Národní památník a národní hrdost

22.10.2006 23:01 | Přečteno: 1518× | Zamyšlení

Národní hrdost není vlastnost, kterou bychom my Češi nadmíru oplývali.

Přesto mě více než naštvala zpráva, když jsem si procházel noviny na Idnes. Jedna pražská firma prodávající luxusní zboží pořádala večírek k 10. výročí založení firmy. Chápejte, její klientelou nejsou jen tak ledajací lidé, a proto si řekla, že místo oslav by tomu mělo odpovídat. Že neuhádnete, kde se konala ta kýžená oslava? Taky jsem netušil, že by vůbec kohokoli napadlo si vybrat Národní památník na Vítkově. Místo, které vzniklo za první republiky jako pocta legionářům, kteří padli za vlast v cizině a které později po roce 1948 změnili komunisti k obrazu svému.

Doteď mi není jasné, jak ředitel Národního muzea, které má památku na starosti, mohl na tomto pietním místě, kde se každoročně konají oslavy vzniku Československa a kde se například konalo poslední rozloučení s generálem Peřinou, povolit. A aby toho nebylo málo, tak si dotyčná firma uvnitř památníku uspořádala pořádnou diskotéku, a některé slečny to pak mohly skutečně rozjet, třeba i na náhrobcích. Blesk narozdíl od Idnes ve svém článku zrovna politicky korektní není, takže se můžete pokochat, co si mohou dovolit burani, kteří mají hodinky alespoň za 100 tisíc.

Nevím, možná jsem divný já, ale to opravdu nebylo přítomné "české elitě" hloupé, jaké místo bylo k večírku zvoleno? Zřejmě ne. Nepřišlo to hloupé ani dosti významným představitelům ODS, jakými jsou současný premiér Mirek Topolánek, hejtman středočeského kraje Pavel Bendl, ministr dopravy Aleš Řebíček či europoslanec Jan Zahradil. Jediný, kdo snad nepřišel, byl prezident Václav Klaus, který si tímto u mě získal malé plus, ačkoli ho v oblibě vůbec nemám.

Idnes neopomněl zmínit, že tato akce dozajista památníku pomůže získat peníze na opravy, Blesk naopak dodal, že organizátorka akce předala šek dětským domovům na 900 000Kč. Jestli z této podivné akce památnik vůbec nějaké peníze uvidí. Když se zajdete podívat na památník na Vítkově a vězte, že je to pěkná procházka, zjistíte, že památník se od 89 vůbec nezměnil. Toliko snad k Národnímu památníku na Vítkově.

Na závěr bych snad přidal pár řádek z Praha.cz

Teprve sametová revoluce roku 1989 zakončila tuto neblahou etapu v dějinách památníku. Ten se nyní opět vrací k svému původnímu účelu - být důstojnou připomínkou vzniku republiky, legií i osobností, které se na založení státu podílely.

       

Anketa

Komentáře

[kozzi]

Abych byl upřímný tak já mám 17 let narodil jsem se rok před sametovou revolucí, a na Vítkově jsem nikdy nebyl a nechybí mi to, pro mě je to všechno historie a necítím ktomu nic. Klidně bych na tu oslavu přišel a na té diskotéce to rozjel a možná bych opilí spadl na nejaký nahrobek a bylo by mi to jedno. Tímto neschvaluju to že si tam někdo dělá večírek, ale řčíkám jen to že to co je pro někoho svaté,vzacné či cenné nebo je na to hrdý může být pro druhého absoultní nic.

[Kyosuke]

(1) Kdo se dopustí veřejně nebo na místě veřejnosti přístupném hrubé neslušnosti nebo výtržnosti zejména tím, že napadne jiného, hanobí historickou nebo kulturní památku, hrob nebo jiné pietní místo anebo hrubým způsobem ruší shromáždění nebo obřad občanů, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo peněžitým trestem.

(2) Odnětím svobody až na tři léta bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 jako člen organizované skupiny.

[kozzi]

Jn ještě že žijeme v české republice takže bych to moc nehrotil :D BTW jako nezletilej bych byl celkem v klidu.

[belisarivs]

Hranice trestni odpovednosti je, pokud se nemylim, 15 let.

[#Tom]

Spíš by mohl být v klidu, kdyby ty hroby šel poblít s Topolánkem. :-/

[kozzi]

jj to je ale jsou tam mirnejsi sankce myslim ze polovicni

[belisarivs]

No, on jeden rok na tvrdo neni taky zadna sranda. A v trestnim rejstriku se to taky moc dobre nevyjima.

[miky]

Hm, ja mam takovy neblahy pocit, ze jste asi nikdy nebyl na Vitkove (v pamatniku) a ze o jeho historii nevite vubec nic, protoze jinak by jste nepsal takove nesmysly. Jen perlicka na dne - jestli pak vite, co tam melo po revoluci vzniknout - obri akvarium! To bez legrace. Nakonec k tomu nedoslo ... A jinak, napr. se tam konal koncert Laury a spousty jinych veci, zcela nedavno tam bylo divadelni predstaveni ... takze, kdyz budu hodne sarkasticky, tak Vy patri zrejme do spolku "Starych slavu", kteri bdeji nad tim, aby vsichni poslouchali Orliky a zejmena song "Jsi Cech, Cech, Cech, tak si toho vaz", zatimco vetsina zde diskutujicich lidi je na rozdil od Vas zcela normalni...

[Kyosuke]

„jinak by jste nepsal takove nesmysly“

To jsem ale nepsal já…

[Petr Tomášek]

No a tuhle fasistickou picovinu mame v zakonech

[belisarivs]

A presne tenhle druh jiste sobeckosti se mi nelibi. Pokud pro me nekdo neco udela, tak ja mu za to jsem vdecny a respektuju ho (podle toho, co pro me udelal). A jestli je to pamatnik lidem, kteri nasemu narodu vybojovali svobodu, tak proste pro ignoranty takoveho kalibru, kteri by klidne blili na jejich hroby, nemam pochopeni.

[kozzi]

Jn je pravda ze urcite hranice jsou a asi by se meli dodrzovat ja jsem jen chtel naznacit ze to co pro nekoho je dulezite neni vzdy dulezite pro toho druheho, je pravda ze v tomto pripade by to pro pany poslance melo mit nejakou hodnotu jakozto predstavitele statu.

[#Tom]

Ono by bylo pěkné, kdyby to mělo nějakou hodnotu i pro obyčejné lidi. I pro burany.

[kozzi]

Ano pěkné by to bylo, ale mám strach že to nenastane. Protože problém je v tom že málokdo tuší že nejakej Vítkov existuje(Já se to dozvěděl práve předchvílí) no a burani ti tuplem ne

[belisarivs]

Nejde o to, znat vsechna pietni mista v republice. Ani ja o Vitkove neslysel. Ale vim, ze bych tam rozhodne neparil mezi nahrobky.

[kozzi]

jn to je fakt mezi nahrobky by se mi asi parilo spatne mel bych z toho divnej pocit. Kdyz jsem byl malej tak jsme meli nocni hru na hrbitove. No a nez jsme tam sli tak nam vypraveli strasidelne pribehy, a v jednom z nich bylo receno ze kdo zakopne o nahrobek tak zle onemocn a umře, no já z toho měl takovej ztrah že jsem se tak klepal pri te nocni hre az jsem o jeden nahrobek zakopl. No jak jsem tomu tak veril a mel strach ze ted umru tak jsem z toho dostal horecky a zimnici a nakonec jsem i nachvili omdlel od te doby nerad chodim na hrbitovy

[#Tom]

Pro mě to taky není až tak známá památka, spojuju si ji spíš s Klementem Gottwaldem… Komouši udělali svoje.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Myslim, ze je nepodstatne, zda se jedna o znamou ci neznamou pamatku. Jednou je to pietni misto a to by se melo ctit.

[#Tom]

To je pravda.

[Semo]

Ako vyzera spravne "ctenie"? A pokial by to bolo mozne, tak by prosil odpoved v pozitivnom style (teda nie odpoved typu: "to neviem, ale rozhodne by sa tam nemalo chlastat").

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Tak jak te naucili rodice se chovat pred hrobem sve babicky. Napriklad. Predpokladam, ze se na nem nevyslekas do polonaha a nelehas si na nej. Staci?

