(odstraneno)

22.6.2009 14:01 | poslední úprava: 26.6.2009 21:16

(odstraneno)        

Komentáře

[cynic_asshole]

Asi bys měl hledat chybu u sebe, já se na ten web můžu dostat kdykoliv a odkudkoliv.

[bigfish]

Hm.. Tak v tuto chvíli je dostupný. od rána jsem to zkoušel a nebyl.  Takhle to vypadá každý den. Vyjdou tak 3 z 10 pokusů. Bez ohledu na ISP, OS, prohlížeč a geografickou lokaci.

[bigfish]

Perlicka. Web je zrovna nahodne dostupny, tak jsem sel do fora.... viz obrazek.

jak rikam. Diletanti.

[h.xman]

Na jejich web a hlavne forum chodim velmi casto - a ani jednou jsem nezaznamenal vypadek. Ani dnes odpoledne.

[Kamil Páral]

Chodím tam několikrát denně, ještě jsem neviděl výpadek.

[Luk]

Mně před časem nefungovalo fórum (zkoušel jsem několikrát, s odstupem několika hodin). Po pár dnech už zase běželo.

[Honza Jaroš]

Příloha:

• cps.png (36705 bytů)

Dnes jsem to zkoušel dvakrát, jednou dopoledne, jednou teď. Úspěšnost nulová a když se podíváte na přílohu, providerem to asi nebude...

[misch]

Že by pokus o vtip? To si jako vážně někdo z návštěvníků abclinuxu.cz myslí že chybové zprávy typu "tabulka phpbb_sessions je poškozená" a "MySQL: problém s připojeník k soketu ve /var/www/cz/stranapiratska/..." souvisí s prohlížečem nebo s kvalitou internetového připojení u toho kdo si ty stránky prohlíží? No nic (((

[JS]

Uprimne, pokud budou mit nazor na dane a zdravotnictvi, tak je nejspis volit nebudu. Jinak bych je mozna i volil.

[bigfish]

jakou to ma logiku?

[JS]

Takhle, je tam par predpokladu, o kterych jsem nepsal.

Dodatecny predpoklad prvni je, ze pokud se rozhodnou nemit na otazky nesouvisejici s autorskymi pravy a svobodou internetu nazor, pak prejmou nazor vetsiny obyvatel. Za tohoto predpokladu bych je volil.

Pokud by se ovsem rozhodli na ne mit nazor, a za dodatecneho (ale opodstatneneho) predpokladu, ze ten nazor bude pravicovy, bych je nevolil.

[bigfish]

Jaký je názor většiny obyvatel a jak se měří jinak než volbama?

Jako levičák máš právo vědět, jestli jejich názory nejsou příliš pravicové, nemyslíš? To budeš zjišťovat až potom co prosadí něco co nechceš?

[JS]

Existuji take pruzkumy verejneho mineni. Kazdopadne, myslim, ze je to nejvhodnejsi strategie pro stranu, ktera ma minoritni program.

Co se tyce toho, jak poznat, ze dodrzeli volebni program - myslim, ze prave na zaklade pruzkumu to poznam. To, ze prosadi neco, co nechci, se mi sice muze docela dobre stat, ale to riziko je stejne u kazde strany.

Ale mate pravdu, mohli by dopadnout jako Strana Zelenych, a to bych si nepral (a protoze jsem to tak trochu predpokladal, Zelene jsem nevolil). Asi bych tedy skutecne pozadoval nejake vetsi zaruky co se tyce chovani Piratske Strany po volbach, napr. ze by deklarovali svuj nazor na tato temata, na zaklade prave pruzkumu verejneho mineni.

Osobne bych povazoval za idealni stranu, ktera se ve vsem ridila nazorem vetsiny (a mela by dostatecne solidni stanovy na to, aby i sve poslance zavazala timto zpusobem), ale bohuzel takova zde neni.

[Martin]

Jak to tak sleduju, tak procenta obou táborů celkem pravidelně kolísají kolem jisté střední hodnoty. Což ostatně dává smysl, že ano. Řídit se tedy zrovna průzkumem veřejného mínění by mělo asi takový vztah k realitě, jako házení mincí.

[bigfish]

Žádné házení mincí. To má přesně svůj název. POPULISMUS

[JS]

Populismem to nazyvaji jenom blbci, kteri chteji prosadit neco proti vuli vetsiny obyvatel, tedy nedemokraticky. Vlada "expertu" kteri vedeli lepe co a jak uz tu byla 40 let.

[bigfish]

95% otázek volič nerozumí ani není schopen rozumět. jakou kvalitu asi bude mít jeho rozhodnutí?

[JS]

Co jste zac ze si troufate tohle posuzovat?

[Grunt]

realista

[JS]

Me vzdycky fascinuje, jak si 75% lidi mysli, ze patri do tech hornich 5% nejchytrejsich. Me to vubec realisticke nepripada.

[bigfish]

99% právních norem schvalovaných v parlamentu vyžaduje znalost problematiky. Mám vysokoškolské vzdělání, ale přesto jsem ochoten si přiznat, že kromě úzkého okruhu věcí rozumím akorát hovnu. Jak o tom mám potom rozhodovat? Jak májm poznat co je správné? Co je výhodné? A to se tomu mám věnovat kdy? po práci? o víkendech?

[JS]

No jo, jenze poslanci te problematice nerozumeji take, a presto o tom hlasuji. Jaky je v tom vlastne rozdil?

[Grunt]

Též to nechápu. Proč vlastně nerozhodují o věcech lidé, kteří jim rozumí? Kdo to vůbec vymyslel?

