XXX

6.5.2014 05:49 | CAD | poslední úprava: 6.3.2015 23:45

XXX        

Komentáře

[Tom]

Vám z Wall Streetu.

Lid povolal nás do zbraně,
my opustili frézy
a uniformy navlékli si místo kombinézy.
Stojíme pevně, v oku žár,
vstříc slunci píseň letí,
střežíme práci dělníků
a šťastný spánek dětí.

Kdyby snad vrazi z Wall Streetu
přepadli nás jak saně,
poznají záhy lidu hněv,
promluví naše zbraně!“

[Xerces]

Výborně Dušane.

Jenom kr**ten několikrát přejmenovává blogpost a zcela předělává obsah.

[Ruža Becelin]

Njn Odesa, tam se to sere furt, jednou Rusko, podruhy Combine...

[tsLnox]

Oh god... To mě nenapadlo

[hatatitla]

nebolo to az v 2017? ci to si mylim so City17...?

[AsciiWolf]

[Franta]

Tak co Zimo. Budeš Volit NE Bruselu, jedinou stranu, která upozorňuje na false flag operaci 11/9? Fakt nechápu jak lidi můžou žrát Ruskou propagandu. Pravidlo je: Nikdy nevěř nepříteli a z jisti si kdo tady lže.

[M-train]

Nikdy nevěř nepříteli a z jisti si kdo tady lže.

S tím souhlasím, ale platí to na obě strany. Zatím je většina českého národa masírována naším sjednoceným médiem, které dost jednostranně vybralo jako jediného viníka ruskou stranu. Čtu mj. zprávy BBC, jezdím pracovně po Evropě, a ani náhodou ta situace v Ukrajině není tak jednobarevná.

Čistě z pohledu legitimity ten současný spolek v Ukrajině, co je u moci, nebyl řádně zvolen ve volbách. A zkušenost z jiných teritorií říká, že kam USA a NATO vstoupili, tak tam to většinou posrali, nebo 'tam tráva nerostla', jak zrovna zpívají Kabáti. Myslím, že postupem času někteří fanatičtí podporovatelé současné moci na Ukrajině přijdou na to, že podporují prostě jen jednu partu magorů - za sebe si myslím, že by si to tam měli řešit sami. Bez USA, NATO i Rusáků.

[Moulin]

Ano, Amíci nedělají moc dobrou službu světu. Rusko taky posralo spoustu věcí a zrovna tady v této oblasti.

Jsem skeptický k tomu, že si to můžou řešit sami - všechno je provázané. A bez Ruska to tady řešit nejde, když jsou tam pod Ruským vlivem stovky (ne-li tisíce) let.

[Rezza]

Maslo tam na hlave maji uplne vsichni, at samotna Ukrajina, Rusko, EU, drubezi separatisti, USA a dalsi. Vcetne nas samotnych :). Takze jo, meli by si to poresit sami. Jen ta vlada a parlament co vim a jak to chapu, tak legitimni je.

[M-train]

http://www.bild.de/politik/ausland/nachrichtendienste-usa/dutzende-agenten-von-cia-und-fbi-beraten-kiew-35807724.bild.html

Tyhle info se moc v našem tisku nezveřejňují.

[xxx]

Jako chapu potrebu ukazat i na jine zdroje, ale vybrat si k tomu zrovna nemeckej Blesk!, to uplne nechapu. To zas ma nekdo svoje okoli za bandu blbcu.

[M-train]

Psal jsem jinde o čtení zpráv BBC, také špatný zdroj? Včera dokonce Pavlata z Heute MF v reportáži z Ukrajiny přiznal, že situace skutečně není tak jednobarevná, jak jeho vlastní tisk doposud tvrdil.

[xxx]

V tech ceskzch mediich, v te MF, ktera je tak zatrace pravdolaskarsky prorezimni? Snad ne?

Ja si toho moc dobre vsiml, jak v ceskem, tak zahranicnim tisku. Proto nechapu odkaz na Blesk.

[M-train]

Hodně lidí ten poslední Pavlatův příspěvek v Heute překvapil, protože byl právě úplně poprvé napsaný trochu v jiném duchu a lince, než ty všechny ostatní. Ten německý odkaz byl jen jeden z mnoha možných...

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Takze jo, meli by si to poresit sami. Jen ta vlada a parlament co vim a jak to chapu, tak legitimni je.

Nechci do toho nejak moc kecat, ale kdyby to Janukovic zezacatku resil po svem, tak k zadnym nepokojum na vychode zemi nedojde.

[Bedňa]

Nejde o to ako to začalo, ale toto je hrozná ľudská tragédia. Nechápem to, sú toto ešte ľudia?

[komunista]

Ríkali nám rúdej teror gotvaldovy darbiši, mi jim za to postavíme, mi jim za to postavíme šibenici nejvyšší, šibenici nejvyšší...

[kralyk z abclinuxu]

Z dosavadního chaosu to Vypadá to že v Oděse byla provedena operace pod falešnou vlajkou https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4Rx5VaTQR6k

Je to v Ruskojazyčné televizi, takže to bude zcela určitě pravda.

měli na sobě typický znak oranžově černé stužky, což je symbol boje proti fašismu

Mezi slovy 'proti' a 'fašismu' ti chybí slovo 'konkurenčnímu'.

[drunkezz]

je vam vobec jasne co je to fasizmus??? ako sa definuje, a ake ma formy? preco je ukrajina z historickeho hladiska vyrazne fasistickejsia ako ine slovanske narody? ma nicia taketo plytke odpovede ako ta vasa.

Ale s5 k videu. myslim, ze napriek tomu, ze je video ruskojazycne, ukazuje ze odesky poziar nebol nehodou.

Z mojho pohladu ma citatela, ci pozeraca nabadat k uvahe, ze to nie je na ukrajine cierno biele. tak ako nam to historia uz mnoho krat predviedla (Vid Panama, Kuba, Iran,...a mnoho dalsich "revolucii" pod vedenym tajnych sluzieb...)

Skutocne nechapem tuto anti-rusku enklavu, ktora je ako byk na cervene platno.  Vazne zacina byt veta "Common sense is so rare these days, it should be classified as super power" coraz viac aktualna

D.

[pavlix]

Z mojho pohladu ma citatela, ci pozeraca nabadat k uvahe, ze to nie je na ukrajine cierno biele.

A to by si měli uvědomit proruští fanatici úplně stejně jako proameričtí.

[drunkezz]

+1, co 1 asi tak 700

[xxxxxxxxxxx]

Těch zdrojů je vícero. Hlavní myšlenka není hájit Rusko, nebo USA, nebo ukrajinu ale vyznat se v tom kdo a proč chtěl v Oděse vyvolat chaos a vraždy....

[kralyk z abclinuxu]

...a proč to byla právě CIA...

[xxxxxxxxxxx]

Logicky vzato pokud je pravda že policie pomáhala tzv. proruským radikálům, což je na videích vidět tka by to znamenalo že Rusové mají pod kontrolou ozbrojené složky v Oděse. Což je s nejvetší pravděpodobností pitomost. Dále Biden je na Ukrajině jako doma a radí jak muže... S největší pravděpodobností jde o zpravodajskou hru. Čímž samozřejmě netvrdím že tam Rusko nemá své poradce. S největší pravděpodobností má a hraje se vysoká hra, hra o bezpečí a mír v Evropě. Já každopádně odmítám válčit, nehnu prstem.

[patentovy zakon]

Mezi slovy 'proti' a 'fašismu' ti chybí slovo 'konkurenčnímu'.

ďalšia ľahkoverná obeť propagandistických prepisovačov učebnicových poučiek - veľmi sa mi páčia tie vaše pompézne oslavy oslobodenia Američanmi v Plzni... zase ste dokázali, že na rozdiel od zaostalých východoslovanov patríte k civiizovanému svetu:)

[xxxxxxxxxxx]

Takže sito shrňme. Pohybují se tu anonymové kteří hlásají něco o komunistech, což nechápu, ale hlavní myšlenka nebyla vyvrácena. Na záznamech jsou lidé kteří tento konflikt vyvolali za aktivní spolupráce s Ukrajinskou policií, pak došlo k nechutnostem včetně toho že Ukrajinský policista střílí lidi kteří se pokoušejí zdrhnot z hořícího baráku, dojde zřejmě k znásilňování poté k zabíjení a upalování zaživa ale celé do nedává smysl, pokud by jste jeli jednoduchou logikou zub za zub oko za oko. Tohle celé může mít totiž cíl uplně jinde. Vyprovokovat Rusko k vojenské intervenci na UK a zahnat celou Evropu do 3tí světové války.

Všichni ti co zde bečí něco o nesmyslných komunistech by si měli uvědomit že teďka jde o vaši holou prtdel VÁM VŠEM!!!

[badger]

Tohle celé může mít totiž cíl uplně jinde. Vyprovokovat Rusko k vojenské intervenci na UK a zahnat celou Evropu do 3tí světové války.

Mám u tebe podezření na mírnou formu schizofrenie.

[patentovy zakon]

Každému, kto má trochu historickej pamäte a nejakú svoju vlastnú, musí v prvom rade udrieť do očí, že české a slovenské médiá sú hlásnou trúbou hrubej protiruskej propagandy, ktorá jednoznačne slúži záujmom USA a NATO (teda opäť mocenským elitám USA). Jednoznačne ide o diabolizovanie Ruska a Putina, pretože Rusko sa i keď tiež s oligarchami na čele a bez "demokratických výdobytkov" západného typu v posledných rokoch všestranne vzmáha. Rusko má konečne na čele vodcu, ktorého s rešpektom a úctou prijímal Solženicyn a vyzdvihuje napr. taký Nikita Michalkov, ktorý je nielen umeleckou, ale aj morálnou autoritou nielen v Rusku. http://youtu.be/sg03_rta7Ho To je veľmi nepohodlná skutočnosť, oveľa viac by sa hodil nejaký ožratý idiot, ktorý by to tam rozložil a priviedol ku krachu.

USA podporou primitívnych fašistov na Ukrajine, ktorí sú pre nich len nástrojom na dosiahnutie vlastných cieľov a EU so svojou účelovou slepotou, s ktorou nechce vidieť, čo za kreatúry to podporuje v Kyjeve, prispievajú k prehlbovaniu konfliktu na UK a on naozaj prerastá do občianskej vojny. Vháňajú Putina do slepej uličky, k sofiinej voľbe - ak by zasiahol, ostal by mu Čierny Peter, bol by zodpovedný za rozpútanie už nie iba lokálnej vojny, a ak by nezasiahol, Rusi by zradili vlastnú krv a nechali národ, ktorý patrí k nim a hlási sa k nim, napospas šialencom s tými žltými páskami s čiernymi bleskami. Bývalí komsomolci a komplici voru v zakone oligarchami a bojovníkmi za slobodu a demokraciu na UK!

Za slobodu a demokraciu bojujú aj tieto veselé devušky z Odesy. Neonacisti na oboch stranách si už našli hlavného vinníka: Žida. Expertka Lulya ho identifikovala v ČT v Pravom sektore, ruskí neonacisti a neostalinisti v Jaceňukovi a spol. ... Časť postkomunistických náckov v ČR a SR vykrikuje zase niečo o židoboľševikoch:). Náckovia rozdelení na proruských a protiruských... Blázinec.

[Rezza]

Hlavne at uz se to rozsiri dal a je nejaka vetsi valka. Zijeme jak prasata a ac sam jsem spis priznivec konzumniho zivota, jak je mi ze me samotneho vic a vic smutno :). A to jsem fakt spis na hranici toho konzumu nez skutecny konzumak. Takze by to chtelo poradny restart.

[xxxxxxxxxxx]

No popravdě to k tomu spěje. Horší je že ten restart je dělán zejména kuli dominanci USA potažmo existenci petrodolaru...

[Rezza]

No spis proto, ze ta dominance USA uz skoncila. EU bude vzdycky v pozadi a svuj kousek si dneska chce vzit zase Rusko, svuj kousek bude brzo chtit Cina. Indie a dalsi.

[xxxxxxxxxxx]

No to bych ještě netvrdil. Právě že o ten dolar se hraje právě teď. Kdo jiný si muže v klidu tisknout papírky aniž by jim kdokoliv napadl že ty papírky nemaj žádnou cenu. Držet tak obrovskej vojenskej rozpočet USA taky není samo sebou. Pokud padne je vymalováno a pak nastává to co popisuješ... Svým spusobem by si alespon Evropa mohla nachvilku oddechnout než ji bude válcovat další hegemon. Je prostě nutné vyvinout jiné zdroje energie aby byl klid...

[Rezza]

Evropa bude vzdy ten fa(c)kovaci panak :). A ja s tim nemam moc problem, prece jen z meho pohledu je vse zajimave v USA.

[XHV111]

Tak za podobné názory jsem dostal na Idnes asi doživotní ban :)

[lobotron]

A to jsem fakt spis na hranici toho konzumu nez skutecny konzumak

Konzumák, podskupina Tuzemák?

[=^..^= AmigaPower®]

já bych hermeticky uzavřel hranice, nadnárodní silou dohlížel na jejich nepropustnost a ať se tam třeba pozabíjej, nakonec jich tam pár zbyde a ty ať si tam udělaj politický zřízení jaký chtěj. Mam to celý v prdeli, už mně s tim média serou...

[komunista]

+☭

[pc2005]

Problém je, že tak vysoký zdi zatím neumíme postavit.

[odin]

Osobne mi prijde, ze pravdu nerika ani jedna strana konfliktu. Jde o to, si stanovit, kdo je nasim spojencem a kdo nepritelem, a podle toho se chovat. Treba je v pozadi treti strana, ktera vse vyvolala Obecne lze rici, ze valky jsou nasemu druhu vlastni a jsou pro nej prospesne, takze se neni cemu divit, ze obcas k nejake valce dojde. V evropskem prostoru byl strasne dlouho relativni klid, ktery imho pomalu konci..

[Kaiten]

Rezo, hlupáku, chceš válku? Zažij si ji sám, tu hrůzu a utrpení nevinných. To že si sám ze sebe znechucen je tvoje chyba. Skutečná revoluce nastane až se změní náš myšlenkový proud, filozofie. Válka a utrpení nikdy nic nezměnila, a nikdy nezmění.

[pavlix]

hlupáku

Píše člověk, který nepochopil smysl tlačítka odpovědět.

[AsciiWolf]

Skutečná revoluce nastane až se změní náš myšlenkový proud, filozofie.

Takže nenastane.

[Saljack]

Mě by spíš zajímalo, kde se novinkách vzalo tolik proruských komentujících. Zajímavé je, že třeba na idnes tomu není, resp. není tam většina co podporuje Rusko.

Je mi jasné, že lžou obě strany, ale Rusku prostě nevěřím vůbec nic. A čím dál tím víc se utvrzuji, že propaganda (zejména z Ruské strany) je strašně nebezpečná. Kdo ovládá média ovládá svět.

[Saljack]

A ještě musím dodat, že lidé by se měli poučit z historie a hlavně z druhé světové války, protože takhle to přesně začalo. Krym a Sudety jsou na chlup stejný v tom rozdílu, že Krym není ostatními státy uznáván, kdežto připojení Sudet bylo.

[=^..^= AmigaPower®]

Neřeš píčoviny, Iveta nežije...

[xxxxxxxxxxx]

Musím podotknout že do této historie se nás snaží něco vmanipulovat. Vše je převrácené vše je naruby. Rozbi aby jsi mohl dávat dohromady, ale podle tvých pravidel... Každopádně dle dostupných faktů vládne v Kyjevě vojenská chunta která má s největší pravděpodobností v Oděse ruce od krve. Válka je mír, mír je válka, vše se překrucuje, demagogie, lži, propaganda jedou na plné obrátky. Ohledně Sudet se zeptej USA a EU kdo tohle vše začal a odpovíš si na to kdo je ve skutečnosti agresorem a dobyvatelem.

[Saljack]

Já myslím, že se nás nic do historie vmanipulovat nesnaží. Mě konspirace nezajímají. Fakt je, že jsem viděl tohle video mě prostě přesvědčil o tom, že jsou Rusové prostě zblblí. A nikdo mě nepřesvědčí, že "západ" chce nějakou válku. Naproti tomu jsem přesvědčen o tom, že ten bordel co je na Ukrajině je vinou hlavně Ruska.

[xxxxxxxxxxx]

Nehovoříš pravdu. Západ nainvestoval 5 miliard dolarů do změny režimu na Ukrajině. To je fakt. Kdo s čím přichází s tím také schází... Kdo si hraje se sirkama musí počítat s ohněm. Ty jsi přesvědčen, za mnou stojí fakta.

[David Jaša]

Každopádně dle dostupných faktů vládne v Kyjevě vojenská chunta

... složená z fašistů. Že ti to stojí, žrát to těm putinovým nohsledům doslova.

[jozka]

K moci se to dostalo ozbrojenym prevratem, nepohodlne poslance nepripustili k hlasovani, ac v predeslych volbach zaznamenali marginalni zisk, rozdelili si kresla, sami se hlasi ke krajne nacianalistickemu zarazeni, berou kvery jako legitimni zpusob politickeho boje, maji sve bojuvky mimo struktury statu, k vyhlaseni voleb se nejak nechystaji... ja ti nevim, jak bys to pojmenoval?

Na vsechno tohle jsou dukazy vcetne fotak (a nejsou v jen v azbuce)

[M-train]

Pro některé zavilé pravdoláskaře to píšeš moc komplikovaně - museli by začít přemýšlet a zjišťovat si situaci z více zdrojů, než jen MF Heute

[AMD Faununu]

... složená z fašistů Že ti to stojí, žrát to těm putinovým nohsledům doslova

No jasně, v Kyjevě vládnou sympatičtí demokraté, co se se dostali k moci po řádných demokratických volbách, když přepadli Parlament se samopaly a vyhnali stovku vládních poslanců a pak si odhlasovali premiéra (každý hlasoval přinejmenším za dva a nebo za pět, je to zdokumentováno). Ten Hurvínek co se zove ukrajinským premiérem byl jmenován americkou náměstkyní zahraničních věcí paní Nulandovou (snad netřeba připomínat uniklé telefonické rozhovory). Jediný legitimní představitel Ukrajiny je v této době Viktor Janukovič, ať je to gauner jaký chce, je to prostě tak.

To jsou loutky na provázku a junta to v podstatě je. Lze se hádat jen nad tím, zda je to junta fašistická nebo ne. Ozbrojeným převratem se k moci dostali, to splňuje jakési "juntovské" podmínky. Že ten Hurvínek Jaceňuk, co se vyhlásil premiérem má podporu něco málo přes 5% (jeho strana). To je velmi neobvyklé v normálních demokratických zemích, když to řekneme velmi eufemisticky. Polovinu kabinetu toho Hurvínka tvoří velmi extrémistické strany, které mají podle odhadů taky jen pár procent ve volbách. To jsou strany extrémně nacionalistické (řekl bych spíše nacistické) a ta ukrajinská "vláda" si vytvořila jakousi SA gardu, kterou nazývá Národní gardou. Taky velmi neobvyklé (aspoň v normálních zemích) že si vláda tvoři Sturmabteilung SA. Vlastně ani není divu, ukrajinská armáda (nebo to co z ní zbylo) na ně sere zvysoka a ten Hurvínek je tak možná starosta Kyjeva, dál jeho působnost nesahá.

Lze polemizovat nad tím, zda je to junta fašistická či nacistická (fašismus má také do jisté míry nacionální prvky), ale to by byl nekonečný příběh a hraní se slovíčky. Podle mého je to junta spíš nacistická. Standardní vláda to bez pochyby není, je to prostě tak, vemeno pravdoláskovcový, a na tom nic nezmění ani to, když si přečteš deset bakalovskejch Respektů, jelito havlovský, je to mnohem více junta, než vláda.

[JiK]

...Lze se hádat jen nad tím, zda je to junta fašistická nebo ne. Ozbrojeným převratem se k moci dostali, to splňuje jakési "juntovské" podmínky. Že ten Hurvínek Jaceňuk, co se vyhlásil premiérem má podporu něco málo přes 5% (jeho strana). To je velmi neobvyklé v normálních demokratických zemích, když to řekneme velmi eufemisticky. Polovinu kabinetu toho Hurvínka tvoří velmi extrémistické strany, které mají podle odhadů taky jen pár procent ve volbách...

Junta je vlada vojenskych velitelu. To ovsem Jacenuk ani nikdo jiny neni. Ukrajinsky parlament sedi v puvodnim slozeni. Janukovic utekl ke svym chlebodarcum hodiny pred podpisem dohody o predani moci.

Pokud jsi si tak jisty, ze Majdan jsou ministrany, ktere maji dohromady tak 5%, proc se vy rusaci tak ukrutne branite usporadani normalnich voleb a obsazujete Krym, radnice, municaky a policejni stanice? Vzdyt byste ty volby uplne klidne a s prehledem vyhrali. Nebo ne?

[=^..^= AmigaPower®]

Zalez Faune...

[=^..^= AmigaPower®]

dobrá schýza

Faun (JiK): NATO je imperialisticka organizace podporujici vrazedne a svetovladne okupacni choutky soldatesky z USA. Je hanbou na tvari spojene Evropy, ze se Cesko v teto kapitalisticke smecce angazuje a podporuje ji. Stydte se! Nasi spojenci jsou historicky slovane, tedy narody na vychod a jih od nas, nikoliv vrazi z USA.

[jozka]

To ovsem Jacenuk ani nikdo jiny neni.

Lez. Ve vlade jsou lide, ktere maji pod palcem polovojenske bojuvky, momentalne pouzivane i misto pravidelne armady, ktera se na to pucistum vykvajzla.