[Vykook]

radeji se k tobe nebudu vyjadrovat - byl bych moc sprosty...

[#Tom]

Zbohatlickým křupanům by se to možná ještě dalo pro blbost odpustit, ale předsedovi vlády takovou návštěvu zpustlých orgií omluvit nelze.

[thingie]

A to to tam má prostě na tom kopci jenom tak stát a z daleka ukazovat jak zbytečná stavba to je?

[belisarivs]

Kristepane. I takovihle lide maji volebni pravo? Ano, 42 let bolsevicke vychovy zanechalo jasne stopy.

[#Tom]

A co třeba tam postavit raději hypermarket? To by určitě mnoho buranů ocenilo.

[kozzi]

No to ne spíš hospodu. Uplně to vidím ten název "Hospoda na Vítkově", alspon by se o tom mluvilo i ve škole, a to hlavně opřestávkách, například Pepa se zepta Karla kde se vcera tak ztriskal a on by odpvedel no preci v ....

[thingie]

Blablabla. Já jsem tam byl a je to jenom ošklivý kus betonu, zcela nicneříkající a zbytečný. Naštěstí tam spravuje dojem to muzeum pod tím.

[belisarivs]

To, ze to neni ve stavu, v jakem by si nasi hrdinove zasluhovali je taky nase vizitka. Ale to jeste neznamena, ze je to zbytecne.

[thingie]

Nejde o to v jakém je to stavu. Ta budova je prostě dementní už z návrhu a nejlépe by bylo ji strhnout a postavit tam něco rozumného, kde něco rozumného by byla nějaká mohyla nebo socha. A taky to má být památník a ne hrob, tak nevím, proč by tam mělo být mrtvo. Naopak, je to jenom pozitivní když se tam konají všemožné akce.

[belisarivs]

Ano. Pamatnik nebo mohyla by sla. Ja tam jeste nebyl, tak nevim jak to tam vypada. Ale takovehle akce jednoznacne odsuzuju.

[thingie]

Já na tom nevidím absolutně nic špatného. Firemní oslavy by nebyl nejmenší problém tam realizovat. Problém je v té budově, památník by neměl být tvořen žádnou budovou.

[#Tom]

To byla spíš divoká chlastačka pro zazobance. No je fakt, že mohli ještě přitvrdit, třeba mezi těma náhrobkama každý s každým šoustat.

[thingie]

No tys tam samozřejmě byl, tak můžeš referovat, že

[kozzi]

JN to by byl dobry namet na film nejspis by to byl pecernicek a jmenovalo by se to "Znovupovstání vlastenců"

[belisarivs]

Co na to rict? Tenhle narod si suverenitu snad ani nezaslouzi.

Narod, ktery si nevazi svych hrdinu riskuje, ze nebude zadne mit az je bude potrebovat.

[Kníže Ignor]

Náhrobky?

Do roku 1992 v tomto hrobě spočívaly ostatky Ludvíka Svobody, dnes je pouze památkou na tohoto statečného vojáka a pozdějšího prezidenta

[belisarivs]

Ale to je jedn nahrobek. Jak je tam fotka toho kamene. To prece neznamena, ze tam nemuze byt pochovana treba cela Legie.

[xkesh]

Nevím, možná jsem divný já, ale to opravdu nebylo přítomné "české elitě" hloupé, jaké místo bylo k večírku zvoleno? Zřejmě ne. Nepřišlo to hloupé ani dosti významným představitelům ODS

Snad taky nepodléháte propagandě o "slušné, pracovité a vzdělané" české elitě? Bohužel, jak jsou Češi ve své většině na jedné straně pitomí a na druhé servilní, tuto propagandu nejen žerou, ale i rádi podporují a šíří - stejně jako to bylo za prvorepublikového národovectví, nacistického protektorátu a komunistického režimu, tak je to teď tzv. pravicová ideologie, která nemá nejenže nic společného s konzervativismem, jak se občas nějaký "český pravičák" omylem ublinkne, ale ani s tím, co se obvykle směrem na západ od nás pravicovými hodnotami rozumí.

Základní znaky této "české pravicové ideologie" jsou ignorance, tedy neznalost a neúcta k tradicím, s tím ruku v ruce kráčející hulvátství a zcela po vzoru bolševiků neschopnost vnímat (natož nějak přijímat) kritiku a myšlení vůbec - to budete hned označen za "komunistu".

Přesně tohle by člověk čekal před rokem 89 od komunistických papalášů & spol., jejich místo bylo spolehlivě obsazeno novou garniturou, tentokrát ve znamení modré, ale styl zůstal. A můžete se vsadit, že po těchto komunálních volbách se dočkáte ještě větších zhovadilostí, zcela v duchu "modré pěsti kapitalistického lidu".

Jak si volíte, takový to máte :P

[belisarivs]

Tezko rict. Zase po ekonomicke strance v pravo jsou.

Mame takovou vladu jakou si zaslouzime. Mor a kobylky hadr. A nebude to lepsi dokud ta komancema zaskolena garnitura nevymre. Coz bude tak za 20-30 let.

Az pak nekdo bude blit na pomnik jim, tak ho jeste poplacam po ramenou a reknu: "Naprosto s Vami souhlasim".

[kozzi]

JN presne tak, Dnes jsem se dozvedel jak dopadly volby v nasi vesnicce. No a kdyz jsem se dozvedel ze vyhrala stran Seniori coz jak podle nazvu asi tusite je takova rada komunistu, tak jsem zacal vazne premyslet o tom ze si najdu jine bydliste. No budeto peklo existuje moznost jak se zbavit zvolene strany? Napriklad petice mladych?

[belisarivs]

Co delaji duchodci ve vlade? Mne vlastni rodice nabadali, at nevolim duchodce ale radeji mlade lidi. Ale vsichni duchodci nebyli komanci. Muj deda v KSC nebyl.

[kozzi]

Muj deda taky ne ale to se bohuzel neda rict o zbytku nasi vesnice, jn kdybych mohl volit tak by to treba pomohlo :D, no mi rodice taky nevolili komunisti mamka volila tatku no a tatka volil asi sebe teda jestli to jde :D

[Heron]

To už tu budou i blogy postavené na základě žvástů z Blesku?

[#Tom]

Blesk dodal jen pěkné fotky.

[xkesh]

To už tu budou i blogy postavené na základě žvástů z Blesku?

Blogy jsou jaksi odjakživa "postavené na základě" čehokoliv, k čemu se jejich autorům zachce vyjádřit :P

Patří to k nim stejně jako ti věční udivení nad tím, co se to všechno v blogu může objevit :D

[petr]

no jak si to jenom dovolil!?!!! komunista jeden!!! takhle pomlouvat Stranu!!! dyt je prece uplne normalni blit na hroby hrdinu s premierem a cleny vladnouci Strany. nechapu co na tom vidite. a vsichni kdo se mnou nesouhlasi jsou komuniste a socani!

[Quactuda]

Pro politicky korektni lidi tam byl uveden i Idnes. A ano, fotky jsou focene zrejme bleskem, prijdou ti vykonstruovane? Prijde ti spravne, aby se na podobnem miste konala firemni akce? Proc neudelat priste na hrbitove na Vysehrade technoparty? Nebo je rozdil v tom, zda si uziva smazka ci snob?

[petr]

Uderka ODS. Rozdil je v tom kdo je kdo, pokud proti parte ilegalne sa nachazejici na cizim pozemku zakroci predstavitel CSSD je to arogant, buran, [doplnte libovolne slovo z MSV (Maly Slovnik Vulgarit)], bezpravi, totalita. Pokud ale predstavitel ODS a jeho kamosi pari mezi hrobama a na hrobech, a to jeste k tomu hrdinu diki kterym neni ted na Sibiri jako Untermensch, blije na ne a podobne, je to zcela v poradku, zadalo by se jeste doplnit ze i nasledovanihodne. Vubec nejde o to kdo co udelal. Jde o Stranu, tu pravou.

