Originalita... (diskuse)

[kormus]

No jestli se nepletu, tak komunita nevymysli; na to jsou tu ruzne organizace typu w3c a jine, ktere delaji standarty

[kreten]

Jako o standardy nejde, to je jenom dohoda jak co bude vypadat. Ale mě jde spíše o to že komunita defakto tvoří GNU/Linux kopie win aplikací jestli to dobře chápu... Jediný co mě napadá že by byla progresivní myšlenka je HURD... Ale o tom se už několik desetiletí řiká že hurd žije...

[Max]

Ano, a linux (kernel) je pro tebe co? Okopčený ntoskrnl?
Zdar Max

[kreten]

to jsme se asi nepochopili... Linux je de fakto UNIX a s GNU is not UNIX na mě nelez... mluvím o nějakých myšlenkách které by byli progresivní a jestli o něčem víš tka to sem hoď, já budu jenom rád a ostatní si myslím též.

[diverman]

to je jenom dohoda jak co bude vypadat

Tak se dohodneme a udelejme to, ne?

[Bosý v tráve]

Myslim ze uz samotna myslienka GNU a OpenSource a FSF je dost revolucna na to, aby robila vrasky konkurencnym komercnym produktom. Od vynalezu kolesa nic revolucnejsie nevzniklo ;)

[Max]

Ano, máš pravdu, uděláme si vlastní formát, budeme si plácat bábovičky na vlastním písečku a na celý ten internet se vykašleme, k čemu je flash, který se nachází snad na 80% webů. K čemu jsou potenciální uživatelé linuxu. Vzhůru směrem k nekompatibilitě k okolnímu světu
Zdar Max
PS:Asi bych potřeboval pořádnýho paňáka, jak tak koukám, někdo je v lihu pořád ...

[kreten]

pamatuj na přísloví: podle sebe soudím tebe... A přeber si to z obou stran.

[Robo]

flash je na 80% webu :) Si delas prdel?

[Max]

Když člověk počítá i reklamy ... :)
Nehledě na to, že funpage stránky, stránky o filmech, hrách a hudbě většinou bez flashe moc nenajdeš . To jenom fóra, domovský stránky menších projektů a hlavně oss projektů, jsou velmi jednoduché a bez animací
Zdar Max

[azurIt]

myslim, ze je to celkom logicke - tam kde su nove napady, musia byt aj peniaze a tie komunita nema. ked niekto vymysli nieco prevratne, urcite to hned nehodi ako OSS ale bude sa snazit na tom zarobit (co je myslim dost ludske). preto je to presne tak, ako hovoris - napady robia komercne spolocnosti a komunita ich uz len proste kopiruje :)

[kreten]

No to by sem se musel normálně dostat do vrcholné politiky a nařídit VŠ školám produkovat a makat na GNU softu až za hrob. Ale to by byla asi pohádka z jiného soudku... bohužel...

[Josef Kufner]

To je celkem dobrá otázka. Přiznám se, že mě taky nenapadá nic co by se doopravdy zrodilo jako opensource. Najde se hodně věcí, které byly inspirovány komerčníma předlohama a záhy své předlohy překonaly, ale opravdu originální myšlenky … Hm?

I když jo. Něco přecejen: Ion a možná screen.

[Max]

Hned ze začátku mě napadá linux, gimp, gnome ... (ty začínaly od začátku a měly úspěch) a nejsou to forky ničeho ..., dále bych mohl jmenovat dosbox / dosemu (u těch si nejsem moc jist, ale nič použitelnějšího pro lin ani win neznám)
mohl bych pokračovat, ale to bych nesměl být tak unaven, takže brou ...
Zdar Max

[azurIt]

gimp -> photoshop.. ani jedno z toho, co si vymenoval, nema ziadnu prevratnu myslienku - ano, su to kvalitne programy ale originalita chyba (a o nej je tu rec).

[kreten]

nechci se hádat, ale mě tak jak jsem napsal blog jde o principiální myšlenky, což linux ani gimp natož gnome prostě není a to ber prosím bez urážky... linux je operační systém like UNIX(ano unix tu byl už před linuxem...), gimp je editor na barvičky (ano tyto exitory tu existovali už před gimpem), gnome je WM tedy window manager (ano než přišlo gnome tak tu bylo KDE a před KDE ještě mnoho dalších který si nepamatuji, XEROX dokonce vymyslel okýnka voe...)...