Ukrajinsky parlament sedi v puvodnim slozeni.

Lez. Parlament byl po podpisu dohody nasilim "procisten", jak se hlasovalo (1 poslanec = vic karet) se vi.

Janukovic utekl ke svym chlebodarcum hodiny pred podpisem dohody o predani moci.

Lez. Utekl hodiny PO podepsani smlouvy, kterou byla narysovana cesta k normalizaci pomeru, vypsani voleb. Utekl, protoze bojuvky procistily parlament.

Co se zbyleho blabolu tyce, tim, kdo by mel vyhlasit volby je ten, kdo momentalne drzi klice tim nejsou "rusaci". To s temi procenty neni dojem, to je posledni pruzkum z doby pred prevratem. Co se obsazovani municaku, radnic etc tyce, do hlav jim nevidim, ale videl bych to jako reakci na totez v Charkove, Lvove atd, v rezii Praveho Sektoru z doby pred prevratem. I tam byly vyhlasovany nezavisle republiky.

Na vysvetlenou, normalne na posahance tveho typu nereaguji, ale videt tolik lzi pohromade mi preci jen nedalo, co kdyby te nekdo vzal vazne.

[AMD Faunum]

Poslyš, Faune, jediná poznámka k věci je, že junta je v tom pravém smyslu vláda vojenských velitelů, to beru. Zbytek je lež a demagogie. Ten Hurvínek dosazený s. Nulandovou skutečně není vojenským velitelem a má autoritu u armády (nebo spíš u toho zbytku, co z armády zbylo) asi jako hajzlbába z Hlaváku. Jediným vojákem v té "vládě" pučistů je ministr obrany, jestli se nepletu. Avšak ta junta si zřídila tzv. "Národní gardu", kterou ovládá a na ní vliv má. To pravidelná amáda sice není, ale ozbrojení jsou a vojenskou technikou disponují také. To jej jediný rozdíl, že ti šašci neovládají normální armádu, ale jakési esesáky z "Národní gardy".

Když to vememe letem světem, tak někdo podporou pučistů z Majdanu rozehrál velice nebezbečné hrátky, na které nemá a může se to zvrtnout ve velkou tragédii. Uděláme si takové letmé shrnutí: Vrah z Wall Streetu, lízajíc si rány po tvrdé lekci, kterou mu uštědřil imperátor vší Rusi Vladimír Vladimírovič v Sýrii a posléze v Egyptě, když mu vyfouknul Egypt pod nosem, rozdával cukrátka na Majdanu prostřednictvím s. Nulandové a krvelačné kreatury McCaina. Do rozvratu Ukrajiny investovali 5 miliard dolarů. Vrazi z Wall streetu, vědomi si toho, že doba, kdy budou navyšovat dluhový strop každý měsíc se nazadržitelně blíží a pyramidová hra jménem dolar má na kahánku, zákeřně udeřili během Olympijských her v kolébce ruského národa, v městě na Dněpru, opakujíc gruzínský scénář. Vrah z Wall streetu se kochal (ale poněkud předčasně), představou, že se bude prohánět po Sevastopolu, odvěké pýše ruského námořnictva již od dob Kateřiny Veliké a že si to tam uzme pomocí dosazených loutek a bude provozovat na dluh na 850 let.

Jenže ouha! Sotva dohořel olympijský oheň, rozžehl se plamen hněvu Vladimíra Vladimíroviče I., imperátora vší Rusi od Petrohradu, po Sevastopol, Jakutsk až k Vladivostoku. Vladimír Vladimírovič, ač postavou na rozdíl od Petra Velikého neveliký ale svými skutky veliký, zkrátka pragmaticky zhodnotil situaci a řekl si: Sliby z gorbačovské éry, že se nebude NATO rozšiřovat k ruským hranicím jsou tytam, nepřítel stojí před branami a klepe na dveře, za námi je už jen Moskva a vrah z Wall streetu se chystá už jen vykopnout dveře a neštítí se ke svým cílům využít dosazenou nacistickou loutkovou juntu. A tak tedy začal jednat: Pohleďte, vrazi z Wall streetu, na naše zanícení! My vojáci jsme - domobranci zelení, a větší síly není! A tak se i stalo, vrah z Wall streetu zase ostrouhal mrkvičku, opět si zlostně líže rány, pět milard investovaných do ozbrojeného převratu se rozplývá, nastrčený "premiér" má podporu a autoritu asi jako hajzlbába od Růžku. A tak se haraší s nějakými groteskními sankcemi, ale všechno má své meze, až se někdo nasere, tak si vrazi z Wall Streetu můžou skákat do vesmíru třeba na trampolíně.

To to bychom měli, tohle zhodnocení se ti bude určitě lívit, Faune .

Ukrajinsky parlament sedi v puvodnim slozeni

Zbytek ukrajinského Parlamentu sice sedí v původním složení (ještě aby ne, to už by byl vrchol kdyby došlo k nějaké obměně bez voleb) ale značná část byla vyhnána, čili nesedí v původním počtu. Došlo však k pozoruhodné hlasovací změně. Bývalí vládní poslanci strany regionů najednou hlasují jednohlasně s dosazenou juntou. To mi nikdo nenakuká, že že důvodem náhlé revoluční vzplanutí. Důvodem je podle mého názoru přiložená hlaveň samopalu ke spánku a vydírání, jinak si ten náhlý obrat o 180 stupňů nedovedu vysvětlit.

hodiny pred podpisem dohody o predani moci.

I u lhaní a propagandistického překrucování se musí alespoň trochu přemýšlet. Jak mohl tu dohodu Janovič podepsat, když předtím zdrhnul? Tyhle výblitky postrádají elementární logiku. Budeš to muset trochu zlepšit, Faune, několik seancí s duchem dr. Goebbelse by to snad mohlo trochu vylepšit. A nešlo o dohodu předání moci, ale dohodu o rozdělení moci. Jak to dohodu loutková junta dodržela, tak to snad není třeba komentovat. A nikde jsem netvrdil, že ty ministrany mají všechny dohromady 5 %. Tvrdím, že to jsou povětšinou obskurní nacistické straničky, které by za normálních okolností stěží participovaly ve vládě, avšak v této juntovské vládě mají nepřehlédnutelný podíl a tvoří takřka její páteř.

[David Jaša]

Těch poznámek k věci je tam víc, na fauna až nezvykle moc. :P

[JS1]

Mě by spíš zajímalo, kde se novinkách vzalo tolik proruských komentujících.

To lze snadno vysvetlit - jde o realne lidi; proste normalni lide uz maji tech 20 let protiruske, jakoz i dalsi propagandy ze stran medii plne zuby. Proto to, v prvnim priblizeni, podobne jako za komunisticke totality, obraceji. (Stejne tak napriklad mnoho lidi neverilo, ze na Zapade je nezamestnanost, protoze to tvrdila oficialni media.)

A čím dál tím víc se utvrzuji, že propaganda (zejména z Ruské strany) je strašně nebezpečná.

Propaganda neni nebezpecna, nebezpecne je autoritarstvi. Verit samozrejme muzes verit cemu chces, ale existuje nekolik faktu:

1. Rusko (a Putin) ma na vychode Ukrajiny vyraznou podporu. A mimochodem hodne tech Rusu jsou Zide. Ta podpora celkem prirozene vzrostla po nasazeni sily ze strany ukrajinske vlady.

2. Putin je autoritar, a nejspis fasista. To je samo o sobe problem. To jeste neznamena, ze nutne usiluje o uzemni expanzi. Je to ale nebezpecna situace, ktera muze v kombinaci s jinymi autoritari vyustit v otevreny konflikt. Myslim, ze nejlepe situaci vystihuje toto a lide, co to napsali, nemaji zadny duvod byt "protiamericti" nebo "prorusti".

[xxxxxxxxxxx]

Faktem je že nikým nekontrolovaná moc je prostě problém. V Rusku je to momentálně viditelný Putin, na západě v USA to jsou oligarchické rodiny kteří kontrolují systém z poza opony a nikdo je nekontroluje. Současného Putina se nebojím, postavil Rusko na Ekonomicky statusově nohy a západ mu evidentně pomáhá na plně čáře k ještě větší moci a Rusové tomu fandí protože je Putin vede pro ně správným směrem... Čeho se bojím víc je kdo nahradí Putina, protože to veskutečnosti muže být problém. Putin je celkem čitelný co řekně to udělá, pochybuju že ho lze nazvat fašistou. Spíše nazývat Putina fašistou sedí na prozápadní propagandu což je směšné. Skutečný fašisti jsou totiž právě u moci v Kyjevě a západní státy to zvesela podporujou. Považuješ se za fašitu když podporuješ fašisticky laděný Kyjev? Chápeš to?

Dřív jsem četl také BL než jsem zjistil že to je takovej pseudo intelektuálně levicovej laděnej odpad který tě akorát mate v úsudcích, jako ten článek o Oděse, který manipuluje jako prase s tím co se tam ve skutečnosti událo.

Jsi chytrej a máš to docela v hlavě srovnaný, tak si NAMÍSTO INTELEKTUÁLNÍCH ŽVÁSTU, srovnej KDO a PROČ rozpoutal Mejdan v Kyjevě a KDO a PROČ západní státy v čele s USA podporují FAŠISTY v Kyjevě!!!! je ot jednoduché jenom stačí selskej rozum... Pak dospěješ k názoru za jakým ÚČELEM SE TAK DĚJE!!!....

[JS1]

No, predne, necitoval jsem Blisty, ten clanek je preklad. To by sis mohl uvedomit. A lide pod nim podepsani rozhodne nejsou levicaci (co vim).

Nicmene, myslim, ze to vidis dost cernobile. Existuji dost jasne dukazy o tom, ze ruske specialni jednotky samozrejme na Ukrajine operuji. Jaky je jejich cil mi neni uplne jasne; prijde mi, ze cilem ruske vlady je zabranit vstupu Ukrajiny do NATO a EU, nicmene nechteji jeji destabilizaci, a jsou ambivalentni vuci tomu, zda se rozdeli nebo ne. (Krym je specialni pripad, myslim, ze Rusku slo celkem jasne o namorni zakladnu, kterou tam ma. Srovnani se Sudety neni na miste z vicero duvodu.)

Proste nechteji jednotky NATO na svych hranicich, coz, a v tom s tebou souhlasim, si preji nekteri vysoce postaveni lide v USA (a proto podporuji jiste typy vlady na Ukrajine). Coz je samozrejme silenstvi a ten dopis to jasne uvadi.

Co se tyce Putina, je to typicky "Double High" podle teto knizky, kterou ti vrele doporucuji k precteni. Bohuzel, jak ukazuji experimenty tam popsane, pokud takovi lide ovladnout svet, jejich vzajemna podeziravost ma dost spatne nasledky.

[patentovy zakon]

Putin je autoritar, a nejspis fasista. To je samo o sobe problem.

??? No to teda pozerám!!! Je to autoritatívny typ vodcu, ale to neznamená, že je fašista. Dosť som si toho o ňom v poslednom čase prečítala, a zmenila som na neho mienku. Predtým som ho posudzovala negatívne, pretože som sa o Rusko a ich vedenie až tak nezaujímala, tak mi o ňom utkvelo len tých pár zjednodušených záverov - bývalý kágébák - a už mi to stačilo, aby som sa na neho dívala cez prsty. Tie dve pussinky na návšteve v USA ma presvedčili, že asi vymažem zo svojho blogu (je inde:)) ten ich text, čo zaspievali v tom božom chráme. Sú to kravy.

[JS1]

No, napsal jsem mozna.. Ano, uznavam jeho pozitivni vliv na ruskou ekonomiku, ale nektere jeho napady me opravdu trochu desi. Co mi neni jasne, je jestli je opravdu tak prasteny, nebo je jen cynicky manipulator; a jestli to nevyjde nakonec na stejno, protoze v tom druhem pak bude hrat roli to, kdo prijde po nem. Ale samozrejme rad bych se mylil.

[patentovy zakon]

no, v médiách je teraz plno jeho zákazu používania vulgarizmov, umelci sa ohradili.. :)to je ozaj bizarný zákaz a zatia+ som nepátrala, ako je to s ním v skutočnosti... ruský rap je celkom na vzostupe, to by bola škoda:)

naši politici sú poriadne cynickí manipulátori, o tých odporných typoch ako je napr. ten Kerry ani nehovorím... Putin niekde vtipne poznamenal, že počas vojny vo Vietname ho v zajatí strčili do nejakej jamy a že by sa na jeho mieste bol z toho každý tiež zbláznil:))

[Randy_Sh]

A mimochodem hodne tech Rusu jsou Zide.

Můžete specifikovat, kolik je pro vás "hodně"? Vzhledem k tomu, že na Ukrajině tvoří Židé zlomek procenta populace a polovina ukrajinských Židů žije v Kyjevě, tak si nějak nedokážu spočítat, co pro vás znamená "hodně". Půl procenta je hodně?

[Radovan]

To mi připomnelo ten rozhovor s ukrajinskou "expertkou" v ČT, která tvrdila že v Slobodě a Pravém sektoru je mnoho jejích židovských přátel, kteří přišli po vojenském výcviku z Izraele.

Podpalování lidí jim teda docela šlo, ale na východě dopadli hůř: http://www.youtube.com/watch?v=c_dLbDKkWv8

[David Jaša]

To jeste neznamena, ze nutne usiluje o uzemni expanzi.

Přiznání jeho samého, že zelení mužíčci na Krymu jsou z ruských ozbrojených sil, a přiznání jeho kanceláře, že skutečný výsledek onoho slavného referenda o připojení byl 50:50 při účasti 30 % je málo? Nehledě na výroky ohledně rozpadu SSSR coby největší geopolitické katastrofy 20. století...

[AMD Faunum]

onoho slavného referenda o připojení byl 50:50 při účasti 30 % je málo?

Co to žvaníš, ty demente? Uveď zdroj (žádný neexistuje nebo to možná bude Respekt) plácáš tady hubou, vemeno právdoláskový..

[Pepik]

Takovej znalec a neumi polozit dotaz vyhledavaci? Via Forbes.

Nasel jsi, ze by to Putin poprel?

[AMD Faunum]

Nasel jsi, ze by to Putin poprel?

Ne, nenašel. Když napíšu ve Forbesu, že si zoofilní homosexuál a podepřu to tvrzením jednoho člena "lidskoprávní" organizace financované z USA a ty nepopřeš, bude to tedy pravda?

zpráva neprošla žádným schvalovacím procesem, vydávat ji za stanovisko Rady, jak činí Lidové noviny nebo Forbes, je čirá manipulace.

Ví c k tomu nemám co dodat.

[Pepik]

Chtel jsi uvest zdroj. Dostal jsi ho.

OK, napis do Forbesu a uvidime.

[David Jaša]

sovět prezidente rf, sekce referendum, jeden klik daleko z už zmíněného forbesu.

[JS1]

Ano, anexe Krymu byla uzemni expanze, ale ja myslel spis na invazi na vychodni Ukrajinu. S tim Krymem je to tezke, mel proste rict, tak si to nechte, i kdyz je tam zakladna? Proste, vidim to spis jako "reakci" nez "akci", takze v tomhle smyslu neusiluje.

Mozna to mel udelat stejne chytre jako USA. Vystrasit ty Ukrajince, aby si tam nechali tu zakladnu dobrovolne. I kdyz vlastne, to je to co udelal, takze co si maji co vycitat?

Precti si tu knizku o autoritarstvi, co jsem tu nekde nekolikrat postoval. Fakt jsou tyhle eskalace nebezpecne, protoze vsechno je "jen reakce". Nemusi to byt totiz tak, ze by Putin byl nejaky psychopat, ktery proste chce zabrat vsechno uzemi. Ale v podstate jedna oportunisticky, za ucelem vlastni domaci popularity, ktera je ovsem zivena strachem pred nepritelem zvenci. Na druhe strane je to podobne.

[David Jaša]

S tim Krymem je to tezke, mel proste rict, tak si to nechte, i kdyz je tam zakladna?

Ano, asi tak, jako USA musely skousnout Fidelův převrat na Kubě, přestože tam mají základnu. (Tedy nechtěli to skousnout, ale holt nenasadili zelený mužíky v putinovských počtech...)

Mozna to mel udelat stejne chytre jako USA. Vystrasit ty Ukrajince, aby si tam nechali tu zakladnu dobrovolne.

Litevce (a zbytek pobaltí) někdo z USA strašil? To mi zrovna jako dobrý příměr nepřijde. Oni spíš mají pochopitelný strach z Ruska.

Fakt jsou tyhle eskalace nebezpecne, protoze vsechno je "jen reakce".

Na druhou stranu appeasement taky nefunguje (nejsou-li agresorovy choutky ještě naplněny).

Nemusi to byt totiz tak, ze by Putin byl nejaky psychopat, ktery proste chce zabrat vsechno uzemi. Ale v podstate jedna oportunisticky, za ucelem vlastni domaci popularity, ktera je ovsem zivena strachem pred nepritelem zvenci.

Ať už jedná z jakýchkoliv pohnutek, je jeho chování pro nás (ČR) nebezpečné.

Na druhe strane je to podobne.

Co je na druhé straně podobné?

[jozka]

Tedy nechtěli to skousnout, ale holt nenasadili zelený mužíky v putinovských počtech...

Tak urcite... zeptej se strycka Googla na La Batalla de Girón

[David Jaša]

Zelených mužíků na Krymu bylo tak o jeden a půl řádu víc - a to má Krym čtvrtinovou rozlohu.

[JS1]

Ale zase skoro nikdo nezemrel, coz je plus. Ne, fakt, cim vic ty argumenty sleduju, prijde mi, ze si nemaji co vycitat.

A ja osobne pochybuji, ze je v Putinove zajmu divoky separatismus, ktery ted radi na vychode Ukrajiny. Ale muzu se mylit.

Pokud maji nejake (mensi) staty obavu z vetsiho souseda, myslim, ze nejpraktictejsi je investovat do vlastni obrany (a potazmo ekonomiky, ale existuji i jine strategie). Proste stat se prilis drahou koristi relativne vuci sve velikosti. Ale obracet se na jinou velmoc, aby tam postavila zakladnu.. tim se spis stavaji samotne cilem. Asi podobne jako to bylo u nas s radarem.

A IMHO, appeasement selhava, pokud jde jen o reci. Politika appeasementu zjevne nezabranila Francii a Anglii v pozadovani reparaci po prvni svetove valce. To tezko mohlo nejake diplomaticke chlacholeni urovnat.

Podle me je potreba spis obchodovat (a vymenovat si kulturu). Coz pred volbami prosazoval i nas prezident, ted zda se zmenil nazor a chce pouzit silu, coz mi prijde zcestne. Stejne jako jsou silenost ty sankce. Takhle se opravdu brzo dostaneme ke svetove valce.

Ten ci onen vudce samozrejme muze byt psychopaticky silenec, ale nedostane se tam bez podpory jinych lidi, ktere vetsinou prave zene strach z druhe strany. Lide by si meli precist tu zminovanou knizku a vedome proti temto autoritarskym tendencim (i sami v sobe) bojovat. Po precteni te knizky napriklad neverim na automatickou ucinnost propagandy. Je otazka, jestli propaganda neni spis nasledkem (nebo zpetnou vazbou) nez pricinou fasismu.

Konecne, Pinker ve sve knizce o nasili zminuje zajimavou, ale trochu desivou vec. Analyza velkeho mnozstvi valecnych (a mensich) konfliktu z historie lidstva ukazala, ze v podstate neexistuje zadna pricinna souvislost s jakymkoli racionalnim zduvodnenim, tj. ekonomickou, politickou, socialni situaci ucastniku. Dost mozna jsou tedy valky jakesi "spatne pocasi" lidskych spolecenstvi - proste chaoticky cas od casu nastavaji a nedokazeme nijak predpovedet, proc a jak.

[Randy_Sh]

Pokud maji nejake (mensi) staty obavu z vetsiho souseda, myslim, ze nejpraktictejsi je investovat do vlastni obrany (a potazmo ekonomiky, ale existuji i jine strategie). Proste stat se prilis drahou koristi relativne vuci sve velikosti.

Třeba takové Estonsko s 1.3M obyvatel (z toho je čtvrtina Rusů) se samo nemůže Rusku ubránit za žádných okolností.

Ale obracet se na jinou velmoc, aby tam postavila zakladnu.. tim se spis stavaji samotne cilem. Asi podobne jako to bylo u nas s radarem.

To mi nepřijde moc logické. Zaútočit na malý stát představuje malé riziko. Pokud ale jsou na území malého státu vojáci jeho velkého spojence, tak tím pádem útočíte i na velký stát, a to už se může šeredně nevyplatit.

Politika appeasementu zjevne nezabranila Francii a Anglii v pozadovani reparaci po prvni svetove valce.

Jak to spolu souvisí? Máte to nějaké popletené. Politika appeasementu probíhala hlavně ve druhé polovině třicátých let, zatímco Německo přestalo platit reparace v roce 1932.

