Monitorování internetových vyhledávačů v EU kvůli dětskému pornu

Europoslanci jsou nabádáni (PDF) k podepsání tzv. Deklarace 29 (PDF), která je prezentována jako snaha o vymýcení dětské pornografie a pedofilie z internetu. Deklarace toho chce docílit rozšířením působnosti směrnice 2006/24/ES "o uchovávání údajů" i na vyhledávací enginy. Jinými slovy mají být monitorována a ukládána všechna hledání na internetu. Deklaraci 29 prosazují europoslanci Tiziano Motti a Anna Záborská prostřednictvím stránky smile29.eu. Proti se staví např. poslanec Christian Engström, švédský "pirát".

3.6.2010 11:56 | Robert Krátký | IT novinky

Komentáře

[Robert Krátký]

Vtipné je, že v textu té deklarace je příslušná směrnice zmíněna jen číselným označením. Není tam uvedeno, co je vlastně zač. Celý název té směrnice je:

Směrnice Evropského parlamentu a Rady 2006/24/ES ze dne 15. března 2006 o uchovávání údajů vytvářených nebo zpracovávaných v souvislosti s poskytováním veřejně dostupných služeb elektronických komunikací nebo veřejných komunikačních sítí a o změně směrnice 2002/58/ES.

[Ratoncito]

Zastávám názor že každý má právo na život, ale myslím že těmhle dvoum udělím výjimku.

[Jirka]

Kresťanskodemokratické hnutie...

Uf, už jsem si skoro myslel, že tam bere prachy za Česko. Snad budou brzy mít křesťani utrum i na Slovensku.

[Peter Fodrek]

Anna Zaborska hlasovala proti SW patentom

Doknca bola jednou z 5 iniciatorov toho hl;asovania proti SW patentom

To znaci, ze nie je proti Open source

[Zomp]

Ahoj Jirko, v tomhle jsi mimo, promiň. Křesťané jsou v politice potřeba, zasloužili se třeba o zveřejnění ACTA (Zuzana Roithová - http://www.roithova.cz/tiskove_zpravy/997/). Někdy se samozřejmě i mezi nimi najdou lidi, kteří nedomyslí následky, tak to je ale ve všech skupinách, vždycky bylo a vždycky bude...

[optim]

V tiskove zprave je jako duvod odtajneni navrhu smlouvy zmineno pouze pisemne prohlaseni c.12, ktere dodnes nebylo prijato. Zatim je na dokumentu pritomno pouze 219 podpisu, pricemz k prijeti jich je potreba 369. Na druhou stranu ve zprave chybi jakakoliv zminka o Usnesení Evropského parlamentu o transparentnosti a stavu jednání o dohodě ACTA schvaleneho drtivou vetsinou (633 pro, 13 proti, 16 zdrzelo), na jehoz navrhu se zadny cesky poslanec nepodilel a ktere je imho povazovano za jeden z hlavnich duvodu, proc byl navrh ACTA odtajnen.

Snaha pani poslankyne o vetsi transparentnost jednani o ACTA je jiste chvalihodna, snaha o zveliceni vlastniho vyznamu nebo prizivovani se na uspechu jinych v tiskovych zpravach uz mene.

OT: Zajimave je, ze pokud si dnes budete chtit najit jmena tech 13, kteri hlasovali proti odtajneni, najdete jich jen 10. Zbyli 3 poslanci (Bontes, Stassen, van der Stoep) jsou vedeni jako ze si to rozmysleli a hlasovali pro.

[Zett]

Vůbec bych se nedivil až jednou nastane doba, kdy na speciálním formuláři evropské unie budeme hlásit jakou knížku a proč jsme si vypůjčili v knihovně.

Z.

[Jirka]

No zrovna tenhle pripad krasne ukazuje, ze debilni prikazy a zakazy nevznikaji jen tak v Bruselu, ale jsou dilem konkretnich, zde dokonce primo volenych, lidi. Neni to tedy ani tak o Evropske unii, jako o blbcech, co byli zvoleni. Muze se to stat klidne i na narodni urovni. Blbcu v parlamentech vsech zemi je vic nez dost.

[xkucf03]

IMHO v EU pro to mají lepší podmínky – není na ně tolik vidět, snáz se to utají a pak přijdou s hotovým „řešením“. Na národní úrovni jim to někdo omlátí o hlavu dřív. Ale hlavně, atmosféra v institucích EU není demokracii příliš nakloněna, viz např. tohle video.

[Jirka]

To se mozna zda v Cesku, protoze Cesi na svou ucast v institucich EU docela hazeji bobek.

Kdybys podobnym zpusobem vybral hlasky z jakehokoliv parlamentu, vypadalo by to, ze zadny neni demokracii moc naklonen. Nenechej sebou manipulovat. Blbci jsou vsude, ale to neznamena, ze vsude jsou jenom blbci (nebo ze jich je velka vetsina). Nastesti tomu tak nebyva.

Jen tak na okraj: Tezko rict, co Ti poslanci tam delaji. Ja si sveho casu navrh Evropske Ustavy stahnul a celou precetl. V pohodli domova. Bylo to dlouhe cteni, ale v zasade to nebylo o nic horsi, nez si cist treba ceske zakony. Bohuzel naprosta vetsina Cechu nikdy necetla ani ty.

[Jendа]

On si fakt někdo říká euroseptik? Já to „k“ občas vypouštím, ale netušil jsem, že už to je i jako web .

[marek_hb]

a myslíš že výpůjční systémy se někde nelogujou? - zatím asi jen lokálně v jednotlivých knihovnách, ale časem kdo ví

[Jirka]

http://smile29.eu/images/fotoh450.jpg

Tenhle obrázek je evidentně koláž z nějakého dětského porna. Nechce někdo na ně podat trestní oznámení?

[Stanislav Brabec]

Nebo ohlásit na IWF reporting page, ať si líznou vlastní medicíny.

[default]

[stilett]

Jako obvykle, nikde jsem se nedočetl, jak by uchovávání výsledků vyhledávání mělo pomoci řešit zneužívání dětí. Tedy jak by navrhované opatření mělo vést k deklarovanému cíli.

Obecně se soudí (i když kdo ví), že k sexuálnímu obtěžování dětí on-line (jak se uvádí ve výzvě) dochází na chatech a jiných veřejně přístupných diskuzních webech (kam pochopitelně musí chodit i děti, že). Takže budeme vyšetřovat každého, kdo si pomocí Googlu vyhledá chat nebo diskuzní fórum?

[Michal Kubeček]

Jako obvykle, nikde jsem se nedočetl, jak by uchovávání výsledků vyhledávání mělo pomoci řešit zneužívání dětí. Tedy jak by navrhované opatření mělo vést k deklarovanému cíli.

Jestli ono to nebude tím, že navrhované opatření je samo o sobě cílem.

[stilett]

Ano, bohužel si to myslím také. Deklarovaný cíl se nerovná skutečnému cíli (čili je to podvod).

Ale ještě více mi vadí, že nepřítomnost zdůvodnění nevadí poslancům. Nejspíš existují někteří, kteří znají skutečné zdůvodnění. Ale většina signatářů nepřítomnost "takové zbytečnosti" vůbec neřešila.

[Robert Krátký]

Na Slashdotu je k tomu vtipný komentář:

Because pedos are totally going to Google "kiddy porn downloads".

[rastos]

Lepšie je toto:

If you take away CP from a pedo, doesn't it just mean that they're going to turn to alternative methods to fulfill their urges, such as nabbing little kids, and public indecency at parks, etc etc??

No, they'll immediately revert to being moral, responsible citizens.

[Jendа]

Because pedos are totally going to Google "kiddy porn downloads".

A najdou? Vždyť to tam píšou: Today there are over 100,000 child pornography sites on the Internet. Jak to, že jich má IWF v databázi jenom tisíc!? Když je počítali, tak je snad měli i všechny zablokovat, aby ostatní neviděli, jak jsou ty děti zneužívané!

[Jirka]

Uplne nejlepsi na tom je, ze zavedeni takovych pravidel na vyhledavace by znamenalo jen dalsi naklady pro evropske firmy provozujici vyhledavace. Vyhledavace z uzemi mimo EU muzou na nejakou takovou direktivu z vysoka kaslat. Ve vysledku by to nemelo vubec zadny uspech, jen by to byla zbytecna buzerace a smirovani.

Ta Zahrobska je agent nejake cizi mocnosti!

A jak se jeste pekne ohaneji demokracii na Internetu. To je vrchol!

[Mti.]

pokud to, co pises, dovedu do dusledku, tak evropske servery budou opousteny smerem k nemonitorovanym, takze za par roku prijdou s tim, ze se zakaze pristup na ty nemonitorovane a sme tam kde nas chteli mit. :-/

To, ze je nekdo pedofil, neznamena, ze je to blbec. (pripadne se to aspon protridi nebo si doplni vzdelani ). Jedine, k cemu to bude je opet nastroj proti nespokojenym radovym obcanum.

su zvedavy, jak te kracie bude vypadat plna verze a kolik nas bude stat.

[Jirka]

Ale to pocitas s tim, ze by kompletni pristup na nektere obecne vyhledavaci servery, slo v Evrope globalne zakazovat. Hrozis necim, co je znacne nepravdepodobne.

Ten navrh je samozrejme manipulujici hloupost, ale nema smysl proti nemu bojovat stejne manipulujici jinou hlouposti.

[Michal Kubeček]

Už teď všichni naši mobilní operátoři blokují (ponechme stranou účinnost) přístup na "závadné" weby a tvrdí, že je to v našem nejlepším zájmu. Je tak nereálná myšlenka, že se to v zájmu "boje proti zneužívání dětí" povinně nařídí všem ISP v EU a posléze se mezi "závadné" přidají i vyhledávače, které odmítnou spolupracovat? Zatím to vypadá paranoidně, ale to by mi před pěti lety přišla i představa, že mi poskytovatel připojení bude rozhodovat o tom, na které weby smím a na které ne. Jde jen o to, krájet kolečka dostatečně tenká.

[Jendа]

Ale to pocitas s tim, ze by kompletni pristup na nektere obecne vyhledavaci servery, slo v Evrope globalne zakazovat.

Teď nevím, jestli narážíš na politickou nebo technickou neprůchodnost takového zákazu. Pokud na politickou, tak viz příspěvek Michala Kubečka níže, pokud na technickou, tak si dokážu představit následující sled událostí, mezi kterými vždy budou 2-4 roky.

