Utlačovaná menšina a rasistické projevy bílých utlačovatelů

25.5.2011 09:32 | Přečteno: 2611× | poslední úprava: 25.5.2011 09:40

Cestoval jsem tramvají. Včera večer. Od Anděla na Barrandov. Tramvaj byla plná. Koupil jsem si skvělou knížku od MUDr Hnízdila „Mým národům” a četl jsem. Tedy chtěl jsem. Všude vládl klid a mír. Až najednou slyším nepřeslechnutelný hlas s nepochybně cikánským přízvukem..„drž piču ty česká mrdko!” Ač jsem na takto vyjadřující se učástníky přepravy neviděl, bylo zřejmé díky onomu přízvuku že hovoří dvě dámy tmavé pleti. Jedna tohle říká muži středního věku, který ji požádal aby mu nekřičela do ucha.Druhá ji přizvukuje. „Ještě cekni ty bílá svině a zavolám našim chlapům a rozmlátějí tě, že se posereš.”

V tramvaji se rozvinula debata na téma „cikánské socky, český svině, uděláme si parchantů kolik budeme chtít a vy nám budete vy kurvy bílý platit.” A tak dále a tak dále. Vydržela ta debata ta celých dvanáct minut. Po celodenní zvládání zátěžových situaci, jsem nebyl v náladě se debaty zúčastnit. Jen jsem registroval nadávky. Všechny jsem znal, pouze kombinace některých mě zaujala. Na Chaplinově náměstí jsem je měl obě možnost spatřit. Obě asi metr padesát, každá kočárek, tři děti, z nichž jedno povídalo jedné starší dámě. „Nečum kundo.” Zřejmě ona starší dáma se nedívala dost vlídně. Ač měla. Inu utlačovaná romská menšina. Chápu, že se jim nezamlouvaly ony rasistické výroky, typu "mluvte tišeji, nejste tu sami," kterými se je pokoušel omezit ve svobodném projevu onen gentleman.

       

Komentáře

[P.P.]

zrovna nedavno jsem prochazel jednim sidlistem (slangove nazivame Darkside) je zde znacna koncentrace nasich tmavsich neprizpusobivych spoluobcanu, hned pri vstupu do teto casti mesta me monitorovala "čokohlídka" ktera dava kumpanum uvnitr sidliste ercho, popis osoby a info zda dotycny stoji za okradeni, jen jsem posunul ruku vice ke kapse ve kterem nosim nuz a pokracoval dale, po chvilce jsem spozoroval dve mensi neprizpusobive spoluobcanky (+- 9let) jak si to sinou po chodniku na hlas pustenou ujecenou hudbu z mobilu, proti nim sel na chodniku priblizne stejne stary chlapec svetlejsi pleti, slecny se samozrejme neuhnuli a kdyz se musel mezi nimy protahoval dostal i nejakou tu ranu navic, na otazku co delaji jsem si poslech takovou sprsku slov obsahujici pohlavni organy ktere jsem v jejich veku rozhodne neznal, asi jsem ze stae skoly... jsem taky rasista kdyz bych byl pro regulovany odstrel??

[homonym]

jsem taky rasista

přesně jako ten grafoman z agentury JPP

[P.P.]

priznavam pisu jak nohou...me slohove citeni je nulove...

[MaFy]

Nejsi... Romové nejsou rasa...

[msk]

V prvom rade su to cigani.

[qiRzT]

Cikáni jsou v pohodě, Romové jsou horší.

[otec]

Toho chlapa, hnusnýho rasistu, by měli zavřít až ... no... Takhle bránit utlačované menšině v projevu svébytné "kultchůry" a bránit jí v tolik potřebném obohacení naší rasistické většiny je prostě nepřijatelné! Mělo by se s tím konečně něco dělat, rozšířit počty úřadů pro začleňování a pořádně je zadotovat! Pár set tisíc korun měsíčně v přepočtu na jednoho hRóma by pro začátek mohlo stačit.

Jak se zpívalo v jedné písničce po revoluci: "Tak dlouho se nám budou přizpůsobovat, až se jim přizpůsobíme..".

[onan]

Mokrý sen?

[Jan Jílek]

Mokrý sen? Ne jen jízda tramvají. O délce dvanácti minut.

[Dalibor Smolík]

Tobě se snad nelíbila ta úžasná jízda tramvají, kde naši opálení spoluobčané obohacují multikulturní prostředí naší vlasti?
Já mám to štěstí poznávát spolužití různých kultur z obou stran. Nedávno jsem šel na procházku se psem, přibrzdilo nějaké auto plné rozjařených holých lebek a někdo z toho řval: "táhni černá svině!" A naštěstí jelo dál. Rozhlédl jsem se kolem. Nikdo nikde, jen já, v černé bundě a se zrzavým psem ..

[miso]

Mozno mali dymove okna, takze vsetkych videli v tak trochu tmavsom odtieni

[robotics]

holt příště radši bílou bundu?

[Dalibor Smolík]

Jo. To bude ono! Bílá bunda všechno zachrání

[Jan Jílek]

Vypadám, že si stěžuji? Nikoliv, jen popisuji situaci v tramvaji. Jet autem, nemám co popisovat. Neb neřídím.

[Dalibor Smolík]

No, on si užije zábavu někdy i spolujezdec v autě. Když řidič odmítne snědého chlapce, že mu umyje čelní sklo na křižovatce, zapatlá mu ho vazelínou. Stalo se známému v Korunovační ulici

[lobotron]

Tam je to všeobecně docela vypráskané.

[msk]

Nasledne by ale musel kurevsky rychlo utekat ...

[MVR]

Zasli jsme si na obed do lazenske restaurace, o par stolu dal celem ke me sedel Rom. Mlady, hezky. Zahledela jsem se na nej, hadajic ke ktere rase patri, ziral na me zpatky. Mel oci mandloveho tvaru, spletla jsem si ho s Indem. Segra se otocila na co se divam, strcila do me vyhruzne loktem: 'Necum na nej, schovej tasku pod stul!' Necekala, popadla ji, schovala pod stul. Znejistela jsem, Rom povstal, sel k nam. Segra rychle sbirala nase veci ze stolu, strkala do kapes, neco ji spadlo na zem. Rom to zvedl, polozil na stul, podekovala jsem s usmevem. 'Proc se na me divate'? zeptal se. 'Spletla jsem si vas s Indem', vyhrkla jsem. Potesilo ho to, usmal se. "Nene, jsem cikan, a taky se jim radeji vyhnu'(k segre). Vratil se ke svemu stolu.

[Bedňa]

Blbých ľudí je v každej rase dosť, hoci pri cigáňoch sú na to väčšie predpoklady, vďaka incestom. Cigánka nad 10rokov je len taká panna, čo vie utekať rýchlejšie ako jej otec a bratia Na druhej strane radšej cigáňa, černocha, než nácka.

[Dalibor Smolík]

Na druhej strane radšej cigáňa, černocha, než nácka.
No, pokud na tebe vytáhne kudlu, je úplně jedno, kdo je na jejím druhém konci ..

[Bedňa]

Nejaký čas som prichádzal dosť často do styku s cigáňmi, väčšinou v pohode, raz, dvakrát mi išlo o život, ale som tu Dokonca som sa nejaký čas ťahal s jednou fakt peknou cigánkou, ktorá si potom aj zobrala bieleho. Skínov neznášam od kedy chceli ujebať kámoša (white), keď si mysleli, že je na estráde sám, ale sme im pekne rozsekali holé lebky.

[robotics]

Na druhej straně místo nácka, cigána, bělocha, radši dobrého kamaráda

[Bedňa]

Tak, tak

[marek_hb]

„drž piču ty česká mrdko!”

z toho jednoznačně vyplývá, že tmavší slečna byla chováním bílého muže středního věku uražena a pouze se bránila útoku na svoji nezávislost, víru, barvu pleti a právo svobodného projevu

prvotního útočníka vidím v "české mrdce"

milé, hodné cikánečce bych ještě poradil, aby na to nahrála otcovství svého 14 tého dítěte a psychickou újmu

[ajtyman]

Nechápu, že internetový hrdina a chatový svalovec nezkopal nepřizpůsobivé občany ze schodů stejným způsobem, jak názorově nepřizpůsobivé v kostele. Kde je v reálu jeho proklamovaná odvaha všem ukázat svoje nedostižné schopnosti?

Ale možná s ním bydlej ve stejným paneláku a mají nadstandartní vztahy.

[Jan Jílek]

Do ženských nekopu, to nechávám hrdinům tvého typu, ty se jistě ukážeš jako opravdový chlap, co se nebojí zkopat ženskou a pomlouvat chlapa, kterému se nepostavíš tváří v tvář.

[robotics]

Kdybyste kopl do 150kilové tak si akorát zlomíte nohu

[Filip Jirsák]

Nejhorší na tom je, že autor zápisku ani diskutující zřejmě vůbec netuší, co je na zápisku a komentářích špatně. A určitě budou tvrdit, že oni nejsou žádní rasisti. Ale jsou.

Aby člověk říkal pravdu, nestačí, že říká věci shodné s fakty, ale musí také říkat vše podstatné. Třeba jak často potkává v tramvaji hlučnou „bílou“ mládež, a jak ta reaguje na žádost o ztišení (pokud se někdo vůbec odváží jim něco říci).

[Jan Jílek]

Pane kolego, chápu, že nemáte čas číst mé blogy, především ty, kterými glosuji dění v MHD, pak by jste se mi zřejmě hluboce omluvil. Jinak kecy lidí vašeho typu, kteří mají přesvědčení o své výlučných vědomostech o tom co je a co není rasismus, mě jen a jen baví. Ty dvě cikánské dámy měly rasistické kecy, které zcela naplňovaly podstatu zákona o projevech rasimu, pokud dělá bílá chátra bordel v MHD, nejedná se o rasismus, ale o výtržnictví. Mezi tím je malý, ale důležitý rozdíl. Tedy jen tak na okraj.

[homonym]

Pane kolego

Na tohle oslovení nemáš nárok. Klempířský učňák, protialkoholní léčebna,kterou si absolvoval a pokoutní poradenství na živnost není akademická půda.Necpi se tam, kam nepatříš.

[Jan Jílek]

Ty nejsi v pozici kreténe, že můžeš určovat na co mám nárok a na co ne kriple.

[rastos]

Uh. Já asi zabloudil .... ahaaa! Jílek! Jasně, jsem tady špatne. Nebudu rušit. Promiňte.

[Jan Šimek]

Divím se vám, že se necháte rozčílit takovým primitivem.

co muzes cekat od nevzdelanyho rusnaka, kterej si potrebuje postezovat na svy sousedy v panelaku nebo v socce.

[Dalibor Smolík]

Nicméně má pravdu. Jestli ty dámy narážely na rasu a barvu pleti, byly rasistické. Stejně tak ti mládenci, co mě posílali pryč, protože jsem (údajně) černý. Jinak ovšak platí při kritice špatného chování nebo trestného činu - padni komu padni, bez ohledu na barvu pleti.

[Randy_Sh]

Aby člověk říkal pravdu, nestačí, že říká věci shodné s fakty, ale musí také říkat vše podstatné.

Má tento váš výklad svobody projevu oporu v Ústavě, zákonech nebo jde jen o vaši interpretaci? Vztahuje se tento výklad na všechna témata nebo jen na některá? Smím vůbec napsat, že jsem si koupil mobil značky X, se kterým jsem značně nespokojen, nebo musím do svého vyjádření zahrnout i zkušenosti s mobily ostatních značek?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To, ze na nejake jednani ma clovek pravo, nutne neznamena, ze to jednani je rozumne a ze by za nej nemel byt ostatnimi kritizovan.

[Randy_Sh]

Kritizovat může kdokoliv cokoliv, ale snahy o cenzuru nebo autocenzuru smrdí totalitou.

[homonym]

diskutující zřejmě vůbec netuší, co je na zápisku a komentářích špatně.

+1

[jarin]

Hlavně jsou lidé zařazeni do rolí už dopředu a to podle věcí které s tím nemají co dělat. V podobných článcích je právě nejhorší to zobecňování zkušeností a uplatňování principu kolektivní vinny. Nejvíce tím trpí právě ti slušní, kteří jsou kvůli barvě pleti označovaní za nepřizpůsobivé socky a jsou uměle odsunutí na okraj společnosti. Těžko se potom může situace změnit, když je někdo trestaný za to, že je slušný.

[JS]

S tim a predchozim prispevkem souhlasim.

[Drew]

Já taky, docela mě potěšilo, kolik se nás tu sešlo.

[homonym]

Tenhle nejnovější Jílkův blábol nadbíhá všem možným odrůdám xenofobů, antimultikulturalistů, rasistů a nácků a má za cíl dokázat, že zprofanovanej Jílek sám není outsider, vedle kterého by se slušný člověk v MHD neposadil.Chová se přesně jak ty ,,Cikánky," které popisuje ve své hloupé uměle vyfabulované historce, ale to ti naivové,kteří zde tleskají jeho kravinám, nepostřehnou.

[Jan Jílek]

Ten "blábol" jen popsal situaci. Nic víc. Může být tvým přáním aby takových situací bylo víc. Je demokracie a můžeš si k tomu založit stranu a prosazovat tyhle normy chování. Zdá se, že ti takové chování a takováhle skupina lidí vyhovuje. Nic proti tomu, klidně se k nim nastěhuj.

[homonym]

Popsal s přesně své obvyklé chování, Jílku. V tramvaji se možná snažíš vypadat jako slušný člověk. 12 minut není tak moc, aby tzi to vydrželo.Pokud někdo v MHD napadal spolucestující, proč ses vůči tomu neohradil na mistě? Buď jsi zbabělec, nebo kecal. Nejspíš obojí.

[Jan Jílek]

Nokdo nikoho nenapadal, jen se hádali, nepletu se do cizích sporů, když se nejedná o zdraví a život. Takže si kreténe vymysli trochu lepší manipulaci a jestli ti nejsem dost slušný, to mám zcela u prdele, ty mi nejsi dost chytrý vymatlanče.

[homonym]

Manipuluješ ty, chytráku. Jenomže blbě.

[Jan Jílek]

Tebe nemusi nikdo manipulovat, ty si nabehnes sam.

Slovnik teraprda je stejnej jako tech holcin - stejna parta, stejny vzdelani, stejnej puvod, holt tyhle drzej basu.

Tak tak, proste se chce zviditelnit i na opalenejch sestrach, kdyz je tak malej, ze neni videt.

[Randy_Sh]

Možná je celá historka vymyšlená, možná ne. Jen mě tak napadá, že kdyby se v historce místo Cikánů vyskytovala jiná skupina lidí (např. fotbaloví fanoušci, pankáči, skinheadi atd.), tak by její pravdivost nikdo nezpochybňoval. Čím to asi bude?

[Jan Jílek]

Ta historka není vymyšlená, odehrála se včera večer mezi 19:20-19:32 v tramvaji č.12

[Filip Jirsák]

Hlavně by jí nikdo nepsal, nebo by měla dost jiné vyznění. A v tom je ten problém.

[marek_hb]

nezpochybňoval by ji nikdo, jen by se pouštěli do debat, jak by nácky měl zrušit ÚS, fotbal že je jen pro blbce a vypitý mozky a podobně

[homonym]

kdyby se v historce místo Cikánů vyskytovala jiná skupina lidí (např. fotbaloví fanoušci, pankáči, skinheadi atd.), tak by její pravdivost nikdo nezpochybňoval. Čím to asi bude?

Přečti si to ještě jednou. Co tím chtěl autor vlastné říci, jakou diskusi očekával, co jí zamýšlel dosáhnout? Hooligans, skinheadi, nevychovaní Cikáni,jílkové, jaký je v tom rozdíl? Primitiv jako primitiv.

[Randy_Sh]

Nejsem autor, tak nevím, co chtěl říct a jakou očekával diskuzi. Je to vůbec podstatné? Prostě jen popsal svůj zážitek, to je zcela legitimní.

[Filip Jirsák]

Kdyby jen popsal svůj zážitek, bylo by to legitimní. Jenže to autor neudělal. Autor se zaměřil jen na nevhodné chování příslušníků jednoho etnika a všechno ostatní ignoroval. To není prostý popis, to je xenofobní blábol, který má nějaký zážitek jenom jako záminku. Srovnejte si to třeba s komentáři člověka, který zde vystupuje pod přezdívkou Woknař – také jen popisuje své zážitky.

[Randy_Sh]

Přečetl jsem si článek ještě jednou a kromě nadpisu a několika ironických vět na konci se jedná o čistý popis události. Nevidím na tom nic špatného. To si měl autor přimyslet několik bílých výtržníků, aby byl článek rasově vyvážený?

[Dalibor Smolík]

Špatný zážitek je špatný zážitek, mohl si ho nechat pro sebe nebo se mohl podělit s ostatními, což učinil. To, že šlo o příslušníky minoritního společenství sice není úplně podstatné, ale rozhodně to nešlo přehlédnout. Také proto nevidím v tom, že to zmínil, nic špatného.

[MUDr. Hnilek]

Utlačovaná menšina a rasistické projevy bílých utlačovatelů

Nic nevidíte nebo nechcete vidět? Není to ironie, že ne?

[Filip Jirsák]

To je váš problém, že na tom nevidíte nic špatného. Proč má ten článek takový nadpis? Proč tam jsou ty ironické věty na konci? Co má s čistým popisem události společného hlas s nepochybně cikánským přízvukem? Proč autor píše zrovna takhle a zrovna o tomhle a ne o stovkách dalších případů stejného chování, se kterými se potkává?

Co třeba kdyby to autor napsal takhle?

Cestoval jsem tramvají. Včera večer. Od Anděla na Barrandov. Tramvaj byla plná. Koupil jsem si skvělou knížku od Pavla Roubala „Microsoft Windows 7” a četl jsem. Tedy chtěl jsem. Všude vládl klid a mír. Až najednou slyším nepřeslechnutelný hlas mutujícího puberťáka. „Drž hubu ty okýnkáři!” Ač jsem na takto vyjadřující se učástníky přepravy neviděl, bylo zřejmé díky onomu přeskakování hlasu, že hovoří dva uhrovití gentlemani. Jeden tohle říká muži středního věku s iPadem, který je požádal, aby ztišili svou empétrojku. Druhý mu přizvukuje. „Ještě cekni ty lamo a rozmlátím ti ten mobil, že ti z těch okýnek zůstanou jen střepy.”

V tramvaji se rozvinula debata na téma „uhrovatí linuxáci, neschopní windowsáci.” A tak dále a tak dále. Vydržela ta debata ta celých dvanáct minut. Po celodenní zvládání zátěžových situaci, jsem nebyl v náladě se debaty zúčastnit. Jen jsem registroval nadávky. Všechny jsem znal, pouze kombinace některých mě zaujala. Na Chaplinově náměstí jsem je měl oba možnost spatřit. Oba asi metr šedesát, uhrovatí, rozcuchané nemyté vlasy, jeden každou ponožku jinou a obě děravé. Inu utlačovaná menšina uživatelů linuxu. Chápu, že se jim nezamlouvaly ony utlačující výroky, typu "ztište hudbu, nejste tu sami," kterými se je pokoušel omezit ve svobodném projevu onen gentleman.

Taky je to čistý popis události?

[Dalibor Smolík]

ne o stovkách dalších případů stejného chování, se kterými se potkává?
Nevím jak kdo, ale já takový zážitek považuji za dost výjimečný (naštěstí, zatím) a to jezdím tramvajemi 55 let ..no, stát se může třeba zítra cokoliv. To jo.

[Randy_Sh]

To je váš problém, že na tom nevidíte nic špatného.

Ve skutečnosti spíš mají problém lidé, kteří tam něco špatného vidí.

Proč má ten článek takový nadpis? Proč tam jsou ty ironické věty na konci?

Nejspíš kvůli tomu, že suchopárný popis události moc lidí nezaujme. Na blogu je to často používaný postup a zcela legitimní.

Co má s čistým popisem události společného hlas s nepochybně cikánským přízvukem?

Je naprosto OK popsat účastníky děje. Napsat, že někdo byl malý, velký, starý, mladý, koktavý atd. je zcela v pořádku. Proč není v pořádku zmínit, že hovořil s přízvukem?

Proč autor píše zrovna takhle a zrovna o tomhle a ne o stovkách dalších případů stejného chování, se kterými se potkává?

Nebude to třeba tím, že pořád ještě máme relativní svobodu projevu, a proto si člověk může vybrat, o čem bude psát?

Taky je to čistý popis události?

V podstatě ano. Je tam určitá ironie, ale na blogu je to zcela OK.

[msk]

Proč autor píše zrovna takhle a zrovna o tomhle a ne o stovkách dalších případů stejného chování, se kterými se potkává?

Mozno to bude tym, ze "ty skurveny windowsak" este na ulici nepocul. Zato "ty skurvena ceska pico" moje usi zachytili uz niekolko krat. Konkretne u mna je score za 7 rokov v Prahe nasledovne:

ty skurveny windowsak : 0

ty skurvena ceska pico : 5

Pokial chces ist do extremu, na obciansky som sa im nepozeral, takze nemam exaktny dokaz, ze to boli cigani. Vo vsetkych 5 pripadoch ale slo o obezne osoby tmavsej pleti, s divnym neceskym prizvukom a hlucnym spravanim, ktore vzbudzovali u okolitych ludi strach, odpor a pohorsenie pocas celej doby procesu kulturneho obohacovania. Mozno to boli Martania a ciganom tu len zbytocne krivdime, to sa potom ospravedlnujem.

[gtz]

osoby tmavsej pleti, s divnym neceskym prizvukom a hlucnym spravanim

Hodně romů je přestěhováno ještě za totality ze Slovenska a spousta jich sem jezdí na dlouhodobé návštěvy za svýma rodinama. Mohou to být i tzv. Rumunští utečenci těch je tu také celkem hodně, ale Ti spíše jen žebrají.

[Jan Jílek]

Pane kolego, navrhl jsem vám aby jste si přečetl několik mých blogů, než začnete mít své rádobyintelektuální kydy, takže vám dám několik odkazu, nebo zkopíruji pár ukázek ze mých blogů i sdataci, aby jste pochopil, že napřed argumenty pak názory. Případně poučování.

http://chodec.sblog.cz/tak trochu o všem a ničem:

Někdy poskytnout informaci o směru a jít tím směrem, není zrovna nejlepší zážitek dne. Šli jsme s Ritou po Kbelích a zeptala se nás dvě děvčata asi kolem dvaceti let, kde že je Liďák. Ukázali jsme směrem, že tím samým, kterým jdeme. Nic zlého netuše. Jenže, Rita šla pomalu, tedy jsme jim neutekli rychlou chůzí jak mám ve zvyku, děvčata se nás držela a tak jsem se dozvěděl jejich dívčí „tajnosti.” kde se zlily, kde byly na jaké pařbě, kdo tam byl a co tam dělal a kdo tam nebyl a jak tam chyběl nebo nechyběl.

