Přepis diskusního fóra, hw sekce ...

19.2.2007 21:16 | Přečteno: 1559× | Abíčko |

Změn mám opravdu hodně, věřím, že se vám budou líbit. Ale také tu mám prosbu o pomoc s jednou chybou projevující se u konqueroru.

Překopal jsem cache sekcí a rozjel jsem i cache pro sekci hardware. Díky tomu jsem mohl nasadit javascriptové menu i zde, jak jste chtěli po zprovoznění sekce software. Zároveň jsem předělal úvodní stránku diskusního fóra, je teď generována dynamicky, u každého fóra je uveden počet dotazů a poslední dotaz. Diskusní fórum jsem přejmenoval na poradnu, což IMHO lépe vyjadřuje jeho účel a snáze se bude argumentovat, proč mažeme jako offtopic různé diskuse, kde si chce autor místo řešení konkrétního problému jen pokecat.

Překopal jsem menu nahoře, Robert určitě bude mít radost . V rámci konzistentní navigace jsem do něj přesunul z levého sloupce sloupeček redakce, PDF jsem přesunul do menu Články a tam jsem přidal i odkaz na seriály.

Přidal jsem export obsahu pro Newton IT. Opravil chybu, kdy se generovaly netextové url pro diskuse ke článkům a vytvářely se diskuse i ke článkům, kde je to zakázáno. Robert bude moci konečně obarvit reklamy googlu v tmavém stylu, proměnná CSS_URI už bude dostupná u reklam. Zobrazuji počet článků u rubrik. Cache sekcí byly zoptimalizovány. Signatura může mít délku až 120 znaků (nemáš zač, Michale). Napsal jsem pro roota su. A také jsem napsal kód pro detekci konfliktů u loginu a přezdívek. Tohle téma si ale nechám na jindy.

Pokud jde o avízovaný konqueror, tak od přechodu na nové jetty dochází pod tímto prohlížečem k problémům s odesláním komentáře. Náhled ještě funguje, ale odeslání se nestane a místo toho přestanou fungovat tlačítka formuláře. Filip Jirsák tipnul, že problém může být s kompresí gzip, tak jsem ji vypnul. Pomohlo to? Pokud ne, prosím, pokuste se zanalyzovat (třřeba přes wireshark či jiným snifferem) komunikaci s abíčkem a vložte do bugzilly záznam komunikace, kdy se problém projevil. Nezapomeňte ale smazat cookie, ať vám někdo nukradne identitu. Všem děkuji za jakékoliv informace, snad ten problém vyřešíme.

       

Komentáře

[Filip Jirsák]

Pro výpisy tcpdumpem je asi lepší nebýt vůbec přihlášen, protože dodatečné manuální úpravy nasnímaných dat můžou nechtěně poškodit nějakou důležitou informaci. Jenom samotné hlavičky HTTP komunikace nestačí, je potřeba i celý obsah včetně časových značek. Jeden tcpdump pro inspiraci

tcpdump -qAw ~/tcpdump.20070219/dump.`date +%H%M%S` -s 0 'port 80'

Druhá věc k testování Konqueroru – bylo by dobré (nejlépe do bugzilly) přidat komentáře popisující kdy problém nastane a jak se projeví. Např. „odeslání náhledu proběhlo vpořádku, po odeslání vlastního příspěvku se objevila chybová zpráva ‚spojení s abclinuxu.cz‘ přerušeno, příspěvek se ve skutečnosti odeslal“. Protože tvrzení o tom, kdy k chybě dochází, se různí

[Michal Vyskočil]

Jen bych dodal ... informace o verzi Konqueroru by nemusela být marná

BTW: mě se od Leošova vypnutí gzipu chyba neobjevila, takže jsem žádné dumpy nemohl poslat ...

[David Watzke]

Super novinky

S Konquerorem bych rád pomohl, ale mně to kupodivu neblbne...

[Käyttäjä 11133]

To je ta vlastní kompilace.

