USA a teroristický útok proti Sýrii (diskuse)

[coder]

Sýrie je strašná škoda. Taková hezká a v okolí poměrně vyspělá země to byla. Ale asádovci podcenily sunitskou lůzu a vypadá to, že se s této situace jen tak nedostanou.

[*****]

Nic nového pod sluncem, vše jde přesně podle plánu Americký generál o plánu USA napadnout 7 zemí do 5 let

Jenže o tom se u nás radši nic nepíše, protože se to nehodí do krámu.

[Jardík]

Zjevení Janovo. Po 9/11 se USA (šelma) zahojily rány a teď jim roste 7 hlav (7 ukradnutých zemí). Před šelmou klekají státy NATO, a jiní spojenci a vlezdoprdelky spojených států. Ježíš zachvílu přijde.

[Jardík]

Maintain humanity under 500,000,000

O.o Georgia Guidestones

[dementni.lojzik]

Ježíš zachvílu přijde.

ale tak to je vlastne dobra zprava, ne? To byl tady mel radostne vykrikovat aleluja, neb bezpochyby budes mezi temi 144 tisici, co dojdou spaseni (pokud ovsem ty nejsi jeden z tech falesnych proroku )

[lima]

Skoda hezky zeme. Skoda taky cca 100.000 zmarenych, vetsinou nevinnych lidskych zivotu, ale to je jen takovej _detail_ :/

[coder]

Tak životy ovcomrdů ze strany FSA litovat nehodlám.

[SKK]

Ale asádovci podcenily sunitskou lůzu a vypadá to, že se s této situace jen tak nedostanou.

Konflikt začal rozdeľovaním území po Osmanskej ríši za réžie západných koloniálnych veľmocí, Francúzska a Británie. V posledných dieloch seriálu len réžia zneužila masové protesty obyvateľstva v arabských krajinách, vyvolané sociálnymi problémami. Islamistov využíva na vraždenie arabskej sekulárnej ľavice. To sa tomu režisérovi, globálnemu imperializmu na čele s USA hodí do karát. Z arabskej jari si urobil len kulisy pre svoje záujmy. Na utrpení obyvateľstva nejakej Sýrie alebo aj nejakej Európy (v možno dohľadnej budúcnosti) nezáleží. Koniec diskusie. |-I

[loki]

Osobne prilis neverim na to, ze by ony utoky byly fingovane. Na druhou stranu si vsak nemyslim, ze je nutne, aby se zapad montoval do cizi obcanske valky. Valky jsou a budou a tim nutne bude dochazet i k umrti civilistu. USA at se klidne montuji, je to jejich boj, ale ja jen doufam, ze nase vlada nebude z nasich dani financovat vojenske mise do syrie. V dobe stomiliardoveho deficitu by pripadny vojensky zasah nasi armady byl amoralnim plytvanim penez danovych poplatniku(skoro jako statni zdravotnictvi).

[*****]

Proč by to Asad dělal. Není v jeho zájmu, aby se v konfliktu angažoval někdo další, když má vítězství na dosah. Vidím to na stejnou taktiku jako v případě Iráku a dalších. Přitom všichni moc dobře víme, kdo vlastní a také používá nekonvenční zbraně ve válkách.

Spojené státy použily taktické jaderné zbraně v Afghánistánu i v Iráku

Zbraně s ochuzeným uranem: Mrtvé děti v Iráku a Afghánistánu jsou smutnou skutečností

[Bystroushaak]

Vidím to na stejnou taktiku jako v případě Iráku a dalších. Přitom všichni moc dobře víme, kdo vlastní a také používá nekonvenční zbraně ve válkách.

Máš můj respekt. V podstatě na to není co říct. Píšeš o nekonvenčních zbraních, což v podstatě znamená cokoliv, co nemají všichni ostatní a pak úplně geniálně nenápadně přidáš link na fantasmagorii o atomovkách, skoro jako kdyby to byl argument. Jenže když tě někdo napadne tím, že je to blbost, tak můžeš jednoduše říct, že jsi to tam dal jen jako zajímavost a ať nečte mezi řádky.

Ten článek je pak to samé, brilantně naskládané odstavce různých zajímavostí a teorií, což nepozorný čtenář omylem bere jako jeden fakt a argumenty.

Koncem padesátých let byla v USA vyvinuta jaderná puška The Davy Crocket, nejmenší jaderný zbrojní systém s dostřelem 4,5 km (2). Byla určena k použití v Západní Evropě v případě náhlého přepadení Sovětským svazem.

Nyní vlastní armáda USA asi 3400 bojových jaderných hlavic různé síly (nasazeno asi 2000). Potřebnou sílu na nich lze nastavit podle situace například tak, aby nebyli ohroženi spolubojovníci. Nálože se mohou přemisťovat pomocí bezpilotníků. K bezpilotníkům MQ-9 Reaper, které nesou 14 raket AGM-114 (vzduch-země) o váze každé kolem padesáti kg je možno přidat i určitý počet taktických jaderných zbraní. Ty mohou případně být maskovány konvenčními zbraněmi, aby se neprozradily.

Prvně informace o malé atomovce a pak ten krásně plynulý přechod na 3400 bojových jaderných hlavic. Dvě informace, které spolu vůbec nesouvisejí, kromě toho, že obě jsou o atomovkách. Pak to skvělé kung-fu se slovy, kde autor všechny případné protiargumenty vykryje pomocí možno, mohou a dalších podobných rozmělňovačů, vůči kterým se nedá říct ani popel, protože kdo by chtěl dokazovat, že je něco nemožné?

Cosi podobného nastalo po událostech 11. září 2001. Specialisté z několika zemí došli k závěru, že věže, včetně té třetí, o které se oficiálně moc nemluvilo, spadly v důsledku menších jaderných výbuchů (4). Je poukazováno na zaznamenané seismické otřesy v den útoku a také na úmrtí těch hasičů a policistů, kteří byli při pádu na místě, na pozdější onkologická onemocnění.

Další skvěle zkonstruované tvrzení. Specialisté k tomu závěru došli. Jací specialisté? Fetovali při tom? Kolik jich bylo, kromě toho, že byli z několika zemí? Jsou to specialisté i na něco jiného, než na paranoidní teorie? To se nedozvíme. Geniální.

Musím říct, že se mi to velmi líbilo. Pokud bych měl hodnotit, viděl bych to na 9 z 10. Skvělý trolling, jen tak dál!

[AsciiWolf]

Musím říct, že se mi to velmi líbilo. Pokud bych měl hodnotit, viděl bych to na 9 z 10. Skvělý trolling, jen tak dál!

Souhlas. Na rozdíl od lokiho retard-style trollingu je tenhle docela povedený...

[danaketh]

Tihle specialisté jsou vůbec zábavná věc. Někteří trošku odvážnější autoři i jmenují (zřejmě doufaje že čtenář je příliš líný na to aby hledal) aby jejich článek vypadal věrohodněji a občas i přiťuknou pomocí "všeobecně uznávaný odborník" nebo "známý specialista". Když si pak jméno vyhledáte na netu, v lepším případě zjistíte, že dotyčný má malou stavební firmu v Texasu a je sice "všeobecně uznávaným odborníkem" ale ta všeobecnost platí nejdál 50km kolem jeho bydliště a odbornost se vztahuje na stavbu domků pro zahradnické potřeby. V horším případě ani nezjistíte jestli dotyčný vůbec existuje.

[XYZ]

Tady si někdo musel pořádně zahulit a specialisté to určitě nejsou. Ty specialisto a trollisto.

[Bystroushaak]

:D

[lima]

Pro zapad (resp USA + GB, pak dlouhou nic a pak Francie a ostatni pohunci) to nutne _je_, protoze uz neni jak brat. Umele nafouknute ekonomiky, vyzrane az do morku kosti (transatl. fin. skupiny, vyrobni a energeticke oligopoly, prebujele staty). Zadluzene jak carsky dustojnici bez perspektivy dluhy umorovat, resp. legalne se jich zbavit.

[lima]

Nase civilizace je nemocna. Bohuzel ten kdo si tu hraje na lekare je hlavnim puvodcem rakoviny :(

[dementni.lojzik]

Pro zapad (resp USA + GB, pak dlouhou nic a pak Francie a ostatni pohunci) to nutne _je_, protoze uz neni jak brat.

LOL... a co si tam asi tak vezmou?