Ušli jsme kousek, potkaly nějaké svého známého, který šel proti nám, nadšeně ho uvítaly, hlavně po jeho prohlášení, že nese ten chlast. Přidal se k nim a informační program se rozšířil i o jeho paměti, kde s kým se vylil, kdo se vylil víc, kdo se nevylil. Inu, není nad to poskytnout někomu pomoc. Dozví se jeden i co nutně nemusel vědět. Pak se trojice trochu opozdila asi o sto metrů, ale i na tu vzdálenost jsem byl plně informován o kvalitě jejich života.

To už se tak někdy děje, že lidé si sdělují podrobnosti svého života tímto způsobem. Nelze neslyšet. Děvčata a gentleman s taškou plnou chlastu odbočili do Liďáku, šli na panáka, jak jsem vyrozuměl, zřejmě v tak pozdní odpoledne už je trápil nedostatek alkoholu v krvi. Je to skutečně náročné, podle sdělení jedné, být celé dvě, nebo dokonce tři hodiny bez panáka. Ale jo, ve dvaceti letech mají prostě někteří lidé skutečně potřebu sdělit světu, veřejně na ulici, v tramvaji, ve vlaku či autobuse, svůj postoj k drogám a nebo ke chlastu. Děvčata vycházejí z toho, že stejně někoho někde sbalí, když bude mít patřičně zakalený zrak a otupělý sluch, aby neviděl, co se na něj chystá a neslyšel, jak to stvoření mluví.

Další ukázka je z blogu. velryby, svoboda moderní literatura: Zrovna v sobotu jsem viděl jednu takovou hrdinku, jak ji lustrovali u Smíchovského nádraží dva policajti. Byla pěkné postavy, tričko na krásných prsou, jak sem si stačil všimnouti, měla zválené a od bláta, ječela takovým tím feťáckým jekotem a chyběly ji přední zuby. Docela mě těch policajtů bylo líto, že se takovým, nijak přitažlivým stvořením musejí zabývat.Mohla to být docela dost nedávno pěkná holka.

Ale zřejmě ji museli někam odpakovat, protože řvala na celé kolo, slyšel jsem ji už z dálky a ten feťácký jekot si skutečně nespletu. Stáli proti ní a jeden si pro jistotu navlékal rukavice. Zřejmě aby něco nechytl. Jen sem mrknul a šel dál. No a když si představím, že o tomhle si mám ještě číst, stačí co vidím na ulici a v blázinci a romantické představy o nadaných feťácích, co píší světovou literaturu, ty mě naprosto, ale naprosto přešly. Na tomtéž odkazu

tady na abíčku vám poskytnu jeden odkaz: http://www.abclinuxu.cz/blog/Strider_BSD_koutek/2006/9/boj-v-podzemi

takhle bych mohl pokračovat. Až budete poučovat někoho o tom jak ma co má psát, dejte si práci si zjistit co jinak píši. Pokud tak neučiníte, budete jen a jen za vola. Tedy v mých očích jste se jim právě stal. I s vaším návrhem jak bych měl psát abych nebyl ve vaších očích rasista. Tedy pokud mě máte za rasistu, pak zřejmě nechápete při své inteligenci, co to rasismus je. A myslím, že píši víc než vyváženě. Padni komu padni.

[antonym]

Posouzení kdo je tu vůl ponechte na každém jednotlivci. Koho má za vola a koho ne vožralý lakýrník vod Růžku je celkem nepodstatné. Oslovování kolego také není na místě, stěží je tu nějaký lakýrník či klempíř hrající si na doktora. Svoje povídky kde si byl s Ritou ve Kbelích si strč do prdele, to nikoho nezajímá

řekněme - velmi pragmatické vyjádření skutečnosti a pocitu z blábolů podvodného živnostníka.

[hehehe]

souhlas

[Jan Jílek]

Tebe to vylizance zajima ty to ctes, takze si tu prdel polib, ty skutecne nejsi muj kolega. Takovy dementy jako ty, za kolegy nemam.

ty nemas zadny kolegy, protoze ostatni v branzi pracuji se vzdelanim a povolenim

[antonym]

prdel polib, ty skutecne nejsi muj kolega.

Přirozeně, dědo, já nejsem lakýrník ani dochtor lidový léčitel. Konečně se na něčem shodneme. Tedy ne že bych měl něco proti lakýrníkům či klempířům, ale nabubřelí klempíři hrající si na doktory a čuráčci jako si ty mě lezou na nervy

[Jan Jílek]

To sou tvoje nervy kreténe, tak s e o ně starej, třeba si zajdi do parku.

[Jan Jílek]

jasně že nejsi nic, jen debil.

[xyz]

Nahoň si ho Jílku, třeba se uklidníš

[Jan Jílek]

Jistě, nechám to tobě, ty jsi bezprizorní, já mám kam vložit.

[hnilek]

Teraprde, mazej do práce, platíme to ze státních to tvoje poflakování. Nebo se to dozví tvoje velení v blázinci!

[Marcela*]

..já mám kam vložit.

No prý mBank stahuje pakatel na poplatcích, jen jsem slyšela že nelze vložit přímo na přepážce pobočky . A Fio údajně taky slušně vychází vstříc .

[Filip Jirsák]

Děkuji vám, že jste se sám usvědčil, že o Romech píšete jinak, než o „ostatních“. Že jste se zároveň usvědčil i ze sexismu, to už je jenom takový bonus navíc.

Chápu, že se necítíte být rasistou, který si někde v pěti lidech s bejsbolovou pálkou na někoho „počká“. Taky jsem nikde nepsal, že jste dospěl tak daleko. Máte pravdu, jste jen mírný rasista – a rozhodně v tom nejste sám. Jenže každý radikál byl na začátku umírněný. Jak jistě víte, baobab je také nutné vytrhnout, dokud je to malá milá rostlinka. Když vyroste a teprve se ukáže, co je zač, je už pozdě. Takže se mi nedivte, že reaguju i na vaše mírné projevy rasismu nebo sexismu, které se jinak v naší společnosti běžně tolerují, dokonce se považují za normální. Protože ta norma se posouvá špatným směrem a je potřeba to zvrátit, dokud jde o „pouhé“ komentáře na internetu. Nechat to být a začít něco dělat až tehdy, když už je jasné úplně každému, že je něco špatně, už se v minulém století zkoušelo několikrát (a zrovna Češi mají těch zkušeností víc, než mnozí další), a nikdy se to neosvědčilo.

[Jan Jílek]

Ja chapu ze omezenym lidem hajicim politickou korektnost popis cerneho rasismu prijde jako bily rasismus. Proste pokud zaznamenam bily rasismus popisu bily rasismus v MHD. A ty vase "uslechtily" kecy ty damy toho rasimu nezbavi. Napsal jsem jen zlomek. Vety ty typu. "my si budeme doma prcat za vase penize" jsem vynechal. bavil jsem se tou jejich primocarosti kdy si obe byli vedomi ze nikdo nic neudela protoze nebude riskovat stretnuti se zakonem z duvodu ze by mohl byt obvinen prave s rasismu dily uzitecnym idiotum, kteri se rozhodli resit situaci cikanske mensiny davkami, ktere zaplati ta bila vetsina. Me to cele prislo komicke kam se pomery dostaly. Ano nemel jsem chut se dostat do nejakeho sppou, co me jako divaka jen bavil prave tim bezostysnym verejnym projevem priznavajici realitu. takze naivove, co si rezou vetev na ktere sedi se postaraji o to aby skutecne se neprizpusobiva mensina. Stala vladnouci silou ve state. Kdybych to neslysel na vlastni usi mel bych pocit ze se jedna o tvrzeni nacku. Takhle vim ze existuje jak bily, tak cerny rasismus.

[Filip Jirsák]

Na politické korektnosti nemusí být nic špatného – často je to jediný způsob, jak přestat diskutovat o nesmyslech a bavit se o podstatných věcech. Když chcete diskutovat o tom, zda pro vyslání rakety na Měsíc vystačíte s Newtonovou fyzikou, nebo potřebujete Einsteinovu, a bude vám do toho pořád někdo krafat o tom, že nemusí platit ani jedno, protože zatím nikdo nedokázal, že Země není placatá, nezbývá než ho poslat do háje s tím, že Země je kulatá a ať si to nejprve dostuduje. Dotyčný sice bude brblat cosi o omezených lidech hájících politickou korektnost, ale vám pak zbyde čas na to řešit ty podstatné věci, a nemusíte se věnovat tomu, co bylo vyřešeno již milionkrát.

Na popisu „černého rasismu“ by nebylo nic špatného, pokud byste to nepopisoval z pozice „bílého rasismu“. Jenže vy jste záměrně některé věci přibarvil a zároveň jste některé podstatné věci zamlčel. Například psát o „černém rasismu“ a nepoložit si otázku, zda to náhodou není důsledek „měkkého rasismu“ většinové společnosti (který jste v zápisku názorně předvedl) je hodně zvláštní – může to být buď totální hloupostí autora, nebo úmyslem. Rasismus menšiny vůči většinové společnosti je odsouzeníhodný. Jenže rasismus většinové společnosti je ještě horší, a vymlouvání se na rasismus té menšiny vás staví ještě o několik pater níž.

Takhle vim ze existuje jak bily, tak cerny rasismus.

No to jste udělal objev. Příště se dozvíme, že se šikanované děti snaží vybít svůj vztek na někom ještě slabším, nebo že vězni v koncentračních táborech nenáviděli dozorce? Možná byste se místo takovýchhle objevů měl zamyslet nad tím, co je příčina a co reakce.

bavil prave tim bezostysnym verejnym projevem priznavajici realitu.

To není přiznání reality, to je jen opakování lži, kterou si vymyslela většinová společnost. Menšina, která je v pozici slabšího, takovou věc ráda zopakuje, protože to je jedna z mála věcí, kterou může té většině nějak ublížit. Asi jako by mladší kluk, kterého právě zbilo několik starších spolužáků, jejich vůdci „vmetl do tváře“ třeba něco o pověsti jeho matky. Vy byste pak napsal zápisek o neslýchané drzosti toho mladšího kluka a o šikaně jeho starších spolužáků byste jaksi pomlčel.

[Randy_Sh]

Na politické korektnosti nemusí být nic špatného – často je to jediný způsob, jak přestat diskutovat o nesmyslech a bavit se o podstatných věcech.

Politická korektnost je prostředek, jak zakrývat pravdu. Levičáci nenávidí pravdu, která se jim nehodí do krámu. Všichni vědí, že h...o smrdí, ale zakazuje se o tom mluvit, protože se to někomu nehodí do jeho světového názoru.

Například psát o „černém rasismu“ a nepoložit si otázku, zda to náhodou není důsledek „měkkého rasismu“ většinové společnosti.

Bylo dřív vejce nebo slepice? Obě strany mají nějaké důvody a část pravdy, ale teď už je to jedno. Měli bychom se pokusit najít model soužití, k čemuž jsem značně skeptický. Nebo bychom měli toto nepovedené "manželství" v klidu "rozvést", dřív než bude pozdě.

[Lukáš Lánský]

Levičáci nenávidí pravdu, která se jim nehodí do krámu.

Ideologové nenávidí pravdu, která se jim nehodí do krámu. Pravičáci i levičáci, čím ostřejší tvrzení chce kdo hájit, tím víc musí popírat skutečnost. Vemte si hradní partičku – ti už začali popírat evoluční teorii, protože není dost pravicová. Píšou dokonce, že je marxistická, tudíž že nemůže platit…

Nebo bychom měli toto nepovedené "manželství" v klidu "rozvést", dřív než bude pozdě.

Společnost pak zbytří a začne vyčleňovat nějakou míň zřejmou skupinu obyvatel, která se zradikalizuje a vynikne. Až se pravici po židech povede „rozejít se s“ cikány, začne občanská válka mezi Moravou a Čechami, protože je naprosto evidentní, že moraváci kradou a smrdí… a dál a dál, nenávisti chudáků, co svá životní selhání hází na (rasově odlišný) zbytek světa, je nekonečně hodně.

[Randy_Sh]

Ideologové nenávidí pravdu, která se jim nehodí do krámu. Pravičáci i levičáci, čím ostřejší tvrzení chce kdo hájit, tím víc musí popírat skutečnost.

Jistě, zaslepenci se najdou všude. Jenže popírání evoluční teorie je v podstatě neškodná věc, která nikomu neubližuje. Zatímco zaslepené budování multikulturní společnosti směřuje k pohromě.

Společnost pak zbytří a začne vyčleňovat nějakou míň zřejmou skupinu obyvatel, se zradikalizuje a vynikne. Až se pravici po židech povede „rozejít se s“ cikány, začne občanská válka mezi Moravou a Čechami, protože je naprosto evidentní, že moraváci kradou a smrdí… a dál a dál, nenávisti chudáků, co svá životní selhání hází na (rasově odlišný) zbytek světa, je nekonečně hodně.

Tohle je velmi nepravděpodobné. Mnohem pravděpodobnější je, že frustrace lidí ze nefunkčního spolužití s reálně problémovou menšinou skončí katastrofou. Lidé jako Kocáb přilévají olej do ohně neuvěřitelným způsobem, i když si to ve své hlouposti neuvědomují.

[Lukáš Lánský]

Jenže popírání evoluční teorie je v podstatě neškodná věc, která nikomu neubližuje.

Ve Spojených státech to hodně odčerpává z času na společenskou debatu, protože pořád řeší, jestli existuje evoluce. To je trochu to, o čem tu mluví Filip Jirsák. Ale OK, pije to krev intelektuálům, ale chleba kvůli tomu zřejmě dražší není.

Kvůli čemu dražší chleba určitě je, je Klausův „klid na vládnutí“, kvůli kterému nedávno jeho skupina sestřelovala Michálka (který se odvážil vládcům do jejich protiprávního jednání mluvit) jako „příslušníka Svědků Jehovových“.

Tohle je velmi nepravděpodobné. Mnohem pravděpodobnější je, že frustrace lidí ze nefunkčního spolužití s reálně problémovou menšinou skončí katastrofou. Lidé jako Kocáb přilévají olej do ohně neuvěřitelným způsobem, i když si to ve své hlouposti neuvědomují.

Je krize, lidé chtějí být na někoho naštvaní, ale na ne-lidské síly nadnárdního kapitalizmu, za které nikdo nemůže, být nemohou. A tak si vymýšlí:

• Socky a cikáni můžou za zhroucení našich ekonomik!
• Nadnárodní bankéři můžou za zhroucení našich ekonomik!
• Politici můžou za zhroucení našich ekonomik!

Vážně, není to nic jinýho, než frustrace lidí z toho, že nerozumí světu.

[Jan Jílek]

No rikate to hezky, ale to jsou jen politickokorektivni manipulace. Proste zakon je zakon a plati na kazdeho. A dalsi manipulace z vasi strany je podsouvani ze jsem neco pribarvil. Jen jsem se omezil na holy popis a ppkud mate chut podejte na me trestni oznameni. Mily pane zkuste si neco namluvit v delce dvanacti minut a pak zjistite kolik se toho rekne za tu dobu. Takze jsem podal nepribarvene a nezaujate.Ty velmi, ale velmi strucny popis. Ty vase "intelektualni " uvahy ve me vyvolavaji usmev svou prostotou.

Me skutecne nedojimaji osudy lidi, kteri cilene zneuzivaji vyhody jez jsou zamereny na skutecne nemphouci. Ani kdyz se pribarvi rasismem. Historka s chlapci je usmevna prptoze tady slo jen o protou zadost jednoho cloveka k druhemu bez jakekoliv rasistickeho podtextu. Nedela se jim zadna krivda.

[Jan Jílek]

Jinak chapu, ze takovy popis nezapada do vasich predstav o rasismu. A vubec o zivote spóecnosti. Akademicke uvahy ktere produkujete a argumenty ktere predkladate jsou humorne.

[Filip Jirsák]

Proste zakon je zakon a plati na kazdeho.

A kde máte jaký zákon povolující Romy soudit dle jejich etnické příslušnosti? Nebo na vás zákon neplatí?

Jen jsem se omezil na holy popis

„Holý popis“ nic neznamená. Holým popisem můžete říci jak pravdu, tak lež – a vy jste jej zrovna použil ke lži.

Me skutecne nedojimaji osudy lidi, kteri cilene zneuzivaji vyhody jez jsou zamereny na skutecne nemphouci.

To se zápiskem souvisí možná pro rasisty, já žádnou souvislost nevidím.

Nedela se jim zadna krivda.

No vida, pět minut se jim v tramvaji neděla žádná křivda, tak mají hned na všechno ostatní zapomenout. Tak kdyby vám náhodou někdo dal pěstí, nezapomeňte pěkně poděkovat a slušně odejít – protože po té ráně už se vám žádná křivda dít nebude, tak nemáte na co si stěžovat nebo se cítit ukřivděně.

[Jan Jílek]

a vy jste jej zrovna použil ke lži.

a víte, že lžu, sibila, děd vševěd? člověče vy máte tedy manipulační problém.

[MVR]

Proste zakon je zakon a plati na kazdeho jinak. Jeste se nestalo aby byl pachateli prominut trest protoze ma bilou plet. Pred dovrsenim 15 let porodi Romka dite, otec Rom 42 let, zadny trest. "Ona s tim souhlasila". Jasne, taky bych souhlasila. Lepsi nez preriznute hrdlo po jeho navratu z basy. A ze by si ji nasel o tom nepochybuji.

[Filip Jirsák]

Stejně tak se nestalo, aby byl pachateli prominut trest, protože má tmavou pleť. Jinak se tresty promíjejí, ale z jiných důvodů – a na barvě pleti nezáleží.

[miso]

http://krimi.noviny.sk/cierna-kronika/25-05-2011/romovia-su-za-surovu-bitku-na-slobode-zasahujuci-policajt-tomu-neveril-.html

[Filip Jirsák]

Nemusíte zaplevelovat diskusi odkazy, které s ní nijak nesouvisí.

[miso]

napodobne

[gtz]

ale souvisí. Je vidět, že lidé si nejsou rovni. Kdyby toto udělal bílý cikánovi tak z toho bude monstr-proces.

[Filip Jirsák]

Nesouvisí. Nikde tam není nic o prominutí trestu kvůli barvě pleti. To je jen vaše chybná interpretace založená na vašem předsudku.

On totiž předsudek deformuje vnímání okolního světa a funguje jako pozitivní zpětná vazba – na začátku ho použijete jako předpoklad, a na konci vám z toho vyjde jako důkaz. To, že jste to použil zároveň jako předpoklad už pak raději zapomenete.

[Randy_Sh]

Nesouvisí. Nikde tam není nic o prominutí trestu kvůli barvě pleti. To je jen vaše chybná interpretace založená na vašem předsudku.

Tohle nikdo explicitně nepřizná, ale přesto tento jev existuje. Obecně platí, že lidé nechtějí problémy a jdou cestou nejmenšího odporu. Když policista nebo úředník jedná s Cikány, je tam vždy riziko, že bude obviněn z rasismu a diskriminace, zatímco u bílých toto riziko není. To má vliv na jeho chování.

[Filip Jirsák]

Aneb klasický důkaz člověka s předsudky „existuje to, protože si myslím, že to existuje“. U „bílých“ je riziko, že to bude někdo vlivný, u Romů je riziko, že bude policista nebo úředník rasista… Takže těch možností, které to mohou ovlivňovat na jednu i na druhou stranu, je spousta. A my nevíme, zda nějaký směr převažuje (navíc systém je nastaven tak, aby to posuzovalo víc lidí, čímž se riziko posunu zmenšuje). Takže to vaše tvrzení je jen jedním z milionů variací na tvrzení „Romové jsou zvýhodňováni, protože si myslím, že jsou zvýhodňováni“. Přesně jak jsem to popsal v předchozím komentáři.

[Randy_Sh]

Smiřte se s tím, že se některé věci prostě dějí, i když se o nich zase tolik nemluví. Např. se léta mluvilo o tom, že ve fotbalové lize bují korupce, ale oficiálně nic takového neexistovalo, dokud policie nenapíchla pár mobilů.

[Filip Jirsák]

Jenže tohle není ten případ. Tohle je klasický případ předsudku.

[Jan Jílek]

Tohle byl jasný případ rasové nesnášenlivosti z té druhé strany.

[MVR]

„Romové jsou zvýhodňováni, protože si myslím, že jsou zvýhodňováni“.

Zrejme ma prevazna vetsina tech kteri v jejich blizkosti vyrustali nebo zili padny duvod si to myslet. Pokud mate zajem bezne mineni poplatniku z jejichz penez ziji o Romech zmenit, zapojte se, pracujte s nimi, budte narodu prospesny. Snazte se zmenit jejich 'beznadejnou situaci', prijmete je k samostatnosti, k praci. Prace je. Sekretarka, matka s dvemi detmi si v lete privydelava vysazovanim stromku v lese v blizkosti Romske osady, v noci nemohou spat, neni divu ze se ji zveda zluc pri pomysleni ze z jeji prace si jiny vyrvava do noci, prstem k sebeobzive nehne. Zacnete treba tim ze zvoraji prazdne zasmetistene louky kolem jejich sidlist, vypestuji na nich zdroj sve obzivy. Prace slechti (a hlavne vychovava) cloveka, at je jaka je.

[Filip Jirsák]

Tím pádným důvodem jsou předsudky. Jak už zde bylo napsáno mnohokrát.

[qiRzT]

... v jejich blizkosti vyrustali nebo zili ...

To mi přijde jako konkrétní zkušnoset s konkrétníma lidma. Otázkou zůstává oprávněnost aplikace takové zkušenosti na ostatní příslušníky oné skupiny. Ovšem lze se divit člověku, který se s jiným příkladem nesetkal? Když se pětkrát spálím o kamna, tak si začnu dávat pozor i kdyby se v nich netopilo (což nemusí být nutně na první pohled vidět).

[Filip Jirsák]

To vám přijde špatně. Tenhle typ „argumentů“ se nikdy nezakládá na přímé a dlouhodobé zkušenosti dotyčného, ale jsou to příběhy typu jedna paní povídala – taky je to na nich vidět, protože postupným vyprávěním ztratily všechny barvy a jsou z toho černo-bílé příběhy.