1. Zablokuje se přístup ke zmíněným webům tak, aby se tam nedostalo řekněme 95 % populace. Nevadí, že si zbylých 5 % umí nainstalovat Tor a opatřit si bridge relay.
2. Necháme to odležet a chvíli kvasit.
3. Rozjedeme kampaň, že statisticky je 40 % uživatelů Toru pedo. Pokud o nějakém víte, měli byste si na něj dát pozor.
4. Zoufalá matka vystoupí v televizi, přednese, jak bylo její dítě zneužito, a že by chtěla zakázat Tor, ale zlí poslanci ten návrh odmítli.
5. Je přijat zákon, který zakazuje software obcházející cenzuru.
6. V médiích je další kauza, ti zlí pedofilové Tor i přes zákaz používají.
7. Neoznámení trestného činu používání SW ^ je od teď samo o sobě trestné. Občané bonzují libovolnou podezřelou aktivitu.
8. Bují komunitní sítě jako CZFree.net. Je třeba to nějak zaříznout.
9. Je zakázáno veškeré šifrování. Přenosy na Internetu jsou analyzovány L7 filtrem a pakety neznámých protokolů, s náhodnými daty (bílý šum lezoucí z AES-XTS) či nevhodným obsahem jsou zahazovány. Pokud se klient komunikující s bankou bojí odposlechu, musí veřejné klíče nejdřív nasdílet státu a ten je nakopíruje na ta L7 filtrující zařízení. (v době, kdy se k tomuto dostaneme, už na to bude dostatek výpočetní síly)
10. Jsou pořádány náhodné razie na udané divně se chovající jedince (někdo přes rameno viděl, že notebook chce při zapnutí heslo), jejich disky jsou policií rozšifrovány a za vlastnictví steganografických algoritmů jsou desetileté tresty.
11. Vracíme se k papírovému samizdatu .

Že bych začal psát antiutopie? No, radši ne, ještě by to někdo vzal jako inspiraci…

[AsciiWolf]

+1

Moc hezky napsáno!

[Mrkva]

Hezky napsáno. I když teda obsah moc hezký není. A osobně bych se možná i bál, že to půjde rychleji než krok za 2-4 roky. Jen je potřeba zajistit aby to většině lidí bylo jedno, což se koneckonců už děje (kdo nic neprovedl, nemá co skrývat).

[pc2005]

Normálně mráz po zádech .

a za vlastnictví steganografických algoritmů

Ha už vymýšlím stenografické algoritmy co jsou "stenograficky" schované .

[imploder]

Pokud se klient komunikující s bankou bojí odposlechu, musí veřejné klíče nejdřív nasdílet státu a ten je nakopíruje na ta L7 filtrující zařízení

Myslel's asi soukromé klíče.

Chápu to jako nadsázku, takhle daleko to podle mě ani zdaleka nedojde. I když kdo ví... v Řecku se snažili o regulaci hazardních her, problém byl že kromě gemblení na automatech je hazard i na internetu a teoreticky tam můžou nekontrolovaně děti atd. - a výsledkem bylo, že v roce 2002 vstoupil v platnost zákon zakazující veškeré elektronické hry.

[pc2005]

Na to stejně každej dlabe... (btw článek je z roku 2002)

P.S. Jak jsem už párkrát psal, tak jsem si představoval hraní dooma. Když jsem třeba v dunelegacy moc dlouho hrál, tak se mi o tom pak zdálo , takže jsem porušil řecký zákon.

[xkucf03]

Chápu to jako nadsázku, takhle daleko to podle mě ani zdaleka nedojde.

Už dneska se to používá v některých firmách pro šmírování zaměstnanců. Firma si koupí „krabici“, která dešifruje veškerý HTTPS provoz (ten zkoumá, loguje, filtruje…) a pak ho přebalí do nového HTTPS, které je zašifrováno firemními certifikáty, podepsanými firemní CA. Webové prohlížeče zaměstnanců jsou pod kontrolou firmy, takže certifikát té CA mají nainstalovaný – tudíž zaměstnanec na první pohled nic nepozná a myslí si, že komunikuje normálně bezpečně třeba s bankou nebo poskytovatelem e-mailu jako „end-to-end“ šifrování. Ale potíž je v tom, že ten jeden „end“ není v bance nebo u webmailu, ale v té „krabici“ ještě ve firmě a někdo tu komunikaci sleduje či zaznamenává. Nebudu sem dávat odkaz, abych jim nedělal reklamu, ale je to řešení normálně dostupné na trhu.

[Grunt]

To by mě zajímalo co se honí hlavou člověku co takový produkt vyrábí, prodává,…

[xkucf03]

To jsou hrozné kecy:

SSL provoz lze velmi snadno použít jako tunel pro infiltraci malware do „zabezpečených“ sítí, jelikož je za normálních okolností nekontrolovatelný (např. free mail via https). SSL Scanner dočasně dešifruje předem definovaný odchozí i příchozí https provoz a umožňuje filtrovat malware a kontrolovat certifikáty. Po dešifraci a kontrole je provoz opět šifrován a odeslán na cílovou destinaci bez narušení integrity a důvěrnosti šifrovaného přenosu dat.

Chudák obchodník, který to prodává, ten musí být obalený slizem od hlavy až k patě.

[Grunt]

Tak u obchodníka bych to chápal. Ti jsou schopni prodat i svoji babičku, ale ten kdo to dělal musel mít nějaké technické znalosti (teda v případě, že to zase není znásilněný OSS) a jak může proboha existovat člověk s technickými znalostmi a bez morálky? Co se mu to tak asi honí hlavou, když tu krabičku dává do chodu? Bych to pochopil pouze v případě, že by mu drželi zbraň u spánku, jinak určitě ne.

[imploder]

No co, prostě firmě věříme, ale těm tam venku, těm ne. Za takových okolností dává smysl něco takového mít.

[Michal Kubeček]

a jak může proboha existovat člověk s technickými znalostmi a bez morálky?

Nemyslím si, že by technické znalosti a morálka nějak souvisely. Snad jen tak, že člověk bez morálky je tím nebezpečnější, čím je schopnější.

[gtz]

Morálka ani ne, jde čistě jen o business o nic jiného.

Neznám člověka, který by odmítl dodat něco podobného.

Co ty produkty dokáží je pěkné svinstvo ...

[rastos]

tudíž zaměstnanec na první pohled nic nepozná

To mi moc nejde do hlavy. Čo ukáže browser, keď si chcem pozrieť certifikát webovej stránky, na ktorú pristupujem cez https?

[Grunt]

IMHO se museli inspirovat tady, protože to žádný normální člověk se svědomím nemohl naprogramovat.

[imploder]

No jo, a tahle polofunkční sranda stála 900 miliónů. I z tohohle důvodu mám radost, že vykroužkovali Langera.

[Michal Kubeček]

Langera možná vykroužkovali, ale jsem zvědav, jak dlouho bude trvat, než se do funkce vrátí Zajíček, který má (v tomto ohledu) podle všeho na hlavě víc másla než samotný Langer.

[Grunt]

Nemyslel jsem DS, ale webmitm.

[gtz]

Prostě nic nepoznáš .... ta krabička jsou mocné a drahé. Správce systému skoro online vidí, kdo si z firmy kecá přes jakýkoliv IM a ani jeden ani druhý člověk nic neví.

Prostě tfuj a hnus

[xkucf03]

Pak na to přijdeš*, ale u většiny lidí je úspěch, že si zkontrolují, že je v adrese https:// místo http:// a že neodkliknout jakoukoli nedůvěryhodnou CA.

Pozná to jen ten, kdo se sám od sebe dívá do detailů certifikátu – pak tam zjistí, že ten např. certifikát „banky“ není podepsaný VeriSignem, ale tou jejich firemní CA.

*) za předpokladu, že ti nepřeprogramovali prohlížeč tak, aby ukazoval jiné otisky certifikátů a jiné názvy CA, než s jakými ve skutečnosti pracuje.

[imploder]

To je "chyba" toho, kdo nainstaloval firemní certifikát. Kdybych si tam přinesl jiný počítač, neuzpůsobený k používání s tou krabicí, tak by certifikát firmy neuznal.

[Jakub Lucký]

A myslíte si, že velká firma dovolí takové počítače nechat zapojit do své sítě? Cizí počítač, zapojený do sítě, může udělat pekelnou paseku (nějaký síťový červ nebo něco takového...) a když je k tomu bonusový důvod jménem SSL MITM, tak to už je ten zákaz o to přísnější...

[imploder]

Já jsem jen poukázal na to, že krabice samotná na to nestačí. Je potřeba k tomu mít speciálně uzpůsobený počítač (s CA firmy jako důvěryhodnou). A na firemním počítači může být nainstalovaný prakticky jakýkoliv sledovací software. Klidně mi můžou třeba sledovat plochu a všechny klávesy, co mačkám. Taková krabice je jen jedna z možností. Jiný počítač by stejně nepomohl, krabice by původní certifikát prostě nepustila.

[gtz]

Nedoneseš, nepřipojíš .. prostě nedostaneš IP adresu a většinou se tyto akce ihned monitorují. To prostě nejde, aby někdo cizí donesl nějaký jiný PC. Zase, na druhou stranu ve spoustě firem je AD doména a k ní se prostě nepřihlásíš.

[xkucf03]

Tak kdyby se člověk hodně snažil (a měl fyzický přístup ke svojí standardní firemní stanici, jako že obvykle má), tak by připojil. MAC adresa se dá změnit na původní, IPSEC klíče se dají překopírovat na nový počítač, komunikaci s AD taky zvládneš (heslo víš a pokud je potřeba něco dalšího, tak si to zase zkopíruješ z původního disku).

[Jakub Lucký]

takže poté co člověk ilegálně přitáhne počítač do práce (přinesení je teda ještě asi legální), vybojuje z tvrdě omezeného systému MAC adresu, změní ji na svém počítači, zapojí, odsimuluje IPSEC a AD, tak se vzápětí nechá na hodinu vyhodit za porušení síťové bezpečnosti firmy...

To je docela dřina

[Heron]

Kua to pracujete u BIS, nebo je tohle vězení fakt běžné?

[Jakub Lucký]

No, dané prostředky jsou asi hodně, ale restrikce třeba v bankách jsou taky vysoké, tam vedle zkripleného počítače (víceméně bez nastavení) je určitě zákaz vlastních počítačů v síti (bez svolení IT oddělení) a jak kde, ale řekl bych, že si to i chrání...

A co si vzpomínám, tak v jedné nejmenované kancelářské budově musel člověk, který mířil do manažerské kanceláře, projít na jednom asi přes 6 různých dveří na čip...

[Jendа]

projít na jednom asi přes 6 různých dveří na čip...