[Heron]

Mě šlo spíš o to, že většina diskutujících (a někteří se sami přiznali), nikdy v památníku nebyli (natož aby byli na té oslavě). Zkrátka na základě článku a fotek v Blesku někdo napsal blog a ostatní diskutují o něčem, o čem nemají ani páru. Hlavně, že je důvod si zanadávat, že?

[Quactuda]

Ne, nemam duvod si za kazdou cenu zanadavat. Pravdu mas v tom, ze jsem se byl poprve na ten pamatnik podivat az vcera. Kazdopadne mi to neprijde omluvitelne jenom z duvodu, ze jediny, kdo se o to opravdu zajimal, byl Blesk.

Pokud se ti zda, ze mas to desetkrat vice udaju nez ja, tak proc je tady nezverejnis? Ne, ty se radsi na ostatni budes divat z vrchu a pro sebe si opakovat:"Necht ta luza rve." Bravo.

PS: Nedelal jsem tento zapis jen kvuli tomu, ze tam byli hosi z ODS. Nicmene, pokud politici nabadaji k slusnosti a sporadanosti, tak by snad meli zacit u sebe, ne? A pokud ti dela problem odsoudit tu akci jen z toho titulu, ze se ji ucastnili tvoji skveli hosi z ODS, tak asi nema o tom vice cenu bavit.

PPS: Pamatujes na randal, ktery se konal kolem pronajmu Karlova mostu? V cem je tohle jine?

[Robert Krátký]

Pamatujes na randal, ktery se konal kolem pronajmu Karlova mostu? V cem je tohle jine?

Především v tom, že přes Vítkov se nechodí na druhou stranu řeky. Když si tedy památník někdo pronajme, nikomu tím nepřekáží v cestě...

Ale jinak musím říct, že mi pronajatí Karlova mostu nevadilo. Proč by mělo? Kromě zmíněného problému - zatarasení cesty; ale stejně by mi vadilo, kdyby si někdo pronajal a uzavřel křižovatku u nás před domem. Když si most pronajmou a uzavřou filmaři, je to oukej. Když to chce udělat firma, která vyrábí hadříky, je oheň na střeše.

[Quactuda]

Vzhledem k tomu, ze Karluv most je pesi, tak se neobavam, ze by to ohrozilo dopravu v Praze. To ani nahodou. Vyznam Karlova mostu tkvi v necem jinem nez v tom, ze je pesi. Je to symbol Prahy. Pokud by tomu tak nebylo, davno by byl nahrazen mostem modernejsim, pres nez by mohla jezdit i auta.

Ja vim, uz jsme zase u tech malichernych veci, ktere nazyvame symboly.

[Semo]

Si schopny uvazovat, ze doprava != auto?

Kym som chodil z Matfyzu na Malej strane, tak som chodil stale pesi cez KM. Obchadzat to inym je pekne zdrzanie. Navyse su tu mraky turistov, ktori si chcu pozriet KM a je im v tom branene. (Mraky turistov pozerajucich si Vitkov su ale hodne nenapadne

[Quactuda]

Ano, protoze sam chodim pesky a jezdim MHD. Mohl jsem tam misto tech stejne dobre uvest tramvaje a nic by se na tom prospevku nezmenilo. Priznejme si vsak, ze most slouzi predevsim turistum nez jako dopravni trasa.

[Semo]

Ublizilo sa tym vecierkom nejakemu legionarovi? Co je to "zneuctenie" pamatniku? Ake to ma neblahe nasledky? Comu(komu) sa tym vecierkom vlastne ublizilo? Kolko ludi v zivote prislo na ten pamatnik si niekoho uctit a nie vyvencit psa alebo priatelku?

Ja nie som proti uceniu historie a vysvetlovaniu faktov, ale akosi mi obecne unika vyznam podobnych kamennych monstier.

Aktivne dodrziavanie a budovanie demokracie a spolocnosti ma ovela vacsi vyznam ako stavanie a uctievanie kamennych priser. A myslim si, ze legionari bojovali a umierali pre to prve a nie pre buduci kus betonu a pripadne ich meno na nom.

(Obecne som alergicky na lubovolne vety obsahujuce slovo narod/narodny. A ked su este pisany v 1. osobe mnozneho cisla, tak by som za to rovno strielal.)

[#Tom]

Nemyslím si, že by v naší kultuře bylo zvykem chlastat a oslavovat soukromé záležitosti na místech určených k pohřbívání. Klidně lze pro tuto chvíli zapomenout na národní památníky, bylo to stejně nevhodné, jako kdyby pořádali tu oslavu na malém venkovském hřitově. Na druhou stranu si nedovedu představit, že by někdo něco podobného provozoval ve dvacátých či třicátých letech. Ale třeba se mýlím.

[kyknos]

Já jsme se toho na hřbitovech něco naoslavoval. A nevidím na tom nic špatného.

[#Tom]

A jak takové oslavy vypadaly?

[kyknos]

sex, drogy, rock'n'roll

[#Tom]

Fetovat na hřibitově se docela hodí. Člověk hned vidí, kam to vede.

[kyknos]

Většinou legální drogy, ty co v mírném množství spíš prospívají :)

[Semo]

Nemyslím si, že by v naší kultuře bylo zvykem chlastat a oslavovat soukromé záležitosti na místech určených k pohřbívání.

Ano, nie je to tu zvykom, ale to este neznamena, ze je to nieco hrozne, ak sa tak deje. Pred 40 rokmi tu asi maloktora zena pouzivala hormonalnu antikoncepciu - nebolo to tu zvykom. A dnes? A je na tom nieco nenormalne? (chapem, ze ide o nieco ine, ale chcem ukazat, ze zvyk != najspravnejsie riesenie).

Na druhou stranu si nedovedu představit, že by někdo něco podobného provozoval ve dvacátých či třicátých letech.

Praclovek nepouzival auto a ani kona. Predpokladam, ze potom analogicky so stavom dopravy pred 40000 rokmi chodis dodnes zasadne pesi.

[#Tom]

Zabíjet lidi, kteři se mi nelíbí, není u nás zvykem. Mám to začít dělat?

[Stoupa]

osoba, která položila život za Československo (což legionáři byli) si zaslouží úctu i třeba tisíc let po smrti

A úcta k hrdinům určitě neni diskotéka, při které se na jejich hrobech kroutí najaté ku*vy

[Kyosuke]

No, zajímalo by mě, jak zareaguje zahraniční tisk…to zase bude z ostudy kabát…

[kyknos]

Co je tak úctyhodného na tom Československu, po většinu své existence naprosto odporném státu, který by raději existovat neměl?

[belisarivs]

Ano. Mate pravdu. Ale pamatujte take na to, ze po vetsinu sve existence to Ceskoslovensko bylo takove jake ho chtel mit nekdo jiny. Ne my. A jiste se mnou budete souhlasit, ze za 20 let existence 1. republiky se stydet nemusime. Ba prave naopak.

[zde]

Česká republika vznikla na lžích o národním sebeurčení, účelově, a díky vědomé manipulaci se statistickými údaji o národnostním složení... Já se za to nestydím, v té době jsem nebyl na světě, ale je to pravda.

[Michal Vyskočil]

Česká republika vznikla ... v té době jsem nebyl na světě

V tom případě máš blbě datum narození v profilu

[belisarivs]

Myslite Ceskoslovensko? Tohle me zajima. Mate link, nebo knizku kterou byste doporucil? Mluvite o Slovenske hranici s Madarskem, predpokladam, protoze Ceska hranice je zhruba takova jaka byla pred staletimi. Na druhou stranu, Rakousko-Uhersko bylo uz prohnile mocnarstvi, ktere proste z dlouhodobeho hlediska nemelo sanci vydrzet.

[zde]

Jsem pitomec, samozřejmě jsem myslel Masarykovo Československo..

Masaryk právo minorit na organizaci státu prostě neuznával. Jeho názory Češi akceptovali a Československá republika se stala umělým, z hlediska menšin nedemokratickým státním útvarem. Bez radikální změny v přístupu ke svým menšinám byla od samého počátku odsouzena k zániku (viz nejen 1938, 1939, nýbrž také 1993). Československo se stalo malým Rakouskem-Uherskem bez jeho moci a vlivu. Ještě horší bylo, že zavedlo institut státního (československého) jazyka. Češi, kteří se zavedení státního jazyka v Rakousku-Uhersku úporně po celý čas bránili a ubránili, objevili v novém státě ihned naléhavou potřebnost jeho zavedení. Masaryk si zřejmě uvědomoval, alespoň po určitou dobu, nebezpečí vyplývající z nerovnoprávnosti menšin ve státě, protože v rozhovoru s novinářem Saltenem poněkud skepticky podotkl: „Dosáhli jsme příliš mnoho, naše republika je pouze horším vydáním starého Rakouska“.