Otázkou nezůstává oprávněnost aplikace takové zkušenosti na ostatní příslušníky oné skupiny. Otázkou zůstává, kde se k čertu vzala ta skupina. Když se pětkrát spálím o horká kamna, tak si začnu dávat pozor na horká kamna, a ne na květináč, protože má přece stejnou barvu jako ta kamna.

[qiRzT]

Tenhle typ „argumentů“ se nikdy nezakládá na přímé a dlouhodobé zkušenosti dotyčného, ale jsou to příběhy typu jedna paní povídala

A tohle není předsudek?

Otázkou nezůstává oprávněnost aplikace takové zkušenosti na ostatní příslušníky oné skupiny.

To byla čistě řečnická otázka, taková aplikace je pochopitelně špatně.

Když se pětkrát spálím o horká kamna, tak si začnu dávat pozor na horká kamna, a ne na květináč, protože má přece stejnou barvu jako ta kamna.

Pointou nebyla barva kamen, ale to, jestli se v nich topí, nebo ne (člověk se chová špatně, nebo ne). Ale jako každý příměr to pokulhává.

[Filip Jirsák]

Ne, to není předsudek. Žádný člověk neprožívá svět takhle černobíle. Teda někteří možná ano, ale ti jsou v péči lékařů a takovéhle problémy neřeší.

Pointou nebyla barva kamen, ale to, jestli se v nich topí, nebo ne (člověk se chová špatně, nebo ne). Ale jako každý příměr to pokulhává.

Já vím. A udivuje mne právě to, že u kamen nikomu nedělá problém rozlišit, že to, zda jsou horká, souvisí s tím, zda se v nich topí. Ale u lidí se jejich chování snaží dávat do souvislosti s barvou pleti nebo přízvukem – a ještě o tom mluví s naprostou samozřejmostí.

[qiRzT]

Ne, to není předsudek. Žádný člověk neprožívá svět takhle černobíle. Teda někteří možná ano, ale ti jsou v péči lékařů a takovéhle problémy neřeší.

Čili neexistuje člověk, který by měl s příslušníky nějaké skupiny převážně zkušenosti určitého typu?

Ale u lidí se jejich chování snaží dávat do souvislosti s barvou pleti nebo přízvukem – a ještě o tom mluví s naprostou samozřejmostí.

To dělá málokdo, teda aspoň já jsem takových potkal osobně hodně málo, většinou to lidi dávají do souvislosti třeba s kulturou.

[Filip Jirsák]

Myslíte třeba tu skupinu zelenookých nebo velkonohých? No, samozřejmě že neexistuje člověk, který by s takovou skupinou měl černobílé zkušenosti, tedy jen extrémně špatné a extrémně dobré, nic mezi tím. Vždycky tam budou nějaké rozdíly.

To by mne zajímalo, jak lidé tu kulturu poznávají. To jako jdou po ulici, potkají člověka a hned o něm ví dopodrobna spoustu věcí o jeho kultuře? Obávám se, že je to nesmysl, a že se „kulturou“ jen snaží vysvětlit svůj předsudek.

[Jan Jílek]

kulturu lidí poznáme, že třeba vedle nich žijeme, vidíme jak se chovají k sobě, k svému okolí. To je úplně jednoduché. Vidíme jestli v místech kde bydlí jedna skupina se brodí lidé v odpadcích, nebo chodí po uklizených ulicích. Ano jsou i vágusové bíle barvy a není jich málo, ale není to kultura věšinové společnosti, dokonce ani ne Čínanů, Vietnamců atd. Možná, že je nemožné jak někteří lidé mají ve zvyku se dovolávat minulosti, křivd atd je za šedesát let převychovat. Ale už jsem psal, bydlel jsem v jenom domě s dvěmi rodinami romskými pět let, za pět let ty dvě rodiny śtačily zničit, co sto let před nimi nájemníci užívali devadesát pět let. Bez poškození domu. Takže nebydleli v gethu, dokonce doma měli slušně uklizeno, zdravili, pouze to okolí vypadalo přesně jak v cikánském lágru. Pouze neodjeli a nebylo možné byldozerem zahrabat po nich odpadky. Popelnice nepoužívali, ačkoliv byli poučeni o jejich využití. Světe div se, že potom běžní lidé rádi a co nejrychleji zmizí. A můžete tomu říkat rasové předsudky.

[Filip Jirsák]

kulturu lidí poznáme, že třeba vedle nich žijeme, vidíme jak se chovají k sobě, k svému okolí.

To jste to ovšem poněkud zacyklil. Celou dobu tady řešíme, že podle něčeho (momentálně prý podle kultury) poznáme, jak se budou lidé chovat k sobě navzájem a ke svému okolí. A teď se dozvídám, že to poznáme podle toho, jak se chovají k sobě a ke svému okolí. No, to je opravdu překvapivé.

Vidíme jestli v místech kde bydlí jedna skupina

Která skupina? Skupina lidí, kteří po sobě neuklízí? Takže pokud narazíme na skupinu lidí, která po sobě neuklízí, můžeme očekávat, že po sobě nebudou uklízet. To je panečku objev!

Ano jsou i vágusové bíle barvy a není jich málo, ale není to kultura věšinové společnosti, dokonce ani ne Čínanů, Vietnamců atd.

A není to ani kultura žádné jiné národnosti nebo etnika.

Ale už jsem psal, bydlel jsem v jenom domě s dvěmi rodinami romskými pět let, za pět let ty dvě rodiny śtačily zničit, co sto let před nimi nájemníci užívali devadesát pět let.

Takže jste potkal dvě rodiny, které za pět let zničily byt. To vypovídá cosi o těch dvou rodinách, ale o ničem jiném.

Světe div se, že potom běžní lidé rádi a co nejrychleji zmizí. A můžete tomu říkat rasové předsudky.

Já tomu rasové předsudky neříkám, to je jen vaše snaha o překroucení rasismu. Tedy nejen vaše, je to typická argumentace rasistů, kteří si svůj rasismus nechtějí přiznat. Já taky neobviňuju všechny „Neromy“ z rasismu jenom proto, že jsem v nějaké diskusi potkal vás, dokonce ani proto, že nějakou formou rasismu nebo xenofobie lze najít u většiny příslušníků majoritní společnosti.

[Jan Jílek]

No jo, víte, vedete tu akademickou debatu, ve které odmítáte vidět dvě strany jedné mince. A odmítate připustit existenci evropské kultury a civilizačních návyků. Popsal jsem vám jednu zkušenost. Odstěhoval jsem se nikoliv, že jsem bydlel se dvěma cikánskýma rodinama, ale proto že jsem bydlel s s rodinami, které nedodržovali kulturní a civilizační návyky. Bohužel Cikáni neboli Romové ve své většině je zatím nedoržují. Nic více nic méně. A rozhodně se je nenaučí dodržovat, když je budeme omlouvat. Říká se tomu kultura a chování. Jinak, pracoval jsem s tímto etnikem, kdysi dávno v kursech pro cikánskou mládež, kde jsme je učili základní hygienické návyky, probíraly s etam nejrůznější kulturní zvyklosti, třeba k čemu je dobrý úklid. Rozhodně jsem tam nebyl k vůli výdělku, ale ze zájmu o tuhle práci. Něco málo toho vím.

[Filip Jirsák]

A odmítate připustit existenci evropské kultury a civilizačních návyků.

Ale neodmítám. Jenom se vám snažím připomenout, že součástí té kultury je také demokracie, ochrana lidských práv, která jsou pro všechny stejná. Máte pravdu, že v historii evropské kultury je i povyšování se nad ostatní kultury – jenže do současné kultury už patří snaha tenhle postoj překonat.

Popsal jsem vám jednu zkušenost.

Ano. Popsal jste zkušenost se dvěma rodinami. A pořád se to snažíte vydávat za zkušenost s Romy.

Odstěhoval jsem se nikoliv, že jsem bydlel se dvěma cikánskýma rodinama, ale proto že jsem bydlel s s rodinami, které nedodržovali kulturní a civilizační návyky.

No vida. Tak proč do toho pořád taháte Romy?

Bohužel Cikáni neboli Romové ve své většině je zatím nedoržují.

No a co, i kdyby to byla pravda? Češi zase víc kradou nebo jsou ve své většině xenofobové. Pořád jsou to „informace“, které se nedají použít k ničemu užitečnému, dají se jenom zneužít.

A rozhodně se je nenaučí dodržovat, když je budeme omlouvat.

On je ale nikdo neomlouvá. Opět klasický argument rasisty – prohlásí, že ostatní chtějí Romům nadržovat nebo jejich jednání omlouvat, a pak tenhle záměr roztrhá na cucky. Jenže nikdo nic takového nechce, to je pouze vaše smyšlené tvrzení, které má omluvit vaše špatné jednání.

[Jan Jílek]

pane Jirsáku, já vycházím ze svých zkušeností. ta mi říká, že Cikáni jako komunita bývá zatím mimo civilizační návyky, vůbec nepopírám snahy jednotlivců s evymanit z toho začarovaného kruhu, Pouze konstatuji, že jak na jedné straně tak na druhé straně ve většiě komunit existuje rasismus, ovšem chtít pořádek, dodržování práva není rasismus, jak se mi soudruhu politicky korektní a nejenom mě pokoušíte namluvit.

[xyz]

Soudruh Jílek hledá soudruhy z dob bolševika - zkus domovy důchodců, tam najdeš svůj ročník, tady seš na špatným fóru

[Filip Jirsák]

Vy vycházíte ze svých zkušeností a předsudků. Zkušenost máte s několika rodinami, ne s Romy.

chtít pořádek, dodržování práva není rasismus, jak se mi soudruhu politicky korektní a nejenom mě pokoušíte namluvit.

Lžete. Já jsem nikdy nic takového netvrdil. Svůj rasismus opravdu neomluvíte tím, že budete neustále ostatním vkládat do úst něco, co nikdy neřekli, a pak to vítězoslavně vyvracet.

[Jan Jílek]

Jo, každý kdo nesdílí s vám názor, lže, podvádí a nemluví pravdu a je rasista. Nuda.

[Filip Jirsák]

Dalším lhaním tu první lež neobhájíte.

[Jan Jílek]

To že říkate, že někdo lže, neznamená, že vy máte pravdu a mluvíte pravdu, to jste jen nafoukaný blb, přesvědčený o své dokonalosti a vaše argumenty jsou na úrovni žáka páté třídy a nebo huysterické žárlivé ženy. Nejste ten co určuje, co je to rasismus ani neurčujete co je to sexismus, vy maximálně můžete tvrdit, že to víte, ale to je tak vše. Zřejmě nechápete, že je rozdíl mezi napsaným a vámi přečteným. To se slabším jedincům v debatě stává, že tvrdí že bylo něco jiného napsáno než oni četli.

[Filip Jirsák]

Každý si snadno může ověřit, že mi vkládáte do úst něco, co jsem nikdy nenapsal.

[Jan Jílek]

prohlásí, že ostatní chtějí Romům nadržovat nebo jejich jednání omlouvat,

Já jsem nic takového nenapsal ani neřekl, to že jste si to tak vyložil svědčí jen o vás, čtěte co je napsáno a neinterprtujte jako zářnou pravdu, co vy z toho vyvozujete. S tím nepochodíte v žádné debatě. To že někde něco vy vidíte, to svědčí jen o tom že něco vyvozujete, nikoliv, že to tam je.

[Jan Jílek]

A rozhodně se je nenaučí dodržovat, když je budeme omlouvat.

napsal jsem soudruhu politicky korektní přesně tohle.

[Filip Jirsák]

prohlásí, že ostatní chtějí Romům nadržovat nebo jejich jednání omlouvat,

Já jsem nic takového nenapsal ani neřekl

A rozhodně se je nenaučí dodržovat, když je budeme omlouvat.

napsal jsem soudruhu politicky korektní přesně tohle.

V čem je ten rozdíl? Zahrnul jsem tam i nadržování, které tady v diskusi také bylo zmíněno, a trochu jinak jsem popsal objekt toho omlouvání – na významu se ale nic nezměnilo.

[Jan Jílek]

No a co, i kdyby to byla pravda? Češi zase víc kradou nebo jsou ve své většině xenofobové.

No bavíme s e zatím o tom, že Cikáni ve své většině na rozdíl Čechů v počtu na hlavu mají mnohem více kriminalit, mnohem méně evropských kulturních návyků, mnohem méně jsou vzdělaní. V tom je problém cikánské menšiny. A pokud tohle někdo nazývá rasismem, pak nazývý jasná fakta rasismem. Z jakého důvodu jsou trestáni, když spáchají trestný čin? To je také rasismus?

[Filip Jirsák]

Cikáni ve své většině na rozdíl Čechů v počtu na hlavu mají mnohem více kriminalit

To je lež.

mnohem méně evropských kulturních návyků, mnohem méně jsou vzdělaní. V tom je problém cikánské menšiny

Ne, v tom problém cikánské menšiny není. To je problém některých konkrétních lidí – Romů, Čechů, Slováků, Vietnamců… Problém „cikánské“ menšiny je v tom, že z nich lidé jako vy „cikánskou menšinu“ dělají a strkají lidi do jednoho pytle podle naprosto nesmyslného klíče.

Já taky po setkání s vámi nebudu tvrdit, že terapeuti jsou ve své většině hlupáci.

[Jan Jílek]

Jo jasně, oni v přepočtu na hlavu jsou mnohem více trestáni, než bílí, a to dnes se jim skutečně nadržuje. No zatím s e jako hlupák prezentujete vy, protože neumíte ani přečíst, co je napsáno a tvrdíte co si myslíte, že je tam napsáno nebo tvrdíte, bez jakýchkoliv faktů, že je to jinak.

[Filip Jirsák]

Jo jasně, oni v přepočtu na hlavu jsou mnohem více trestáni, než bílí

To byste tu statistiku musel hodně přiohnout.

a to dnes se jim skutečně nadržuje

Důkaz opět veškerý žádný, takže to považuju za váš další blábol.

[Hrabosh]

Jo jasně, oni v přepočtu na hlavu jsou mnohem více trestáni, než bílí To byste tu statistiku musel hodně přiohnout.

Kde je ta statistika?

[ASAKRA]

Ne, v tom problém cikánské menšiny není.

Mate pravdu, neni. Oni si jen radi hraji mezi sebou. Na jeleny v riji.

[yx]

Mate pravdu, neni. Oni si jen radi hraji mezi sebou. Na jeleny v riji.

A sakra, to bylo moc vtipný. Inteligentní humor.Nejsi příbuzný nejlepšího českého therapeuta?

[qiRzT]

Myslíte třeba tu skupinu zelenookých nebo velkonohých? No, samozřejmě že neexistuje člověk, který by s takovou skupinou měl černobílé zkušenosti, tedy jen extrémně špatné a extrémně dobré, nic mezi tím. Vždycky tam budou nějaké rozdíly.

Nejen, třeba s těmi Romy.

To by mne zajímalo, jak lidé tu kulturu poznávají. To jako jdou po ulici, potkají člověka a hned o něm ví dopodrobna spoustu věcí o jeho kultuře? Obávám se, že je to nesmysl, a že se „kulturou“ jen snaží vysvětlit svůj předsudek.

Asi tak, jak je někdo schopen poznat, že to základní sám, nebo někdo lže jak když tiskne. Kulturu myslím v širším slova smyslu - např. styl života, oblékaní, chování k okolí.

[qiRzT]

Myslíte třeba tu skupinu zelenookých nebo velkonohých? No, samozřejmě že neexistuje člověk, který by s takovou skupinou měl černobílé zkušenosti, tedy jen extrémně špatné a extrémně dobré, nic mezi tím. Vždycky tam budou nějaké rozdíly.

Nebo třeba Vietnamci - moje převládající zkušenost je, že jsou to pracovití a ochotní (no někdy až příliš) obchodníci.

[qiRzT]

Mimochodem - opravdu neexstuje nic typického pro Romy? 1, 2?

[Filip Jirsák]

Já jsem nikde nepsal, že neexistuje nic typického pro Romy. Samozřejmě, že existuje – stejně jako je třeba pro Čechy typické, že mluví česky a jsou to běloši. Problém je v tom, když na základě příslušnosti k nějaké skupině někoho diskriminujete – aniž by měl ten znak, který považujete za typický (on často ani ten znak typický není, ale to je jiný problém).

Například typický uživatel počítače je uživatel Windows. Vychází to i statisticky (na rozdíl od mnoha tvrzení o různých etnikách). Pro většinu uživatelů je pak samozřejmě jednodušší o všech ostatních předpokládat, že také používají Windows, a požadovat „začlenění nepřizpůsobivých do společnosti“ (nebo-li donutit uživatele Linuxu přejít na Windows). Pro „majoritní společnost“ by to bylo pohodlnější, pro stát by to bylo na první pohled levnější, zkrátka samá pozitiva a sociální jistoty. Taky existuje spoustu různých předsudků o uživatelích Linuxu – že jsou to uhrovatí mladíci s mastnými vlasy, že jsou to crackeři, že jim na počítači nic nefunguje a všechno si musí dodělat atd. Některé z těch předsudků mají i oporu ve zkušenostech nebo ve statistické četnosti. Uživatelé Linuxu jsou taky často diskriminováni – tu vám někdo zašle dokument ve formátu .doc, tu přístup do svého systému umožní jen z aplikace běžící na Windows atd. A často je to jenom taková nenápadná těžko dokazatelná diskriminace – třeba uživateli Windows technik ADSL připojení kompletně nastaví, uživatele Linuxu odbyde s tím, že si to určitě nastaví sám. Spoustu věcí proti diskriminaci dělají uživatelé Linuxu sami – třeba naprogramují software, který umí pracovat i s tím proprietárním formátem .doc. Přesto ale požadují něco i po té většinové společnosti – třeba aby ten formát alespoň zdokumentovala a zpřístupnila.

Přesto asi většina uživatelů tohoto portálu bude přesvědčena, že uživatelé Linuxu nemají být diskriminováni, a že nechtějí být začleněni do většinové společnosti (přejít na Windows).

Je tu ale jeden rozdíl. Uživatelé Linuxu si Linux dobrovolně vybrali, museli počítat s tím, že se stanou menšinou – šli do toho už s tím, že počítají, že budou diskriminováni. Romové se v té menšině rovnou narodí a jsou diskriminováni hned od narození – nemají na výběr. Z toho samozřejmě plyne mnohem větší frustrace z té diskriminace a taky mnohem větší odpovědnost většinové společnosti za celou situaci.

[Jan Jílek]

Já se necítím utiskován a diskriminovám, protože používám Linux, Solaris. Takže ona ta diskriminace je také o osobním prožívání. Cž je sice důležité, ale pokud je někdo neurotický, pak jeho osobní prožívání je na jiné úrovni, než ten co neurotický není a oba ve stejných podmínkách reagují rozdílně. Dokonce se ten neurotický může cítit i diskriminovaný tím, že ten druhý, co není neurotický zvládá situaci výhodněji. V terapii je takových příkladů dost a dost.

Narodit se do nevýhodné situace může každý. Opravdu každý. Bíle děti, které byly odloženy bílými matkami do baby boxu, se nenarodí do zrovna výhodných podmínek. Ne všechny děti z dětských domovů, ne všechny děti z pěstouské péče se prostě nepovedou. Takhle to není. Ale komunita, která má svá pravidla, své zákony, třeba zákon cti, tam už běží ještě něco jiného. Většinová společnost nemá odpovědnost za menšinovou společnost.Občané většinové společnosti mají odpovědnost sami za sebe, za své chování a za své jednání vůči menšinové společnosti, stejně jako naopak občané menšinové společnosti. To je právě ten rasismus, který pochybuje o schopnosti občanů menšinové společnosti mít za sebe odpovědnost.

[qiRzT]

Já jsem nikde nepsal, že neexistuje nic typického pro Romy. Samozřejmě, že existuje – stejně jako je třeba pro Čechy typické, že mluví česky a jsou to běloši. Problém je v tom, když na základě příslušnosti k nějaké skupině někoho diskriminujete – aniž by měl ten znak, který považujete za typický (on často ani ten znak typický není, ale to je jiný problém).

Kdykoli tu zaznělo, že pro Romy je něco typické, taks *) to hned označil za předsudek. Jak určíme, co je typický znak? Myslím, že podobnou svatbu má jen málo Romů, vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby to bylo výrazně méně než těch, co jsou nepříjemnými sousedy (a takoví existují).

Dokumenty v .doc, techniky, kteří nastaví připojení jen pro Windows a dalšími windowscentrickými záležitostmi se necítím nijak diskriminován. Moc dobře vím, že většinová společnost funguje jinak, uvědomuju si svoji odlišnost a umím se přizpůsobit. Je pravda, že jsem si to vybral, ale na druhou stranu, jsem se k Linuxu dostal protože jsem počítačový nadšenec, což je také něco s čím se člověk narodí (tedy ne přímo, ale s předpoklady) a znamená to určitý excentrismus.

*) jsem tu zvyklý tykat, omlouvám se, jestli to vadí

[Filip Jirsák]

Jak určíme, co je typický znak?

K čemu je dobré takové určení? Nenapadá mne důvod, proč bych potřeboval vědět, co je pro Romy typické. Takže pokud jde o mne, já bych to neurčoval.

Dokumenty v .doc, techniky, kteří nastaví připojení jen pro Windows a dalšími windowscentrickými záležitostmi se necítím nijak diskriminován. Moc dobře vím, že většinová společnost funguje jinak, uvědomuju si svoji odlišnost a umím se přizpůsobit. Je pravda, že jsem si to vybral, ale na druhou stranu, jsem se k Linuxu dostal protože jsem počítačový nadšenec, což je také něco s čím se člověk narodí (tedy ne přímo, ale s předpoklady) a znamená to určitý excentrismus.

Umíte se přizpůsobit, protože tu diskriminaci už mnoho lidí před vámi podstatně zmírnilo. Kdybyste běžně dostával soubory .doc, ve škole nebo v práci by pro vás vyžadovali práci odevzdávat v tomhle formátu, a vy byste neměl žádný program, který by s tím formátem uměl rozumně pracovat, cítil byste to jinak. To samé kdybyste byl podnikatel a musel používat Datové schránky.

Jak vidíte, už se podařilo odstranit hodně věcí, které uživatele Linuxu diskriminovaly – a nebylo to tolik opěvovanou „integrací do většinové společnosti“. Některé další se odstranit nepodařilo (třeba vnucování licencí Windows s nákupem notebooku nebo Datové schránky), ale i tam se už alespoň připouští diskuse o tom, zda je to správné nebo ne. Je na tom ale vidět, jakým způsobem se to zrovnoprávnění má ubírat.