…a ten čip byl transpondér UID . (no, ne že by na tom ty s kryptografickým procesorem byly o tolik lépe)

[Jakub Lucký]

teď si nejsem jistý, jestli si to nepletu, ale asi to možná byla čistá bílá karta (taková ta klasická s LC-obvodem)

[Jendа]

ale asi to možná byla čistá bílá karta (taková ta klasická s LC-obvodem)

No to snad ne… To by bylo „zabezpečení“…

[Jakub Lucký]

no, záleží, co v té kartě je za čip, ne?

[Jendа]

„S LC obvodem“ jsem si vyložil jako „jenom s LC obvodem“, protože LC obvod mají už z principu všechny.

[Jakub Lucký]

co magnetická páska nebo čip (jako jsou na platebních kartách)? V České spořitelně měli dlouho přístupy na karty s magnetickou páskou...

[Jendа]

co magnetická páska

Ta je relativně bezpečná, protože k ní nelze přistupovat bezkontaktně (přes kapsu/peněženku).

nebo čip (jako jsou na platebních kartách)

Kontaktní? Ano. Víceméně platí, že co je kontaktní, to je bezpečnější (pokud se to implementací vyloženě nedomrví).

[default]

Nezáleží.

To jsem takhle šel ke klientovi do banky. Rentgen batohu, detekční rámy, telefonát pověřené osobě za kterou jsem šel… Nakonec jsem dostal kartičku s logem banky. Projdu turniketama do areálu. Až sem dobrý.

Vracím se takhle z procházky po areálu zpět do budovy a automaticky přikládám peněženku s přístupovou kartou do prostor zaměstnavatele. Ano! Fungovala!

Já si prostě o všech těch čipech, kartičkách, osobních prohlídkách a análních sondách už myslím své.

[Jakub Lucký]

Nezáleží.

To jsem takhle šel ke klientovi do banky. Rentgen batohu, detekční rámy, telefonát pověřené osobě za kterou jsem šel… Nakonec jsem dostal kartičku s logem banky. Projdu turniketama do areálu. Až sem dobrý. Vracím se takhle z procházky po areálu zpět do budovy a automaticky přikládám peněženku s přístupovou kartou do prostor zaměstnavatele. Ano! Fungovala!

No, možná proto si tě tak zkontrolovali...

[default]

Ne-e. Takhle kontrolují každýho. Jenom já vím, že když tu jejich kartičku ztratím, nic se nestane.

A v druhý bance zase musíš při vstupu vyplnit canc, na kterej musíš napsat sériový číslo notebooku. Při odchodu musíš laptop vyndat, aby si borec mohl zkontrolovat, že odcházíš se svým strojem.

[default]

Kua to pracujete u BIS

Tipoval bych to spíš na tu banku. Kdyby dělal u BIS, tak mu stačí nbusr123.

[Jakub Lucký]

Já naštěstí stále ještě nepracuju, ale jinak +1 :D

[gtz]

No spousta lidí co znám, používají v práci přístup do banky přes nějaký GSM. Poslední dobou se toto šmírování začíná rozšiřovat i na IM a ostatní protokoly. To je taky celkem humus.

[xkucf03]

Ono to nakonec dopadá tak, že si lidi nosí notebook s CDMA modemem* a na něm si vesele brouzdají – tam jim to cenzuruje „jen“ mobilní operátor, ale to se dá protunelovat.

Na tomhle je krásně vidět zacyklenost IT – vytváří spoustu problémů, které by bez počítačů neexistovaly, přináší jejich „řešení“ a přináší i řešení, jak tato „řešení“ obcházet. V podstatě je to jen hra, kdo je větší „hacker“, jen škoda, že se na tom přiživuje tolik vyžírků a tolik lidí a firem utrácí peníze za nefunkční řešení pseudoproblémů.

*) paušál jim klidně může platit ta firma

[gtz]

Kolega používal WIFI router položený na okně. Spojení někam na benzinku, která měla FREE-WIFI.

[xkucf03]

Takový vnitrofiremní CZFree.Net.

[gtz]

Tyto chvíle trvaly jen rok, pak ta soukromá benzinka ukončila provoz a dnes je tam nějaký Lídl nebo Penny.

[Heron]

Paranoidní červík: hmm, jestli tohle není také důvod proč se (zatím jen v Německu) vyžaduje zabezpečení wifi.

[Bilbo]

Co té firmě brání vyrobit si ten firemní certifikát tak, aby tam bylo místo "firemní CA" napsáno Verisign? Případně pro každý certifikát v browseru automaticky vygenerují ekvivalentní "firemní" certifikát (nebude sice sedět checksum a public key, ale zbylé údaje budou stejné - toho si všimne o dost méně lidí než kdyby tam bylo jen jedno "firemní CA")

[xkucf03]

To je taky možnost – ale v tom případě bych je už žaloval za podvod (bez toho by to ještě mohli ukecat na nějaké šmírování ve prospěch ochrany majetku atd. a ošetřit si to ve smlouvě se zaměstnancem).

[Zopper]

A kolik lidí si bude kontrolovat certifikát, když jim browser nehlásí žádný problém?

[Jendа]

Nebudu sem dávat odkaz, abych jim nedělal reklamu, ale je to řešení normálně dostupné na trhu.

Dokonce je opensource (i když tohle tedy bylo vytvořeno k jinému účelu, ale dá se to použít i takhle).

[Jirka]

Klasicka manipulace. Timhle zpusobem Ti znectim uplne cokoli.

[Jendа]

Takže si myslíš, že je blokování nespolupracujících vyhledávačů politicky neprůchodné? No, uvidíme…

[Michal Kubeček]

Vyhledavace z uzemi mimo EU muzou na nejakou takovou direktivu z vysoka kaslat.

Jak se to vezme. Teoreticky by se mohl Google vykašlat na požadavky čínské vlády a Microsoft na pokuty antimonopolní komise EU. Ale…

[LennyCZ]

No teda nevím ale jestli chtějí něco prezentovat formou těch 2Oti odkazů na půl stránkové PDFko (ve kterém mi tykají, to psali asi pro haranty nebo co) tak to si asi moc nevěří...

    ...    

[Jirka]

Ty jses europoslanec?

[Grunt]

Zas jakýsi nedomyšlený zákon. Co když jsem třeba pedofil? Pro takový případ je ten zákon nevhodně ošetřen a upírá mi moje svobody.

[VM]

Přesně tak. To je šílená diskriminace pedofilů. Kde jsou bojovníci za lidská práva? Proč se po zrovnoprávnění homosexuálů nevolá po zrovnoprávnění pedofilů a konci jejich perzekuce? Měla by se založit organizace bojující za práva pedofilů, a zákony proti šíření dětské pornografie by měly být postaveny mimo zákon, protože porušují Listinu základních práv a svobod. Aktivisti by si užili, právníci by měli práci, celkově by to mělo sociální přínos.

[Grunt]

Tak já nevím, ale být pedofilem je zakázáno některým konkrétním zákonem?

[xkucf03]

Není (aspoň u nás), ale přesto je tu spousta aktivistů bojujících za práva homosexuálů. Kde jsou aktivisti za práva pedofilů? Podle mého je to oboje stejně* zvrhlé, stejná odchylka/úchylka od normálu. Oboje mi přijde nechutné a nenormální. Ale zároveň musím ctít jejich právo na existenci a jejich svobody (už jen proto, že chci, aby oni ctili moje práva a moje svobody). Jedna věc je totiž nemít něco rád nebo se nad tím pohoršovat a druhá věc je chtít to zakázat nebo zlikvidovat. Je to jako se špatnými filmy nebo špatnou hudbou, která se mi sice nelíbí, ale nemůžu chtít její zákaz nebo zrušení. Člověk se prostě musí smířit s tím, že právo na existenci mají i věci, které se mu nelíbí, považuje je za hnusné nebo nechutné.

Pedofilové by tedy neměli být omezování ve sledování kinderpornografie** – naopak společnost by měla být ráda za to, že se pedofil rozhodl uspokojit svoje zvrhlé choutky doma u počítače a nepostává před školkou a nezneužívá živé děti. Stejně tak je fajn, když si sadista nainstaluje Carmagedon nebo nějakou 3D střílečku a vyřádí se doma, než kdyby pobíhal po ulici s brokovnicí nebo přejížděl lidi autem.

Tolerance těchto substitutů (při kterých není nikomu ubližováno) přece neznamená, že bychom jejich úchylky považovali za správné nebo tolerovali jejich chování, které ubližuje jiným.

*) za předpokladu, že ten pedofil nezneužívá skutečné děti – pokud je zneužívá, tak je to na úrovni, jako kdyby homosexuál někoho znásilnil – tzn. zase stejně špatné.

**) např. té vyrenderované 3D, nebo i klasické filmované, když už je natočená, nebo té kde hrají dospělí herci a jen vypadají mladě.

[Grunt]

Podle mého je to oboje stejně* zvrhlé

No jen počkej až se dokutálí His Majesty Tomeš. Se budeš smažit ve vlastní šťávě a na pánvičce na oleji.

[Mti.]

Tise, nebudit... :-/

[belisarivs]

Presne jsi to vystihl.

[stilett]

Výborně řečeno. Toto je podle mě správné chápání svobody. Trestné by nemělo být to, že je někdo něčím (např. pedofilem), ale jeho jednání, které nepříznivě zasahuje do práv a svobod jiných (což v tomto případě odpovídá zneužití dítěte).

Jak vadí společnosti člověk, který se narodil s nestandardní sexuální orientací, který ale díky svým morálním zásadám nijak neškodí? Jak vadí člověk, kterému se líbí násilí, ale díky výchově a chápání společenských hodnot se ho sám nedopouští? Pokud nerozlišujeme mezi "bytím" a "konáním", tak nutně musíme někomu ukřivdit.

[Grunt]

Trestné, netrestné. Tady jde spíš o to logování. Bych byl zvědaví, jak by se panu starostovi líbilo, kdyby si o něm Google musel logovat všechny vyhledávání S&M, které provede. Na to také nemám dostatečný žaludek, takže ocejchovat, proklít a na hranici pro výstrahu upálit.

[Grunt]

zvědaví

zvědavý

[stilett]

To ale s tím právě složitě souvisí. Logování má zjevné negativní důsledky (omezení ochrany soukromí). Proto se musíme ptát, jestli pozitivní důsledky převažují ty negativní. A právě o pozitivních důsledcích (minimálně těch prezentovaných) tady většina lidí pochybuje.

Souvislost je poměrně komplikovaná a je nejspíš takováto:

1. Dítě může být zneužito.
2. Málokterému rodiči se líbí představa, že jeho dítě bude zneužito.
3. Zneužívání dětí je proto považováno za společensky škodlivé jednání.
4. Děti jsou zneužívány pedofily.
5. Pedofilové ke svým aktivitám používají internet.
6. Uživatelé internetu (i pedofilové) používají vyhledávače.
7. Logováním vyhledávání můžeme monitorovat a omezovat aktivitu pedofilů na internetu.