[JS]

No, a jak chcete vybrat ty, kteri tomu rozumi, temi, kteri tomu nerozumi? To je totiz ten zasadni problem. Nakonec o tom musi rozhodnout lide, kteri tomu nerozumi. No a pak je nejlepsi, kdyz to udelaji vsichni rovnym dilem, protoze pak je nejmensi pravdepodobnost, ze se navzajem sezerou.

[bigfish]

poslanci jsou placeni za to, aby se problematikou zabývali na plný úvazek. Je to jejich povolání, mají na to nástroje, komise, poradce. To že jsi zvolil neschiopného blbého poslance není důkaz toho, že je špatný systém, a Pepa novák někdo od piva večer v hospodě to vyřeší lépe.

[kyknos]

system spatny je - ze dvou duvodu

a) neexistuji zadne paky jak poslance donuti aby delali to, co slibili pred volbami - poslanec nema zadnou zodpovednost za to, ze skutecne reprezentuje sve volice

b) u kazdych voleb se mam moznost rozhodnout jen pro jednu otazku a podle ni volit. v realu ovsem neexistuje strana, ktera by zastupovala moje vsechny (nebo alepson ty nejdulezitejsi) nazory

jedina skutecna demokracie je prima demokracie - zastupitelska demokracie je takova potemkinova vesnice a parodie na demorkacii

[drc]

Prima demokracie je fajn -- zvlaste dobre funguje v pripade maleho (co do rozlohy i moci) mestskeho statu, kde skoro nikdo nema volebni pravo.

A co kdyby se do PS volilo stejne jako do zastupitelstva? Tam bys mohl poslance skutecne adresne pri volbach trestat.

Stejne by me zajimalo jak si predstavujes realne fungovani prime demokracie. Kazdy den bys par hodin volil? Kdo by mel ve skutecnosti vliv na to jak se rozhodnes? Media, ktera ti vysvetli jak to *je*? Nebyla by pak skutecna moc v rokou uzke skupiny oligarchu, ktera by ovladala media? (Uz jsem to tu nekde psal.)

[kyknos]

media? jaka media?

par hodin volil? proc? jak casto se hlasuje o necem, co te zajima? proc bych mel hlasovat o necem, co se me netyka? hlasoval bych o tom, co je pro me podstatne.

[drc]

media? jaka media? --> zdroj tvych informaci (a kdyz uz ne tvych tak vetsiny lidi)

Kdo by v tvem systemu navrhoval zakony? Lid? Kdokoliv?

[h.xman]

ad a) ty paky existuji. Nepracujes dobre, priste uz nebudes zvolen. Ze cesi voli porad ty stejne politiky, to je jejich chyba. V zemich jako je Svedsko nebo Finsko staci aby politik udelal desetinu toho co ma na svedomi prumerny cesky politik a uz nikdy nedostane sanci.

ad b) chran nas panbuh pred zastupitelskou demokracii. Bezny volic nema dost casu ani informaci aby mohl kvalifikovane rozhodovat, a proto ani v zastupitelske demokracii nerozhoduje sam, ale rozhoduje na zaklade toho co mu nakecal nejvetsi populista - az na to ze pak ten populista za to nenese zadnou politickou zodpovednost, protoze proste rekne "sami jste to chteli".

[kyknos]

ad a) neexistuji. priste nebudes zvolen neni zadna paka. priste je az za nekolik let a pak bude zvolen nekdo jiny, kdo si zase bude pet let delat co chce... ad b) ano chran nas panbu, bohuzel panbu neni, a tak tu mame tu zastupitelskou "demokracii"

[bigfish]

a jáká existuje páka na Pepu nováka, ožralu, co svým dementním rozhodnutím přivedl stát do prdele? Ještě mnohem menší naž na poslance!

[JS]

Zadna. Ale alespon nese dusledky sveho vlastniho rozhodnuti, a ne za rozhodnuti cizich. Krome toho, vetsina lidi takova neni - to je proste elitarska argumentace. Je smutne, ze lide jako vy nemaji hlubsi povedomi o tom, jak napr. funguje prima demokracie ve Svycarsku.

[bigfish]

Prima demokracie funguje tak, ze hlasuji o cem chteji ( s nejakyma vyjimkama), ne o vsem.

[JS]

A kde jsem psal o tom, ze lide by meli rozhodovat o vsem? 

To vy byste me mel zodpovedet na otazku, zda povazujete svycarsky system za populisticky. Patrne na ni nebudete schopen odpovedet, coz jen dokazuje me puvodni tvrzeni, totiz ze slovo "populismus" je nesmyslne.

[bigfish]

To jste tedy napsal. Protože jste chtěl, aby poslanec piratske strany hlasoval podle lidu. Tudiž lid se musí vyjádřit ke každé otázce, jinak nebude poslanec vědět, jak má hlasovat.

[kavol]

ale houby, nemusí se každý "lid" vyjadřovat ke každé otázce, existuje taky něco jako průzkumy ... pravda, ty spolehlivější nejsou úplně levné

[JS]

Ano, chtel bych aby se poslanci CPS v ostatnich otazkach ridili vetsinovym nazorem, protoze to dava logiku. To ale neznamena, ze se musi ptat lidi na kazdou blbost - staci si udelat pruzkum v zakladnich a aktualnich otazkach a vyhnout se ruznym extremistickym experimentum, jako rovna dan a podobne.

A pak jsem napsal, ze za idealni bych povazoval stranu, ktera by se takto ridila ve vsech otazkach, tedy i v otazce autorskych prav. Protoze by to bylo v soucasnem systemu nejbliz tomu, co lze povazovat za primou demokracii. Klidne to nazyvejte populismem, chcete-li byt pro me za nedemokrata.