[patentovy zakon]

ak už chytáte JS na detailoch, tak Nemecko def. prestalo platiť reparácie po nástupe Hitlera 1933 - dovtedy bolo len odložené, pre neschopnosť Nemecka pre krízu ich splácať

ak sa politika ústupkov Nemecku datuje len od obsadenia Rakúska a delenia československého územia medzi okolité faš. štáty ( čo obsadenie Porýnia, poručenie Versailleskej zmluvy, tak dovtedy je pre demokratické Francúzsko a Britániu (kde tie faš. tendencie mali aj celkom slušné sympatie) charakteristická politika nemiestnej tolerancie voči fašistickému režimu a potláčaniu ľudských práv v Nemecku(1933 - Dachau, 1935 - norimberské zákony)... aké to paralely!

obsadenie Českolsovenska vojskami vtedajšej Varšavskej zmluvy (na základe pozývacieho listu niekoľkých čechov a jedného Rusína, hlásiaceho sa však k ukrajinskej národnosti) bvola podľa mňa okupácia presne tak, ako by bola okupácia, keby nás obsadili vojská NATO pod zámienkou, že nás chcú chrániť pred Ruskom - tak neviem, Estónci by s takým pozývacích listom väčšinou súhlasili, alebo tiež stačí pozývací list hŕstky kolaborantov s cudzou mocou?

[Randy_Sh]

ak už chytáte JS na detailoch, tak Nemecko def. prestalo platiť reparácie po nástupe Hitlera 1933 - dovtedy bolo len odložené, pre neschopnosť Nemecka pre krízu ich splácať

Tohle už je opravdový detail. Zatímco tvrzení JS byl nesmysl zcela mimo mísu.

tak dovtedy je pre demokratické Francúzsko a Britániu (kde tie faš. tendencie mali aj celkom slušné sympatie) charakteristická politika nemiestnej tolerancie voči fašistickému režimu a potláčaniu ľudských práv v Nemecku(1933 - Dachau, 1935 - norimberské zákony)... aké to paralely!

Vy máte naprosto nereálné požadavky. Co podle váš měla F a GB dělat, když v Německu otevřeli Dachau? Zahájit válku? A měli udělat to samé, když v SSSR otevřeli první gulag?

[JS1]

Vy máte naprosto nereálné požadavky. Co podle váš měla F a GB dělat, když v Německu otevřeli Dachau?

Presne tuhle otazku si polozili lide po druhe svetove valce a odpovedi byla tehdejsi spojenecka politika.

Bohuzel dnes se mnoha lidem ten pristup nezda, protoze "dluhy se prece musi platit". A nikdo nesmi nic dostat zadarmo, i kdyby sebevic trpel. No, uvidime, kdo to nakonec zaplati.

Moje hlavni pointa, kterou, jak rika SKK, odmitas pochopit, byla, ze v roce 1933 uz bylo pozde.

[Randy_Sh]

Bohuzel dnes se mnoha lidem ten pristup nezda, protoze "dluhy se prece musi platit". A nikdo nesmi nic dostat zadarmo, i kdyby sebevic trpel. No, uvidime, kdo to nakonec zaplati.

Nevím, na co narážíš. Jestli na současnou dluhovou krizi, tak si nejsem jistý, jestli současná solidarita vede k lepším výsledkům.

Moje hlavni pointa, kterou, jak rika SKK, odmitas pochopit, byla, ze v roce 1933 uz bylo pozde.

Já tomu rozumím, ale v podstatě jde o akademické tlachání. Kdy nebylo pozdě? Po WWI, kdy Francouzi Němce docela nespravedlivě zařízli? Nebo měli Spojenci během WWI dojít až do Berlína, aby nemohla vzniknout legenda o dýce do zad? Kdo to mohl předvídat? Minimálně do roku 1935 by bylo velmi snadné Hitlera vojensky zničit. Otázkou je, jestli by to bylo k něčemu dobré. Jestli by se Němci nenaštvali ještě víc a za pár let by se neobjevil někdo nový.

[JS1]

Nevím, na co narážíš. Jestli na současnou dluhovou krizi, tak si nejsem jistý, jestli současná solidarita vede k lepším výsledkům.

Jaka solidarita? Jedina, kterou vidim, je solidarita politiku a bankovnich manazeru.

Stredni trida vubec neni solidarni, a proto to s ni jde od desiti k peti. Kolik lidi bylo solidarni s odborari, kdyz pred tremi lety protestovali proti vladni politice? Kolik lidi bylo solidarni s Reky, ackoliv to v Cechach vypada uplne stejne? Kolik lidi je solidarni s nespravedlive exekuovanymi?

[Randy_Sh]

Kolik lidi bylo solidarni s Reky

Docela dost lidí. Celé Německo a další státy ze severu Evropy posílají peníze na Jih. Jen nevím, co to nakonec přinese. Němci jsou naštvaní na Řeky, že musí platit za jejich nezodpovědné chování. Řekové jsou naštvaní na Němce, že je nutí šetřit. Nemůže to celé skončit nějak špatně?

Kolik lidi bylo solidarni s odborari, kdyz pred tremi lety protestovali proti vladni politice?

Vzhledem k tomu, že levicová ČSSD sice dřívější vládu kritizovala, ale teď téměř nic nezměnila, tak ta politika asi nebyla tak špatná (z levicového pohledu).

[JS1]

Jo tak Nemci jsou nastvani na nezodpovedne Reky?

A proc se nenastvou na sebe? Nemecke banky prece nezodpovedne pujcovaly recke vlade.

Oba mluvime totiz o necem jinem. Ja mluvim o solidarite obycejnych lidi, ne o solidarite nejakych papalasu.

[Randy_Sh]

Nemecke banky prece nezodpovedne pujcovaly recke vlade.

Řecká vláda zase nezodpovědně falšovala čísla. A politici to nejspíš věděli. Tak kdo je hlavní zlosyn?

Ja mluvim o solidarite obycejnych lidi, ne o solidarite nejakych papalasu.

Solidaritu si můžou dovolit právě jen papaláši, kteří to neplatí ze svého. Kdyby se měli rozhodovat obyčejní lidé, tak flákačům a podvodníkům do Řecka nic nepošlou. Můžu být solidární s oběťmi přírodní katastrofy, ale tohle není ten případ.

[JS1]

Tak kdo je hlavní zlosyn?

To je jedno. Obe strany se napakovaly.

Kdyby se měli rozhodovat obyčejní lidé, tak flákačům a podvodníkům do Řecka nic nepošlou.

Ale ja nemluvim o solidarite obycejnych lidi tady s reckymi podvodniky, ale zase jen s obycejnymi lidmi, kteri na to doplatili (a doplati jeste vic, diky prave pitome politice "dluhy se musi platit"). Jenze, je snazsi je vsechny oznacit za flakace.

Ale musim se trochu poopravit. Neni to uplne tak, ze by solidarita neexistovala; trochu jsem to nadsadil. Kdo cte trochu Britske Listy, tak to dobre vi.

[Randy_Sh]

Ale ja nemluvim o solidarite obycejnych lidi tady s reckymi podvodniky, ale zase jen s obycejnymi lidmi, kteri na to doplatili

Jenže před krachem na tom ti obyčejní lidé také vydělali. Zatímco obyčejný Němec tvrdě pracoval, obyčejný Řek byl v klidu a moc se nepředřel.

a doplati jeste vic, diky prave pitome politice "dluhy se musi platit")

To by mě zajímalo, jaká je alternativa? Co by se stalo, kdyby se dluhy platit nemusely? Celý systém by se zhroutil a hlavně by do budoucna už nikdo nikomu žádné peníze nepůjčil.

[Radovan]

Tak ať se Němci odeštvou, a vrátí jim tu vynucenou "půjčku" z války. Slibovali že prý po sjednocení Německa... Není to od nich nezodpovědné, neplatit svoje dluhy?

[Radovan]

Mohli toho dělat dost. Třeba otevřeně vojensky pomoci (jako SSSR) španělským republikánům proti frankovým nacionalistům, podporovaným hitlerovským Německem. Tímtéž Německem, které teď podporuje ukrajinské nacionalisty...
A pár dalších věcí naopak udělat neměli, třeba podepsat Mnichovskou dohodu. Ale ty mi určitě rád vysvětlíš proč to udělat museli.

Když v Německu otevřeli Dachau, mohli se Angličané leda tak zastydět, protože o pár desetiletí dříve totéž prováděli Búrům, o jejich zvěrstvech v Indii ve dvacátých a třicátých letech se tam nesmí mluvit ještě teď.
Když v SSSR otevřeli první gulag, tak to ještě nebylo SSSR. Vlastně jen trochu vylepšili a lépe zorganizovali sibiřské vyhnanství z carských časů.

[Randy_Sh]

Třeba otevřeně vojensky pomoci (jako SSSR) španělským republikánům proti frankovým nacionalistům, podporovaným hitlerovským Německem.

Co konkrétně by to vyřešilo? Možná by ve Španělsky vyhráli republikáni, ale jaký by to mělo vliv na Německo?

A pár dalších věcí naopak udělat neměli, třeba podepsat Mnichovskou dohodu.

Řeč byla o tom, co měli dělat v roce 1933, ne v roce 1938. Každopádně si představme, že by na Ukrajině vládli ryzí demokraté, kteří by byli ohrožováni krystalicky zlým Putinem. Byl bys pro to, aby Západ vojensky intervenoval na Ukrajině? A teď nemyslím expediční válku jako v Iráku nebo v Afghánistánu, ale opravdovou válku mocností. Odvody milionů mladých mužů, jejich odeslání na bojiště a hromadný návrat v rakvích. Masové bombardování měst, potraviny na příděl atd. Odvážil by se to někdo udělat? A stejná situace byla v roce 1938. Nikdo nechtěl jít do války kvůli ČSR, stejně jako dnes by nikdo nechtěl bojovat kvůli Ukrajině.

[Radovan]

Vyřešilo by to pýchu nacistů. Prostě by si o něco méně věřili, a Mnichov by probíhal jinak. Pro zajímavost, víš co by se stalo s Hitlerem, kdyby k podpisu nedošlo? Protože jinak z tvých slov cítím že o roku 1938 toho víš minimum.
Jen bych tě upozornil na slova jedné prababičky (ne mojí), která prohlásila: "Všechno co ukazují v televizi o První republice jsou lži. Ve skutečnosti to bylo úplně jinak."

Západ už na Ukrajině dávno intervenuje, jen teď těch třináct mrtvol nechtějí Amíci zpátky. Ale jejich mrtví z Iráku také končili na skládce...

[Randy_Sh]

Vyřešilo by to pýchu nacistů. Prostě by si o něco méně věřili, a Mnichov by probíhal jinak.

No tak by neuspěli v jedné malé expediční válce. Možná by nedošlo k Mnichovu. A co? Změnilo by to jejich strategické úmysly?

. Pro zajímavost, víš co by se stalo s Hitlerem, kdyby k podpisu nedošlo?

Myslíš ty historky o generálech, kteří byli připraveni Hitlera svrhnout? Nesmíš věřit všem pohádkám. Obzvlášť od lidí, kteří celou dobu bojovali za Vůdce do roztrhání těla a po válce se z nich stali největší antinacisté. Po válce nebyl v Německu jediný nacista, ale kdo tedy předtím Hitlera podporoval?

Západ už na Ukrajině dávno intervenuje

Ještě jednou - poslat někam pár příslušníků speciálních jednotek nebo případně desítky tisíc profesionálů (Irák, Afghánistán) je něco úplně jiného než opravdová válka ve stylu WWI nebo WWII.

Protože jinak z tvých slov cítím že o roku 1938 toho víš minimum.

Tak to cítíš špatně.

Ale jejich mrtví z Iráku také končili na skládce...

Odkaz?

[Radovan]

Cítím dobře. A kdyby sis chtěl někdy doplnit informace přímo od účastníka, tak zkus třeba Hronek - Září třicet osm. Vydáno v Londýně 1939 a v Praze 1945.

Zdaleka ne všichni oficíři byli fanatičtí nacisté, a už vůec ne za Mnichova. Spousta jich toho frajtra nesnášela stejně jako Hindenburg. Spíš po Mnichově k němu začala část těch nepřesvědčených vzhlížet.

Odkazy za tebe hledat nebudu, najdi si to sám v americkém tisku. Byla z toho pár dní pěkná aféra, než se někde poblila Paris Hilton, která vovce zajímá víc než pár zabitých žoldáků.

Mimochodem, když už jsme u těch zdrojů, víš kdo nejvíc změnil dějiny světa? Historici. A kdo nejvíc změnil dějiny USA? Hollywood

[Randy_Sh]

Zdaleka ne všichni oficíři byli fanatičtí nacisté, a už vůec ne za Mnichova. Spousta jich toho frajtra nesnášela stejně jako Hindenburg. Spíš po Mnichově k němu začala část těch nepřesvědčených vzhlížet.

Fanatičtí nacisté nebyli, ale führerovi sloužili doslova do roztrhání těla až do samého konce války. Jejich účelové výpovědi po válce, když nevěděli, jestli nebudou souzeni jako váleční zločinci, je nutné brát s rezervou.

Odkazy za tebe hledat nebudu, najdi si to sám v americkém tisku.

Takže opět něco suverénně tvrdíme, ale podpořit tvrzení fakty neumíme. V této diskuzi už potřetí. To už hraničí s nějakou diagnózou.

[patentovy zakon]

Oddanosť pruských veliteľov a jej dôvody by si asi zasluhovali trochu hlbší rozbor, a ("Patrioti proti Hitlerovi) zas až tak absolútne nevydržala. Pamätníci u nás z čias po potlačení SNP, keď tu boli ubytovaní vojaci Wehrmachtu a dokonca aj horskí strelci, čo "chodili na partizánov", sa najlepšie naučili po nemecky vetu Hitler kaput:).

Ten ideologický úvod od člena SaS ma neprekvapuje, neviem, čoho sú oni pohrobkami, ale zrejme tak ako ich predseda, arogantnej zazobanej verchušky, ktorá ten komunistický režim využila, aby si dobre nahrabala. No chlapec aspoň prepísal ten prejav nemeckého poslanca a tak nemusím odkazovať na video http://www.blogovisko.sk/prejav-gregora-gysiho-v-nemeckom-bundestagu.html.

[patentovy zakon]

tá druhá časť je viacmenej pre kralykovcov:))

[patentovy zakon]

Vy máte naprosto nereálné požadavky. Co podle váš měla F a GB dělat, když v Německu otevřeli Dachau? Zahájit válku? A měli udělat to samé, když v SSSR otevřeli první gulag?

Gulagy sa Západu vlastne hodili, pretože to diskreditovalo európsku ľavicu, ktorá bola počas krízy na vzostupe, v očiach svetovej verejnosti. Stalinov režim vôbec nebol ľavicový - nebola to vôbec žiadna "vláda pracujúceho ľudu", nebol tým, čo o sebe proklamoval. Buržoázia na Západe sa bála socialistických hnutí, ktorých pozíciu posilnila kríza (pozor, nie iba komunistov) - a tak si povedala, že Hitler, ktorý v tom Dachau ubytoval najprv komunistov a soc. demokratov, bude lepšia voľba. Antisemitizmus jej tiež neprekážal - veď bohatí Židia boli konkurencia, ktorej by sa aj tak radi zbavili, a tie chudobné židovské masy zase inklinovali k socializmu...V komunistickom Rusku tiež kvitol antisemitizmus- ale z hľadiska ich ideológie bol triednym nepriateľom len bohatý Žid - vykorisťovateľ; proletársky internacionalizmus nerozlišoval ľudí podľa rasy.

a pre JS:) http://levaperspektiva.cz/clanky/noam-chomsky-o-ukrajine-kube-a-hypotetickych-cervenych-linii-zahranicni-politiky-usa/

[JS1]

Diky za clanek. To je proc mam rad Chomskeho - fakticky presna analyza rozporu. Zrovna jsem ho chtel zminit pod tim blogpostem o AI entite..

[patentovy zakon]

pod tim blogpostem o AI entite..

tam sa sporadicky tiež pozriem, ale keď sa potom namiesto tohomechanického piána ale potom sa pozriem z okna na tie tmavozelené hory a som naozaj rada, že ma tá budúcnosť minie:)

[Randy_Sh]

Gulagy sa Západu vlastne hodili

Někteří lidé tvrdí, že za všechno špatné můžou Židé. Vy jste úplně stejná, jen místo Židů máte Západ.

Stalinov režim vôbec nebol ľavicový - nebola to vôbec žiadna "vláda pracujúceho ľudu", nebol tým, čo o sebe proklamoval.

Jasně, a nacisté také nebyli nacisté. Hitler, Himmler, Goebbels zjevně nebyli žádní Árijci, a proto to tak dopadlo.

[Radovan]

Tohle znáš?

“Jsme Socialisté, jsme nepřátelé - smrtelní nepřátelé současného kapitalistického systému s jeho vykořisťováním ekonomicky slabých, s jeho nespravedlivými platy, s jeho nemorálním oceněním jednotlivců podle bohatství a peněz místo na základě zodpovědnosti a dosažených výsledků, a jsme rozhodní za každých okolností tento systém zničit!”
Adolf Hitler, v Berlíně, na 1. máje roku 1927

Ohledně těch Židů, zkus si najít složení Prvního sovětu. Asi se budeš hodně divit. Já se také divím že nenařídili obřízku zákonem

[Randy_Sh]

Tohle znáš?

Ano, Hitler byl socialista, i když nacionální.

Ohledně těch Židů, zkus si najít složení Prvního sovětu. Asi se budeš hodně divit

Opět pro mě žádná novinka.

[patentovy zakon]

socialista, i když nacionální.

ale to je sakramentský rozdiel, Randy!

[kralyk z abclinuxu]

Někteří lidé tvrdí, že za všechno špatné můžou Židé. Vy jste úplně stejná, jen místo Židů máte Západ.

Přesně.

[patentovy zakon]

Gulagy sa Západu vlastne hodili Někteří lidé tvrdí, že za všechno špatné můžou Židé. Vy jste úplně stejná, jen místo Židů máte Západ.

Ale, ale, kralyk, čo sa to pokúšaš prišiť někteřím lidem! Zamiešal si sa do výmeny medzi mnou a Randym... ako moje tvrdenie, že sa Západu hodili gulagy súvisí s tými niektorými ľuďmi a snáď si len nechcel naznačiť, že by som medzi nich mala patriť! To by som si Ťa potom musela zaškaľkutovať k ukrajinskej televíznej expertke Lulyi:).

[patentovy zakon]

a v tom dlhom vlákne je niekoľko ešte tebe sa nehodiacih nezodpovedaných otázok:))

[kralyk z abclinuxu]

snáď si len nechcel naznačiť, že by som medzi nich mala patriť

Ne, to jsem opravdu naznačit nechtěl, pouze jsem souhlasil s Randyho pozorováním, že u tebe za všechno špatné může západ.

a v tom dlhom vlákne je niekoľko ešte tebe sa nehodiacih nezodpovedaných otázok:))

Jakejch otázek?

[patentovy zakon]

, že u tebe za všechno špatné může západ

Ale to tak vôbec nie je. Už som niekde poznamenala, že "Západ" nie je nič jednoliate a aj ten kapitalistický ekonomický a spoločenský systém má v rôznych krajinách rôznu podobu, niekde obsahuje aj výrazné prvky solidarity a vzájomnosti, a ten mi je sympatický:). U nás, pravdaže, pokrivkáva poriadne politická kultúra a o fungujúcom právnom štáte a demokratických princípoch sa väčšinou dá iba dočítať, s realitou je to už horšie. Ale do poriadku to nikto zvonku, keby mal aj tie najlepšie úmysly a sebaviac sa snažil, nedá. ľudia iba nadávajú - ale sú spoluvinníkmi toho stavu, v ktorom sa nachádzame. Ráno keď som asi 5x počúvala tie skreslené informácie o dianí okolo Slavianska, v Krematorsku a inde a konfrontovala to s tým, k čomu sa dopátram na internete, premýšľala som o tom, či vôbec tí redaktori a moderátori uvažujú o tom, čo za prekrútené hlúposti to pomáhajú šíriť, komu to slúži. Zaujímalo by ma, či to robia naozaj bezmyšlienkovite a nepohne sa v nich svedomie, alebo či sa aj trochu hanbia za to, čo im vychádza z úst. A či by sa našiel niekto tak ako napr. u nás v 68., kto by odmietol prečítať správu, o ktorej vie, že sa snaží prekrúcať skutočnosť. Majú hypotéky... deti... Presne ako vtedy. Keby neprečítali oni, prečítal by niekto iný... asi si povedia.

[patentovy zakon]

Nemám teraz veľa času (maturitný ročník, štósy zbytočných lajstrov:)), ale všeličo okolo toho, čo sa deje, aspoň úchytkom čítam... a niekde, nepamätám kde, som čítala takú myšlienku, že po 89. roku ( a dobre si na to pamätám!!!) sa v TV vo vľkom diskutovalo o tom, že v "komunistických" propagandistických médiách sa nerozlišovalo medzi spravodajstvom a komentármi a že odteraz sa to bude striktne odlišovať, aby bola možná konfrontácia rôznych názorov a postojov a divák mal možnosť sám premýšľať a nebol by odkázaný na nejaké dopredu predžuté a cenzormi vyčistené správy. A tiež že redaktor/moderátor má byť objektívny, nad vecou a nemá klásť otázky, ktoré obsahujú už aj žiaduce závery, nemá vnucovať diskutujúcim odpovede... Opäť platí, že stokrát sugestívne opakovaná lož sa má stať pravdou. Tá manipulácia masového diváka je tak priehľadná, až je urážlivá.

[kralyk z abclinuxu]

No, objektivní zpravodajství je problém, pochybuju, že nějaká deklarace z 90. let by na tom mnoho změnila.

Že ti manipulace ze stran médií vadí, tomu rozumím. Nicméně, upřímně řešeno, osobně nemám dojem, že by to co tu občas píšeš ty nebo jiní bylo o mnoho lepší...

