...

Pokud chceš, aby Ti lidi věřili, je dobré se důvěryhodně chovat. To je takový základ ;)

[Fluttershy, yay!]

A proto trávil večery ručním popisováním obálek. Fakt psycho.

[asdsafsdfdf]

Nedal o sobě a o tom, jak to pokračuje, vědět (a že mohl - facebook, "kolega") - fakt. Že neříká pravdu, nebo říká jen částečnou - fakt. Že to zatím asi nehodlá řešit - fakt.

Ale tohle je ničím nepodložená domněnka a dělá z něj vypočítavýho podvodníka. Já bych se pod tohle rozhodně nepodepsal.

[Ash]

Proč podvodníka? Pokud měl v úmyslu závazky splnit, jako že nejspíš měl, tak nemůže být o podvodu vůbec řeč.

[Dag]

Především ten problém je na jeho straně, on by se s ním měl nějak vypořádat.

Pokud je to komunitní akce, tak je to problém i komunity. Pokud by to byla zcela jasné komerční akce, tak jsou tady nějaký pravidla, většinou smlouvy, podmínky ( hvězdičky a malým písmem pod čarou), ceny, lhůty... TO.

Pokud je to akce komunitní, tak ta je založená víc na vzájemné důvěře. A na komunikaci v komunitě (pěkná slovní hříčka, pochválím se). S tim je to ale těžký když se tady ty lidi neznaj. Z vonku to vyzará, že ovšem to vlastně vůbec není komunita.

Možná je tahle akce a její výsledek pěkný symbol stavu právě oné komunity? Každopádně jeden z efektů (proto jsem nahoře psal že nevim co to TO má přinést za efekt) bude že každej kdo má všech pět pohromadě se na nějaký angažování pro onu komunitu teďleda tak z vejšky... Já nevim jak to je tady, ale vim že dělat něco pro jiný je strašnej záběr na psýchu, protože od těch co něco takhle dělaj se chce ten nejprofesionálnější výkon (když je to zadarmo tak největší) a nic se neodpustí. Je fakt že TO jsem zatim na sebe neměl, jednou málem...

[asdsafsdfdf]

Důvěra, jistě. S tou se ale nesmí z jedné či druhé strany vyje..vat.

http://www.abclinuxu.cz/blog/Trable/2012/4/komunitni-akce-4-info-o-prubehu#49 Plus další komentáře od lidí (nehodlám teď hledat), kteří se obávali o Filipovo zdraví, aby pak zjistili, že na FB normálně funguje. I já jsem někde na rootu psal, že se mu mohlo něco psát, klidnil vášně, ale nejsem idiot, abych zavíral oči donekonečna před jasným důkazem, že Filip k počítači bez problému může, ale nikomu nenapsal za celou dobu ani písmenko. Když někdo funguje na FaceBooku, co mu brání odpovídat na dotazy? Nemá přístup k mailu, může napsat sem. Proč to neudělal. Teda vlastně jo, ale až potom, co ho kolega upozornil na vlákno o TO. To najednou šlo.

[Dag]

Já netvrdim že to není divný. Navíc já o tom nic pořádně nevim. Ale snad ho někdo viděl někdy živýho, někdo má kontakt? Takhle by to mohl být jen virtuální produkt a pak ho hledej.

Já bych se asi snažil o kontakt a... sorry, nabídnout i pomoc. Skutečně mohl něco pos... a teď neví jak z toho ven? Když by se dostal, tak lidi dostanou nálepky a nebo peníze a navíc to tak nějak dá, jak někdo říkal ale úplně jinak, příklad jak to jde.

Protože pokud tady je jasná škoda, ale on se za chvíli může najít někdo, kdo bude dávat TO, že mu v poradně blbě poradili a on si zničil pc... To není zae takový sci-fi jak to možná někomu zní. Tyhle věci by se komunita měla snažit řešit sama a pokud to není vyložená levárna, tak s nadhledem (kdo znás neudělal nějakou oslovinu).

Sorry, je to jen můj názor, nic víc.

[Dag]

Oprava odstavce:

Protože ono to pak může gradovat, on se za chvíli může najít někdo, kdo bude dávat TO, že mu v poradně blbě poradili a on si zničil pc... To není zase takový sci-fi jak to možná někomu zní. Tyhle věci by se komunita měla snažit řešit sama a pokud to není vyložená levárna, tak s nadhledem (kdo znás neudělal nějakou oslovinu).

[xkucf03]

+1

Navíc když někomu posílám předem peníze, tam musím počítat s rizikem – stejně jako musí počítat s rizikem někdo, kdo prodává zboží/služby jen tak na fakturu.

Nicméně věřím, že to dobře dopadne a bude z toho jen zpožděné dodání věcí. Nějak mi nesedí, že by někdo riskoval svoji pověst kvůli pár stovkám/tisícovkám.

[asdsafsdfdf]

+24635764544 Když někomu nepošlu něco za co mi zaplatil, musím taky počítat s rizikem.

[Dag]

Neposlal? Hmm, a jak byl dohodnutý termín? V současné době to není že neposlal, ale že neposlal v době, kterou většina odběratelů považuje za přiměřenou. Neřekl "nepošlu". Sorry.. :(

[tomutosenelzenesmát]

Podáváme tr. oznámení, sorry.

[Binární Blob]

Pokud objednávalo dost lidí, může mít na účtě i 0.5-1.0 MKč. To není pár stovek/tisícovek. Ale zas to taky není tolik, aby s tím člověk zdrhnul a žil z toho dobře až do smrti.

[Fluttershy, yay!]

To máš dost naivní představy. Buď jsi z levného kraje, nebo předpokládáš, že Poky bude mít velmi krátký život. Hlavně si ale nepředpokládám, že by se mu sešlo tolik. Myslím, že jsem bral docela hodně samolepek (a to především v minulých akcích, pak se to číslo snížilo), ale furt to bylo v řádu stovek. Na ty dražší věci AFAIK moc nebyl odbyt. Tady těch lidí není zase tak moc. Pokud by se to přehouplo do stovek tisíc, dost bych se divil.

[:::]

1. precti si to poradne - pise ze na cely zivot by to NEstacilo

2. vzpominam si ze tady psal ze zbyva obednat 50 flashek, takze celkovy pocet mohl byt kolem 100. Jedna stala 600. To je 60 tisic jenom za flashky. Pul mega to celkove asi nebude, ale kolem 100 tisic by to byt mohlo.

[Fluttershy, yay!]

On ten můj komentář celkově nedává moc smysl (holt copy-pasta a přepisování), takže to už je jenom detail.

To sice jo, jenže na druhou stranu si myslím, že hodně lidí už mělo nálepky z minulých akcí.

[asdsafsdfdf]

"ale on se za chvíli může najít někdo, kdo bude dávat TO, že mu v poradně blbě poradili a on si zničil pc"

TO může podat kdokoliv na kohokoliv, ano. V tomto případě by se tím nikdo nezabýval, jednání je na straně toho, kdo si počítač sám poškodil, ne na straně toho, kdo dával sebedebilnější rady na fóru. Tohle srovnání kulhá na všechny nohy.

"Já bych se asi snažil o kontakt a"

To mě nenapadlo, hele, ani nikoho jinýho. Proč my jsme se vlastně Filipa nepokusili kontaktovat, nevíte to někdo?

[Dag]

Kontakt... On tady fakt není nikdo kdo ho osobně zná? Na nějaký myslim vstřícný kontakt. Pak může přijít něco dalšího.

[asdsafsdfdf]

Na mail nebo FB, kde byl aktivní, mu psalo lidí dost.

Myslel jsem to pochopitelně ironicky, s tím kontaktem.

[Dag]

Já jsem tu ironii pochopil. Proto upřesňuji že myslím osobní a vstřícný kontakt. Nemyslim nahánění po drátech :) Ale nevím, třeba byl.

[atamrah]

Očividne ho pozná ten jeho "kolega" ktorý mu dal o tom vedieť - a je s ním určite v kontakte, informuje ho, a na nás z vysoka hádže bobky. Pripájam citáciu časti údajne pokyho príspevku: "Nebýt kolegy tak si toho ani nevšimnu, pro informaci - já jsem iniciátor komunitní akce."

Blá blá blá, získavam ešte čas... Chlapi, myslím, že tej naivity stačilo.

[Dag]

Já nevím, ale tady to TO má jaký možnosti? Pokud tomu rozumím, poslali jste mu peníze. Z čeho je jasný za co, že Vám to nedodal... Tam byl nějaký alespoň variabilní symbol že to je na nálepky? Z čeho budete dokazovat že tady byl nějaký závazek? Z mailu? A to nějak hromadně, protože když někam přijdete: Nějakej pán co ho neznám mi slíbil takový nálepky, tak jsem mu poslal na účet pět stovek a on mi nic neposlal, tak chci abyste ho chytli a vytahli z něj ty nálepky a nebo prachy.

Já nevim...

[asdsafsdfdf]

To je vidět, že nevíš.

[Dag]

Takže ty máš smlouvu, dodací list? S terminem?

[:::]

a kdyz si nekde obednas neco v eshopu tak mas v ruce smlouvu?

Navic ruzne na netu je dost dukazu o tom jak tu akci propagoval.

[gtz]

Většina eshopů má kontakt na provozovatele včetně iča, telefony, adresy apod. a dle těchto indicií se člověk může rozhodnout zda objednat či nikoliv. Každý eshop musí mít svoje reklamačn/obchodní provozní podmínky.