[Miriam]

tam? Ale vůbec ne, jen na občanech, takhle moderní fašistická pravice hledá záminky. Koukněte se na argumentování politiků z TOP 09 pro volby, založit svůj program na nenávisti vůči nejvyššímu a legitimně zvolenému představiteli země? Ono navážení se do demokratických institucí Výmarské republiky už je dneska příliš mainstream...

[dementni.lojzik]

tam? Ale vůbec ne, jen na občanech,

a co si vezmou na obcanech? A na obcanech ktereho statu?

Koukněte se na argumentování politiků z TOP 09 pro volby, založit svůj program na nenávisti vůči nejvyššímu a legitimně zvolenému představiteli země?

no ovsem! Pokud se prezident ani nesnazi tvarit nadstranicky, prohlasuje, ze ustavni zvyklosti jsou idiotsky pojem, schvaluje porusovani etickeho kodexu statnich zamestancu atd., nejen ze na tom neni nic divneho, ale mela by to byt primo povinnost kazde demokraticke strany. Stejne tak vsech demokraticky smyslejicich obcanu, zejmena ovsem tech, kteri Zemana volili, protoze za to nesou primou odpovednost.

[lima]

ROFL ... tady ma nekdo hodne dlouhy vedeni. Kdopak drzi jako jeden z poslednich ochrannou ruku nad Iranem, na kterej maj dlouhodobe zalusk ?

Btw. suroviny jsou jedna vec, sfera vlivu, strategicka poloha, dane, bankovni sektor atd. ti nic nerikaji ? Jedna z nejnaivnejsich hlasek z posledni doby, ze amici maj _ted_ na svym uzemi ropy dost, tak _proto_ nebudou kvuli ni nikoho napadat ;)

[dementni.lojzik]

tady ma nekdo hodne dlouhy vedeni.

ano, mam, tak ti doufam nebude vadit, kdyz ty svoje teze vylozis trochu dukladneji tak, abych to byl schopny pochopit a idealne i dolozit fakty, ne jen bezobsaznyma frazema

[lima]

Dolozit fakty, OMFG To si jako predstavujete nejake oskenovane interni dokumenty, notarsky overene ?

Jestli sledujete zahranicni politiku, vyjadreni celnich predstavitelu (ministru obrany, zahranici, vnitra, prezident), tak opakovane se k Iranu i Syrii negativne vymezovali a kritizovali chovani jejich predstavitelu. Kdo se prateli s kym a kdo by byl vojensky ochoten pomoc taky neni zadny tajemstvi. Clanky a videa s jejich prohlasenimi si laskave vygooglujte sam, delat to za vas nebudu.

Je to samozrejme jen vase vec, tvarit se ze neco neni, kdyz k tomu nemate nezvratne dukazy, ale v urcitych situacich se musite spolehat na zkusenosti a neprime odvozovani. Skoro se mi chce napsat, ze se tu sejdeme rekneme za 5 let a znovu probereme situaci Iran vs. USA.

[dementni.lojzik]

zkus si znovu precist, na co jsem reagoval. Nejaka prohlaseni ve vztahu k Syrii a Iranu jsou zcela irelevatni, stejne tak jako to, jestli Iran bude za 5 let okupovan USA nebo ne. Jestli tvrdis, ze USA jednaji na zaklade nejake nutnosti, patrne mas nejake analyzy opirajici se o nejaka fakta, ze kterych tento zaver plyne. Nebo jestli mi uniklo nejake oficialni prohlaseni napr. FEDu typu "cela nase ekomonika je na kolenou, tak vydrancujeme Syrii a to nasi ekonomiku postavi na nohy", rad si doplnim prehled aktualni ekonomickeho vyvoje v USA, GB a FR.

[pc0]

Tak se proboha podivej na vyvoj dluhu USA k HDP za poslednich 100 let a vyvoj v poslednich desetiletich (ze 60 na 110% od 2003 !), na propad a zapornou obchodni bilanci v poslednich 30 letech (-500 mld. i po devalvaci !), narust vydaju na zbrojeni k HDP (z 3,5% 2001 na cca 6% 2012, podil 40% celosvetove). Tak vysoky dluh meli historicky jen za 2.sv. valky. Co asi jinyho jim ted zbejva, kdyz v domaci ekonomice perspektiva neni ?

[Randy_Sh]

Co asi jinyho jim ted zbejva, kdyz v domaci ekonomice perspektiva neni ?

Zkuste mi nějak osvětlit ten mechanismus, jak USA válkou vyřeší své ekonomické problémy. Na začátku máme stagnující ekonomiku s poměrně vysokým státním dluhem a schodkovým rozpočtem - to chápu. Potom se udělá invaze do Afghánistánu a Iráku, což znamená další obrovské výdaje státního rozpočtu, tj. zvýšení schodku a zadlužení - to je mi také jasné. Jen nechápu tu třetí fázi - kde je ten profit pro zlepšení ekonomiky a veřejných financí?

[xxxxxxxxxxx]

Perspektiva je jediná a to vyvolání 3tí světové války s výhledem na vítězství. Pokud to neprovedou totálně krachnou. Zní to šíleně ale jinou cestu nemají. Dluh je nesplatitelný.

[Bystroushaak]

Zní to šíleně ale jinou cestu nemají. Dluh je nesplatitelný.

Z té věty se mi ta jiná cesta tak nějak hned nabízí - dluh nesplácet.

[dementni.lojzik]

asi tak. Navic podstatnou cast zavazku maji USA vuci Cine, takze poukd by byla strategie USA ve finale vyvolat valku vuci zemim kterym dluzi, melo by mnohem vetsi smysl se angazovat napr. v Africe, kde ma Cina dost svych zajmu a tak se ji pokusit vtahnout do konfliktu (nebo idealne tlacit na osvobozeni Tibetu). Syrie je zajmova zona hlavne Ruska. Navic, pokud by neco takoveho chteli udelat, proc by na vstup do konfliktu cekali tak dlouho. Cele argumentace timto smerem (USA to konfliktu chteji vstoupit kvuli problemum s domaci ekonomikou) nedava valny smysl .... Posileni vlivu v oblasti nebo tlaky od spojencu (Izrale, Saudska Arabie) by me davaly vetsi smysl, ale tohle teda ne.

[xxxs]

mnohem vetsi smysl se angazovat napr. v Africe. teraz sa v afrike deje co?

Syrie je zajmova zona hlavne Ruska. to znie skoro ako dalsie potvrdenie jeho teorie.

[dementni.lojzik]

mnohem vetsi smysl se angazovat napr. v Africe. teraz sa v afrike deje co?

prehled konfliktu za posledni dva roky + pri trose kreativity by slo zautocit na nektere zeme jako treba Jemen s oduvodnenim, ze tam jsou dulezite zakladny Al-Kaidy

Syrie je zajmova zona hlavne Ruska. to znie skoro ako dalsie potvrdenie jeho teorie.

jako ze dluzim Cine a proto budu provokovat Rusko? To mi teda nejak unika, jak to tu teorii potvrzuje

[xxxxxxxxxxx]

Vše je třeba vidět z hlediska komplexní geopolitické strategie a teorie her. V Sýrii jde o plynovod pod taktovkou Kataru, tedy hra o vlivu Ruska na EU a v širších souvislostech jde o předvoj tahu na Irán a tam už jsou zájmy Číny z pohledu ropy daleko znatelnější. Vše je jednoduché jen si dávat věci do správného úhlu pohledu. Mimochodem v Africe jde o vytlačování Číny naprosto zřetelně. Válka je v podstatě už v chodu akorát si to pivní Pepici a lídlující Mařenky nestačili všimnout. Budoucí konflikt bude/je Čínsko, Rusko, západní, přičemž atomem se válčit nebude a více se bude spoléhat na rozpoutávání chaosu s cílem sponzorování lokálních konfliktů z pozadí. Nezapomeň taky na fakt že Čína a Rusko zbrojí jak prdlí a zavadí do svých armád jedu moderní technologii za druhou...

[Jardík]

Tesla Death-ray. Říká se, že Rusko a USA mají ...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Navic podstatnou cast zavazku maji USA vuci Cine

Tohle je dost zasadni omyl - onen statni dluh USA je z velke casti v drzeni domacich veritelu a i ze zahranicnich veritelu jsou cinsti jen malo vyznamnym akterem. Dluh USA je ~16.7 T$, z toho ~5.6 T$ je drzeno zahranicnimi veriteli a z toho ~1.3 T$ cinskymi veriteli.