[patentovy zakon]

nějaká deklarace z 90. let

deklarovali slobodu prejavu, verejnoprávnych médií... to čo tu píšem je moje presvedčenie, je to pre mňa otázka svedomia, morálneho citu, ak tomu rozumieš... napr. u nás v práci nikoho nezaujíma, čo sa deje ľuďom na UK, presne tak, ako ich nič okrem seba a vlastného piesočku nezaujímalo zaminula, absolútne nikoho, okrem jedinej kolegyne, ale ona je rusistka a má oveľa romantickejší vzťah ku všetkému ruskému než ja:)...niektoré jej postoje nezdieľam, ale čo s ňou zdieľam, je veľký smútok/hnev nad tým, ako tzv. kyjevská vláda za cenu hromadného vraždenia presadzuje pochybné záujmy tých, čo za ňou stoja - a to nie sú obyvatelia UK, len naozaj niekto, kto je programovo slepý to nemôže vidieť https://www.youtube.com/user/gwplondon

[kralyk z abclinuxu]

napr. u nás v práci nikoho nezaujíma, čo sa deje ľuďom na UK, presne tak, ako ich nič okrem seba a vlastného piesočku

No správné to asi není, ale celkem to chápu. Mě osobně to zajímá pouze okrajově, z části protože nemám moc času (státnice, přijímačky, projekty atd...) ale taky protože vím, že s tím stejně nic neudělám.

Ono totiž ve světě se děje špatného leccos. Kdybych měl říct, jaká je aktuální situace jánevim třeba v Barmě nebo tak někde, tak bych se přiznal bez mučení, že nevím. A přitom by mě někdo mohl obvinit, že se nezajímám o důležité věci, atd. Klidně se může stát, že se bordel na Ukrajině za nějakou dobu uklidní, nějak to přejde (ať už tak nebo tak) a zase na to "zapomeneme", resp. nezapomeneme doopravdy, ale už tomu nebudeme věnovat takovou pozornost, protože třeba nastane problém jinde... Nebo bude třeba okurková sezóna

[patentovy zakon]

Bc. a prijímačky na druhý stupeń? Jedno moje dvojča toho roku tiež, vlani si odložilo bakalárku, lebo aj pracuje, a "v praxi sa naučí viac"(vraj), ešte že sa nedalo prehovoriť na plný úväzok a pôjde ďalej. Aj v tomto mi názory na abc slúžia ako taká sociologická sonda:), som za ten leninský princíp, za spojenie teórie s praxou. Tak držím palce, obom.

[JS1]

Někteří lidé tvrdí, že za všechno špatné můžou Židé. Vy jste úplně stejná, jen místo Židů máte Západ.

Myslim, ze to nechapes. Je uplne jedno, kdo za co muze, podstatne je, co se da ted delat. Duvod, proc lide (zdanlive) hlasiteji kritizuji Zapad spociva v tom, ze tam je vetsi sance na zmenu. Je to psychologie - kazda socialni skupina vic vnima nazory vnitrni nez nazory vnejsi. Tedy, kritizovat Rusko mohou nejucinneji sami Rusove, a kritizovat Zapad muzeme nejucinneji jen my sami.

[patentovy zakon]

Tedy, kritizovat Rusko mohou nejucinneji sami Rusove, a kritizovat Zapad muzeme nejucinneji jen my sami.

Táto myšlienka a mi páči.

[JS1]

To mi nepřijde moc logické. Zaútočit na malý stát představuje malé riziko. Pokud ale jsou na území malého státu vojáci jeho velkého spojence, tak tím pádem útočíte i na velký stát, a to už se může šeredně nevyplatit.

Zaprve, nelze uvazovat jen riziko, je to o zisku a ztrate. (Kdyby to tak bylo, zadne male staty uz neexistuji.) Proto, jak rikam, je potreba mit dostatecne silnou obranu odpovidajici tomu, co muze ta velka zeme anexi te male ziskat. Pak to se to nevyplati a zadny utok neprobehne (samozrejme, vse za predpokladu, ze jde o racionalni kalkul, a to je velka otazka, ale pokud nejde, pak je to uplne jedno, co udelas).

Jinak, zastavam nazor, ze pokud se explicitne nechces ucastnit vojenskeho konfliktu, nejlepsi je neutralita. Mit na svem uzemi cizi zakladnu je jako vstoupit do armady - nemuzes cekat, ze pak nebudes bojovat. I kdyz sam nechces. Velke zeme, ktere ochranuji male, maji zase sve zajmy a nepratele. Pokud se od nich nechas ochranovat, zatahujes se tim do jejich konfliktu.

[Randy_Sh]

Jinak, zastavam nazor, ze pokud se explicitne nechces ucastnit vojenskeho konfliktu, nejlepsi je neutralita.

Zeptej se v Beneluxu, Dánsku, Norsku, Finsku nebo Pobaltí, jak jim neutralita zafungovala.

Pokud se od nich nechas ochranovat, zatahujes se tim do jejich konfliktu.

To platí za předpokladu, že dvě velké země (dejme tomu USA a Rusko) chtějí válčit proti sobě. Potom se může stát, že např. Estonsko mající na svém území US základny, bude do konfliktu zataženo, zatímco bez základen by zůstalo stranou. Jenže je tu ještě jiný scénář - Rusko chce obnovit své impérium, takže připojí Estonsko. Ale když budou v Estonsku Američané, tak si to Rusko rozmyslí, protože velkou válku nechce.

[JS1]

Ale když budou v Estonsku Američané, tak si to Rusko rozmyslí, protože velkou válku nechce.

Jo, az bude v kazde zemi na nasi planete americka zakladna, pak si kazdy valku rozmysli. Chomsky to fakt vystihl o tech cervenych liniich.

[Randy_Sh]

Netvrdím, že to platí absolutně. Ale za určitých okolností ano. Je to úplně stejné jako v normálním životě. Na malého kluka si troufne kdejaký grázl, ale když má malý kluk velkého bratra, tak si to grázl nejspíš rozmyslí.

[JS1]

Jo, jeste by to chtelo tu jistotu, kdo je vlastne ten grazl.. (A provokativni otazka je, jestli ten nas velky bratr neni spis to Rusko. )

[Randy_Sh]

Jako že nás Rusko vezme pod ochrannou ruku svého impéria? Děkuji, nechci.

[patentovy zakon]

Lenže ten malý kluk sa potom nikdy nenaučí brániť sa sám, vcždy sa bude spoliehať na niekoho silného a bude sa mu snažiť vopchať do zadku, aby sa za neho mohol skrývať... máte rád riťovlezov napr. v práci? Na tých nikdy nie je spoľah, že z večera do rána svojho bývalého protektora nepodrazia, ak je to pre nich práve výhodné.

[kralyk z abclinuxu]

No tím spíš bychom ale neměli lézt do zdaku Rusku, nesnad?

[patentovy zakon]

neprešiel na teba ten staronový zlozvyk s masmédií? :) Niekde som povedala, že by sme mali liezť do zadku radšej Rusku ako západu? A čo keby sme sa pokúsili správať trochu suverénne? Ja viem, sme na to malí, sme závislí od jednej aj druhej strany( aj vďaka našej hlúpej riťolezeckej politike)- ale čo tak aspoň raz, aspoň jediný raz mať trochu odvahy. Len letmo som videla tlač. besedu po zasadaní Višegrádskej štvorky, ešte musím zistiť, čo tým ten Poliak myslel, že sa na rokovaní ukázali rozličné postoje členov k ukrajinskej kríze... A tiež už (ráno som zachytila zo zvukovej kulisy:) MMF či aká to inštitúcia predpovedá ďalšiu recesiu a postihnutie najmä strednej Európy a Balkánu hosp. ťažkosťami v dôsledku ukrajinskej krízy... Ľahko sa hovorí niekomu, kto to nezaplatí... Ukrajinci a my to zaplatíme.

[Radovan]

Rusko na letošek předpokládá mírný rozpočtový přebytek, zatímco my se už řadu let čím dál hlouběji "odrážíme ode dna" :-/
A mladý Biden bude ředitelovat ukrajinské těžbě plynu, to je ale náhodička, sehnat takový flek zrovna když Rusové zavřou kohoutky.

[kralyk z abclinuxu]

Rusko na letošek předpokládá mírný rozpočtový přebytek

No jo, plněj plán na 140%

[Radovan]

Jo, a Češi na těch zbylých 60% :-P

[patentovy zakon]

z (gen.):))

[Radovan]

V Lotyšsku už "ochránci" z NATO jsou, a je z toho akorát průser. Ve Ventspils ochcávají ožralí ulice a kradou kytky pro místní šlapky. Na odkaz ti kašlu, zeptej se tamní starostky která kvůli nim vidí rudě :-P

[manasekp]

who cares, co to tu dela

[xxxxxxxxxxx]

To je fakt. Koho to zajímá. Já to smažu...

[Max]

Hmm, vskutku inteligentní.
Ach jo.
Zdar Max

[patentovy zakon]

Neviem, prečo ste to mazali. Lebo Vás niekto označil za konšpirátora? A to čo uverejňujú nasprostasté čsl. médiá o pomeroch na UK je čo? týchto tiež osočujú z paranoje a všeličoho iného, ale aspoň tam možno počuť ozajstné názory a často rôznorodé. Úplne ma fascinuje, čo sa to vychovalo za tie posledné generácie: to je snáď ešte horšie ako za normalizácie. Ale vtedy vás za odlišnosti bila iba tá privilegovaná hŕstka zhora - teraz si vychovali ľudí tak, aby "robili poriadok" medzi sebou za nich. Oni ich iba naprogramujú.

[Radovan]

Sledujte zítra přehlídku na Rudém náměstí, vypadá to že ruská armáda použije pro letošek speciální dekoraci na techniku

Mimochodem, v neděli jsem na Olšanských hřbitovech viděl u hrobů sovětských vojáků ruskou rodinku pokládat kytky, měli na nich uvázanou svatojiřskou stuhu...

[patentovy zakon]

Kde sú zrazu všetci tí protifašistickí bojovníci, čo hromadne demonštrovali svoju vďaku padlým sovietskym vojakom v II. svetovej za minula? A iskričky, pionieri a zväzáci, čo pri pomníkoch držali čestnú stráž? Co tady civíte, vlezte mi někam, copak si myslíte, že na to čekám?... Vence sa už kladú na iné hroby. Trebárs padlých banderovcov.https://secure.avaaz.org/ru/petition/Sovet_Bezopasnosti_OON_Ostanovit_fashizm_na_Ukraine/?avnAxhb

[Radovan]

To víš, "hrdinům" z divize Halič a jim podobným Německo dnes platí důchody, protože mají to štěstí že jim číslo vytetovali do podpaždí. Ti co ho dostali na předloktí mají smůlu, ať si třeba chcípnou hlady když nezvládli včas chcípnout v lágru...

Pár lidí kterým jsem tohle nahodil jako téma mi řeklo že je to nezajímá, protože jich se to netýká.

"Nejdříve si přišli pro komunisty a já mlčel, protože jsem nebyl komunista.
Potom si přišli pro židy a já mlčel, protože jsem nebyl žid.
Potom si přišli pro odboráře a já mlčel, protože jsem nebyl odborář.
Potom si přišli pro katolíky a já mlčel, protože jsem byl protestant.
Potom si přišli pro mě a nezbyl nikdo, kdo by se mě zastal."
Martin Niemöller

[Randy_Sh]

To víš, "hrdinům" z divize Halič a jim podobným Německo dnes platí důchody, protože mají to štěstí že jim číslo vytetovali do podpaždí.

Opravdu? Vzhledem k tomu, že členové divize Galizien byli převážně Ukrajinci, pochybuji, že by něco dostali od Německa.

Nejdříve si přišli pro komunisty a já mlčel, protože jsem nebyl komunista. Potom si přišli pro židy a já mlčel, protože jsem nebyl žid.

Pro mnoho lidí to bude překvapivé, ale ve skutečnosti pro Židy přišli až nakonec. Nemluvě o tom, že tento slavný projev má velké množství verzí.

[jozka]

členové divize Galizien byli převážně Ukrajinci, pochybuji, že by něco dostali od Německa.

Mozne to je, moje polska babicka dostavala az do sve lonske smrti nejake fufniky za sve valecne nasazeni.

[Randy_Sh]

Mozne to je, moje polska babicka dostavala az do sve lonske smrti nejake fufniky za sve valecne nasazeni.

Tím válečným nasazením ale nemyslíte bojovou činnost v jednotkách Waffen-SS? Jinak tzv. totálně nasazení obyvatelé okupovaných zemí odškodnění dostali.

[jozka]

Tím válečným nasazením ale nemyslíte bojovou činnost v jednotkách Waffen-SS?

Nikoliv, reagoval jsem na tohle:

Vzhledem k tomu, že členové divize Galizien byli převážně Ukrajinci, pochybuji, že by něco dostali od Německa.

[Randy_Sh]

Jasně, ale je rozdíl mezi odškodněním nacistických obětí, kterými byli i nuceně nasazení, a důchody pro neněmecké příslušníky zločinecké organizace.

[jozka]

Otazkou je jak to berou Nemci

Jenom jsem chtel poznamenat, ze mozne to je. Za sluzbu ve wehrmacht penize chodily.

[Randy_Sh]

Souhlasím, že možné to je, ale rozhodně bych si netroufal to kategoricky vyhlašovat jako fakt.

[Radovan]

Ano, ukrajinští, litevští a další SSmani dnes dostávají za svou službu v německých ozbrojených silách důchody. Můj děda byl také totálně nasazený, ale odškodnění se nedočkal.

Ten projev má mnoho verzí, v pozdějších už se o komunistech nesmělo mluvit, protože v USA probíhala jejich perzekuce. Tohle znění by mělo být původní.

[Randy_Sh]

Ano, ukrajinští, litevští a další SSmani dnes dostávají za svou službu v německých ozbrojených silách důchody

Zdroj? Ještě je také důležité, o jakých důchodech mluvíme. Starobní nebo třeba invalidní? Také může být velký rozdíl mezi jednotlivými zeměmi, protože Waffen-SS sice byla převážně dobrovolnická organizace, ale někde probíhaly násilné odvody.

Tohle znění by mělo být původní.

To těžko, viz Wikipedie.

[Radovan]

Zdroj? Co třeba německé ministerstvo financí? I u nás dostávají lampasáci výsluhu
Nakonec si jí ti násilně odvedení chudáčci vlastně zasloužili, ne? I při potlačování SNP se docela "vyznamenali".
Znáš film Jdi a dívej se?

Wikipedie:

Anglický přepis projevu Martina Niemöllera z ledna 1946:[1]

THEY CAME FIRST for the Communists,
and I didn't speak up because I wasn't a Communist.

THEN THEY CAME for the Jews,
and I didn't speak up because I wasn't a Jew.

THEN THEY CAME for the trade unionists,
and I didn't speak up because I wasn't a trade unionist.

THEN THEY CAME for the Catholics,
and I didn’t speak up because I was a Protestant.

THEN THEY CAME for me
and by that time no one was left to speak up.

Ve tvém odkazu je verze až z padesátých let, z období McCarthismu, tedy z doby kdy se jen za podezření na sympatie ke komunismu vyhazovali lidé z práce na hodinu, a jejich děti neměly šanci dostat se na jakoukoliv školu. Ona i ta scénka s agenty FBI v Indiana Jonesovi byla vlastně docela výstižná.

[Randy_Sh]

Co třeba německé ministerstvo financí?

To je jen o kousek lepší než zdroj "Internet". Buď dodáš konkrétní a aspoň trochu věrohodný odkaz, nebo se nemáme o čem bavit.

Nakonec si jí ti násilně odvedení chudáčci vlastně zasloužili, ne? I při potlačování SNP se docela "vyznamenali".

Jen konstatuji historická fakta. V některých zemích byli lidé k Waffen-SS násilně odvedeni a nikdo se jich neptal, jestli se jim chce. Jak to bylo u divize Galizien, to nevím.

Ve tvém odkazu je verze až z padesátých let,

Třeba tady je docela podrobný rozbor. Cituji: Thus in these early texts (Jan-May 1946) MN spoke of the Communists, the disabled, and the Jews, in that order. He also sometimes (but not always) mentioned Jehovah's Witnesses.

[Radovan]

Internet není dobrý zdroj, podívej se na tohle: http://www.fronta.cz/forum/tema/8/list/7
Ta citace už na Wiki není, někdo to přepsal (spíš přelhal). Pramini funguje na plné obrátky
Takže si tam budeš nejspíš muset zajet osobně a najít to v archivech: http://www.bundesfinanzministerium.de/Web/DE/Home/home.html

Historická fakta jsou i to, že před rokem 1943 na Ukrajině ani ve Francii žádné násilné odvody do SS nepotřebovali, měli dobrovolníků víc než stíhali nabrat.
A řada dalších nedobrovolných odvedenců byla i z Čech, vím o nich.

Rozbor je jedna věc, skutečnost druhá. Já znám minimálně pět různých verzí, vidíš sám že není snadné dopátrat se pravdy. Viz výrok "a vy zase bijete černochy", který ve skutečnosti zazněl úplně jinak, tohle je jen výplod protisovětské propagandy.

[Randy_Sh]

Takže si tam budeš nejspíš muset zajet osobně a najít to v archivech: http://www.bundesfinanzministerium.de/Web/DE/Home/home.html

Takže si to shrneme - s velkou sebejistotou jsi tvrdil něco, pro co nemáš absolutně žádný zdroj.

Historická fakta jsou i to, že před rokem 1943 na Ukrajině ani ve Francii žádné násilné odvody do SS nepotřebovali, měli dobrovolníků víc než stíhali nabrat.

Ohledně Francie jsi úplně mimo. Před rokem 1943 ve Francii žádné odvody do SS neprobíhaly prostě proto, že německá potřeba cizích vojáků se blížila nule. Francouzská divize Waffen SS vznikla až v roce 1944. Jejím předchůdcem byla Francouzká legie proti bolševismu, ale ta nepatřila do SS a zase tolik lidí se jim nehlásilo (2 500 mužů v roce 1941). Na Ukrajině byla situace složitější, ale Ukrajincům se nelze divit. Nepřítel mého nepřítele je mým přítelem.

[Radovan]

To ovšem tvrdíš ty. Máš pro to zdroj? Můžeš s naprostou jistotou dokázat že Německo veteránům Waffen SS důchody neplatí? Internet neberu, tam je jen to co někdo napsal a třeba Wiki musela před pár lety zablokovat změny z domény .gov, hádej proč. Takže bych ti mohl třeba tvrdit že jsem to vyčetl z knížek, a ty si je máš jít vyhledat do knihovny.

Nejdřív Wehrmacht, potom za zásluhy SS, dělá to v jejich zvěrstvech rozdíl? http://en.wikipedia.org/wiki/33rd_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_Charlemagne_(1st_French) Takže zase tak mimo nejsem, a nejvyšší počet tam vidím 11000, celkově jich bylo mnohem víc.

Toho "nepřítele mého nepřítele" vítali Ukrajinci chlebem a solí, tedy kromě jihovýchodu. Pak pro jistotu iniciativně vraždili každého na koho jim padl pohled, Židy, Poláky, Rusíny, Čechy... I když zrovna ti Poláci pro nějaký ten pogrom také nemuseli chodit daleko.

[Randy_Sh]

o ovšem tvrdíš ty. Máš pro to zdroj?

Kdo tvrdí, ten dokazuje. S tvrzením jsi přišel ty, takže dokazuješ ty. Nejdřív něco s neochvějnou sebejistotou naservíruješ a pak se snažíš přehodit důkazní břemeno na někoho jiného.

Nejdřív Wehrmacht, potom za zásluhy SS, dělá to v jejich zvěrstvech rozdíl? http://en.wikipedia.org/wiki/33rd_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_Charlemagne_(1st_French) Takže zase tak mimo nejsem, a nejvyšší počet tam vidím 11000, celkově jich bylo mnohem víc.

Zjevně máš problémy udržet koncentraci. Tvé původní tvrzení bylo, že před rokem 1943 měli ve Francii pro SS více dobrovolníků, než stihli nabírat. To jsem zcela jasně vyvrátil. Situaci po roce 1943 neřeším.

Toho "nepřítele mého nepřítele" vítali Ukrajinci chlebem a solí, tedy kromě jihovýchodu. Pak pro jistotu iniciativně vraždili každého na koho jim padl pohled, Židy, Poláky, Rusíny, Čechy... I když zrovna ti Poláci pro nějaký ten pogrom také nemuseli chodit daleko.

To nezpochybňuji. Jen konstatuji, že když vám někdo zavede teror a hladomor, pak uvítáte jakéhokoliv spojence. I když nový spojenec se nakonec může ukázat stejně hrozný.