[Petr "Glubo" Sýkora]

Jenže Gnome není windowmanager, defaultní window manager v Gnome je pokud, se nemýlím Metacity. Gnome je desktop environment. A na gnome je dle mého názoru "novátorská" myšlenka (neříkám, že šťastná) HIG, nebo jak se tomu nadává, prostě vcelku vysoké nároky na to, jak mají aplikace pro Gnome vypadat, aby se všechny tvářily podobně, a ovládali se podobně, vše ve stylu "aby uživatel nebyl zmaten".

[...............23]

tú myšlienku majú afaik z macu (tuším že aj miguel de icaza to niekde povedal)

[emorjino]

A nebylo dřív KDE?

[Max]

Když to bereš takhle, tak nic takovýho (ani v komerční sféře) za posledních x let nenajdeš , protože všechno mělo xlet zpátky nějakýho svýho předchůdce, který si řekl, ááá, budu kreslit na PC a udělám na to program => takový photoshop je tudíž taky neoriginální a takhle bych mohl pokračovat. Kdo bude určovat hranice toho, co je originální a co ne? A budeme tedy ignorovat originální nápady v "neoriginálních" aplikacích, nebo to budem všechno strkat do jednoho pytle a říkat, že tento projekt není originální? Sepiš to a pak dej vědět, jak si to teda přesně představuješ, urči hranice a pak se můžem hádat dál ... :D
Zdar Max

[kreten]

teďka si zkusím taky něco "tipnout": frozen buble?

[azurIt]

to si nemyslim - podobnu hru som hraval uz na ZX Spectrum

[kreten]

sakra... fakt jsem tedka zkoušel přemýšlet, ale nic neznám a nebo mě nenapadá...

[Petr "Glubo" Sýkora]

Frozen bubble je předělávka Bust-a-move z dob vlády DOSu, které zajisté bude předělávka něčeho z dob osmibitů.

[freshmouse]

Zimo, přečti si tento příspěvek a pak se k jeho úrovni alespoň přibliž.

[Josef Kufner]

Proč by měl tak degradovat?

[kreten]

děkuji ti moc. někdy bych tě chtěl potkat osobně abych ti poděkoval za věcné debaty a hlavně přispívání do blogu člověka který tě vubec (ani blog natož autor) nezajímá. Doufám že přispěješ ještě s nějakou plodnou myšlenkou a podpoříš růst šedé kury mozkové. Opravdu ještě jednou ti z celého srdce děkuji a teším se na osobní setkání s GURU dnešního Unix like systémů. Třebas se něco nového naučím.

[David Jaša]

To usámovi křivdíš. ADIO je vrchol nesrozumitelnosti a usáma v jakémkoliv stavu oproti němu píše nádherně srozumitelnou češtinou.

[lampa]

Byt na vasem miste tak se stydim. Za svuj projev nemuze, ale soudim, ze vy za svuj prispevek take nemuzete, jelikoz mate v hlave konske koblihy

[Vašek Lorenc]

A Emacs?

[azurIt]

ked uz tak vim - nie ako program (textove editory boli hadam jedny z vobec prvych progarmov) ale jeho sposob ovladania. ten je fakt originalny :) (myslene v dobrom, osobne nepouzivam takmer nic ine :) )

[Petr "Glubo" Sýkora]

Vim je Vi Improved, a vi je snad jediný editor, který má svůj standard (mj. v IEEE Std 1003.1), vi je určitě starší než linux.

[thingie]

Tady to zcela postrádá vymezení toho co je to GNU komunita a co by si asi tak autor představil pod něčím progresivním. Protože v tom předposledním odstavci náznak něčeho co bych označil za progresivní, originální a vůbec odivuhodné jaksi nevidím.

[kreten]

jo jasný máš pravdu, já jsem spíš v tom konci chtěl napsat že mě to při tom četní napadlo, ale originalita v tom samozřejmě není... sem to blbě napsal, tudíž se omlouvám za chybu.

[thingie]

To není odpověď, takže se stále nemohu diskuse účastnit, protože prostě nevím jak

[kreten]

jo tak... tak GNU komunitou myslím lidi co programej aplikace, programy či cokoliv a vypouštej pod GPL licencí. A originalitou myslím třebas nějaký originální nápad typu vynález žárovky...