[:::]

me slo spis o to ze podle Dagovy logiky by mohl provozovatel eshopu rict zes mu to poslal jako dar a ne na obednavku a je to vyrizeny. Zadnou smouvu v ruce nemas...

[gtz]

Jasně, že nemáš, ale to je chyba lidí co si to u něj objednali (v tom případě by si skoro každý volil soudce Lynče). Já bych své peníze bez toho, abych věděl co-jak-proč apod. někomu jen tak neposlal. Proto jsem zde psal, že preferuji dobírku tím jsou kryté obě strany. Jak jsem psal dole kolik lidí mu poslalo peníze pouze v obálce aniž by měli doklad od odeslání? V tomto případě se orgány zachechtají a celou věco odloží. Pokud jeho shop je jen jméno bez ostatních identifikačních znaků pak smůla, raději si to něchám udělat dražší v kusovém vydání.

[Dag]

Tady by se muselo dokazovat že šlo o akci na vylákání peněz z lidí. Ale pokud není termín, v současný době jde orgánům říct: wocogou hoši, však na tom pracuji! Nebo je někde alespoň per mail nasmlouvaný datum dodání a penále?

[Dag]

V e shopu platíš při převzetí! Samozřejmě v té krabici může být něco jiného. To je větší riziko. ta objednávka v e shopu jde přes web a je potvrzená mailem. A zaplatíš až když to máš v ruce. Tedy objednávka přes web, potvrzení, dobírka. Na webu e shopu jsou podmínky, termíny, reklamace... Tady?

[tomutosenelzenesmát]

Nechci ti do toho příliš kecat, ale tady je to marný. Naprosto a totálně. Těch šest nebo sedm inteligentnich z vás to za ty dva dny stále nepochopilo, ubližujete tím jen sami sobě

[tomutosenelzenesmát]

Že se rozhodne podle toho, jestli se mu líbí IČO nebo adresa? Tady bych prosil o elaboraci, vůbec to nechápu :-/

[Dag]

vůbec to nechápu

Asi se to ani nezlepší, není vůle. Ale taková makačka to není.

[Dag]

Viz co psal gtz. Navíc v e shopu platíš až při převzetí, dostáváš potvrzující maily... Stejně bys u nich měl smůlu. Jenže když někdo má e-shop, tak si nemůže dovolit kašlat na zákazníky. Ovšem opět, to je zcela komerční akce kontra komunitní. Když mi něco bude dělat kámoš, počítám s nižší cenou a menší "seriozností". Když si zaplatim luxusní firmu, chci luxusní služby...

[tomutosenelzenesmát]

Kdyby to bylo tak, jak píšeš, založí si každý trochu chytřejší člověk firmu, která bude na zakázníky kašlat hned od začátku, vydělá pár tisíc až stovek tisíc, dle sortimentu, pak zavře krám. Bez obav, že by na něj kdokoliv mohl, když máš u nich stejně smůlu. Proč to teda každý trochu chytřejší člověk, až na pár podvodníků, nedělá? Jsou tak hloupí? Nebo v tom snad je něco jiného? Strach ze sankcí?

Ani na housku v krámě nemám v ruce žádný papír, přesto mi za nezaplacení hrozí sankce. Jak je to možné? Žádná smlouva, žádný mail, přesto musím platit.

Jinak ve všem ostatním souhlasím do puntíku, prostě si jednoho dne xy lidí řeklo, že pošle peníze jen tak na nějaký cizí účet jako dar a všech xy lidí peníze poslalo na jeden totožný účet, jaká to náhoda. To zhola o ničem nevypovídá. Ani trochu.

P. S. Jaké služby budeš chtít, když si zaplatíš luxusní firmu, kterou bude vlastnit tvůj kámoš, který nabízí luxusní služby, přesto za nižší ceny? To musí být pro lidi uvažující stylem "černá nebo bílá" strašný dilema, takovýhle oříšek. Já ti vůbec nezávidím :-/

[gtz]

Co jsem psal? že většina eshopů má nějaké prokazatelné a dohledatelné identifikační údaje. Ten jeho shop neměl nic. A většina eshopů tyto údaje musí mít. K tomu co jste napsal, tak většina lidí se bojí co se bude dít v případě, že se něco takového stane. Ano marazíte na troubu, který to hodí za hlavu, ale i na člověka, který Vám za pár stokorun zpřeláme všedhny kosti v těle. Houska v krámě je něco jiného vstupujete do prostor subjektu, který tyto produkty prodává a vy pokud produkty chcete tak za ně musíte zaolatit.

[tomutosenelzenesmát]

V zákoně je tedy vztah prodávajícího a kupujícího definován tím, že v prostorách prodávajícího musí kupující za produkt platit. To je zajímavé. Co když tu housku nabízí u stánku a já jen natáhnu ruku, aniž bych do nějakého prostoru vstupoval, a housku si strčím do kapsy a jdu dál? Člověku pohybujícímu se v obchodní sféře bych doporučil vzít "právní věci" hodně z gruntu. Hodně.

[Dag]

Že zrovna já se stanu ukázkou černobílého vidění. :)))) Jde právě o to, že různé je různé.

Kdyby to bylo tak, jak píšeš, založí si každý trochu chytřejší člověk firmu, která bude na zákázníky kašlat hned od začátku, vydělá pár tisíc až stovek tisíc, dle sortimentu, pak zavře krám.

Však takové byly! Jenže lidé se poučili a do neznámé firmy jen tak peníze nepošle. Zajímavé, fungují tak třeba letenky, lístky na trajekt. Taky když jsem přes net zaplatil, oni mi poslali nějaký číslo, tak jsem si oddechl až v letadla, na lodi :))) Asi tam budou nějaký pojistky, nestudoval jsem to. Jinak nevim jak kdo jiný, ale já když nakupuju tak u známých firem, nebo si ověřuji kde to sídlí, jestli to kamennou adresu, reference na webu...

Hele v pohodě, myslíš si že je to jinak, OK. Já z toho co jsem pochopil si myslím, že tady v současné situaci není co hledat. Oficiální cestou.

[Dag]

Houska? Já si myslim, že pokud budu v krámě sám já a prodavač a nemá tam kamery... asi... No, v sámošce je, že zboží zakoupené jinde musim hlásit. Tedy ta houska v mé ruce... kdybych jí rychle snědl. A se ztrátami tyhle obchody počítají.

U nás na vsi v konzumu bych přišel zadarmo k housce a přišel o možnost v krámě nakupovat. A možná i další "sankce".

Jinak samozřejmě drzí lidí co něco vzali v krámě a pak seřvali prodavače co je obtěžuje, že je to jejich, bylo dost. Však také obchody se na to vybavily zařízeními.

[Dag]

Kdyby to bylo tak, jak píšeš, založí si každý trochu chytřejší člověk firmu, která bude na zakázníky kašlat hned od začátku, vydělá pár tisíc až stovek tisíc, dle sortimentu, pak zavře krám. Bez obav, že by na něj kdokoliv mohl, když máš u nich stejně smůlu. Proč to teda každý trochu chytřejší člověk, až na pár podvodníků, nedělá? Jsou tak hloupí? Nebo v tom snad je něco jiného? Strach ze sankcí?

Proč asi teda. Za a) kdysi to nějak šlo, lidé byli převelice naivní a prodejců malo. Dnes to nejde. Ono je to tak zjevné, ale budiž. Na to aby jsi vytvořil takovou firmu a něco vylákal, musíš udělat solidní web, nafotit virtuální zboží, dostat se na přední místa ve vyhledavačích... to za stováka nepořídíš. Po několika prvních prodejích musíš zavírat a zdrhat. Ve výsledku to sotva pokryje náklady.

Houska na krámě viz. Houska v kiosku? Tady musí mít prodávající svědky. Jinak tenhle příklad a další stojí na nějaký elementární slušnosti a našich zábranách a na tom, že kontakt je osobní. Ani já ze zákazníka nic nedostanu, když on se v pravý chvíli sekne. Ani on ze mne. Ale protože víme kdo je kdo, kde ten druhý bydlí... A taky máme nějakou kulturu a slušnost. Ale někdy si počkám pár týdnů a na urgence není reagováno... zatim se to vždycky vysvětlilo.

Ale máte svůj tady náhled a vášně v srdci... Co já s tim. Pokyho neznám, nálepky jsem si neobjednával.

[:::]

ja uz sem se tesil ze tady konecne koncis jaks sliboval a ty furt meles ty svoje blbosti...

[Dag]

Máš pravdu, omlouvám se. Mějte hezký den a hodně štěstí.

[Dag]

I když nedávno byl zase větší případ s mobily. Lidé posílali peníze... Ale to nebyla komunitní akce.

[Honza Jaroš]

Dovolím si citaci z občanského zákoníku:

§ 43a (1) Projev vůle směřující k uzavření smlouvy, jenž je určen jedné nebo více určitým osobám, je návrhem na uzavření smlouvy (dále jen "návrh"), jestliže je dostatečně určitý a vyplývá z něj vůle navrhovatele, aby byl vázán v případě jeho přijetí.

§ 43c (1) Včasné prohlášení učiněné osobou, které byl návrh určen, nebo jiné její včasné jednání, z něhož lze dovodit její souhlas, je přijetím návrhu.

§ 44 (1) Smlouva je uzavřena okamžikem, kdy přijetí návrhu na uzavření smlouvy nabývá účinnosti. Mlčení nebo nečinnost samy o sobě neznamenají přijetí návrhu.