Oprávněně se pak můžeme ptát, jestli v této posloupnosti není chyba. Jestli poslední bod pomáhá v řešení prvního - tedy jak logování vyhledávání brání zneužívání dětí (původní problém).

Přijde mi, že někteří tu posloupnost vnímají až od bodu 5, čímž jim vypadne původní problém.

Omezím zneužívání dětí tím, že zabráním pedofilům používat pro své aktivity internet? Umožní logování vyhledávání omezit aktivitu pedofilů na internetu?

[Jakub Lucký]

Omezím zneužívání dětí tím, že zabráním pedofilům používat pro své aktivity internet? Umožní logování vyhledávání omezit aktivitu pedofilů na internetu?

Tohle už bylo vyvráceno mockrát v několika diskuzích, filtrace webu (ve smyslu HTTP protokolu), obzvláště pak současnými metodami, je naprosto neefektivní, co se omezení přenosu dětské pornografie přes multiprotokolový internet týče...

[Robert Krátký]

Pedofilové by tedy neměli být omezování ve sledování kinderpornografie

To by opravdu neměli. Potíž je v tom, že jejich poptávka vytváří prostor pro podnikavce, kteří unášejí děti a natáčejí s nimi reálná videa. A tihle různí bojovníci házejí producenty i konzumenty do jednoho pytle.

pokud je zneužívá, tak je to na úrovni, jako kdyby homosexuál někoho znásilnil

A když znásilní heterosexuál, tak je to OK, nebo nějak míň špatné, nebo co?

[Grunt]

A když znásilní heterosexuál, tak je to OK, nebo nějak míň špatné, nebo co?

Za to jen zavřít. Když znásilní homosexuál (ke všemu ještě s pedofilními sklony), tak ocejchovat a pro výstrahu upálit na hranici. Nebo aspoň tak nějak interpretuju hlas lidu, který mám tu čest poslouchat já.

[xkucf03]

To by opravdu neměli. Potíž je v tom, že jejich poptávka vytváří prostor pro podnikavce, kteří unášejí děti a natáčejí s nimi reálná videa.

1. Tohle podle mého nikdo nedělá jen jako „podnikání“, aspoň ne primárně. Ten člověk, co to točí, musí být úchyl už před tím – a že někomu ty nahrávky prodá, to bude spíš vedlejší efekt (každá koruna se hodí), než nějaký hlavní motiv jeho činnosti (motivem bude hlavně to, že je úchyl a nedokáže se ovládat).
2. Podařilo se někomu už zcenzurovat placené video? To by si přece ta IWF (nebo třeba policie) musela nejdřív u těch distributorů zaplatit přístup, aby vůbec zjistili, jestli tam nějaká závadná videa jsou. Dělají to? Pokud vím, tak ne. Tudíž cenzura dopadne jen na neplacené veřejně přístupné stránka – což paradoxně zvýší poptávku* po těch utajených placených (což může i motivovat ty filmaře k točení nových).
3. Vím, že je to kacířská myšlenka, ale stejně ji musím říct: co když jedno zneužité dítě, které bylo natočeno, zachrání několik jiných zneužitých dětí? Co když ta celková bilance bude kladná – i za cenu toho, že by se zvedla poptávka po pedofilních filmech a natočilo se jich víc, tak by celkový počet zneužitých dětí klesl? A co když cenzura povede k tomu, že počet filmů sice klesne, ale počet zneužitých dětí celkem (i těch nenatočených) stoupne?

A když znásilní heterosexuál, tak je to OK, nebo nějak míň špatné, nebo co?

Ne, je to stejně špatné. Šlo mi o ten kontrast mezi tím být jiný (nenormální) a ubližovat ostatním. To první se nám nemusí líbit, můžeme se na to dívat skrz prsty, pohoršovat se nad tím, považovat za nechutné**, ale musíme to tolerovat a nestavět mimo zákon, zatímco to druhé by se mělo trestat a tvrdě postihovat. Pokud je někdo jiný (pedofilní), ale má dostatek morálky a empatie, aby si uvědomoval, že ubližovat dětem se nemá, a místo toho se uspokojil jinak, tak nevidím důvod, proč by ho společnost měla trestat. Když má někdo úchylku a libuje si v přehnaně drahých a rychlých autech, tak ho za to společnost taky netrestá – bude ho trestat až ve chvíli, kdy začne škodit ostatním (např. ty auta krást).

 

*) a tahle poptávka se s nabídkou vůbec nemusí střetnout na internetu – může to být klidně v reálu, na CD, DVD, v nějakých pedofilních komunitách. Nebo na internetu, ale na velmi dobře šifrovaných a zabezpečených kanálech.

**) nikdo po mě nechtějte, abych byl politicky korektní a říkal, že jsou ty věci fajn, když to cítím jinak. To je jako když někdo maluje hnusné obrazy – taky nebudu říkat, že jsou pěkné, řeknu, že jsou hnusné, ale nepůjdu mu je strhnout ze zdi a zničit.

[Jirka]

Ad 1) Spis bych rekl, ze vetsina lidi, co to toci, ve skutecnosti vubec pedofily nejsou. A zaroven k tomu zneuzivaji vlastni deti, nebo svych blizkych. Pripadne to jsou deti rodicu, kteri je k tomuto ucelu sami dodali (protoze sami nejsou schopni neco takoveho natocit). Samozrejme je to bez obecneho dukazu. Ale i v Cesku byly za posledni leta pripady, kdy rodice sve deti k tomu zneuzivali.

[Robert Krátký]

Tohle podle mého nikdo nedělá jen jako „podnikání“

To se IMO šeredně pleteš.

co když jedno zneužité dítě, které bylo natočeno, zachrání několik jiných zneužitých dětí?

Ehm... od tebe bych takový postup uvažování nečekal. Není to podobné argumentaci typu "lepší když zavřou jednoho nevinného, než aby kvůli teroristickému útoku spadlo letadlo plné lidí"?

tahle poptávka se s nabídkou vůbec nemusí střetnout na internetu – může to být klidně v reálu, na CD, DVD, v nějakých pedofilních komunitách. Nebo na internetu, ale na velmi dobře šifrovaných a zabezpečených kanálech.

V tom jsme zajedno - já si taky myslím, že je to jejich snažení stupidní.

nikdo po mě nechtějte, abych byl politicky korektní a říkal, že jsou ty věci fajn, když to cítím jinak. To je jako když někdo maluje hnusné obrazy – taky nebudu říkat, že jsou pěkné, řeknu, že jsou hnusné, ale nepůjdu mu je strhnout ze zdi a zničit.

Politická korektnost je jedna věc, urážlivé vyjadřování o jiných lidech věc druhá. Ne každý je zvědavý na to, co se ti líbí a nelíbí. Máš na svůj názor právo, ale v rámci slušnosti vůči ostatním lidem by bylo hezké hledat výrazivo, které neubližuje.

Když ti nějaké jídlo nechutná, tak je také neslušné u stolu prohlásit, že je to hnus. Stačí říct, že ty si nedáš. U homosexuality je to podobné. Stačí říct, že to není nic pro tebe. Není nutné hlásat, že se ti to hnusí.

[xkucf03]

Ehm... od tebe bych takový postup uvažování nečekal. Není to podobné argumentaci typu "lepší když zavřou jednoho nevinného, než aby kvůli teroristickému útoku spadlo letadlo plné lidí"?

Záleží, z kterého konce to bereš:

• „budeme podporovat dětskou pornografii, aby klesl počet zneužitých dětí, že při tom natáčení jich bude pár zneužito je nutná oběť, ale celkově se to vyplatí“
• „cenzurou dětské pornografie klesne počet natočených dětí, ale stoupne celkový počet zneužitých → tak raději v této oblasti nebudeme dělat nic (nebudeme cenzurovat)“

První přístup je divný, ale ten druhý mi přijde v pořádku – soustředit se na opatření, která mají smysl a nepřijímat ta, která jsou kontraproduktivní.

Stačí říct, že to není nic pro tebe.

Však já to taky nikomu necpu, nechávám si to pro sebe. Jen tady na to přišla řeč, tak jsem to potřeboval říct – ano není to nic pro mne, ale zároveň to nechci nijak omezovat nebo zakazovat (ať už jde o pedofily nebo homosexuály – dokud nikomu neubližují, tak mi nevadí – pokud ale k ublížení, např. znásilnění, dojde, tak je jedno, jestli to byl pedofil, homosexuál nebo heterosexuál).

[qiRzT]

Řekl bych, že lidi pro prachy udělaj cokoli. Třeba budou nutit svoja vlastní děti k prostituci (abych zůstal u tématu). Vůbec by mě nepřekvapilo kdyby DP někdo točil pro prachy a už vůbec ne, kdyby se ty obchody uskutečňovaly přes internet. Ale pochybuju, že to bude pomocí veřejně dostupných stránek a vyhledávačů - jinými slovy, když do googlu zadám něco jak "detsky porno", tak mi vyjede hromada webů se zneužívanejma dětma. Už jen proto, že kdybych něco takového prodával, tak se mě brzo někdo zeptá, kde jsem k tomu přišel (i kdyby šíření bylo legální, výroba bude těžko). Chápu tvůj pohled, že je potře důsledně rozlišit být a něco dělat, souhlasím s tím, ale přijde mi, že to trochu naivně přetahuješ do druhého extrému.

[Jirka]

Tos ale pominul nekolik docela zasadnich veci:

1) Homosexualita a pedofilie nejsou na stejne urovni. Dite jako objekt zajmu pedofilu neni schopno o sobe samo rozhodovat. (A rozhodne neni dobre je stavet na roven jen kvuli tomu, ze zrovna Tobe oboje prijde nechutne a nenormalni.)

2) Clovek se rozhodne nemusi smirit s tim, ze existuji veci, ktere jsou proti jeho nejzakladnejsim etickym hodnotam. I detem je nutne zajistit zakladni lidska prava.

3) Nikdo neda ruku do ohne za to, ze sledovani detskeho porna nemuze spustit chut vyzkouset si to i na zive obeti. Ze detske porno muze fungovat jako nahrazka, je Tvuj nazor, ale nemas pro nej zadny dukaz.

4) Nekde se ta detska pornografie brat musi, pokud ma uspokojit poptavku. Bohuzel se dneska naprosta vetsina detske pornografie vyrabi se zneuzitymi detmi. Animovane porno je v drtive mensine.