Co se tyce vasi interpretace prime demokracie, je videt, ze jste a priori proti, a zbytecne hledate problemy tam, kde neexistuji. P(olop)rima demokracie nevyzaduje hlasovani o kazde otazce k tomu, aby poslanci temer vzdy hlasovali podle vule volicu (podobne jako mesta nevyzaduji policajta na kazdem rohu k tomu, aby mela mizivou kriminalitu).

[Martin]

Ano, chtel bych aby se poslanci CPS v ostatnich otazkach ridili vetsinovym nazorem, ...

... ale jen do doby, než se ti tento -- v hodně výrazných uvozovkách, jak už jsem tady někde psal -- "většinový" názor přestane hodit do krámu.

[JS]

Asi stezi. Protoze pro me je prima demokracie jako takova dulezitejsi nez nejaka konkretni otazka. Navic je mene pravdepodobne, ze se neshodnu s vetsinou, nez ze se neshodnu s mensinou, ktera je zrovna u moci (jelikoz sam o moc zajem nemam, a tedy jsou me zajmy rozdilne).

Zatim ovsem nevim o prilis vecech, kde bych se nazorove s vetsinou rozchazel. Jedine mozne problemy, ktere si ted vybavuji, jsou:

1. Trest smrti - to neni prilis zasadni problem, protoze i kdyby se to zavedlo, patrne to bude velmi omezene (vzhledem k nasi kulture).

2. Pripadna zakonna diskriminace nebo dokonce genocida Romu - i pres pomerne rozsireny cesky rasismus nevim, jestli by to vetsina schvalovala. Ale pokud ano, byl by to zavazny problem bez ohledu na to, zda mame primou demokracii nebo ne.

[Grunt]

Co? To jsem řekl kdy? Jestli najdete jediný můj výrok o zdravotnictví nebo daních, budu Vám dlužen pivo. To ovšem nemění nic na faktu, že lidi jsou idioti.

[Martin]

Naše demokracie je sice zkriplená a k ideálu opravdové demokracie má bohužel daleko, ale přesto jsou u vlády lidé, kteří byli zvoleni v řádných volbách. Ta rádoby "většina" si teda může maximálně akorát třískat hlavou o stůl, že seděla při volbách doma na prdelích. Nic proti vůli "většiny" prosazováno není.

[JS]

Ok, az vas priste nekde uslysim nadavat na to, co prosazuje Paroubek nebo Topolanek, pripomenu vam vas vyrok.

[bigfish]

Jenže my jsme u voleb byli. Tudíž máme právo nadávat.

[JS]

Ja u voleb byl taky. I kdyz moc nechapu proc vlastne - nez sledovat, jestli poslanci hlasuji podle toho co chci, je uz jednodussi hlasovat pro co chci rovnou.

[bigfish]

Tak to já hlasovat nechci. K 99% věcí bych se totiž nemohl vyjádřit, a dělat ze sebe kreténa, co jako všemu rozumí, nehodlám. Jak chceš schvalovat takovou základní věc, jako je státní rozpočet, když jenom studovat problematiku by si musel celej rok?

[JS]

A jak si chcete zaridit byt? Vybrat skolu? Vybrat praci? Vybrat manzelku? Takovych zasadnich rozhodnuti, kde by museli rok studovat, aby to bylo spravne, lide udelaji v zivote hafo. Politika je jenom maly dilek do cele mozaiky.

[rastos]

K 99% věcí bych se totiž nemohl vyjádřit, a dělat ze sebe kreténa, co jako všemu rozumí, nehodlám.

No vidíš. A našlo sa 200+81 ľudí, ktorých to vôbec nezastavilo. A ako si len dobre žijú?

[JS]

Procenta jakych obou taboru? Ja mluvim o pruzkumu verejneho mineni zjistujiciho nazory na realne problemy, ne na to, kdo z predsedu dvou stran ma hezci kravatu.

[Martin]

Opravdu máš takovou důvěru v průzkum veřejného mínění zjišťujícího názory na reálné problémy? Většina národa se bude rozhodovat podle oranžové nebo modré kravaty, případně přiléhavého růžového světříku.

[JS]

Pokud si chteji vybrat podle nazoru sve oblibene strany, proc jim to upirat? Ale soucasny system jim jinou volbu nedava, muj by jim tu alternativu dal.

[drc]

Myslíž, že by měl pověřený celní orgán na žádost poskytnout v rámci operativně pátrací činnosti donucovacímu orgánu nezbytné operativní informace? Budeme o tom hlasovat?

(Sněmovní tisk 745/0 část 1/3)

[JS]

Ja bych se asi zdrzel, protoze tomu konkretne nerozumim. Ale mozna by mi nekdo, komu verim, vysvetlil, ze mam hlasovat tak a tak. A tak bych podle toho hlasovat. Shrnuto podtrzeno - nebylo by to horsi nez soucasny system (poslanci funguji totiz uplne stejne).

Nebo vy se vazne ve volbach rozhodujete podle toho, jak vasi poslanci hlasovali v techto obskurnich vecech?

[drc]

Jinymi slovy -- moc by se plne soustredila do rukou majitelu medii, kteri by byli schopni vetsine populace vysvetlit jak to je a jak maji hlasovat. (Neco jako sen papá Berlusconiho.)

No... ja asi budu dal cekat na lepsi svet kde se lidi budou mit radi, budou vegetariani (maso je vražda [1]) a tak...

[1] a kožich taky

[JS]

Plne soustredila? Slysel jste napriklad o nazoru verejnosti na brdsky radar? Medialni propagande se nepodarilo za 2 roky nic, nula.