Hlavni chyba je chapat ten statni dluh jako dluh 'mezi narody'. Statni dluh je prevazne zadluzeni statu vuci obcanum a nestatnim institucim (at uz domacim nebo zahranicnim).

[Jardík]

Hlavně USA nebá ani banku, je to soukromá banka, tedy aby mohli splatit dluh, musí si půjčit, a tím jim naroste další dluh.

[dementni.lojzik]

Dluh USA je ~16.7 T$, z toho ~5.6 T$ je drzeno zahranicnimi veriteli a z toho ~1.3 T$ cinskymi veriteli.

z hlediska argumentace vyse (USA to dela kvuli dluhu) nema prilis smyslu uvazovat domaci veritele. Jestli 1,3 z 5,6 neni podstatna cast si nejsu uplne jisty, nicmene at jiz je nebo neni, o tom, ze by USA chtely zasahovat v Syrii kvuli svemu dluhu me to nepresvedcuje

Hlavni chyba je chapat ten statni dluh jako dluh 'mezi narody'. Statni dluh je prevazne zadluzeni statu vuci obcanum a nestatnim institucim (at uz domacim nebo zahranicnim).

to je bezpochyby pravda, nicmene umim si predstavit, ze by dana zeme mohla chtit ochranit investice svych obcanu a firem majicich sidlo na jejim uzemi a v pripade nesplaceni dluhu by se v tom nejakym zpusobem angazovala, takze rovnou odmitnout argumentaci dluhem s tim, ze dluh je vuci soukromym osobam a firmam bych si asi uplne netroufal

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

On hlavne cely ten argument je padly na hlavu a to ze dvou duvodu:

1) to, ze je dluh nesplatitelny, je vcelku irelevantni. Nikdo (ani staty ani veritele) taky statni dluh splacet nechce ani do budoucna neplanuje - dluh se jen refinancuje a udrzuje v takove vysi, aby nerostl rychleji nez danovy zaklad (za normalnich ekonomickych okolnosti). Veritele samozrejme chteji nekam ulozit sve penize a statni dluhopisy duveryhodnych zemi jako USA ci Nemecko jsou porad tou nejmene rizikovou moznosti.

2) V okamziku, kdy 2/3 dluhu jsou vlastnene domacimi aktery, tak hlavni duvod, proc (demokraticky) stat nemuze defaultovat na svuj dluh je ten, ze mu to jeho vlastni obcane nedovoli - i kdyby to bylo pro vetsinu vyhodne, tak vyznamny politicky vliv ma ta bohata mensina, ktera zaroven primo i neprimo drzi ten dluh, ze stejneho duvodu je neprakticke i jen defaultovat na dluh drzeny zahranicnimi aktery - takovy krok by zpretrhal ekonomicke vazby mezi staty (ruzne arbitraze, vzajemne zabavovani aktiv), coz je opet presne to, co by daleko vic poskodilo i politickoekonomickou elitu.

[xxxxxxxxxxx]

Dluh bude zajímavý jen do té doby dokud budou USA mít moc. Jakmile o ni přijdou budou věřitelé chtít majetek a to bude bolet. Čína má plány na já nevím 10-20let dopředu a v těchto plánech se počítá s nepotřebou západních odbytišť. Lepe řečeno dokud máma funí zůstaň hochu u ní.

[Randy_Sh]

Jakmile o ni přijdou budou věřitelé chtít majetek a to bude bolet.

Bolet to bude ty věřitele. Státní bankrot probíhá tak, že stát oznámí, že není schopen nadále splácet své závazky. Potom následuje jednání s věřiteli, kdy se dohodne tzv. haircut dluhu. Prostě se nějaká část dluhu odepíše a z původní částky zůstane třeba 20%. To je v podstatě vše. Na stát není možné poslat exekutora a věřitelé nedisponují armádou. Věřitelé mohou nanejvýš zabavit nějaký majetek státu v zahraničí, ale z toho žádné výrazné sumy nebudou.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Na stát není možné poslat exekutora a věřitelé nedisponují armádou.

Cina vsak ano. Si myslis, ze vse funguje tak, ja se uci ve skolach?

[Randy_Sh]

USA také mají ozbrojené síly, které jsou mimochodem nejmocnější na světě.

[gtz]

Jasně jsou "nejmocnější", ale také proto jim každý leze do prdele. Není to tím, že jsou to amíci nebo někdo jiný, ale prostě, že prachy nesmrdí. Bez podpory mocností jako je Anglie, Francie .. prostě NATA by měli situci poněkud obtížnější. Ehmm, Čína a Rusko mají také poněkud mocnou armádu, ale ty armády se neprojevily v posledních x-desetiletích. No a na okraj se oni celkem i bojí Číny, hlavně i protože prozatím prý nemají odpověď na ty jejich MIRV rakety. No a nikdo nemá ani tušení co a jak se tam v Číně dělá... Postavit proti sobě Čínany je moc a moc zlé.

[Randy_Sh]

No a na okraj se oni celkem i bojí Číny, hlavně i protože prozatím prý nemají odpověď na ty jejich MIRV rakety. No a nikdo nemá ani tušení co a jak se tam v Číně dělá... Postavit proti sobě Čínany je moc a moc zlé.

Tohle platí na obě strany. Nikdo v USA nechce válku s Čínou, na druhé straně Čína nepůjde do války s USA kvůli případnému defaultu.

[gtz]

Já jsem to myslel tak, že ji musí brát vážně. Nikdo totiž neví co přesně a jaké zbraně vlastně má. když byl minulý rok proveden test DF-41 tak to bylo pro amíky hodně silná káva. Protože tu raketu ty jejich systémy nechytí a nyní i čína může zasáhnout jakékoliv území v USA. Mluvilo se o tom, že disponuje více než 70 raketami (to není ověřené, protože to nikdo neví) a jen dle výpočtů by stačilo použít cca 50 raket, aby zasáhla každé město s obyvateli nad 50 000 lidí.

zatím se zachovává nějaký klid atd., však když si vezmu, že USA byly požádány o pomoc v Sudánu atd. a tehdy to bylo departmentem odmítnuto. Asi i proto, že v této části začíná mít čína svůj vliv.

[M-train]

že v této části začíná mít čína svůj vliv.

No, to je celé dost zajímavé, myslím, že v Euro nebo podobném týdeníku byla o Africe dost dobrá zpráva o investicích. Zjednodušeně o tom, že koloniální způsob investic Evropy a USA (protože potřebují pouze suroviny, a svých potravin mají dost), přestává být hlavní linkou investic, a daleko víc tam vstupují čínské, indické a arabské firmy, které podporují zemědělství a s tím i infrastrukturu.

[Randy_Sh]

Zjednodušeně o tom, že koloniální způsob investic Evropy a USA (protože potřebují pouze suroviny, a svých potravin mají dost), přestává být hlavní linkou investic, a daleko víc tam vstupují čínské, indické a arabské firmy, které podporují zemědělství a s tím i infrastrukturu.

Já jsem to četl (asi na BBC) dost jinak. Ano, Čína v Africe expanduje, ale rozdíl je v něčem jiném. Zatímco Evropané a Američané při investicích a pomoci v Africe pořád otravovali s lidskými právy, Čínu takové detaily vůbec nezajímají. Zaplatí, přiveze si vlastní dělníky z Číny, vybuduje. Obyčejní Afričané prý z toho moc nadšení nejsou.

[M-train]

USA a Angláni otravovali lidskými právy? Kdyby to nebylo z toho BBC, tak bych se snad i divil náhlé změně chování koloniálních velmocí.

Euro 27-28 uvádí, že zatímco západní Evropa a USA potřebují hlavně nerostné zdroje a tím využívají levnou pracovní sílu v Africe, zatímco vlastní zemědělské produkce mají nadbytek, arabské a čínské firmy v opačném gardu mají zájem na tomto rozvoji.

[Randy_Sh]

Doporučuji třeba tento a tento článek.

[M-train]

Snažím se být objektivní, ale k tomu mi asi materiály BBC s jejich vlastní mocenskou zaujatostí nepomůžou. Trochu jsem v některých těch zemích pobyl, takže si obrázek i informace sháním z více zdrojů.