[David Watzke]

Jo jo, mám to rozbitý

[filbar]

Ještě by se do diskusního fóra(poradny) hodilo dát počet zobrazení příspěvků.

[David Watzke]

Myslíš bug #455?

[Robert Krátký]

K čemu by taková informace byla u diskuzí dobrá?

[filbar]

Myslíš bug #455?

Jo myslím.

K čemu by taková informace byla u diskuzí dobrá?

Když položím otázku a nikdo na ní dlouhou dobu neodpoví, tak vím, podle toho kolik lidí si jí prohlédlo jak moc je daná otázka složitá.

[Rezza]

Pomohlo! Ale ten dlouhy prispevek co jsem psal a nepodarilo odeslat psat znovu nebudu :) Uz ani nevim k cemu jsem ho psal, ma hlava derava...

[Martin Stiborský]

Noo a něco se asi dělo i s css ne ? Opera na mě ukazuje menší fonty ... tuším že to kdosi řešil v nějakém blogpostu ...

[Robert Krátký]

V tom je Leoš nevinně. Filip Jirsák mě upozornil, že jsme měli nastavený špatný DOCTYPE (zapomenutý relikt ze starých časů...), což bylo příčinou té interpretace velikosti písma v Opeře.

[Martin Tůma]

No, při pohledu na výstup z validátoru to nevypadá, že by to byl zas takovej relikt - abclinuxu nemá s HTML 4 strict moc společného...

[Robert Krátký]

Když vynechám chybné kódy v reklamách, tak nezbývá skoro nic . Nicméně se na to zítra podívám. Mezitím můžeš přemýšlet nad tím, co jízlivého napsat.

[Martin Tůma]

Třeba to, že jsem vás varoval, že se vydáváte cestou většího odporu?

[Robert Krátký]

Ne, to jsem četl už předtím. Jsem si však jist, že přijdeš na něco, co tě utvrdí v přesvědčení, že kašleme na uživatele, a nebýt tebe, tak bychom se ani nezastyděli...

[Martin Tůma]

Nebýt mě, neopravil bys dneska něco, co sám považuješ za chybu. Jestli chceš mojí snahu mít použitelný abclinuxu vidět jako že ti "jdu po krku", tak si posluž. Myslím, že jsem to v odkazované diskuzi vysvětlil dostatečně a nemá cenu to rozmazávat ještě tady...

[Filip Jirsák]

Nevím jak uvažoval Robert, ale já jsem na chybný doctype upozornil především proto, že na první pohled vypadal správně, ale pro prohlížeče správný nebyl. Myslím, že jsme oba předpokládali, že Abíčko používá standards mode, jenom nikoho nenapadlo to zkontrolovat (jak psal Robert výš). Že jsem na chybný doctype přišel v souvislosti se zjišťováním toho, na co si vlastně pořád stěžuje Martin Tůma, ještě neznamená, že oprava řeší především problém Martina Tůmy. Tu opravu bych navrhl v každém případě, pouze pokud by to mělo nějaký výrazný vliv na vzhled Abíčka navrhl bych jí jako dlouhodobější úkol.

[tired joe]

:( nedala by sa tá veľkosť fontov v Opere nastaviť tak ako bola? :) Ono totiž zväčšiť sa to dá, ale vyzerá to dosť divne. (Tu je krásne vidieť, že každému proste nevyhovieš :)

[Robert Krátký]

S velikostí se nehýbalo, jen se změnil DOCTYPE. Opera teď definice velikosti interpretuje jinak.

[David Watzke]

Vždyť je tam jediná chyba Atributa target v <a> se dá vyřešit použitím HTML 4.01 Transitional.