Mne se taky nelibi nesmyslna tazeni ve jmenu boje proti detske pornografii. Uz jenom kvuli tomu, ze zneuzivani deti pedofily je spolecensky relativne okrajovy problem (velka vetsina zneuzivanych deti neni zneuzivano pedofily), jsem zasadne proti tomu, aby se zavadelo smirovani vsech. Kvuli tomu, ze nekdo muze zavrazdit, se taky neprovadi smirovani vsech. A to presto, ze sance, ze nekdo do 15 let nekoho konkretniho zavrazdi, nebude nejspis o nic mensi nez sance, ze ho nekdo do 15 let jeho veku sexualne zneuzije. Smirovani snizuje osobni bezpecnost kazdeho z nas - nikdo nemuze zarucit, ze data nebudou zneuzita, nebo nespravne interpretovana. Smirovani take zvysuje naklady na cinnosti, ktere je jsou predmetem sledovani (to znamena vyssi dane nebo nizsi vydelky). S plosnym smirovanim samozrejme nemuze souhlasit nikdo soudny.

Ale! Neni mozne proti tomu protestovat podobne manipulativnimi vyroky, jako jsi to predvedl Ty.

Rekneme radeji, ze drzeni a sireni jakekoli informace v jakekoli podobe patri k zakladnim lidskym pravum. Proti spinavostem provadenych na detech bojujme klasickymi metodami. Zneuzivani deti, vcetne toho pri vyrobe detskeho porna, tvrde stihejme. Snazme se o prevenci - jak poctivou vychovou deti, tak vychovou rodicu (casto ani ti nemaji paru o tom, jak muzou sve deti chranit). Vymysleme postupy, jak efektivne zabranovat recidive pachatelu. To je ta spravna cesta. Nikoli utahnout vsem smycku kolem krku.

[Mrkva]

1) Homosexualita a pedofilie nejsou na stejne urovni. Dite jako objekt zajmu pedofilu neni schopno o sobe samo rozhodovat. (A rozhodne neni dobre je stavet na roven jen kvuli tomu, ze zrovna Tobe oboje prijde nechutne a nenormalni.)

Předřečník jasně řekl, že to platí pouze v případě, kdy pedofil dítě nezneužívá. Pokud pedofil zneužije dítě, je to stejné zlo jako když *sexuál zneužije kohokoliv jiného.

2) Clovek se rozhodne nemusi smirit s tim, ze existuji veci, ktere jsou proti jeho nejzakladnejsim etickym hodnotam. I detem je nutne zajistit zakladni lidska prava.

Ano, i pedofilům je nutné zajistit základní lidská práva. Tedy pokud nikoho nezneužívají. V opačném případě postupovat jako u jakéhokoliv jiného zneužití (tedy řádný soudní proces).

3) Nikdo neda ruku do ohne za to, ze sledovani detskeho porna nemuze spustit chut vyzkouset si to i na zive obeti.

A dá někdo ruku do ohně za to, že sledování třeba SM porna u někoho nespustí chuť to vyzkoušet na živé oběti?

4) Nekde se ta detska pornografie brat musi, pokud ma uspokojit poptavku. Bohuzel se dneska naprosta vetsina detske pornografie vyrabi se zneuzitymi detmi. Animovane porno je v drtive mensine.

Ano, ale není problém, když to někdo sleduje. Problém je zneužívání dětí.

[Grunt]

Ano, ale není problém, když to někdo sleduje. Problém je zneužívání dětí.

Přesně tak. Byl bych v zájmu diskuse rád, kdyby jsme rozlišovali homosexualitu a pedofilii a homosexuální, S&M (a samozřejmě spousta jiného) a pedofilní existující porno.

[Michal Kubeček]

A dá někdo ruku do ohně za to, že sledování třeba SM porna u někoho nespustí chuť to vyzkoušet na živé oběti?

Proč zůstávat jen u porna, co třeba akční filmy, kde se zabíjejí lidé po desítkách?

[Jirka]

1) Proto tu pisu o diteti jakozto objektu zajmu. I kdyz bude pedofil jen konzumentem detskeho porna, nekde se to porno muselo vyrobit. A nejspis se vyrobilo pri zneuziti deti, protoze dite o tom nedokaze rozhodnout samo. Proto to neni totez, ani kdyz zrovna k zadnemu primemu fyzickemu zneuziti nedochazi.

Samozrejme pokud pedofil nic nesleduje a treba mu jen dela radost byt s detmi, tak je z pravniho pohledu zbytecne se o nej zajimat jako o pedofila. Nikdo se tedy ani nemusi brat za jeho prava.

2) Viz 1). Pedofil se o svoje lidska prava muze brat sam (nebot je clovek jako kazdy jiny). Dite ne.

3) Neda. Ale SM praktiky se daji delat za souhlasu vsech zucastnenych. A potencialni dospela obet ma podstatne lepsi sanci uniknout nastraham nasilnika nez dite.

4) No to je otazka. Nedochazi pri sireni detskeho porna treba k porusovani osobnostnich prav toho ditete? Jeste dulezitsi ale je, ze omezeni poptavky je obecne jednou z moznosti, jak omezit nabidku (cehokoli). Otazka je, jestli ji jde v tomto pripade omezovat efektivne. Navrhovany zpusob moc efektivni nejspis nebude. A pokud uz se rozhodneme poptavku omezovat, tak je na zvazeni, zda je to nutne delat pomoci kriminalizace drzeni takoveho materialu.

[xkucf03]

Otazka je, jestli ji jde v tomto pripade omezovat efektivne. Navrhovany zpusob moc efektivni nejspis nebude.

No právě – cenzura totiž padne na neplacené porno*, což naopak pravděpodobně zvýší poptávku po tom placeném a utajeném (o kterém IWF neví, protože si nezaplatila přístup, a tudíž ho nemůže cenzurovat), což může zvýšit počet nově natočených filmů – a navíc další zneužití dětí, protože substitut (video) bude pro pedofila mnohem obtížnější a méně dosažitelný (a tím bude zneužívání skutečných dětí relativně snazší). Proto by společnost měla jít přesně opačnou cestou, než jde teď: zvýšit dostupnost substitutů (resp. nebránit v jejich šíření) a naopak snížit dostupnost toho skutečného zneužívání. Aby mezi nimi byl jasný odstup a rozdíl – teď se ten rozdíl naopak snižuje a možná i obrací – ono klidně může být snazší, když nějaký „strýček“ zneužije dítě příbuzných, než aby si stáhl dětské porno z Internetu. Když bude hledat na Googlu nebo stahovat z normálních webů, tak ho napráší ISP a za chvíli mu doma zvoní kriminálka – kdežto když bude zneužívat dítě z příbuzenstva, tak se o tom celé roky nemusí nikdo dozvědět.

[xkucf03]

*) nebo se už někomu podařilo zcenzurovat placenou stránku? A pokud ano, proč radši místo cenzury neodhalil pachatele?

[Jirka]

Jak jsem napsal, sireni a vlastnictvi jakekoli informace v jakekoli podobe by samo o sobe nemelo byt trestne. To ale neznamena, ze by bylo dobre, aby se vsechno dalo sirit bez jakychkoli limitu.

Myslenka, ze zvyseni dostupnosti nahrazek snizi dostupnost skutecneho zneuzivani (zejmena dlouhodobe) je velmi odvazna myslenka. Mas pro ni nejaky dukaz?

Dite pribuznych obvykle nezneuziva pedofil/hebefil/efebofil, ktery by hledal nahrazky na netu. Deti svych blizkych obvykle zneuziva clovek, pro ktereho jsou ony nahrazkou za normalni vztah. Dostupnost nahrazek proto zrovna tyhle pripady vubec nemuze resit.

[qiRzT]

Myslenka, ze zvyseni dostupnosti nahrazek snizi dostupnost skutecneho zneuzivani (zejmena dlouhodobe) je velmi odvazna myslenka. Mas pro ni nejaky dukaz?

To by mě taky zajímalo. Něco na tom asi bude, ale situace, kdy s jídlem roste chuť mi taky nepřijde tak nereálná. IMHO jde spíš o morální principy toho člověka, což se obecně moc posoudit nedá. Ovšem ať už je to jak chce, tak pro nesmyslnost opatření jako ve zprávičce se najdou jiné argumenty.

Dite pribuznych obvykle nezneuziva pedofil/hebefil/efebofil, ktery by hledal nahrazky na netu. Deti svych blizkych obvykle zneuziva clovek, pro ktereho jsou ony nahrazkou za normalni vztah. Dostupnost nahrazek proto zrovna tyhle pripady vubec nemuze resit.

IMHO zas ale takový člověk nebude hledat DP.

[Václav "Darm" Novák]

3) nějaká ta studie by se našla (ještě jsem to nepřelouskal celé, takže ti závěr neřeknu…)

[Mrkva]

Podle mého je to oboje stejně* zvrhlé, stejná odchylka/úchylka od normálu.

To jsem si dovolil veřejně říct jen párkrát. Dostalo se mi mravokárné přednášky o tom, jak vlastně ani nesmím použít slova "homosexualita" a "pedofilie" v jedné větě, protože to homosexuály uráží. Navíc mi bylo řečeno že homosexualita je společnosti prospěšná sexuální orientace navíc často se vyskytuje i v přírodě, kdežto pedofilie je zavrženíhodná úchylka.

Bylo to podloženony citáty nezaujatých vědeckých kapacit jako Národní agentura pro uzákonění adopcí dětí homosexuálními páry, Sdružení pro likvidaci heterosexuálů nebo Agentura pro zvýhodňování homosexuálních párů tak to asi bude pravda.

[Michal Kubeček]

Dostalo se mi mravokárné přednášky o tom, jak vlastně ani nesmím použít slova "homosexualita" a "pedofilie" v jedné větě, protože to homosexuály uráží.

To by mne docela zajímalo, jak to ten člověk řekl, aniž by ta dvě slova v jedné větě použil. :-)

Navíc mi bylo řečeno že homosexualita je společnosti prospěšná sexuální orientace navíc často se vyskytuje i v přírodě, kdežto pedofilie je zavrženíhodná úchylka.

To je docela nebezpečný argument. Je stoprocentně vyloučeno, že by se obdoba toho, co u lidí nazýváme pedofilií, vyskytovalo v přírodě i u jiných druhů?

[Jirka]

Je stoprocentně vyloučeno, že by se obdoba toho, co u lidí nazýváme pedofilií, vyskytovalo v přírodě i u jiných druhů?

A priori se to urcite rict neda, i kdyz pochybuju, ze by to nekdo nekdy pozoroval. Kdysi jsem cetl, ze treba bonobove se moc nerozmysleji, jestli s mladym, nebo starym, ale pak jsem zase cetl, ze to nekdo zkoumal a neprokazalo se to. Otazka je, jestli zrovna takove chovani se da oznacit jako pedofilni.