[xxxxxxxxxxx]

myslíš ta BBC co informovala o pádu budovy č.7 20 minut před její demolicí a myslíš ta BBC co informovala lidi o zbraních hromadného ničení v Iráku a myslíš ta BBC co zaměstnávala pedofila co měl u nich dětský pořad jo? hehe tak to jsi mě fakt pobavil vole. )))

[Jardík]

Lidi jsou fakt tupí, jsem rád, že alespoň někdo přemýšlí a zná fakta. To s WTC7 na BBC a nějaký ty výpovědi, nanotermit nalezený v troskách a pod, jsou to přesvědčivá fakta, že něco smrdí a nikdo to neřeší a všechny státy jen čumí na US jak na modlu. Ale moc se nedivím. Já, když to viděl ve zprávách živě, co se děje, s tím vymíváním mozků, taky jsem byl přesvědčen, že to byl útok proti nim, ale poté, co se začly vynořovat důkazy jsem došel k tomu, že si to udělaly sami (nebo zorganizovaly). Rozhodně ty 'konspirační teorie' obsahují více důkazů a věrohodnější důkazy, než důkazy (resp. nedůkazy) poskytnutý spojenými státy. Ty voe, taví se tam železo a oni najdou papírovou průkazku nějakýho araba! To je jediný 'důkaz', který jsem od američanů viděl (resp. byl mi předhozen médii).

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Zde dokument ohledne 11. zari, davam to zde hlavne pro americke vlezdoprdelky, jsou tam i hezka, nepopiratelna fakta.

[Randy_Sh]

Prosím, zkus se projednou nad problémem zamyslet komplexně a nevytrhávat detaily. Např. útoky z 9/11 - pochopil bych, že spiklenci nainstalovali do WTC trhaviny. Dále nějak zařídili, aby do budov narazila letadla a odpálili nálože. Pořád to ještě dává smysl. Ale tím jejich akce končí. Proč by předem informovali novináře o zřícení budovy? To je absolutní nesmysl, tím by nic nezískali a jen by to celé zkomplikovali.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Proč by předem informovali novináře o zřícení budovy?

Protoze v tom novinari maji taky prsty? No minimalne ti z BBC.

[Randy_Sh]

Protoze v tom novinari maji taky prsty? No minimalne ti z BBC.

Proč? Jaký to má smysl? K čemu by spiklenci potřebovali novináře? Jim by přeci stačilo zničit budovy, zbytek už by běžel samospádem.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

No protoze jak tomu byva, tak hlavou medii byva obvykle dosazen ten, ktery serviruje obsah ve prospech vladnoucich. Takze je jiste, ze BBC ma kontakty na vladnouci spicky USA a naopak. A nehledej v tom prosimte nejake "komplexnosti" a ruzne vychytavky. Tohle se deje treba i u nas.

[Randy_Sh]

Naposledy - kontrola médií se jistě hodí, ale ne v tomto v případě. Proč by spiklenci informovali novináře předem o pádu budov?

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Jak uz jsem psal, tak mezi spiklence patrili sami novinari (teda urcite ne vsichni, ale nejake vazby mezi vyssimi posty jo, potom tedy se vlastne o obycejne novinare nejedna), takze podle me nebylo nutne nikoho informovat, proste si to tam vylili sami. Ze jim to nevyslo, to uz je druha vec. A jestli novinari nemeli zadne vztahy se spiklencema a oni jim to "proste hodili do ruky", jak tvrdis ty, tak kvuli bud kvuli sledovanosti / anebo nevim, to uz se zeptej Bushe. Ackoliv se mi zda druhy scenar jako nerealny.

[Randy_Sh]

Jak uz jsem psal, tak mezi spiklence patrili sami novinari

Proč? K čemu potřebovali novináře? Spiknutí musí být co nejmenší a každý má vědět jen to, co nezbytně potřebuje vědět. To, že budovy padají, každý vidí a není potřeba organizovat informování. Samozřejmě rozumím tomu, že by se novinářům podstrčily "správné" informace, např. o tom, jak se teroristé učili pilotovat. Ale není nejmenší důvod je zasvěcovat do plánu.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

WTF, ja to s tebou vdavam. Precti si ten muj predposledni komentar znovu, treba ti to docvakne.

[Randy_Sh]

Asi to nemá smysl. Kdo tedy byli ti spiklenci? Kdo to celé inicioval? Rozuměl bych tomu, že by šlo o lidi z tajných služeb, vlády atd. Ale proč novináři?

[xxxs]

celkom nebolestivo by sa to dalo vysvetli takto:

informovany kamos posuva novinarom informacie a oni mechanicky bezmozgovito spracovavaju. kamosovi trosku ujde casovanie. kym si niekto vsimne chybu, uz je to v eteri.

[Randy_Sh]

Ale to je právě ten kolosální nesmysl. Podsunout zmanipulované informace o muslimských teroristech, jejich pobytu v USA atd. dává perfektní smysl. Ale podsouvat informace o zřícení budov? Proč? Vždyť to přece každý vidí, že mrakodrap padá. Tam není potřeba nic manipulovat ani podsouvat.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Ale ono to nebylo od podsouvani informaci... Proc by meli neco podsouvat, sak sam tvrdis, ze je to nesmysl. Ta nejpravdepodobnejsi varianta je ta, ze BBC v tom ma prsty, BBC je komplicem, BBC to udelalo. Je jasne, ze nebudes druhym rikat, ze jsi okradl starou babicku. Ale tvuj KOMPLIC (jestli nejakeho mas) to bude vedet. Tohle sem se ti snazil rict, tohle je napsane i v komentari nademnou a dalsich 20 v cele diskusi... Uz to docvaklo?

[Bystroushaak]

To jako že bbc tam doneslo ty kapesní atomovky obložené nanotermitem? Nebo snad ty letadla byly pilotovaný novináři?

[xxxxxxxxxxx]

To jako že když děláš svoji práci tak jí máš dělat pořádně a ověřovat si zdroje. Pokud to neděláš a posloucháš to co ti někdo nakuká, bez ověření faktů pouštíš informace a zejména jako veřejnoprávní televize do lidí tak to o něčem svědčí... Nic víc nic míň.

[Randy_Sh]

To jako že když děláš svoji práci tak jí máš dělat pořádně a ověřovat si zdroje.

Nechme stranou fakt, že zásada dvou nezávislých zdrojů už dávno neplatí. Uvědom si, že při reportování z místa velké události to stejně nejde dělat. Jediné, co by s čistým svědomím novinář v takové situaci mohl říct, že situace je nepřehledná, ověřeného nic nemáme, takže se ozveme asi tak za týden, až se vše vyjasní.

[xxxxxxxxxxx]

Ale ale... Myslíš že BBC nemá peníze na to mít svého reportéra blízko NewYourku? Aneb když na to nemáš tak to nedělej a už vůbec se netvař jako seriozní medium a neinformuj když jsou tvoje informace liché...

[Randy_Sh]

Ne, říkám něco úplně jiného. Jde o to, že ten reportér přímo na místě nemá šanci ověřit informaci ze dvou nezávislých zdrojů. On je na tom jen o trochu líp než obyčejný občan. Prostě mu chodí různé informace z různých zdrojů (policie, hasiči, svědci atd.) a on nemá možnost je ověřovat. To dělá investigativní novinář, který na jednom článku pracuje třeba měsíc, ne reportér z místa činu. Takže když mu někdo řekne, že budova 7 spadla, tak to pustí do éteru. A ten někdo tu informaci dostal od někoho jiného a původně tam bylo, že budova 7 asi brzy spadne. Tak to v praxi chodí.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Ty furt nechapes, ze tady nejde o obycejne reportery ci novinare. Ti neridi spolecnost.

[Bystroushaak]

Myslim že furt nechápe, že nemá smysl se přít s někým hluboce věřícím, protože si jakékoliv logické argumenty ohne podle své víry.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

A ty rovnou vsechny logicke argumenty zaslapes do zeme.

[Bystroushaak]

Člověk může udělat chybu v úsudku, ale nemůže se přít s něčím, co je vnitřně konzistentní a dává to smysl (matematika třeba). To bohužel žádná z teorií, které jsem zde od zastánců NWO viděl nesplňuje.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

dává to smysl (matematika třeba)

To s tebou souhlasim.

jsem zde od zastánců NWO viděl nesplňuje.

Jedinym moznym zastancem NWO jsi maximalne ty, ja tedy rozhodne ne. Spis odpurce.

[xxxxxxxxxxx]

No a tím potvrzuješ co jsem ti napsal o BBC. Pokud nejsou schopni pravdivě informovat ověřovat si tak nejsou schopni pravdivě vysílat cokoliv jiného. Toť celé. Toť logický úsudek.

