Stereo (alebo ako išlo Mono preč)

29.3.2010 23:27 | Přečteno: 1313× | Linux | poslední úprava: 29.3.2010 23:26

Priznám sa i bez mučenia, že môj vzťah k projektu Mono je výrazne chladnejší ako "vlažný". Nechcem nijako uberať zo schopností vývojárov v pozadí, či z kvalít doteraz nimi napísaného kódu, len sa nedokážem zbaviť mdlého pocitu, že v tom lepšom prípade ide o nepotrebné mrhanie síl tímu šikovných ľudí (jedinci, ktorí by sa zišli na mnohých iných dôležitejších projektoch). Kam môže viesť projekt v tom horšom prípade, už bolo na mnohých miestach rozobraté do hĺbky. I preto ma rozširovanie aplikácií závislých na balíčkoch mono nikdy netešilo, no na druhej strane rastúca úžitková hodnota niektorých takýchto programov bola z používateľského hľadiska len ťažko spochybniteľným argumentom práve v prospech existencie projektu a jeho šírenia v distribúciach.

Najväčšie prekvapenie však pripravila komunita projektu Gnome, ktorý Mono nasal do svojich útrob s až prekvapujúcou ľahkosťou. A tak som spokojne spolu s Gnome DE obšťastňoval svoj HDD aj množstvom knižníc projektu Mono najmä vďaka dvom programom - Tomboy (ktorý sa nanominoval ako povinná závislosť balíčka gnome) a Gnome-RDP (ktorý totálne deklasuje dvojicu Tsclient a Vinagre). Až dodnes. Narazil som aplikáciu Remmina, ktorá je v mnohom podobná nielen slušnou použiteľnosťou Gnome-rdp, ale hlavne nie je závislá na žiadnej súčasti projektu Mono. Prekážka v podobe Tomboy-a sa porúčala v nasledujúcom kroku až prekvapivo ľahko - Debian Squeeze už má pre balíček Gnome v závislostiach Tomboy OR Gnote. Takže C++++ (aptitude install gnote) a Mono-- (aptitude purge tomboy - zbohom "sí šarp").

Na disku k množstvu voľných GB pribudlo zopár voľných MB, ale viac potešilo, že sa človek nemusí vŕtať v cudzom zdrojovom kóde, ak chce rozumne používať tak triviálnu aplikáciu, akou je "frontend" pre rdekstop/vncviewer (a že sa dá nájsť nejaký projekt, ktorý aj javí známky života a hýbe sa vpred). Našli ste aj vy niekde v zapavučenených kútoch repozitárov vašej distribúcie nejaký málo známy/neznámy poklad, ktorý vás potešil?        

Komentáře

[joj]

Mono zakazuju už před instalací

[Fluttershy, yay!]

Necpe se do distribucí Mono taky skrze Banshee?

[Vskutečnosti Saýc]

Coz je skoda, protoze banshee neni spatnej projekt, prislo mi mnohem hezci a pouzitelnejsi jak rhythmbox. Skoda ze to nenapsali v necem normalnim.

[kyytaM]

Jj, Banshee je tiez zavisle na Mono, v Debiane je v Gnome ale defaultne Rhytmbox a Totem. Ak sa dobre pamatam, v Ubuntu boli nejake uvahy, ze defaultne namiesto Rhytmboxu bude Banshee (mnoho tych argumentov pre bolo pochopitelnych v kontexte zamerania Ubuntu, ale co neexistuje nieco s vlastnostami podobnymi ako Banshee, ale bez Mono zavislosti?).

[Vskutečnosti Saýc]

Bohuzel ne.

Premyslim ze to uz napisu sam, ksakru. Ale neumim C a gtk :)

[Tomáš Heger (geckon)]

A taky tuším F-Spot.

[kyytaM]

Jj, ten tusim tiez. Aj ked myslim, ze aj ten ma dost NEMono alternativ. :)

[tomboytom-deviant]

Nemyslím to nějak špatně, ale já myslel, že open source, GNU a linux jsou hlavně o mrhání prostředky, (lidmi), které mohli být využity jinde a lépe.

[Shadow]

Nesouhlasím.

[CET]

Sakra, by mel Microsoft zacit prudit s porusovanim jejich intelektualniho vlastnictvi v Mono, nez se Mono nasere do vseho a pak to pujde jen tezko vyklidit.

To Balmer porad vyskakuje a rve, jak Linux porusuje, ale kdyz ma moznost a Linux by to potreboval, tak drzi hubu.

[Heron]

Je takhle nedůvěra k Mono stejně iracionální jako k Javě, nebo existují pádné podložené argumenty proti jeho použití?

[Michal]

Ať už ty pádné argumenty jsou, či ne, velké části "linuxáků" stačí jen to, že s tím má něco společného MS.

[Fluttershy, yay!]

Patenty MS.

[Heron]

A to je podloženo nějakou analýzou nebo vyhranou žalobou MS? Skutečně se ptám, v této oblasti se nepohybuji.

[Saljack]

Ničím MS jenom vyhrožuje, že může kdykoliv zažalovat, ale Novell s nimi má podepsanou smlouvu.