To co rikate je nesmysl. Manipulace s nazorem lidi funguje tak na nejakych 20-30% tech, kterym tak trochu chybi kriticke mysleni. Zbytek populace zdaleka tak snadno ovlivnitelny neni. Tam se vetsinou manipuluje tim zpusobem, ze se jim zatajuji nejake informace. To ale neni manipulace s jejich nazorem, to je proste podvod, ktery drive nebo pozdeji musi skoncit. Existuje jedno slabe misto propagandy - ze se opakuje. Je pomerne snadne nekoho zmast a presvedcit, aby neco udelal jednorazove. Ale dlouhodobe to neni mozne. A treba kouzelnici tohle dobre vedi, a proto maji pravidlo ukazovat kazdy trik jen jednou. Medialni manipulatori tohle pravidlo porusuji, a tim jim to funguje daleko hure.

A to nemluvim o tom, ze je daleko levnejsi proste vlada oligarchu samotnych, nez vlada nejakych medialnich oligarchu, kteri mohou byt kontrolovani a sesazeni nazorem verejnosti. A take nemluvim o empirickych zkusenostech, ktere rikaji, ze demokracie (zejmena prima) je daleko efektivnejsi nez jine formy vlady.

[drc]

Media delaji dve veci -- poskytuji vyber informaci a nabizi jejich interpretaci. Propaganda muze byt v obojim. Na jakem jinem zaklade si mas udelat nazor nez na dostupnych informcich, jejichz signifikantni cast ti media zprostredkuji? Navic schopnost tveho kritickeho usudku je limitovana tvymi znalostmi. (Napriklad ja o technickych parametrech radaru nic nevim a kdo ma pravdu tak nejsem schopen rict.) A dlouhodobe to delat zjevne lze.

 

A take nemluvim o empirickych zkusenostech, ktere rikaji, ze demokracie (zejmena prima) je daleko efektivnejsi nez jine formy vlady.

To jsem zvedav a zadostiv. Nejaky historicky priklad + vysvetleni toho, z jakeho kriteria vychazi tve hodnoceni efektivity? Dekuji.

 

[JS]

Co se tyce propagandy - dobre, media muzou lhat, ale zkuste pak zjistit ty nazory verejnosti, skutecne to co lide chteji. Mozna to budou nazyvat nespravnymi pojmy, ale budou stale pozadovat to stejne, protoze jejich hodnoty se vam zmenit nepodari. Proto rikam, ze se vam podari mozna lidi zmast, ale nezmenite jejich nazor.

Co se tyce kritickych nazoru, tak pravda ma proti lzim jednu velkou vyhodu - je konzistentni. Lhari maji ruzne zajmy a ruzna vysvetleni. Prikladem u propagandy kolem radaru muze byt otazka Ruska - na jednu stranu se tvrdilo, ze se Rusko nema ceho bat (protoze radar je na ochranu pred Iranem), na druhou stranu se v lidech podporoval dojem, ze jde na ochranu pred Ruskem. Tento rozpor ukazuje na lez.

K Berlusconimu a jemu podobnym (u nas treba Vladimir Zelezny) - volba osoby je zalozena na duvere, a tedy jde o neco jineho, nez o rozhodnuti o konkretni otazce. Duvera k osobe samozrejme nachylna k manipulaci je, protoze se nemuzete oprit o zadna fakta (v techto pripadech se nemuzete oprit o fakta, zda by jejich protivnici byli lepsi). Prave proto prosazuji primou demokracii, system nezavisly na duvere konkretnim osobam.

Co se tyce efektivity prime demokracie, to lze merit. Napr.

http://iandrinstitute.org/New%20IRI%20Website%20Info/I&R%20Research%20and%20History/I&R%20Studies/Feld%20and%20Matsusaka%20-%20Fiscal%20Evidence%20from%20Swiss%20Cantons%20IRI.pdf

http://iandrinstitute.org/New%20IRI%20Website%20Info/I&R%20Research%20and%20History/I&R%20Studies/Sepp%20-%20NTU%20Tax%20Initiatives%20Study%20IRI.pdf

http://iandrinstitute.org/New%20IRI%20Website%20Info/I&R%20Research%20and%20History/I&R%20Studies/Fiscal%20Effects%20of%20the%20Voter%20Initiative%20Last%2030,%20Matsusaka.pdf

http://iandrinstitute.org/New%20IRI%20Website%20Info/I&R%20Research%20and%20History/I&R%20Studies/Blomberg%20Hess%20and%20Weenapan%20-%20Fiscal%20Impact%20of%20Initiatives%20IRI.pdf

Zajimave na tom je, ze ty vysledky jsou pomerne podobne v USA i ve Svycarsku. Ono to asi nebude nahoda, ze zrovna tyhle 2 zeme jsou na spici konkurenceschopnosti.

 

[drc]

 

stale pozadovat to stejne, protoze jejich hodnoty se vam zmenit nepodari

Ale podari -- akorat to trva delsi dobu. Myslis, ze se bolsevikovi nepodarilo zmenit nazory lidi (davu)?

 

 

 system nezavisly na duvere konkretnim osobam.

K tomu jsem velmi skepticky. Vzhledem k tomu, ze jako jednotlivec proste nemuzes rozumet drtive vetsine hlasovanych otazek, jsi odkazan na nekoho, kdo ti potrebne informace zprostredkuje a vysvetli. De facto se rozhodujes podle duvery k prislusne osobe -- tato zavislost samozrejme neni absolutni, ale je vyznamna.