Podrobněji rozebráno je to zde.

[Honza Jaroš]

A pro jistotu ještě další dva odkazy:

Podvod, Škoda nikoli nepatrná.

Raději podotýkám, že já sám nejsem poškozený (a taky nejsem Poky ), ale když už se tu bavíte o těchto věcech, bude lepší, když k tomu budete mít příslušné právní podklady.

[tomutosenelzenesmát]

Ale oni je mají. Jsou sice kapánek naivní, nepřesné, ale jsou jejich vlastní, a hlavně, jsou legrační!

[Dag]

Nejsem poškozený ani Poky a myslim si že TO je kontraproduktivní.

Ale tady zase, já mluvím o termínu dodání nikoliv uzavření smlouvy. :)

OK, končim, snad to dopadne dobře pro všechny zúčasněné.

[Honza Jaroš]

Ale o tom řeč nebyla. Dag tu (předpokládám neúmyslně) vytváří zdání, že pro smluvní vztah je z právního hlediska potřebný papír. Já mu jen na patřičných paragrafech z Občanského zákoníku dokládám, že smlouvu lze uzavřít i jinými způsoby; v případě, že tady Poky veřejně deklaroval nabídku, jde z tohoto hlediska o naprosto zřetelný návrh pro uzavření smlouvy, který byl zdejšími návštěvníky jednoznačně přijat tím, že mu na nabídku zareagovali odesláním objednávky a peněz. Oboje lze snadno zdokumentovat, papíru netřeba.

Co se týče dodací lhůty, nejsa právník už jen spekuluji, nicméně předpokládám, že pokud není přesně stanovena, vychází se z doby v daném případě obvyklé, což vzhledem k tomu, že tu Poky podobné věci dělal už předtím, není problém určit. Situace, kdy dodavatel nejen že nedodá zboží v termínu, ve kterém předtím obvykle dodával, ale zároveň i na několik měsíců úplně zmizí, je z tohoto hlediska podle mého selského rozumu celkem jednoznačná.

Můj názor na trestní oznámení je, že se mu nedivím, protože z vnějšího pohledu tu opravdu něco smrdí a Poky se evidentně vůbec nesnaží něco řešit. Ale o tom už psali jiní, nemá cenu to dál rozpatlávat.

[Honza Jaroš]

Aha, tady se zase v průběhu komunikace mění přezdívky a Kwak a Dag je jedna a ta samá osoba. Tak tohle mi už přijde úplně na hlavu. Ale je fakt, že po nedávné invazi Miriam se už asi nemůžu divit ničemu...

[SKK]

čo máte proti z/menám ? okrem toho to kwak znie dosť nadhľadovo, sebaironicky:), alebo za tou zmenou vidíte niečo iného, odsúdeniahodného? ... invázia miriam :)... to zas znie ako vylodenie:)

[Honza Jaroš]

No proti změnám v průběhu diskuse mám to, že reaguju na jednoho, pak odpovídám druhému a nakonec zjistím, že to je furt jeden a ten samej.

[SKK]

Dag by si mohol zmeniť meno aj na Drak,aj tak by to bol jeden a ten istý.

[Honza Jaroš]

No a?

[SKK]

No proti změnám v průběhu diskuse mám to, že reaguju na jednoho, pak odpovídám druhému a nakonec zjistím, že to je furt jeden a ten samej.

bola tu námietka proti zmenám... žiadne nevidím

[Honza Jaroš]

Tak to je fakt argument jak noha.

Poroučím se, nejsem vlastníkem továrny na zpracování hrachu určeného k házení na zeď.

[Honza Jaroš]

PS: za domácí úkol se můžete zkusit zaregistrovat, něco napsat a pak si změnit v profilu přezdívku. Uvidíte co se stane. Třeba vám to přece jen dojde.

[gtz]

pak bude lepší když se na TO věřitelé vykašlou a vezmou to do svých rukou. Když dojde k lámání chleba pak TO zjistí, že nejsou nějaké doklady, etc etc. apod. Ve finále TO řekne, že celá věc byla odložena, protože se neprokázal úmysl.

[tomutosenelzenesmát]

Víš o tom, že trestný čin může být spáchán i bez úmyslu? Já vím, že v televizi o prokázání či neprokázání úmyslu hodně mluví, především v souvislosti s podvody, ale nesmíš jen opakovat to, co slyšíš, musíš chápat kontext. Přenech právo zkušenějším, nebo přímo v oboru kovaným, bude to tak lepší. Věř mi

[gtz]

poky?

[gtz]

Jistě, že to vím, Nějakou dobu se pohybuji v obchodním světě kde nějaké právní věci musím znát. To je prozatím ode mne vše pane TrollMastere. Nebo Vám mám říkat Poky?

[tomutosenelzenesmát]

Ne, nevíš. Zjisti si fakta. To je hezké, že znáš právní věci Co to je, ta právní věc? Já nepíšu hovadiny, proto mohu být těžko troll. Asi ti to ušlo, já se F.P. nezástávám, právě naopak. Takže ano, jsem on! Dobrou noc.

[gtz]

Copak já jsem se ho zastával? Nezastával jsem se ho ani omylem. Myslím tím, že musím znát věci které se týkají obchodních věcí, nejsem právník, jsem jen obchodník, který se obchodem nějakou dobu živí. A podobných eshopů jako je jeho jsem za svoji dlouholetou kariéru viděl mnoho. Copak jsem psal nějaké hovadiny? Myslím, že nikoliv, psal jsem o prokázání úmyslu, ale vím dobře, že TČ může být spáchán i neúmyslně např. nedbalostí apod. Dobrou noc.

[tomutosenelzenesmát]

Zkusím to ještě jednou: Podle tebe jsem poky. Já se pokyho nezástávám, spíše naopak. Dělal by něco takového poky? Nepředpokládám. Proto na 99,99% poky nejsem. Už je to jasné?

Proč by pak dle tvé původní premisi mělo být tr. oznámení odloženo pro neprokázání úmyslu?

[gtz]

Pochopil jsem to, chtěl jsem vědět s kým se bavím. Myslel jsem to zcela jinak, policie by se zabývala tím zda byla naplněna skutková podstata trestné činu tedy zda byl spáchán podvod či nikoliv. Pozvou si na objasnění všechny zúčastněné strany a dle toho se rozhodnou. Pokud by nebylo dostatek papírů tedy průkazně řečeno kolik a jak pak by to mohlo být odvoláno. Nevím zda by bylo možné toto celé řešit občanskoprávním sporem (myslím to i protože nevím jak ty smlouvy a odběry byly dělány zda dle OZ apod.) Já jsem ve světě obchodu už přes 20 let a takových vykuků jsem potkal spousty.

[tomutosenelzenesmát]

Obě strany mohou s důvěrou cokoliv. Obě strany mohou podat tr. oznámení. Zbytečně tu váš postup před bandou prosťáčků obhajujete. Chcete tr. oznámení podat? Udělejte to. Nechcete? Nepodávejte ho.

[gtz]

skupina udavačů se to dozví a je klid.

proč takto nazýváš lidi co chtějí za své peníze mít to co mají slíbené?

[asdsafsdfdf]

Protože mi připadá, že podle některých zde (a je jich většina) je každý, kdo chce zpět své peníze, a rozhodl se to řešit TO, protože jiná možnost nebyla, udavač. Ber to s nadhledem

[gtz]

Pánové a co když on je za vším úplně nevinně? Co když ho napálil nějaký dodavatel, který shrábnul peníze a nic? Co když ... a on se pak bojí přiznat že ... ?? ?? ??

[Jendа]

Pánové a co když on je za vším úplně nevinně? Co když ho napálil nějaký dodavatel, který shrábnul peníze a nic?

Tak to má napsat.

Co když ... a on se pak bojí přiznat že ... ?? ?? ??

No právě. Když má tři měsíce na účtě kdoví kolik peněz za objednávky a nikomu nic nedá vědět…

[Dag]

Mi přijde, že pokud ten člověk už několikrát dobře zafungoval, tak se asi tentokrát muselo něco stát. Celá ta akce je od dodavatele spíš služba lidem než tunel na zajištění spokojeného života v Karibiku.

Takže bych si myslel, že se fakt asi něco semlelo. Ono na dálku a když v tom nejsme , tak umíme poradit co dělat, jak být statečný, čestný, přímý... Ale v životě... Třeba se to vysvětlí a vyřeší i bez policie. Doufám!

[jadd]

tak umíme poradit co dělat, jak být statečný, čestný, přímý... Ale v životě...

Ono je to podobné s tím, když někdo napíše první příspěvek a někdo další příspěvek.

To neber jako rejpnutí na tebe, ale jako svou nadhozenou myšlenku.

[Dag]

Nějak si nejsem jistý, že se v tom co chceš říct orientuji. Jinak rejpání mi nevadí, klidně do mne.

[jadd]

Já tím myslel, že když někdo napíše příspěvek poslední, měl více času přemýšlet o těch předešlých a napíše to rozuměji, nebo měl by. to je to, ..Ale v životě.. Zkrátka, něco jinýho napíšeš ráno když víš méně souvislostí, a něco večer, když už jich máš více. Je pár vyjímek, který názor nezmění nikdy.

[Dag]

Jo! Tak to je přesný! Jasně! A dodal bych, že pro mne ten co nemění svůj názor není pevný v názoru ale trochu dementní Víc vim, koriguji, víc jsem o něčem přemýšlel, zase koriguji... až nakonec vim tolik, že už jen mlčim.