[patentovy zakon]

hladomor

s tým hladomorom a cielenou genocídou Ukrajincov to bolo tiež inak, ako sa o teraz dookola omieľa, najprv bola svetová vojna, potom revolúcia, potom občianska, potom povojnové krízy a hlad VŠADE, nielen na UK a kolektivizácia tomu nakoniec iba nasadila korunu..a hladovali roľníci nielen na Ukrajine (a tí neboli len "etnickí" Ukrajinci), ale aj ďalej v Rusku

teror

čo tak spomenúť teror, ktorý páchali títo? http://pl.wikipedia.org/wiki/Ukrai%C5%84ska_Powsta%C5%84cza_Armia

[dementni.lojzik]

s tým hladomorom a cielenou genocídou Ukrajincov to bolo tiež inak, ako sa o teraz dookola omieľa

LOL (i kdyz tohle je spis k placi nez k smichu) ... co se jeste dozvime, ze ukrajinsti sedlaci nechvali umirat hladem svoje rodiny jen ze zasti ke komunismu aby diskreditovali kolektivizaci, jak zpocatku tvrdil Stalin? To, ze jinde byl hlad nejde ani vzdalene srovnavat s tim, co se delo na Ukrajine (i jinde v Rusku)

[patentovy zakon]

čo vie lojzík o demografickej skladbe toho, čo si hovorí UKRAJINA v rokoch 1914 - 1933?:)

iný pohľad napr. tu http://dolezite.sk/Taktika-Od-hladomoru-na-Ukrajine-po-Syriu-1RvvGP.html

nie je všetko čo sa blyští česká wikipédia preložená z angličtiny

[dementni.lojzik]

aha, takze za ten hladomor vlastne muze zbytek Evropy - no, cim dal tim lepsi. Asi by sis mela prvne zkusit precist nejakou serioznejsi historickou literaturu, muzes zacit treba s nedavno vydanym (ceskym) prekladem Krvave zeme od Snydera a prameny tam uvadenymi

[patentovy zakon]

Prečo si myslíš, že iba ty máš monopol na čítanie serióznych zdrojov? Koľko máš toho o dejinách Ruska, Sovietskeho zväzu, Stalinovi načítaného a od ktorých autorov okrem tohto prof. z Yale, čo už samo osebe má byť dôkaz serióznosti? Zvlášť o historikoch sa nikdy nedá povedať, že práve ten a nie iný je objektívny - a môžu mať aj tie isté pramene, informácie z nich si každý bude aj nevedomky vyberať podľa svojho konceptu hist. pravdy, spracuje ich tak, že viacmenej nasadí na svoje hypotézy závery podľa svojej svetonázorovej a politickej orientácie. Preto ja rada o jednej veci simultánne čítam z viacerých zdrojov. O Stalinovi som toho svojho času prečítala dosť - takže ma nemusíš poúčať. Nemyslím, že je to namieste.

[patentovy zakon]

a prečítaj si aj nejaký preklad ruskojazyčnej beletrie:)... Život a osud od Grossmana... 38. od Rybakova

[patentovy zakon]

ešte poznámks ns záver: tvrdenie Snydera, že v nacistických vyhladzovacích táboroch podľa bolo plynom zavraždených menej Židov, než zastrelením v Sov. zväze za čistiek môže fascinovať tak Jocha- to je u mňa ukážkový blbec.

[kralyk z abclinuxu]

Tohle absolutně nemá cenu.

I lidi, kteří nesnášej západ, typicky stojí alespoň trochu nohama na zemi co se týče Ruska - třeba AMD Fantom apod. Kdežto "patentový zákon" - to je prostě zcela čistokrevné nepokryté rusofilství. Ona jim odpustí naprosto cokoli, stačí najít dostatečně obskurní historický zdroj "dokazující" nevinu Rusů. A když neouhlasíš? No to je jasné; čteš jenom zmanipulované západní zdroje.

[patentovy zakon]

Západ je niečo jednoliate- svet je bipolárny a hotovo?:) To vážne nemá cenu. Je to tu samý expert na všetko. Truhlíkovo:).

[patentovy zakon]

prepáč, celé som to poriadne prečítala až dodatočne, keď som si natrela suchár štipľavou pomazánkou:))

takže pekne po poriadku:

- tvrdil si, že ma blokuješ... a nevyhováraj sa, že to technicky nie je možné, lebo som neprihlásená (môžeš ma blokovať silou vôle), nemám bohužiaľ to heslo na dva riadky, všetko sa mi vymazalo sa mi pri reinštalácii, nenapadlo mi, že by som si niečo tak vzácne ako heslo k účtu na takú pre mňa životne dôležitú stránku mala uchovať:) -

I lidi, kteří nesnášej západ, typicky stojí alespoň trochu nohama na zemi co se týče Ruska - třeba AMD Fantom apod. Kdežto "patentový zákon" - to je prostě zcela čistokrevné nepokryté rusofilství.

nemám ani z Faunoma dojem, že by niečo neznášal či nenávidel, len je to prosto človek, čo má svoj názor a vie, prečo za ním stojí, čo sa nedá povedať o nejednom tunajšom čerstvo adolescentnom polyhistorovi

Kdežto "patentový zákon" - to je prostě zcela čistokrevné nepokryté rusofilství.

-ak sa ti nepáči "patentovy zakon" môžem nájsť číslo zákona, a budem číslom:))... tak som zvedavá, ako potom budette písať, že 140/2004 je "píča", "stará kráva"?:)))

- že som rusofil je aj pre mňa novinka, ale dohnali ma k tomu tie vykastrované mozgy, čo opakujú v tom vašom toľkokrát pod čiernu zem zvozenom mainstreame jaceňukovské, turčinovské, kerryovské hlody na adresu Rusov

Ona jim odpustí naprosto cokoli, stačí najít dostatečně obskurní historický zdroj

-ide o to, čo pokladáš za obskúrne, predpokladám, že pop-knihy nejakých vychytených anglo-amerických rýchlokvasených expertov na ruskú históriu nie:)... no a Joch a ten Putna, to asi pre teba budú renomovaní politológovia a truhlíci (pytlíci) všeumělové:) - a komu akože odpúšťam všetko? RUSOM? No keď som rusofilka, asi je to tak myslené. Ale v tom prípade si protiruský šovinista a xenofób, kralyk, či povieš Rusi alebo židoboľševici, nemyslíš tým nejakých etnických Ukrajincov, že nie? Tí predsa majú hlboké demokratické tradície a na čele s Pravým sektorom môžu smelo ako vyspelý európsky národ vážiaci si demokratické hodnoty vstúpiť do EU

A když neouhlasíš? No to je jasné; čteš jenom zmanipulované západní zdroje.

to si mi vložil do úst?Tvoj kamarát dementný lojzík najprv telepaticky zistil, že čítam výhradne "obskúrne zmanipulované zdroje"(v tom zmysle sa vyjadril) a šiel ma poúčať, čo je skutočne hodnotný autor. Len mi nijakého ďalšieho okrem toho teraz bestsellerového autora odporúčaného všelijhakými obskúrnymi jochmi neodporučil... asi práve pátra po bibliografii vo vedeckej knižnici:)

[patentovy zakon]

http://orientalreview.org/2012/12/17/episodes-10-who-organised-famine-in-the-ussr-in-1932-1933/

članok na dolezite .sk, kde ta o obskurnosti presvedcili asi niektori ti kotlebovski antisemitski diskuteri čerpal odtial

[patentovy zakon]

štvornásobný komentár? :))

ale keď si už prišiel s tými invektívami na moju adresu, buď hrdina a podlož konkrétnymi faktami tvoje tvrdenia na moju adresu, a nezabudni na kontext, ako to tu býva dobrým zvykom... môj postoj je takýto: http://youtu.be/0aTmx-6NAPw - čo je na tom rusofilské alebo stalinistické? :)

[kralyk z abclinuxu]

Koukám, hned čtyři skryté komentáře tu mám Rozbalovat to nebudu, stejně už si každý obrázek udělal...

[patentovy zakon]

stejně už si každý obrázek udělal...

nuž čo, ty a ostatní Všeználkovia (Nevedkovia:)) ste hneď so všetkým hotoví raz - dva:)

[AMD Faunum]

třeba AMD Fantom apod

Co to kecáš . Odhalování zločinných a nekalých praktik vrahů z Wall Streetu a jejich nohsledů není nesnášenlivost, ale nastínění reality . Prostě je to třeba nazvat pravým jménem, že kupříkladu Bush je válečný zločinec a tak dále. Udělal jsem "wallstreetovskou" vsuvku, to by se ti mohlo líbit

[patentovy zakon]

na vás si chlapec tak netrúfne, nakoniec povie, že s vami vlastne súhlasí, aj keď má - čiastočne - námietky, ale v podstate sa aj tak s vami nakoniec zhodne:)) rastie vám tu z tých chalanov budúca spoločenská elita, už teraz chodia do súkromných klubov fajčiť drahý tabak z drahej fajky, a ich politologické analýzy sú už iný level ako nejaké debaty bežných hlupákov na idnes alebo v českej zahulenej hospode

[AMD Faunum]

Ále noták, to chce klídek. Pozdravljaju vas s dňom pobédy!!. Tady to je ještě výmluvnější a lepší. Na idnes jsou dementi, letmo jsem to včera prolétnul, tam to vypadalo, že se slaví den americké armády .

[AMD Faunum]

eh chybička se vloudila, tady to je

[PATENTOVY]

peseňka :)

[PATENTOVY]

sak som v klídku:)), som zaspala pri telke a zobudilo ma zasadanie vášho parlamentu, knieža nečo bľabotalo o tom, že na UK nie sú žiadni fašisti, že tí boli Taliani, či čo... tak som ho vypla

[Radovan]

No to je přesně to co jsem ohlašoval na začátku tohohle vlákna, samý Kolorád aneb mandelinka, jak na Ukrajině nadávají těm ostužkovaným. Já jsem to tušil už když jsem viděl fotky z příprav, tam to ještě neměli na všem.
Zajímavé je že tenhle symbol "proruských teroristů" byl v hojném počtu k vidění i v Izraeli: http://eretz.cz/2014/05/oslavy-69-vyroci-konce-druhe-svetove-valky-fotoesej/ Ostatně v USA také, podobně jako ve většině zemí které Den vítězství slaví. Ukrajina nic neslavila, pro fašisty to pochopitelně žádné vítězství nebylo. Akorát takzvaní separatisté Jihovýchodu: http://www.youtube.com/watch?v=HvgvvuOMmtw
Teda ne že by se na UK nic nedělo, bylo potřeba připomenou nevděčnému lidu s krátkou pamětí že Hitler byl vlastně dobrý člověk, který je jenom chtěl osvobodit od strašlivého Stalina: http://www.youtube.com/watch?v=A05s6GrztbQ
Stateční Ukrajinci se mu potom odvděčili věrnou službou v SS a usilovným vyčišťováním hnízd teroristů, jako byla například Chatyň: http://www.youtube.com/watch?v=DaheUmowPDk

Nejen na lžiDnes jsou dementi, včera mě na Novinkách pobavila fotka u článku o útoku povstalců na sanatorium vnitra v Doněcku, kde byla pro ilustraci fotka policejní stanice v Mariupolu, vypálené Národní gardou, po tom co tamní prokijevský velitel postřelil podřízeného, který odmítl střílet do neozbrojených demonstrantů. Před zbytkem policistů se zabarikádoval v kanceláři a zavolal si na pomoc SA, totiž NG.

[kralyk z abclinuxu]

Odhalování zločinných a nekalých praktik vrahů z Wall Streetu a jejich nohsledů není nesnášenlivost, ale nastínění reality .

Já neměl na mysli nesnášenlivost (ve smyslu xenofobie), ale nesnášení západní politiky...

Prostě je to třeba nazvat pravým jménem, že kupříkladu Bush je válečný zločinec a tak dále. Udělal jsem "wallstreetovskou" vsuvku, to by se ti mohlo líbit

No, o Bushovi si myslím své. Asi netřeba ho rozebírat.

Mně přijde, že u nás nastává tak trochu "hipster efekt" - je tu spousta lidí (a stále přibývají), kteří kritizují "mainstreamová" média, západní politiku, EU a vůbec všechno "mainstreamový", ale nedochází jim, že tím sami vytváří nový mainstream s novými "dogmaty" o pravdě a vlastně s úplně stejnými negativy, jaká měl ten starý.

Strašně máloky narazím na názor, kterej by měl opravdu nadhled, tj. zhodnotil nezaujatě politiku v různých částech světa.

Aktuálně by mě spíš než západní politika (která je, řekl bych, momentálně celkem předvídatelná) zajímalo Rusko, protože z těch teď může vypadnout ledacos. Někteří lidi je ale budou obdivovat, ať už udělají cokoli. (Mám takovej dojem, že i kdyby třeba tu Ukrajinu vyhladověli znova, tak si někteří budou mnout ruce, jak to tomu západu nandali ) No jsem na ně zvědav...

[PATENTOVY]

čo som vravela... ešte pridal aj priateľské zazubenie... íska vám srsť:)))

[JS1]

No ja tedy musim fakt kroutit hlavou..

Já neměl na mysli nesnášenlivost (ve smyslu xenofobie), ale nesnášení západní politiky...

Kam jsme to dopracovali se svobodou slova? V demokracii je prece kritika nasi vlastni politiky legitimni vec. A tu kritiku si zaslouzi.

Mně přijde, že u nás nastává tak trochu "hipster efekt" ... tím sami vytváří nový mainstream s novými "dogmaty" o pravdě a vlastně s úplně stejnými negativy, jaká měl ten starý.

Tak to ti fakt jenom pripada.. je to hloupost. Je to asi stejna hloupost, jako se tu casto tvrdi o politice - ze vsichni politici jsou stejne spatni. Nejsou; realita je trochu slozitejsi nez "vsechno je stale stejne".

Strašně máloky narazím na názor, kterej by měl opravdu nadhled, tj. zhodnotil nezaujatě politiku v různých částech světa.

Zkus dopis tech veteranu od americke rozvedky, co jsem tu linkoval.

Mám takovej dojem, že i kdyby třeba tu Ukrajinu vyhladověli znova, tak si někteří budou mnout ruce, jak to tomu západu nandali

To je tvoje bujna fantazie. Proc by si to nekdo mel myslet? Proste, tvoje uvazovani ukazuje na zoufaly nedostatek zkusenosti s opacnym nazorem, ktery, prestoze je tady na Abclinuxu ta moznost, se nezlepsuje. Viz treba - pritom treba Jan Kavan byva obcas oznacovan za rusofila, i kdyz je to blbost. Mel by sis uvedomit, komu to nalepkovani "rusofilstvim" prospiva, nez se stanes uzitecnym idiotem.

[patentovy zakon]

Zeman sa asi zbláznil?

Tak to som nečakala, že nakoniec Klaus bude ten rozumnejší. Tentoraz pred ním klobúk dolu. O našom Gašparkovi či Ficovi si nerobím inak nejaké ilúzie, ale aspoň u nás nezabudli na Slavíne, vojaci ktorej armády sa domov nevrátili matkám, ženám a deťom a ich kosti ostali na československom území. To bolo od nich fér. Bolo by sa zamysieť, čo je to za syndróm, to otáčanie sa okolo vlastnej osi o 180°. A po každom otočení sa s pompou búrajú monumentálne pamätníky, tak ako sa pompou odhaľovali na mieste tých predchodzích.

Nuž, kralykovia sa už neprehryzú cez Matkino pole. A potom mudrujú:).

[kralyk z abclinuxu]

Myslim, že jsi naprosto nepochopil můj komentář.

Kam jsme to dopracovali se svobodou slova? V demokracii je prece kritika nasi vlastni politiky legitimni vec. A tu kritiku si zaslouzi.

Neřekl jsem ani slovo o tom, že by to nebylo legitimní. Já to koneckonců spoustu věcí naší i západní politiky kritizuju taky, akorát nemám to správné emocionální zanícení proti "vrahům z Wallstreetu" jako mají někteří.

Tak to ti fakt jenom pripada.. je to hloupost.

Vůbec to není hloupost. Stačí napsat nevhodné klíčové slovo, a už se na tebe sesype protizápadní názorová policie, ať už je tvůj skutečný názor jakýkoli. (Viz co dělá patentový zákon a mnoho dalších...)

Zkus dopis tech veteranu od americke rozvedky, co jsem tu linkoval.

Nějak to nemůžu najít.

To je tvoje bujna fantazie. Proc by si to nekdo mel myslet?

Protože lidi jsou prostě takoví. Stejně jako existují lidi, kteří schválí cokoli politikům USA, tak existují lidi, kteří schválí cokoli Ruskému establishmentu.

Proste, tvoje uvazovani ukazuje na zoufaly nedostatek zkusenosti s opacnym nazorem

Co myslíš tím "opačným názorem"? Ty znáš přesně můj názor, abys mohl říct, co je názor opačný? Tohle je přesně ten hipster efekt. Nevíš jaký mám názor, ale je ti jasný, že bych se měl seznámit s tím "opačným"...

[Radovan]

Ono je to trochu jinak. Komunisté se musí hlídat, ale fašisty je třeba bít a bít, protože jak se na chvilku bít přestanou, začnou podřezávat lidi. Nebo vyhrávat volby a podřezávat lidi, to je ještě horší. Koukej jak se jim daří ve Francii nebo v Maďarsku
Tohle není o rusofilství, to je boj o přežití, stejně jako v šestatřicátém ve Španělsku...

[kralyk z abclinuxu]

A které fašisty máš na mysli? Ty ukrajinské, nebo ty ruské?

[patentovy zakon]

Kralyk, koho myslíš ruskými fašistamii? Odesanov, Charkovčanov, Mariupolčanov, ktorí odmietajú samozvanú fašizoidno-oligarchickú vládu v Kjeve a ktorých za to strieľajú?

Ak to nevieš, tak na Majdane ( a to nie je informácia z ruských médií, ale svedectzvo ľudí, ktorí majú v Kyjeve príbuzných, čo sa zúčastňovali demonštrácií na Majdane a pomáhali pri ošetrovaní ranených) zabíjali ľudí strelami z loveckých zbraní.

[kralyk z abclinuxu]

Kralyk, koho myslíš ruskými fašistamii? Odesanov, Charkovčanov, Mariupolčanov, ktorí odmietajú samozvanú fašizoidno-oligarchickú vládu v Kjeve a ktorých za to strieľajú?

Ano. Případně se to dá zobecnit na celé Rusko, které má k fašismu stále blíže.

Z tvého komentáře čiší klasický omyl "Nepřítel mého nepřítele je můj přítel". To, že nová vláda v Kyjevě je fašisticko-oligarchická, nedělá z Ruska něco lepšího. Na co mi je fakt, že Kyjevě je fašisticko-oligarchický, když Rusko je fašisticko-oligarchické úplně stejně (a neříkejte mi, že ne), ale disponuje mnohem větší vojenskou silou než nějakej Kyjev, kterej sotva stojí na nohou?

[Radovan]

USA jsou také fašisticko-oligarchické, na to my nemáme vliv. Prostě se budeš muset smířit s tím, že nepřirozený stav společnosti, vyvolaný Francouzskou revolucí a prohloubený Světovou válkou, se začíná pomalu vracet k normálu, čili do systému fungujícího minimálně od starověku po konec feudalizmu. Šlechtické rody spřízněné s panovníkem (případně jimi dosazeným jako v USA) úspěšně bohatnou, konkurenční mají smůlu. Rozdíl je v tom že životní úroveň prostých Rusů s Putinem stoupá, zatímco prostých Američanů klesá. Zbytek je jen čirá nenávist, a tou se nešetří.

[Radovan]

Odpovím ti otázkou: "Víš že do československých voleb v roce 1935 šlo šest fašistických stran, a nevedly si vůbec špatně?"
On to nebyl jen Schwarzenberg ve Vlajce...

[Randy_Sh]

Odpovím ti otázkou: "Víš že do československých voleb v roce 1935 šlo šest fašistických stran, a nevedly si vůbec špatně?"

Výsledky voleb 1935. Definuj, prosím, co je fašistická strana a co znamená "nevést si vůbec špatně"? Mám dojem, že jde jen o další výkřik do tmy, zcela nepodložený fakty. Já vidím pouze Národní obec fašistickou (2 %), případně ještě Národní sjednocení (5,5 %). Takže ze šesti fašistických stran máme stěží dvě a z úspěchu jen paběrkování. Nepoučený člověk by také mohl očekávat, že NOF sympatizovala s nacisty, ale ve skutečnosti vystupovala proti nacistickému Německu.

[Radovan]

http://cs.wikipedia.org/wiki/Hlinkova_slovensk%C3%A1_%C4%BEudov%C3%A1_strana
Pokračuj v hledání, bylo jich dohromady šest, a když si ta jejich procenta sečteš, vyjde ti opravdu velmi nepříjemný výsledek. Tím fašistické není myšleno proněmecké, to Banderovci v určitém období také moc nebyli.

[Randy_Sh]

Hlinku jsem přehlédnul, zmátl mě ten Autonomní zemědělský sojuz a myslel jsem, že jde o komunisty. Tak to jsme s přihmouřením obou očí na polovině slibovaného stavu a pořád paběrkujeme po procentech, navíc v koalici s různorodými subjekty.

[Radovan]

Pokračuj, potřebuješ trénink. Ale trochu tě navedu abys to měl jednodušší, podívej se kdo všechno se spojil do Národního souručenství.

[Randy_Sh]

Opět - když něco tvrdíš, tak dodej důkazy. Takže buď dodej těch šest stran i s jejich "úžasnými" volebními zisky, nebo zase jen plácáš do vody.

[patentovy zakon]

vám našepkám... Karmasinova Karpatonemecká str.,, Henleinova sudetonemecká, Gajdova česká faš. strana...Moravská nacionální sociální strana vznikla trochu neskôr

[patentovy zakon]

HSĽS prijala faš. princípy až v roku 1936 - pôvodne to bola národná a katolícka autonomistická strana (nenaplnenie Pittsburskej dohody)

[patentovy zakon]

aha... nemecké nie

[patentovy zakon]

(Viz co dělá patentový zákon a mnoho dalších...)

Ale no tak, veď si moje komentáre ani nerozbalil:) Takže na čom sa potom zakladá tvoje tvrdenie?

Len na tvojej zaujatosti, drobček:).

existují lidi, kteří schválí cokoli Ruskému establishmentu.

Áno? Myslíš tým niekoho konkrétneho z týchto diskusií? Alebo to len chceš na niekoho za každú cenu prilepiť.