 

Abychom nechodili daleko -- o problematice autorskych prav nema skoro nikdo ani paru. V takove situaci na jedne strane vyleze OSA a bude tvrdit, ze autorska prava podporuji tvorbu a ze bez jejich ochrany nebude tolik lidi tvorit, protoze z toho nic nebudou mit. Je to logicky konzistentni? Je. Na druhe strane bude stat CPS, kez by toho byla schopna, a bude tvrdit, ze pokud se budou striktne vymezena autorska prava vztahovat na kazdou blbost,  potom budou omezovat vyuziti techto jednotlivosti k dalsi tvorbe a tim  ji omezovat  => tvori se mene, nez by to bylo mozne. Je to logicky konzistentni? Je. A teď si vyber.

 

Co se tyce efektivity prime demokracie, to lze merit. Napr.

Dekuji za odkazy na clanky -- nekdy se k nim treba dostanu O tom, ze lze merit (nejak) efektivitu, ani nepochybuji. Chtel jsem vedet jake je tve hodnotici kriterium, ke kteremu ne/efektivitu vztahujes. Jake to je? Nakladani s verejnymi prostredky? Hospodarsky rust?

 

[kyknos]

Abychom nechodili daleko -- o problematice autorskych prav nema skoro nikdo ani paru. V takove situaci na jedne strane vyleze OSA a bude tvrdit, ze autorska prava podporuji tvorbu a ze bez jejich ochrany nebude tolik lidi tvorit, protoze z toho nic nebudou mit. Je to logicky konzistentni? Je. Na druhe strane bude stat CPS, kez by toho byla schopna, a bude tvrdit, ze pokud se budou striktne vymezena autorska prava vztahovat na kazdou blbost, potom budou omezovat vyuziti techto jednotlivosti k dalsi tvorbe a tim ji omezovat => tvori se mene, nez by to bylo mozne. Je to logicky konzistentni? Je. A teď si vyber.

zrovna tohle je krasny argument pro primou demokracii - neverim, ze se kdy v soucasnem systemu piratske strane ci nekomu jinemu podari udxelat nejakou vyznamnou reformu. piratska strana nikdy nebude mit vic nez par procent a vetsina poslancu bude vzdy pod vlivem ruznych lobbyistu atd

v prime demokracii by musela osa utratit hodne penez, aby uplatila neb zblbla miliony volicu

[JS]

Ano, myslim si, ze se komunistum skutecne nepodarilo zmenit nazory velke casti populace. Ve vetsine lidi vyvolali akorat mozna strach, takze to co si mysleli nerikali verejne, ale jejich vnitrni nazor se nezmenil. Pak byli ruzni nadseni propagatori, kteri ovsem z velke casti po revoluci prevlekli kabat, takze lze take stezi tvrdit, ze svym nazorum verili.

Vybavuji si ovsem jednu vyjimku z 6. tridy ZS (kdy doslo k sametove revoluci) - mladou ucitelku obcanske nauky. Tehdy to byla nadsena komunistka, a bohuzel tomu opravdu verila, bohuzel proto, ze ji to po revoluci take urcita cast tridy dala pekne sezrat (byl jsem ve vyberove tride, a moji spoluzaci byli hodne chytri a dost se na nich projevoval celkovy antikomunismus jejich rodicu). Na konci pololeti odesla ze skoly. Takze, tuhle bych zahrnul do tech 25%, kteri nemaji dostatecne kriticke mysleni na to, aby nepodlehli propagande.

K tomu rozhodovani - samozrejme, vicemene vzdycky rozhodujete podle duvery. Ale v prime demokracii mate vetsi svobodu - muzete si zvolit experta, dokonce si ho muzete zvolit ke konkretni otazce, a muzete si to i nastudovat sam. Tohle vsechno jsou veci, ktere zlepsuji vase rozhodovani. Na tema "kvalita demokratickeho rozhodovani" by sly delat zajimave psychologicke experimenty, a jsem presvedceny, ze by prokazaly, co rikam.

Co se tyce OSA a CPS, zde spolehate na utajovani informaci. Napr. dobre se vi, ze umelci nemaji zase tak vysoke zisky, ze toho velkou cast sezerou prostrednici. To znacne oslabuje argument OSA. Atd. Proste, myslim, ze pravda nakonec zvitezi, protoze je tezke udrzovat logicke rozpory.

Co se tyce clanku o efektivite, vetsina z nich analyzuje nakladani s verejnymi rozpocty. Efektivita urcite politiky je samo o sobe zavadejici, protoze je to subjektivni zalezitost tech, kterych se ptate. Ale jde hlavne o protiargument tem, kteri tvrdi, ze se lide budou rozhodovat nejak spatne. Abychom toto mohli posuzovat, potrebujeme objektivni meritko, na kterem se shodneme, a toto meritko je pomerne rozumne. Ja osobne zastavam nazor, ze (prima) demokracie je prospesna uz jen z moralniho hlediska, bez ohledu na to, zda se lide pak fakticky rozhoduji hure nebo lepe.

[Grunt]

Stejně je to naprd. V případě, že už strana nějakou skupinu voličů zaujme nosným tématem, tak prostě o ně musí přijít zařazením do spektra. To neexistuje i něco jako bezbarvý? Proč bych se měl starat o nějaké daně a zdravotnictví když na to už máme očividně plnou republiku expertů s názorem.(poslední věta byla vynesena trochu nadneseně, kdyby se mě snad chtěl někdo zas chytat za slovo)

[hikikomori82]

Warning: mysql_connect() [function.mysql-connect]: Can't connect to local MySQL server through socket '/var/run/mysqld/mysqld.sock' (2) in /home/data/www/vhosts2/cz/stranapiratska/www/framework/class.database.php on line 61 Can't connect to local MySQL server through socket '/var/run/mysqld/mysqld.sock' (2)

[helb]

A teď zase Too many connections…

[bigfish]

jojo   A hlášky se čas od času mění, někdy není vůbec nic.