[Bystroushaak]

Pokud nejsou schopni pravdivě informovat ověřovat si tak nejsou schopni pravdivě vysílat cokoliv jiného.

To je tedy dost černobílý logický úsudek. Co když někdy jsou a někdy nejsou? Znáš někoho (či nějaký subjekt), kdo se nikdy nespletl?

Navíc oni imho nikdy netvrdili, že vysílají pravdu (čí pravdu? pravd je tolik, kolik je lidí, kteří se o ní baví), jen že přinášejí zprávy. A zpráva která se k nim v tu chvíli dostala hovořila o něčem, co se později ukázalo jako v tu chvíli nepravdivé.

[xxxxxxxxxxx]

Projdi si celou diskuzi aby jsi to pochopil. Já jsem Randymu naznačoval že spoléhat se na zdroj informací z BBC je pochybné z hlediska její věrohodnosti. Čest máš taky jenom jednu a když jí ztratíš tak to moc dlouho trvá než jí nabudeš zpět...

[Randy_Sh]

Ta nejpravdepodobnejsi varianta je ta, ze BBC v tom ma prsty, BBC je komplicem, BBC to udelalo.

Tak to je ta největší pitomost, kterou jsem tady četl. Užívání drog zjevně škodí zdraví.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

To, ze to nemuzete pochopit prosim nezvadej na druhe. Zkus si to precist alespon 100x, treba ti to docvakne. Achjo...

[xxxs]

nepisem o podsuvani informacii ale o rezii. teraz sa zamerajte na druhu budovu dvojiciek parada, teraz sa zamerajte na spadnutu dalsiu budovu, okomentujte, parada. este nespadla? shit.

[Randy_Sh]

A to je právě ten kolosální nesmysl. Tohle přece není nutné režírovat.

[xxxs]

viem, ze bude teroristicky utok. potrebujem napadnut konkretnu krajinu. necham utok prebehnut a rozducham spravnu naladu v spolocnosti. je vojnova nalada, uz staci iba najst niekoho zleho, vymysliet obvinenie, ukazat prstom a zautocit.

rezirovane je v tomto pohlade istejsie.

samozrejme to moze byt cele inac. ide o to, co su fakty. je faktom to, ze budova stala a uz hovorilo o jej zruteni? ak ano, preco? omyl(chceli hovorit o inej budove?), nahoda, ine vysvetlenie? ja neviem.

[Jardík]

V tom videu je jasně vidět, že WTC7 stojí když informovaly o její zřícení, pak se jim ten přenos jakoby kousne, sřejmě si toho někdo všiml. WTC7 spadlo až 20min po té zprávě.

[M-train]

Je pravda, že zrovna tohle video a jeho timing zatím nikdo nedokázal vysvětlit.

[xxxxxxxxxxx]

Právě že jsem se komplexně zamyslel a dokázal ti pomocí faktů že BBC nelze považovat za důvěryhodný zdroj protože kálí informační výměšky a spolupodílí se na světových svinstvech a jako takové se samo zdiskreditovalo. Toť jednoduchá logika, kupecký počty, nic víc...

[Randy_Sh]

Zaprvé jsi vůbec nevysvětlil, jaký by pro spiklence mělo smysl předem informovat novináře. Zadruhé opět nemyslíš komplexně - BBC je obrovská organizace, která samozřejmě občas dělá chyby. Tomu se nelze vyhnout, nikdo není dokonalý. Jako celek ale odvádí dobrou práci.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

BBC je obrovská organizace, která samozřejmě občas dělá chyby

Jo, jako predvidani udalosti, minimalne takovehoto... prosimte, uz to nehul. Snazis se delat Sherlocka a nepriznat ocividny fakt.

[Randy_Sh]

Kdybych byl hlavou spiklenců, tak můj plán by na té nejvyšší úrovni vypadal takto:

1. rozmístit nálože ve WTC
2. narazit s letadly do WTC
3. odpálit nálože

Jak by vypadal tvůj plán? Protože jestli tam máš někde bod "předat novinářům časový plán pádu budov, aby o tom lépe informovali", tak nejsi zcela při smyslech.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

předat novinářům časový plán pádu budov, aby o tom lépe informovali

No pri smyslech nejsi ty, kdy se ti tu snazime vsichni naznacit, ze novinari v tom MAJI TAKY PRSTY. To znamena ze se na tom museli primo/neprimo podilet.

[Bystroushaak]

Jak by vypadal tvůj plán?

Můj plán by vypadal takhle:

• kdysi dávno: luštím pradávné hieroglify a kontaktuji se s planetou Nibiru (která 14. února 2013 bude působit tak obrovskou přitažlivou silou, že si toho nikdo nevšimne). Výměnou za světovládu po nich chci dva sebevražedné piloty.
• 1970: stavím věže, místo cementu v betonu používám výbušniny
• rozmísťuji atomovky
• rozmísťuji konvenční nálože ve WTC
• rozmísťuji nanotermit ve WTC
• mířím na WTC teslovy paprsky, HAARP a předem je popráším chemtrails

• zapínám hologramy, které simulují dvě letadla narážející do wtc
• ve skutečnosti díky novinářskému spiknutí maskuji časový tunel a narazím do WTC s Titanikem a ufem z planety Nibiru zároveň

• odpaluji nálože

Důvod proč to všechno? Nesmyslné troll flamy v diskuzi ještě 100 let potom. Ke všem bych mohl díky novinářsko-bolševickému spiknutí napsat do diskuze první, protože by mi o nich dali vědět předem.

[Jardík]

Zapomněl jste na: 4. po pádu na spadlou suť položit občanku.

[frdrx]

Aniž bych měl co říct k tomu o čem se tu bavíte, BBC je hlavně obrovský úspěšná organizace v tom jak se jí daří určovat veřejné mínění. Až lidé přestanou věřit BBC, nastane v Británii největší revoluce od té Francouzské.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Je uplne jedno, jestli jsou nejmocnejsi, pokud jich nemas jak zivit. A jestli jsou nejmocnejsi, o tom tedy vazne pochybuju - co se tyce do poctu letadlovych lodi, plavidel ci letadel mozna jo, ale pokud na ne posles jednu, dve strategicke rakety ci torpeda (ve kterych meli Rusove odjakziva mirny technologicky naskok), tak mas po srande.

[Randy_Sh]

Je uplne jedno, jestli jsou nejmocnejsi, pokud jich nemas jak zivit.

Peníze by se případně získaly právě tím defaultem. Vojenský vzestup nacistického Německa byl také na dluh.

A jestli jsou nejmocnejsi, o tom tedy vazne pochybuju - co se tyce do poctu letadlovych lodi, plavidel ci letadel mozna jo, ale pokud na ne posles jednu, dve strategicke rakety ci torpeda (ve kterych meli Rusove odjakziva mirny technologicky naskok), tak mas po srande.

Takové věci se prokážou až v praxi. Každopádně je velký rozdíl mezi okupací neplatiče, který nemá prakticky žádnou armádu (Porůří 1923) a válkou proti světové mocnosti číslo 1, která se navíc nachází na druhé straně oceánu.

[Jardík]

Peníze hlavně nejsou potřeba, podívej na ptáky, nesejí a jedí, neplatí penězi a jedí. Peníze jsou jen stupidní výtvor nadlidí, aby nás mohli ovládat a vtloukaj vám od školky do hlavy, že je to důležitá a nepostradatelná věc. A aby tomu tak bylo, tak nadlidi ukradnou veškeré pozemky a vody, které dal Bůh všem. Ani ptáka si nesmíte bez byrokratické placené povolenky ulovit, nemůžete přespat na louce bez byrokratické povolenky, nesmíte žít bez placení daně z žití, nesmí z republiky, jako z vězení, bez byrokratické povolenky jménem pas. Přitom nic z toho není třeba! Jenom výmysly nadlidí, aby vás mohli ovládat. Lidé by se měli naučit klanět pouze Bohu a nemít nadlidi jako jejich modly, konat dobro pro ostatní a vykašlat se na blbosti typu "potřebuju peníze, abych mohl žít, abych mohl hrabat více peněz, abych si mohl žít, abych mohl hrabat víc ..."

[Grunt]

…a, další adept.

[xxxxxxxxxxx]

nezaplatíš, bude válka.