[=^..^= AmigaPower®]

Přesně, v životě lidskym se stávaj věci, po kterejch ste schopný se vysrat doslova na všecko, uvědomte si, že třeba neznáte celou pravdu. Co ty víš, jestli při tý bouračce někoho nezabil, nebo o někoho nepřišel? Každej člověk je individualita a že třeba "pan anonym" rozjede ávií 50 lidí a pak si v klidu zajde na poštu rozeslat pár samolepek, neznamená, že to s ledovim klidem dám třeba já...

[:::]

ja myslim ze podani TO tady neni prijemny nikomu a urcite to nikdo nedela protoze by z toho mel nejakou zvrhlou radost.

Na druhou stranu, co jinyho bys navrhoval? Pripadne jak dlouho bys chtel jeste cekat? Kdyby sis obednal neco u nejaky firmy, zaplatil a oni se na 3 mesice odmlceli, cekal bys tak dlouho a trpelive jako lidi tady nez bys zacal neco delat?

[gtz]

no já bych po 14 dnech byl netrpělivý, po měsíci nasraný a po dalším měsíci bych se za nimi rozjel, pokud bych na místě nikoho nenašel pak bych šel ihned podat trestní oznámení o spáchání podvodného jednání.

[=^..^= AmigaPower®]

Já osobně bych se na to kvůli pár korunám (někdo tu zmínil max 600) vysral. Ale vsadim se tady o malý pivo, že tu akci dodělá...

[:::]

Já osobně bych se na to kvůli pár korunám (někdo tu zmínil max 600) vysral.

takovy chovani je proti prirode : http://news.temple.edu/news/babies-prefer-it-when-bad-guys-get-their-due-study-suggests

[=^..^= AmigaPower®]

To bude určitě anglicky, takže ani neklikám

[:::]

odkazal bych te na google translate, ale vysledek je dost straslivej

strucny shrnuti:

delali pokusy s 8 mesicu starejma deckama (takze chovani by melo byt vrozeny a ne nauceny). A zjistili ze obecne preferuji kdyz se k sobe lidi chovaji dobre, krome "padouchu", u kterych chcou aby za svy spatny ciny dostali trest.

[bambas]

to by me zajimalo, jak jim to 8 mesicni dite odpovidalo, kdyz se v ty dobe uci chodit. Jiste erudovana studie... :P

[jadd]

Ten tvůj odkaz na růžoví tlačítka, také nebyl zrovna v češtině.

[jadd]

měl jsem napsat raději růžová..

[=^..^= AmigaPower®]

nejsem buzik, sem flegmatik...

[jadd]

Čekal jsem spíše, že obrázkům ještě rozumíš.

[=^..^= AmigaPower®]

jakýzas vobrázky? když na něco nekliknu, nemůžu vědět že tam sou vobrázky...

[jadd]

nojo, taky jsem tvor zvídavý..je to vrozený

[depka]

ty jsi nejak otocil o 180

[=^..^= AmigaPower®]

Já právě vůbec, projeď si komenty

[depka]

http://www.abclinuxu.cz/blog/Na_dvorku/2012/9/abcl-trika#4

[Fluttershy, yay!]

To vypadá, jako bys tu byl nový a neznal Amigův smysl pro humor.

[depka]

je to mysleno s humorem...

[=^..^= AmigaPower®]

Tělo nalezeno, nijak hloubějš sem to stejně nekomentoval, nevim co řeší?! Jé mam nějaký samolepky v prdeli, já si to neobjednal...

[=^..^= AmigaPower®]

SEMO & CUBEEKK nechť si odemně kurva už nějak vyzvednou to triko KERNEL ULTRAS, jsem každej den na Pankráci. Nechci se dožít trestního oznámení...

"Dark side of dobročinný akce...."

Amigapower

[SPM]

jsem každej den na Pankráci

Jestli tam už seš, tak asi z TO nemusíš mít obavy...

[gtz]

S každým se vsadíš o malé pivo Abys pak nemusel dávat bečku

[GeoRW]

o male pivo? Tak to nemas v neho velku doveru

[Michal Fecko]

Jak celú túto diskusiu čítam, a počúvam Cimrmanov tak akurát ide táto pasáž - ktorá sa tu aj hodí:

Já jsem to celé pozorně vyslechl a vyvodil jsem z toho ten závěr, že bude-li ještě někdy příležitost a já budu požádán o nějakou další (rekonstrukci) komunitní akci, že se vám na to vyseru...

...

Ja nevím jestli je toto nejlepší reakce na kritiku - ale přesto - chci za tento závazek (Dr. Weiglovi) Pokymu poděkovat...

[hruskin]

Ať je vinnej, nebo nevinnej, co ho prostě pověsit? Bůh to s ním vyřeší... :)

[SPM]

Podle motta "věšení je taky řešení?" :) Jen škoda, že už ten upravenej billboard nemůžu najít :)

[hruskin]

Podle hesla "koho maj pověsit, ten se neutopí". To ostatně vysvětluje tu přežitou nehodu:)

[gtz]

Doli další otázkou pro podání TO je to kolik lidí mu pěníze poslalo složenkou, v obálce nebo přes BÚ. Pokud nejsou doklady na to, že mu prachy někdo poslal s tím, že má od platby nějaký doklad pak myslím smůla. Pak myslím orgány s tím nic moc neudělají. Pak zbývají jen ty druhé nepopulární prostředky.

[tomutosenelzenesmát]

Toto je velmi zajímavý názor. Lidí bez relevantního potvrzení bude asi majorita.

[jehovista]

A jak bych ty prachy mel posilat bez dokladu? Poslal jsem je z uctu na ucet pres IB a vsazim levou kouli na to, ze to bude pripad vetsiny "podvedenych".

[tomutosenelzenesmát]

Já věděl, že to měl Doli od začátku promyšlené, na chvíli jsem zapochyboval, v úspěch nevěřil, ale teď...už se opět usmívám. Děkuji. Buď i nadále dobrým hochem. Jako byl Roy, jako byl Luděk!

[tomutosenelzenesmát]

Napadlo tady někoho z těch, kteří vehementně hájí F.P., že na druhé straně barikády může být někdo, kdo si objednáním pro kamarády, například v zahraničí, kteří neumí ani slovo česky a této diskuzi nerozumí, udělal z huby hajzl a je teď sám za podvodníka, když vysvětluje důvody, proč nedostanou věci, za které předem prostředníkovi zaplatili, a s omluvou vrací přes paypal eura, dolary, a vypadá jako kretén? Nebo člověk, který si na předměty našetřil (i takoví jsou mezi námi, ne každý si vyplachuje pusu dvanáctiletou whiskou jako já a na korunu nehledí), protože si nevydělává, je z chudší rodiny, je v invalidním důchodu, stovka pro něj má cenu jako pro některé tisícovka, a do dnešního dne neviděl ani tučňáky, na které se tak těšil, ani peníze? Proč bezmezně věříte informacím v jediném příspěvku F.P., ale několika jiným lidem, kteří poukazují na jasné rozpory (například Facebook), neustále podsouváte snahu o zdiskreditování F.P. a děláte z nich sadisty, co se třesou na podání tr. oznámení na nejbližší služebně VB? A nakonec, a to především: Kdyby se iniciátor podání trestního oznámení neangažoval a neangažoval se ani nikdo jiný, od F.P. by se nedostala, kromě Facebookových informací o přátelství a diskotékách, do světa jediná informace, čekali byste klidně dál? Do Vánoc? Do příštího léta? Do příštích Vánoc? Snažili byste F.P. kontaktovat, já vím, to je hezké, ale to už dělali lidé před vámi a nikam to nevedlo, to v případných odpovědích prosím vynechte. To je stejně chytré jako "snažil bych se to nějak řešit", příliš vágní, nicneříkající a doprdelevedoucí.

[Lol Phirae]

Takový trapas kvůli pár tisícům, to jsme to dopracovali... Akce mi přišla podivná již od inzerování flash disků prazvláštní kvality a neznámého původu.

No, pokud byste snad potřebovali komunitní právní pomoc, tak to tady budu chvíli sledovat a na rozumné dotazy odpovím.

[Tlfsamsung]

Me se to ne+yka, nic jsem si neobjednaval, tak jsem nestranny. Zarazi me toto: Filip misto toho aby vysvetlil rozpor mezi aktivitou na soc.sitich a neodepisovanim na dotazy tamtez napise ze akci dokonci (kdy?) a ze se tu mozna objevi, i kdyz nic neslibuje. Proc se objevoval na soc.sitich? Internet jako internet. To mi pripada z jeho strany neadekvatni situaci, zvlast, kdyz se na nej chysta TO. Asi mu to nevadi?

Z jeho strany bych ocekaval naliti cisteho vina, ne dalsi mlzeni. To by lide akceptovali spis nez tyhle nejasne reci.

[J. M.]

Můj dojem je, že poky nezvládá. Co jsem tak pochytil, uvažuje a cítí jinak než většina lidí a má s tím trochu problém. To jsou příčiny vnitřní, k tomu ještě nějaké ty vnější (nehoda). Tj. možná to není vyčůranost, ale spíš neschopnost si poradit s problémy. Tím ho rozhodně nechci hájit, protože když nebude konat, dá se říct, že zneužil/zneužívá důvěry ostatních, kterým něco slíbil (a minimálně by měl vrátit peníze, pokud může, nebo přiznat, proč to nejde). Mám ale takový dojem, že v téhle situaci trestní oznámení nikomu nepomůže. (Je pravda, že nejsem poškozený, něco jsem si od něho objednal dřív a to došlo v pořádku a k plné spokojenosti.)