[pavel]

Jj, stejny vysledek..... jejich web je dost na heslo a forum to je out permanentne.

Koneckoncu, je sice hezke, ze chteji prosazovat svobodnejsi internet atd. ale myslim, ze existuji temata, ktera budou mit u voleb vetsi prioritu skolstvi, zdravotnictvi, ekonomika atd.

Vetsine populace je svoboda internetu a autorske poplatky celkem ukradena, ptz tomu rozumi jako prase petrzeli a je to spise okrajove tema.

Budem tedy doufat, ze nezavladnou u nas po predcasnych volbach rudi kmerove se sloganem:" Plnou Parou back."

 

[YYY]

Jejich web mi funguje vzdycky. Nezaznamenal jsem zadny problem. Ale s tim vymezenim v ostatnich oblastech souhlasim, chtelo by to rict.

[otasomil]

Kdykoliv - Testovano ze dvou ISP.

Server okamzite odpovedel v obou pripadech.

[Deleted [8409]]

No tak se jim posral redakčák, to je toho

[bigfish]

Ten redačkák má ale systematický průjem už více než měsíc.

[#Tom]

Ono to asi nebude redakčním systémem, ale SQL serverem, který jim nefunguje dobře.

[Grunt]

Přílohy:

• cps.png (393285 bytů)
• forum.png (126470 bytů)

O čem je řeč?

[bigfish]

Ale jistě. Takové screenshoty udělám taky. Já netvrdím, že jim to nejde. Já říkám, že jim to funguje přerušovaně, ze statistického hlediska většinou ne, méně pak ano. Zkus si udělat nějakou týdenní statistiku. Proto o tom píšu.

[Grunt]

Tak to mám asi prostě jen štěstí.

[Ondřej Profant]

Jsem rád, že od vás máme takovou podporu pánové. Web dneska padl, občas jel pomaleji - chápu že to a Paroubek jsou jediné dvě věci, co vás zajímají (mně osobně to přijde velmi smutné)... Někteří z nás se však něco snaží dělat, psát programy, jednat, komunikovat s medii a podobně. Snažit se védst politickou stranu není jen o její internetové stránce. Navíc kolik z vás, co nadávalo se něco pokusilo zlepšit? Ozvalo se? Kdo z vás má čas védst náš web? Já se přiznávám, že já ne a moji kolegové s PV také ne, jelikož nejdeme jistou "korytnou" cestou, tak nemáme finance a musíme se vedle toho něčím živit.

s pozdravem Ondřej Profant, ČPS

[drc]

Sry, ale pláčeš na špatném hrobě -- to jestli lidi mate nebo ne jste si meli rozmyslet dřív. A webová stránka je pro vaši stranu *absolutně klíčová* záležitost. Kde jinde vas vas potencialni volic bude hledat? Pokud nebudete mit jednu z nejlepsich prezentaci na netu  ze vsech stran (a tu imho nemate) tak to pro vas vidim blbe.

P.S. Me se vas web vzdy nacetl rychle a v poradku

[Jardík]

Můžete se vyjádřit k tomuhle? Je to z diskuse ze zive.cz

Tuším, že za účast v konkrétním volebním kraji musí strana platit nevratnou kauci. Protože Piráti (zkracuji název podobně jako Socialisté, Zelení...) nemají regionální voličskou základnu museli by kandidovat ve všech volebních obvodech a kauce by se pohybovala tuším okolo 2 000 000 Kč. Vzhledem k progresi příspěvků za hlas by téměř jistě účast Pirátů ve volbách byla silně prodělečná. Financování tohoto projektu se mi zdá nereálné.

[drc]

Není to pravda. Zákon 247/1995 Sb. v §31 říká, že kauce se platí v každém kraji a to ve výši 15 000 Kč za stranu/koalici. Máme 13 krajů + Prahu = 210 000,- Ne-li? Li.

P.S. 2 miliony by imho nepustil Ustavni soud

[bigfish]

Jak můžete mít moji podporu, když jediný možná dostupný zdroj informací vám bezustání denně kolabuje. A vím to proto, že se zajímám více než většina ostatních. Vytvořit nekolabující web a forum by neměl být zas takový problém.

K tomu aby jste měli podporu inteligentního voliče musíte jasně deklarovat, váš program, respektive alepoň kdo je pro vás politický partner pro eventuelní koalici. Bez ČSSD nebo ODS tady žádná vláda nebude a jeden z těch programů by vám měl být bližší, byť s ním nemusíte být 100% kompatibilní. Tvrdit, že jsme středová strana a půjdeme s každým vám moc důvěryhodnosti nedodá, a málokdo vymění svobodu internetu za monetární, sociální, právní a jiné důležité otázky.

[potencialni volic]

Naprosto souhlasim....

Strana, ktera nema jasne specifikovany svuj volebni program a stavi na vecech jako jsou autorska prava a svoboda internetu je sice hezke, ale vetsinu volicske obce to nezajima. Co lidi zajima je jake budou dane, duchody, socialni veci, skolstvi, zdravotnictvi, kdo je vas potencialni koalicni partner, zda jste pravicovi, levicovi atd...

Vzhledem k tomu, ze o vas vi spise "mladsi" generace (tedy mysleno my vsichni, kteri cujem neco k IT a muzem volit), tak jak chcete se dostat do podvedomi lidi?