Beneš na mírových jednáních tvrdil spojencům v nótě z 20. května 1919, že němčina se stane druhou „zemskou řečí“ a že práva menšin budou zaručena podle „švýcarského vzoru“. Taktéž, že ve veřejných úřadech „si budou ze zásady oba jazyky rovny“. Nic z toho se ale neobjevilo v mírové smlouvě s Rakouskem, ve které byly akceptovány československé požadavky. Rovnoprávnost jazyků ve veřejných úřadech byla zcela popřena jazykovým dekretem z 3. února 1926, kde bylo stanoveno v paragrafu 60, že osoby zaměstnané ve státní službě musejí ovládat státní, tj. československý jazyk. Masaryk sice v červenci 1919 konstatoval, že „bude záležet na Němcích, zda budou spolupracovat na ústavě“, ale faktem je, že ústavní listina byla vypracována a schválena bez jejich účasti a konzultací s nimi (29. února 1920) a to nikým nezvoleným československým parlamentem.

Situace o to vážnější, že podle sčítáni lidu v roce 1921 byla německá menšina v československém státě - 3 miliony 124 tisíc německy hovořících obyvatel proti 6 milionům 570 tisícům k Čechům (bez Slováků) se hlásícím - vůbec největší národnostní menšinou v Evropě.

Že soužití Slovanů s Maďary a Němci v Československu od počátku nevyhovovalo, potvrzuje i rezoluce Mezinárodním svazu pro Společnosti národů z roku 1922 a přijatá proti Československu, Polsku, Rumunsku a Jugoslávii. Žádala, aby byla rozšířena menšinová jazyková práva, aby menšinám byla dána co nejrozsáhlejší samospráva, a aby byly zřízeny při radě Společnosti národů zvláštní komise minoritní, které by stížnosti menšin zkoumaly a předkládaly Stálému dvoru mezinárodní spravedlnosti všechny případy, v nichž se nedodržují smlouvy k ochraně menšin. Československý delegát proti tomu vehementně protestoval. Beneš, jako ministr zahraničí, státníky států Dohody na versailleské a dalších konferencích ve věcech národnostního složení obyvatelstva zcela jednoduše obelhával, sliboval švýcarský model uspořádání nové republiky a Masaryk zase nesplnil sliby Slovákům, zakotvené v Pittsburské dohodě. Kdyby nebylo nacismu a nenašel-li by se jiný modus vivendi v soužití národností, československý stát by se stejně rozpadl - viz též rozpad Československa k počátku roku 1993. Jediný, kdo snad mohl zvrátit situaci v českém národním státě mezi válkami svým politickým stylem, byl ministerský předseda Antonín Švehla. Bohužel však předčasně zemřel.

[Quactuda]

Situace o to vážnější, že podle sčítáni lidu v roce 1921 byla německá menšina v československém státě - 3 miliony 124 tisíc německy hovořících obyvatel proti 6 milionům 570 tisícům k Čechům (bez Slováků) se hlásícím - vůbec největší národnostní menšinou v Evropě.

Tady prr. Uvedom si, ze za Rakouska Uherska nekteri Cesi mluvili nemecky, a proto smesovat nemecky mluvici obyvatelstvo a obyvatelstvo hlasici se k nemecke narodnosti rozhodne neni koser. Stejne jako hovorit o tom, ze jak odsun zpusobil ztratu nemecke inteligence V Ceskoslovenska a zapomenout na to, ze mnoho z nich uz bylo davno zabito v koncentracich bud kvuli tomu, ze nesouhlasili s nacismem, nebo proste byli zidi.

Zalezi jen na tobe, co z tech faktu vyberes a co ne. A nekdy je to jedna studie proti jine. Co se tyce literatury, tak naleznes mnoho zdroju, z nichz pomerne hodne strani bud ceske, nebo nemecke strane konfliktu. A pravda cernobila neni.

Souhlasim s tim, ze prvni republika dokonala nebyla, ale v kontextu te doby to byl moderni stat. Obzvlast kdyz si uvedomis, jaka situace byla v povalecnem Nemecku, jak bylo pohlizeno v USA na cernosske obyvatelstvo ci jak to vypadalo v Rusku.

[xkesh]

Tady prr. Uvedom si, ze za Rakouska Uherska nekteri Cesi mluvili nemecky, a proto smesovat nemecky mluvici obyvatelstvo a obyvatelstvo hlasici se k nemecke narodnosti rozhodne neni koser.

Vy prrr. Údaje jsou samozřejmě ze statistických údajů sčítání lidu a něco jako národnost se určovalo výhradně podle uvedeného mateřského jazyka. To určovalo, kdo je "Němec" nebo "Čech" apod.

Jinak se formálně jednalo se samozřejmě o občany ČSR, nikoliv o občany Rakouska nebo Německa, ačkoliv se jim říkalo, či spíše dnes klidně říká "Němci".

Údaj mateřského jazyk při posledním sčítání lidu v ČSR bylo též určující formální kritérium po válce pro to, kdo byl určen k odsunu "domů do Říše" - jiná formální kritéria kompatibilní s československými zákony jaksi k dispozici nebyla.

Podle jazyka byli jako sudetští a pražští Němci stejní "Němci" Rakušané, Švýcaři a dalo by se říci i Alsasané.

Stejne jako hovorit o tom, ze jak odsun zpusobil ztratu nemecke inteligence V Ceskoslovenska a zapomenout na to, ze mnoho z nich uz bylo davno zabito v koncentracich bud kvuli tomu, ze nesouhlasili s nacismem, nebo proste byli zidi.

Nevím, jestli odsun způsobil ztrátu "německé inteligence" - hlavně vylidnil do té doby docela hustě obydlené a prosperující pohraničí, které se pak stalo většinou územím pro zlatokopy, dobrodruhy a zkrachovalé existence - čímž se vytvořilo něco jako přirozená lidská "železná opona", v tomto případě mezera v přirozené infrastruktuře, jejíž zaplňování se řeší dodnes.

Pro izolaci a likvidaci napojení Československa (Česka) na evropskou, v tomto případě německou, kulturní oblast se dělalo a udělalo hodně už za první republiky, viz např. zmiňovaná opomíjená dvojjazyčnost, nechuť k uspořádání federativnímu (a to i vůči Slovákům) či kantonálnímu - což je pravda otázka, jestli v tehdejší evropské situaci udržitelné... nicméně Češi se od "německé inteligence" jaksi odstřihli dobrovolně.

Určitě by byl rozdíl mezi možnostmi a schopnostmi lidí ve dvojjazyčném (tedy dvounárodnostním) prostředí s bezprostředním přístupem ke kultuře (a vědě) zhruba 100 milionové německé jazykové skupiny a mezi tím, co máme dnes. Nezdá se mi, že by jak školská tak kulturní politika našeho státu (spolu s deklarovanou pěstovanou averzí k obětím "odsunu", která se zakládá spíš na špatném svědomí než na spravedlivém rozhořčení) nějak přispívala k tomu, aby byl středoevropský prostor opět jedním kulturním, jako tomu bylo za Rakouska-Uherska a ještě před válkou.

Souhlasim s tim, ze prvni republika dokonala nebyla, ale v kontextu te doby to byl moderni stat. Obzvlast kdyz si uvedomis, jaka situace byla v povalecnem Nemecku, jak bylo pohlizeno v USA na cernosske obyvatelstvo ci jak to vypadalo v Rusku.

Nejde snad ani tak o to, zhodnotit, jaký byla první republika stát, ale jestli musíme trvat na glorifikaci principů a jednání, které vedly do slepé uličky, jen jakoby z povinné "národní" (ideologické) úcty. Jednu šanci na překonání provinčnosti měly české země po roce 1918, tu druhou až o více než 80 let později: vstup do EU. S tím, že nyní máme, co se jazykové vybavenosti obyvatelstva a hlavně myšlenkové návaznosti na evropskou kulturu, neporovnatelně větší handicap než tenkrát.