[Václav "Darm" Novák]

Jo, tohle znám. Taky jsem míval v případě problémů problémy s komunikací, prostě se zablokoval a bylo pro mě více než nepříjemné nějak to řešit. V klidu jsem pracoval na řešení problému a odkládal oznámení důvodu prodlevy. Jo, zítra to vyřeším… Ne, nechám to na zítra… Až z toho byl měsíc. Po tom co jsem si takhle dost poškodil vztah s jedním mně blízkým člověkem jsem to začal řešit a s velkým sebezapřením měnil přístup.

Takže jestli měl bouračku a dostal se i do jiných problémů, vůbec bych se nedivil kdyby to bylo takhle i u něj. Navíc jeho první reakce bez přihlášení až po hrozbě, s velmi vágním vysvětlením, by tomu odpovídala. Přesně takhle bych v té době jednal já.

Pokud je tomu tak, tlak na pilu věc spíš zhorší.

[asdsafsdfdf]

Možná pro něj, pro nás už to víc horší být nemůže Něco mu brání vyložit karty na stůl? Nebo oznámit proč se to zdrželo (ne osob.důvody, do těch nám nic není, to je jeho soukromí, ale např. nevyrobené flashky, podložky ...)? Nezdá se mi.

[lesozprasete]

jsou nějaké nové informace? kdy to bude, jak to bude, proč to nebude, kam jde dnes poky na dýzu, cokoliv, jsem zvědavej.

[chachar87]

Tak jsem se po tydnu bez abicka vratil z nemocnice :) a docitam o co jsem prisel.

Taky jsem si objednal neco za par stovek (300-700 musel bych se podivat). Co se tyce mne, zatim bych to neresil, ale chapu ty, co to resi.

Dik za dalsi informace...

[Insomnia]

Ja jenom doufam, ze se budeme vsichni brzo citit trapne, ze jsme ho podezrivali.

[brk]

Co takhle pro začátek prvně alespoň nějak přibližně spočítat, kolik peněz v tom vlastně lítá?

V tuto chvíli jsem proti trestnímu oznámení a tak na původní výzvu nereaguji, ale docela by mne zajímalo o jak velkou sumu jde. Od toho bych odvíjel další postup a asi nejen já.

Pro tyhle případy bych navrhoval stejný email, ale do předmětu zadat [NeTO] a možná raději klidně i méně podrobný, kdyby zatím bezdůvodně nechtěl někdo uvádět vše.

[Lol Phirae]

Na email se vyprdni, proč tady neudělat nějakou anketu, si ty lidi můžou kliknout a uvidíš, kolik to baj voko dělá.

[Václav "Darm" Novák]

Pak ti tam nakliká banda trollů nesmysly.

[asdsafsdfdf]

To můžou i napsat na mail nesmysly (vymyslet jméno, adresu, částku), proto je dobře že musí uvádět ze kterého účtu to poslali, naskenovat potvrzení apod.

[Luboš Doležel (Doli)]

Přehled dosavadních oznámení

[bambas]

Hm, Sum = 17800 a to jsou je ty, co byly poslany. Kdyz vezmu, ze reklama na ty samolepky/privesky/us klicenky probehla i na rootu, tak to bude asi slusna sumicka.

[Buhjestmilostiv]

http://www.novinky.cz/finance/279538-smlouvy-uzavrene-pres-internet-nemusi-byt-platne.html

[J. M.]

I tak by ale šlo o bezdůvodné obohacení (v tomto případě plnění z neplatného právního úkonu).

[asdsafsdfdf]

Přečti si i text, nejen nadpis.Smlouva je neplatná ze strany zákazníka, nikoliv opačně. Precedentní právo u nás nefunguje, jiné soudy mohou k rozsudku přihlédnout, ale nemusí, navíc v tomhle případě jde o něco úplně jiného než se řeší na abíčku.

A především, o tom co je platné nebo není, jestli jde o podvod, trestný čin apod., nerozhoduješ ty, ani já, ani nikdo jiný tady.

[Gerret]

Má štěstí že jsem objednal jen za 122 Kč. Kdyby to bylo více tak bych se taky přidal k žalobě. Takto mě to za to nestojí ...

[SKK]

Tak som čítala bloček toho chlapca,ktorý sa tu obetoval za komunitu. Hm, podozrievanie... Na jednej strane: čo ak nespravodlivo súdim? na druhej: Čo ak naivne verím?

Ak vás niekto odrbe, nejde potom ani tak o tú finančnú stratu, ako o tú bezmocnú nasratosť na seba, že som bol taký blbec a nechal som sa napáliť. Aspoň u mňa je to tak. Peniaze boli a uý zas nebudú:).

Ale keďže my so súrodencami práve riešime tiež jednu dilemu, či nás niekto odrbať, tak plne chápem pochybovačov. My sme dali do užívania mladej rodine zariadený byt a nechceme nič iné ,len aby si platili náklady na bývanie. lenže oni urobili sekeru na teple, teplej vode a elektrine a po zvýšení zálohy na byt ( vypočítanej podľa minulej spotreby a novej ceny energií správcom bytov), neplatia ani toľko, koľko má byť tá záloha, nie to aby ešte splácali dlh za minulé obdobie. Najprv chceli vidieť vyúčtovanie za minulý rok... potom ho dostali... potom mladý tvrdil, že on nevie, že to mala na starosti manželka... a teraz tvrdia, že už sa so sestrou dohodli na splácaní prostredníctvom sms... ale sms-ka nedošla... a dnes mi do telefónu mladá tvrdila, že zajtra pôjde na poštu a pošle peniaze šekom... majú tam už za tie cca tri emsiace peknú sekeru. Ak im ide o to, aby to ešte natiahli, aby tam ešte chvíľu mohli bývať, tá sekera bude ešte vyššia.No, ale možno to majú v úmysle vyrovnať... Človek by im nerád krivdil. Ale veľká tolerancia môže tú sekeru každý mesiac ešte navýšiť. Hlavne to však zaváňa neserióznosťou.A ja mám pocit, že to už začína ňou smrdieť.

[Luboš Doležel (Doli)]

V popsaném případě je důležité, aby elektřina, voda a vůbec všechno bylo napsané na ty nájemce. Jinak vám to může být jedno. Dokud nepřijde exekutor, pak by mohl zabavit i část vašeho vybavení.

[gtz]

exekutor to je už trošku drahý špás. Může jím dojít trpělivost a plyn, elektroměr, vodoměr prostě odmontují. A ty starosti s vyřizováním papírů na znovu zapojení bych nechtěl podstoupit. Já bych to řešil splátkovým kalendářem sepsaným nějakou znalou osobou popř. pokud by to nepomohlo pak okamžitou výpovědí. Dále o náhradu škody by jistě musel rozhodnout nějaký soud. Pokud jsou takové průtahy pak bych nevěřil, že se něco změní. Pokud je rodina např. romská ... pak si nedělám iluze o nějaké úhradě služeb. Však jak je to u nás neplatíš a za chvíli máš na krku exekutora, ale když jsi rom tak najednou jsou možné výmluvy a omluvy. Dobrou noc

[SKK]

je to rodina bielych

[Peter Golis]

Gratulujem. Zveriť užívanie majetku osobám ktoré nepoznám, a pravdepodobne aj bez písomnej zmluvy je dosť veľké riziko. Ja by som nemal odvahu čakať na zlepšenie ich platobnej disciplíny. Keďže sa tí manželia na seba navzájom vyhovárajú, tak je jasné že úmyselne neplatia.

Takže prajem veľa zdaru pri policajtmi asistovanom vypratávaní bytu a verím že mu moc nezničili interiér. Predpokladám, že už vymenili aj zámok a dvere sú bezpečnostné a odolné voči sekere.

[SKK]

O kom môžete povedať, že ho ozaj poznáte ? Predtým tam býval synov kamarát s priateľkou a tí si platili riadne a nič neostali dlžní. Súčasných ani nie nájomníkov, ale užívateľov bytu nám ako spoľahlivých odporúčali oni.

Ja som to napísala len kvôli tomu, že sa tu vedie nejaká diskusia o morálnosti - nemorálnosti podozrievania niekoho, kto má nejaké podlžnosti. Ak mi niekto zadržiava peniaze a nie je schopný jednať narovinu a dať mi vedieť, prečo sa tak deje a ani nereaguje na výzvy, všelijako sa potom, keď ho potom konečne niekde vymáknete, vyhovára, tak je to podozrievanie, že to nebude kóšer, asi namieste. A on sa nemôže diviť, že vyvoláva nedôveru. Dlžiť niekomu peniaze by mu malo pripadať trápne. A keby aj momentálne z nejakých dôvodov nemohol podlžnosť vyrovnať, aspoň by bolo namieste vyložiť karty a snažiť sa nejako dohodnúť. Ak sa iba vyhýba, vyzerá to, že chce iba získať čas... a potom sa možno stratiť bez zaplatenia.

[Peter Golis]

Pokiaľ predchádzajúcich nájomníkov odporúčal synov kamarát, tak ich asi poznal. Keďže terajších nájomníkov poznal až synovho kamaráta známy, tak tam sa už nedá zaručiť ani známosť.

A presne o tom to je. Ak niekomu nepripadá trápne mať podlžnosti, tak ho bez obáv môžeme nazvať pijavicou zneužívajúcou dobrosrdečnosť svojich obetí. A takí ľudia bez hamby zatajujú skutočný stav len aby sa mohli priživovať dlhšie a dlhšie.