[kralyk z abclinuxu]

Ale no tak, veď si moje komentáre ani nerozbalil:)

Ten úplně první jsem rozbalil, zjistil jsem, že jsi mi v něm napsala cosi naprosto nesouvisejícího o Američanech v Plzni a o tom, že jsem oběť propagandy a jánevim co všechno ještě, takže jsem ho zase rychle zabalil, kdy jsem viděl tu kvalitu nadhledu

A teď zas píšeš pod jiným jménem, už asi pod třetím... :-/

Áno? Myslíš tým niekoho konkrétneho z týchto diskusií?

No tak jednak tebe, ale vím o docela dost liedch s podobně extrémním postojem i mimo tyto diskuse.

[patentovy zakon]

No tak jednak tebe, ale vím o docela dost liedch s podobně extrémním postojem i mimo tyto diskuse.

A v čom sú moje postoje extrémne? :) Hlásam návrat k totalite, ku komunizmu, k znárodneniu, volám po "krvavej revolúcii", po vešaní milionárov alebo čo? - a kde konkrétne si sa to odo mňa dočítal? Nie, kralyk, ty, bystroušák, pavlix a ďalší z tej partie ste sa uzniesli, že patentovy zakon je váš triedyn nepriateľ a treba ho zničiť:))).

[kralyk z abclinuxu]

A v čom sú moje postoje extrémne?

→ "Hladomor 1932-1933, ktorý bol starostlivo zorganizovaný na Západe"

Nie, kralyk, ty, bystroušák, pavlix a ďalší z tej partie ste sa uzniesli, že patentovy zakon je váš triedyn nepriateľ a treba ho zničiť:))).

Jasný. Všichni jsou blázni, jen já jsem letadlo...

[patentovy zakon]

Napísala som, že existuje aj iný pohľad:)... a že rada čítam simultánne o jednej veci z viacerých zdrojov, ktoré ich hodnotia rozdielne (napriek tomu, že tí autori vychádzajú z rovnakých prameňov, len spracujú informácie a robia závery podľa svojej odlišnej názorovej orientácie). Hladomor na UK bol samozrejme výsledkom Stalinových megalomanských plánov, za každú cenu dokázať, že v ekonomickej súťaži vyhrá komunizmus. Šiel cez mŕtvoly. V jeho životopise (od ruského autora) som čítala, že v zoznamoch adeptov na politické čistky sám vlastnoručne označoval, kto má byť poslaný na Sibír - a vychádzal pritom z plánov potreby počtu nových pracovných síl na Sibíri. Hlavným účelom politických čistiek bolo zabezpečiť lacnú pracovnú silu pre výstavbu komunizmu. Z toho popisu sa Stalin javil ako chladný technokratický kalkulátor (ale autor popisuje aj ako sa rozvíjal postupne jeho stihomam a ako to zneužívali tí v pozadí). Ak mi chceš prišiť, že ospravedlňujem Stalina resp. stalinizmus, tak to si vedľa, mama mi o tom, čo dorábal cez vojnu s vedúcimi komunistickými predstaviteľmi, ktorí emigrovali do Moskvy pred nacistami, rozprávala keď som mala 10 rokov... takže ja som to potom vyklopila na občianskej výchove:). Čo myslíš, čo som mala v posudku, keď som šla na strednú školu? Mala som jediné šťastie, že som sa hlásila na gympel, kde bol riaditeľ, čo nebol úplný kretén (a choval holuby s mojím ujom). Keď som prestúpila (na humanitnú vetvu do okr. mesta), tak nasledujúci mi to neraz obil o hlavu. Dodnes sa mojej triednej nezdravím. Mala som len 15. Nemusela mi tie veci do posudku písať.

[patentovy zakon]

a prosím ťa, netvár sa že tu mením nicky, aby ste ma nespoznali:))...ak napíšem do zadajte meno PATENTOVY alebo patentovy zakon alebo "stará kráva a píča", aby som citovala oslovenia mojej osoby dvojitými weckami a bystroušákmi za potlesku ďalších členov vášho protipatentového klubu:), je predsa nepodstatné... a to, že vyťahuješ taký hlúpy argument svedčí len o tom, že žadne iný na podporu svojho nálepkovania nemáš

[Radovan]

Smutně je že s Bystroušákem stojíte na stejné straně barikády, jen si to nemůžete ujasnit. Ve Španělsku vyhráli fašisté v okamžiku, kdy se začli komunisté a anarchisté vraždit mezi sebou.

[patentovy zakon]

???

Každá občianska vojna nakoniec vyústi do chaosu a vzájomnej slepej nenávisti medzi jednotlivými záujmovými skupinkami. Tak ako je to v Sýrii, kde sa už medzi sebou vraždia aj islamskí extrémisti.

Pokiaľ ide o komunistov a fašistov, už som s ohľadom na dobové podmienky a filozofiu, za ktorých tie hnutia vznikali, vysvetlila, ako vnímam rozdiely medzi nimi. Španielska vojna nebola vojna medzi fašistami a komunistami - proti fašistom stáli antifašisti z rôznych názorových skupín. Tiež nemožno dávať rovnítko medzi komunistami, ktorí sa k tomu hnutiu hlásili z číreho humanistického presvedčenia a medzi tými, ktorí ten humanizmus potom popreli v totalitných režimoch. Tiež som spomínala, že v koncentrákoch sa mnohí komunisti chovali statočne - a to je podložené mnohými svedectvami väzňov. Tu je jeden príklad z Buchenwaldu https://www.facebook.com/media/set/?set=a.716020125084556.1073741842.136727383013836&type=3. Ale tí rýchlení antikomunisti by ich všetkých hodili do jedného vreca s Berijom, Stalinom či Brežnevom... to je smutné!

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• screen.png (89822 bytů)

a prosím ťa, netvár sa že tu mením nicky, aby ste ma nespoznali

Viz příloha. Jeden komentář je blokovaný, druhý ne. Nevim proč, ale něco se muselo změnit...

[patentovy zakon]

nerozumiem... čo to dokazuje?

[patentovy zakon]

Tohle je přesně ten hipster efekt. Nevíš jaký mám názor, ale je ti jasný, že bych se měl seznámit s tím "opačným"...

Presne toto predsa robíš TY, kralyk! Trocha sebakritiky by nezaškodilo. Ale na druhej strane, s ohľadom na vek sa to dá odpustiť. :) Tým nijako nepodceňujem, ak by si to tak chcel pochopiť, mladých ľudí, ale je to pre nich typické. Je to naozaj nedostatkom skúsenosti. Uvidíš. Tiež som tomu neverila:).

[kralyk z abclinuxu]

Jo, jasný, klasický argument "Jsem mnohem starší, tudíž jsem moudřejší / zkušenější". To už jsem slyšel tolikrát... Mimochodem, tvůj kamarád JJ mi tohle omlacoval o hlavu každou chvíli

[patentovy zakon]

Kristušát!!!! To nie je výčitka, chááápeš? Len hovorím, že je to pre ten vek typické, tiež som bola taká, včera bol taký dokument o vojnových letcoch a tí dedkovia, čo to prežili, vraveli zaujímavé veci o tom, ako vnímali vtedy to, že zhadzovali v Nemecku bomby na civilov, na ženy a deti a ako by to vnímali teraz... povedali, že teraz by to neboli schopní robiť... ale vtedy boli mladí a nad takými vecami sa vtedy nezamýšľali. Nemali vlastné rodiny, všetko im bolo jasné. Skúsenosť sa ozaj sprostredkovať nedá. Ja som zažila generáciu, ktorá prežila tri prevraty, dve totality, ak nerátam absolutistickú monarchiu v Uhorsku (čo tiež nebola miestami prechádzka ružovým sadom), ja 68., 89., mečiarovskú éru ... a počas toho máš možnosť pozorovať obraty v správaní ľudí. Takže som v hodnotení minulosti a toho, čo je správne a čo nesprávne opatrnejšia. Zaujímavé, že vždy skončím ako nejaký oportunista a revizionista:))) bez ohľadu na dobu a režim.

[kralyk z abclinuxu]

Len hovorím, že je to pre ten vek typické, tiež som bola taká

A jaká? Myslíš taková nebo taková?

Já mám tu zkušenost (a ano, klidně můžeš říct, že je oproti té tvé krátká), že jakmile někdo začne něco říkat o tom, že "mladí lidé" jsou takoví nebo makoví, tak si v 99% lže do kapsy.

Ja som zažila generáciu, ktorá prežila tri prevraty, dve totality

Zajímavé. Teď jenom nevím, jestli jsi tím dokázala bohatost zkušeností, nebo neopučitelnost. Nejspíš mix obojího...

Takže som v hodnotení minulosti a toho, čo je správne a čo nesprávne opatrnejšia.

Tak to jsem si teda opravdu nevšiml. Přijde mi, že spíš naopak.

[patentovy zakon]

tentoraz budem šetriť počtom komentárov:)

keďže ma máš zbalenú:), tak neviem, či sa ti zobrazil tento môj komentár ... z neho je snáď jasné, čo som mala na mysli poukázaním na tie džípy v Plzni... a pozrela som si aj kladenie vencov na Žižkove... na rozdiel od slavína s "cenzurovaným" sprievodným slovom:)

z ostatného zase len čpie (čiší:)) tvoja programová zaujatosť a nevraživosť, takže by ťa moje protiargumenty ťažko mohli zaujímať, všímaš si len to (

Tak to jsem si teda opravdu nevšiml.

), čo sa ti hodí do tvojho predpripraveného konceptu a ešte si to aj podľa potreby prispôsobíš

ešte k tým ruským fašistom: tak ako v SR, Maďarsku, ČR a inde, aj v Rusku sú samozrejme nacistické skupiny, a keďže je oproti nám, trpaslíkom, obrovské, tak aj všetky veci (ako ti to už niekde napísal faunom) vo väčších rozmeroch, ale ty ruskú hrdosť/pietu/úctu k predkom, ktorí umreli za ich vlasť nechápeš, ty nechápeš ako oni cítia...samozrejme, že ich sebaobraz sa odvíja od toho, že sú veľký slovanský národ - kdežto náš sebaobraz je poznačený našou malosťou, bohužiaľ, aj duchovnou, neraz... gogoľovsky to chápe faunom, rozumie tomu JS, niekoľkí ďalší, ale prepáč, ty absolútne nie

[kralyk z abclinuxu]

tak ako v SR, Maďarsku, ČR a inde, aj v Rusku sú samozrejme nacistické skupiny

V Rusku je především politický systém, který se začíná čím dál více podobat fašismu. Nejsem sám, kdo si to myslí, onehdá napsal něco podobného i Ondřej Zajíček a naznačil to v této diskusi i JS1.

gogoľovsky to chápe faunom, rozumie tomu JS, niekoľkí ďalší, ale prepáč, ty absolútne nie

A nenapadlo tě ve tvé velké zkušenosti, že to třeba není tak, že bych to nechápal, ale že to prostě akorát nepovažuju za něco dobrého?

kdežto náš sebaobraz je poznačený našou malosťou, bohužiaľ, aj duchovnou

Která je mimochodem způsobená také tím, že u nás lidi nemístně obdivují velké a hrdé národy, ať už slovanské nebo jiné...

Mimochodem, mnoho Američanů jsou taky velmi hrdí na svou vlast a na svoje předky, kteří za svou vlast zemřeli. A jsou mi tím stejně nesympatičtí jako Rusové.

[patentovy zakon]

V Rusku je především politický systém, který se začíná čím dál více podobat fašismu.

Na základe čoho si o tom presvedčený? Keby si napísal, že absolutistickej monarchii (osvietenskej:)), tak by mi to aj celkom sedelo. Do modelu fašizmu mi to nijako nezapadá. A keď už by sme mali porovnávať, nakoľko zodpovedajú pomery v ČR alebo SR ideálnemu modelu demokracie a právneho štátu? Mafiánske metódy, politické vraždy, korupcia, klientelizmus, zatĺkanie pravdy, cenzúra, postihovanie ľudí, čo poukážu na svinstvá, ich zastrašovanie, perzekvovanie, cenzúra, skoro žiadna možnosť dovolať sa svojich práv, ak si obyčajný radový občan - to sa nás netýka? Prečo sa nezamyslíš napr. nad tým, čo môže byť ľuďom v Rusku na Putinovi popri všetkých výhradách sympatické? Je Chodorkovský so svojou kritikou dôveryhodný? Kto má pravdu? Zubov alebo Nikita Michalkov a Solženicyn v hodnotení jeho osoby? Oni ho Putlerom nenazývajú. A sú to nejaké svetovo uznávané morálne autority, alebo nie? Tí, čo chodia do Ruska, sú úplne ohromení, ako sa to tam od Jeľcina zmenilo k lepšiemu. Nie je to to, čo Západu, menovite jeho lídru USA tak vadí? Väčšina radových Američanov si vraj vôbec neželá, aby sa USA pchali na UKrajinu so svojimi stratégiami. A písal mi včera priateľ z Izraela, a má so mnou zhodný názor:

A my sledujeme co sa deje v Ukrajine. Osobne si myslim ze  ide o nacionalny spor, ktory ma uz niekolko storocnu tradiciu, ktora nebude vyriesena ani s krvi preliatim a a ani bez neho.
Zaroven nepochopim, ze Zapad (teda EU) nie su schopny pochopit, ze Rusko (tradicne /mentalne/politicky a hlavne vojensky  nebude nikdy ochotne  aby susedny stat patril di inej politcko -ekonomickej a teda I vojenskej zony. Cim viac sa bude Zapad do toho miesat, o to vacsie utrpenie ceka  na Ukrajinu.
Iste vies, ze ide o 50 milionovy narod, s velkou ruskou mensinou, ktory neni vobec zjednoteny a este aj ekonomicky nerozvinuty.

Prečo by som mala neznášať Američanov? Veď tam mám aj pokrvných príbuzných z viacerých emigrantských vĺn:). Žili tam aj bratia môjho svokra, ktorí bojovali v americkej armáde proti Japoncom - a svokor (vzdal sa Rusom ako vojak základnej služby vyslaný za Slovenského štátu na východný front)na strane Rusov u Svobodu. Nie je v záujme obyčajných ľudí, aby sa vzájomne zabíjali. Treba to zastaviť spoločnými silami. Môj slavianofilizmus je čosi také ako volanie krvi. Čech mi je bližší ako Rus - a Rus bližší ako Nemec alebo Maďar. Tak to jednoducho je.

[kralyk z abclinuxu]

Na základe čoho si o tom presvedčený?

Nejdřív bych měl podotknout, že fašismus není nacismus, nedá se to zaměňovat.

Jinak těch příznaků je celkem dost. Např. Putin, který na 140% vyhrává volby, autoritářsky vede zemi (a vychovává si mladé nacionalisty ). Dále způsob, jakým je držena politicko-ekonomická moc, jakým je cenzurována a potlačována opozice...

A keď už by sme mali porovnávať, nakoľko zodpovedajú pomery v ČR alebo SR ideálnemu modelu demokracie a právneho štátu?

Tak problémy tu máme taky, to je bez debat, ale i tak jsme na tom určitě stále líp než v Rusku.

Nie je to to, čo Západu, menovite jeho lídru USA tak vadí?

To bych neřekl, to by bylo naprosto malicherné. Jim jde o to samé jako Rusku - o moc a bohatství.

[patentovy zakon]

ja viem, čo znamenajú fašizmuss a čo nacizmus ... zamieňať si ich netreba, ale v prípade nacizmu ide len o jednu z foriem fašizmu, podobne, ako v prípade (slovenského) klérofašizmu...možno diskutovať, ako blízko mal k fašizmu Pilsuckého režim, aké boli rozdiely v jednotlivých obdobiach vlády Franka alebo tiež čím sa líšili režimy Horthyho a Nyilasiho

autoritárstvo - spôsob držania moci, cenzúra a potláčanie politickej opozície neznamená fašizmus, to by aj Mária Terézia alebo František Jozef I. museli byť fašisti:)

okrem toho je "nacionalizmus" a "nacionalizmus"... nie každý nacionalizmus nutne musí prerastať do nenávistného šovinizmu... Amerika-vzor našej demokracie ešte aj za 2. svetovej vojny diskriminovala napr. aj vo svojej oslobodzovacej armáde Indiánov (Navajovia boli dobrí len ako živé šifrovacie stroje, že, inak to boli iba menejcenní divosi:)) a černochov, internovala Japoncov v koncentrákoh, hispánci sú občania druhej kategórie... keď žiješ v Amerike, v USA ani nikde inde v západnom svete si si bez znalosti jazyka, ktorý je oficiálny (teda v USA angličtiny) nezohnal poriadne miesto a napr. väčšina z tých 1 882 915 ľudí, kt. sa ešte v roku 1990 v USA hlásili k slovenského pôvodu slovensky vôbec nevie:)... počas existencie cárskeho impéria a neskôr Sov. zväzu (kde sa pravdaže v rôznych obdobiach existencie ZSSR rôzne všelijako krivili práva zaručené Deklaráciou práv národov Ruska) vzniklo isté vedomie spolupatričnosti obyvateľov (i vďaka spoločnej hrdinskej obrane pred hitlerovskými vojskami a spoločnej obeti), ktoré sa kultúrne integrovalo a etnicky a rasovo zmiešavalo... aj ten Ajtmatov písal aj kirgizsky aj rusky...

jasne, že aj Rusku ide o moc a bohatstvo... ktorej krajine nejde o to, aby sa v nej ľudia mali čo najlepšie a aby si mohli svoje výhody udržať pred tými, čo by si na ne brúsili zuby:))

dolu je odkaz na tú debatu v Hyde Parku... vypočuj, ak si to ešte nepočul, konečne ozaj múdre slovo od nejakého experta

[kralyk z abclinuxu]

autoritárstvo - spôsob držania moci, cenzúra a potláčanie politickej opozície neznamená fašizmus, to by aj Mária Terézia alebo František Jozef I. museli byť fašisti:)

No, jednak si nejsem úplně jist, jestli se Marie Terezie nebo František Josef I. dají označit za autoritářské vůdce, řekl bych, že to úplně ne. Každopádně ale nejde jen o autoritářství, k němu se v Rusku přidávají i nacionalismus, militarismus a státem hodně kontrolovaná ekonomika, a to už je takovej dosti k fašismu konvergující systém...

Amerika-vzor našej demokracie ešte aj za 2. svetovej vojny diskriminovala napr. aj vo svojej oslobodzovacej armáde Indiánov (Navajovia boli dobrí len ako živé šifrovacie stroje, že, inak to boli iba menejcenní divosi:)) a černochov, internovala Japoncov v koncentrákoh, hispánci sú občania druhej kategórie...

Dnes to schytávají Pakistánci. USA pro nás není vzorem demokracie už docela dlouho, jestli vůbec někdy byli...

jasne, že aj Rusku ide o moc a bohatstvo... ktorej krajine nejde o to, aby sa v nej ľudia mali čo najlepšie a aby si mohli svoje výhody udržať pred tými, čo by si na ne brúsili zuby:))

To je omyl, těmhle mocnostem je blahobyt lidí úplně někde, jim jde jen o to, aby si lidi nestěžovali, zatímco establishment hromadí moc...

[patentovy zakon]

No, Mária Terézia bola autoritárska od prirodzenia:),metternichovský a bachovský absolutizmus bol policajný režim

porovnaj si sám (príloha)

USA pro nás není vzorem demokracie

podľa úvodu našej ústavy( a asi aj Vašej) a ponovembrových učebníc je:)

o je omyl, těmhle mocnostem je blahobyt lidí úplně někde, jim jde jen o to, aby si lidi nestěžovali, zatímco establishment hromadí moc...

ale aby si ľudia nesťažovali, o to ide aj iným mocným... lebo ak sa začnú sťažovať, tak bude Majdan aj v New Yorku:)

[kralyk z abclinuxu]

No, Mária Terézia bola autoritárska od prirodzenia:),metternichovský a bachovský absolutizmus bol policajný režim

porovnaj si sám (príloha)

Nechtěl jsem říct, že tyhle historické režimy byly svobodnější. Určitě tam jsou podobnosti s Ruskem, ale nepřijde mi to jako to samé.

podľa úvodu našej ústavy( a asi aj Vašej) a ponovembrových učebníc je:)

Takhle, pokud by šlo o ústavu USA, tak s tím bych neměl problém, ta je imho dobrá, problém je v tom, že ji Americká vláda běžně porušuje (resp. vyhrazuje si spoustu "výjimek", což totéž, akorát jinak řečeno )...

ale aby si ľudia nesťažovali, o to ide aj iným mocným... lebo ak sa začnú sťažovať, tak bude Majdan aj v New Yorku:)

No, tak proběhla např. akce Occupy Wall Street, že...

[patentovy zakon]

:))) OCCUPY WALL STREET

skukni aj dvojku:)

[patentovy zakon]

*to by mali vidieť odporcovia slobody fajčenia cigariet... fajčia si tam na Wall Street celkom slobodne:)) a nikto sa do nich ne.erie

[patentovy zakon]

Příloha:

• ABSOLUTIZMUS V HABSBURSKEJ MONARCHII.dot (32768 bytů)

príloha (dufam, že to vyjde:))

[patentovy zakon]

P.S. tie posledné odrážky si nevšímaj, tie sa týkali skôr pomeru k Uhorsku(ktoré sa cítilo samozejme byť po celý čas Habsburgovcami anektované a usilovalo o odtrhnutie)

[Randy_Sh]

Amerika-vzor našej demokracie ešte aj za 2. svetovej vojny diskriminovala napr. aj vo svojej oslobodzovacej armáde Indiánov (Navajovia boli dobrí len ako živé šifrovacie stroje, že, inak to boli iba menejcenní divosi:)) a černochov

Ano, to je poněkud paradoxní, ale nakonec to byli bílí Američané, kteří černochům vybojovali svobodu v občanské válce a občanská práva o sto let později. Diskriminace během WWII měla pro černochy i nemalé výhody - sice byli odvedeni, ale až na výjimky sloužili u nebojových jednotek. Tím pádem jim nešlo tolik o krk a ještě mohli získat cennou kvalifikaci (např. řízení náklaďáku).

internovala Japoncov v koncentrákoh

Internaci potenciálních nepřátel prováděly za války všechny země a americké internační tábory absolutně nelze srovnávat s německými nebo sovětskými.