Trochu jinou veci je, ze lidi obecne jsou z nejakeho duvodu posedli mladosti. V ostatni prirode se vetsinou samec snazi ziskat takovou samici, ktera mu da co nejvice mladat (a nasledne treba vnoucat). Clovek ale uprednostnuje mladsi partnery. Proc? Nejsem biolog, takze muzu jenom spekulovat. Treba v tom hraje roli, ze clovek se mel vzdy pomerne dobre a nemusel se zabyvat tim, jestli bude, nebo nebude mit potomky. Nakonec je stejne vetsinou mel. Nebo v tom muze hrat roli to, ze clovek sve partnery povazuje za nastroj manipulace. A s mladsimi se manipuluje snadneji. Mozna to muze souviset i s tim, ze clovek dospiva oproti ostatnim zviratum podstatne dele. Je tedy vetsi sance, ze se stane predmetem sexualniho zajmu pred svym dovrsenim sexualni dospelosti. Zde je treba rict, ze i clovek muze byt smysluplne sexualne aktivni uz pomerne brzy, drive nez v 15 letech. Dneska ale urcite par 14letych nemuze vychovavat deti (prestoze by pro ne nebyl vyrazny problem je splodit), protoze oni sami jeste nejsou vychovani. Drive to mozna mozne bylo. Je taky na posouzeni, jakou roli sexualni styk s detmi v historii mel. Nebylo to treba v lidske historii (aspon v nekterych kulturach) vcelku normalni a deti s tim nemeli vyrazny problem (samozrejme znasilne batole s tim asi melo problem vzdy)? Tohle vsechno muze byt duvodem, proc se mezi lidmi objevuje pedofilie vice nez u jinych zvirat (pokud je tohle tvrzeni tedy vubec pravda). Dalo by se toho asi vymyslet spoustu. Ale chtelo by to ta tvrzeni i overovat.

[xkucf03]

Trochu jinou veci je, ze lidi obecne jsou z nejakeho duvodu posedli mladosti.

To je ale potřeba odlišovat od pedofilie – že se někomu líbí třeba patnáctileté holky, je něco výrazně jiného, než když se někomu líbí pětileté, nebo mladší. To první je ženská (aspoň po fyzické stránce), zatímco to druhé je dítě.

[Jirka]

Plne souhlasim. Jenze obycejni lidi to tak casto nevidi. Pro ne je pedofil kazdy, kdo ma zajem o mladsi 15 let. Neznam presnou statistiku, ale rekl bych, ze vetsina "pedofilnich" pripadu (tedy kdy doslo ke zneuziti ditete clovekem s naklonnosti k detem/nedospelym) se tyka prave tech, ktere pritahuji nedospeli (nikoli primo deti).

Po pravni strance v tom neni rozdil.

Navic neni zrejme pravda, ze by ty dve skupiny (pedofilove a hebefilove/efebofilove) byli zcela disjunktni. To ani nejde.

[Jendа]

A priori se to urcite rict neda, i kdyz pochybuju, ze by to nekdo nekdy pozoroval.

…

[Jirka]

Jedno pozorovani - zadne pozorovani.

Obecne ale verim, ze jsou zvirata, zejmena v zajeti, kteri osukaji cokoli. Otazka je, jak to chodi ve volne prirode, kde kazda akce ma nejake riziko.

[Jakub Lucký]

Navíc mi bylo řečeno že homosexualita je společnosti prospěšná sexuální orientace navíc často se vyskytuje i v přírodě, kdežto pedofilie je zavrženíhodná úchylka.

To je docela nebezpečný argument. Je stoprocentně vyloučeno, že by se obdoba toho, co u lidí nazýváme pedofilií, vyskytovalo v přírodě i u jiných druhů?

Wikipedia mluví o tom, že homosexualita a pedofilie jdou tak trochu ruku v ruce Yahoo answers taky mluví o tom, že u zvířat se to děje Nejsou to sice žádné vědecké kanály, ale myslím, že jednoznačné tvrzení, že u zvířat pedofilie neexistuje, bych se uvádět netroufl...

[xkucf03]

Ta zlá Wikipedie, to psal určitě nějaký zaujatý tmář! Kde je PT?

[Heron]

Teda pánové, vy si zahráváte. Expert na všechno se naposledy projevil v oblasti ekonomiky, kde to moc nehořelo. Vám snad vadí ten klid a chcete flamy o 1000 komentářích

K tématu asi tolik. Mě je celkem jedno, co si kdo myslí, pokud to nezajde tak daleko, že si na mě parta lidí někde počká s bejsbolkama.

[Mrkva]

Ale ale, to byl určitě článek psaný nějakými homofoby. Česká Wikipedie je totiž naprosto nedůvěryhodný zdroj (bacha, diskuze má 999 komentářů, stránka bez obrázku skoro 2MB).

[Jakub Lucký]

No o tom snad nikdo nepochybuje, že to psali ti nejzaujatější lidé, co jsou v celém tomhle homosexuály obleženém vesmíru...

[rainman]

Dá se použít jako argument, že někdo zbouchnul naší osmiměsíční kočku ? ;) Koťata čekáme do 14 dnů. Kdyby měl někdo zájem, rád je předám do dobrých rukou.

[Jakub Lucký]

No, záleží co je 8 měsíců kočky v přepočtu do života člověka... To by nám mohl být Amigapower celkem užitečný

[Jirka]

Mně se zase nelíbí ta nehorázna diskriminace pedofilních žen - neboli pedofilek.

[pc2005]

Jo před několika lety: Království za pedofilku .

[rastos]

Požičiam si text z titulnej stránky.
Snáď
- tomu narastie pagerank
- mi to redakcia odpustí.

Pre nedostatok miesta vynechávam slovo STOP

SEXUAL HARASSMENT
PAEDOPHILIA
CHILD PORNOGRAPHY

[Jirka]

A ted to bude vypadat, ze se tim snad neco vyresi.

[Jirka]

Možná to zablokuje IWF. :-P

[Johny007]

Obavám se, že nakonec jejich neúnavnému boji podlehneme...

[poky74]

Nikdy, nechápu že si necháme takhle srát na hlavu...

[Jardík]

A co s tím, vždyť je to nezajímá, je jenom zajímá, jak nejdýl tam dřepákovat a hrabat prachy. Myslíte, že jim jde o vás? Ale kde žijete ...

[poky74]

To si nemyslím, já si myslím že defenestrace by mohla pomoci

[xxxs]

tradicie treba udrziavat. casom, ked to budete mat poriadne premakane, exportujte na slovensko. vopred vdaka.

[Jendа]

Minule jsme si nechali 41 let, předtím to bylo 298 let…

[xkucf03]

Teď je to cca 20 let – tak jde o to, jestli nám přijedou „pomoct“ vojska Svazu evropských socialistických republik, jako to bylo v 1968, nebo jestli se ty intervaly postupně zkracují…

[Czestmyr]

nebo jestli se ty intervaly postupně zkracují…

Prima! to by mohlo mit realnou limitu!

[optim]

Mozna by bylo vhodne zminit, ze odkazovany clanek zminuje poslankyni, ktera po tom, co zjistila, ze prohlaseni obsahuje zadost rozsirit data retention na vyhledavace, svuj podpis stahla, a ze Christian Engström nabada ctenare, aby napsali svym europoslancum maila, ve kterem by jim problem slusne, strucne a jasne vysvetlili, protoze je pravdepodobne, ze zminena poslankyne nebude jedina, ktera to neprokoukla.

[asdf]

a proc podepisuje neco o cem nevi co znamena? je blba nebo co?

[Moje Jmeno]

Mimochodem, nebyla Data Retention Directive zavedena a urcena primarne pro boj proti terorismu ??? A jakmile se protlaci nejaky nastroj, ktery k puvodnimu ucelu je zcela zbytecny, za chvili se najde ihned nejake vyhodne vyuziti... Od prosazovani zajmu medialnich koncernu (sdileni) az po zviditelnovani bezvyznamnych, nabozensky postizenych politiku...

[Michal Fecko]

Ironia - KDH presadzuje boj proti pedofilii a sex. zneuzivaniu - to mohli ist radsej apelovat do Vatikanu, tam so zakryvanim takejto cinnosti maju skusenosti...

[Tomáš Heger (geckon)]

Největší problém je, že netriviální část společnosti takové snahy nevnímá nebo dokonce vítá. Jejich postoj je „Já nic takového nehledám, mě to neomezuje.“ a neuvědomují si, že to není pravda. Nepřemýšlí nad tím, podle nich neexistuje důvod aby na těch internetech bylo nějaké porno, které při každém sledování ubližuje dětem, takže vítají tohle a podobné nesmysly, aniž by si uvědomovali, že je vůbec blbost něco takového chtít a hlavně že to stejně ničemu nezabrání. Zkuste se poptat svých známých nebo rodinných příslušníků. Vsadím se, že většina z vás mezi nimi najde alespoň jednoho člověka s podobným názorem. Jak proti tomu pak chcete bojovat?

[gtz]

Jasně, jenže jaká je situace dnes? Poskytovatel musí uchovávat logy o internetovém provozu tuším 1/2 roku (pokud jinak pak mne prosím opravte) a přístup k logům je nutné mít papír od soudu.

Co pak by nás pak čekalo? Přístup k těm logům bude mít skoro každá BFU organizace, která s tím bude nakládat jak sama uzná. Tedy aspoň pro mne zase další VelkýBrácha.

[Grunt]

přístup k logům je nutné mít papír od soudu.

Kdepak, staří jen nějaké lejstro a razítko PČR. Nebo aspoň myslím.

[xkucf03]

Možná tak teoreticky – ve skutečnosti prý ISP mají místnost s počítačem na prohlížení logů, kam si chodí lidi od policie nebo tajné služby a nikdo je nekontroluje – můžou si sledovat koho chtějí, bez jakéhokoli povolení nebo logování koho sledovali.

(ale berte to trochu s rezervou – je to informace JPP – jeden právník povídal , pokud to někdo potvrdí nebo vyvrátí, budu rád)

[Drom]

Nevim jak u jakeho ISP, ale my nemame mistnost, kam si muze nekdo zajit prohlizet logy.

[gtz]

on myslel někoho přes koho to jde dále :)

[Drom]

Nerozumim. To by bylo smutny, kdyby nami prenasena data nesla nekam dale, to by nam moc zakazniku nezustalo :)

Dobre, asi to nebylo jasne, ja to upresnim, mluvim za ISP.

[Jakub Lucký]

Nerozumim. To by bylo smutny, kdyby nami prenasena data nesla nekam dale, to by nam moc zakazniku nezustalo :)

Tak ono po cestě do "toho internetu" je ještě pár nějakých prvků, které by logovat mohly, ne?