[qiRzT]

K čemu je dobré takové určení? Nenapadá mne důvod, proč bych potřeboval vědět, co je pro Romy typické.

Protože s těmi lidmi chceme žít, dobře vycházet a evidentně se nám to nedaří. Čím víc toho o nich budem vědět, tím větší šanci máme, že se nám to podaří.

Kdybyste běžně dostával soubory .doc, ve škole nebo v práci by pro vás vyžadovali práci odevzdávat v tomhle formátu, a vy byste neměl žádný program, který by s tím formátem uměl rozumně pracovat,...

Tak bych si takový program obstaral.

Jak vidíte, už se podařilo odstranit hodně věcí, které uživatele Linuxu diskriminovaly – a nebylo to tolik opěvovanou „integrací do většinové společnosti“.

Pokud jde zrovna o ty .doc dokumenty, tak to bylo právě integrací do většinové společnosti - co jiného je jejich podpora v OO? S dokumenty v ODF jsem se setkal minimálně (tedy když vynechám ty, co jsem vytvořil já).

[Filip Jirsák]

Protože s těmi lidmi chceme žít, dobře vycházet a evidentně se nám to nedaří. Čím víc toho o nich budem vědět, tím větší šanci máme, že se nám to podaří.

Pokud se o někom něco chcete dozvědět, chcete s ním dobře vycházet a žít, jako první věc udělejte to, že zapomenete na cokoliv, co je pro dotyčného prý typické, a přestaňte si ho škatulkovat do nějakých skupin.

Tak bych si takový program obstaral.

To znamená naprogramoval, a nejprve byste musel reverzním inženýrstvím získat informace o tom formátu. Takže by to pro vás znamenalo tisíce hodin práce – pokud byste to vůbec dokázal. Než byste to udělal, neodevzdal byste spoustu seminárních prací, takže byste ve škole propadal a na konci vyšel s nedokončeným základním vzděláním. A pak byste pořád musel poslouchat, jak je to problém, když ani tu školu nemáte, a že jste o ni vlastně vůbec neměl zájem… Jak by vám asi bylo, když byste viděl, jak spolužák, který se narodil windowsákem, žádné takové problémy nemá, prostě to napíše ve Wordu a odevzdá?

Pokud jde zrovna o ty .doc dokumenty, tak to bylo právě integrací do většinové společnosti - co jiného je jejich podpora v OO?

To není integrace. Integrace by byla, kdybyste přešel na Windows. Navíc nejde jen o podporu formátu .doc v OOo, také se daleko častěji uznávají i jiné formáty, ať už ODF nebo třeba PDF.

[qiRzT]

Pokud se o někom něco chcete dozvědět, chcete s ním dobře vycházet a žít, jako první věc udělejte to, že zapomenete na cokoliv, co je pro dotyčného prý typické, a přestaňte si ho škatulkovat do nějakých skupin.

Ano, pokud mluvíme o jedinci. Já mám ale na mysli konflikt velkých skupin lidí.

Jak by vám asi bylo, když byste viděl, jak spolužák, který se narodil windowsákem, žádné takové problémy nemá, prostě to napíše ve Wordu a odevzdá?

Udělal bych totéž. Třeba u to spolužáka na počítači.

To není integrace. Integrace by byla, kdybyste přešel na Windows.

Je to snad prosazení menšinového postoje na úkor většinového? Ne, OO prostě implementovali podporu doc.

[Filip Jirsák]

Ano, pokud mluvíme o jedinci. Já mám ale na mysli konflikt velkých skupin lidí.

V takovém případě máte dvě možnosti. Buď vystupujete jen jako jednotlivec, a pak vás nějaké velké skupiny lidi nezajímají, budete potkávat zase jen jednotlivce z té druhé skupiny. Nebo máte za společnost kompenzovat ty škody, které napáchají jednotliví členové svou diskriminací – takže budete nějakým sociálním pracovníkem, ochráncem práv atd. Pak ale stejně musíte dobře poznat obě společnosti, poznat, v čem jsou rozdílní členové té jedné skupiny navzájem, a v čem jsou rozdílní navzájem členové druhé skupiny. Takže nějaké škatulkování nebo hledání něčeho typického vám v práci opět nepomůže, ale jedině uškodí.

Udělal bych totéž. Třeba u to spolužáka na počítači.

To je vskutku geniální rada. Takže Romové se podle vás mají převtělit do Čechů? Já jsem tam schválně napsal „narodil windowsákem“, abyste to vzal jako věc, kterou nemůžete změnit. Abyste to bral, že jste se narodil linuxákem a většina ostatních windowsáky, a nejde to změnit (fyzikálně, nikoli, že nechcete). O takovém případu se bavíme.

Je to snad prosazení menšinového postoje na úkor většinového? Ne, OO prostě implementovali podporu doc.

jenže v tom je právě ten vtip. Není to ani prosazení většinového postoje na úkor menšinového, ani naopak. Je to nalezení společného řešení.

[qiRzT]

Pokud vystupuju jako jednotlivec, neřeším nějaké typické znaky, nepotřebuju to. Pokud za společnost, mohu být např. v pozici starosty, pak se mi nějaká statistika hodí. Bývá to dobré vodítko, i když těžko jasný a přesný návod. Ale aspoň bych se vynhul fatálním omylům jak třeba v tom Chánově.

To je vskutku geniální rada. Takže Romové se podle vás mají převtělit do Čechů? Já jsem tam schválně napsal „narodil windowsákem“, abyste to vzal jako věc, kterou nemůžete změnit. Abyste to bral, že jste se narodil linuxákem a většina ostatních windowsáky, a nejde to změnit (fyzikálně, nikoli, že nechcete). O takovém případu se bavíme.

To jen to srovnání pořádně kulhá. Mojí pointou bylo, že je potřeba spolupráce obou stran. Ne jen to, že řeknem, že jedna je špatná a musí se změnit.

jenže v tom je právě ten vtip. Není to ani prosazení většinového postoje na úkor menšinového, ani naopak. Je to nalezení společného řešení.

Já bych spíš řek, že se nic nezměnilo, jen Linuxáci mají nástroj, jak pracovat s doc. A není to výsledek spolupráce obou stran, ale výsledek reverzního inženýrství.

[Filip Jirsák]

Pokud za společnost, mohu být např. v pozici starosty, pak se mi nějaká statistika hodí. Bývá to dobré vodítko, i když těžko jasný a přesný návod. Ale aspoň bych se vynhul fatálním omylům jak třeba v tom Chánově.

Rozhodně není žádná statistika dobrým vodítkem k posuzování lidí. Různými statistikami se ohání spousta xenofobů, jejichž řešení víc problémů vytvoří, než kolik jich vyřeší. Takže pokud chce někdo používat nějaké statistiky o tom, jak vypadá typický Rom, je to dobré k jediné věci – aby se dotyčnému sebral tento problém z jeho kompetence a dal někomu jinému.

To jen to srovnání pořádně kulhá. Mojí pointou bylo, že je potřeba spolupráce obou stran. Ne jen to, že řeknem, že jedna je špatná a musí se změnit.

To je řekl bych „politicky korektní“ vyjádření v tom negativním smyslu, jak to tady někteří používají. Pokud je špatná jen jedna strana, nebo je výrazně horší, je potřeba změnit právě tu stranu. Není možné v zájmu nějaké vyváženosti se pokoušet něco udělat i s tou druhou stranou.

Já bych spíš řek, že se nic nezměnilo, jen Linuxáci mají nástroj, jak pracovat s doc. A není to výsledek spolupráce obou stran, ale výsledek reverzního inženýrství.

Ale změnilo. Dřív se posílal prakticky jen .doc, dnes už se běžně posílá i PDF nebo méně často i ODF. Navíc Microsoft byl donucen svůj formát zdokumentovat jako .docx. Ke změnám došlo opravdu na obou stranách, a z dlouhodobého pohledu je podle mne podstatnější ta změna, ke které došlo u té většiny – ta přistoupila na to, že formát výměny dat musí být zdokumentovaný a veřejný, nemůže to být uzavřený formát jedné firmy.

[qiRzT]

Je to špatný nástroj k posuzování jednotlivců, ale u skupin moc jiných mechanismů není. Nepoužívají to jen xenofobové, ale třeba pojišťovny, policie, vlády... Krom toho já se statiskou nesnažím něco omlouvat, nebo snad navrhovat represe, ale hledat příčinz chánovského omylu.

To je řekl bych „politicky korektní“ vyjádření v tom negativním smyslu, jak to tady někteří používají. Pokud je špatná jen jedna strana, nebo je výrazně horší, je potřeba změnit právě tu stranu. Není možné v zájmu nějaké vyváženosti se pokoušet něco udělat i s tou druhou stranou.

To není otázka vyváženosti, ale provázanosti.

Tak to s těmi dokumenty máme odlišné zkušenosti - pdf a doc chodí víceméně pořad stejně, odf mi snad nikdy nepřišel a jen se navíc žacly objevovat dotazy co je to za divný formát ten docx.

[Filip Jirsák]

Je to špatný nástroj k posuzování jednotlivců, ale u skupin moc jiných mechanismů není. Nepoužívají to jen xenofobové, ale třeba pojišťovny, policie, vlády...

Proč pořád potřebujete nějaký nástroj na posuzování skupin? Když to používají pojišťovny, policie nebo vlády, je to taky špatně a je snaha to vymýtit.

Krom toho já se statiskou nesnažím něco omlouvat, nebo snad navrhovat represe, ale hledat příčinz chánovského omylu.

Když už vás netrkne samo od sebe, že používáte špatný nástroj, mělo by vám to dojít, když si uvědomíte, že přesně tenhle postup byl na začátku toho, co skončilo holokaustem.

To není otázka vyváženosti, ale provázanosti.

Jenže žádná taková provázanost neexistuje. To jen vy ji pořád marně hledáte, nedokážete ji nijak dokázat, a je vám úplně jedno, že na tom vůbec nezáleží.

Tak to s těmi dokumenty máme odlišné zkušenosti

Ano, máme – já píšu zhruba o druhé polovině devadesátých let, kdy PDF vytvářeli prakticky jen majitelé „velkého“ Adobe Acrobatu, Adobe Reader byl nainstalován na jednom počítači ve firmě a vrcholem ohleduplnosti k ne-majitelům Wordu bylo poslat soubor v RTF (který přečetlo i AmiPro, 602Text a další).

[qiRzT]

To je jako tvrdit, že na začátku toho, co skončilo holokaustem, byl zbrojní a chemický průmysl. Nebo na počátku vraždy nůž. Statistika je jeden ze základních (nejen) sociologických nástrojů. Každý ji denně v její nejjednodušší formě používáme, aniž bychom bychom si to uvědomovali. Provázanost tam je, řekl bych, že dokonce kladná zpětná vazba. Na obou stranách totiž jsou lidé, kteří si o těch druhých myslí něco špatné. Sebemenší potvrzení té doměnky, ji pouze posílí.

[Filip Jirsák]

To je jako tvrdit, že na začátku toho, co skončilo holokaustem, byl zbrojní a chemický průmysl.

Není. Chemický průmysl může vést i k něčemu jinému, dělení lidi na skupiny podle národnosti, pohlaví nebo vyznání nevedlo nikdy k ničemu dobrému.

Statistika je jeden ze základních (nejen) sociologických nástrojů.

Statistika je sice jeden ze základních sociologických nástrojů, ale chybná interpretace statistiky je jedním ze základních nástrojů demagogie.

Sebemenší potvrzení té doměnky, ji pouze posílí.

Což je ale pořád chyba jen toho, kdo tomu předsudku věří. Ten druhý s tím nemá nic společného. Když já budu trpět předsudkem, že vy jíte děti, je podle vás správné, abyste se dětem začal vyhýbat a stal se vegetariánem, abyste můj předsudek neposiloval? Nebo je to jen můj problém, se kterým vy nemáte nic společného?

[qiRzT]

To není dělení na skupiny, ale analýza skupin existujících dávno před tím, než nějaká analýza započala.

Nůž je taky jeden ze základních nástrojů kuchaře, ale i častou vražednou zbraní. To, že něco lze použít špatně, nebo zneužít z toho ještě nedělá špatnou věc.

Pokud by existovala nějaké skupina pojídačů dětí, která by měla nějaký další znak, který by se ve společnosti jinak vyskytoval zřídka, pravděpodobně bych se dětem vyhýbal. Ale především bych osvětu neomezil jen na vás, ale i na ty pojídače.

[Filip Jirsák]

To není dělení na skupiny, ale analýza skupin existujících dávno před tím, než nějaká analýza započala.

To je filozofický problém, jestli ty skupiny existují sami o sobě, nebo vznikají až tím, že je pojmenujeme a odlišíme od jiných. Tak jako tak, existují miliony různých skupin, a vy si z nich vyberete pět a ty se rozhodnete analyzovat. Proč zrovna těch pět?

To, že něco lze použít špatně, nebo zneužít z toho ještě nedělá špatnou věc.

tady se ale nebavíme o lze zneužít. Tady se bavíme o tom, že danou věc nelze použít jinak.

Pokud by existovala nějaké skupina pojídačů dětí, která by měla nějaký další znak, který by se ve společnosti jinak vyskytoval zřídka, pravděpodobně bych se dětem vyhýbal. Ale především bych osvětu neomezil jen na vás, ale i na ty pojídače.

Žádný takový předpoklad já jsem ale neuváděl. Já jsem psal o případu, kdy taková skupina neexistuje, nebo nevíme, zda existuje nebo neexistuje. Předsudky vznikají nezávisle na tom, zda něco existuje nebo neexistuje, takže jejich řešení nemůžete podmiňovat tím, že nějak změníte ten předmět předsudku.

[qiRzT]

Třeba protože je ta skupina něčím výrazná.

Statistiku lze pouze zneužít?

Tím se ale vzdalujeme diskutovenému tématu. Ona totiž existuje v naší republice velká skupina lidí, kteří mají dva znaky - jsou to Romové a jejich styl života je okolí nepříjmený.

[Filip Jirsák]

Třeba protože je ta skupina něčím výrazná.

To už se ovšem zase dostáváme do oblasti předsudků.

Statistiku lze pouze zneužít?

Statistiku o tom, že skupina lidí, kteří mají nějaký společný znak, se projevuje nějakým zcela nesouvisejícím způsobem, lze jedině zneužít. Protože žádnou příčinnou souvislost tímto způsobem nelze zjistit – takže buď zjistíte nějaký náhodný jev (který ovšem kvůli neznalosti statistiky budete považovat za nenáhodný), nebo budete statistiku chybně interpretovat. Je to stejné, jako s tou astrologií – taky tam můžete zakomponovat statistiku a gravitaci a teorii relativity, ale to nic nezmění na tom, že ten základ je nesmysl.

Ona totiž existuje v naší republice velká skupina lidí, kteří mají dva znaky - jsou to Romové a jejich styl života je okolí nepříjmený.

A taky existuje jiná velká skupina lidí, kteří mají dva znaky – nejsou to Romové a jejich styl života je okolí nepříjemný. Pak existuje další velká skupina lidí, kteří mají dva znaky – jsou to Romové a jejich styl života okolí nevadí. A pak ještě existuje čtvrtá velká skupina. A celé to dělení je úplně k ničemu.

[qiRzT]

Třeba protože je ta skupina něčím výrazná.

To už se ovšem zase dostáváme do oblasti předsudků.

Já myslel třeba to, že jsou to Romové.

Znova - kde se bere jistota, že to spolu nemůže souviset?

Ano, všechny ty skupiny existují. Ale zajímavá je jejich velikost. V téhle republice je hodně lidí (i Romů), kteří mají jakožto převládající zkušenost s Romy právě tu špatnou.

[Filip Jirsák]

Já myslel třeba to, že jsou to Romové.

Vždyť jsem to psal, že už se dostáváme do oblasti předsudků. Proč je zrovna tohle výrazné, a něco jiného ne?

Znova - kde se bere jistota, že to spolu nemůže souviset?

Zatím nikdy nic spolu takhle nesouviselo. Vědecké paradigma a vůbec způsob, jakým lidé vnímají svět, vychází z předpokladu, že když spolu něco nesouviselo tisíce let, nebude to spolu souviset ani zítra.

Ale zajímavá je jejich velikost.

Proč?

V téhle republice je hodně lidí (i Romů), kteří mají jakožto převládající zkušenost s Romy právě tu špatnou.

Tak se samozřejmě předsudky projevují. Taky v téhle republice je hodně lidí, kteří mají dobrou zkušenost s astrologií.

[qiRzT]

Já myslel třeba to, že jsou to Romové.

Vždyť jsem to psal, že už se dostáváme do oblasti předsudků. Proč je zrovna tohle výrazné, a něco jiného ne?

Odlišný vzhled? Nebo to je takz předsudek?

Zatím nikdy nic spolu takhle nesouviselo. Vědecké paradigma a vůbec způsob, jakým lidé vnímají svět, vychází z předpokladu, že když spolu něco nesouviselo tisíce let, nebude to spolu souviset ani zítra.

Romové (cikáni) nikdy nekočovali (ve větší míře než ostatní obyvatelé Evropy)? Taky předsudek?

V téhle republice je hodně lidí (i Romů), kteří mají jakožto převládající zkušenost s Romy právě tu špatnou.

Tak se samozřejmě předsudky projevují. Taky v téhle republice je hodně lidí, kteří mají dobrou zkušenost s astrologií.

Schválně - jaký je mezi nimi asi poměr?

Ale zajímavá je jejich velikost.

Proč?

Protože čím větší skupiny se něco týká, tím je to pro život v dané oblasti podstatnější.

[Filip Jirsák]

Odlišný vzhled? Nebo to je takz předsudek?

Proč je vzhled důležitý?

Romové (cikáni) nikdy nekočovali (ve větší míře než ostatní obyvatelé Evropy)? Taky předsudek?

Ano, taky předsudek.

Schválně - jaký je mezi nimi asi poměr?

Nějaký náhodný.

Protože čím větší skupiny se něco týká, tím je to pro život v dané oblasti podstatnější.

Není.

[qiRzT]

Neřekl jsem důležitý ale výrazný.

[Filip Jirsák]

Pokud jsou to nedůležité věci, tak se jimi vůbec nemusíme zabývat. Kdo by se zabýval něčím nedůležitým?

[rejpal]

Prace je...Sekretarka, matka s dvemi detmi si v lete privydelava vysazovanim stromku v lese v blizkosti Romske osady, v noci nemohou spat, neni divu ze se ji zveda zluc pri pomysleni ze z jeji prace si jiny vyrvava do noci, prstem k sebeobzive nehne. Zacnete treba tim ze zvoraji prazdne zasmetistene louky kolem jejich sidlist, vypestuji na nich zdroj sve obzivy. Prace slechti

Jo, jo, Arbeit macht frei! Ještě byste mohla poradit, jak se to zařídí, že víc jako dlouhodobě nezaměstnaní Romové se z ničeho nic seberou, vyhrnou si rukávy a ,,,zvoraji prazdne zasmetistene louky kolem jejich sidlist, vypestuji na nich zdroj sve obzivy." Čí louky že to budou orat, čím je zvorají, co tam zasejou, jak zjistí, jak se to všechno dělá, komu to prodají a za kolik, jak a s kým uzavřou obchodní kontrakty, kam to uskladní, kdo jim to odveze a za co, jak budou vést jen tak z ničeho nic sami od sebe učetnictví, odvádět daně a ostatní zákonné poplatky, z čeho budou žít, než se naučí vést vlastní farmu, jak dlouho jim to asi může trvat a kde vůbec seženou vstupní investice )).A pokud by jim měl někdo pomoct řídit ten podnik, kdo si myslíte, že by ho tím měl pověřit a nebylo by cpání peněz do takového podnikání nežádoucí pozitivní diskriminací? Nebo by měl tuhle misi vykonávat dobrovolně původce tohohle velkorysého projektu, nejlépe z daleké ciziny, se zkušenostmi s indiánskou menšinou z rezervací a s imigrantama, patřícíma k jiným méněcenným rasám?

[MVR]

se zkušenostmi s indiánskou menšinou z rezervací a s imigrantama, patřícíma k jiným méněcenným rasám?

1) Zadnou 'jinou menecenou rasu' neznam. Nedelam rozdil mezi rasamy, prestoze me rozdily zajimaji. Rozdil delam mezi prizivniky/neprizivniky, lemplem/pracujicim, blbcem/nasilnikem/zavislym vs inteligetnim clovekem. Konec koncu, vsichni jsme jen lidi, touzici po harmonii, ne po neprijemnych zkusenostech, zazitcich.

2)Indiani jsou pracoviti, nejsou a nikdy lini nebyli. Ne kazdy indian si preje zit na bidne rizene, nuzne rezervaci, mnozi se integrovali, ziji a pracuji mimo rezervaci. Pokud ziji na rezervacich, stat dohodu dodrzuje, financne je podporuje, svobodu rybolovu, lovu dodrzuje. Jak si ktery 'band' rezervaci ridi, tak prospiva. Jedna zije v nouzi, jina ma filmove studio, jina vyrabi umelecke predmety, jina pracuje v oboru lesnictvi-prijem stredni tridy, dalsi se zivi pyrotechnikou, jina vlastni objekty zimnich sportu, chovem dobytka atd.

jak budou vést jen tak z ničeho nic sami od sebe učetnictví, odvádět daně a ostatní zákonné poplatky, z čeho budou žít, než se naučí vést vlastní farmu, jak dlouho jim to asi může trvat a kde vůbec seženou vstupní investice )).

Podcenujete jejich inteligenci, nejsou neschopni ziskat vzdelani v jakemkoliv oboru. Jak? Jako kazdy jiny. Studiem. Statni studentske pujcky jsou dostupne vsem rasam bez rozdilu.

A pokud by jim měl někdo pomoct řídit ten podnik, kdo si myslíte, že by ho tím měl pověřit a nebylo by cpání peněz do takového podnikání nežádoucí pozitivní diskriminací?

Stejne jako kazdy zacinajici podnik, vypujci si penize z banky. Je na bance jestli penize zapujci nebo ne. Nebo od statu. Jakakoliv iniciativa stat se sobestacnym je prospesna jak statu tak rezervaci. Chudoba podporuje kriminalitu, rozklad spolecnosti. Dane odvadi statu jako kazdy jiny podnik, obcan, jen tolik co musi.

[whistleblower]

Podcenujete jejich inteligenci, nejsou neschopni ziskat vzdelani v jakemkoliv oboru. Jak? Jako kazdy jiny. Studiem. Statni studentske pujcky jsou dostupne vsem rasam bez rozdilu.