[Filip Jirsák]

Nedá, tak to bylo původně. 4.01 znamená pro Operu quirks mode, a 4.0 je zase quirks mode pro Gecko. Navíc výstup validátoru není dogma, je to pomůcka pro autora stránek. Pokud má autor stránek dobrý důvod, proč má na stránce něco, co označuje validátor za chybu, má plné právo chybu ignorovat. Mimochodem, vyzkoušejte si, pro který prohlížeč je v plní standardním módu atribut target u <a> neznámý –¨myslím, že takový nenajdete

[Michal Kubeček]

Pokud má autor stránek dobrý důvod, proč má na stránce něco, co označuje validátor za chybu, má plné právo chybu ignorovat.

Pokud ovšem dokument neodpovídá příslušnému DTD, nemá žádné právo to o něm v doctype deklaraci tvrdit. Deklarace typu dokumentu tu není pro srandu králíkům ani proto, aby přepínala prohlížeče z jednoho modu do druhéhu; deklarace typu dokumentu říká: "Toto je dokument odpovídající takové a takové specifikaci." Pokud dokument specifikaci neodpovídá (a pokud to validátor tvrdí, je to téměř vždy pravda), nemá autor právo tam tu deklaraci dát.

[Filip Jirsák]

Až budou prohlížeče běžně používat standardní mód vykreslování (nebo umožní jiné přepnutí módu než přes doctype) a samy opravdu plně respektovat standardy, bude tohle pravda. Dokud tomu tak ale nebude, budou se autoři snažit dodržet specifikaci, protože jim to samotným usnadní práci, ale při konfliktu mezi standardem a správným zobrazením v prohlížeči dostane pragmaticky přednost správné zobrazení v prohlížeči.

[Michal Kubeček]

Tento způsob uvažování právě považuji za velmi nebezpečný, protože přímo vede k tomu, že autoři dělají stránky pro jeden konkrétní prohlížeč, případně pro několik málo prohlížečů. To je jako psát IP stack ne podle RFC, ale podle filosofie "s Ciscem to funguje, s Juniperem taky, je to v pořádku". Proč u sítí každý vidí, jaký je to nesmysl, ale u HTML+CSS jsem považován za blázna, když dávám přednost specifikaci před kompatibilitou s jedním prohlížečem (nebo v lepším případě třemi či čtyřmi)?

[Filip Jirsák]

Máte nějaký nápad, jak přinutit prohlížeče respektovat standardy tak, jak to nejlépe umí (tedy přepnout je do módu kompatibility se standardy) tak, aby

• to fungovalo alespoň ve čtveřici rodin nejrozšířenějších prohlížečů
• použít funkci otevření v novém okně, kterou všechny ty prohlížeče umí, aniž by se to muselo složitě řešit JavaScriptem
• nemusel se používat vlastní doctype, na který bude validátor oprávněně namítat, že tomuhle typu dokumentu nerozumí, a to stejné mohou namítnou i prohlížeče

Já bych DTD klidně vynechal, protože netrvám na tom, že ten dokument splňuje DTD. Trvám na tom, že vyhovuje specifikaci pro HTML 4.0 (což není totéž). Bohužel prohlížeče dokumenty bez DTD nevykreslují dle specifikace. (Web W3C je momentálně nedostupný, ale myslím, že specifikace netrvá na tom, aby dokument odpovídal DTD, a atribut target je pokud vím označen za zavržený, ale není pravda, že ve specifikace neexistuje.)

[Michal Kubeček]

Problém vidím v požadavku

použít funkci otevření v novém okně, kterou všechny ty prohlížeče umí, aniž by se to muselo složitě řešit JavaScriptem

Když W3C odstranilo u elementu a atribut target, nešlo o omyl, ale o záměr. Osobně s tímto krokem naprosto souhlasím, weby, jejichž autoři cítí potřebu otevírat odkazy v novém okně, považuji za špatně napsané.

[Filip Jirsák]

S nevhodností otevírání obsahu do nového okna souhlasím, ostatně Robert někde psal, že je to špatně a odstraní to.