[Heron]

Tohle je samozřejmě známo a vyhrožovat může kdokoliv čímkoliv, ale já se ptám na konkrétní podklady pro tento názor. Zatím mi to opravdu připadá jako: "je to od MS (není), tak od toho dáme ruce pryč a budeme to iracionálně odmítat", jak jsi předvedl.

[belisarivs]

No, ono je dobre se mit na pozoru. MS je prasarnami dost znamy.

Takze ja bych radeji byl opatrny a jeho technologiim se obloukem vyhnul. Taky se muze stat, ze az na MONO bude Linuxovy desktop dostatecne zavisly, zacne chrestit zbranemi.

[Fluttershy, yay!]

.NET je procpaný patenty MS, to je snad jasné. No ale standard (+ Community Promise) je jenom C# a základní část frameworku .NET -- složitější (leč používané) věci nikterak chráněny před MS nejsou.

Novell má sice smlouvu s MS, ale to se týká jen jejich zákazníků, ne zbytku světa.

[joj]

Patenty MS pokrývající podstatnou část "reálně využívaného" Mono.

[Saljack]

Java a Mono je prostě svinstvo (na desktopu) a žádný argumenty pro to nejsou potřeba, protože je to prostě tak.

[Grunt]

A k čemu je to Mono vůbec dobré?

[Fluttershy, yay!]

C# a .NET na více platformách -- teoreticky se to hodí kvůli kompatibilitě. Jenže nevím o žádném zásadním využití (resp. killer aplikaci pro .NET). A pak, někomu se C# líbí více než C++, Java, Python nebo, nedejte bohové, C. Což hluboce chápu.

[Grunt]

Stejně je furt potřeba tak či tak nějaký zdroják, ne?

[Fluttershy, yay!]

He?

[kyytaM]

Aby sme Flash mohli nahradit Silverlightom (Moonlightom). :)

[Vskutečnosti Saýc]

No.

Je to highlevel jazyk, takze se v nem daji docela dobre psat aplikace rychleji a s mene ladenim jak v C.

Coz je prusvih -- protoze treba typuju z epsat banshee v C, tak jeste neni hotovy ani zacatek, a mozna by se na to autori rovnou vykaslali. Psat to v C -- rucni zprava pameti, zadne vyjimky, ... nic moc. C++ je na to stejne, mozna hur, Javu spousta lidi nezkousne dik C++ propagande a ma problemy se zapojovanim nativnich knihoven (a moc knihoven na prehravani hudby a videa v Jave neni, ne?), python je zalostne pomaly, ruby ani nezminuju (totez co python a jeste min rozsirene), a tim jsme zhruba skoncili, pokud nechcete psat iTunes klon v Haskellu(*) :)

Ze je Miguel na vyplatni pasce Microsoftu je mozne, ale u vyvojaru treba banshee bych spis rekl, ze pouzili C# a Mono proste proto, ze nema zadny dobry ekvivalent.

(*): Coz by mohla byt dobra zabava. Ale nevim jestli se da pak nejak pouzit Glade a takove veci, a bez toho je delani gui dost otrava.

[pavlix]

Pokud vím, tak gnome má docela slušnou platformu i C#-like programovací jazyk, takže těžko mluvit o tom, že není žádný ekvivalent.

[Fluttershy, yay!]

Vala má AFAIK něco drobných vad, navíc není příliš známá.

[pavlix]

Vala má AFAIK něco drobných vad

To mi řekni, co žádnou drobnou vadu nemá.

navíc není příliš známá.

Já mám pocit, že jsem na ni narazil v nějakých doporučeních v čem dělat konkrétní kousek grafického rozhraní pro gnome.

Takže těm, kterým známa má být, snad známá bude.

[Fluttershy, yay!]

To mi řekni, co žádnou drobnou vadu nemá.

Já. ^_^

Už jsem to pochopitelně zapomněl, ale byly mj. tam záležitosti nekompatibilní s C#, což použití trochu znesnadňuje (třeba C++ je dnes už všude v podstatě stejné).

Takže těm, kterým známa má být, snad známá bude.

Skvělé. A teď vážně. Jaká část (významnějších) projektů (pro něž by se potenciálně mohla hodit) ji používá?

[Vskutečnosti Saýc]

No, ja o zadnem nevim. Jaky ekvivalent to je?

[Fluttershy, yay!]

Což takhle Vala o komentář výše zmíněná?

[Vskutečnosti Saýc]

Nojonojo.

[Michal Vyskočil]

Java žádné takové problémy nemá - naopak, existují dva přístupy jak to zařídit - JNI a JNA, obdobně na tom je Python se svým C/API a ctypes a počítám, že Ruby má něco podobného. Problémem Javy na desktopu je spíše pomalý start aplikací kvůli velkému runtime a větší spotřeba paměti. Ta je ostatně problém i v Pythonu a Ruby. Rychlost není žádným problémem, protože ve všech jazycích by samotné přehrávání stejně zajišťoval stejný C/C++ kód.

[Vskutečnosti Saýc]

A jak snadni se s takovym API pracuje a jak moc jsou stabilni?

Pokud jde o python, tak startu ani prehravani se nebojim, toho ze si clovek pet sekund pocka na zobrazeni playlistu uz ano.

[vogo]

Remmina je dobrá, Tomboy nepoužívám, ale mono mi nevadí :). Co všichni na Tomboy/Gnote vidí?