A namísto snahy tento hlavně ideový handicap překonat, objevují se opět typicky české slouhovské reflexy "my chudáci tady" a "oni páni v Bruselu" (stejně jako to bylo s Vídní, Berlínem a Moskvou), se stejným nacionalistickým naladěním proti "mocnářství Evropa" - a úplně se zapomíná na to, že od roku 2004 platí, že v Bruselu a Strassburgu rozhodují delegáti z Česka stejně tak jako delegáti z jiných zemí, že to tedy není "o nás bez nás" - příznačné je, že se nositelem těchto sentimentálních plebejských reflexů stává politická reprezentace, která by se ráda viděla spíše v té elitnější části společenského spektra.

Silně to zavání nejméně zakomplexovaností a ještě možná obavou o to, že tato nová "elita" ztratí nebo nezíská natolik absolutní vliv ve svých lokálních prebendách, jak by si přála, protože nad sebou mají dohled z vyšších pater.

To je ostatně velmi silná motivace všech nacionalistických hnutí - a mám dojem, že podobná motivace se podepsala na národnostní politice první republiky - ono totiž najednou vznikala nová česká elitní vrstva v podnikatelských kruzích a politice také jen díky tomu, že byla "česká".

No, dostali jsme se trochu jinam, ale paralely s dnešní politkou tu jsou (včetně toho, jak se většina národa podle dobrého zvyku nechá mediálně a ideologicky oblbovat).

[#Tom]

Raději bys Böhmen und Mähren v Reichu, co? Dnešní situace do toho nemá daleko.

[kyknos]

Ano raději bych, kdyby Německo, Česko a třeba další a další státy byly ve skutečnosti stát jeden. Svobodný a demokratický.

[#Tom]

Již dnes vidíme, jak svobodná a demokratická tato Řiše je. :-/

[Daniel Kvasnička ml.]

Hlasoval jsem Ne. A to mj. proto, ze kdyby spravci objektu slo o to, aby objekt byl dustojnou pripominkou, nedovolil by, aby clovek na uvedene adrese nasel tak NAPROSTO KATASTROFALNI parodii na webovou stranku. To je problem zaplatit par tisic a nechat si udelat trosku slusny web? Je problem pochopit dulezitost prezentace na webu?

[Robert Krátký]

Hlasoval jsem Ne.

Já hlasoval Ano. Ale raději bych hlasoval v anketě, kde bych mohl zaškrtnout, že mi nepřipadá nedůstojné, když se v "důstojné připomínce" koná oslava.

[Robert Krátký]

Nevidím v tom žádné zneuctění. Byl ten památník nějak poškozen? Pokud ne, tak netuším, co je špatného na pořádání firemní oslavy. Že tam tancovaly holky? No a co? Připadají mi opravdu směšné některé zdejší výkřiky o tom, že to byly "kurvy" a politici "blili" mezi hroby (vy jste tam nebyli, že?). Čím se podle vás má projevovat úcta? Zatuchlým vzduchem, kde se smí jenom šeptat? Proč by byl špatný koncert na vyšehradském Slavíně (jak tu někdo s odporem nadhodil)? Proč si myslíte, že ti vojáci bojovali? Aby pak kolem nich bylo už navždy pokrytecké "smutno"?

Mnohokrát jsem viděl postavené stánky trhovců na místě, kde bylo popraveno 27 českých pánů na Staroměstském náměstí. Je to zneuctění? A co třeba párty u letohrádku na Bílé hoře? Také zneuctění? A lampiónový průvod (samozřejmě se svařákem) na Vyšehradě?

Pokud nedošlo k poškození památníku, není na té akci nic špatného. Mám dojem, že vám vadí především to, že se jí zúčastnili politici, na které si chcete za každou cenu plivnout. Jestli vás štve Topolánek, nadávejte mu třeba za to, jak se v tom po volbách patlá. A Bendl má taky určitě na triku něco, za co by si zasloužil kritiku. A ostatní patrně taky. Ale účast na večírku, to je ubohá záminka pro kritiku.

[eXces]

Díky, přesně něco takového jsem chtěl napsat, ale nenašel jsem k tomu energii

[belisarivs]

Dobra reakce. Mne politicka ucast nevadi. emam zapotrebi za kazdou cenu na nekoho plivat. Na druhou stranu, pochybyju, ze by si to nekdo dovolil treba v americe ci zapadni Evrope.

Ale to, ze tam parili se mi stejne nelibi. Ale treba napisy na hrobe "Odpocivej v pokoji" maji taky svuj ucel. Ne kazdy, kdo ma nekoho v ucte a nedovolil by si blit na jeho hrob je pokrytec.

Takove pomniky proste nejsou od toho aby se u nich chlastalo a blilo. Jsou pripominkou toho, ze svoboda neni samozrejmost. Ze za ni nekdo bojoval a umiral. Ze si toho mame vazit a chranit si svou svobodu i pamatniky na ty, kdo za ni bojovali protoze nevime dne, kdy o ni budeme zase muset bojovat.

[Robert Krátký]

Na druhou stranu, pochybyju, ze by si to nekdo dovolil treba v americe ci zapadni Evrope.

No a co? V Číně by si to taky nedovolili. I z nich si mám brát příklad?

napisy na hrobe "Odpocivej v pokoji" maji taky svuj ucel

To zcela jistě. Ale opravdu si myslíš, že je tím myšleno ticho a upjatost? Neznamená to náhodou, že si pozůstalí přejí, aby se na toho člověka vzpomínalo v dobrém? Aby se jeho potomkům dařilo, aby lidi ocenili to, co za života dokázal a tak dále. Určitě to neznamená, že se musí u jeho hrobu jenom truchlit a pronášet květnaté řeči.

Takove pomniky proste nejsou od toho aby se u nich chlastalo a blilo.

A už je to tu zase. Ono se "chlastalo a blilo (na hroby)"? Dokonce ani v tom Blesku nic takového nepíší. Proč to tedy používáš jako argument, když jde zcela zjevně jen o výmysl některého zdejšího pohoršence? A i kdyby to tak bylo... kde je problém (pokud bylo místo posléze uvedeno do původního stavu)?

Pokud by se v prostorách památníku pořádal koncert vážné hudby, který by doprovázel přípitek (a přišli by ti samí lidé), bylo by to v pořádku? Ale diskotéka v pořádku není...

[Quactuda]

Mily Roberte, reknete mi, proc se vubec prezdident kazdy rok namaha a 28. rijna se trmaci na Vitkov k oslave vzniku Ceskoslovenska, kdyz je to stejne vsem lidem u prdele? Dokazete si predstavit, ze by se podobna akce mohla konat v Nemecku, Francii ci USA? Ja ne. Ale tak co, pockame, az nasi hokejisti po roce zase vyhraji mistrovstvi sveta v hokeji a z plna hrdla si zakricime, ze jsme "My, Cesi" jsme mistri sveta. Ja si asi nezakricim. Nejsme nic jineho nez odpad, pokud takoveto veci nejenze dovolime, ale ani nam vubec nevadi.

Vsude se doctete, jak komunisti zprznili pamatnik a jak ho zneuzili k vlastni propagande. Zvlastni je, ze na Vitkove porad ty sochy a fresky s komunistickou tematikou jsou. Inu, dalsi pekny obrazek, co jsme jako narod zac.

[Robert Krátký]

proc se vubec prezdident kazdy rok namaha a 28. rijna se trmaci na Vitkov k oslave vzniku Ceskoslovenska, kdyz je to stejne vsem lidem u prdele?

Tak tohle skutečně nevím, protože kladení věnců mi přijde jako fraška. Což ovšem neznamená, že bych nebyl na svou vlast hrdý. Spousta lidí tu prohlašuje, že národ a vlastenectví jsou zlo. Já si to nemyslím. Jsem rád, že žiji právě tady, že máme svou kulturu, jazyk a historii. Ale to vše mi nebrání, abych zároveň neviděl nic nedůstojného nebo urážlivého v tom, že někdo uspořádá večírek v budově národního památníku.