[pc0]

Zní to šíleně ale jinou cestu nemají. Dluh je nesplatitelný.

Z té věty se mi ta jiná cesta tak nějak hned nabízí - dluh nesplácet.

??! USA nejsou Recko nebo Argentina. USD je nejpouzivanejsi mena pro mezinarodni obchod, spousta zemi ma svoji menu na nej pevne vazanou, nejvetsi objemy uspor jsou na dolarovych uctech (v obehu aktualne cca 700mld. USD). Pokud by vyhlasili insolvenci, tak zavladne celosvetovy chaos jaky si neumite predstavit. Investori, banky a staty se snazi z portfolia devizovych rezerv prejit na jine meny, ale ten system je prilis provazany nez aby to slo rychle. I student 1. rocniku ekonomie by vam vysvetlil, ze masivnejsi prodej dolaru by ho silne znehodnocoval a tim i vsechny vklady a rezervy. To je zacarovany kruh.

[Grunt]

Já když to tak sleduju (pozor! tak dva roky staré), tak mě vlastně napadá otázka proč. Proč tam někdo bojuje a nebo vůbec se snaží žít. Vždyť ať ten konflikt vyhraje kdokoliv, tak to vlastně nebude výhra. Ani snad nemůže. Takže proč?

[Grunt]

Takže proč?

Vlastně už vím.

[lima]

Vis kolik se proda zbrani, streliva a vojensky techniky nez konflikt utichne ? Jeden z nejvynosnejsich byznysu.

Btw. vzdycky slo a jde hlavne o moc a penize. Nedavno jsem videl dvoudilny dokument o Rimske risi - hodne poucny a az prekvapive aktualni.

[Bystroushaak]

Dobrej dokument.

[Grunt]

Není to dokument. Jsou to _kratičké_ reportáže. A proč mluvím o tom, že to nemůže dobře dopadnout? I kdyby se nějakým omylem (pravděpodobně americkým omylem typu „Faruk Al Bashir is about to have a really bad day!“) podařilo FSA starý režim sundat, tak se stačí podívat do jiné, nepříliš vzdálené, země jak to asi bude pravděpodobně pokračovat: Inside the Muslim Brotherhood - Egypt

[Bystroushaak]

Jsou to _kratičké_ reportáže.

Ze kterých se skládá delší dokument :]

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Politika USA a zide (respektive ti, co stoji za celym bankovnim systemem a kapitalismem), jsou a praktikuji nejvetsi zlo od roku 1945. Nechapu, jak to muze jeste nejakeho cloveka udivovat anebo tomu oponovat...

[Radun]

to jsi s tim rokem trochu přetáhla, raději zpět k napoleonským válkám nebo pro jistotu raději někam ke Karlu Albrechtovi; nicméně máš pravdu, že šturmem to jde teprve od I. zasedání sionistů v Basileji, nepovedeným Trockyho pokusem o světovládu prostřednictvím komunismu, přes vyvolanou druhou světovku furt dál a dál ... Naštěstí jim to nevychází zcela podle jejich geniálních plánů, protože jinak už by tu ta jejich absolutní světovláda byla před osmdesáti lety. Jinak většina židů v Izraeli není špatnejch. Hlavně mladí -- co jsem tak poznal -- jsou často z té propagandy neskutečně rozpolceni. Srdíčko v nich tluče pro lásku, ale na druhou stranu mají striktně nařízeno dělat dusno třeba na "checkpointech"; však je to dobře vidět v tom dokumentu Checkpoint od Yoav Shamir; nechtěl bych být na jejich místě. Spíš je mi jich líto, že jsou nástrojem toho zla.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

No, ty zidy jsem specifikoval, protoze vim, ze nejde hazet vsechny do jednoho pytle. A jo, ohledne toho letopoctu mas asi pravdu, ja jsem chtel jen zduraznit, dobu, kdy se chovaji jako pes utrzeny z retezu.

PS: jsem muz, mam jen trochu "zzenstilou" prezdivku

[Radun]

sem stejně neměl v úmyslu dělat tady námluvy

[Miriam]

Jak se daří prstíkům, Jardíku? Snad ti je Obama neozářil rentgenem. Ad téma blogu, zasahování do suverenity jiných států je hnus, vnitřní spory by se neměli řešit ať jsou jakékoliv (pokud přímo neohrožují okolní státy). Sýrie nemá žádné smlouvy s USA ani Francií o ochraně a budování demokracie. Myslíte si, že by Korea a Vietnam byly tak hrozné války, kdyby tam nezasahovali jiné státy? OSN se ukazuje jako zbytečná a nefunkční organizace - podobně jako před ní Společnost národů, je na čase změnit pohled na mezinárodní politiku a vztahy, hranice jsou dané, tak ať jeden stát nezasahuje na území jiného nebo proti němu zasáhnou všechny ostatní - nádherná utopie, ne?

[Toor]

Myslíte si, že by Korea a Vietnam byly tak hrozné války, kdyby tam nezasahovali jiné státy?

Jo ja ti nevim Mirku. Sice ohledne Syrie by se dalo souhlasit, ale zkus si vzpomenout na Kambodzu, kam se prave az tak moc nelezlo.

[frdrx]

Já ti nevím, čoveče. Vím jenom, že ani ty nevíš a že nikdo z nás tady neví.

[XYZ]

Zajímalo by mne, jak zareaguje západ v případě, že by se ukázalo použití chemických zbraní rebely. Nikde jsem totiž o tom nenašel ani zmínku. Už to je samo o sobě podezřelé nemyslíte, že se jiná možnost ani nepřipouští? Když někdo řekne něco jiného, hned je to považováno za konspiraci Chemický útok v Sýrii je odporné vrtění psem

[frdrx]

Myslím, že to je klidně možné a samozřejmě je velká otázka jak se to všechno vyvrbí.

[Grunt]

A Sarin (resp. jeho binární prekurzory) se dá vyrobit ve sklepě? Hmm, to zní docela zajímavě…

[anonymator]

Čo? Už zrušili siedme prikázanie?

[Grunt]

Myslíš jako?:

7. Allahu Akbar

…těžko.

[frdrx]

Profesor chemie na střední nám kdysi říkal, že Sarin nebo podobný nervový plyn by bylo možné vyrobit s tím co jsme měli v laboratoři a že nám raději už neřekne nic víc, protože s menší nápovědou bychom to zvládli. Rychlý google search mi to potvrzuje.

[Grunt]

Hmm…to zní fakt zajímavě.

[frdrx]

Jakmile máš methylphosphonyldichlorid, máš vyhráno. Ten se dá sehnat legálně či nelegálně, případně jsou na netu dostupné metody přípravy. Pak si vystačíš s běžně dostupnými chemikáliemi jako je HF a isopropylalkohol.

[AMD Mordechuj Faununu]

Hmm, no nevim, ale (prej) výroba takové zbraně nevyžaduje zas až nějaké zvláštní znalosti a jde to udělat i na koleně a teda i ve sklepě. Nikdy by mě nenapadlo, že budu souhlasit s Jaklem, ale ten Jakl má pravdu a argumentuje věcně a rozumně. Že se chystá přepadení, mi bylo jasné už od středy. Sílila propaganda v médiích, to byl jasný signál. Kdo není úplně debilní, tak na to těžko skočí. Drobný rozdíl a posun tu ale je. Tenhle "false flag" je už vyloženě zfušovaný a odfláknutý.

Na tohle může tak skočit už jen slaboduchý imbecil. Zatímco důkazy pro vpád do Iráku byly precizně vylhané a za tu propagandistickou mašinérii by se nemusel stydět ani Pepík Goebbels, tak tenhle syrský případ už je vyloženě trapný, tahle ohraná pohádka o zlém diktátorovi, který vraždí civilisty před nosem inspektorů OSN chemickými zbraněmi a dokonce v blízkosti Damašku. Ten posun je, že ted už k přepadení země na druhé straně zeměkoule ted už stačí "si jen myslet", (že to byl Asad), to je nový prvek. Ted už si stačí k přepadení a humanitárnímu bombardování jen pomyslet. Už se ani neobtěžují s nějakou pohádkou, jako třeba že Bašár al Asad znásilnuje školačky nebo že vyhazuje děti z inkubátoru.

Nedá se ale předpokládat, že se Sýrie pokaká z tomahawků vypálených z lodičky. Možných scénářů je mnoho, Rusko určitě necouvne. Doufám, že se už na ty čuráky vybaluje S-300, protože to co si dovolujou, to už je vážně přespříliš.