Stejne jako kazdy zacinajici podnik, vypujci si penize z banky. Je na bance jestli penize zapujci nebo ne. Nebo od statu. Jakakoliv iniciativa stat se sobestacnym je prospesna jak statu tak rezervaci.

Chudoba podporuje kriminalitu, rozklad spolecnosti. Dane odvadi statu jako kazdy jiny podnik, obcan, jen tolik co musi.

na to by bez Vášho ponaučenia nikto neprišiel

[qiRzT]

„Romové jsou zvýhodňováni, protože si myslím, že jsou zvýhodňováni“.

?

[Filip Jirsák]

Kde je tam co o zvýhodňování?

[qiRzT]

Státní příspěvky určené právě Romům, to není zvýhodnění oproti neromům? Jak k tomu přijdou Vietnamci, Rusové, Slováci a další národnosti, které u nás žijí?

[Jan Jílek]

Na tohle nikdo z těch politicky korektních neumí odpovědět. Proč těm ano a těm druhým ne?

[Filip Jirsák]

Nemusí být. Je náprava znevýhodnění zvýhodněním? Je z daní zaplacená úprava informačního systému datových schránek, aby se daly používat i z Linuxu, zvýhodněním uživatelů Linuxu? Nebo je to jen náprava diskriminace?

[qiRzT]

Je náprava znevýhodnění zvýhodněním?

Ano, pokud se zaměřuje pouze na jednu z mnoha znevýhodněných skupin. Stejně jak s tím Linuxem. Jsou snad Windows a Linux jedinými operačními systémy?

[Filip Jirsák]

Říkejte si tomu, jak chcete. Pro mne je stav, kdy je víc znevýhodněno víc lidí, horší, než stav, kdy je méně znevýhodněno méně lidí.

Jinak i ten příklad s Linuxem ukazuje, že podpora jedné znevýhodněné skupiny může pomoci i ostatním (spousta odstraňování diskriminace se dělá s myšlenkou na Linux, ale pomůže i uživatelům BSD nebo Applů; naopak Linuxu v poslední době hodně pomohlo odstraňování diskriminace Apple). Na druhou stranu je to také varování, že ta největší skupina diskriminovaných se může „docela snadno“ přidat většině a mohou pak ostatní diskriminovat spolu (už dnes je častá podpora Windows+Linux, Windows+Mac nebo všichni tři, a na ostatní se kašle – a má se za to, že je tím nediskriminaci učiněno za dost), nebo se může z původně diskriminovaného stát diskriminující většina – jako se to stalo Firefoxu, kterému ale naštěstí velmi brzo přistřihl křídla Chrome.

Bylo by ale fajn, kdyby zkušenost s prolamováním diskriminace třeba právě u uživatelů Linuxu vedla k tomu, že se budou snažit pomoci i ostatním diskriminovaným, ne že se zaradují, že oni už jsou z toho venku a o to víc to ostatním osolí.

[qiRzT]

Říkejte si tomu, jak chcete. Pro mne je stav, kdy je víc znevýhodněno víc lidí, horší, než stav, kdy je méně znevýhodněno méně lidí.

O to se nepřu.

Bylo by ale fajn, kdyby zkušenost s prolamováním diskriminace třeba právě u uživatelů Linuxu vedla k tomu, že se budou snažit pomoci i ostatním diskriminovaným, ne že se zaradují, že oni už jsou z toho venku a o to víc to ostatním osolí.

Ano a na (nejen) na základě toho vidím, že není dobrá cesta to, když někdo poukáže na odlišnost, omlátit mu to o hlavu s tím, že je to předsudek.

[qiRzT]

Mezi těmi datovými schránkami a diskriminací Romu, je alespoň jeden rozdíl - při tvorbě těch schránek nebyly dodrženy standardy, které jsou všeobecně v počítačovém světě přijímány (tedy i těmi Linuxáky). Pokud by Linuxák používal nějaký prohlížeč, který nefunguje podle norem a stěžoval bych si, že mu to nefunguje, tak ho pošlu do háje podobně jako Roma, který se cití diskriminován, ale ani nedohlédne na to, aby jeho děti chodily do školy.

[Filip Jirsák]

To není žádný rozdíl – při diskriminaci Romů také nejsou dodržovány (ze strany diskriminujících) standardy všeobecně přijímané v naší společnosti.

Pokud by Linuxák používal nějaký prohlížeč, který nefunguje podle norem a stěžoval bych si, že mu to nefunguje, tak ho pošlu do háje podobně jako Roma, který se cití diskriminován, ale ani nedohlédne na to, aby jeho děti chodily do školy.

To je ovšem jen další předsudek. Pokud někdo nedohlédne na to, aby jeho děti chodili do školy, má být potrestán za tohle – ale nemá být diskriminován při přijímání do práce ani žádným jiným způsobem. A vůbec to nesouvisí s tím, zda je někdo Rom nebo není.

Mimochodem, z jedné střední školy mám zkušenost, že je „nápadný průnik mezi množinou studentů, jejichž rodiče ani nedohlédnou na to, aby jejich děti chodili do školy, a množinou studentů z Prahy“. Nikdy by mne ale nenapadlo tvrdit, že Pražáci jsou nezodpovědní a nedohlédnou na docházku svých dětí do školy, ani že Pražáci nemají právo cítit se diskriminováni, když své děti neposílají do školy.

[qiRzT]

To nebylo myšleno jako trest, ale jako důsledek vzájemné nekompatibility. Ale uznávám, že to asi vyznělo jinak. Tam právě nastává ten zádrhel. Přestože jakožto jedinec může být sebelepší, hodně mu to kazí pověst celého etnika. Ne, není to správně. Ale úplně stejně špatně je tvrdit, že nekazí. Ani jedno z toho není samo o sobě. Průšvih je, že tu funguje jakási kladná zpětná vazba. Tím, že budu házet vinu na jednu stranu, nic nevyřeším. Řekněme, že to s dětmi a školou je předsudek - velmi pravděpodobně to tak je, ale bohužel je to mnohdy i smutná skutečnost (že se tak chovají i bílý? Ano, ale ti mají štestí, že to není tolik vidět). Odstraníme tu skutečnost odstraněním toho předsudku? Ne, musím odstranit obojí najednou. Ale to si nejdřív musíme přiznat, že ta skutečnost existuje a není to jen předsudek.

K těm pražákům - ale ono to vytváří celkem reálný obrázek o nezopovědných pražácích. Je to střední škola, tam rodiče už tolik nehlídají, asi proto, že sami mají práce nad hlavua děti mylně považují za zodpovědné. Vůbec mě to nepřekvapuje, není to zas tak neobvyklé.

[Filip Jirsák]

Přestože jakožto jedinec může být sebelepší, hodně mu to kazí pověst celého etnika. Ne, není to správně. Ale úplně stejně špatně je tvrdit, že nekazí.

Ovšem problém je jednoznačně na straně toho, kdo někoho jiného posuzuje podle příslušnosti k jakémusi etniku. Ten příslušník toho etnika, který je takhle zaškatulkován, je v tom opravdu zcela nevinně.

Řekněme, že to s dětmi a školou je předsudek - velmi pravděpodobně to tak je, ale bohužel je to mnohdy i smutná skutečnost (že se tak chovají i bílý? Ano, ale ti mají štestí, že to není tolik vidět). Odstraníme tu skutečnost odstraněním toho předsudku? Ne, musím odstranit obojí najednou. Ale to si nejdřív musíme přiznat, že ta skutečnost existuje a není to jen předsudek.

Nemáte pravdu. Je potřeba nejprve odstranit ten předsudek. Teprve lidé, kteří se na to budou dívat bez předsudků, dokážou najít podstatu toho problému (která není v příslušnosti k nějakému etniku), a pak ten problém mohou vyřešit. Když se budou snažit ten problém vyřešit, ale budou se na něj dívat skrze předsudek, vidí úplně jiný problém – ten skutečný problém pak logicky nemůžou vyřešit.

Podívejte se na to na příkladu toho Linuxu. Když se budete na uživatele Linuxu dívat skrze předsudek, že jsou to jen crackeři a hračičkové, a k normální práci stejně každý potřebuje Windows, bude řešením problému nepřístupnosti ISDS z Linuxu povinný nákup Windows s počítačem, státem financovaná školení Windows pro uživatele Linuxu atd. Když ten předsudek nejprve odstraníte, ukáže se vám najednou, že správné řešení je zpřístupnit ISDS veřejným zdokumentovaným rozhraním a odstranit z něj zbytečné proprietární komponenty, které běží jen někde.

K těm pražákům - ale ono to vytváří celkem reálný obrázek o nezopovědných pražácích. Je to střední škola, tam rodiče už tolik nehlídají, asi proto, že sami mají práce nad hlavua děti mylně považují za zodpovědné. Vůbec mě to nepřekvapuje, není to zas tak neobvyklé.

Asi jsem to měl napsat pořádněji – na té škole studovali jak pražští, tak mimopražští studenti. Takže tam bylo možné vidět ten rozdíl. Pokud by z toho chtěl někdo dělat závěry, dospěl by k tomu, že typický Pražák je méně zodpovědný, než nepražáci. Ve skutečnosti byl důvod zcela jiný a nebyl to vztah příčiny a následku, ale obojí to bylo důsledek jiné společné věci, která nebyla tak viditelná.

[qiRzT]

Ovšem problém je jednoznačně na straně toho, kdo někoho jiného posuzuje podle příslušnosti k jakémusi etniku.

Ale tohle přesně udělal ten, kdo vymyslel ty příspěvky. Proč je směřoval Romum a ne těm, co mají málo finančních prostředků na vzdělávání svých dětí?

Nemáte pravdu. Je potřeba nejprve odstranit ten předsudek. Teprve lidé, kteří se na to budou dívat bez předsudků, dokážou najít podstatu toho problému (která není v příslušnosti k nějakému etniku), a pak ten problém mohou vyřešit. Když se budou snažit ten problém vyřešit, ale budou se na něj dívat skrze předsudek, vidí úplně jiný problém – ten skutečný problém pak logicky nemůžou vyřešit.

Ty dvě věci jsou mezi sebou velmi těsně provázané. Když bych zůstal u toho nešikovného příkladu s Linuxem, tak onen předsudek těžko odstraním u někoho, kdo bude svědkem toho, jak kvůli rozchození skeneru musím půl den googlit a navíc s nejistým výsledkem. A takové věci se stávají, i když většína skenerů v Linuxu funguje na první zapojení.

Pokud by z toho chtěl někdo dělat závěry, dospěl by k tomu, že typický Pražák je méně zodpovědný, než nepražáci.

V danou chvíli na daném místě to byl platný závěr. Až dalším zkoumáním se přišlo na to, že to tak není. Ale pro to bylo potřeba zkoumat.

[Filip Jirsák]

Ale tohle přesně udělal ten, kdo vymyslel ty příspěvky. Proč je směřoval Romum a ne těm, co mají málo finančních prostředků na vzdělávání svých dětí?

Na to jsou určeny jiné příspěvky. Tohle je příspěvek na odstranění diskriminace. Když chcete odstranit diskriminaci a její následky, musíte nějak dorovnat ten hendikep, který diskriminací vznikl. Nemůžete udělat tlustou čáru a prohlásit, že od teď si jede každý sám za sebe – a to že někdo si nese do teď následky předchozí diskriminace ignorovat.

Ty dvě věci jsou mezi sebou velmi těsně provázané. Když bych zůstal u toho nešikovného příkladu s Linuxem, tak onen předsudek těžko odstraním u někoho, kdo bude svědkem toho, jak kvůli rozchození skeneru musím půl den googlit a navíc s nejistým výsledkem. A takové věci se stávají, i když většína skenerů v Linuxu funguje na první zapojení.

Ten předsudek musíte odstranit u toho, kdo jím trpí. Nikde jinde tu nápravu neuděláte. Představte si, že bych trpěl předsudkem, že zelenoocí lidé jedí psi. Budete ten předsudek odstraňovat tak, že budete zelenooké lidi nutit, aby psi nejedli? Myslím, že by vás zelenoocí poslali do háje, a to oprávněně. Oni přece nebudou přestávat s něčím, co nedělají, nebo se dokonce pokoušet vzbudit pocit, že to dělali a teď už ne, jenom proto, že já mám nějaký předsudek. Ten předsudek je problém čistě na mojí straně a čistě na mé straně se také musí vyřešit.

V danou chvíli na daném místě to byl platný závěr. Až dalším zkoumáním se přišlo na to, že to tak není. Ale pro to bylo potřeba zkoumat.

Nevím, čemu říkáte platný závěr, ale byla to lež. Další zkoumání nutné není, protože nikdy není pravda, že by skupina charakterizovaná nějakým znakem, vykazovala chování s tím znakem vůbec nesouvisející. Takže pokusy zkoumat to jsou stejné, jako byste chtěl u každého jablka znova zkoumat, jestli bude padat ze shora dolů. Protože už jste jich sice prozkoumal milion, ale co když zrovna tohle bude padat nahoru.

[qiRzT]

A teď si představ, že budeš denodenně potkávát skupinu zelenookých, jak si pečou psa.

Nebyla to pravda, a právě proto bylo třeba se tím dál zabývat. Jinak by se na to nepřišlo.

[Filip Jirsák]

A teď si představ, že budeš denodenně potkávát skupinu zelenookých, jak si pečou psa.

No a co? Co se tím pro zelenooké mění?

Nebyla to pravda, a právě proto bylo třeba se tím dál zabývat. Jinak by se na to nepřišlo.

Samozřejmě, že by se na to přišlo, protože takové škatulkování není pravdivé nikdy. Takže není ani nutné se tím nijak zvlášť zabývat. Stačí si položit otázku: „Nepřisuzuji tady nějaké skupině lidí vlastnosti, které vůbec nesouvisí s tím znakem, podle kterého jsem skupinu vytvořil?“ Když si odpovíte kladně, víte, že je to nesmysl, a je to vyřešeno.

[qiRzT]

Spíš co to mění pro tebe.

Nepřisuzuji tady nějaké skupině lidí vlastnosti, které vůbec nesouvisí s tím znakem, podle kterého jsem skupinu vytvořil?

Ovšem na základě čeho si na tu otázku odpovím?

[Filip Jirsák]

Spíš co to mění pro tebe.

Pro mne nic. Já nejsem posedlý hledáním neexistujících souvislostí mezi vlastnostmi. Podstatné ale je, že se nemá nic měnit ani pro ty zelenooké (oni za nic nemohou, tak proč by měli nést nějaké následky) – tím pádem vy nemáte právo je nijak odsuzovat nebo se k nim chovat jinak.

Ovšem na základě čeho si na tu otázku odpovím?

Na základě ničeho, ta otázka je nesmyslná, takže není potřeba na ni odpovídat. Na základě čeho si odpovíte na otázku, jaký vliv má konjunkce Marsu a Jupitera na vaši osobu? Odpovědí je samozřejmě astrologie. To ale neznamená, že je astrologie hodnotná věda, která dává odpovědi na rozumné otázky. Dává odpovědi, ale na nesmyslné otázky. Stejně, jako je nesmyslné hledat vztah mezi postavením planet a chováním nějaké osoby, je nesmyslné hledat vztah mezi etnickou příslušností a vztahem k právu, pravidlům, vybydlování, krádežím a bůhví čím dalším.

[qiRzT]

Pořád je tu otázka, jak víš, že ta souvislost neexistuje. Pokud je nesmyslná, tak proč jsi mě naváděl na ni odpovídat kladně. A zase to, že existuje nějaká nesmyslná otázka (ty planety a jejich vliv na život) neimplikuje to, že otázka, která se ptá na vztah mezi etnikem a stylem života je taktéž nesmyslná. Naopak - to, že by tam nějaká souvislost mohla být napovídá třeba ten Chánov. Ve chvíli kdy se objeví podobná výrazná korelace mezi planetami a chováním lidí, bude mi to stát za prozkoumání.

[Filip Jirsák]

Pořád je tu otázka, jak víš, že ta souvislost neexistuje.

Ne, to není otázka. To je nesmysl. Ať ta souvislost existuje nebo neexistuje, ať je silná, slabá nebo záporná, nemá to na nic dalšího vliv, je nesmysl se tím zabývat, je ztráta času se tomu věnovat a je nebezpečné z toho dělat jakékoli závěry. Pokud mermomocí chcete zjišťovat odpověď na nějakou takovou otázku, zabývejte se raději vzájemným postavením Saturnu a Pluta v době vašeho narození na váš prospěch ve škole. Bude to stejně užitečné, je to stejný druh otázky, a je daleko menší pravděpodobnost, že to skončí průšvihem.

A zase to, že existuje nějaká nesmyslná otázka (ty planety a jejich vliv na život) neimplikuje to, že otázka, která se ptá na vztah mezi etnikem a stylem života je taktéž nesmyslná.

Já jsem nepsal nic o implikaci. To jsou dvě otázky úplně stejného typu – vezmete náhodně dvě věci, a zkoumáte jejich vztah.

Naopak - to, že by tam nějaká souvislost mohla být napovídá třeba ten Chánov.

Napovídá tomu úplně stejně, jako každodenní novinové horoskopy napovídají o tom, že má na člověka vliv postavení planet v době jeho narození.

Ve chvíli kdy se objeví podobná výrazná korelace mezi planetami a chováním lidí, bude mi to stát za prozkoumání.

Už se dávno projevila, zeptejte se nejbližšího astrologa.

[qiRzT]

Soustavé opakování toho, že to je nesmysl, mě nepřesvědčí. Chce to nějaký argument.

Nepsal nic o implikaci, ale na základě nesmyslnosti jedné otázky dokazoval nesmyslnost jiné otázky, bez jakéhokoli náznaku souvislosti.

S těmi horoskopy jsem to zkoušel a ničeho jsem si nevšim. Ale u Cháno jsem si všim dvou věcí:

1) bydleli tam Romové

2) to sidliště bylo zničeno svými obyvateli

Je snad některý z těchto dvou výroků nepravdivý? Pokud ne, mám dobrý důvod se hledat souvislosti. A klidně místo bodu 1) mohu říct, že to byli češi (tedy pokud je považuju za nadmnožinu Romů) a zkusit stejnou úvahu. Pak si ovšem za další přiklad vezmu slovenský Luník 9, tam už to česi nejsou. Nebo se zkusim zamyslet nad tím, co se stane, když původně kočující lidi zavřu do paneláku...

[Filip Jirsák]

Soustavé opakování toho, že to je nesmysl, mě nepřesvědčí. Chce to nějaký argument.

Zkoumání neexistující souvislosti je nesmysl. Jaký chcete ještě jiný argument? Když něco neexistuje, jak to chcete zkoumat, k čemu takové zkoumání bude?

Nepsal nic o implikaci, ale na základě nesmyslnosti jedné otázky dokazoval nesmyslnost jiné otázky, bez jakéhokoli náznaku souvislosti.

To jsou dvě otázky úplně stejného typu – vezmete náhodně dvě věci, a zkoumáte jejich vztah.

S těmi horoskopy jsem to zkoušel a ničeho jsem si nevšim. Ale u Cháno jsem si všim dvou věcí:

Jiní lidé si zase všimli těch horoskopů. Holt každý má talent všimnout si jiných zcela nesouvisejících věcí.

Pokud ne, mám dobrý důvod se hledat souvislosti.

A když máte dobrý důvod souvislosti hledat, máte také dobrý důvod a šanci je najít. Bez ohledu na to, zda existují.

[qiRzT]

Tak já to shrnu. Místo abychom třeba podporovali krátké zaměstnanecké vztahy a vyšli tak vstříc určitému prvku Romské povahy a pomohli jim tak se lépe uživit, tak raději jim budeme dávat peníze, jakožto vyrovnání diskriminace, protože to první vyžaduje zkoumat povahové a kulturní rysy určitého etnika, což je rasistický předsudek. Podobně budem nadále dávat Romům byty na sídlištích a divit se, že se sousedé přidávají k pochodům neonacistům. Brát ohled na to, že Romové jsou kočovný národ s velkým důrazem na širokou rodinu je rasistický předsudek. Ano?

[Filip Jirsák]

Místo abychom třeba podporovali krátké zaměstnanecké vztahy a vyšli tak vstříc určitému prvku Romské povahy

To je dobrý příklad. Podporovat krátké zaměstnanecké vztahy je dobré, vůbec to není užitečné jen pro Romy, ale pro mnoho dalších lidí. A pro Romy to nakonec nemusí být vůbec žádné plus. Jenomže k něčemu takovému je právě potřeba nejprve se úplně oprostit od toho, že chcete řešit nějaké Romy, a začít přemýšlet o podstatě problému – tedy například zaměstnání lidí, kteří z různých důvodů nechtějí nebo nemohou mít dlouhý zaměstnanecký vztah. Tedy je to přesně to, co celou dobu tvrdím – přestaňte řešit nesmysly zda se to týká modrých nebo fialových, a zabývejte se tím samotným problémem.

tak raději jim budeme dávat peníze, jakožto vyrovnání diskriminace

Právě že jsou to dvě odlišné věci. Jedna věc je pomoci třeba nezaměstnaným při nalezení dlouhodobého zdroje obživy. To nemá s Romy vůbec nic společného, a když zapomenete na to vaše škatulkování, půjde vám to nalezení pomoci mnohem rychleji. Druhá věc je napravení diskriminace, a tam zase musíte zapomenout na předsudky, na řečičky typu „oni si za to můžou tak trochu sami“ a na pseudospravedlnost „co jsme si o jsme si, ale od teď každý stejně“.

protože to první vyžaduje zkoumat povahové a kulturní rysy určitého etnika

Nevyžaduje, naopak zkoumání povahových a kulturních rysů určitého etnika vám brání v tom zjistit, proč někteří lidé nemají práci.

Podobně budem nadále dávat Romům byty na sídlištích

Když budete někoho stěhovat neustále z místa na místo proti jeho vůli, líbit se mu to nebude bez ohledu na národnost.

Brát ohled na to, že Romové jsou kočovný národ s velkým důrazem na širokou rodinu je rasistický předsudek.

Ano, to je rasistický předsudek – jednak to není pravda, jednak jim zase chcete vnucovat svůj pohled na ně. Proč máte vy rozhodovat, že jsou kočovný národ? Co takhle kdybyste to nechal na nich? Jak byste se asi cítil, kdyby se Němci rozhodli, že nám pomohou s integrací do EU, na internetu by si přečetli, že Češi jsou národ piva a hokeje, a začali by vám nutit jeden soudek za druhým a všude budovat hokejová hřiště? Nejspíš by vás to štvalo i tehdy, když byste měl pivo i hokej rád, vůbec nemluvě o případu, kdybyste pivo ani hokej nesnášel.