[thingie]

Vynález žárovky? Měl bys k tomu pár odpovídajících příkladů z oboru?

[kreten]

jo jasně. Ale začínám tě podezírat z toho že si děláš už srandu... třebas vynález UNIXu, jakožto principu fungování OS, vynález způsobu ovládání něčeho v komplu pomocí myši, vynález oken, třebas vynález způsobu ovládání a fungování 3D CAD systémů, atd...

[thingie]

No, tak dělám, vcelku.

Nemyslíš, že v polovině 80. let, kdy teprve můžeme začít mluvit o GNU komunitě jak si ji zadefinoval, že už na takovéto věci bylo trochu pozdě?

[kreten]

to si nemyslím že je pozdě i když četnost nápadů v dnešní společnosti přeci jenom klesá páč už tech informací je jako svina a ubíjí to originalitujedince, ale zase má recht příspěvek podemou že se tím posiluje variační schopnost neco zkombinovat, takže zkombinování muže být tedy považováno i za novou myšlenku...

[thingie]

Ále. Inovací je spousta, nicméně jsou to věci méně nápadné, různá zajímavá řešení a tak. Aby někdo udělal to co ty chceš, tak by musel hrozně dlouho hrozně fetovat a zkoušet to až vymyslí náhodou něco funkčního

[kreten]

Joo, tak to já si občas z.a.h.u.l.í.m když jdu JAMovat na kejtru s bubeníkem... Ale nesmí se zvyšovat dávky pak to je naprdlajs a nápady zase unikají, ale jinak je to nářez. To je možná škoda že neprogramím, třebas by mě něco napadlo. ))

[thingie]

No, což to ani ne. To by se muselo hulit víc moc.

[jucas]

hmm, neměl bys nějaký příklad převratné novinky z komerčního prostředí mladší alespoň 15 let, kdy se o nějaké GNU komunitě dá hovořit v jiném významu než o pár lidech z akademického prostředí, kteří se snaží napsat alespoň nejaký základ software.

[kreten]

Pro/E...

[jucas]

To asi není moc dobrý příklad. Pro/E byl uveden myslím tak koncem 80 let, kdy už byly další systémy např. Unigraphics (unisolid),CATIA, CADDS. Nevím v čem by měl být originální. Dále např. Parasolid na kterém je spousta CADů včetně Pro/E založena je taky pěkně starý, a byl jen následníkem předchozích CSG systémů. Originální byl tak možná Sketchpad (60. léta), a první CSG systémy.

[kreten]

ok. tedka jsem si to pořádně zjištoval a CATIA byla vydána dřív i když jsme si mylsel že bylo dřív Pro/E. Ale jistě vím že Pro/E jede na vlastním jádru a má vlastní, doufám že se nemýlím, metodu konečných prvků, tzv P metodu myslím...jinak CADDS je součástí ptc company... A o CSG sytsémy ani tak nejde jako o mylšenku parametrem řízené geometrie. To by mě zajímalo kdy tato myšlenka vlastně vznikla a kdo jí poprvé použil. nevíš náhodou?

[jucas]

jj PRO/E (Pro/M) má asi vlastní jádro. Teď jsem někde na webu našel, že si na to PTC údajně najal ruské programátory . Pod Parasolidem běží jen PRO/Desktop, což byl původně samostatný, slibně se vyvíjející CAD jiné firmy, ale PTC je odkoupila a "postarala" se o něj.

CADDS je součástí PTC protože je také někdy na konci 90 let odkoupili.

Vytvářet parametrem řízenou geometrii byl možná záměr už prvních systémů. Pokud jsem to pochopil správně tak to byly spíše nějaké skriptovací jazyky, jejichž výstupem byl 3D model. Takže stačilo spustit něco jako VytvořOzubení (m,d1 ...) a byla parametrická geometrie .

Kdo to první navázal na GUI a kóty nevím, tak staré CADy jsem nikdy ani na vlastní oči neviděl. PRO/E je sice někdy uváděn jako první plně parametrický, ale možná je to myšleno tak, že každá entita musí být plně zavazbená, jinak tě to nepustí dál .

Jak s tím souvisí MKP???