[Grunt]

Tak o tom, že tu Jakl vede svoje spisy vím už nějakou dobu, ale že by si to byl ty, náš milý anit-Faune? To bych si nepomyslel. BTW: proč kradeš Jardíkovi účet a prostor na jeho blogu. Vždyť máš svůj vlastní.

[Valášku gront]

proč kradeš Jardíkovi účet a prostor na jeho blogu.

Ty aby sis expresivně nezabručel v diskuzi na cizím blogu, drahoušku, to by tě snad jeblo!

[Grunt]

No já jenom, že se potom z Jardíka dělá nějaký zatvrzelý konspiratik a on je to přitom úplně obyčejný zápaďák.

[Valášku gront]

Jsem zatvrzelý konspiratik a sežeru Cameronův kartáč do sprchy, jestli se anit Faun mýlí.

A teď :-* a pa.

[Bedňa]

Naša rodina (traja členovia) vyrobila aspoň podľa vlády dlh ďalších 1200€. S manželkou obaja legálne pracujeme, platíme dane, ale zrejme sú malé. Po všetkých škrtaniach v rozpočtoch je USA a rovnako aj EU v prdeli ako aj predtým. Spravíme nejaké protikorupčné zákony? Zoškrtáme stále sa rozrastajúcu administratívu? Zrušíme pobočky daňového úradu ktoré nevyberú ani toľko peňazí čo stojí ich prevádzka? Nie, radšej vytiahneme do sveta aby sme ukázali, že mi problémy nemáme, to má predsa Sýria. V krátkej dobe sa rozpúta peklo aj v ďalších krajinách, bohužiaľ väčšina tupých, kŕmená médiami si myslí že to čo im servírujú je pravda.

So long.

[SKK]

Spravíme nejaké protikorupčné zákony?

ale áno, tie možno použiť proti politickým konkurentom a potom im vybrať zuby a strčiť ich do pohára:)

[Obama]

Přivezli jsme přes moře demokracii Iráku, Afghánistánu, Libyi, nyní ji dovezeme i do Sýrie. Konečně je bude všude mír a demokracie!

[houska]

vzpomnel jsem si na tohle ;)

[Petr Kolar]

je to treba videt v sirsich souvislostech. Takovehle lokalni konflikty jsou nezbytne pro zbrojni prumysl. Zni to drsne, ale civilni obeti v Syrii jsou pracovni mista v zapadnim svete ( a take zisky ruskych oligarchu). Zamestnanci zbrojovek se desi nejvice toho, ze by zavladl svetovy mir. Napr. Svycarsko na tom neskutecne vydelava. Kdyby zavladl mir, tak je smahem ze Svycarska zase ta chuda zemicka z 19 stoleti. A i v ostatnich zemich a i u nas se na tom vydelava. A kdyby melo obyvatelstvo rozhodnout v referendu budto mir nebo pracovni mista, tak urcite vyhraje valka.

Vsechny ty ostatni reci o tom, kdo je na vine apod. jsou jen takove kecy, protoze to k politice patri.

[AMD Mordechuj Faununu]

Když se NATO podívám v širších souvislostech, tak vidím, že si někdo rozšiřuje sféru geopolitického vlivu ve strategické oblasti bohaté na suroviny a maskuje to idiotskými záminkami jako je odstranění diktátora masakrujícího civilisty chemickými zbraněmi a nastolení demokracie pro syrský lid. Tohle vidím především.

Odbytiště zbraní v tom vidím taky, ale tohle bude podružný faktor. Hlavní dodavatel "rebelů" Saúdská Arábie na tom nějak zvlášt nezbohatne, a těm je tak nakonec jedno, protože ty maj peněz, že si s něma můžou vytírat prdel a pozlacovat mercedesy. Nějaký okamžitý efekt a zisk pro Rusko v tom taky nevidím, protože Sýrie je už notně vysílená protože se tam poslední roky jen válčí a určitě ty dodávky budou na dluh. Jde především o vliv ve strategické oblasti.

[Petr Kolar]

je pravda, ze ruske dodavky jsou asi na dluh, na druhou stranu tam maji ten pristav, za to urcite taky Syrie neco chce. Vsechny ostatni dodavky plati urcite Saudska Arabie, ale ta nic nevyrabi, takze to jsou ty zisky zapadnich vyrobcu.

Souhlasim s tim, ze ve hre je i geopolitika. Je to komicke, ale jak Israel, tak Saudska Arabie ma zajem na tom, aby v regionu byly staty bez velkeho vojenskeho potencialu. Izrael chce klid a Saudi by radi okolo sebe take takove nabozenske staty jaky provozuji doma. Takze prvni krok by byla Syrie a potom uz zbyva jen Iran. Maj to hosi takhle dobre rozjete, ale zbyva otazka, kterou jsem nadhodil jiz drive - co pak, az bude vsude mir? Komu budeme dodavat nase zbrane?

[ZŤS]

Komu budeme dodavat nase zbrane?

Aké zbrane? Veď V. Havel povedal, že vývoz zbraní sa nestotožňuje s jeho predstavou morálky v politike a je to proti ľudským práva (právo na mier, na život a blababla...) a celý demokratický Západ mu tlieskal, keď zlikvidoval špeciálku na Slovensku.

[Petr Kolar]

_nase_ jsem myslel evropsky hospodarsky prostor + amerika. Dnes je to tak provazane, ze _nase_ na nejakych hranicich uz davno neplati.

Jinak co se te pohadky o Havlovi tyce, cetl jsem nekolik dokumentu, podle kterych ten pan nic nezlikvidoval, spise byla ta zbrojni produkce zejmena na Slovensku stejne neprodejna, pote co Sovetsky svaz skoncil. Ale jako obvykle potrebuji lide nejakeho _vinika_.

[xxxxxxxxxxx]

je pravdou že Havel ty zbrojovky nezlikvidoval protože o likvidaci bylo rozhodnuto již předem. Vývoj nám utekl. Ale je pravda to že Havlů pseudo humanistický postoj byl aplikován pouze na nás kdežto v zahraničí zbrojili jak prdlí. Nu co těžko soudit zda byl Havel imbecilní pitomec a nebo agent nějaké z mocností. Každopádně si nezasloužil být hlavou státu, ať už pro jedno a nebo pro druhé...

[vencour]

K Havlovi podle mne dost solidni diskuse na Palbě

[gtz]

také jsem ji četl v minulosti, no je pravdou , že Havlíček Havel dojel na Slovač s tím, že pošle naše speciálky včetně smluv do pryč. Lidé ho v Martině apod. vítali a po jeho projevu by ho nejraději zahrabali 10000 sahů pod zem. Nebylo to co řekl ale jak to řekl. Neohlížel se na ty zástupy normálních lidí, ale jen na ty svoje řeči a kecy. I když to pak v Práglu modifikoval, že to tak nemyslel tak už to celé bylo pryč. No a naše místo zaujal někdo jiný kdo nám za to mohl poděkovat. Nebýt těch jeho řečí tak jsme na tom mohli všichni pěkně profitovat

[ZŤS]

Vaša SKK ( podpis)

P.S. časť prof. života som bola zamestnanec ZŤS:)

[gtz]

Tušil jsem, že jste to vy

[SKK]

už ma poznáte:)

[ZŤS]

ten propagandistický argument z čias mečiarizmu bola len malá provokácia:), viem, že to nezavinil Havel, na Slovensku sa vyrábali hlavne ťažké zbrane a predávali a dávno na sekeru, ktorá sa platila z federálnych peňazí, takže - ako zase radi argumentujú šovinisti z druhej strany - česi doplácali na Slovákov v Detve, Dubnici, KE...

[gtz]

O nějakou sekeru nejde, byly to závazky proti tehdejší federaci, které se myslím platily po splatnosti, ale bývaly uhrazené. Šlo hlavně o to, že např. modernizace tanků, která byla domluvená na roky přestala fungovat. Tuto věc jistě převzal někdo jiný. A co mi tehdy pár lidí říkalo, těch zakázek bylo mnoho mnoho. A v dnešní době by ta modernizace byla myslím hodně a hodně výnosná. Pravda je to, že se vyráběly zbraňové systémy specifické pro VS a po revoluci by toto nemuselo být až tak výhodně, ale když někdo řekne, že obchod se zbraněmi mu nejdo do krámu tak ten hřebík co tím zatloukl se už tak jednoduše a rychle vytáhnout nedá.