Dosť zlá je v Tvojom prípade jedna skutočnosť. Keďže bol ten byt prenajímaný len za cenu základných nákladov, tak je vysoká miera pravdepodobnosti že tam žiadna zmluva nie je. Takže by som v kľude zobral do parády syna a jeho kamaráta na brigádu s vypratávaním bytu po ich známych ktorí túto situáciu nepriamo zavinili. Predpokladám, že terajší nájomníci neboli tak drzí, že by si vymenili zámok v bezpečnostných dverách. Tá výmena zámku by potom asi vyžadovala asistenciu poriadkových služieb. Buď políciu ako prostredok k naplneniu občiansko-právneho konania, alebo súkromnú bezpečnostnú službu ktorá stojí dodatočné peniaze. A v prípade občiansko právneho konania vzniká dodatočné riziko typu "nájomca si nesplnil oznamovaciu povinnosť pri uzavretí ústnej zmluvy o prenájme nehnuteľnosti", a ďalšie keď nájomník má možnosť navýšiť škodu dodatočne zvýšeným odberom energií a TUV, samozrejme aj s možnosťou poškodenia nehnuteľnosti alebo inventáru s ňou spojenou.

[SKK]

nejaká písomná zmluva tam je, ale napísala som ju len ja ( podľa vzoru ako má taká zmluva vyzerať) a neviem, či má nejakú právnu účinnosť. Syna by som nijako netrestala:), on chcel len pomôcť, keď niekoho spoľahlivého hľadal cez známych. Všetky oznamovacie povinnosti sme si splnili. Keďže nemáme žiaden príjem z prenájmu, daň neplatíme. Vysťahujeme ich raz - dva. Jednoducho pôjdu, ked sa ukáže, že zavádzajú a nemienia zaplatiť. Ide o len o podobnosť čiste náhodnú... Chcela som podporiť tých, ktorí podľa mňa oprávnene strácajú dôveru v podobné počínanie tzv. komunitnej akcie... mám dojem, že podobne ako v našom prípade oprávnene.

[Peter Golis]

Pokiaľ je tá zmluva podpísaná obidvoma stranami, tak je to naozaj dobré. Či má alebo nemá nejaké nedostatky je v prípade dobrovoľného vyhostenia podnájomníkov vedľajšie.

Ak by nechceli ísť podnájomníci dobrovoľne, tak sa tie súdy môžu ťahať donekonečna ako je zvykom v občiansko právnych sporoch. Teda ak tam neboli zahrnuté sankcie za omeškanie platby, alebo podmienky ukončenia nájmu z dôvodu nedodržania zmluvných podmienok (platobná disciplína, využívanie v rozpore s podmienkami ako napríklad sekundárny prenájom alebo neúmerné opotrebenie až poškodenie majetku).

Píšem súdy, keďže právo je dosť blbo postavené. Jeden by mohol byť na vypratanie nehnuteľnosti a druhý na úhradu nákladov (a teoreticky aj ušlého zisku alebo osobnej újmy) vzniknutých v súvislosti s uvedeným nájmom. A čakať mesiace až roky na súd aby človek dostával mesačne mincu poštovou poukážkou kôli zlému splátkovému kalendáru je na hrane logiky pri ďalšom využití danej nehnuteľnosti.

PS.: Kamarát mal v tomto prípade šťastie. Prenajal si starý dom na pár rokov za energie a drobnú rekonštrukciu. A keď došlo k očakávanému dátumu ukončenia, tak sa dohodol čo a ako ďalej.

Teda, rekonštrukcia to bola stredná keďže robil aj napríklad podlahy.

[SKK]

Sranda je, že ja som im svoju kópiu zabudla dať podpísať, ale to im nezavesím na nos, a vtedy si to nevšimli, to som si istá. :)Naozaj nám nešlo o to na niekom zarobiť, oni chceli bývať a my zbaviť sa platieb za neobývaný byt. Spočiatku to vyzeralo, že sa s nimi dohodnúť dá. Navýšili sme im po prvých nedoplatkoch trochu platby oproti predpisu, aby nedoplatok mohli splácať postupne. Potom prestali platiť aj sumu zodpovedajúcu predpisu- svojvoľne si ju znížili a začali sa na všeličo vyhovárať. Vraj chcú vidieť vyúčtovanie za teplo... tak som im ho priniesla od sestry z BL(lebo to chodí teraz na jej adresu).Ale ani potom nedoplatili. A ďalšie výhovorky. Myslím, že ak by naďalej zavádzali, vybavia to chlapi z našej rodiny, my dievčatá nemáme:), len samých chalanov. Tak tí ich vyšupujú raz -dva.Žiadne čakanie na nejaké súdy,pôjdu okamžite.Bytové družstvo alebo bytový podnik sa nepára s neplatičmi... teraz je to rýchly proces.Prečo by sa mal pri neoprávnenom obohacovaní a neoprávnenom užívaní cudzej cveci alebo ako by sa to dalo všelijako kvalifikovať majiteľ bytu... O to sa fakt nebojím.Okrem toho, neostanú na ulici.Obaja majú rodičov, predtým bývali u nich. Tak nech sa tam vrátia. Počkáme ešte do 1. 10., keď chodí výpis z banky a uvidí sa...Ja osobne s človeku, ktorý nedrží slovo, už nikdy neverím. A ak byt predáme, tak im by sme ho určite nepredali na splátky, ako naznačovali, že by mali záujem. V krajnom prípade ho predáme realitke...

[Peter Golis]

Nemajú ani na energie, a ešte by chceli kúpiť byt ktorému nemajú na energie pomocou splátok?

Toto už zaváňa intoxikáciou návykovými látkami.

[SKK]

služby sú riadne zaplatené, my to platíme, oni posielajú mesačne peniaze na náš účet, ale prekračujú náklady...

[Ash]

Zažil jsem i případ kdy si o to nájemce v podstatě řekl, v boji o nájemníka dvojnásobně podhodnotil náklady, respektive to prostě odhadnou tak nějak od oka aby byla cena přitažlivá, a pak se divil, že na konci roku nájemce, o kterém věděl, že jsou platby na hranici jeho možností, hned nevysolil "třináctý nájem". Ani sám pro sebe si neudělal měsíční odhady, jestli spotřeba odpovídá jeho odhadu. Ne že bych v tu chvíli stál na straně nájemníka, protože faktury se jistě mají platit, ale když se s nájemníkem rozloučil a udělal to dalšímu podruhé, tak jsem mu řekl dobře ti tak :)

[:::]

jo, nekteri najemci davaji jako zalohy na energie naprosto smesny castky. Kdyz jsem naposled domlouval najem tak jsem se zeptal kolik z castky je zaloha na elektrinu a bylo me receno ze 300. Nechal jsem to tak, ale bylo me jasny ze na konci roku budu doplacet vic nez "jeden najem"...

[SKK]

no to určite nebude náš prípad...zálohové platby boli prepočítané na tie tri osoby podľa ich priemernej spotreby za minulé obdobie dovtedy platili koľko bol predpis a mali podľa dohody vyrovnať nedoplatky v malých splátkach postupne)... lenže oni ostali pri minulej výške zálohy a žiadne nedoplatky nevyrovnali, hoci na začiatku bola dohoda, že to spravia ( v dohode bolo, že prípadné preplatyky im vrátime a naopak,nedoplatky zaplatia)...a teraz neplatia ani predpísanú zálohu, ale menej ako je ona ( a začali sa tváriť ako mŕtvi chrobáci...)

boj o nájomníka... byt sa predá a bude... iný bez nájomného - len za platby za energie a vodu- nezoženú

[Jan Papež]

http://www.abclinuxu.cz/blog/Trable/2012/9/komunitni-akce

[Pepa]

Díky. Kdo má ty jeho "vyjádření" neustále hledat!

[houska]

jaka je aktualni skoda? nemuzu nejak najit link na ten seznam co lidi co se dolimu ozvali

[Ravensun]

Odkaz na seznam nevyřízených objednávek.

Nebo hledejte příspěvek s datumem "24.9 10:26" v tomto vládně

[Gerret]

To jich je jen tolik málo ?

[lllllllllllllllllllll]

Já posílal mail později, podle mého nejde o aktualizovaný seznam.

[lllllllllllllllllllll]

Nějaké novinky?

[you know who]

take by me zajimalo jestli se to nejak pohlo dal

[pushkin]

To netuším, ale všiml jsem si, že doména http://poky.name/ není dostupná...

[lllllllllllllllllllll]

Je to jasné, maže stopy!

[Ravensun]

Nebo to s komunitními akcemi zabalil a doménu zrušil.

Tak snad to je jen zrušení "obchodu" a své závazky dotáhne do konce.

Každopádně, ale by se mohla od něho a nebo jeho patrona (kolegy) nějaká informace objevit, aby věřitele a zákazniky uklidnili.

[Pepa]

Před časem jsem se ptal, dostal od něho někdo něco z této akce? Máme ještě trpělivost?

[lllllllllllllllllllll]

Já Dolimu údaje dávno poslal.

[kralyk z abclinuxu]

To netuším, ale všiml jsem si, že doména http://poky.name/ není dostupná...

U mě funguje...

[Ravensun]

Mě už také, ale nefungovalo to. Zkoušel jsem to.