[D-Evil]

Auto můžeš postavit na tisíc způsobů - 800 z nich potkáš běžně po ulici, 100 je nepojízdnejch, protože jsou vymyšlený špatně a zbylejch 100 je vymyšlenejch tak úžasně, že si je běžnej smrtelník nemůže dovolit. Se softwarem je to kupodivu hodně podobný, nezáleží až tolik na nápadu, jako spíš na poptávce. Svůj smysl má jak nápadem naprosto originální software, tak i software kopírující podobný aplikace třeba ze světa Windows. Novej nápad je hezká věc a může lidi přitáhnout k produktu jako celku, ale ten celek musí stát na pevnejch základech a to ti žadnej nápad nedá, to je jen o vytrvalý a téměř nekonečný práci. Pokud je celej projekt vratkej jak barová stolička, nezachrání tě ani svěcená voda.

P.S.: Např. Metisse

[kreten]

souhlas.

[Dag]

Více ploch? Vznikají nové formáty, už není je Tex, LaTeX, html. TeX vznikl +- v tomto prostředí a je originální až až. Samotná licence je něco nevídaného...

Ale zdá se mi, že není proč hledat něco takového. GNU/Linux si pokud vím, dal za cíl vytvořit funkční, jednoduché a stabilní prostředí na práci. Nikoliv zaplácat svět dalšíma kravinama, na který budu potřebovat další kraviny, abych si to mohl vůbec spustit.

Jinak pochopitelně, pokud by někdo přišel na něco zcela úžasnýho, tak to půjde asi prodat.

BTW. Tohle se týká všeho. Poslední převratné rockové hudební dílka vznikla před desítkami let. Film totéž a ve vědě se říká podobné. Je toho hodně zajímavého, ale doba převratných objevů není. Asi nikde.

To že MS vyrobí jiný fleš co bude spíš jako pleš... to má být originální?

[kreten]

ten flash jsem už vysvětlil v reakcích. jinak ta licence bude asi ta nejpřevratnější myšlenka v GNU hnutí, to je recht!

[disorder]

> Poslední převratné rockové hudební dílka vznikla před desítkami let.

ano? ze mne sa take prevratne nezdaju (v zmysle ich originality a kvality, proste len boli prvi co zacali pouzivat nove nastroje - zo svojej podstaty vhodne na rock akehokolvek druhu)

[Dag]

Rock and roll zněl jinak, nežli muzika té doby, i když vycházel z blues. Hendrix používal kytaru jinak, Dylan měl texty, ve kterých používal básnických obrazů. Pink Floyd postavili dlouhé skladby na třech akordech s basou opakující často jediný tón. Většina těch skupin začala hrát a bylo poznat kdo hraje. Jestli to bylo převratné hodně a nebo málo... se nedobabráme. Jenom nástroji to nebylo, ty skladby působily nezvykle i hraný na akustickou kytaru. I když podíl elektrifikace je zřejmý.

Já fakt nejsem staromilec, ale když něco nového slyším, tak cosi alá Beatles, tohle je kus Dylana... Punk byl nový, ale byl to spíš návrat k Rock and rollu, jednoduchý údernosti, spontánnosti.

[disorder]

podla mna to proste muselo prijst... tak ako ked prisli syntaky - disco a podobne sracky :P

a zrovna ten moj milovany punk nie je len o hudbe, to bol ozajstny prevrat :) a hudobne je velmi roznorody, co je pri inych zanroch dost nevidane...

[Dag]

Ta šedesátá zdaleka nebyla jen záležitost hudby. Souhlasím, muselo to asi přijít. Asi ta poválečná doba. Nárůst životní úrovně a ztráta některých ideálů o lidech a společnosti... a už to bylo.

Punk podobně, i když mám pocit, že to až takový cvrkot nebyl.

Podobně asi i ve vědě a i v IT, přicházejí (cosi je vyvolá) období velkých vynálezů, malých vynálezů i stagnace. Nebo období rozpracovávání vynalezeného.

[Dag]

S tou kvalitou je to těžký, to už je věc sporu. Ale já nemohl poslouchat oblíbené písničky táty a táta svýho táty. Kdežto naši synové a dcery si chodí k nám nahrávat hudbu, co jsem poslouchal před třiceti lety.

[rastos]

Balíčkovací systém. Multiplatformovosť.

Pravda je, že v konečnom dôsledku to, čo robí GPL software zaujímavým je sledovanie myšlienky UNIX-u: skriptovateľnosť, "všetko je súbor", KISS, tvorenie komplexnejších riešení z jednoduchých stavebných blokov, netváriť sa, že užívateľ je hlupák a OS vie lepšie čo užívateľ chce, fungovanie cez definované interfejsy(a nie len "X funguje s Y" lebo oboje robí tá istá firma), ...