[Drom]

V pripade verejnych IP ano, ale jinak tezko nekdo "venku" (mimo sit ISP) zjisti, od koho pozadavek pochazi.

[Jakub Lucký]

Jo, to je pravda, že ty prvky po cestě to mají asi těžké...

[gtz]

myslel jsem někam dále kde se může logovat, tedy nějaký další uzel za Váma. Nevím, zda máte optiku svoji nebo používáte pronájem k NIxu apod (Btw. stejně vy musíte být něčím připojení a to jsem myslel, může být log tam odkud jste ... )

Byl jsem onehdy někde na Kladensku a řešil jsem tam se zákazníkem nějaký problém a on byl propojen přes lokálního ISP, který využíval třeba síť O2 (ale neřekl to nikomu). Když jsem si u něj dělal trace pak to skákalo přes uzel O2 v Praze.

[Drom]

Nicmene neni mi jasne, jak muze nejaky uzel vne site postavene na privatnich IP rozpoznat, komu konkretne dany pozadavek patri. Jasne, data cist muze...

[gtz]

Toto jsem našel dle zákona: to co musíte uchovávat ....

(3) Právnická nebo fyzická osoba zajišťující veřejnou komunikační síť
nebo poskytující veřejně dostupnou službu elektronických komunikací je
povinna uchovávat provozní a lokalizační údaje a tyto údaje je na
požádání povinna poskytnout orgánům oprávněným k jejich vyžádání podle
zvláštního právního předpisu. Rozsah provozních a lokalizačních údajů,
dobu jejich uchovávání, která nesmí být delší než 12 měsíců, a formu a
způsob jejich předávání orgánům oprávněným k jejich využívání, stanoví
prováděcí právní předpis.

pokrač.

(4) U sítí elektronických komunikací s přepojováním paketů se uchovávají údaje o uskutečněné komunikaci
a) u služeb přístupu k síti s uvedením typu připojení, identifikátoru uživatelského účtu, identifikátoru 
zařízení uživatele služby, data a času zahájení připojení, data a času ukončení připojení, zájmových 
identifikátorů (například IP adresa, číslo portu), statusu události (například úspěch, neúspěch, řádné nebo 
mimořádné ukončení připojení), množství přenesených dat (v příchozím směru/v odchozím směru),

b) u služeb přístupu ke schránkám elektronické pošty s uvedením identifikátoru zájmového uživatelského 
zařízení, uživatelského účtu, identifikátoru zprávy na poštovním serveru, data a času zahájení komunikace, 
adresy elektronické pošty odesílatele, adres elektronické pošty příjemců, identifikátoru protokolu 
elektronické pošty, množství přenesených dat, informace o použití zabezpečené komunikace,

c) u služeb přenosu zpráv elektronické pošty s uvedením identifikátoru zájmového uživatelského zařízení, 
identifikátoru serveru elektronické pošty, data a času zahájení komunikace, adresy elektronické pošty 
odesílatele, adres elektronické pošty příjemců, identifikátoru protokolu elektronické pošty, množství přenesených dat, 
informace o použití zabezpečené komunikace,

d) u serverových služeb s uvedením identifikátoru zájmového uživatelského zařízení, identifikátoru 
uživatelského účtu, data a času požadavku na službu, veškerých identifikátorů serveru (zejména IP adresa, 
úplné doménové jméno FQDN), požadovaných identifikátorů URI nebo typu služby, dodatečných parametrů 
identifikátorů URI nebo služby, použité služby, množství přenesených dat, metody a statusu požadavku na službu,

e) u dalších služeb elektronických komunikací (zejména u služeb typu chat, usenet, instant messaging a IP 
telefonie) s uvedením veškerých identifikátorů komunikujících stran, transportního protokolu, data a času 
zahájení komunikace, data a času ukončení komunikace, použité služby, množství přenesených dat.

sagit

popř. PDF pdf

[pc2005]

Právnická nebo fyzická osoba zajišťující veřejnou komunikační síť nebo poskytující veřejně dostupnou službu

Takže kdokoliv kdo má program naslouchající na nějakém portu? To museli vymyslet prodejci datových úložišť, takovej odbyt :-O.

[Michal Kubeček]

Pojmy veřejná komunikační síť a veřejně dostupná služba jsou AFAIK v tom zákoně definovány. Přinejmenším tím prvním jsem si docela jistý.

[pc2005]

j) veřejnou komunikační sítí síť elektronických komunikací, která slouží zcela nebo převážně k poskytování veřejně dostupných služeb elektronických komunikací,

Takže stačí mít switch doma ne (pro další členy rodiny/sousedy)?

[Michal Kubeček]

Nemám tušení, ten zákon tak podrobně neznám a ani nemám právní vzdělání. Jen jsem chtěl upozornit, že se jedná o termíny definované zákonem (a pro potřeby toho zákona), takže nelze vycházet z toho, co by měly logicky znamenat v přirozeném jazyce.

[gtz]

Jak jsem to našel, tak jsem to sem napsal. Jde o starší zákon, ještě když bylo MI. Nyní tuším, že se jednalo o tom zda bude tento zákon modifikován a novelizován.

[xkucf03]

A podmínkou té „veřejnosti“ by mělo být, že nikdo nesmí být z jejího užití předem vyloučen, ne? Tak co kdybych poskytoval službu/síť, kam se bude moci připojit kdokoli kromě Paroubka*? Tak už nebude veřejná

*) každý ať si doplní postavu podle svých preferencí

[optim]

Na lupe vysla nedavno serie clanku o data retention v praxi. V prvnim z nich se rozebira, koho se to tyka a pisou tam:

Poskytovatelé webových služeb provozují "služby informační společnosti", kterých se data retention údajně netýká.

[Drom]

Co musime nebo nemusime jde mimo me, ja se o to nestaram. Ja reagoval prioritne na...

ve skutečnosti prý ISP mají místnost s počítačem na prohlížení logů, kam si chodí lidi od policie nebo tajné služby a nikdo je nekontroluje

...a rikam, ze nevim, jak jini ISP, ale my zadne takove misto/mistnost/terminal/pocitac/udelatko, odkud jsou takove informace pristupne, nemame. Na pozadani jsme schopni dodat.

[xkucf03]

Na pozadani jsme schopni dodat.

V tom to asi bude – velcí ISP těch žádostí měli zřejmě tolik, že zařídili tyhle šmírovací budky, aby to nebuseli řešit individuálně.

[Drom]

No mozna, nicmene, kde je sit, tam muze byt "libovolny" stroj takovym terminalem v "libovolne" mistnosti :)

[Bilbo]

Ono to nemusí ani být místnost, stačí další server v racku, kam si lidi od policie nebo tajných služeb "chodí" třeba přes ssh...

[Drom]

Jak pisu vyse, kde je sit, je vse mozne dosahnout odkudkoliv :)

Zkratka, ten puvodni prispevek ve me vyvolal pocit: existuje misto, kde si muze "policajt" sednout a prohrabat si logy, jake se mu zlibi.

a] Zadne konkretni/centralni misto urcene k pristupu k takovym informacim nemame

b] Zadatel dostane jen to, co chce, k datum, ktera se tykaji dalsich nezainteresovanych osob, se nedostane

[gtz]

stačí se kouknout v Praglu kde je ten 02 barák a no a co je hned vedle?

Ano, barák vnitra ... tuším, že jsou to jejich sousedi ... někdo někde přepíchne optiku a je to. Má celé info z uzlu jako na dlani. A přiznejme si kolik lidí by si toho všimlo? V trace přibude jen další * .

no prohrabat si může, ale jenom to na co dostane od státního zastupitelství papír

[Bilbo]

Pokud to udělají inteligentně (např. na vhodném switchi, případně několika "centrálních" switchích nastaví, aby se všechny pakety ze všech změrů ještě navíc kromě jejich obvyklého směru poslaly na extra port, ze kterého povede optika do monitorovacího systému) tak se to nepozná vůbec, žádná * na traceroute se nikde neobjeví.

[gtz]

Obě ty instituce mají CISCO technologie ... tam jistě něco takové jde.

[rastos]

ve skutečnosti prý ISP mají místnost s počítačem na prohlížení logů, kam si chodí lidi od policie nebo tajné služby a nikdo je nekontroluje

Nevim jak u jakeho ISP, ale my nemame mistnost, kam si muze nekdo zajit prohlizet logy.

Vy možno nie. Iní ISP ale áno a práve vyhrali spor o tom, že to nemusia financovať.

[gtz]

myslím, že musí být povolení od soudu. Papír od PČR nestačí. Pokud myslíš lejstro od Státního Zastupitelství pak to jo. To stačí.

[Grunt]

Pokud myslíš lejstro od Státního Zastupitelství pak to jo.

Nebo asi jo. Se v těch razítkách prd vyznám.

[jehovista]

Dobre, tak at mi ale nejdriv ukazou, jak v nejakem vyhledavaci to kinderporno vyhledaji. Ja to zkousel a bez nejakych vysledku(krome par fotek a videi z nudaplaze, zadne zneuzivane deti se mi najit nepodarilo). Jestli se ukaze, ze bojuji s problemem, ktery neexistuje, tak je zcela jasne, ze skutecne duvody pro toto narizeni lezi zcela jinde.

[xxxs]

ano, ale ak by verejnost vedela, ze detske porno na nete len tak nenajdes, o chvilu by sme sa v nom pre istotu topili az po usi.

[Jakub Lucký]

Na TORu se dá něco najít... V nějaké diskusi se to tu řešilo

[jehovista]

Ja nerikam, ze kinderporno neexistuje, nebo ze se neda najit. Jenom jsem si takrka jisty, ze se nehleda pres google a seznam.

[Let_Me_Be]

Ale ano, staci zadat lolicon a vyjede ti dost (kreslenych) obrazku za ktere si par let v base posedis.

[jehovista]

Ono je trestne i kreslene kinderporono? [vyvalene oci]

[Let_Me_Be]

Samozrejme. Stejne jakou jsou trestne povidky s pedofilni tematikou.

[jehovista]

To mi prijde trochu kontraproduktivni

[Michal Kubeček]

Je to zvláštní. Zatímco sexuologové nejsou v této otázce zajedno a spíše převažuje názor, že náhražkové aktivity typu pornografie pomáhají snížit riziko, že dotyčný někoho zneužije, zákonodárci v tom mají naproto jasno a jsou přesvědčeni, že konzumace materiálů s deviantní tematikou riziko jednoznačně zvyšuje. Navíc to považují za fakt, o kterém se nejen nediskutuje, ale ani o něm není radno diskutovat.