Dokazete si predstavit, ze by se podobna akce mohla konat v Nemecku, Francii ci USA?

Jak to s tím souvisí? Že se pokrytecky chovají jinde, to přeci nemusí být vodítkem pro mě. Posuzujete i ostatní věci podle toho, jak je dělají nebo nedělají v jiných zemích?

Ale tak co, pockame, az nasi hokejisti po roce zase vyhraji mistrovstvi sveta v hokeji a z plna hrdla si zakricime, ze jsme "My, Cesi" jsme mistri sveta.

Aha. A proč tohle píšete jako reakci na můj komentář? Připadá vám snad, že jsem něco podobného svým komentářem podpořil? Zrovna o této věci mám poměrně jasno...

[Quactuda]

proc se vubec prezdident kazdy rok namaha a 28. rijna se trmaci na Vitkov k oslave vzniku Ceskoslovenska, kdyz je to stejne vsem lidem u prdele?

Tak tohle skutečně nevím, protože kladení věnců mi přijde jako fraška. Což ovšem neznamená, že bych nebyl na svou vlast hrdý. Spousta lidí tu prohlašuje, že národ a vlastenectví jsou zlo. Já si to nemyslím. Jsem rád, že žiji právě tady, že máme svou kulturu, jazyk a historii. Ale to vše mi nebrání, abych zároveň neviděl nic nedůstojného nebo urážlivého v tom, že někdo uspořádá večírek v budově národního památníku.

Nemohu souhlasit. Kladeni vencu ma symboliku v tom, ze vzdame holt nekomu, na kom nam zalezi. Stejne jako kdyz nekomu pujdu na pohreb a uctim jeho pamatku, treba kvetinou. Je smutne, ze vsechny tyto veci ma hodne lidi spojeno s minulym rezimem a proto je odmita. Stejne tak si myslim, ze Narodni pamatnik na Vitkove je symbolem lidi, kteri pro svou zemi neco udelali(a jak nekdo poznamenal, nedelali to proto, ze by se radi videli na nejakem pomniku). Ten symbol byl mozna pokriven komunismem, ale prece snad nezmizel uplne, nebo ano? Mozna je to vec malicherna a nepodstatna, presto mne prijde dulezita jako dukaz toho, ze skutecne nejakou historii a kulturu mame.

[Semo]

Kladeni vencu ma symboliku v tom, ze vzdame holt nekomu, na kom nam zalezi. Stejne jako kdyz nekomu pujdu na pohreb a uctim jeho pamatku, treba kvetinou.

Aky ma vyznam vzdavat hold? Aky ma vyznam uctievat niekeho tym, ze budem chodit tam, kde su jeho pozostatky a ze zaroven zabranim diskotekam na to mistom nieste? Co sa tym zmeni? Nejde o nejake pokryvenie komunizmom, mne proste skutocne unika zmysel vencov a vzdavani holdov a pamiatok.

Citat z Peliskov: "A komu tim prospejete?!"

Pokracovat a rozvijat dielo toho, kto umrel je ovela podstatnejsie a vyznamnejsie, nez raz do roka plkat nad jeho hrobom. Ako si ty osobne prispel k rozvijaniu toho, za co legionari bojovali a niektori aj padli? A mam na mysli nieco hodnotnejsie, nez vzdavanie pamiatky.

A ked som sa uz tak pekne rozcitoval:

Jednou za čas se páni ustrnou a přijdou poklečet, je to trapas, když s pózou mistrnou zkoušejí zabrečet, ... Co tady civíte? Zkoušíte vzdechnout, copak si myslíte, že jsem chtěl zdechnout?

[Quactuda]

Citat z Peliskov: "A komu tim prospejete?!"

Komu tim chtel prospet otec Kraus se svym modelem pamatniku v Pesliscich, ktery mel vzdat hold letcum z 2.svetove?

Co se tyce poz, me treba nesedi poza ignoranta, ktery dela, ze ho nic nezajima.

[Dalibor Smolík]

Citát z Kryla není fér, skladba byla složena v jiné době a za jiným účelem. Je třeba, abychom si vážili lidí, kteří obětovali život a projevili statečnost jen proto, abychom se my měli lépe. Ať už jsou to legionáři nebo padlí ve 2. světové válce (na východní i západní frontě). Mám pocit, že dneska je všechno samozřejmé, ideály jsou na nic, pachtíme se za majetkem a požitky. Ale to je dobře! Já s tím souhlasím. Jen je třeba mít na paměti, jak co vznikalo a kdo se v době, kdy bylo zle, obětoval. Je také třeba vědět, že o vše můžeme také přijít, pokud budeme opakovat stejné chyby, jaké se dělaly v minulosti.

[Semo]

Citat z Kryla rovnako ako z Peliskov som uviedol iba preto, ze lepsie by som to nezformuloval. Ale nie su tam preto, ze by som podsuval, ze Kryl si myslel to co ja. A s otcom Krausom v stavani pamatnikom letcom nesuhlasim. Navyse uvedeny citat bol skor od protistrany, nez od Krausa

Este odcitujem seba v nejakom skorsom prispevku:

Ja nie som proti uceniu historie a vysvetlovaniu faktov, ale akosi mi obecne unika vyznam podobnych kamennych monstier.

Takze nech sa uci na skolach co bolo a preco a k cumo to viedlo a ze to bolo fajn. Ale lestenie mramoru, kladenie vencov a zakazovanie firemnych vecierkov nikoho nic pozitivne nenauci.

[xxxxxxxx]

Roberte, vyborny prispevek, nenapsal bych to lepe.

[karoliner]

"Bývali Čechové statní jonáci, bývali Čechové hoši jako květ..."

"Meče zarezly a krysy z kanálu nám vylezly"

[Petr Tomášek]

„Národ“ je pro mě sprosrtý slovo... JDĚTE S TOU PIČOVINOU UŽ DO ŘITI... Kvuli tomuhle nesmyslu bylo už tolik zbytečnýho utrpení!!!

[Quactuda]

Potrebujeme vubec nejakou statni vlajku, ci statni hymnu? Nebylo by jednodussi mluvit anglicky a mozna za 50 let cinsky?

[kyknos]

Bylo. Anglicky. A doufám, že k tomu dojde. Čínština je nepraktická.

[kyknos]

A nepotřebujeme. Snad jako historickou kuriozitu. Ostatně moje vlajka je modrá a má žluté hvězdy.

[Petr Tomášek]

Tak az 1) vlajka, hymna atd. jsou vsechno prostredky pouzivany k vymyti mozku napr. vojakum, aby mohli mohli efektivne zabijet, znasilnovat a delat ostatni svinstva. Takze vlajky spalit a na hymnu skladat sprosty hosposdsky parodie ;)

2) Nevim, co to ma spolecnyho s anglictinou a cinstinou. Naopak cesky nacionalizmus vedl k tomu, ze se systematicky potiraly dialekty a byly vytlaceny "spisovnou" "cestinou", takze drz pysk!

[Robert Krátký]

Tak az 1) vlajka, hymna atd. jsou vsechno prostredky pouzivany k vymyti mozku napr. vojakum, aby mohli mohli efektivne zabijet, znasilnovat a delat ostatni svinstva. Takze vlajky spalit a na hymnu skladat sprosty hosposdsky parodie ;)

Přesně tak! A kuchyňské nože jsou používány pro vraždění malých dětí. A proto všechny nože zakázat a zničit.

[vita]

ovsem s tim rozdilem, ze kuchynske noze maji i uzitecne pouziti -- coz se o vlajce a hymne rict neda;)

[Robert Krátký]

Proč má tedy EU svoji vlajku a hymnu? Evropský nacionalismus?

[#Tom]

Nejen státy mají své vlajky a hymny.

[Robert Krátký]

Já vím. Sám proti vlajkám a hymnám nijak zaujatý nejsem. Ale zajímalo by mne, proč má tyto symboly i EU, když jsou prý úplně zbytečné. Ta EU, která je prý řešením a odpovědí na nacionalistické zvrhlosti jako je vlast, národ atp.