Mladi parici a stahovaci vam moc nepomuzou, ty jeste nemuzou volit. A popravde receno. Me osobne taky se*ou poplatky zku**eny ose, ale co me zajima jeste vic je to, kolik mi tenhle zku* stat strhne z vejplaty na socko, zdravotko a dane.  

Takze panove!!!! Pokud neudelate slusnou kampan a jasne nedefinujete vas volebni program, tak moc nepochodite.

Ale fandim vam, a rad bych vas i volil...... Tak se snazte!!!! At neskoncite jako zelena biomasa.

 

[belisarivs]

Nesouhlasim.

Je nerealne aby Piratska strana najednou dostala tolik hlasu, ze by najednu mela ministra obrany, vnitra nebo financi. Kdyz je nedostatek lidskych zdroju, je podle me OK, kdyz prohlasi, ze je aktualni zajima jenom IT a o tento rezort jevili zajem.

Uz sama predstava, ze to dotahnou na ministra IT je dost scifi, protoze je skoro nikdo nezna. Pokud nejakeho takoveho postu dosahnou, mohou se zviditelnit a rozsirit sve portfolium.

Mne osobne se treba zacina zamlouvat predstava, ze by tvorili jakousi proxy. Proste by cas od casu udelali na webu hlasovani co lide chteji a pak by podle toho hlasovali. Treba. To je jenom nastrel.

[potencialni volic]

Zazraky se deji.... koukneme do Svedska jak dopadla ve volbach do EU. A podle me 5-7 % kdyz udelaji dobrou kampan neni zase tak nerealne (nevim kolik je presne ta hranice do parlamentu). Ale vychzim z voleb do EU parlamentu. Prvni co me prekvapilo (a asi i dost odradilo) bylo mnozstvi stran, ktere kandidovali. Koukal jsem na volebni programy nekterych techto "noname" a kazda mela urcitou koncepci a nazor na obecna/aktualni temata.

Bez volebniho programu a vlastniho nazoru na aktualni problemy CR jsou out.

[kavol]

Bez volebniho programu a vlastniho nazoru na aktualni problemy CR jsou out.

oni program mají ... aktuálním problémem ČR je, že politici jednají proti zájmu i vůli lidí, tobě přijde špatné, že toto chtějí změnit a nechat tě si o těch ostatních problémech rozhodnout, raději budeš pokračovat ve volení páprdů, kteří sice mají těch "aktuálních problémů" plnou hubu, ale reálně je spíš ještě prohlubují?

[kyknos]

a to je presne ten duvod, proc je zastupitelska demokracie nesmysl

[kavol]

Jak můžete mít moji podporu, když jediný možná dostupný zdroj informací vám bezustání denně kolabuje.

shodou okolností, byl jsem se dneska na tom webu podívat ... z toho jednou mi to vyplivlo chybu SQL spojení, jinak to fungovalo bez problémů, takže o tom kolabování "bezustání" bych si dovolil pochybovat - a když tak vidím tvůj styl, tak i o tom "denně"

zvláště s přihlédnutím k tomu, že dnes se o nich mihl článek na Novinkách, tudíž mohlo docela dobře jít o "slashdotting"

K tomu aby jste měli podporu inteligentního voliče musíte jasně deklarovat, váš program

ale to oni učinili ... jestli neumíš číst, je to tvůj problém

tady: Článek II. Poslání a programové cíle

respektive alepoň kdo je pro vás politický partner pro eventuelní koalici.

tady bych si dovolil zapochybovat o inteligenci toho voliče, se kterým operuješ ... proč má být tak důležité "s kým", a nikoliv "co" (resp. "o čem")?

Bez ČSSD nebo ODS tady žádná vláda nebude

chtělo by se říci "no a?", nicméně tak to nefunguje ... takže jinak - ty už předem víš, která strana vyhraje volby, jak s kým bude třeba jednat o vládě (jestli vůbec)?

a jeden z těch programů by vám měl být bližší,

proč?

Tvrdit, že jsme středová strana a půjdeme s každým vám moc důvěryhodnosti nedodá, a málokdo vymění svobodu internetu za monetární, sociální, právní a jiné důležité otázky.

ty fakt neumíš číst ... z výše zmíněného odkazu:

... prosazovat a podporovat: f. demokracii a maximální zapojení veřejnosti do rozhodování

tzn. pokud by se jí povedlo naplnit program, budu si o těch "důležitých" otázkách moci rozhodovat sám - tvé "vymění svobodu za XXX" tedy nefunguje, právě naopak

[Grunt]

To na Nově bylo jako co?

[potencialni volic]

To byla prece nezaujata reportaz, nezavisle, komercni televize

 

 

[Grunt]

Zdálo se mi to nebo jsem tam viděl jméno Ondřej Profant mluvícího něco o hlavním cíli strany zlegalizovat stahování copyrightového obsahu z internetu nebo tak něco? (Já v to teda doufám, že se mi to zdálo. Snad to bude v Archivu ještě dnes abych si to mohl vyvrátit)

[potencialni volic]

Jj, nezdalo, bylo to tam tak receno, pokud to teda nebyl nejakej novinarskej "vystrich"

 

[Grunt]

Název Pirátská strana mi vůbec nijak nevadí(ba spíše naopak), ale taková reklama? To bych si ještě rozmyslel jestli je volit.

[h.xman]

Já v to teda doufám, že se mi to zdálo.

Jo, sdílím vaše pocity, taky jsem měl pocit že se mi to zdá nebo že mám slyšiny.