Ale tohle je jeden konkrétní příklad, který ale zastupuje obecný problém. Existuje nějaká specifikace a existují prohlížeče, které tu specifikaci (nějak) implementují. Vývoj se ale nedá zastavit, takže občas nějaký prohlížeč přijde s něčím novým. Specifikace je schválně napsaná tak, aby byla dopředně kompatibilní – tedy stanovuje, co má prohlížeč dělat v případě, že narazí na pro něj neznámý element nebo atribut. Takže mám specifikaci, prohlížeč který má nějakou funkci nad rámec té specifikace a z nějakého důvodu se mi hodí tu funkci využít. Mám čekat, až se ta funkce dostane do nějaké nové verze specifikace? A myslíte, že autoři prohlížečů ty nové funkce budou programovat jen tak do foroty a čekat, že to snad jednou bude standardizováno a začne se to používat?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Proč u sítí každý vidí, jaký je to nesmysl, ale u HTML+CSS jsem považován za blázna, když dávám přednost specifikaci před kompatibilitou s jedním prohlížečem (nebo v lepším případě třemi či čtyřmi)?

Tipuji: Protoze IETF vyzaduje dve nezavisle implementace, nez neco prohlasi za standard, zatimco u HTML+CSS neni poradna implementace ani dlouho pote, co to je za standard prohlaseno?

[Robert Krátký]

Vždyť je tam jediná chyba

Bylo tam několik dalších problémů s reklamními kódy. Ty jsem opravil už v noci.

Atributa target

Ten tam však nemá co dělat. Bude odstraněn, protože nucené otevírání nového okna/tabu nesnáším a připadá mi vůči návštěvníkům neslušné.

[David Watzke]

Bude odstraněn, protože nucené otevírání nového okna/tabu nesnáším a připadá mi vůči návštěvníkům neslušné.

To je dobře...

[Robert Krátký]

Stalo se.

[trekker.dk]

Hm, to je zajímavé... doteď jsem měl písmo v SeaMonkey i v Opeře stejně velké, teď je v Opeře menší.

[Martin Tůma]

Při stejné velikosti výchozího písma by mělo nyní být písmo stejně velké.

[trekker.dk]

Mělo by, ale teď už je mi to jedno... našel jsem v Opeře progress bar, což se stalo posledním hřebíčkem do rakve pro Seamonkey (Iceape)

[Martin Tůma]

Jo, to jsem byl já, co si to vydupal. Co tomu říkáš náčelníku?

[Martin Stiborský]

No o tom rozdílu velikosti jsem věděl. Moc tě nepotěším, já a určitě pár dalších slepoňů si to písmo stejně zvětšíme :)
Jinak to fórum je paráda. Děkujeme :)

[Martin Tůma]

Jenomže teď si ho zvětšíš dobrovolně a vo tom to je

[Thunder.m]

Koukám že i velikost písma u blogů šla dolu :)

[Robert Krátký]

To spraví reload.

[Filip Jirsák]

Tož ještě vysvětlení k Opeře: Abíčko má základní velikost písma nastavenou na medium, což znamená velikost, jakou považuje prohlížeč za základní – zpravidla (např. Firefox nebo Opera umožňují tuto velikost nastavit). Až dosud ale Opera na Abíčku zobrazovala písmo větší, než uživatelem zvolené – ukázalo se ale, že tato chyba je ze strany Opery záměr, protože Abíčko posílalo informaci "používej mód kompatibility s MSIE 5", který písmo zobrazoval také větší. Ovšem tuhle informaci posílalo Abíčko omylem, ve skutečnosti myslím všichni, kdo v poslední době přišli se styly Abíčka do styku měli za to a chtěli, aby Abičko používalo mód kompatibility se standardy (např. já jsem to ještě včera ve 12.30 bral za naprostou samozřejmost, ani mne nenapadlo si to ověřovat). Včera Robert stránky upravil tak, aby všechny 4 nejrozšířenější rodiny prohlížečů stránky vykreslovaly v režimu kompatibility se standardy. Jako vedlejší efekt se v Opeře zmenšilo písmo. To by teď mělo odpovídat tomu, jak máte nastavenou výchozí velikost písma v Opeře. Pokud se vám zdá velikost písma v Opeře malá na všech stránkách, tuto hodnotu zvětšete. Pokud se vám zdá velikost písma malá jen na Abíčku a jinde se vám zdá vpořádku, je to záhada Zde končí ta podstatná část mé zprávičky. Následuje doložka o tom, že za kontrolou doctype nebyly žádné vysoké pohnutky, ba právě naopak.