[#Tom]

Vlajky, hymny a další znaky se váží k nějaké skupině lidí, je jedno, jestli je to nějahé hnutí, sportovní družstvo, firma, stát, skupina států nebo něco jiného. S národovectvím to opravdu nemá nic společného. Antinacionalisti se tentokrát o rozšoupli trochu víc a spláchli to všechno dohromady.

[#Tom]

„Nic než národ má právo na existenci.“ – František Palacký

---

[Semo]

"Stokrát opakovaná lež se stává pravdou" - Adolf Hitler, Joseph Goebbels

[#Tom]

To je pravda, proto se u nás uchytila lež, že národní zájmy prosazují (téměř) výhradně (neo)nacisté.

[zde]

> Národní hrdost není vlastnost, kterou bychom my Češi nadmíru oplývali.

Díkybohu. Pitomců co si myslí že mají nějakou zásluhu na tom, do které díry se narodili, jsou plný fotbalový stadiony.

[Quactuda]

Co zrusit statni svatky, kdyz je to podle Vas prezitek?

[zde]

Bezva nápad. Svátky zrušit a zkonvertovat 1:1 na normální dovolenou. Tu si aspoň omylem nenaplánuju na víked :)

[belisarivs]

Vy tu kladete rovnitko mezi 2 druhy lidi. Ten prvni ma povedomi o svem narode, jeho historii a tak, a je na ni pysny a vazi si lidi co pro vlastni narod neco vykonali. A to porad. A pak tu mame druhy typ a ten se umi akorat po nejakem vitezstvi zlit jako prase a rvat "Kdo neskace, neni Cech" a podobne preudovlastenecke blaboly.

Uz chapete Vas omyl?

[kyknos]

On je to ale projev téhož, jen více nebo méně kultivovaný.

[Robert Krátký]

Skutečně? Třeba bys to mohl podpořit nějakým tím argumentem...

[kyknos]

Přijde mi to tak zjevné, že ani nevím, co bych měl podporovat.

[Robert Krátký]

Úchvatná odpověď. Když něco tvrdíš, měl bys být také schopen to vysvětlit. Pouhopouhé tvrzení je zcela bezcenné, protože tvrdit můžeš cokoliv. Teprve když prokážeš, že jsi dané tvrzení schopen obhíjit, pak má nějakou cenu. Do té doby je to to stejné, jako kdybych si trval na tom, že 2+2 je 5.

A já jsem přesvědčen, že tvé tvrzení je nesmysl. Proto chci, abys ho obhájil.

Projevuje-li někdo obdiv nad tím, čeho dosáhli jeho předci, nebo je-li schopen oceňovat drobné rozdíly, kterými se vyznačují různé kultury atd., je to něco úplně jiného, než když chce nějaký násilník lidem vnucovat, kde smějí a nesmějí žít a co si smějí a nesmějí myslet. Pokud nejsi schopen nebo ochoten tento rozdíl rozpoznat, není se co divit, že ti připadá zbytečné podporovat svá tvrzení argumenty.

[kyknos]

Já ten rozdíl vidím, jedná se o kultivovaný a nekultivovaný projev sounáležitosti s nějakým národem. Což je pro mě jev nepochopitelný, ve své kultivované i nekultivované formě. Obojí mi přijde stejně směšné.

[Robert Krátký]

Což je pro mě jev nepochopitelný, ve své kultivované i nekultivované formě. Obojí mi přijde stejně směšné.

Což ovšem neznamená, že jde o dvě srovnatelné věci. Například mně přijde směšný a nepochopitelný nacismus a xenofobie. Ale nic to nevypovídá o tom, co označuješ za "projev kultivovaný". Na rozdíl od nacismu na tom totiž není nic špatného.

[kyknos]

A já si myslím, že je.

[Robert Krátký]

Co?

[zde]

Oboje rozděluje lidi, a nikoliv na základě individuálních kvalit. Rozlišovat lidi podle razítka v pasu je úplně stejná blbost jako podle barvy kůže. A nacionalismus i patriotismus JE výhradně o rozdělování lidí.

[Robert Krátký]

Na rozlišování lidí není nic špatného. Že je někdo černý, žlutý nebo růžový, to je fakt, který by chtěli ignorovat jen zaslepenci, kteří prosazují patvary jako African American místo black. Pokud na základě takového rozlišování nechceš někomu omezovat jeho možnosti, není na tom vůbec nic špatného.

Stejně tak není nic špatného na rozlišování národností. Jen náckové a jim podobní v tom spatřují nástroj nějaké selekce, měřítko kvality a omluvu pro své útoky. Normální lidi v tom vidí kouzlo rozmanitosti a nijak na základě takového rozlišení nechtějí komukoliv diktovat, kde by měl žít, co by měl dělat, nebo jak by se měl chovat.

Je tedy nesmyslné, krátkozraké a mnohdy škodlivé snažit se přirozenou rozmanitost a bohatost různých kultur, obyčejů a jazyků uměle smazávat a tvrdit, že jsou takového rozlišování schopni pouze náckové. Náckové to zneužívají, což je mrzuté, ale rozhodně to není důvod k tomu, aby to normální lidi zavrhli.

A nacionalismus i patriotismus JE výhradně o rozdělování lidí.

Omyl. Pouza nacionalismus se snaží lidi rozdělovat. Patriotismus neříká, že my jsme lepší než ostatní a ty ostatní tu nechceme. Vůbec ne. Bohužel však bývá termín patriotismus zneužíván různými nenávistnými ideologiemi, a proto je často ztotožňován s xenofobií.

[Dalibor Smolík]

S tímhle názorem souhlasím. Proč nepodporovat a neuznávat rozdíly mezi lidmi, rasami a národy? V rozmanitosti je krása, ale hlavně kulturní dědictví lidstva. Zachovávejme tance "primitivních" křování, různé zvyky v Asii apod. Je zajímavé, že dnes i v těchto zemích lidé podléhají západnímu stylu života a rozdíly se pomalu stírají. Mohu to potvrdit ze své poslední návštěvy Taiwanu, kde je vidět, že mladí lidé mají stejné zvyky, písničky, diskotéky apod. jako u nás nebo v Americe, stát se snaží udržovat tradice čínských umění - ale to postupně odumírá ..
Na druhou stranu je fakt, že lidé, kteří se rozhodli žít u nás, by měli dodržovat základní zvyklosti hostitelské země, aniž by jim někdo bral jejich rozdílnou kulturu. Ale to je už jiné téma do diskuze.

[#Tom]

Přesně tak. Tak, jako je každý člověk jiný, je každé město a každá vesnice jiná, stejně tak celé kraje, státy, národy, rasy, jazyky a kultury. Jenže mnohdy tyto rozdíly nedělají dobrotu, pokud se tyto věci pomíchají dohromady podobně, jako když pejsek s kočičkou vařili dort. Bylo by dobré, kdyby si každý mohl ponechat své a nebyl nucen u sebe doma přejímat cizí.

[karoliner]

Uspokojení hladu se taky dá uskutečnit všelijak - kultivovaně v restauraci několika chody a stovkami příborů, nebo v KFC anebo jako zvíře z koryta. Vlastenectví (pocit přislušnosti k národu, kmeni, obci, lidstvu ) máme v sobě všichni, a kdo tvrdí, že ne, tak onanuje až do smrti.

[Jan Přech]

Cha cha chaaaaaaaaaa, tys to skvěle rozštíp!

Po dlouhé době jsem si přečetl pár blogů a dopadlo to zase stejně... zvlášť z téhle diskuse jsem měl fakt hodně všelijaký pocit (teda až na Robertovo příspěvky)... no prostě mi tak nějak asi bylo smutno z toho, s jak strašně málo lidmi sdílím stejné hodnoty. Spravils mi náladu. Dík!