[rastos]

A ešte ma napadlo: Live-CD, bugzilla (ticketing systémy existujú, ale spravidla ich neplnia užívatelia), P2P, rsync, zipované XML dokumenty, PNG/priehladnosť, Ogg/VBR.

[azurIt]

a znovu vacsina uz bnola davno pred tym.. PNG -> GIF, OGG -> MP3, prva rozsirenejsia P2P siet nebol nahodou Napster ? neviem o tom, ze by bol OSS.. a 'zipované XML dokumenty' ?? co je to za blbost ? :) to ma byt akoze prevratna myslienka ? alternativa k tomu moze byt napr. CAB archivy v Jave (ale urcite sa to objavilo uz daaavno pred tym)..

[masožravá palma]

Řekla bych, že zrovna tyto věci jsou možná i převratnější než ta varianta flashe od microsoftu (Uváděná jako příklad převratnosti).

[rastos]

PNG má o niečo lepšiu kompresiu ako GIF, ale napísal som ho predovšetkým kvôli viacerým úrovniam priehľadnosti. Gif má len jednu. Podobne Ogg používa spravidla variable bit rate (VBR), mp3 môže tiež, ale moc sa to nepoužíva.

Napster bolo prvé využitie P2P systému v komerčnom prostredí, ale ako systém decentralizovaného zdieľania ho používal USENET či UUCP oveľa skôr. Nie som si celkom istý, čo používal Napster na technickej úrovni, ale medzi prvé klasické P2P siete, ako ich poznáme dnes, patrila asi Gnutella.

CAB archívy - nejde len o to, že niekto skomprimuje N súborov do jedného, hovorím o tom, že dokument z office-aplikácie je čitateľný aj bez tej aplikácie a že sú zozipované nezávislé dve časti dokumentu: dátová a prezentačná. A to celé je pre užívateľa transparentné.

Čo tak kioslaves?

[azurIt]

PNG má o niečo lepšiu kompresiu ako GIF, ale napísal som ho predovšetkým kvôli viacerým úrovniam priehľadnosti. Gif má len jednu.

aha, takze ked teraz urobim auto, ktore bude mat 5 kolies, tak to bude prevratna myslienka ? obdobne sa da odpvoedat na OGG. proste su to veci, ktore su tu pekne davno a nie su ziadnou novinkou - je to rozsirenie povodneho napadu, nie novy napad.

CAB archívy - nejde len o to, že niekto skomprimuje N súborov do jedného, hovorím o tom, že dokument z office-aplikácie je čitateľný aj bez tej aplikácie a že sú zozipované nezávislé dve časti dokumentu: dátová a prezentačná. A to celé je pre užívateľa transparentné.

v Jave samozrejme tiez nejde len o skomprimovanie suborov do jedneho. z CAB archivov sa daju priamo importovat moduly - a to cele je pre programatora transparentne..

[Josef Kufner]

Rozlišuj mezi revolucí a evolucí. Všecko tohle co říkáš jsou prostě jen vylepšení vymyšleného. I když užitečné a dobré, není to nové a převratné.

[wake]

PERL, Nagios, Nessus, PHP, ...

[Bluebear]

Přinejmenším hned na začátku to byly unixové GNU utility a GNU libc. Samy o sobě to nejsou originální vynálezy, ale jsou napsané zcela od nuly a přinesly poměrně dost technických inovací.

Pokud výrazem "GNU komunita" míníš všechny lidi, kteří více či méně věří v Open Source, tak by to, myslím, bylo několik programovacích jazyků, řekl bych Scheme, Python, snad i Ruby (tady si nejsem jist, prosím zkušenější, aby mě doplnili nebo opravili).

Celý koncept počítačových her začal od několika šílenců, kteří na sálových strojích pouštěli různé pitominky; oni skutečně založili celé tohle odvětví, ve kterém se dnes točí miliardy.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Scheme pochazi spis z akademicke sfery.

[frm]

odpoved je jednoducha a davaji ji nam sociologove. Spolecnost (skupina lidi) neni nikdy inovativni. Inovace je vzdy veci jednotlivcu.Jednotlivcu obvzlast nadanych. Takovi lidi se samozrejme mohou spojit i do male skupiny, ale to je tak vsechno.