Ke zkoumání toho, jaký doctype Abíčko ve skutečnosti používá mne přivedla snaha zjistit, zda jeden zdejší diskutující pouze blbě kecá, nebo zda jeho kecy mají nějaký racionální základ (a Opera tedy písmo vykresluje špatně), který v jeho výpadech zcela zaniká. Na příslušnou diskuzi neodkazuji schválně, protože je nechutná a víc než "je tam chyba, s Operou, s fonty" se tam člověk stejně nedozví. Tolik dodatek o tom, že zkoumání doctype nebyl můj nápad z čistého nebe, ani snaha najít chybu, ale dokázat jednomu "diskutujícímu", že se mýlí. Že je při takovém postupu nalezení chyby spíše nechtěným vedlejším efektem a postup jejího nalezení je o několik řádů méně efektivní, to asi nemusím připomínat. Způsob zobrazení tohoto odstavce nechť je varováním pro všechny, kdo by zde chtěli diskutovat v podobném stylu, v jakém se vedla ona zmíněná diskuze. Budu jejich komentář vzhledově s tímto odstavcem rovnat do latě, je tu na to jeden prima odkaz…

[Michal Kubeček]

protože Abíčko posílalo informaci "používej mód kompatibility s MSIE 5"

Nic takového ovšem server neposílal. Opravdu byste si měl ujasnit, co znamená deklarace typu dokumentu…

[Filip Jirsák]

protože Abíčko posílalo informaci "používej mód kompatibility s MSIE 5"

Nic takového ovšem server neposílal. Opravdu byste si měl ujasnit, co znamená deklarace typu dokumentu…

Ta informace nebyla určena vám, takže jsem to zjednodušil Tak tedy přesněji – Abíčko posílalo informaci, kterou některé prohlížeče vyhodnotily tak, že se přepnuly do vykreslovacího módu kompatibility s chybnými prohlížeči.

[Lukas]

No zajímavé je, že se mi v Opeře projevil bug nový- Sekce Hardware.. Po kliknutí na nějakou rozbalovací nabídku, jako třeba Hardware x86, se mi SAMA zavře..

[Robert Krátký]

Moc tomu nerozumím... mohl bys tu chybu prosím popsat podrobněji? Zkoušel jsem teď menu v sekci Hardware v Opeře a žádného problému jsem si nevšiml. Btw, projevuje se stejná chyba i v sekci Software?

[Lukas]

Kliknu v liště na "Hardware", zobrazí se nabídka (Alpha (3) Hardware - x86 (2323) MIPS (2) PowerPC (3) ) Po kiknutí na Hardware - x86 se nabídka dalších možností sice otevře, ale za cca 1-2 sekundy se zase sama zavře a vrátí se zpět.. Používám Arch a Operu 9.10

[Lukas]

Jo a v sekci Software se to neprojevuje

[Filip Jirsák]

Není možné, že v okamžiku, kdy sekci rozbalíte, se stránka stále ještě nahrává, a teprve když se nahraje celá, nastaví se rozbalení/zabalení sekcí dle informace z cookie, tj. vrátí se tam zabalený stav? Nebo to dělá opakovaně i když už je stránka dlouho nahraná?