Jinak (abych taky sakra napsal aspoň něco k věci ) mi přijde, že je to možná otázka toho, kde máme každý hranici něčeho, co bych nazval "vnitřní konzervativita". Třeba mně se taky zrovna moc nezamlouvá, že si nějaká nabubřelá parta dělá chlastačku v něčem, co se jmenuje "národní památník". Bez ohledu na to, jak ten památník vypadá... moje míra konzervativity je zhruba taková, že mi to přijde prostě nevkusné. Stejně jako plastika onanujícího mladíka na římse Národního divadla nebo pití vína z půllitru. A vůbec netvrdím, že je v tom cokoliv racionálního. Je to asi opravdu jenom tupé konzervativní následování nějakých tradic, ale protože si myslím, že ta vnitřní konzervativita souvisí se sebezáchovou, ani se ji v sobě nesnažím nijak omezovat. Možná se u lidí hodně prodloužila časová konstanta zániku jedinců, kteří omezí svoji vnitřní konzervativitu, ale nevím, jestli je to naše štěstí nebo spíš smůla. Zároveň s ní se totiž zřejmě prodloužila i časová konstanta poznání, že "na tý konzervativitě něco je", kterou má třeba myš, která začne tvrdit, že s "kočkama nemá problém", o poznání kratší...

Takže podle mě někteří svoji úctu k předkům projevují tím, že by zhanobitele památníků nejradši zavřeli až zčernají, někteří by nikoho nezavírali, ale zdá se jim to fuj, jiní úctu mají, ale pařba v památníku se jim fuj nezdá a zbytek jsou onanující myši, které tvrdí, že je to přece úplně jedno. Ale nenechme se zmást, ony to opravdu jen tvrdí, protože to vlastenectví (nebo chceme-li, konzervativitu) máme v sobě všichni, v čemž zcela souhlasím s Davidem Kohutem.

Tak, už sám přestávám rozumět tomu, co píšu, takže bude asi nejlepší čas uzavřít příspěvek. Nuže, dobrou noc, myšky...

[pol128]

Je smutné, že sa takéto veci dejú. Tá stavba nie je určená na oslavy nejakej zbytočnej a nedôležitej firmy. Predpokladám, že je v Prahe dosť klubov určených na takéto akcie (a podľa toho aj vybavených). Čo sa týka národnej hrdosti, niektorí sa vyjadrili, že takúto vec neznášajú. Na čo ste hrdí? Ste vôbec na niečo hrdí?

[Semo]

Na seba. Na nic ine nemam dovod. Je mi divne byt hrdy na nieco na com som sa nijak nepodielal. Ina vec je obdiv. Obdivujem plno ludi, ze dokazali to co dokazali a ze mali odvahu robit zlozite a nebezpecne veci. Jednak legionari, dvak protikomunisticky odboj a disent. Ale byt hrdy na nich nemozem. Bolo by to chvalenie sa cudzim perim.

Na slovenskej spolocnosti ("narod" m ipride pouzivat doivne, kedze zlozenie je asi: 10% Cigani, 10% madari, v sucte mozno 10% ostatnych a zvysok etnicky Slovaci, ktori su zmiesany zo vsetkeho mozneho od Nemcov az po Rusov) je jedine pozitivum, a to ze obecne nema velmi nalady viest utocne vojny. V com sa lisime napr. od Srbov, u ktorych je to zapricinene urcite vacsim stupnom naronej hrdosti.

[Jan Přech]

V zasadě se na to dívám podobně. Hlavně striktně rozlišuji mezi pojmy "nacionalismus" a "patriotismus". Nevím, jestli je to úplně přesné, ale pro mě nacionalismus je agresivní upřednostňování vlastního národa (což je mi vyloženě protivné - tedy pokud se nejedná o vyloženě obrannou snahu, tam bych to upřednostňování snad ještě pochopil...), zatímco "patriotismus" pro mě představuje "uvědomění si a úcta k tomu, kdo jsem a odkud pocházím". Za patriota se považuji, ale za nacionalistu v žádném případě.

[Robert Krátký]

Za patriota se považuji, ale za nacionalistu v žádném případě.

Hezky řečeno. I když pro mě je asi i ten "patriotismus" příliš silné slovo - ale to patrně vychází z toho, v jakých souvislostech ho slyším zpoza velké louže...

[Jan Přech]

Ano, oni to mají asi trochu posunuté. To, co za velkou louží nazývají patriotismem, já bych nazval nacionalismem. Úplně to odpovídá i mojí osobní zkušenosti, protože zrovna za velkou louží jsem se setkal s nejagresivnější formou nacionalismu, jakou jsem kdy viděl... a to jsem tam byl ještě před WTC. Spousta normálních lidí, ale snad ještě větší spousta těch, kteří jsou přesvědčeni, že mají právo ostatním určovat, jak mají žít své životy...:-/

[kyknos]

Patřím do mnoha skupin. Mezi Linuxáky, akvaristy, Čechy, Evropany a buh ví co ještě. Proč bych skupině Češi měl přiřazovat nějaký zvláštní význam a proč bych na ni měl být hrdý, když v tom narozdíl třeba od příslušnosti k linuxové komunitě není žádná má zásluha?

[Quactuda]

Proc o sobe mluvis jako o Cechovi? Jenom proto, ze ses narodil v Ceske republice? Stejne by sis mohl rikat Prazak, a bylo to mnohem presnejsi.

[kyknos]

presne tak. byt cechem je pro me stejne vyznamne jako byt prazakem, letenakem, stredocechem atd.

[kyknos]

zas tak presne by to nebylo, pac jsem v praze nevyrostl. on neni rpesny ani ten cech :)

[Quactuda]

Tim ale znova vyvstava ta stejna otazka:"Proc ses nazval Cechem?" Neco to pro tebe znamenat musi, protoze jinak bys to nemel potrebu zduraznovat.

[kyknos]

Znamena to pro me fakt, ze jsem vetsinu zivota stravil v Cechach.

[elviin]

Pamatnik by mel pripominat hodnoty, za ktere je dobre bojovat slovem nebo se zbrani. Je to oslava spolecneho usili lidi, kteri proste zahynuli. Ty hodnoty zacinaji prostym pozdravem znameho, souseda nebo kamarada, ktereho mame za kazde situace, kdyz se divate do oci prarodicu a rodicu, kdyz se divate na svoje deti a deti jinych rodicu, kteri dokazou pecovat o ne a ochranit je prave diky nepsanym spolecnym hodnotam - nektere z nich pamatnik pripomina.

Proc vykladat chodniky kamenem, kdyz lze chodit i na hline. Problem nastane, kdyz zaprsi. Z hliny se stane bahno, a cim vice lidi tou cestou projde, tim to bahno bude hlubsi. Kamenna dlazba vydrzi, ale je tezke ji udelat a udrzovat. Tak jako vsechny hodnoty. Kdo to nechape, ani to nepotrebuje pochopit, protoze je to jen binarni geek, ktery se akorat veze a spolecnosti v nicem neprospiva, pokud za to neco nema.

[drak]

spolecnosti prospiva prave tim, ze je to binarni geek... spolecnost sama o sobe nic netvori, hodnoty tvori jednotlivci, za "odmenu" od spolecnosti chteji pouze to, aby jim v tom co nejmene branila. a za ty nejlepsi hodnoty a nejskvelejsi napady je spolecnost vetsinou odmeni zivotem v chudobe, pripadne jeste mucenim a upalenim:(

[elviin]

spolecnost sama o sobe nic netvori, hodnoty tvori jednotlivci

Vy dokazete postavit barak vlastnima rukama? Barak je ten cil, ke kteremu dojdeme jedine, pokud budeme mit spolecne hodnoty (alespon nektere, zakladni).

[drak]

hodnotu (ve vyznamu dilo, vyrobek, poznatek) opet tvori jednotlivci (zednici, bagriste, ...) a jejich motivem dozajista neni udelat spolecnosti ci budoucimu uzivateli domu radost... to je az vedlejsi produkt jejich prace.

[Quactuda]

Myslim, ze precenujes vyznam jednotlivce. Kdyby se ti zednici a bagristi(napr.) chovali jako jednotlivci uvnitr stavebni spolecnosti a nepodridili se vedeni stavby, dokazes si predstavit, jak by ten postaveny barak vypadal?

[Quactuda]

Presne tak. Jsou silnice, zeleznice, nemocnice, skoly, knihovny apod. veci, ktere jsou schopni vybudovat jednotlivci? Impuls jednotlivce je pro spolecnost dulezity, ale neni vsespasny. Jak daleko by dnes bylo treba jadro Linuxu, kdyby na nem pracoval jediny clovek?

[drak]

poznamka pro nektere diskutujici... narod != stat