[xkucf03]

To by se ale měly zakázat i všechny akční filmy a horory. Dokonce i detektivky (co kdyby se divák identifikoval se zlodějem/vrahem). Stejně tak by se měl zakázat box a další bojové sporty – co když to někoho povzbudí aby jiného občana ztloukl? A nakonec bych ještě zakázal politiky a policajty, protože ti zase mohou občana inspirovat k tomu, aby lhal a kradl a bral úplatky.

[Robert Krátký]

Je to zvláštní. Zatímco sexuologové...

Není to zvláštní. Politice jen dobře vědí, že je to téma, na které lidé slyší. A lidé jsou rádi, když jim někdo říká, co chtějí slyšet.

[xkucf03]

viz

”Child pornography is great,” the speaker at the podium declared enthusiastically. ”It is great because politicians understand child pornography. By playing that card, we can get them to act, and start blocking sites. And once they have done that, we can get them to start blocking file sharing sites”.

IFPI’s child porn strategy

[Jendа]

Jedno z těch videí mi tak nějak samovolně připomnělo Cleanternet…

Proč kvůli tomu proboha vyrábí web na vlastní doméně?

[Jakub Lucký]

Proč kvůli tomu proboha vyrábí web na vlastní doméně?

Protože si to líp napíšeš do životopisu a ještě odečteš z daní (a přihodíš zakázku nějakému kamarádovi)

[Let_Me_Be]

* domeny jsou levne

* www.neco.neco vypada lip nez mujcoolblog.blogger.com/neco

[Jendа]

Otázka spíš je, jestli „projekt“ Smile29 potřebuje vůbec nějaký web…

[xkucf03]

To je fakt – větší úspěch by asi měli, kdyby to vyvěsili na nástěnku, třeba v nějakém domově důchodců, kde bydlí lidi jako Věra Pohlová, nebo třeba do nějaké vitríny před JZD – tam by si našli asi víc fanoušků než na Internetu – vždyť přece aby někdo podporoval politiku cenzury a přesně věděl, že se to tak má dělat, k tomu vůbec Internet nepotřebuje Naopak, informovanost a znalosti jsou v takové věci na škodu.

[Jendа]

Já jsem hlavně nějak nepochopil, kdo to prohlášení má podepisovat. Myslel jsem si, že jenom europoslanci. Takže prohlášení == petice?

[Václav "Darm" Novák]

Paráda, tohle video bych šířil všude :)

[xkucf03]

Docela zajímavá je mise a vize IWF – když si to člověk přečte, tak pochopí mnohé.

Jejich cílem totiž je minimalizovat dostupnost těchto materiálů a bojovat s obrázky zneužívaných dětí. Nejde tedy, jak se někdo mylně domnívá, o ochranu dětí nebo snižování počtu obětí, ale o boj s těmi obrázky.

[lok]

Svoboda asi zustala za dvermi :( fuj

[Peter Šantavý]

Pani Zaborsku poznam a vazim su ju ako cloveka i ako poslanca. Ked sa jednalo o hlasovanie ohladom softverovych patentov v EP, pisal som jej a i ked nebola na Slovensku, umoznila mi stretnutie s jej asistentom, aby som jej jeho prostrednictvom tlmocil argumenty proti SW patentom.

Takze i v tomto pripade jej idem napisat a skusim vysvetlit dovody, pre ktore si myslime (podla diskusie nie som sam, ze Deklaracia 29 nie je krok spravnym smerom.

[xkucf03]

Tak držím palce. A informuj, jak to dopadlo

[jehovista]

Zkus kdyztak pridat muj argument: "At mi navrhovatele ukazou, jak beznym vyhledavacem najdu detskou pornografii".

[Peter Šantavý]

Takze email som prave odoslal. Medziinym som uviedol nasledovne argumenty....

Myslim si, ze potlacovanie detskej pornografie a pedofilie vyuzivanim monitorovania internetovych vyhladavacov sa minie ucinkom, kedze:

- prevadzkovatelia vyhladavacov maju integrovane nastroje na eliminaciu takehoto typu obsahu v zobrazovanych vysledkoch;

- ludia vyhladavajuci takyto typ obsahu sa vacsinou pohybuju v roznych uzatvorenych diskusnych skupinach, resp. lakaju svoje obete v socialnych sietiach a chatoch;

- distribucia takehoto typu obsahu sa v drvivej vacsine pripadov riesi uzatvorenymi distribucnymi kanalmi, ktore su uplne mimo dosahu internetovych vyhladavacov, nielen z pohladu vyhladavania, ale aj z pohladu indexovania obsahu;

- neriesi sa tym problem ako taky, ale sa len vytvara snaha uzatvorit informacne kanaly, zial len tie mizive v tejto oblasti. Ano viem, dopyt robi svoje, ale treba potlacat tvorcov tohoto obsahu a ich servery (vela ich je v EU: "An essential part of today's commercial child pornography is now hosted in Germany and distributed from Germany." http://www.wikileaks.org/wiki/My_life_in_child_porn ).

Naopak, monitorovanie a uchovavanie udajov z internetovych vyhladavacov je rizikove z nasledovnych dovodov:

- do ruk vykonnej moci sa dostavaju neprimerane mocne nastroje, ktore mozu byt zneuzite na potlacanie ludskych prav, demokratickych principov a slobody vierovyznania (aktualne Cina, Iran a pod., co vsak neznamena, ze by sa nieco podobne nemohlo stat skutocnostou v niektorom zo statov EU - najbeznejsia aplikacia je vyuzitie silovymi zlozkami proti politickym odporcom);

- vytvara sa mechanizmus, ktory moze byt zneuzitelny zaujmovymi skupinami (kradez identity, monitoring oponentov, zamestnancov, znevyhodnovanie klientov poistovni na zaklade nelegalne kupovanych udajov z monitoringov, atd.);

- vzhladom na moznost hackerskych utokov na internetove vyhladavace (napr. nedavny utok na Google) sa zvysuje riziko uniku monitorovanych informacii o vyhladavani vo vseobecnosti a tym aj moznost zneuzitia tychto udajov voci konkretnym osobam (napr. odsudenie a niekolkorocne vazenie pre cinskych aktivistov na zaklade informacii z Yahoo).

[funtom]

Připomínám nedávnou zprávičku Dětská pornografie součástí strategie IFPI

[default]

Už aby tu cenzuru zavedli a byl konečně klid. Už mě to začíná nudit. Otázkou je, která skupina lidí bude dalším cílem…

[xkucf03]

Oraclisti.

[default]

[Cyprus]

Opäť ďalšia aktivita smerujúca k obmedzovaniu a kontrole obyčajných ľudí.

Na vyhľadávanie a následné stiahnutie detskej pornografie použije Google iba totálny a absolútny magor. Kto má aspoň trocha rozumu, použije niečo iné (dávam do pozornosti počet výrazov na mp3): http://xipic.eu/nahlad.php?id=bhynnlc8_program.png alebo http://xipic.eu/nahlad.php?id=u6cwl2v8_board.png.

V tejto diskusii padlo zopár názorov o vhodnosti blokovania kvôli zamedzeniu platenia za detskú pornografiu. Veľmi, veľmi rád by som vedel, či dotyčný poznajú fungujúci globálne dostupný anonymný platobný systém. Áno, pokusy existujú, ale sú využívané v maximálne zanedbateľnej miere (plus je možné sledovať finačné vstupujúce a vystupujúce finačné toky, et voila máme platiteľa a príjemcu). V počítači môžeš mať aj 200GB materiálov a ani raz pri tom nevytiahneš peňaženku... čo vidím okolo seba, warezuje sa ostošesť.

Menšina platenej detskej pornografie bola vytvorená (v danej dobe a na danom mieste) ako legálny materiál. Väčšina jej bola vytvorená po rozpade sovietského zväzu, kedy na takéto veci neboli v bývalom východnom bloku kapacaty ani znalosti. BTW, autori sú v súčasnosti buď mŕtvy alebo v base.

V súčasnosti je platená pornografia záležitosťou stykov v reálnom svete (či už si nájdem rodinu v sociálnej blbej situácii; deti ulice; malých feťákov; prípadne si vytipujem niekoho cez internet a hodím mu cash do schránky a on mne vlastnú tvorbu mailom). Žiaden veľký tvorca, ktorý ponúka svoje diela verejne, dlho fungovať nebude. Ostáva potom už len všetko spojené s obchodom s bielym mäsom, tu je však tvorba väčšinou len bokovka pre zákazníkov, ktorý využívajú služby aj "offline".

Tu sú podmienky na členstvo v jednej komunite: http://xipic.eu/nahlad.php?id=lob33omn_forum2.png pričom všetci do jednoho veselo ignorujú autorské práva: http://xipic.eu/nahlad.php?id=zfeml1ru_forum.png

A tu je kuchyňa jedného takého pedofila: http://xipic.eu/nahlad.php?id=zizgzu92_uncle.png

Tiež tu padlo zopár názorov o tom, či dostupnosť znamená obmedzenie znásilnení. Úprimne, neviem. Ak však existuje platené detská pornografia, jediný účinný boj je warezovanie. Veď kto by platil, ak nemusí (a navyše je to možnosť odhalenia).

Ospravedlňujem sa za pomerne dlhý príspevok. Ak niekde v obrázkoch vidíte blur, sorry, nechcem vás dostať do basy.

[Jendа]

To fórum je na nějakém Toru/Freenetu, nebo volně vystrčené do veřejného Internetu přes botnet?

[Cyprus]

Je nejaká proxy, ktorá umožňuje nahliadnuť tam, ale na bežnom internete to nie je. Nie som si istý, či je vhodné verejne rozpytvávať, kde presne to je... v princípe na tom nezáleži... kto sa trocha posnaží, nájde.

[Jendа]

Jo, asi vím, jakou proxy myslíš.

ie som si istý, či je vhodné verejne rozpytvávať, kde presne to je...

No, radši ne. Ještě by nám ABC zcenzurovali (jako jiný „rozcestník“).

[gtz]

Pravda je to, že kdo něco takového hledá, jistě nepoužije seznam nebo google, ale použije něco jiného. Rozpitvávat zde jistě ne, to by byla cesta do posledního patra pekla.

[xkucf03]

jediný účinný boj je warezovanie. Veď kto by platil, ak nemusí (a navyše je to možnosť odhalenia).

Přesně tak. Dalo by se parafrázovat heslo nahrávacích společností: „kopírování zabíjí dětskou pornografii“ (což je v tomto případě dobře).

[imploder]

Takže teda nahrávací společnosti mají pravdu? Přece to je jejich chyba, měli by přejít na jiný obchodní model, "šíření zdarma prospívá celé společnosti" atd. atd.