[Robert Krátký]

Aha. Tohle není chyba menu, ale chyba struktury. Dříve totiž byla nejvyšší úroveň "Hardware" a v ní byly jednotlivé platformy. Od toho se však časem upustilo, protože v podstatě nikoho ty další platformy nezajímaly. http://www.abclinuxu.cz/hardware tedy od té doby odkazuje přímo na platformu x86. S nasazením rozbalovacího menu vznikl problém, protože "Hardware - x86" odkazuje na stejnou adresu (zatímco např. platforma ARM má adresu http://www.abclinuxu.cz/hardware/platformy/arm, tak x86 je na http://www.abclinuxu.cz/hardware).

Budeme s tím muset něco udělat.

[Lukas]

Už jsem se lek, že sem blázen

[Martin Tůma]

Ke zkoumání toho, jaký doctype Abíčko ve skutečnosti používá mne přivedla snaha zjistit, zda jeden zdejší diskutující pouze blbě kecá, nebo zda jeho kecy mají nějaký racionální základ (a Opera tedy písmo vykresluje špatně), který v jeho výpadech zcela zaniká. Na příslušnou diskuzi neodkazuji schválně, protože je nechutná a víc než "je tam chyba, s Operou, s fonty" se tam člověk stejně nedozví. Tolik dodatek o tom, že zkoumání doctype nebyl můj nápad z čistého nebe, ani snaha najít chybu, ale dokázat jednomu "diskutujícímu", že se mýlí. Že je při takovém postupu nalezení chyby spíše nechtěným vedlejším efektem a postup jejího nalezení je o několik řádů méně efektivní, to asi nemusím připomínat. Způsob zobrazení tohoto odstavce nechť je varováním pro všechny, kdo by zde chtěli diskutovat v podobném stylu, v jakém se vedla ona zmíněná diskuze. Budu jejich komentář vzhledově s tímto odstavcem rovnat do latě, je tu na to jeden prima odkaz…

Tak to já zase na tu "nechutnou" diskuzi odkážu, ať si každej může udělat sám obrázek o tom, jestli já tam jenom blbě kecám, nebo ty tady zcela vědomě a sprostě lžeš...

[Robert Krátký]

ty tady zcela vědomě a sprostě lžeš...

Buď tak hodný a zklidni se. Tvojí nesnášenlivosti už bylo dost. Měl by sis uvědomit, že jde o internet, web, portál, hobby atp. Takže normálnímu člověku nestojí za to, aby kvůli nějaké hádce "sprostě lhal". I kdybys byl stokrát přesvědčen, že máš pravdu a ti druzí se mýlí, tak to není důvod je obviňovat ze lhaní. Místo toho by se s největší pravděpodobností jednalo o nedorozumění, omyl, jiný výklad, ...

Už z té minulé diskuze bylo patrné, že místo chyby vidíš zlý úmysl a místo omylu vidíš útok na svou maličkost. Možná by sis měl uvědomit, že ne každý, kdo s tebou nesouhlasí, je svině. A že ne všechno, co ti nevyhovuje, je záměrně mířeno proti tobě. Už by to stačilo. Pokud chceš diskutovat, fajn. Pokud chceš kolem sebe plivat a útočit, jdi jinam.

[Martin Tůma]

Promiň, ale tohle není o nesnášenlivosti. Jestli někdo o diskuzi, kde jsem ukázal problém, popsal co ho způsobuje i navrhl jeho řešení (i když jste se to rozhodli řešit jinak) napíše, že:

víc než "je tam chyba, s Operou, s fonty" se tam člověk stejně nedozví.

tak podle mě zcela účelově a sprostě lže. Navíc, aby si to někdo náhodou nemohl ověřit, tak tu diskuzi radši "zatají". A ano, tohle beru jako útok na svojí "maličkost". Dovedu se smířit s příspěvky jako: "Je videt, ze nemas s vyvojem webu zadne zkusenosti", protože podobné "argumenty" taky ve vyhrocených diskuzích používám, ale s tím, že o mě někdo zcela vědomě a sprostě lže se nesmířim. Jestli to tobě nevadí, tak mě ano.