[patentovy zakon]

nie, neboli to bieli Američania, a ak, tak rozhodne nie tí na juhu:)... priemyselný sever potreboval slobodných černochov nepripútaných k pôde kvôli pracovným silám

boj zavŕšil Martin Luther King, MalcolmX ... i keď...ono sa to ešte nekončí

[Randy_Sh]

neboli to bieli Američania

Mluvíme pořád o americké občanské válce? Nebo ve vašem alternativním vesmíru proběhly některé události nějak jinak?

priemyselný sever potreboval slobodných černochov nepripútaných k pôde kvôli pracovným silám

Přečtěte si něco o občanské válce. Sever černochy nepotřeboval, protože počet obyvatel rychle rostl díky imigraci.

[patentovy zakon]

neviem o čom hovoríte vy, ja hovorím o americkej slobode a humanizme:))

k tej poéme ešte toto http://houstonabc.wordpress.com/2014/03/19/poem-by-a-dead-man-walking/

[patentovy zakon]

Přečtěte si něco o občanské válce.

čakám na bibliografický zoznam odporúčanej literatúry už od dementného lojzíka:))

[patentovy zakon]

ako na to tak pozerám, Randy, tak českí fašisti boli na tom celkom slušne

Voľby 1935

NOF - 167 433 hlasov

Autonomistický blok (HSĽS, SNS, Autonómny poľnohospodársky zväz Podkarpatskej Rusi, Poľská strana v Československu) - 564 273 hlasov

[Randy_Sh]

To je právě otázka, co si kdo představuje pod pojmem "celkom slušne". Těch 167 tisíc hlasů pro NOF vypadá jako hodně jen do chvíle, kdy si to přepočteme na procenta. Dvě procenta už jsou jasné fiasko. To vše v době velké ekonomické krize. Kdy jindy by měli fašisté bodovat, když ne za krize?

[patentovy zakon]

Najmä Čechách dosť zabodovali ľavicové strany Československá sociálno-demokratická strana robotnícka a Židovská strana 1 034 774, 12,55, KSČ 849 509, 10,32 % - je sporné, či sa dá Hlinkova slovenská ľudová strana v tom období nazývať fašistickou, aj keď sa postupne formovala pod vplyvom talianskeho fašizmu. Autonomistický blok tvorili strany národnostných "menšín", Rusínov, Slovákov, Poliakov, na ktorých kríza v centralizovanom a hospodársky nerovnomerne rozvinutom štáte dopadla najťažšie a vinili z toho český kapitál, ktorý nahradil nemecký a maďarský. Mali predovšetkým sociálny program a spájala ich religiozita. Nacionalizmus sa im dá vytýkať v tom čase asi tak ako Českej strane národno sociálnej - ibaže oni mali pocit, že ich národný program, s ktorým vstupovali do spoločného štátu (Rusíni tak ako Slováci) sa nenaplnil. Neriešenie problémov (nevravím, že vinou Čechov ako národa ale určite vinou českých politických strán, plných figúriek, aké sú v našich stranách teraz) potom viedli k radikalizácii a k tomu, že vyhrali extrémistické krídla, smerujúce k fašizmu.

Nad interpretáciami toho, ako to vyzeralo v I. ČSR sa musím pousmiať. Obdobie I. republiky býva často veľmi "pragocentricky" idealizované, tak ako to zobrazuje teraz ten rovnomenný TV seriál - naposledy ma pobavili s tým klišé o kočovných Cigánoch brázdiacich Čechy, ktorí hovorili zase akože po slovensky:)). To je absolútna blbosť, praví "slovenskí" Cigáni boli usadení od stredoveku pod hradmi alebo ako remeselníci vyrábajúci potrebné nástroje a náradie pre poľnohospodárov, tehly a pod. v dedinách, najmä na juhu a mnohí z nich hovorili maďarsky:)). Moja mama prvý krát videla kočovných Cigánov niekedy v druhej polovici 30. rokoch, keď sa utáborili pri jednom mlyne neďaleko Rimavskej Soboty - boli to Olasi (Vlachiko), čo kočovali krížom-krážom a po slovensky nehovorili:). Vy ste - pardon, protektorátne orgány - z tábora v Letoch vyviezli na vyhladenie českých a moravských Cigánov - medzi nimi podstatnú časť týchto.

[patentovy zakon]

http://www.youtube.com/watch?v=r2oMmRxmuw8&list=PLFA92B7588FFD4B2F&feature=share&index=2

:)) niečo špec. pre vás, Randy

[AMD Faunum]

Nazdar Brandy. Ono to s těmi právy Indiánů nebylo moc růžové ještě v poměrně nedávné době. Oni totiž ani nebyli občany USA ještě v první polovině 20. století. Na přesný letopočet si nevzpomenu, ale tuším, že to platilo ještě nějakou dobu před druhou světovou. Čili Indián to byl jen jakýsi tvor zavřený v rezervaci, kterému dali do ruky flašku ohnivé vody a to ještě v poměrně nedávné době. To samé s černochy. Ještě v druhé polovině 20. století to bylo taky dost na štíru. Ale to radši nebudu dál rozebírat, neb by jsi zase oprášil bustu Fuhrera, co máš na stole a nezačal vyndavat ze skříně a žehlit sváteční uniformu sturmbanfuhrera.

Napadá mě ale třeba srovnání s Ruskem a se sibiřskými "Indiány". Ti všelijací Evenkové, Čukčové, Inuité a jiní žili a žijí víceméně pořád svým původním způsobem života. A kolonizace Sibiře probíhala víceméně souběžně s érou divokého západu. A do pojmu Indiáni lze zahrnout tyto původní sibiřské obyvatele, tak i severoamerické Indiány. Je velmi pravděpodobné (téměř jisté), že ti lidé přešli kdysi z oblastí dnešní Sibiře na severoamerický kontitent po dnes již zaniklém pevninském pásu někde v oblasti Beringova průlivu. No a Rusové svoje Indiány do ohrad nezavírali. Sice k těm sibiřským taky pronikly civilizační výdobytky jako je ohnivá voda a hromová hůl, ale jinak je Rusové nechali celkem na pokoji.

Ti severoameričtí jsou dodnes v ohradách s flaškou ohnivé vody. Když hodný guvernér v určitých případech svolí, tak si mohou v rezervaci zahrát dokonce i automat. Čili jim dali pořádně na frak a Steven Seagal to už nějak moc nevytrhne (mimochodem Steven je Putinovým kámošem a přívržencem ). A tak mi z toho vychází, že Rusové se zachovali ke svým Indiánům při kolonizaci nedivokého východu o dost humánněji, je to prostě tak. Teď by se Američáci měli modlit, aby Steven nezorganizoval domobranu na Aljašce jako Putinův diverzant a neusiloval o znovupřipojení, když bude točit Aljašku v plamenech II. ))

[Randy_Sh]

Ono to s těmi právy Indiánů nebylo moc růžové ještě v poměrně nedávné době. Oni totiž ani nebyli občany USA ještě v první polovině 20. století. Na přesný letopočet si nevzpomenu, ale tuším, že to platilo ještě nějakou dobu před druhou světovou.

V roce 1924 dostali občanství všichni Indiáni, kteří ho ještě neměli, což byla asi třetina celkového počtu. Já nepopírám, že se v USA v minulosti nechovali k menšinám dobře. Ale dokázali to napravit.

A tak mi z toho vychází, že Rusové se zachovali ke svým Indiánům při kolonizaci nedivokého východu o dost humánněji, je to prostě tak.

Není to třeba způsobené tím, že na Sibiř se nikdo moc nehrnul a pořád tam je spousta volného místa? Indiáni měli smůlu, že se na jejich území valili přistěhovalci a ještě ke všemu se tam občas našlo zlato atd.

[Agent]

Ale dokázali to napravit.

To jako že navrátili indiánům jejich půdu kterou jim v minulosti zabrali než je nahnali do koncentráků, pardon, rezervací?

[Radovan]

To zrovna ne, ale můžou v těch koncentrácích mít kasína, aby měli za co se každodenně v té beznaději uchlastávat.

[Randy_Sh]

Indiáni dostali stejná práva jako všichni ostatní a ještě něco navíc (v rezervacích platí indiánské zákony, mohou provozovat hazard atd.). Nic jiného se dělat nedá, vrácení půdy a odchod imigrantů nepřipadá v úvahu, to snad každý pochopí.

[kralyk z abclinuxu]

Já nepopírám, že se v USA v minulosti nechovali k menšinám dobře. Ale dokázali to napravit.

Co se černochů týče, asi ano. Co se Indiánů týče, zatím moc ne...

Není to třeba způsobené tím, že na Sibiř se nikdo moc nehrnul a pořád tam je spousta volného místa? Indiáni měli smůlu, že se na jejich území valili přistěhovalci a ještě ke všemu se tam občas našlo zlato atd.

Taky si myslim. Třeba Krymští Tataři, obývající mnohem atraktivnější lokalitu, dopadli o dost hůře...

[patentovy zakon]

Lenže atraktívnou urobilo z tej lokality v konečnom dôsledku Ruské impérium, za Kataríny Veľkej a neskorších vládcov. Nielen Rusi, ale aj Nemci, Bulhari a ďalší kresťania, ktorí sem priniesli investície, rozšírili pestovanie viniča, rozvíjali obchod a spravili z Krymu letovisko pre aristokraciu. Krymskí Tatári boli divokí kočovníci a ich hordy z ich chanátu ako vazala Osmanov narobili škody mnohým cudzím národom. Na Kryme zrejme budú žiť aj potomkovia ľudí z našich zemepisných šírok, ktorých hromadne odvliekali do otroctva. Takže v tomto ich história, ak nejaká ešte bude, zrovnoprávni - prinajmenšom - s tým Stalinom. Spory o autochtónnosť obyvateľstva nikam nevedú. To by sme si mohli nárokovať na Blatnohrad:). Ale to už je pasé, lebo Balaton aj tak vysychá:)). Podstatné je, čo chcú dnešní obyvatelia Krymu - a to dali jasne najavo, tak ako to dávajú najavo ľudia na juhovýchodnej Ukrajine. Nechcú kyjevských fašistov a nechcú, aby sa im do toho čo by mali chcieť starala EU a USA.

[kralyk z abclinuxu]

Lenže atraktívnou urobilo z tej lokality v konečnom dôsledku Ruské impérium, za Kataríny Veľkej a neskorších vládcov.

Myslel jsem tím strategickou atraktivitu toho poloostrova (skoroostrova).

Krymskí Tatári boli divokí kočovníci a ich hordy z ich chanátu ako vazala Osmanov narobili škody mnohým cudzím národom. Na Kryme zrejme budú žiť aj potomkovia ľudí z našich zemepisných šírok, ktorých hromadne odvliekali do otroctva. Takže v tomto ich história, ak nejaká ešte bude, zrovnoprávni - prinajmenšom - s tým Stalinom.

No, oni ani ti američtí indiáni nebyli univerzální pacifisti a lidumilové. Žádný národ nebyl a není. Ale to nijak neospravdlňuje zločiny na těch národech páchané. Té poznámce se Stalinem nerozumim.

Podstatné je, čo chcú dnešní obyvatelia Krymu - a to dali jasne najavo, tak ako to dávajú najavo ľudia na juhovýchodnej Ukrajine. Nechcú kyjevských fašistov a nechcú, aby sa im do toho čo by mali chcieť starala EU a USA.

Ano, evidentně mají mnohem radši ruský fašismus než ukrajinský. Viděl jsem, jak někde v Doněcku vyvěšovali vlasjky se srpem a kladivem. O to, co by měli chtít, se jim zřejmě nebude starat EU a USA, ale Moskva, takže nezbývá, než jim popřát hodně štěstí dobudoucna

[patentovy zakon]

Myslel jsem tím strategickou atraktivitu toho poloostrova (skoroostrova).

Si toho názoru, že b bolo vhodnejšie, keby bol strategicky výhodný pre USA a NATO?

Té poznámce se Stalinem nerozumim.

V 13. st. k nám (a nielen k nám) 2x vpadli Tatari - a zanechali pustú krajinu, ktorú následne ešte zdecimoval hladomor. Potom sa vrátili a od sklonky 16. st. za tureckých vpádov zase pustošili. Spôsobili veľa utrpenia - z pohľadu histórie je ten čas, čo ich delí od stalinských čistiek zanedbateľný. Takže ak sa používa argument Stalinom a jeho násilným vysťahovaním Tatarov na podporu práva rozhodnúť o Kryme dnes tatarskou menšinou (ktorá tiež nie je za UK, skôr by sa priklonila k Turecku a časť určite spolu s inými etnikami k autonómii Krymu), tak je rovnako platný aj argument, že Rusko, Ukrajina a aj iné slovanské národy trpeli ich nájazdami a vojna s nimi a následná kresťanská kolonizácia Krymu bola odpoveďou na ich agresiu. K tomu možno pridať aj ich chanát v dobe II. sv. vojny a ich kolaboráciu s nacistami.

Ano, evidentně mají mnohem radši ruský fašismus než ukrajinský.

Ty (by) si mal po zhliadnutí videí, na kt. sú odkazy dolu, pocit, že sa obyvatelia UK, ktorí nechcú mať nič s Kyjevom, stotožňujú s akýmkoľvek fašizmom? ! Nehovoriac o tom, že sme si pojmy-čo je a čo nie je fašizmus-už trochu osvetľovali. Ja s pojmom"ruský fašizmus" ako synonymom dnešného Ruska ako krajiny, režimu nesúhlasím.

[kralyk z abclinuxu]

Si toho názoru, že b bolo vhodnejšie, keby bol strategicky výhodný pre USA a NATO?

Cože? O tom vůbec nebyla řeč. Krym je strategicky výhodný pro kohokoli, kdo ho zrovna drží.

Takže ak sa používa argument Stalinom a jeho násilným vysťahovaním Tatarov na podporu práva rozhodnúť o Kryme dnes tatarskou menšinou

Žádnej takovej argument jsem nevyslovil.

K tomu možno pridať aj ich chanát v dobe II. sv. vojny a ich kolaboráciu s nacistami.

...Stalinova záminka.

Ty (by) si mal po zhliadnutí videí, na kt. sú odkazy dolu, pocit, že sa obyvatelia UK, ktorí nechcú mať nič s Kyjevom, stotožňujú s akýmkoľvek fašizmom?!

Nerozumim otázce.

Nehovoriac o tom, že sme si pojmy-čo je a čo nie je fašizmus-už trochu osvetľovali. Ja s pojmom"ruský fašizmus" ako synonymom dnešného Ruska ako krajiny, režimu nesúhlasím.

To mě naprosto nepřekvapuje, že s tím nesouhlasíš, ona by ta situace pak byla méně černobílá, než když se to vezme pouze tou optikou "Hodní poklidní Rusové versus zlí fašisté z Kyjeva". Stejně jako je situace méně černobílá, když člověk rozlišuje Majdan a Pravý sektor...

[patentovy zakon]

"Hodní poklidní Rusové versus zlí fašisté z Kyjeva".

Síce som bola u očnej a v optike, mám už brýle aj na vonku:), takže konečne môžem vyzerať na verejnosti seriózne, ale na slepeckého psa si ešte trochu počkám... uvidí sa po ďalších vyšetreniach:), zatiaľ trochu ešte vidím a počujem a bohužiaľ, neviem ani mlčať:). Pravý sektor má všetky chorobné príznaky fašizmu, zatiaľčo Rusko smeruje viacmenej k osvietenej východnej (byzantskej) despocii (nebrať despociu len ako vládu zlého tyrana, ale áno, ide o obnovenie mocného a nerušimovo impéria). Vieš, niečo na tom je, že ak do ruského medveďa budú štuchať, nezastaví sa len na svojich hraniciach. Európa by ho mala brať ako partnera, a nie ako nepriateľa. Čo si budeme hovoriť, potrebuje ho a hlavne nepotrebuje, aby sa zase stala epicentrom nejakého ničivého konfliktu. Nacionalistické vášne, ktoré sa rozširujú z Ukrajiny sa ľahko prenesú aj do strednej Európy - v Maďarsku majú tiež takú light fašistickú vládu a my na Slovensku máme tiež dosť holohlavých bezmozgových výrastkov, ktorí trénujú boj zblízka a hľadajú niekoho, na koho by mohli nahádzať molotovove koktaily. Sadnú do tankoch a hybaj na Budapešť... alebo na Dunajskú Stredu. Toto sa nesmie pustiť z uzdy.Asi tak. Dobré ráno!

[David Jaša]

Pravý sektor má všetky chorobné príznaky fašizmu, zatiaľčo Rusko smeruje viacmenej k osvietenej východnej (byzantskej) despocii

V tom případě je Ukrajina mnohem méně fašistická než Slovensko, na Ukrajině co já vím není jediný představitel Pravého Sektoru v podstatné funkci, zatímco Kotleba je u vás županem. :-P

[patentovy zakon]

Kotleba je županom v BB, lebo ľudia-voliči sú tak trochu tupí, a ich politické vedomie je asi ako vaše, keď nerozoznajú, kto je fašista a nevedia, aké nebezpečenstvo odtiaľ hrozí. Kotleba sľúbil nespokojným ľuďom, že zatočí s korupciou a nespravodlivosťou, že urobí poriadok tak, aby sa "slušní ľudia" mohli cítiť v bezpečí a nedoplácali vysokým daňovým zaťažením na "neslušných nemakačenskov"... niečo vám to pripomína, alebo niekoho priamo odtiaľto z abc? Mne veľmi :-P

[David Jaša]

To bylo jen jemné upozornění na tvou argumentaci šikmou plochou. Ekvivalent tvého argumentu o Ukrajině je, že je vláda v ČR fašistická, protože tu existuje DSSS a pořádá pochody.

[patentovy zakon]

Ekvivalent tvého argumentu o Ukrajině je, že je vláda v ČR fašistická

tak, keď budem chcieť, tiež si urobím z hocičoho ekvivalenty:)

česká vláda nestrieľa do bezbranných ľudí, nespája sa s DSSS, jej predstavitelia na žiadnej úrovni nevyhlasújú, že Hitler bol osloboditeľ, nepoužíva hailujúce "národné gardy" a neplatí (resp. ologarchovia za ňou stojaci neplatia) profesionálnych žoldnierov - vrahov, čo mučili zajatcov v Iraku, aby potlačila vôľu ľudu

čo hovoríš na to, ako dopadli tie referendá na juhovýchode UK? tí ľudia sú samozrejme separatistickí teroristi, stalinsti, židoboľševici, ruskí fašisti, Putinovi predajní agenti, cudzí rozvracači a prinajlepšom debili, však?

[kralyk z abclinuxu]

čo hovoríš na to, ako dopadli tie referendá na juhovýchode UK? tí ľudia sú samozrejme separatistickí teroristi, stalinsti, židoboľševici ...

No, Rusko zřejmě velice podporuje tu myšlenku, že lidé by si sami měli určit, jakou chtějí vládu a stát. Už se těším, až zorganizují referendum v Čečensku a Dagestánu

[patentovy zakon]

No, Rusko zřejmě velice podporuje tu myšlenku, že lidé by si sami měli určit, jakou chtějí vládu a stát.

Aha, takže všetci tí ľudia na juhovýchode sú vlastne zmanipulovaní Ruskom - Putinom, kdežto celý zvyšok UK stojí ako jeden muž za bezúhonným demokratom Jaceňukom a pravdovravným Turčinovom (" Referenda v Doněcké a Luhanské oblasti, které údajně podpořilo odtržení těchto regionů od Ukrajiny, se zúčastnila nanejvýš třetina oprávněných voličů. Novinářům v Kyjevě to dnes řekl úřadující prezident Oleksandr Turčynov." ).

Práve som čítala jeden článok na AlJazire, Zisselsova motivácia by ma teda zaujímala:), a potom som si prečítala všelijaké zaujímavosti o Katare a nakoniec som ešte nazrela na jednu českú profašistickú stránku, ako hodnotia jednotlivé strany konfliktu. Je to zapeklité, pretože aj tú druhú stranu, teda proruskú, podporujú všelijaké divné živly:), s ktorými by sa väčšina antifašisticky zmýšľajúcich nestotožnila a ani nechcela nijako stotožniť.

To je zaujímavé, ako nás Slovákov Česi majú za polodivé, kultúrne zaostalé pastierske kmene:), na ktoré vyspelé Česko iba doplatilo, a na druhej strane, ak je to proti Rusom, tak tie divoke kaukazské národy sa im javia ako obeť zlého imperiálneho Ruska:). (Dagestanci majú s nami toho celkom dosť dosť spoločné, u nás sa tiež v každej doline donedávna hovorilo pre druhú dolinu skoro nezrozumiteľným nárečím:)).

[kralyk z abclinuxu]

Aha, takže všetci tí ľudia na juhovýchode sú vlastne zmanipulovaní Ruskom - Putinom, kdežto celý zvyšok UK stojí ako jeden muž za bezúhonným demokratom Jaceňukom a pravdovravným Turčinovom

Nic takového jsem neřekl.