[ZŤS]

sekerou som myslela to, že sme tie zbrane predávali na borg práve do regiónu, kde teraz prebieha príprava na novú vojnu... a dlhy ostali nesplatené dodnes

[gtz]

No u nás to byla Lybie, Irák, Irán, Kuba a pár okolních států. Jak myslíte slovo "teraz"? Myslíte tím dodávky přímo do Sýrie? nebo jste tím měla na mysli dodávky do bývalé Jugoslávie?

[SKK]

Teraz sa chystá na vojnu Sýria, kam sme predtým dodávali zbrane... v Líbyi či púštnej vojne už slovenské tanky medzičasom padli za vlasť. Rozpadom Varš. zmluvy a zmenou politickej orientácie sme prišli o odberateľov, ktorí aj tak neplatili.

Ten p. Kolár má pravdu. Robotníkom v zbroj. fabrikách, ak by si mali vybrať, je jedno, pre koho vyrábajú tie zbrane, musia z niečoho žiť. Keď fakticky zo dňa na deň prišli o živobytie, samozrejme, že ich to pobúrilo. A to sa dalo krásne v danom momente politicky využiť. A ďalej slúžia imperializmu za kus kosti. Presne ako v časoch RVHP. Takže v tom vidím ten podvod. Kde je sú tie demokratické zmeny, kde sú tie ľudské práva, za ktoré sa bijú do pŕs všetci tí ukecaní bojovníci za slobodu, vrátane vášho kniežaťa ( je Min. zahr. vecí a veľký havlovec, tak by som očakávala remake Havlovho slávneho prejavu o tej morálke v politike pred svetovými celebritami).

(Mimochodom, dnes som videla v telke Vášho prezidenta, neviem, neviem... nejako vyprcháva z neho životodarná miazga, vyzerá, že mu nevydrží do onca volebného obdobia.)

[SKK]

do konca

[gtz]

Bohužel se na něm podepsal životní styl a snad nyní se bude muset začít pořádně hlídat a držet všechny ty diety co mu nařídil doktor. Také když jsem ho nedávno viděl tak jsem si říkal, že už to není ten starý dobrý Zeman. Určitě se na něm musel podepsat stress v předvolební vřavě.

[ZŤS]

spise byla ta zbrojni produkce zejmena na Slovensku stejne neprodejna, pote co Sovetsky svaz skoncil. Ale jako obvykle potrebuji lide nejakeho _vinika_

Mohli by sme si položiť otázku, prečo práve na Slovensku bola umiestnená výroba tých zastaralých zbraní, ktoré nemali veľkú perspektívu. Dá sa nájsť aj argument, že na Sl. po rozdelení bola vyššia korupcia a viac sa kradlo ako v ČR, takže aj keby nedošlo k likvidácii tej výroby, privatizéri by to rozkradli. V každom prípade, určite to pomohlo k rozpadu republiky a k volebnému úspechu populistov z HZDS a SNS a následky toho sme si tu pekne vyžrali všetci.

[Randy_Sh]

Zamestnanci zbrojovek se desi nejvice toho, ze by zavladl svetovy mir. Napr. Svycarsko na tom neskutecne vydelava. Kdyby zavladl mir, tak je smahem ze Svycarska zase ta chuda zemicka z 19 stoleti.

Jste hloupý, líný nebo oboje najednou? Jen letmým hledáním na internetu lze zjistit, že např. v roce 2011 Švýcarsko vyexportovalo válečný materiál za necelou miliardu dolarů. Dalším jednoduchým použitím Wikipedie zjistíte, že švýcarský HDP v roce 2012 činil 362 miliard dolarů. Na závěr zkuste trochu použít vlastní hlavu a třeba vám dojde, jakou jste napsal hloupost.

[Petr Kolar]

tady nejde o to, kolik prodali Svycari naboju nebo raket ci samopalu. Pres Svycarsko se provadi 1/3 celeho svetoveho zbrojniho obchodu, nekdo to musi financovat. Samozrejme, ze takove udaje na googlu nejsou, i ta 1/3 je odhad, klidne to muze byt i jen 1/4. Presto jsou to stovky miliard.

[Randy_Sh]

tady nejde o to, kolik prodali Svycari naboju nebo raket ci samopalu

Psal jste o zaměstnancích zbrojovek. Ti jsou přímo závislí na prodeji raket a samopalů, z bankovních transakcí nemají vůbec nic.

Samozrejme, ze takove udaje na googlu nejsou, i ta 1/3 je odhad, klidne to muze byt i jen 1/4.

Ty odhady, které nejsou na Googlu, jste tedy získal kde? A jejich autorem je kdo?

[Franta]

Tady konspirační teorie nehodlam řešit, ale je fakt, že Švýcarsko by na celosvětovém míru tratilo už tím, že by ztratilo punc bezpečného přístavu, který přežije všechny konflikty a kde se ukládají prachy.

[Randy_Sh]

Žádný zkorumpovaný diktátor si neukládá ukradené peníze v domácí bance, pokud je aspoň trochu při smyslech. Mír nebo válka s tím nesouvisí.

[Toor]

Nevim, jestli predrecnikuv argument vyvracite, ale v podstate ho potvrzujete.

Diktator si prave dvakrat rozmysli, kam ty penize poslat. Pokud jsem vas nepochopil, tak me ignorujte.

[ZŤS]

Napísala som to hneď ma začiatku tejto diskusie. Ale ja si ako ľavicový idealista viem predstaviť premenu tých bývalých fabrík na tanky na fariky napr. ma poľnohospodárske stroje...Lenže to by sme si nemohli nechať zlikvidovať poľnohospodárstvo a vzdať sa potravinovej bezpečnosti...:)

[gtz]

Doufám, že baterie S-300 jsou již plně připravené odrazit útok amerických agresorů.

No jsem dále zvědav jak by se k tomu konfliktu postavil Irán.

[AMD Mordechuj Faununu]

Írán se už postavil a rázně je varoval

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Proc, proc musi byt lide tak hamizni a tak lapat po moci? Proc se nikdo, krome Ruska, nepostavi ve vysoke politice proti agresorum z USA?

[Jardík]

Pro státy NATO je USA modla, uctívají ji jako svého boha.

[M-train]

Nějak náš demokratický a spravedlivý tisk, který obdivuje humanitární bombardování Jugoslávie pod záštitou našeho moudrého knížete, zapomíná pokračovat v informovanosti o rozvoji demokracie v Libyi, osvobozené od teroru Kaddafiho, a rozvíjející společnost s multiplurární politickou a kulturní společností.

[Jardík]

Ano, aktuální rozvoj demokracie v Libyi je ... počkat, vlastně není. Je to tam tisíckrát horší než za Kadáfího, který neměl centralizovanou banku, který podporoval své občany, který jim ZDARMA dával pole, platil polovinu ceny aut, rozvíjel vzdělávání, podporoval zaměstnanost, ... dnes je to tam samej terorista, zloděj a odstřelovač na každým rohu, všechno rozbombardovaný, vláda prakticky žádná, každej vraždí každého, prostě demokracie.

[Toor]

A do seznamu pridame takovou nepatrnou vec jako zdravotnictvi.

I kdyz spise Kuba styl, ale aspon tak, uvazime-li region.

[LukynZ]

Jak je mozne, ze si nejaky stat na svete muze delat valecne vypravy kdy se mu zachce a jak se mu zachce a je jedno, jestli ma k tomu mandat nebo nema, resi to pres NATO, ktere pokud vim je pakt na vzajemnou ochranu a nic mu za to nehrozi. Jak je mozne, ze sotva vcera inspektori OSN byli na miste a odebrali vzorky a dnes ctu, ze USA si je jisto ze to byla Syrie, ze liga arabskych statu to posvetila, nikdo o nicem nepochybuje a armada uz se klepe na uder. Jak je mozne, ze na ty amicke prasata neni zadne kladivo?

[vencour]

Snad je to tim, že neni rovnováha sil a proto si jedna strana může dělat co chce, když už nemá dost síly v sobě se ovládat?
Případně "protože může"?

[frdrx]

Koho, mimochodem, zajímají nějaké principy práce v X, když už se snad konečně všichni X brzo nadobro zbavíme? (Nic proti pastu prostředním tlačítkem -- to je skvělá věc, bez které prostě nebudu.)

[Jardík]

Těsně vedle

[frdrx]

Tývado...