Nebýt tohoto příspěvku, už bych to tady, jak už jsem psal, opravdu neřešil (i když i tady by se dala spousta věcí "napadnout" - třeba že tvrdíte, že by vás nikdy nenapadlo, že máte "špatně" nastavený DOCTYPE, když zároveň přiznáte, že kód obsahuje elementy, které v DOCTYPE, který si "myslíte", že používáte nejsou přípustné...), protože sem to podle mě opravdu nepatří, ale co je moc, to je moc. Srát na hlavu si prostě nenechám.

[Leoš Literák]

FYI ten target nebyl v jedinem souboru abicka. Takze Robert ma pravdu. Zmineny odkaz s atributem target byl v externim souboru, ktery jsme jen stahovali a pak includovali do vysledneho html. Takze ted bych zase mohl tvrdit ja, ze lzes, ale cela tato diskuse mi prijde jako klukovina typu kdo koho prečůrá. Nejlepsi bude, kdyz se toto tema uzavre. My uz jsme si te stejne zaradili do kolonky lidi, se kterymi nema smysl se o necem bavit

[Martin Tůma]

Opravdu nevím, v čem bych měl v tomto případě lhát. A čistě technicky - reklamy na ábíčku jsou součástí ábíčka. Pokuď nemůžu ovlivnit, že reklamy obsahují atributy mimo HTML strict, tak prostě HTML strict nebudu používat a pokuď to ovlivnit můžu, tak to ovlivním když budu chtít HTML strict použít. Já jsem třeba předpokládal, že právě reklamní systémy můžou bejt jeden z důvodů, proč používáte HTML transitional. (Mám s některými, kde kód nelze ovlivnit taky své zkušenosti).

[Filip Jirsák]

Když už jsem to vlákno rozbalil… Já jsem se z vašich příspěvků opravdu nic víc, než je jde o nějaký problém s fonty a Operou nedozvěděl. Vaše "řešení" s nahrazením font-size: 100% za font-size: medium není řešení, ale strkání hlavy do písku. Zda máte nastavenou minimální velikost písma v některém z porovnávaných prohlížečů jsem se nedozvěděl. Zda to testujete na tom samém PC ve stejném prostředí, abych mohl alespoň pro začátek předpokládat stejné DPI, jsem se nedozvěděl. Jaké velikosti fontů máte nastavené, jaké ostatní weby se vám zobrazují v Opeře se správnou velikostí písma jsem se nedozvěděl. A protože Operu běžně nepoužívám ani jí nemám konfigurovanou pro běžné použití, musel jsem si začít nejdřív všechno tohle zjišťovat. Přitom stačilo jediné – nevykřikovat "je to rozbitý", ale pokusit se popsat co je podle vás špatně a v jakém prostředí. Ano, já jsem se mohl polopaticky vyptávat: "Můžete mi prozradit minimální velikost fontu, jakou máte nastavenou v Opeře? A ve Firefoxu?" Ale vy se uvedete prohlášením o diletantizmu a o tom, jak chyba s Konquerorem nikoho nezajímá – a to v době, kdy se několik lidí snaží zjistit, kdy vůbec chyba nastává (a někteří z nich ani Konqueror normálně nepoužívají); k tomu přilepíte pichlavou poznámku o všeobecně známé chybě v Opeře – já osobně jsem zmínku o té chybě zaznamenal poprvé, a to sleduju jak bugzillu, tak diskuze týkající se Abíčka. Pak se nemůžete divit, že s vámi jednám jako s chronickým stěžovatelem, kterému nejde o odhalení a opravení skutečné chyby, ale pouze o to něco kritizovat. A že moje otázky nesměřují návodně k tomu, abych odhalil nějaký skutečný problém (o kterém jsem si dlouho myslel, že neexistuje), ale k tomu, abych zjistil, co máte divně nastavené. Teprve když jsem si začal připravovat testovací stránku, o jejíž screenshot z vaší Opery jsem vás chtěl požádat, zjistil jsem, že jde o skutečný problém – do té doby mi zobrazení Abíčka v Opeře připadalo dobré, velikost fontu mi vyhovovala (a odpovídala velikosti ve Firefoxu).