[qiRzT]

Už jsem byl rozhodnut nereagovat, ale tohle obsahuje několik zásadních nepochopení mých myšlenek.

1) To co jsem psal určitě nevyřeší všechny problémy, co máme. Ani ty s lidmi na okraji společnosti. Ovšem podobně jako je zdravá a vyvážená strava prospěšná pro celé tělo, ale chřipku nevyléčí (i když pomůže), navrhuju zaměřit se na to podstatu problému.

2) Nikoho se nesnažím škatulkovat. Hledám převládající vlastnosti. Pokud je někdo nemá, byť by patřil do původní sledované skupiny, tak by se případné opatření samozřejmě nesmělo dotknout. To ovšem neznamená, že by nesmělo být vytvořeno s ohledem na (viz následující bod) určitou skupinu lidí, jejich zvyky, kulturu apod.

3) Nikomu nic nevnucuju. Brát ohled na a někomu něco vnucovat jsou hodně odlišné věci. Podobně nutit vs. nabízet (to k těm Němcům).

[qiRzT]

Mimochodem sám tady píšeš, že v případě diskriminace je nastavení pravidel „od teď pro všechny stejně“ jen pokračováním diskriminace. Nejprve je nutné něco udělat s následky té diskriminace (což může po určitou dobu znamenat, že budou pravidla jiná), a teprve pak můžete nastavit pravidla pro všechny stejně.. Já se jen navíc ptám, proč k té diskriminaci vůbec došlo. Ono to totiž nebude jen rozdílnou barvou kůže a jiným etnikem. To by totiž tolik nevyčnívala diskriminace Romů oproti diskriminaci jiných národností, etnik, apod.

[Filip Jirsák]

Já se jen navíc ptám, proč k té diskriminaci vůbec došlo.

To jste měl říct hned na začátku, že se ptáte na tohle. Došlo k tomu proto, že byli Romové ve špatný čas na špatném místě.

Je to úplně stejné, jako v jiných případech násilí – loupežné přepadení, znásilnění, přepadení banky… Taky se můžete ptát, proč přepadli zrovna tohohle člověka nebo tuhle banku.

[Filip Jirsák]

Všimněte si, že to řešení vůbec nesouvisí s tím, zda jde o Romy nebo ne. A navíc najít to řešení je mnohem jednodušší, když nebude hledat převládající vlastnosti, ale zaměříte se na podstatu problému. (Navíc není pravda, že hledáte převládající vlastnosti – ve skutečnosti si vyberete náhodně několik vlastností, kterých si z nějakého pochybného důvodu všímáte víc, a zaměříte se na dokazování toho, že jsou převládající.) Takže vytvářet opatření v zaměstnanosti s ohledem na zvyky nebo kulturu je špatně – jediné rozumné řešení je vytvářet je na základě vlastností přímo se týkajících zaměstnanosti.

Brát ohled na a někomu něco vnucovat nejsou v tomto případě hodně odlišné věci, jsou to jen dvě různá nazvání téhož. Když budete brát ohled na to, že je podle vás někdo vegetarián, budete mu nutit zeleninu a odpírat maso. Podstatné je totiž to, zda berete ohled na svou představu o dotyčném, nebo zda berete ohled na něj. Pokud chcete dělat to druhé, přestaňte brát ohledy na to, že jsou Romové podle vás kočovný národ, a začněte brát ohledy na to, co jsou jejich skutečné problémy.

[whistleblower]

Pozitívna diskriminácia vyvoláva závisť tých, ktorí takto diskriminovaní nie sú. Ale problém nie je v princípe, že treba pomôcť vyrovnávať šance ľuďom zo znevýhodneného prostredia, zvlášť, keď sú to deti, ktoré nemôžu za to, do akého prostredia sa narodili. Problém je v nástrojoch tej pozitívnej diskriminácie, v ich efektívnom využívaní.Peniaze poskytnuté ,,študentovi"špeciálnej školy, ktorý aj tak nezíska nijaké potrebné vzdelanie a nijakú kvalifikáciu, sú blbosť. Peniaze vyčlenené na stále vzdelávacie resp. kultúrne strediská priamo v osadách a ghetách by boli rozumnejšie využité( bez ohľadu na protiargumenty o segregácii rómskych žiakov).

[Marcela*]

Najhoršie zatiaľ dopadol najstarší z nich. Päťdesiatročný muž si bude musieť zobrať do rúk lopatu a pracovať.

Tvrdě grázly ztrestali...

[yx]

Jeste se nestalo aby byl pachateli prominut trest protoze ma bilou plet. Pred dovrsenim 15 let porodi Romka dite, otec Rom 42 let, zadny trest

co to tu plácáte za nesmysly, kam na ty ptákoviny chodíte

[MUDr. Hnilek]

politickokorektivni manipulace

Hnílku, ty jsi blázen nebo letadlo. Nebo na práškách. Nebo jsi ani nedodělal toho klempíře.

[belisarivs]

Na politické korektnosti nemusí být nic špatného – často je to jediný způsob, jak přestat diskutovat o nesmyslech a bavit se o podstatných věcech....nezbývá než ho poslat do háje...

Tohle nechapu. Takze politicky korektni je nekoho poslat do haje?

[Filip Jirsák]

Je jedno, jak se to udělá (pokud je to v mezích slušnosti). Když někdo opakuje tisíckrát vyvrácenou lež, není důvod s ním diskutovat po tisíci prvé a opakovat mu argumenty, kterými to bylo vyvráceno už tisíckrát předtím. Politická korektnost znamená, že když už jsme se jednou shodli na tom že Země je kulatá, Hitler byl zločinec nebo že černoši nejsou méněcenní, dokud nepřijde někdo s nějakým novým argumentem, nemusíme se o tom přesvědčovat stále dokola znova při každé další diskusi. Ti, kteří ty zmíněné věci stále ještě nepochopili, si je dostudují, ale nemusí tím zaplevelovat diskuse o podstatnějších věcech.

[Jan Jílek]

Tak soudruhu politicky korektní v mých blozích nikde nenajdete ani náznakem tvrzení, že je někdo méněcenný. Polák Cikán, Američan, černoch, feťák. Pouze jen a jen vyjádření k chování Cikánů, Američanů, Čechů, černých pasažerů. Tot vše. V mých blozích, v terapii, kterou dělám a v životě který žiji, hlásám, že skoro všichni lidé jsou schopni se o sebe postarat, liší se jen mírou a ochotou tu starost naplnit, liší se výší IQ a tělesný mi proporcemi, či intelektuálními schopnostmi. Pak jsou tu, ti teří s eo sebe postarat schoni nejsou. O ty s e staráme společně a solidárně. Pouze jen a jen rozlišujeme lenost od neschopnosti a neochoti od neochoty a nemožnosti.

[Jan Jílek]

neochoti od neochoty

ochoty od neochotnosti

[Filip Jirsák]

No to doufám, že na tom ještě nejsme tak špatně, že byste něco takového klidně otevřeně tvrdil. Teď by to ještě chtělo, abyste psal tak, že něco takového nebude plynout ani z podtextu, z celkového vyznění textu apod.

Zbavení se xenofobie ve vašem případě určitě nebrání neschopnost nebo nemožnost, takže to bude buď lenost nebo neochota. Můžete zkusit poradit sám sobě, co v takovém případě dělat.

[Jan Jílek]

To že mi podsouváte xenofobii, spíše svědčí o vás a o vašem vidění světa. Začínající abstinent vidí potíže všude, i tam kde nejsou. Vy se chováte podobně jako ti začínající abstinenti. V tomhle připomínáte apoštoly politické korektnosti, kteří hledají problém, kde není, a dokáží problém, pokud není, vyrobit. Manipulace za pomoci hodnocení se tomu říká. Takže, zřejmě vůbec ve své pýše, nebo omezenosti, výjde to v součtu nastejno ,nejste schopen rozeznat rozdíl mezi skutečným problémem vyplývající z projevu rasismu a rozdíl v popisu rasistického chování té druhé party, party těch žen, která se naprosto ke svému rasismu otevřeně hlásila. Ta situace se dá brát tragicky a nebo komicky, já ji viděl v souvislosti právě vám podobnými apoštoly korektnosti a zachránci utiskovaných menšin komicky. V tom je mezi námi ten malý, leč zásadní rozdíl.

[Filip Jirsák]

Vaše výmluvy nic nezmění na tom, že se pohoršujete nad chováním oběti (a ještě ji zesměšňujete), zatímco chování útočníka ignorujete. To je ten problém, a to si neustále odmítáte připustit. Když vám připadá komické utlačování menšiny, jsem rád, že je mezi námi ten zásadní rozdíl.

[Jan Jílek]

Ůtočník? Utočníci itam byly dvě ženy, které na běžnou žádost o klid reagovaly rasitickým projevem a křikem obtěžovaly celé své okolí. Komický jste právě tím, že nechcete opustit stererotyp, který máte zaběhlý a podívat se jen na holá fakta. Protože jestli je něco potřeba vidět, tak jen ty holá fakta. Jak se tam kdo choval. Takže jsem neignoroval útočníka, jen jsem popsal jeho chování, což nezapadá do vašeho modelu vidění světa a problému rasismu.

[Filip Jirsák]

Vytrháváte věci z kontextu. Kdybyste tímhle způsobem popisoval okradení kapsářem, napsal byste, že jste potkal nějakou hroznou nafintěnou paničku, která kamsi do davu řvala „pomóc, okradli mě, chyťte zloděje“. Ten drobný detail, že jí předtím skutečně nějaký zlodějíček strhl kabelku a utíká s ní pryč, byste zatajil.

Už jsem vám to psal, že holá fakta mne nezajímají. Holá fakta mohou popsat pravdu stejně snadno, jako lež. Takže ta svá holá fakta si nechte pro sebe a napište pravdu.

[Hrabosh]

Mohl byste mi osvětlit, kdo a jak na ty dvě cikánky útočil?

Mimochodem věta "holá fakta si nechte pro sebe a napište pravdu" mě fascinuje.

[Jan Jílek]

Jestli vás nezajímají holá fakta, tak nevím, kde tu pravdu chcete hledat. Jenže soudruhu politicky korektní, vy chcete tu svoji pravdu, jedinou a nezměnitelnou. Tak ta možná existuje v exaktních vědách. I když v kvantové fyzice to také není tak jisté, pokud jsem pochopil z mě dostupné literatury. ,Vy chcete slyšet, že tam byli rasistické útoy z druhé strany. No nebyly. Jen žádost o klid a neřvání do ucha. Když mi budete řvát v tramvaji do ucha vy Američan, černoch, udělám jediné. Požádám vás o ztišení, jestli je to z vašeho hlediska rasismus, pak máte problém. Dost značný, ale je to jen a jen váš problém.

[Filip Jirsák]

Takže podle vás žádné rasistické útoky na Romy v ČR neexistují, neexistuje ani jejich diskriminace. V tom případě byste si o tom měl něco zjistit, abyste nežil v omylu.

Holá fakta vybraná tak, aby popsala lež, mne opravdu nezajímají. Klidně vám napíšu holá fakta, ze kterých bude plynout, že Země je placatá. Mne ale zajímá pravda.

Jen žádost o klid a neřvání do ucha.

Ve vašem zápisku jste ale popsal něco úplně jiného. Mezi popisem „v tramvaji se hlasitě bavily dvě ženy, když je poblíž stojící muž požádal, aby se ztišily, ony mu místo toho začaly nadávat“ a tím, co jste napsal v zápisku, je podstatný rozdíl. Zajímalo by mne, jaký jste měl k tomu rozdílu důvod.

[Hrabosh]

... v tramvaji se hlasitě bavily dvě ženy, když je poblíž stojící muž požádal, aby se ztišily ...

Co je Vám do toho, jaké měl kdo pohlaví .... sexistické prase !!

[Jan Jílek]

jedna tohle říká muži středního věku, který ji požádal aby mu nekřičela do ucha Napsal jsem přesně tohle. Že neexistuje diskriminace jsem nikdy neřekl. jenže píšu o jedné konkrétní situaci a neřeším obecnou situaci. Jinak o diskriminaci, a těch věci, kterými s e oháníte vím poměrně dost, víc než si myslíte a víc než se může z mého projevu tady zdát. Ale klidně nechám vás a mnohé další v přesvědčení a borovné nadutosti, že víte víc než já o terapii, právě problémových skupin, diskriminaci problémových skupin a menšin. Já s tím pracuji osmnáct let dnes a denně deset a více hodin. Každodenně.

[Filip Jirsák]

Napsal jsem přesně tohle.

To je lež. Váš zápisek je mnohem delší.

jenže píšu o jedné konkrétní situaci a neřeším obecnou situaci.

Píšete o jedné konkrétní situaci a tváříte se, že žádná obecná situace neexistuje. To je ale lež.

Jinak o diskriminaci, a těch věci, kterými s e oháníte vím poměrně dost, víc než si myslíte a víc než se může z mého projevu tady zdát. Ale klidně nechám vás a mnohé další v přesvědčení a borovné nadutosti, že víte víc než já o terapii, právě problémových skupin, diskriminaci problémových skupin a menšin. Já s tím pracuji osmnáct let dnes a denně deset a více hodin. Každodenně.

To, že s něčím pracujete 18 let, ještě neznamená, že to děláte správně. Snažit se vzbudit v oběti pocit viny není nijak neobvyklé ani těžké, zvlášť v případech, kdy je tímhle způsobem naladěna nezanedbatelná část společnosti.

To, že s něčím pracujete 18 let, ještě neznamená, že to děláte správně

+ 1

[Jan Jílek]

ano už vám docházejí argumenty, takže jen ta pýcha a bohorvnost. Já jsem velmi ceněný terapeut, kolegy, klienty.

[MUDr. Hnilek]

Já jsem velmi ceněný terapeut,

Jestli se tak ceníš sám sebe, to je tvůj problém. Ale hlavně nepoužívej název terapeut, na který nemáš žádné oprávnění.

[Jan Jílek]

o tom hnílku nerozhoduješ, ale můj zaměstnavatel ano, takže velmi dobrý a ceněný terapeut. Klienty a kolegy. A ty se z toho debile třeba zeser. Jinak oprávnění mám tolik, že ty nemáš tolik tříd v základní škole. Co vím vyšel si ze šesté pomocné.

[MUDr. Hnilek]

Nemáš oprávnění na samostatnou terapii, sám jsi musel přiznat, že děláš pod dozorem a na živnostenský list jako poradenství.

Tak nelži Jílku!

V blázinci ti jenom tolerují tvoje chybějící vzdělání, protože tam holt nikdo jinej nechce dělat, chlapsky si to přiznej. A jak jsi tam ceněný, jsi tady už často napsal

[Jan Jílek]

Hnílku, ty jsi pitomec až to bolí a tvoje argumenty vypadají jako skoro pravdivé, ale je tam to skoro.

[MUDr. Hnilek]

Já vím, ty asi nemáš ani oprávnění na poradenství .

Jinak mi připadá, že tvůj slovník je poněkud primitivní, nemůžeš svůj vulgární naturel ovládat alespoň při komunikaci se vzdělanými diskutujícími, když už takové fórum nesmyslně zneužíváš pro svou pochybnou prezentaci? Asi se ptám zbytečně, viď Jendo .

[Jan Jílek]

Já se s idiotem co si říká doktor bavím jazykem co mu bude rozumět, debile.

Nejsi terapeut!

[Jan Jílek]

O tom debile nerozhoduješ ty, ale moje dosažené vzdělání. Plus pracovní zařazení, i kdyby si to napsal stokrát za sebou.

Poradenství není oprávnění k terapii, na kterou nemáš certifikát, prcku

[Jan Jílek]

a pomohl jsem integrovat vic lidí do společnosti, než si umíte předstvit. I z té romské komunity. Takže kecy o tom jestli to dělám správně, jsou na stejné urovni jako když budu hodnotit, jestli dělate programování správně. Nic o tom nevím. O programování. Ale o integraci obtížných lidí do společnostim, víc než vy.

[McDonald]

ještě bys moh integrovat sám sebe

[MVR]

Klidně vám napíšu holá fakta, ze kterých bude plynout, že Země je placatá. Mne ale zajímá pravda.

Smim pozadat o zverejneni techto zajimavych holych fakt? Take me zajima 'pravda'. Ze vedci v postate 'pravdu' zkresluji je take 'hola pravda'. Pravda neexistuje.

[xyz]

Stačí zajít do kostela, tam mají všechny pravdy z první ruky - od toho vousatýho strejdy na nebíčku, a z jejich PR oddělení, které spíchlo bibli.

[Filip Jirsák]

Před nějakou dobou jsem jen tak pro zábavu dal křečka na vrchol takového toho velkého nafukovacího míče na sezení a cvičení. Jemu se to samozřejmě za chvíli přestalo líbit a hledal, kudy odsud pryč – ale jak se to čím dál víc svažovalo dolů, bál se. Jenže touha uniknout byla silnější, takže to zkoušel pořád dál, až se v jednom okamžiku neudržel a sjel dolů.

Nějakou dobu po té jsem měl jet do Austrálie. Samozřejmě jsem se bál – Země je prý kulatá a Austrálie je na druhé straně, tam se přece nemůžu udržet a dopadnu jako ten křeček. Ale nakonec se nic nestalo, dorazil jsem tam v pořádku, nikde mi to neuklouzlo, chodil jsem normálně hlavou nahoru a nohama dolů. Takže to s tou kulatostí Země je pěkná blbost, je to prostě normální spolehlivá placka, po který se dá pořád chodit nohama dolů, nikde se to nezakulacuje, kam by člověk sklouzával, nemohl se tam udržet a padal dolů.

To všechno mohou být holá fakta. Akorát jsem vhodně vybral ta, která napíšu, a ta, která si nechám pro sebe. Stejně, jako to udělal autor zápisku. Rozdíl je asi jenom v tom, že já jsem ta podstatná fakta vynechal záměrně a znám je, autor zápisku to zřejmě udělal nezáměrně.

[MVR]

dal křečka na vrchol takového toho velkého nafukovacího míče na sezení a cvičení

Ocenuji Vas smysl pro humor. S kreckem i s nazory na Romy. Proc jste nenaznacil hned, ze vtipkujete? Nekteri Vas zde brali vazne, chvili i ja. Ale pak jsem si vas predstavila v base s peti Romy, ted navic s kreckem. Inu, kdo musi s vlky ziti, musi s nimi vyti. LOL.

[Filip Jirsák]

To není vtipkování. najdete v tom popisu snad něco, co nemůže být fakt? Nenajdete. Přesto ten text vede k lživému závěru. Je to úplně stejný princip, jaký je v blogovém zápisku.

[MVR]

To není vtipkování

Vim, vim. Kdykoliv existuje neresitelny problem, lide si ulevi alespon zertem, nic jineho jim nezbyva. Treba o smrti, ktere se vetsina z nas obava. Zesmesnim problemu se stava problem mensim, snasenlivejsim. Tak se konecne take zasmejte, s nami ostatnimi.

[Filip Jirsák]

Koukám, že jste se nad tím, že jsem napsal jen samá fakta, nějak zacyklil. Doporučuju zaměřit se jiným směrem, než že něco z toho není fakt – třeba tím, co už jsem psal, že pro popis pravdy je podstatný také výběr faktů, je potřeba nezamlčet nic podstatného. Tím se vám podaří to zacyklení přerušit a budeme moci pokračovat.

[Jan Jílek]

, že se pohoršujete nad chováním oběti (a ještě ji zesměšňujete),

Obět tam byli spolucestující, kteří museli poslouchat rasistické výlevy dvou žen, jež si byly zcela vědomi toho, že se najdou vždy takoví pitomci, co v nich uvidí oběti. Pitomci, kteří si nannich budují politickou a pracovní karieru. Na lidech chlubících se svou schopností zneužívat sociální systém. Takto jednající jedinci jsou ve vašem podání oběti rasistického pohledu okolního světa.

[Anonymous]

Manipulace za pomoci hodnocení se tomu říká, soudruhu Jílku, co tady předvádíte, ve své neomezené omezenosti - ostatně, co kdybyste se raději věnoval práci, za kterou jste placen ze státních peněz.

[Jan Jílek]

do mý práce je tio bolševiku zcela hovno a do toho kdo mě ted platí dvě hovna.

[Anonymous]

To se mýlíš opilecký synku, bohužel i z mých daní se flákáš na chatu místo prospěšné práce s opilci tvého druhu ve státním zařízení. Jistě to tvoje pracovní nasazení tvoji nadřízení sledují s nadšením, stejně jako tvůj vybraný slovník.

[Jan Jílek]

Ty víš hovno kde já ted jsem a kdo mě platí nebo neplatí, takže zavři tu svoji vyfetovanou a vylitou držku a umej se smrdíš.

[Anonymous]

Celkem snadno lze dohledat, kdy máš točit státníma kolama na svém polovičním úvazku v Bohnicích, a kdy provádíš podvodné poradenství na živnostenský list chudákům, které sis nalovil v Bohnicích. Tvůj iterinář je docela veřejná mapa, klempíři

[Jan Jílek]

jasně, takže víš zrovna hovno, kde jsem ted vylitá palice, dobrý bylo včera krabicový, když se jako správná vylitá palice válela pod stromem?

[Anonymous]

Promiň - nemůžeš komunikovat v češtině? Nebo to je příliš náročný požadavek ?

[Jan Jílek]

no to je čeština z tvých kruhů, takže jsem se přizpůsobil tobě.

[MUDr. Hnilek]

Tak soudruhu

A už to tady máš, teraprd na tebe vytáhl nejtěžší kalibr svých argumentů - oslovení, které nadšeně používal celý život, holt ho má pod kůží, a ve vypjatých momentech si s tím pomůže . A smajlík k tomu.

[Jan Jílek]

jasně soudruhu hnílku, tebe s nadšením tak nazvu, jsi na to zvyklý.

[MUDr. Hnilek]

netrefils generaci, soudruhu Jílku

[Jan Jílek]

no jasně, trefil, ty jsi ted ten soudruh a tvůj táta s mámou tě po soudružsku vychovali, a máš stejně odvahy jakjo oni, si stejně udavačskej a stejná svině bez odvahy.

[Anonymous]

Koukám, že vypatlanec a synek z opilecké sociálně nepřizpůsobivé rodiny, která přijela na povoze někde ze Zakarpatské Rusi, závidí zdejším občanům českého původu jejich urozený původ

[Jan Jílek]

Jo to bych měl zavidět že ses narodil na černo pod smrkem?