[patentovy zakon]

koľko som toho ja nepovedala a bolo to z toho, čo som povedala, bez môjho súhlasu vyvodené:)

Ale vždy máš možnosť konkrétne odpovedať na konkrétnu otázku... Ak je Krym atraktívny z geopolitického hľadiska, prečo je také nepochopiteľné, že Rusko nechce, aby ho dostali pod svoj vplyv USA/NATO, tým skôr, že tam žije početné ukrajinsko-ruské východokresťanské obyvateľstvo, cítiace spolupatričnosť s Rusmi, a nie s Turkami alebo západnou Európou? To je podobné, ako keď Rakúsko preventívne anektovalo Bosnu, pretože hrozilo, že prostredníctvom ich bratov Srbov Rusi získajú vplyv na Balkáne a otvoria si bránu do Európy. Rusi tiež nechcú otvárať brány do Ruska.

Alebo tá ďalšia otázka - má juhovýchodná Ukrajina, jej obyvateľstvo, právo na svoj názor, rozhodnúť sa, či súhlasí, aby jej vládol Kyjev a jeho chunta, ktorá oslavuje v Slaviansku a Mariupole a inde vraždí civlistov?

[patentovy zakon]

ktorá oslavuje vrahov ukrajinského a ruského národa -banderovcov

[kralyk z abclinuxu]

Ak je Krym atraktívny z geopolitického hľadiska, prečo je také nepochopiteľné, že Rusko nechce, aby ho dostali pod svoj vplyv USA/NATO ...

Nic nepochopitelného na tom není.

Alebo tá ďalšia otázka - má juhovýchodná Ukrajina, jej obyvateľstvo, právo na svoj názor, rozhodnúť sa, či súhlasí, aby jej vládol Kyjev a jeho chunta, ktorá oslavuje v Slaviansku a Mariupole a inde vraždí civlistov?

Jestliže je aktuální Kyjevská vláda (jestli se to tak dá vůbec nazvat) problém, proč ji nevymění?

Ty si skutečně myslíš, že náckové v Kyjevě reprezentují celý Ukrajinský národ, jeho přání a jeho zájmy?

V civilizovaném světě by to mělo fungovat tak, že když vláda není dobrá, vymění se. Oni to řeší tak, že za halasného stěžování na fašismus v Kyjevě vytáhnou vlajky s kladivem a srpem a jdou hlasovat o připojení k Rusku, kde mají šanci něco s vládou udělat, pokud by nebyla dobrá, ještě asi tak stokrát nižší.

[patentovy zakon]

Jestliže je aktuální Kyjevská vláda (jestli se to tak dá vůbec nazvat) problém, proč ji nevymění?

ale veď vidíš, akým spôsobom sa tá vláda snaží udržať si nad nimi moc

Ty si skutečně myslíš, že náckové v Kyjevě reprezentují celý Ukrajinský národ, jeho přání a jeho zájmy?

nie, to je práve to, čo si nemyslím... politický ukrajinský národ je nesúrodý, je to taký zlepenec všetkého možného, jazykovo, kult.-historicky, nábožensky... určite väčšina nesúhlasí s náckami... v Kyjeve náckovia ani nedovolili ľuďom uctiť si pamiatku padlých v II. svetovej vojne, a na to sú ľudia, ktorí spomínajú takto aj na svojich pokrvných rpíbuzných, citliví

vlajky s kladivem a srpem

vieš, my to vnímame ako symbol toho komunizmu, čo nám bol nanútený, v neposlednom rade ako symbol tých, čo nás okupovali v 68. ... pre nich to má trochu iný význam, ja by som im ten symbol vôbec nezazlievala... to ešte nie je dôkaz, že sa chcú vrátiť ku komunizmu, ale že to, čo je tam teraz, proti čomu začal aj ten Majdan, je niečo, čo nikto nechcel

[patentovy zakon]

hlasovat o připojení k Rusku,

podľa tých názorov z tých rozhovorov s hlasujúcimi (Phillips) väčšina hovorila o vlastnej republike - a že nechce patriť do EU (na to majú legitímne právo, tak ako my máme právo chcieť patriť do EU... a myslím, že väčšina Slovákov aj napriek výhradám chce)

[patentovy zakon]

V civilizovaném světě by to mělo fungovat tak, že když vláda není dobrá, vymění se.

A čo výmena Janukovičovej vlády? Nebola civilizovaná?

[patentovy zakon]

ale čo hovoríte ty a Jaša na to referendum? :))

[David Jaša]

Že při té rekordní rychlosti sečtení a naprosto hladkým podmínkám jistě dosáhli i rekordní přesnosti.

[patentovy zakon]

takže vlastne okrem toho, že je to celé z Ruska zmanipulované boli ešte aj sfalšované výsledky... alebo čo vlastne vyplýva z tej odpovede?:))

[Radovan]

V Dagestánu by referendum dopadlo podobně jako na Krymu, a Čečenci teď bojují na straně "proruských separatistů". Zjevně si vybrali menší zlo, a není jich tam právě málo
Jen jsem si tak říkal, když před časem někde (například v Náchodě) vyvěšovali ukrajinskou vlajku na podporu proti slavjanským a doněckým separatistům, že by měli vyvěsit i čínskou, na podporu proti tibetským separatistům...

Zábavné je že právo národa na sebeurčení v OSN protlačil hlavně Sovětský svaz, a až po Druhé světové, přes odpor západních zemí majících plné huby svobody a demokracie, a spoustu kolonií v zámoří.

[patentovy zakon]

ja by som rada, keby mi teraz tí, čo tvrdia, že fašistické metódy na UK používa Rusko, odpovedali na otázku, kto zabíjal na juhovýchode neozbrojených civilistov ... ale oni by asi povedali, že pro-ruskí teroristi-provokatéri:)

[Radovan]

Ono není špatné obviňovat protivníka z vlastních zločinů, vovce to rády zbaští, aby se cítily lepší a v právu. I o honech na čarodějnice se to náramně osvědčilo.

Vzpomněl jsem si že na Al-Jazeeře jsem někdy před rokem viděl titulek Putin the Powerful. Jim je jasné že je to skutečný Car, jakého Rusko desítky let nemělo.

Nikita Michalkov to pěkně shrnul v jednom rozhovoru: "Mám rád Putina, a seru na názor jiných. Mám ho rád proto, že vrátil hrdost mě i mé zemi." A to byl jeho protikandidát v prezidentských volbách

[patentovy zakon]

Áno, na to video, kde to hovorí, som tu niekde odkazovala... Inak, Nikita hovorí krásne rusky, jemu rozumiem každé slovo:). On nerobil kariéru cez funkcie v nejakých umeleckých zväzoch, nezískaval pocty vďaka konformite s mocou. Takým verím, že čo hovoria, hovoria úprimne.

[kralyk z abclinuxu]

Tyhle komentáře mě fascinují.

Nacionalismus a tyhlety primitivní kecy o národní jednotě, hrdosti a podobně považuju za škodlivý (pro národ samotný i pro jeho okolí), ale zase celkem chápu, proč se Rusové se tak cítí a že jim to může pomáhat. (A na davy to působí náramně, to už je dávno osvědčené.)

Co ale opravdu nechápu je "externí nacionalismus", jaký tady projevují někteří, tj. když Čech obdivuje Rusko/Putina nebo jiný národ. Asi zřejmě nějaká forma národního pocitu méněcennosti, kdy dotyčný má pocit, že nemůže obdivovat svůj národ, tak alespoň ze všech sil obdivuje nějaký cizí, aby to vykompenzoval.

Asi těžko budeme mít národní identitu, která by za něco stála, když tady polovina lidí obdivuje Obamu a druhá polovina zas má na stolku zarámovaný portrét Putina, nad kterým po večerech slintá při čtění Hlasu Ruska a rt.com ...

Možná by nebylo od věci, kdybyste si vy všichni "externí nacionalisti" sebrali svých pár švestek a odešli do vaší zaslíbené země, ať už je to kterákoli, a tam si užívali slavný cizí národ, jeho hrdost, blahobit a jánevimco všecko Hned by tu byla lepší atmosféra...

[patentovy zakon]

Možná by nebylo od věci, kdybyste si vy všichni "externí nacionalisti" sebrali svých pár švestek a odešli do vaší zaslíbené země,

Uvedomuješ si, že sa vlastne správaš tak isto, ako sa správali režimisti za totality k tým, ktorí odmietali papagájaovať ich oficiálnu propagandu? Nietorých aj doslova vyhodili za hranice, aby im tu so svojimi názormi neprekážali.

[kralyk z abclinuxu]

Uvedomuješ si, že sa vlastne správaš tak isto, ako sa správali režimisti za totality k tým, ktorí odmietali papagájaovať ich oficiálnu propagandu? Nietorých aj doslova vyhodili za hranice, aby im tu so svojimi názormi neprekážali.

WTF? Tys asi nepochopila, že to byla nadsázka, že? Krom toho, já po nikom nechci, aby papagájoval nějakou oficiální propagandu...

[patentovy zakon]

nepochopila:)...ale ja by som so svojimi názormi aj tak nikde nešla, just tu už teraz s nimi ostanem, mala som emigrovať, keď bol ešte čas na dobrodružstvá, ale neboli prachy na Jugošku:)

[patentovy zakon]

a mimochodom, ja si svoj národ vážim - a nemyslím tým určite nejaké dočasné celebrity:)

[kralyk z abclinuxu]

Ano, to jsem si všiml, že si svého Ruského národa vážíš

[patentovy zakon]

Prečo nie? Tak isto si vážim aj svoj český národ:). Každý z nich má niečo, čo si úctu zaslúži.

[patentovy zakon]

rozhovor o tom zabíjaní civilov

[patentovy zakon]

Nerozumim otázce.

http://www.youtube.com/watch?v=rugy1SwX_bU

https://www.youtube.com/user/gwplondon

[patentovy zakon]

tu sa ešte dnes asi spí:)

Gubernátor ukrajinskej Chersonskej oblasti Jurij Odarčenko vyvolal v piatok hnev verejnosti a vojnových veteránov, keď na oslavách Dňa víťazstva nad fašizmom nazval Adolfa Hitlera "osloboditeľom" a Josifa Stalina "tyranom", uviedla dnes agentúra ITAR-TASS.

"Ak čítame históriu, vidíme, že (Hitler) predovšetkým vyzdvihoval heslo: oslobodenie ľudí od komunistického jarma a oslobodenie ľudí od tyrana Stalina," vyhlásil v Chersone Odarčenko, člen strany Baťkivščyna (Vlasť).

http://hn.hnonline.sk/svet-120/ukrajinsky-gubernator-sokoval-hitlera-nazval-osloboditelom-617302

[AMD Faunum]

Třeba Krymští Tataři, obývající mnohem atraktivnější lokalitu, dopadli o dost hůře...

No poslyš, to jsou takové spojité nádoby a akce-reakce, tak nějak bych to asi vyjádřil. Vem si třeba Zlatou hordu. To byli v podstatě taky Tataři. A to byla brutální nadvláda, kterou sužovali Tataři Rusko stovky let. A to byla poroba velmi bestiální i na tehdejší středověké poměry. Dobytí Kazaně to byl jeden z nejvýznamnějších přelomů v ruské historii a jeden z největších triumfů. Tatary bychom mohli možná s trochou fantazie považovat za původní obyvatele (asi i určitých části Sibiře). Přesto ale nikde nevidím, že by byli dnes Tataři v rezervacích a hráli automaty. Tatarstán je autonomní republikou v rámci Ruské federace a má dost širokou autonomii, celkem vyspělý průmysl atd.

Co se týče krymských Tatarů, tak se v podstatě ztotožňuji s komentářem patentové soudružky. Krymští Tataři to nebyli žádní svatoušci, ale divocí nájezdníci, kteří sužovali široké okolí a prodávali zajatce do otroctví v množství více než velkém. Tím ovšem nechci a nebudu obhajovat jejich následné vyvražďování prováděné Rusy. Stejně jako třeba ruské obsazování Kavkazu, to nebylo taky zrovna humánní. Tak jsem to trochu zpytlíkoval letem a světem, doufám že snad aspoň trošku objektivně :).

[patentovy zakon]

patentová soudružka odskočila do večierky na niečo pod zub:), a tak v rýchlosti prečítala najskôr kralykov komentár a až teraz váš

podpisovala som takú petíciu a tú podpisujú obyvatelia nielen UK, Ruska a nielen etnickí Rusi či Ukrajinci, už podľa priezvisk i Tatari (taký Achmadulin môže byť Tatar, aj Bella bola:))

neviem ako vás, ale mňa to video zo streľby v Mariupole pekne nadvihlo...

[AMD Faunum]

obyvatelia nielen UK, Ruska a nielen etnickí Rusi či Ukrajinci

Musím potvrdiť. Chvílu som to pozeral. Čiže som odpozeral

Tatiana Gardner, Великобритания Бережной Андрей, Украина Nina van Haasteren, Нидерланды Сергей Сакун, Беларусь.

Podpísal som sa tiež. Pravý sektor je naozaj teroristická organizácia. Rýchlo to preložím:

Tatiana Gardner, Velká Británie
Andrej Berežnoj, Ukrajina
Nina van Haateren, Nizozemí
Sergej Sakun, Bělorusko

[patentovy zakon]

no a ten usmievavý zelený mužíček, separatista či terorista, čo na jednom z tých videí hovorí s tým Phillipsom a vyzerá ako Džinchinsán vám asi unikol?... a dlhonosá ukrajinská expertka Lulya neviem čo na to, že to podpisujú aj izraelskí dobrovoľníci (síce tiež s ruskými - ukrajinskými koreňmi):))

[AMD Faunum]

že na Sibiř se nikdo moc nehrnul a pořád tam je spousta volného místa?

Jo, to je celkem dobrá připomínka. Na Sibiř se nikdy moc nikdo nehrnul, a chodilo se tam spíš za trest. Jenže je tady jeden důležitý faktor. Na Sibiři panuje velmi extrémní klima a moc vhodné místo k žití to tedy není. Tam se člověk moc neohřeje. Třeba takový Jakutsk je nechladnější obývané město na Zemi. Když je v Jakutsku v zimním období minus dvacet, tak je tam neobvyklé teplo.Tam když chceš přežít, musíš být velmi tvrdý. Tvrdý jako z ocele, a spolehlivý jako kalašnikov, Brandy

Když si takový Amerikánec, tak si uděláme takovou malou srovnávácí sondu. Vememe si na paškál největší stát Spojených států teroristických, Aljašku. Ta leží v přibližně ve stejném pásmu jako Sibiř a klima je tam velmi podobné (tedy velmi extrémní). Ač je Aljaška největším státem Spojených států teroristických, tak je státem nejřídčeji obydleným. Největší město tam je asi něco jako větší Plzeň (co do počtu obyvatel), lišky tam dávají dobrou noc, infrastruktura asi jako na Sibiři (tedy skoro žádná). Kulturně-společenské dění taky nic moc, jen občas dá o sobě vědět nějaká vypatlaná nána hokejová máma Sarah Palinová.

Tak či onak, srovnával jsem Indiány. "Indiány" sibiřské s Indiány severoamerickými. Jejich osud je diametrálně odlišný. Zatímco v Americe chlastaj a hrajou automat rezervaci, tak v Ruské federaci žijí pořád svobodně svým způsobem života a mají svou samosprávu, autonomní okruhy atd. Jiná věc jsou třeba stalinské represálie, kdy se přesouvaly celé národy sem tam, to bylo velmi nehezké a opovrženíhodné, ale to je zase jiná kapitola, Rusové taky s leckým nejednali v rukavičkách.

[Randy_Sh]

Zatímco v Americe chlastaj a hrajou automat rezervaci, tak v Ruské federaci žijí pořád svobodně svým způsobem života a mají svou samosprávu, autonomní okruhy atd.

Pokud vím, tak v USA mají Indiáni také svou samosprávu. V rezervacích platí jejich zákony a mohou si tam žít po svém. Dokonce mají výjimky pro prodej alkoholu a hazard. Že tento potenciál nedokáží využít, to je jejich problém.

[patentovy zakon]

Dokonce mají výjimky pro prodej alkoholu a hazard... Že tento potenciál nedokáží využít, to je jejich problém.

No to boli tí bieli ale veľkorysí, že im takto nahradili krajinu, ktorú im ukradli. To mi je za potenciál! To ich teda všestranne pozdvihne - gamblerstvo a alkoholizmus.

[Randy_Sh]

Ono je toho víc, dostávají všelijaké granty a podpory atd. Zcela nahradit staré křivdy prostě není možné, to nestalo nikde na světě a stejně by z toho nic dobrého nevzešlo.

[kralyk z abclinuxu]

Pokud vím, tak v USA mají Indiáni také svou samosprávu. V rezervacích platí jejich zákony a mohou si tam žít po svém. Dokonce mají výjimky pro prodej alkoholu a hazard. Že tento potenciál nedokáží využít, to je jejich problém.

Ty rezervace nejsou většinou v moc dobrým stavu, je to v podstatě zaostalý venkov: panuje tam nizká životní úroveň, špatně dostupné vzdělávání, nízká kvalita lékařství (které je drahé), vysoká kriminalita...

[Randy_Sh]

Já to vím, ale čí je to chyba a co se s tím dá dělat?

[Radovan]

U nás máme také "indiány", kteří jen chlastají a hrají automaty, a dostávají na to granty. A čí je to chyba že žijí tak jak žijí?

[kralyk z abclinuxu]

Ti indiáni na Sibiři by se možná měli srovnat spíše s Inuity, resp. indiány v severní části americkýho kontinentu...

[patentovy zakon]

na odľahčenie:))... Eurovízia - repre Rakúska

Toľko kriku pre postoj Putina k homosexuálom. Ja naozaj proti nim nič nemám, nech si žijú ako chcú a v živote by som nikoho kvôli jeho sex. orientácii nebrala ako menejcenného. Ale keď si predstavím napr. ľudí na východnom Slovensku, kde sú ortodoxné výchovné náboženské tradície, alebo boli ešte pred niekoľkými desaťročiami veľmi silné, tak sa musím smiať - ten by musel veľmi rýchlo utekať.:)) Na druhej strane, práve tá ortodoxná viera v Boha spôsobila, že boli najtvrdšími odporcami komunistov asi v celej republike a komunisti sa báli im ju zakazovať.

[patentovy zakon]

východné tradície

[=^..^= AmigaPower®]

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

[patentovy zakon]

ty sa tam nesmej...http://www.novinky.cz/kultura/335870-vousata-zpevacka-z-rakouska-zvitezila-v-eurovizi.html

[=^..^= AmigaPower®]

Bartošová?

[patentovy zakon]

a s tými mojimi kamarátmi opatrne

[patentovy zakon]

Ten evnjelícky kňaz Nemoler bol spočiatku veľký prívrženec Hitlera, veľký antisemita, potom sa nenaplnili jeho osobné ambície, tak začal nacistov kritizovať a až potom sám na vlastnej koži pocítil, čo je to patriť medzi "prašivých".

Tuto je jeden film o veľmi dojemnom stretnutí dvoch bratov dvojčiat- maďarských Židov z Podkarpatskej Rusi http://stream.1tv.ru/doc?startTime=1399552085. Keby Randy skúsil aj iné pramene, než tie,ktoré podporujú jeho neotrasiteľné :) postoje, možno by sa ešte dal zlomiť:).

*Banderovho brata v koncentráku mimochodom odrovnali poľskí väzni. Poobne ako sa to stalo Muzyčkovi.

[patentovy zakon]

14:20Невероятные истории про жизнь. Освенцим - А-5104

[ZAH]

Kde asi? Ve státě, kde potomek rodiny, která dlouhá léta využívala práci otroků z tábora smrti, skorem úspěšně kandidoval na prezidenta.

[Radovan]

V Letech nebyl tábor smrti, zbytek platí.

[Agent]

Doporučuju Hydepark s analytikem Martinem Kollerem

Konečně někdo kdo nemá v hlavě nasráno. Se divim, že to vůbec odvysílali.

[patentovy zakon]

pozrite si, ako Putin manipuluje a núti ľudí v Mariupole aby hlasovali proti Kyjevskej "vláde"

[Radovan]

Naštěstí tam jsou ochránci svobody a demokracie, kteří jim to vystřílí z hlav jako na Majdanu:
http://www.novinky.cz/zahranicni/335877-na-ukrajine-bojuji-stovky-americkych-zoldneru-pise-nemecky-list.html

[=^..^= AmigaPower®]

...pane vachmajstr, vy ste hlava!

[Radovan]

A to si představ že jeden z členů té "mise OBSE" byl dánský žoldák, který dělal nájemného snipera v Iráku i Afghánistánu, a do Kyjeva přijel už loni v listopadu. Že by si do Slavjansku jel oblédnout pole? Zajímalo by mě jestli i ten náš zástupce v té misi byl nájemný vrah.

Jo kdyby někomu bylo divné že v Mariupolu jsou na referendum větší fronty než když za totáče přivezli hajzlpapír, tak tohle je jeden z důvodů: http://www.youtube.com/watch?v=rugy1SwX_bU

[patentovy zakon]

pozrite si celý kanál Grahama Phillipsa, stojí to zato, už sa tam medzi komentujúcimi dávajú ľudia dohromady, aby to svojpomocne preložili do angličtny, to som zvedavá, čo zas budú písať a hovoriť v našich médiách, chlapec je jednotka!

[JZD]

Príma, takže tu máme opět blog, kde autor něco napíše, aby ho v následující chvíly promazal. A v gůglí keši původní zápisek už není.

[David Jaša]

Ve zkratce: autor blogu psal, že oděskou řež ze začátku měsíce vyvolali proukrajinští provokatéři v proruském davu.

[JZD]

Díky aspoň za výcuc blogu.

[pavlix]

Je to srab.