Vámi citované prohlášení

víc než "je tam chyba, s Operou, s fonty" se tam člověk stejně nedozví.

tedy není lež, já jsem se opravdu o moc víc o té chybě nedozvěděl. Proč se tady v tom pořád ještě šťourám má jediný důvod – doufám, že se mi podaří vysvětlit vám, že zvolený styl upozornění na chybu nebyl zrovna nejlepší a rozhodně nepřispěl rychlému řešení chyby. Z mé strany můžu udělat jedině – příště se příspěvky v podobném stylu vůbec nezabývat. Protože nemůžu každý podobně laděný příspěvek na internetu brát zodpovědně a vážně.

[Martin Tůma]

Protože jsem slíbil, že to tady už nehodlám rozebírat, přesuň prosím tvé příspěvky k původnímu článku, tam na ně budu reagovat.

Sem jenom, v souvislosti s tím co už je tu napsáno o doplním, že na webové standarty mám velice podobný názor jako Michal Kubeček a proto za "skutečný" problém nepovažuju, že dokument nemá(neměl) nastavený DOCTYPE, kterému neodpovídá(neodpovídal)...

[Martin Tůma]

A ještě ke tvému příspěvku, když už jsme to opět nakousli:

tak to není důvod je obviňovat ze lhaní. Místo toho by se s největší pravděpodobností jednalo o nedorozumění, omyl, jiný výklad, ...

Tomuhle přece ani sám nevěříš, víš moc dobře, že to co Filip Jirsák napsal bylo zcela účelový!

[Robert Krátký]

Tomuhle přece ani sám nevěříš, víš moc dobře, že to co Filip Jirsák napsal bylo zcela účelový!

Věřím. Nenapsal totiž nic nepravdivého. (Původně jsem toho napsal mnohem více a mnohem rázněji, ale nechci už tu hádku dále rozdmýchávat.)

-------

Končím. Přestože mi to asi nebudeš věřit, tak bych rád, abychom tuhle epizodu nechali za námi. Můžeš si být jistý, že všem prohlížečům (kromě IE) věnujeme stejnou pozornost, takže není nutné, aby tě v případě nějaké budoucí chyby zase chytil amok. Zároveň věz, že nám uživatelé nejsou lhostejní a upozorní-li nás (konstruktivně) na chybu, oceníme to. Od tebe bych na oplátku žádal trochu shovívavosti a civilizovanosti.

[Martin Tůma]

Věřím.

Pak opravdu nemá smysl tady vést žádnou další "diskuzi".

Končím. Přestože mi to asi nebudeš věřit, tak bych rád, abychom tuhle epizodu nechali za námi. Můžeš si být jistý, že všem prohlížečům (kromě IE) věnujeme stejnou pozornost, takže není nutné, aby tě v případě nějaké budoucí chyby zase chytil amok. Zároveň věz, že nám uživatelé nejsou lhostejní a upozorní-li nás (konstruktivně) na chybu, oceníme to. Od tebe bych na oplátku žádal trochu shovívavosti a civilizovanosti.

Já taky končím. A přesto, že ty mi to taky nebudeš věřit tak si nemyslím, že by jste úmyslně kašlali na své uživatele. A nemyslel jsem si to ani před napsáním toho dotyčného příspěvku. (Pokuď tě zajímá, proč jsem ho teda psal, tak si znovvu v klidu přečti diskuzi pod ním, je to tam napsáno.)

[Robert Krátký]

obarvit reklamy googlu v tmavém stylu, proměnná CSS_URI už bude dostupná u reklam.

Hotovo.

[tired joe]

Po funuse, ale predsa: Juchuuuuu :)