[atamrah]

Zdravím, tak novinky nemáme žiadne, len si ten chmuľo aktualizuje facebook ďalej veselo - napríklad si zmenil fotku 15. Októbra/Října. Zmenil si tiež svoje bydlisko z Vrchlabí na Jičín. Okrem toho na istú dobu tam zrušil priateľku("Týna Brácho") a potom pridal znovu(Kristýna Grzywaczová - https://www.facebook.com/tyna.bracho). Asi si len zmenila meno súdiac podľa loginu. Môžete sa pokochať na aktuálnych infomáciách sem: https://www.facebook.com/poky74?fref=ts

Vraj im to aj sluší: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=447751548594510&set=a.144714035564931.24909.100000790073451&type=1&theater

Nech si robí čo chce v súkromnom živote, ale zjavne nemá gule sa vysporiadať s nami ani finančne ani materiálne. Navyše neviem ako si predstavuje posielanie tých vecí s postupom času, keď trebárs v priebehu nasledujúceho mesiaca sa presťahujeme s firmou do novej budovy a ja som si to samozrejme dal poslať na firmu - na starú adresu. A to radšej nehovorím o ľuďoch, ktorí sa presťahovali medzičasom niekam inam... Ale vlastne prečo sa nad tým zamýšľam, keď sa asi rozhodol svojvoľne to neposielať...

Ja neviem ako vy, ale tomu hulvátovi už veriť nebudem aj keby nás na kolenách prosil.

[Ravensun]

Těžko říct jak to je.

Pokud tento http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/konec-komunitni-akce-2/diskuse příspěvek na konci nelže, tak se věci asi budou dávat do pohybu.

[Pepa]

Komu to ještě poslal? Moc tomu nevěřím. U mne odkaz na jeho stránky stále nechodí! Jsem pro TO. Dolimu jsem údaje již dávno poslal.

[Ravensun]

I propose, ten days to go.

[brk]

Z počátku jsem to bral tak, že se mu něco nepříjemného přihodilo a nechtěl jsem mu to komplikovat ještě kvůli doslova pár stovkám, nicméně smrdí to čím dál víc. Rozumné vysvětlení nepodal a to co slíbil, tak nesplnil.

25.9., tedy bezmála před měsícem: "takže zásilky co mají obsahovat samolepky a přívesky začnou během několika dní odcházet."

Za tu dobu to dle zdejších diskusí dostal jeden anonym s důvěryhodností Davida Ratha.

Kdyby napsal něco ve stylu "udělal jsem pitomost, měl jsem bouračku v půjčeném autě, nejde to přes pojišťovnu a musel jsem použít všechno, co jsem měl na učtu, včetně peněz na akci. Srovnám to do tehdy a tehdy ...", tak se mi to sice líbit nebude a i když by to byla spíše zpronevěra, tak to osobně beru.

Tohle mlčení je ovšem těžce na hov ... a tolerantnost plynule přechází spíše v nasranost a to zcela zbytečně.

[lllllllllllllllllllll]

S tématem to nesouvisí, ale nedá mi to: Proč by musel použít na cokoliv cizí peníze? Kdyby je neměl, co by dělal? Nepoužil je, protože by je neměl, a musel by to řešit jinak.

Jinak ani mně nic nepřišlo a jestli dál funguje na FB a sem nenapíše ani písmenko (i když žádal, abysme mu posílali otázky do jeho článku), tak se potvrzuje to, o čem byla menšina před cca měsícem přesvědčená - že na to prostě poky s**e.

[xkucf03]

+1 (jen s tím rozdílem, že v tom nemám peníze, ale kdybych měl, viděl bych to stejně)

[Gerret]

Došlo někomu něco ? Proč mám jen pocit že si z náš dělá prdel ?

[houska]

nic :(

dlouho jsem cekal jestli se nezacne neco dit, ale nic se nedeje takze jsem se ozval dolimu a pridal se k TO

[pushkin]

Já taky .. dneska ráno ... bohužel

[Pepa]

Bohužel na https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkCE6YwK6DHedGttU2llM0J5TVFOLVBpZVVfY2UzX0E#gid=0 to není aktualizované.

Kdo to ještě neposlal tak to prosím pošlete Dolimu ať se s TO konečně podá. Jsme Pokymu pro blázny od začátku.

[houska]

mail jsem posilal 26.10. ... doli zrejme bude updatovat hromadne

[crazyminsc]

+ pan Pokorny pro jistotu odpojil mailserver aby ho radeji nikdo nekontaktoval ...

Nov 26 22:08:07 slave postfix/smtp[19788]: connect to poky.name[85.207.34.159]:25: No route to host
Nov 26 22:08:07 slave postfix/smtp[19788]: E07EF220EF: to=< poky @ poky.name >, relay=none, delay=969, delays=966/0.02/3/0, dsn=4.4.1, status=deferred (connect to poky.name[85.207.34.159]:25: No route to host)

[Lukáš Kotek]

Stále nic bohužel...

[Catta]

Vianoce sa blížia, ale po objednaných veciach ani vidu ani slychu… Psy na chlapca poštvať!

[kotyz]

Psy? Gangnam style!

[Pepa]

Sice je to to vlákno "Komunitní akce - trestní oznámení", ale ABClinuxu to asi neřeší. Chová se jako Poky. Nebo se mýlím?

[srajdacom]

na této fotce, kterou přidala včera jeho přítelkyně Krystýna Grzywaczová na facebook nevypadá Filip moc po nehodě, nebo neschopen rozesílat obálky.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=407134059357031&set=a.383231051747332.83171.100001813217091&type=3&theater

myslím, že by se s tím trestním oznámením mělo pohnout

[JZD]

Ten odkaz nějak nefunguje, dotyčnou foto nelze vidět.

[srajdacom]

omlouvám se, zde to je znovu a mělo by to být vidět i pro ty co nejsou přihlášení přes facebook

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/604004_407134059357031_1089721790_n.jpg

má to jako úvodní fotku

https://www.facebook.com/tyna.bracho

[lllllllllllllllllllll]

Podle mého laického názoru používá slečna příliš tmavou řasenku, volil bych o odstín slabší.

[lllllllllllllllllllll]

Už jsou to dva měsíce, co F. Pokorný sliboval, že dá vše do pořádku, že bude průběžně odpovídat na dotazy ve vlákně, ale do pořádku nedal nic, ani neodpověděl na jediný dotaz.

Je zřejmé, že Filip P. od začátku lhal a získaval čas, jinak by se tu za ty poslední dva měsíce alespoň ukázal, nebo se snažil rozeslat aspoň něco ze slibovaných materiálů.

Nevím jestli iniciátor podání TO ještě čeká, aby mu nemohlo "stádo spravedlivých na komunitu se odvolávajících" vytknout, že nečekal dostatečně dlouho, nebo se mu do toho nechce, nebo má jiné, důležitější povinnosti.

Protože jsem z toho, že ze mě dělá F. Pokorný debila, značně na**án, hodlám v případě, že nepodá Doli TO sám, podat TO alespoň za sebe. Bohužel jsem si toho neobjednal tolik, abych mohl TO podat (5 000,--). Na sbírání údajů ode všech, kdo si něco objednali, a věnování celé záležitosti své volno, kterého mám bohužel naprosté minimum, nemám dostatek času, ale TO prostě podat chci už principu. Proto se ptám, zda je zde někdo jiný, kdo by TO, pokud by ho nepodal Doli, podal, a věnoval tomu dobrovolně čas. Pokud ne, tak jestli se najde alespoň pár lidí, jejichž objednávky dají dohromady plus mínus osm tisíc, což by na podání TO s rezervou stačilo, aby se něco začalo dít a F. Pokorný si nemyslel, že jsme mu přispěli z vydělaných peněz na dovolenou. Já sám mám v současnosti holou pr*el, závazky nadále pochopitelně plnit musím, moje zdravotní nebo rodinné problémy nikoho nezajímají (což je pochopitelné), nevidím důvod, proč bych měl brát ohledy na člověka, který se zachoval nezodpovědně a cizí prachy utratil za své potřeby, a ještě si se mnou následně svým strkáním hlavy do písku vytřel pr*el.

[lllllllllllllllllllll]

Tak nic, no.

[Idealista]

Suhlasim, asi na to uz ... Myslim, ze mal dost casu aby dal veci do poriadku.

[Pepa]

Jsem také pro TO. Jen by se měl vyjádřit Doli jak to myslel. Chtěl po nás podklady a ty jsme poslali. Bohužel přestal komunikovat jako Pokorný. Už mne také nebaví pořád hledat zda se něco děje a Pokornému též nic platit nebudu.

[Ravensun]

Nevím co k tomuto případu říct. Nevím co si o tom všem mám myslet, každopádně mě docela štve, že mi někam zmizelo 800 a já z nich nic nemám. Ani zboží, ani vysvětlení a to mě docela se*e. Takže nevím jak dál, protože Doli to asi pojal tak, že sežene seznam a dokumenty, ale TO podá někdo jiný...

[lllllllllllllllllllll]

Nechceš jako registrovaný a stálý (tedy většině známý) zaožit vlákno (kolikáté už?), kde by se to opět od nuly probralo? Třeba sem už ani nikdo z těch, co dostali od FP kulové, nechodí.

[Ash]

Tedy já nevím, nebylo by lepší ho založit anonymně? Jeden tady zakládal vlákna o trestním oznámení, a od té doby o něm nikdo neslyšel :)

[Pepa]

Napište Dolimu co chce dělat dál na email. Mně již neodpověděl. Jen času je dost Taky jsem pro rychlejší postup. Doli jako redaktor abclinuxu, který tu akci propagoval se nejprve k tomu postavil správně. Pokud si nechtějí zkazit dojem z tohoto portálu, měl by to Doli dokončit!