[Anonymous]

Na rozdíl od tebe, kterej sám vyráběl siroty různým matkám, nepocházím z prostředí, kde se sekají potomci na množství bez ohledu na kvalitu .

Ale to ty východní komunity nikdy nepochopí.

[Dalibor Smolík]

Ale to ty východní komunity nikdy nepochopí.
Hele, rasismus! ))

[tomvec]

Rasisto

[Jan Jílek]

tak si musel mít tedy dementní rodiče podle tvého projevu Se na tobě podepsali. Moje děti mě milují a mají vyskoškolské vzdělání.

[McDonald]

Moje děti mě milují a mají vyskoškolské vzdělání.

napiš vo tom sajensfikšn

[xyz]

Moje děti mě milují a mají vyskoškolské vzdělání.

Taky mne to nadchlo, ostatne milovane, co se cely zivot nevidi, nebo jenom vozrale jako teraprd. Ale zase maj kliku, ze s nim nemusely bejt, to by vystudovat nemohly, a uz vubec ne za jeho par stovek na na vyzivnym...

Moje děti mě milují a mají vyskoškolské vzdělání.

A po večerech po návratu z putyky je klempíř doučoval. A ještě o Sněhurce

[Jan Jílek]

Jo jo, dokonce mě ani nikdy neviděly moje děti opilého. Proto mě milují a pro se se mnou stýkají a váží si mě.

Tak to byla ta o Sněhurce? Slabý. Ale věřím, že tě neviděly opilého, oni tě neviděly vůbec - ty jsi jenom nějaký ženský nasekal děti a táhnul k další.

[abc]

Proto mě milují a pro se se mnou stýkají a váží si mě.

A ty nedáš dohromady holou větu v mateřštině nás, rodilých Čechů

[belisarivs]

Politická korektnost znamená, že když už jsme se jednou shodli na tom že Země je kulatá, Hitler byl zločinec nebo že černoši nejsou méněcenní, dokud nepřijde někdo s nějakým novým argumentem, nemusíme se o tom přesvědčovat stále dokola znova při každé další diskusi.

Jenomze, Zeme jaksi kulata neni.

[msk]

to je xenofobní blábol

Ja poznam xenofobiu len ako "strach z neznameho". Co v pripade neprisposobivych ciganov, s ktorymi tu musime nedobrovolne zit stovky rokov, straca zmysel. Pretoze za tie roky ich pozname az velmi dobre. Ako sa to hovori? Na cigana dlhy bic a kratky dvor?

Toto ale samozrejme neplati obecne, poznam vela ciganskych rodin, co ziju usporiadanym slusnym zivotom a poznam aj vela domorodych rodin, co ziju ako hovada. Myslim, ze takisto vela ovplyvnuje aj anonymita velkomesta, kde sa presne taketo mrdky mozu s uspechom stratit. Na malom meste, kde som vyrastal, boli problemy s ciganmi len v detstve, pretoze ich prirodzenou vlastnostou je utocit v presile a zasadne na slabsich. Postupom casu, ako vyrastli, o nich prevazne nie je pocut, prevazne je to sposobene tym, ze prakticky trvale sedia v base.

Problem s ciganmi podla mna nastal po pade komunizmu, ked prestala byt praca povinna a ku korytu sa dostali rozne pseudohumanisticke hovada, ktore ich rozhyckali. Niektori cigani si na to rychlo zvykli a teraz vykrikuju picoviny akonahle sa im nieco znepaci.

Inak na tom, ze tie 2 ciganky spachali trestny cin to nic nemeni. Len by sa musel najst niekto, kto by to natocil a zavolal policajtov k legitimacii a nasledne podal trestne oznamenie. A to je strasne vela prace.

[gtz]

Inak na tom, ze tie 2 ciganky spachali trestny cin to nic nemeni. Len by sa musel najst niekto, kto by to natocil a zavolal policajtov k legitimacii a nasledne podal trestne oznamenie. A to je strasne vela prace.

jenže ty dvě cikánky si vezmou nějakého lidumilného advokáta, který jim dovolí nahlédnout do protokolu a zjistit jméno toho kdo to oznámení podal. A pak se může stát, že tomu kdo se choval normálně někde vysklí kamenem okna nebo někde dostane nakládačku od jejich soukmenovců.

[msk]

Tu by si ma asi uvaril, nie som si isty, ci je to mozne. Kazdopadne existuje moznost podat anonymne oznamenie, akurat sa potom neda do toho dalej vstupovat.

[gtz]

Normálně je možné nahlížet do spisu pokud se nejedná o nějakou závažnou trestnou činnost. Rozhoduje potom i soud. Advokát se přece musí plně seznámit se spisem a když tu informaci pustí tak to nikdo ani nezjistí. Ty dvě lamy by si vzaly nějakou advokátku Samková apod. a byl by z toho pak monstr-proces o tom jak se diskriminuje romská rasa.

[gtz]

a to těm morgošům někdo něco neřekl? Nikdo nevolal policisty protože jedna rasa urážela druhou? Nikdo nezavolal lidem z bývalé DS, aby byl pořádek? No u nás - Brno-Bratislavská,Celj tam je to skoro stejné.

[Jan Jílek]

Pokud jste dobře četl, psal jsem o debatě, tu vedlo několik lidí, plus ty dvě. Stačí jen číst. Ne, nikdo nikoho nevolal, vše se omezilo na slovní výměnu.

[gtz]

z té debaty mi vyplynulo, že tu debatu provozovala skupina nepřizpůsobivých obyvatel našeho státu.

[Jan Jílek]

a prizpusobiva skupina se jim pokousela v klidu domluvit.

[homonym]

a prizpusobiva skupina se jim pokousela v klidu domluvit.

nějak ti to z té povídky vypadlo, asi nedopatřením, že jo

[homonym]

z té debaty mi vyplynulo, že tu debatu provozovala skupina nepřizpůsobivých obyvatel našeho státu.

Z díla světově proslulého spisovatele Jílka:

,,Ač jsem na takto vyjadřující se učástníky přepravy neviděl, bylo zřejmé díky onomu přízvuku že hovoří dvě dámy tmavé pleti. Jedna tohle říká muži středního věku, který ji požádal aby mu nekřičela do ucha.Druhá ji přizvukuje. „Ještě cekni ty bílá svině a zavolám našim chlapům a rozmlátějí tě, že se posereš.”

I kdyby někdo jen otravoval cestující křikem a vulgarismama, je to to samý. + pokud tam byla rasistická urážka Čechů, bílých,měl se ohradit.Pokud by to byla pravda a ne smyšlený populistický příběh, kterým chce vyprovokovat reakce, poutat pozornost a vyžebrat si souhlas. Divím se, že mu ten primitivní ubohý pokus vůbec u někoho projde.

[gtz]

Pokud by to byla pravda a ne smyšlený populistický příběh

Myslím, že je to pravda, sám jsem něco podobného zažil také. Jízda šalinou po Brněnském bronxu ve večerních hodinách má také hodně do sebe.

[homonym]

No jo, no jo, teď se přidá ještě několik takových, kteří mají podobný zážitek. Běžný postup.

[gtz]

Ano chápu, že se tím jen vyvolají kladné nebo záporné reakce. Já jsem jen psal, že jsem něco podobného zažil a nikdo z lidí co byl v šalině to nijak nekomentoval/neřešil. Každý jen hleděl kamsi do blba.

[homonym]

Tak pak ať se nerozčilují.Mohou si za to sami. Řidič je povinen zjednat pořádek. Cestující ho mají v tom podpořit.Cikán - necikán.Je to stejné, jako s administrátorem na webu a diskutujícími.Alibismus je na draka.

[MVR]

Já jsem jen psal, že jsem něco podobného zažil a nikdo z lidí co byl v šalině to nijak nekomentoval/neřešil. Každý jen hleděl kamsi do blba.

Asi to bude timhle:

http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.freepub.comehere.cz%2Fostatni%2Fkognitivni-disonance&h=1480e

[gtz]

Ano nikdo se s nimi nechtěl zaplést, protože věděl jak by to dopadlo. Tam opravdu není o co stát. Je tam na denním pořádku, že malé cikáňata somrují koruny a když je člověk pošle slušně/neslušně do řiti tak se dočká tuny nadávek na to jaký jste rasista apod.

[marek_hb]

ano, běžný postup - jestli to nebude tím, že je to běžná situace - co ty na to?

takových příběhů jsou mraky - tady se jedná konkrétní situaci, kdy pro hnědočecha je každé omezení jeho práv "diskriminace"

[homonym]

je to jen připosranost

[marek_hb]

co je jen připosranost?

[homonym]

To, čemu říkáš diskriminace bílé většiny. Hlavně si jakoby číst knížku a nic nevidět a neslyšet, ať si to řeší tamti.

[homonym]

Ty dvě cikánské dámy měly rasistické kecy, které zcela naplňovaly podstatu zákona o projevech rasimu

ať podá ten bojovník za lidská práva trestní oznámení

[Randy_Sh]

Je naprosto legitimní poukázat na problém, případně popsat svou osobní zkušenost. Problém se nevyřeší zatajováním a umlčováním kritiků. Naopak to jen podněcuje hněv.

[homonym]

A jak vysvětlíte, že žádné pozitivní zážitky s ,,hnědočechy," jak je nerasisticky všechny nazýváte, nikdo z Vás nemá a když má, nesvěřuje se s nima na veřejnosti?(kromě jednoho, promiň, Bedňo)

[Dalibor Smolík]

Dobré zkušenosti mám s nimi z vojny. Nikdy jsem neměl problém mezi ně přijít, občas ke mně si chodili pro radu, na oplátku mě jeden z nich stříhal (vyučený holič) a považovali mě za svého. Jo, v civilu měli pár šrámů za sebou, to jo.

[Randy_Sh]

Zaprvé to není pravda. I v této diskuzi se objevilo několik pozitivních zážitků.
Zadruhé si uvědomte, jak se lidé obecně chovají. Nespokojený zákazník se o svou zkušenost podělí s mnohem větším počtem lidí než spokojený. Když mi popeláři vyvezou popelnici, tak to nikde publikovat nebudu (proč taky), zatímco když ji nevyvezou, tak se to dozví spousta lidí.

[Filip Jirsák]

A když ti popeláři budou patřit k nějaké skupině lidí, které nemáte rád (kvůli národnosti, barvě pleti apod.), tak to budete publikovat ještě častěji, a neopomenete to v textu zmínit. A pak se budete vymlouvat na „čistý popis události“.

[antonym]

populistický příběh, kterým chce vyprovokovat reakce, poutat pozornost a vyžebrat si souhlas. Divím se, že mu ten primitivní ubohý pokus vůbec u někoho projde.

Naprosto výstižně řečeno. Přecejenom ta úžasná díla, kde pan Jílek popisuje jak hubne nepoutají už pozornost žádnou, a tak přišlo tohle populistické dílko na úrovni Pepíčka ze základní školy. S cikány mám několik špatných zkušeností, ale i několik dobrých. Nikdy by mě ale nenapadlo o tom něco psát. Vede to totiž ke zevšeobecňování a ke kolektivní vině a to mi takovýchto stupidních článcích vadí. Takže různí náckové, fašounci a xenofobové Jílkova ražení, máte nyní spoustu prostoru k diskuzi.

[homonym]

Já si taky myslím, že bude nejlépe se na tomhle propadáku dále nepodílet.

[Dalibor Smolík]

pokud tam byla rasistická urážka Čechů, bílých,měl se ohradit.
Ano, hrdinství je velmi ceněná věc. Hrdinů jsou plné hřbitovy.

Problém je, že váš oblíbenec je takovým hrdinou jenom v diskuzích, nikoliv v realitě. Jak sám na sebe nádherně prásknul. Nezachoval se ani asertivně, ani hrdinně, jak nám tady jinak nepřetržitě servíruje svým nenapodobitelným stylem a jazykem, vzdáleně připomínajícím češtinu.

Pokud vám dělá problém to pochopit, tak ještě jinak. Nemám vůbec žádný problém s tím, že se někdo bojí v takové situaci vystoupit, pokud není sám v ohrožení. Myslím, že je to zcela lidské. Dovádí mne však k sarkastickému úšklebku takové líčení od virtuálního hrdiny, který denně krmí web svými moudry a celoživotními zkušenostmi.

[Dalibor Smolík]

Nemám žádného oblíbence, nicméně připouštím, že jsem vás to asi špatně pochopil, pokud jsem vás podezíral z "hrdinství", jako někdo, kdo se nebojí v napjaté situaci dobrovolně dát svoji kůži na trh. No a k těm celoživotním zkušenostem - u člověka kolem šedesátky je to celkem normální, že je občas prezentuje. (Dobře, chápu, leckdo o cizí zkušenosti nestojí, ale to je jiná věc)

[Jan Jílek]

Ano nejlepsi na tom je ze ode mne vyzaduje hrdinstvi a otevrenost posera co se ani nepodepise jinak me ta debata zajimala nikoliv obtezovala. stejnw jako jine diskuse a vyjevy na ulici.

[hehehe]

To víš že jo, prde. Jen si to hrdinství obhajuj. Tady v diskuzi vystavíš kaskády úvah o svým hypotetickým hrdinství v uplynulých 80-ti letech či kolik ti je, a sotva vlezeš do svý oblíbený socky, asertivně zalezeš do kouta, srabe.

[Jan Jílek]

Jo dokonce sem si sedl na sedadlo a se zájmem poslouchal, můžeš mi top osobně přijít vysvětlit.

[xy]

Hrdinů jsou plné hřbitovy.

jo, jo to se říkalo odjakživa,i ve 40., 50.a 70. letech

[MUDr. Hnilek]

A reprezentace téhle generace nám tady káže o morálce. Tedy na férovku, někteří více vyvolení.

[Dalibor Smolík]

Já doufám, že vy toho o morálce víte více. Dalo by se nějak přiblížit, jak taková morálka měla vypadat? Ne u několika desítek disidentů, ale u celé populace. Mám rád soudy od lidí, kteří neměli příležitost nějak svoji statečnost prezentovat, jinak než slovně (coby .. kdyby). Ale možná se u vás mýlím. Nechci nikomu křivdit.
někteří více vyvolení.
V době mládí jsem byl terčem výsměchu svých bývalých spolužáků ze základky. Oni šli na pivo s holkama na klíně, za kapesné na učńáku, já doma šprtal slovíčka a poučky.

[MUDr. Hnilek]

Znám lidi, kteří mají morální oprávnění kázat. Zajímavé je, že ti drtivou většinou nekázají. Možná tu potřebu mají víc ti, kteří to máslo na hlavě měli. A vašimi slovy - neříkám, že se to týká zrovna vás.

[Dalibor Smolík]

Souhlas - někteří opravdu to morální oprávnění mají a přitom to nedělají. Na druhou stranu se mi nelíbí škatulkování (sám škatulkovat nechci a taky se mi to nedaří vždycky), například jen z věku a profese usuzovat na pokleslé morální hodnoty. . A ani já neříkám, že se to týká konkrétně vás.

[Jan Jílek]

člověk jako ty, může leda držet hubu, maximálně. protože ty jsi jen anonymní nula. Ty žádnou morálku nemáš ani v době, kdy se bát nemusíš, tedy jedině, že dostaneš od těch o které se prase tvýho typu otírá, přes hubu.

[MUDr. Hnilek]

Dědulo, už jsi zase virtuálně silnej, co? V tramvaji sis ucvrnk do plínky, a teď, přebalenej od slepičky, a asi i nazobanej bobulek ti narostl hřebínek?

[Jan Jílek]

na tebe hnílku stačím i jako děda. Poserové si nikdy netroufnou a ty si bolševickej posera.

ty si bolševickej posera

Pravil parazit, kterej za bolševika jezdil služebně na Západ. Jistě kvůli svému jedinečnému talentu (třeba shánět info na kolegy z práce?)

[alanos]

Minulý týden ke mě na chalupu přiběhla hrstka dětí z vesnice v které jsem trávil pracovní víkend /znáte to ..míchačka, beton atd../ a křičeli už z dálky pes od cikánů Vám pokousal syna ... rychle volejte policajty .. Nejdříve ve mě hrklo a už už jsem si představoval rozsápané dítě které bojuje o život . Syna naštěstí ten pes pouze tzv. cvakl předními zuby. Nic velkého . Po ošetření a zalepení jsme se za doprovodu dětí /stále se dožadujících přivolání policie/ vydal k domu který obývá asi 5 cikánských rodin .Již z dálky šla vidět uvítací skupinu asi 5-6 chlapů. Pozdravili jsme se a oni mi vysvětlili že syn bohužel před psem začal utíkat a navíc měl v ruce klacek /syn to potvrdil/...že na něj křičeli že nemá utíkat ale bohužel se stalo co se stalo .Musel jsem požádat přítomné cikánské děti aby nekřičeli a chovali se tiše, že jsme lidi a nemusíme po sobě hulákat. Ztišili se. .. Požádal jsem je o předložení očkovacího průkazu psa . Pes byl pravidelně očkován a pánové se mi dostatečně omluvili. Slušně jsme se rozloučili a já odešel.Po cestě zpět vyběhla sousedka která bydlí vedle cikánu ... "že prý proč jsem nezavolal hned policii" atd.. Tak jsem ji odpověděl že jsem to nepovažoval za nutné ..a už vůbec ne proto že to jsou cikáni. Opravdu bych je neházel do jednoho pytle. Znám spoustu "bílých" kteří kradou mluví sprostě atd... a ještě se tváří že se nic neděje.

PS: nevím kde a kdy se začalo používat slovo ROM, ale já je poznal jako cikány a pro mě to vždy budou cikáni a nemyslím tím nic hanlivého.

[belisarivs]

Ja bydlim v cihlovem cinzaku v podnajmu. Je tam nejaka romska (mne tohle slovo aky nejak mic nesedi, ale nejak je mi to sumak) rodinka. deti jsou slusne, zdravi, ja se zdravim i s jejich rodici. V pohode.

Jeden chlapik mi tam na pozdrav odbpovedel: "Dobry den, cely den, cikan leze kominem. Vite, proc jsou cikani cerni? Protoze lezou kominy." Ona je to samozrejme ptakovina, ale kdyz to rekne rom, tak to prece jenom jinak vyzni.

Takze ono je to proste tak, ze koncentrace blbcu na hlavu je vicemene konstantni. Najdete hnupy mezi cyklisty, ridici, romy... Stejne jako slusne lidi.

Navic, romove taky maji neco jako hierarchii. Tem dvema kravkam by ti slusni treba rekli "degesi".

[gtz]

Je tam nejaka romska (mne tohle slovo aky nejak mic nesedi, ale nejak je mi to sumak) rodinka.

také znám takové. Chodí do práce, děti do škol a vše platí. Chovají se stejně jako my. Ale těchto lidí je hrozně málo, když budu přehánět tak si myslím, že to bude tak do 10% z jejich populace.

[marek_hb]

bývá to dobré, dokud jich někde žije jedna rodina, nebo jen dvě-tři, jak jich je smečka, tak to bývá v háji

[gtz]

To máš pravdu. Jak jich je moc tak jsou jako urvaní z řetězu a dělají bordel viz matiční zeď, Chánov apod.

[MVR]

......nevím kde a kdy se začalo používat slovo ROM

Mozna se mylim, domnivam se ze ROM pochazi z anglickeho slova ROAM, (vandrovat, jit bez planu, cile). V minulosti vandrovali od vesnice k vesnici, od mesta k mestu.

[belisarivs]

ja si spis myslim, ze to je z romstiny a znamena to clovek.

[msk]

Je to tak

[xxx]

Nevim co vam vadi. Ty pani se chovali v tramvaji uplne stejne, jako se chovate vy na AbcL. Taky jen delate bordel a nadavate vsem okolo.

[Aminux]

Všem těm kteří se tu tak zastávaji cikánů bych přál, aby nějakou dobu bydleli vedle nich.

[belisarivs]

Mam je pobliz. Dekuju. V pohode.

Homelesaku vylitych krabicakem a rabujicim popelnice jsou plne Vysocany. Vsichni jsou belosi. Taky krasa.

[MMN]

Na vybírání popelnic není nic špatného. Recyklace šetří životní prostředí. A sere mě, když vidím hrdinné příslušníky městské policie buzerovat bezdomovce jen proto, že sedí/leží na lavičce (i když na ostatních lavičkách je zjevně volno, takže místo tam ostatním nezabírají) a jsou to bezdomovci.

[Dalibor Smolík]

Vzpomínám si, jak asi před 15 lety jsme při jedné návštěvě New Yorku byli unaveni a položili se na pět minut na takové kamenné lavičky, které byly umístěny mezi dvojčaty a dívali se na špičku budov WTC a mraky, jak mezi nimi plují. Netrvalo ani 5 minut a přiskočil šerif a s pomocníky a slušně, ale energicky nás vypoklonkovali pryč. Ležet se tam prý nesmí .

[belisarivs]

Na vybírání popelnic není nic špatného.

Pokud ty trubky vymetou obsah popelnice na zem, nebo roztahaji po okoli (coz neni tak vzacne) tak je.

Recyklace šetří životní prostředí.

To jo. To nepopiram.

A sere mě, když vidím hrdinné příslušníky městské policie buzerovat bezdomovce jen proto, že sedí/leží na lavičce (i když na ostatních lavičkách je zjevně volno, takže místo tam ostatním nezabírají)

Ono jde taky o to, ze nejsou zrovna cisti, takze smrdi a obtezuji tim ostatni. Pripadne delaji bordel. Takhle v principu bych k nim byl shovivavy, ale proste urcite nejake duvody k te buzeraci jsou. Nevim. Jenom uvazuju nahlas.

a jsou to bezdomovci.

IMHO vetsina bezdomovcu jimi je dobrovolne (ci minimalne nemaji vuli s tim neco delat). Cili bych to za omluvu nepovazoval.

[⧠ A = 0]

Ono jde taky o to, ze nejsou zrovna cisti, takze smrdi a obtezuji tim ostatni. Pripadne delaji bordel. Takhle v principu bych k nim byl shovivavy, ale proste urcite nejake duvody k te buzeraci jsou. Nevim. Jenom uvazuju nahlas.

Asi před měsícem jsem viděl podobný případ, kdy černě odění hrdinové lustrovali bezdomovce, na zastávce MHD v Kobylisích. Ten člověk rozhodně nesmrděl, ničím neobtěžoval, leda kromě těch, kterým obecně vadí existence lidí vybočujících z řady.