Typicky priklad je Plan9. Inovativni myslenky prichazeji od lidi, kteri vytvorili jiz unix. Predstava, ze se divam na nejaky film za pomoci video-karty, ktera je zasunuta v pocitaci meho japonskeho kolegy a ze to vsechno obstarava protokol s 46 telegramy je proste nadherna.

[xsubway]

Kde jenom ti inovativni lide z projektu plan9 prisli na ten nazev

[Michal Vyskočil]

Pokud už GNU komunitu definujeme jako obecně opensource software, tak se dostáváme na širší pole:

• původní unix a jazyk C - Ken Thompson a spol byli nadšenci, kteří svoji práci sdíleli s ostatními programátory. Takže coreutils a textutils sem patří ...
• TeX - co dodat :)
• NCSA httpd a později Apache
• Potom pochopitelně Perl a PHP, což jsou asi prvotní hybatelé dynamického webu
• Z programátorských věcí třeba API SAX pro zpracování XML, které vzniklo primárně v mailing listu
• Možná by sem patřilo i RSS
• A z poslední doby třeba Bittorrent

Možností je hromada, otázka je, jak moc se dnešní aplikace založené na principech z šedesátých až sedmdesátých let minulého století dá brát jako revoluční ... to už je stejné jako ve strojařině. Hřídel, nakloněná rovina, páka, to vše je dávno vymyšlené, dneska už jenom vylepšujeme materiály, výrobní postupy, nebo zmenšujeme rozměry, atd.

[kreten]

To máš recht, strojařina je dneska spíše o kombinaci, tedy jak sladit už jednou použité principy... Proto také nejlepší strojaři jsou 40-50tiletí praktici kteří prostě vědí...

[Robo]

Napr. "tabbed browsing" vo Firefoxe, alebo "search folders" v Evolution boli originalne napady OSS, co ma teraz napadaju. Neskor ich prebrali ostatny.

[rADOn]

tabbed browsing pouzivala (placena/adwarova) opera, drive nez vubec firefox existoval, v dobe kdy se mozilla teprve zacinala vyvijet.

[Josef Kufner]

Opera neumí tabbed browsing dodnes. To co umí je obyčejné MDI, byť trochu přiohnuté směrem k tabům.

[rADOn]

pokud budu pocitat nejen vylepseni technologie ale cele uplne nove koncepty, napad me jich jen tak z voleje spousta:

• media scrobbling (treba last.fm)
• syndikace komercni pointcast existoval drive ale komerce ho zabila - az blogosfera ho uvedla v nezavisly zivot
• ostatne sama blogosfera je fenomen ktery na komercni fazi nemohl vzniknout
• live-cd tu uz padly. technologicky byla realizovatelna leta ale az OSS z livecd udelal pouzitelny fenomen.
• RCS - software na skladovani zdrojaku samozrejme existoval davno ale az CVS a patch z nej udelaly nastroj pro efektivni spolupraci na dalku
• P2P site tlak OSS na decentralizaci cehokoliv je vubec unikatni
• kdyz uz je rec o sitich - internet prave otevrenosti zadupal do zeme komercni alternativy a udelal z pocitacovych siti neco uplne jineho nez co pod timto nazvem "vynalezaly" zname firmy. Kdo dnes vi co byla a k cemu slouzila america online, compuserve, microsoft network nebo nas maly cesky videotex ?
• dalsi veci uz tu padly. namahejte hlavu, najdete spoustu dalsich. ja mam zajimavejsi veci na praci...

obratme otazku - co vynalezla komercni sfera ? velkou cast - troufal bych si tvrdit ze vetsinu - "prevratnych" vynalezu komercnich firem lze dosledovat k nejakemu akademickemu projektu o deset az dvacet let starsimu.

[Lu-Tze]

Asi myslíš něco jako je Můj program, ale ten jsem ještě nezveřejnil. Ale jestli se tak jednou stane, tak ty budeš mezi prvními, kdo ho rituálně potřou hovny. Je totiž v Javě.

[kreten]

Tak to si piš!!! ))

[Käyttäjä 11133]

Na to se budu těšit a proti Javě nic nemám, takže pohoda :D

[Bluebear]

Nezáleží na tom, v čem je napsaný, když je dobrý. V případě nutnosti se dá vždycky přepsat do jiného jazyka, důležitý je princip.