Bojovat za svobodu a chránit se proti zásahům do svobod ze strany autorů je jedna věc a de facto jim vyvlastnit jejich tvorbu je druhá věc. Tady je rozdíl mezi těmi, kteří přemýšlí jak vytvořit lepší podmínky pro všechny v digitálním světě a naivními teenagery, kteří jen chtějí stahovat zadarmiko a ani nepřemýšlí odkud se ta tvorba bere. Je na Pirátské straně aby si rozmyslela, kterou z těchto dvou skupin chce mít ve svých řadách.

[h.xman]

Nedalo mi to nenapsat jim co si o tom myslím:

Reportáž TV Nova = katastrofa?

[Deleted [8409]]

Link není?

[Grunt]

Bude. Stáhnu to, vystřihnu a umístím sem, protože něco takového se opravdu hned tak nevidí.

[Deleted [8409]]

Ono jestli to ta strana moc neunáhlila s výběrem lidí na takové pozice. Pokud tam bylo to co zde padlo, je to jednoznačně špatně a i mimo program této strany.

[Grunt]

No tam toho padlo trochu víc.

[Grunt]

A, možná ani nebudu muset. (Doporučuji hlavně shlédnout videa, ještě jsem se na ně nedíval ale snad to tam někde bude)

[Grunt]

Tak to tam není, ale i tak doporučuji ta videa shlédnout.

[Grunt]

Stáhnu to, vystřihnu a umístím sem

Tady. Ještě to přežmolím do Vorbisu pro absolutní volňásky.

[Deleted [8409]]

Ono je to asi slovíčkaření, stačilo podle mě říct, to co mají někde na fóru - dekriminalizovat (né povolit). Ale názor Jandy a těch ostatním je opravdu k pláči, porovnávat to z holokaustem, atd... síla

[Deleted [8409]]

sakra proč si nemůžu opravit ty hrubky :(

[Grunt]

Ještě to přežmolím do Vorbisu pro absolutní volňásky.

Zde. Zlikvidoval jsem timestampy, tak snad bude pasovat zvuk k obrazu.

[Deleted [8409]]

Nevím co ve straně děláte, ale neškodilo by se trochu naučit vyjadřovat a mluvit k věci (a alespoň si to přečíst po sobě), jinak se můžete rozlučit s mojim hlasem ve volbách.

[potencialni volic]

Doporucuji dnes sledovat Udalosti komentare na CT1.

Mel by tam byt p. Profant

https://www.ceskapiratskastrana.cz/forum/viewtopic.php?f=9&t=555

[potencialni volic]

Tak sorry na CT2 

 

[bigfish]

ach jo. že já jsem se na to koukal

[drc]

Ja jsem se na to koukal taky... Vyplynuly z toho dve veci:

a) autorskoprávní organizace nezaváhaly a z hlediska svých zájmů udelaly dobrou práci -- podarilo se jim natlacit piraty do pozice obhajcu kriminalnich cinu -- v dalsim kole prijde, ze nejake preference muzou ziskat pouze u nerozvazne mladeze, ktera je mlada, hloupa a chce stahovat hry a filmy

b) jakej ma ta piratska strana hergot program? To, ze nevi co s eurem vim, ale tak trochu jsem cekal, ze maji alespon nejakou vizi v oboru autorských práv.

Pokud by se mela branit pred OSA a spol. pak musi argumentovat nejak takhle: "Rozhodne nepodporujeme nelegalni stahovani z internetu a uvedomujeme si vyznam autorskych prav pro tvorbu. Nicmene se domnivame, ze to jak jsou v soucasne dobe autorska prava nastavena, jiz nepomaha rozvoji tvorby, ale naopak ji brzdí. Proto bychom chteli reformovat autorska prava takto:... Dalsim stezejnim bodem naseho programu je obrana osobních svobod občanů,... třesky plesky"

V pripade ČPS, která zrejme nema zadny jiny program, je vzhledem k mediim potreba uplatnit strategii Kalousek -- do zblbnuti opakovat 1--2 vety, ktere si nakonec i novinar zapamatuje a hlavne je nemuze nejak brutelne sestrihat a prekroutit.

[h.xman]

Presne. Jsem rad ze nejsem jediny kdo si to mysli. Pritom drivejsi prohlaseni Piratske strany vyznivala presne v tomto duchu - ten Mr. Profant byl prvni od koho jsem slysel to o "legalizaci stahovani" - mozna do byl jen nejaky ulet. Doufam.

[YYY]

Bohuzel mluvci byl absolutne nepripraven. CPS preju vse dobre, ale zde v tomto pripade tedy neobstala.

[potencialni volic]

Musim rict, ze me taky dost  zklamal. Politika a hlavne verejne diskuze v TV jsou o pripravenosti a rozumne argumentovatelnosti. OSA dostala CPS do pozice kam chtela. Tj. pirati, kteri podporuji kradeni del. Panove, takto tedy ne!!!!!

Nechci zpochybnovat pana Profanta, ale myslim, ze mluvci strany (ci zastupce) by mel byt charismaticky clovek, ktery dokaze vystupovat a dokaze rozumne argumentovat.

"Hmmm, eeeee, aaaaa.....  nohavica a wohnouti taky nabizeji dila zdarma." To pro me neni argumentace a je to vec tech autoru.

Panove, zacinam o vas hodne pochybovat.

[drc]

Žádný učený z nebe nespadl [1]. Chtít od počátku po CPS vykony jak po profesionalnich politicich by nebylo realisticke -- na druhou stranu profesionalni politik je presne to, co mala strana imho potrebuje. (Za predpokladu, ze chce byt uspesna.)

[1] Na druhe strane komu neni z hury dano...

[Grunt]

Link by byl?

[JZD]

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/209411000370622-udalosti-komentare/