[Luboš Doležel (Doli)]

Odpovídám na všechny e-maily, co mi skončí v INBOXu. Pokud to posíláte s prefixem [TO] tak to ale skončí v boxu určeném jen pro podávání materiálů, který aktivně nekontroluju. Druhá věc je, že nemám chuť odpovídat jedincům, co si svou frustraci vybíjejí na mě, jako bych to snad byl já, kdo má vůči nim nějaké materiální závazky.

[lllllllllllllllllllll]

Ale musí se na to člověk napřed regnout

Tak jsme zmátli pozorovatele a nikdo teď neví, kdo bude tím autorem a iniciátorem podání TO. To bylo dobrý, tohleto

[Kdokoliv]

Jo. Může to být kdokoliv A když se po komkoliv pak slehne zem, nebude ani nikomu chybět. Jen to TO zase skončí v teoretické rovině.

[Luboš Doležel (Doli)]

Musím si najít čas na to to všechno sepsat, aby to mělo hlavu a patu, nějak zpracovat to velké množství údajů, co jsem dostal, což při záhulu, jaký mám, je trochu problém. Kdyby byl někdo ochoten napsat samotný text oznámení a já už jen musel zpracovat podklady, tak by mi to významně pomohlo. Stejně tak by mi významně pomohlo, kdyby lidi psali články. Nedoufám ale, že by se někdo takový našel.

Jak jsem říkal mnohokrát, komunita je vždy jen několik aktivních jedinců a zbytek jsou už jen "spotřebitelé"

[jzrk]

Kdyz se to objevilo TO od Doliho doufal sem ze se to uz nejak pohne, i kdyz posledni dobou nebyla aktualizovana castka kterou Filip P. zproneveril tak 22tis. mi prijde dost, ale pripadne mi ze to resi jen par lidi zde na foru (za coz jim dik), copak ostatnim co zaplatily to je jedno, ja sem prisel sice "jen" o 330Kc ale v soucasne dobe obracim kazdou korunu takze mu neprominu ani halir, tak lidi zacnme fungovat preci mu ty penize jen tak nenechame zmetkovi ulhanemu.

[Pepa]

Napiš Dolimu co zamýšlí když to rozjel. Přeci se nebude chovat jako F.Pokorný. Nerozumím mu.

[Fluttershy, yay!]

Přeci se nebude chovat jako F.Pokorný. Nerozumím mu.

Je konec semestru, lidi nedodávají články, pracující lid pracuje. Já se spíš divím, že se na to všechno Doli nevysmolí.

[Pepa]

Proč to potom odkládal? 22 tis. stačí bohatě. A to psal, že mu stále ještě dochází emaily.

[jerzik]

dnes sem napsal dolimu a hned mi prisla odpoved :

" aktuálně to všechno sestavuju a sepisuju, takže to v nejbližší době pošlu na PČR."

takze diky doli asi toho bylo dost

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgární, útočné

Zobrazit komentář

[Zvědavejjj]

Za kolik to úhrnem je?

[Laco stepan]

Myslite si ze kolega rekne filipovi ze se s TO trochu hnulo a zazracne se zde opet objevi?

[Luboš Doležel (Doli)]

Možná by to naivkům stačilo.

[Pepa]

Tak opět nic? Děje se něco s TO?

[lllllllllllllllllllll]

Musím si najít čas na to to všechno sepsat, aby to mělo hlavu a patu, nějak zpracovat to velké množství údajů, co jsem dostal, což při záhulu, jaký mám, je trochu problém. Kdyby byl někdo ochoten napsat samotný text oznámení a já už jen musel zpracovat podklady, tak by mi to významně pomohlo. Stejně tak by mi významně pomohlo, kdyby lidi psali články. Nedoufám ale, že by se někdo takový našel.

Jak jsem říkal mnohokrát, komunita je vždy jen několik aktivních jedinců a zbytek jsou už jen "spotřebitelé"

[Ash]

A za dalšího čtvrt roku: "Tak už je to skoro sepsané..." :D

[pro ASH]

Tak to sepiš ty a do konce roku je to podané.

[Ash]

Nikoliv. A za dalšího čtvrt roku: "Tak už je to skoro podané..." :D

[pro ASH]

Tak když nikoliv, tak si nestěžuj, že to místo tebe dělá někdo jiný podle toho, jak se to jemu hodí.

[Ash]

A za dalšího čtvrt roku... Aha, on si Ash vlastně nestěžoval :D

_{P.S. Samozřejmě kdyby se mne to týkalo, tak už mám v ruce rozsudek, nebo se tím už nezabývám (a dělá to někdo jiný, nebo nikdo:).}

[pro ASH]

To je dobře, že se tě to netýká.

P. S. Jestli umíš urychlit práci policie a soudů tak, aby sis sám určil, kdy budeš mít v ruce rozsudek, tak jsi výjimečný zjev.

[Ash]

Myslím, že pomalost policie a soudů je zcela nová kategorie :)

[jerzik]

neverim ze byl nejaky kolega, a i kdyby F.P. mel dost casu reagovat coz ve svojem posledni zapisku sliboval, blizi se vanoce tak je mu kazda koruna dobra, zajimave je ze i jeho FB. profil je nedostupny, zeby zacal zametat stopy, Doli ma dukazu jiste dost uz se tesim jak to dopadne, drzim ti palce kamo a diky ze ses toho chopil.

[Gerret]

To máme ale štěstí ... Kdybychom to TO podaly už v létě tak by do prosince seděl a v lednu by dostal od našeho milého prezidenta milost. Tak přece se ta naše nečinnost vyplatila

[lllllllllllllll]

Ty si z toho děláš p***l, ale on nejspíš fakt podmínku dostane. A pak nebude problém ty prachy vysoudit zpět. Místo toho aby si našel nějakou brigádu a makal jak černej, aby ty prachy mohl vrátit, tak to jen odkládá, navíc jde o odklad s problémy, které se s ním možná potáhnou celý život.

Podle poslední aktualizované verze poškozených dostával Doli maily ještě někdy koncem října, nebylo možný něco dělat dřív. V létě se tady i jinde teprve řešilo, co s FP je, jestli i ostatní nedostali to, za co zaplatili, teprve se to celé rozbíhalo.

[brk]

No a? Minimálně jako vtip to nebylo špatné. Realita je bohužel poněkud smutnější, ale co chceš dělat? Patrně se ani nikdy nedozvíme, jestli to byl záměr, podcenění rozsahu, stařecká demence, či úplně něco jiného.

[lllllllllllllll]

Doli navrhoval, že nemá nic proti, aby mu s tím někdo pomohl, ani nikomu nebrání, aby to někdo udělal lépe a dříve než on. Hurá do toho, jestli se ti nelíbí, jak se toho ujal Doli.

[mmrakk]

Nelze nesdílet:

Poky is a slang word for jail.

[SPM]

Taky tam píšou "Pussy or vaginal area"

[Mě se to netýká naštěstí]

Jestli se nebude ve věci dál nic dít, bylo by dobré o tom lidi informovat, nebo jim předat informace.

[shitzudog]

Přišlo už někomu něco?? Já ještě nic poštou nedostal. Plánovalo se trestní oznámení. Jak to s ním vypadá? Nebo už je všechno v pořádku a já mám jen smůlu nebo se zásilka ztratila??

[tommyq]

Nic

[Mě se to netýká naštěstí]

Nic. Asi se šábli na půl.

Trestní oznámení naštěstí může podat kdokoliv - nikoliv jen poškozený - takže jej podáme my.

To už je skoro 8 měsíců

[Dr Pepper]

Nevíte někdo kde se v současný době F. Pokorný zdržuje? 13 měsíců od zaplacení mi od něj nepřišel ani pohled natožpak samolepky nebo přívěšky, tak bych si rád vyzvedl od něj peníze osobně.

[Ladislav Nešněra]

to by nás mohl jít docela slušný průvod

Mě docela překvapuje (či spíše mrzí) Doliho mlčení. Zkusím mu napsat přímo, když aktuálně vlevo vidím tři jeho zprávičky..

[Rockfire]

zrovna dneska psal sem http://www.abclinuxu.cz/blog/urandom/2013/6/komunitni-akce-progress-posledni-vyzva/diskuse#18

[Idealista]

Navrhujem zalozit Filipovi Kokotnemu, pardon Pokornemu Fun stranku.

Ucelom bude jeho zosmiesnovanie a kydanie hnoja na jeho osobu. Cielom je ziskat zapis do synonymickeho slovnika, kde bude pod heslami "Komunitny" zlodej, podvodnik, k...t, ... vypisane "Filip Pokorny"

[Krakonoš ze severu]

Jsem pro! Buď výsledky, nebo výmluvy. Nemůžete mít obojí!

[Sycená limonáda]

To víš že jo, a pak mu budeš ještě platit pokutu za pomluvu a urážky.

[Prcek]

Dělo se něco v té věci něco, nebo na ty samolepky můžu zapomenout?

[Ladislav Nešněra]

To je dobrý. Zrovna minulý týden jsem si na tuto "akci" vzpomněl. Též by mě to zajímalo, v jakém to je aktuálně stavu. Že by čekání na promlčení?..

[jehovista]

Uz se to zase o neco pohnulo?

[jehovista]

Uz jste to podali?