IMHO vetsina bezdomovcu jimi je dobrovolne (ci minimalne nemaji vuli s tim neco delat). Cili bych to za omluvu nepovazoval.

Ale rozhodně to není důvod je šikanovat. Taky bychom mohli šikanovat křesťany, vždyť jsou jimi dobrovolně.

Taky bychom mohli šikanovat křesťany, vždyť jsou jimi dobrovolně.

dobrej napad, aspon ty ortodoxni...

[belisarivs]

Asi před měsícem jsem viděl podobný případ, kdy černě odění hrdinové lustrovali bezdomovce, na zastávce MHD v Kobylisích. Ten člověk rozhodně nesmrděl, ničím neobtěžoval, leda kromě těch, kterým obecně vadí existence lidí vybočujících z řady.

Tak to uz je jina.

Ale rozhodně to není důvod je šikanovat. Taky bychom mohli šikanovat křesťany, vždyť jsou jimi dobrovolně.

To ne. Ale v zapisku, na ktery jsem ragoval, to bylo pouzito jako omluva. Coz proste podle me neni. To jeste neznamena, ze schvaluju sikanu.

[xhombre]

V této skupině lidí (bezdomovci) je větší šance nalézt hledanou/zájmovou osobu. Proto se běžně kontrolují a lustrují. On se člověk nestane bezdomovcem jen tak. Ve velké míře mají za sebou již nějakou kriminální minulost a poměrně často v nastoupeném kurzu pokračují. Obecně se v případě bezdomovců jedná o tzv. závadové osoby (ve větší míře porušující zákony/vyhlášky) a je dobré mít o nich alespoň elementární přehled.

[martin]

hmm...a jak bys to resil? a reseni by melo situaci zlepsit a ne nas dostat do pozice Milosevicovy Yugoslavie.

[belisarivs]

Snizit davky na deti, pokud je rodic permanentne nezamestnany a praci aktivne nehleda. Pripadne bych dal ve stejne situaci plne davky treba do 3 deti a pak uz by to slo prudce dolu...

Milosevicovy Yugoslavie

Zase az tak to obdobi neznam, ale nevedl Milosevic pouze Chorvatsko?

[⧠ A = 0]

Snizit davky na deti, pokud je rodic permanentne nezamestnany a praci aktivne nehleda. Pripadne bych dal ve stejne situaci plne davky treba do 3 deti a pak uz by to slo prudce dolu...

Ta pětistovka na dítě to fakt vytrhne. Mimochodem, dávky pro děti mají zabezpečit život dětem, které nemohou za to, že je rodič permanentně nezaměstnaný. Tudy asi cesta nevede...

Zase az tak to obdobi neznam, ale nevedl Milosevic pouze Chorvatsko?

LOL

[tomvec]

Uvědom si, že děti jsou pro cigány primárním a neomezeným zdrojem příjmů. Není to pětistovka na kus. A ty kačky nekončí nikde jinde, než v automatech nebo u lichvářů.

[belisarivs]

Ta pětistovka na dítě to fakt vytrhne.

Slo mi o to, osladit jim to, ze si namrskaji deti jako stachanovci. Jestli je motivuji pridavky, tak je proste snizit a smitec. Klidne az od toho 4. ditete.

Mimochodem, dávky pro děti mají zabezpečit život dětem, které nemohou za to, že je rodič permanentně nezaměstnaný. Tudy asi cesta nevede...

To je sice pekne, ale prachy jdou jejich rodicum a motivuji je k r-strategii. Ja bych rekl, ze prave tudy cesta vede.

LOL

OK. Posral jsem to. Priste aspon nahlednu do wiki.

[abc]

LOL

OK. Posral jsem to. Priste aspon nahlednu do wiki.

Některý tvoje radikální stanoviska nemusím, ale tohle umím ocenit. O tom je diskuze - mile jsi mne překvapil.

[=^..^= AmigaPower®]

Po celodenní zvládání zátěžových situaci, jsem nebyl v náladě se debaty zúčastnit.

To na ábíčku to je jiný kafe, co? Tam mehrozej "naši chlapy".

Dyť to řikam furt - dědula dělá ramínka jenom na chatu nebo na balkóně, nebo na svý slepičky

[Jan Jílek]

No uz mi jich tu nekolik slibovalo. Kde nic tu nic.

[hehehe]

vlez si do socky do reálu, bumbrlíčku

[xy]

Cikáni nejvíc vadí zakomplexovaným jedincům, kteří by si rádi připadali jako lidé z lepší společnosti a nelíbí se jim, že spíš mají blíž k těm "sockám" u kontajnerů. Definici společensky nepřizpůsobivých občanů (správněji ohrožených  soc. vyloučením) obsahuje § 52 vyhlášky č. 182/1991 Sb., jsou to podle ní :

• propuštění z výkonu trestu,

• možní pachatelé trestné činnosti
• bezdomovci
• drogově závislí,alkoholici, gembleři
• dlouhodobě nezaměstnaní
• duševně nemocní, kteří narušují soužití

Lidé pocházející z takového prostředí jako Jílek a s osobní historií, která je řadí do nejnižší kategorie, se nemohou smířit s tím, že by měli do ní patřit společně s "Cikánama" a že by je dokonce nejací "Cikáni" měli ve společenské úrovni předčit. Proto vždy budou zdůrazňovat,že se od Cikánů liší.

[MUDr. Hnilek]

Lidé pocházející z takového prostředí jako Jílek a s osobní historií, která je řadí do nejnižší kategorie

Myslím, že už tady proběhl kompletní rozbor této osoby, která většinu podkladů dodala sama ve svých zpovědích.

Zakomplexovaný pán malého vzrůstu bez vzdělání a vyrůstající v pochybném sociálním prostředí, neschopný udržet alespoň jeden fungující rodinný svazek kvůli alkoholismu a braní drog, se na stará kolena zoufale snaží sám sobě a svému okolí prokázat, že je k něčemu, nebo dokonce, že je prospěšný někomu (někomu jinému, než jako obvykle jen sám sobě), terapeutickým poradenstvím bez povolení na živnostenský list. Odborníci jistě dokáží tuto diagnózu specifikovat přesněji.

[=^..^= AmigaPower®]

Ježiš to už sem čet tisíckrát, vymyslete si něco novýho.

[Dalibor Smolík]

Něco novýho? .. Hm, to bude asi problém, tady zjevně chybí invence

[MUDr. Hnilek]

Těžko přijde invence u status quo, že, ehm, tedy jaksi asi, když u daného subjektu je setrvalý stav, ehm, že..

[Jan Jílek]

jasně, setrvalý stav hnílka a jemu podobných je nedostatek invence, nedostatek nápadů a nedostatek odvahy.

[tomvec]

Jako Jílka moc nemusím. Jílek je opravdu exot. Ale toto je opravdu štvavá diskreditační kampaň

[xy]

Ježiš to už sem čet tisíckrát

a ještě nepochopil

[Herr Königstiger]

Ahoj,
už sem si dlouho v diskusi nepokecal s jinym čůrákem, pořád jsem tu sám, budeme si povídat?

[xy]

ahoj,

máš svého vlastního a většího... terapeuta

[xyz]

většího terapeuta? Aha, to nemyslíš toho zdejšího zakrslíka, ten je vlastně jenom poradce.

[Jan Jílek]

Co si z toho kreténe vyvodil, je jen tvůj problém. O mé prospěšnosti rozhodují ti kterým jsem prospěšný, ne vypatlaný pako Hnílek.

[Jan Jílek]

ano, a kde zdůraznuji že se liším? Zase pokus o psychoanalytické moudro?

[xy]

naopak, nechtěně zdůrazňuješ, že se od všech těch primitivů bez ohledu na etnickou příslušnost NELIŠÍŠ

[Jan Jílek]

NEPLAČ BROUČKU, NENAŘÍKEJ.

[Anonymous]

Jeníku, měl bys přestat brát prášky a taky se někdy vyspat, abys mohl být prospěšný lidem jinak, než svejma manipulačníma kecama.

[pol128]

Takže vlastne keď niekto poukáže na správanie sa niektorých jedincov a spomenie pri tom, že to boli cigáni, tak je rasista? Ste sa úplne posrali? Keď poukážem na výtržníctvo vietnamcov, tiež budem rasista? Už je neprípustné poukázať na etnický pôvod človeka?

[tomvec]

Podle takových Jirsáků zcela určitě. Podle nich jsou totiž nedotknutelní.

[Filip Jirsák]

To není už, ono je to nepřípustné už hodně dávno. Když nemá etnický původ, rasa, barva pleti, pohlaví, vyznání atd. atd. s danou věcí nic společného, je nepřípustné na ně poukazovat. Nebo vám připadá nápis v rakouském obchodě „Češi nekraďte tady“ přípustný? Nebo co takhle „muži nekraďte tady“? Nebo „linuxáci nenabourávejte nám servery“?

[pol128]

Ak obchodník chytí 99% čechov pri krádeži, tak je celkom správne ich náležite upozorniť. A upozorní tým aj ostatných, aby sa mali pred nimi na pozore. A pokiaľ sa bavíme o základných hodnotách tejto spoločnosti ako je nekradnúť, nezabíjať a podobne, je úplne správne na ľudí, ktorí to nedodržiavajú, upozorňovať.

[Filip Jirsák]

Jenže tady se vůbec nebavíme o případech, že by někdo 99 % Čechů chytil při krádeži.

Je správné upozornit ty, kteří ty hodnoty nedodržují, nebo všechny. Ale rozhodně není správné na to upozorňovat skupinu, která vám prostě jen nějak nepadla do oka, ale jinak neexistuje žádná příčinná souvislost mezi příslušností k té skupině a porušováním těch hodnot.

[Jan Jílek]

Vy jste prostě zaslepený idealista, který se naučil veškeré jemu neznámemu jednání, co ho v propagační příručce nepopsali, označit jako sexismus, rasismus atd.

[pol128]

Jenže tady se vůbec nebavíme o případech, že by někdo 99 % Čechů chytil při krádeži.

To si tam ten rakušák vylepil len tak pre zábavu? Možno neokradli priamo jeho, ale pokiaľ sa rozmohli krádeže v rakúskych obchodoch a kradli hlavne (nejaká národnosť, rasa, etc), tak je to v poriadku.

[Filip Jirsák]

Je to v pořádku? Proč tedy nevidíme všude spoustu nápisů „Muži neznásilňujte“? Proč nejsou české noviny plné titulků „Český muž okradl stát o desítky milionů“, „Čech vraždil“, „vyhořel byt Čechů“ atd.? Neměříte náhodou dvojím metrem?

kradli hlavne (nejaká národnosť, rasa, etc)

A co když kradli hlavně v úterý? Neměl by tam dát nápis „Nekraďte v úterý“? Nějaká statistická korelace (navíc zpravidla zdánlivá a nedokázaná) není důvod něco vydávat za příčinnou souvislost. Pokud si myslíte opak, běžte se udat na policii za spáchání násilného trestného činu – v ČR je nejčastěji páchají muži Češi, takže podle vaší logiky jste vinen.

[Dalibor Smolík]

Proč tedy nevidíme všude spoustu nápisů „Muži neznásilňujte“?
Kdyby se začaly množit případy znásilňování (víc, než byla dosavadní obvyklá četnost), pak bychom ty nápisy asi viděli.

[belisarivs]

Je to v pořádku? Proč tedy nevidíme všude spoustu nápisů „Muži neznásilňujte“? Proč nejsou české noviny plné titulků „Český muž okradl stát o desítky milionů“, „Čech vraždil“, „vyhořel byt Čechů“ atd.? Neměříte náhodou dvojím metrem?

Protoze to je jaksi implicitni predpoklad a sdeleni, ze znasilnoval muz je stejne zbytecne, jak zminovat, ze v CR vyhorel cechum byt.

A co když kradli hlavně v úterý?

Asi nekradli hlavne v utery.

[Filip Jirsák]

A stejně zbytečné, jako zmiňovat, že v ČR vyhořel byt Romům nebo Vietnamcům.

Tak kradli víc v jiný den – nikdy to nebude rozložené statisticky naprosto rovnoměrně, vždycky tam dokážete najít nějaký výkyv. Otázka tedy je, proč vás zajímá zrovna národnost, barva pleti nebo pohlaví, a nezajímá vás barva očí, délka vlasů, množství pih, den v týdnu nebo astrologické znamení.

[belisarivs]

A stejně zbytečné, jako zmiňovat, že v ČR vyhořel byt Romům nebo Vietnamcům.

Nikoliv. Cechu je majorita, Vietnamcu ani Romu ne. Cili srovnavate hrusky s jabkama.

Tak kradli víc v jiný den – nikdy to nebude rozložené statisticky naprosto rovnoměrně, vždycky tam dokážete najít nějaký výkyv.

Je vykyv a vykyv. Kdyby kradli z 90% v utery (coz je nepravdepodobne), tak by to smysl mit mohlo (akorat ze by to pak znelo jako rada krast v jine dny).

Otázka tedy je, proč vás zajímá zrovna národnost, barva pleti nebo pohlaví, a nezajímá vás barva očí, délka vlasů, množství pih, den v týdnu nebo astrologické znamení.

Protoze u narodnosti lze predpokladat jistou miru predpokladu, ze se dany clovek bude nejak chovat. Po padu komancu nam zbyly hole zadky, tak si to lidi zacali kompenzovat jinak. ted uz to tak spatne nejspis neni, takze zmizely i ty letaky.

Vzpominam si na diskuzi s Heronem, ktery mi rekl, ze cernosi maji vyssi hladinu testosteronu v krvi. Z toho lze odvodit vetsi sklony k agresivnimu chovani stejne, jako to jde odvodit u muzu oproti zenam.

[Filip Jirsák]

Nikoliv. Cechu je majorita, Vietnamcu ani Romu ne. Cili srovnavate hrusky s jabkama.

No a co? Jakou to má souvislost s tím vyhořelým bytem?

Protoze u narodnosti lze predpokladat jistou miru predpokladu, ze se dany clovek bude nejak chovat.

Jo? A od kdy? A k čemu vám takové předpoklady budou?

Vzpominam si na diskuzi s Heronem, ktery mi rekl, ze cernosi maji vyssi hladinu testosteronu v krvi. Z toho lze odvodit vetsi sklony k agresivnimu chovani stejne, jako to jde odvodit u muzu oproti zenam.

No a co? Takže když vás potkám, mám vám preventivně dát pěstí, protože máte pravděpodobně víc testosteronu, tak abych vám hned dal najevo, že si s vaším testosteronem poradím? Nebo v čem se k vám mám chovat jinak?

[belisarivs]

No a co? Jakou to má souvislost s tím vyhořelým bytem?

WTF? Rikam, ze lze implicitne predpokladat, ze byt v CR vyhorel Cechum. Neresim relevanci dalsich dat, ale to, ze neco netreba sdelit protoze to lze implicitne predpokladat.

Jo? A od kdy? A k čemu vám takové předpoklady budou?

Od doby, kdy se anatomie a biologie cloveka dostaly na urovne vyssi nez tajemne badani Leonarda daVinci. A budou k tomu, ze na zaklade nich muzu odhadovat nebo predvidat rizika, ktera v idealnim pripade nenastano, v tom horsim s nimi budu pocitat.

No a co? Takže když vás potkám, mám vám preventivně dát pěstí, protože máte pravděpodobně víc testosteronu, tak abych vám hned dal najevo, že si s vaším testosteronem poradím? Nebo v čem se k vám mám chovat jinak?

WTF is this shit?

Vyzyvam tu k mlaceni cernochu nebo jenom plnite normu demagogie na den?

[Filip Jirsák]

Rikam, ze lze implicitne predpokladat, ze byt v CR vyhorel Cechum. Neresim relevanci dalsich dat, ale to, ze neco netreba sdelit protoze to lze implicitne predpokladat.

Jenže ta relevance je to, co tady celou dobu řešíme. Proč je národnost v takovém případě důležitější, než barva očí, velikost bot, délka ruky?

Od doby, kdy se anatomie a biologie cloveka dostaly na urovne vyssi nez tajemne badani Leonarda daVinci. A budou k tomu, ze na zaklade nich muzu odhadovat nebo predvidat rizika, ktera v idealnim pripade nenastano, v tom horsim s nimi budu pocitat.

Máte daleko spolehlivější prostředky, jak odhadnout rizika, než je barva pleti. Jinak by bylo vhodné, kdybyste se svými pravidly začal sám řídit, a zalezl někam hodně daleko a hluboko. Jako muž totiž děsíte lidi, jenom vás někdo uvidí, už se musí bát o život – neměl byste lidi takhle trápit.

Vyzyvam tu k mlaceni cernochu nebo jenom plnite normu demagogie na den?

Myslel jsem, že vyzýváte. Ale možná ne, možná považujete některé formy útisku za nepřípustné (např. mlácení), a jiné za přípustné (např. ostrakizace). Mohl byste tedy popsat tu hranici, které formy útisku jsou podle vás ještě v pořádku?

[qiRzT]

Proč je národnost v takovém případě důležitější, než barva očí, velikost bot, délka ruky?

Například protože národnost často souvisí s kulturou, způsobem života a podobně. Neříkám, že to platí pro každého a že je to kdovíjak spolehlivé kritérium, ale souvislost tam je a je určitě větší, než u těch očí, nohou a rukou.

[Filip Jirsák]

A to s tím vyhořelým bytem souvisí jak? A jak to souvisí s provozem tržnice, řízením kamionu a spoustou dalších věcí, v souvislosti s nimiž bývá ta národnost uváděna? A co mají kulturně společného ale odlišného od Čechů Rusové, Ukrajinci, Romové, Vietnamci? Nemůžu si pomoci, ale já jako nejpravděpodobnější vidím snahu ukázat, že šlo o jinou národnost. Aby se čtenář dovtípil, že „normálnímu Čechovi“ by se tohle nestalo.

[qiRzT]

Nevím jak ty ostatní vyjmenované národnosti, ale pokud jde o Romy, tak si vzpomínám na přednášku jedné romistky (mimochodem původem češka, ale s Romy se sžila natolik, že přijala jejich národnost), ve které jmenovala několik prvků ze způsobu života a uvažování (olašských) Romů, které jsou v kontrastu s tím jak u nás žije bílá většina - např. to, že žijí ze dne na den, neplánují, nebo to, že každý kluk od 12 let má větší postavení, než kterákoli žena (představ si to ve škole, když má poslouchat učitelku), nebo to, že když se stane něco špatného, tak si o tom v rodinném kruhu povídají a pozvolna událost přetvářejí tak dlouho, až to vlastně špatné není. Bylo toho víc... A jak to souvisí vyhořelým bytem? To ať už si každý přebere sám...

[Filip Jirsák]

Jak to souvisí s vyhořelým bytem? No samozřejmě nijak.

A ty kulturní rozdíly? Ty internetoví rasisté jednak přeceňují, jednak pak tito mají v reálném životě problémy se svou vlastní kulturou – třeba chovat se slušně ke starším lidem nebo k ženám (to je hezký předsudek, že? Ale vy předsudky přece rád…) No a když to vezmete konkrétně – žijí ze dne na den, neplánují – to platí i pro velkou část většinové společnosti; každý kluk od 12 má větší postavení než kterákoli žena – tak u většinové společnosti je zase často hlavou rodiny neomylný otec, to je prašť jako uhoď – navíc bych řekl, že ten váš výrok je až příliš zjednodušující. Když má ve škole 12letý kluk poslouchat učitelku – no s tím mají „většinové“ děti taky problém, tu protože nemají žádný vztah k autoritám, tu protože si myslí, že peníze zmůžou vše…

Mimochodem, tahle debata názorně ukazuje, k čemu je dobrá ta politická korektnost. Protože takhle musíte nejprve xenofoby přesvědčit, že (třeba) Romové jsou jim rovni a nemají hledat žádné rozdíly (protože takové hledání u xenofobů vede vždy k hledání důvodu, proč jsou „ti druzí“ méněcenní). Teprve když se s tímhle smíří, můžete se začít bavit o rozdílech, hledat, v čem jsou ty rozdíly zajímavé, co se vy můžete naučit od druhých a druzí od vás. Když se použije politická korektnost, nemusí se na tu první fázi plýtvat energií všech a mohou někteří rovnou začít druhou fází – a ti milovníci předsudků se mezitím dovzdělají. Oni budou sice samozřejmě argumentovat tím, že je dobře, že ty rozdíly vidí rovnou a mohou ten stav, kdy chápou všechny za sobě rovné, přeskočit – jenže to nejde. To vědomí, že jsou si všichni rovni, je totiž součástí i toho, když rozdíly chápeme jako něco, co obohacuje obě strany. A k tomu se nelze dostat ze stavu, kdy hledáte jenom takové rozdíly, které potvrdí váš předsudek o méněcennosti ostatních.

[qiRzT]

Já nikoho nepovažuju apriory za méněcenného a to, co jsem psal nejsou předsudky, ale rozdíly v přístupu k životu, které popisovala žena, které Romy a jejich kulturu dlouhodbě studuje, žije s nimi a považuje se sama za Romku. Snažila se nám přiblížit jak uvažují (a třeba i to proč romská rodina s klidem vybydlí byt a jde o dům dál). Celkem lituju, že si toho nepamatuju víc

K těm rozdílům:

- možná to platí pro mnoho dalších, ale tam je to IMHO spíš důsledek nouze, ne principielní přístup k životu

- je velký rozdíl být hlavou rodiny a být víc než kterákoli žena

- a co to vyprávění? prý tak řeší např. špatnost krádeží

[Filip Jirsák]

To, co jste psal, nejsou předsudky, ale rozdíly v přístupu k životu, jejichž zkresleným podáním a špatnou interpretací si ty své předsudky odůvodňujete.

Někdo řeší špatnosti vyprávěním v rodině, jiný předkládáním faktů…

[qiRzT]

Jaké předsudky? Jedince hodnotím každého zvlášť, podle toho, co o něm vím. A v tomhle vlákně jen obhajuju tvrzení, že národnost má na chování jedince větší vliv než barva očí, velikost bot, délka ruky.

Někdo řeší špatnosti vyprávěním v rodině, jiný předkládáním faktů…

O tomhle přesně mluvim - rozdílný přístup.

[whistleblower]

Očividne ste mali len ojedinelú prednášku s romistkou a aj to len s jednou, ktorá mi podľa Vášho popisu pripadá trochu uletene. Najvýznamnejšia česká romistka bola Helena Hübschmannová, na Slovensku Emília Horváthová. Tu je odkaz na prehľad odbornej literatúry. To, ako interpretujete zvyky Rómov vystihuje Vaša veta:  Celkem lituju, že si toho nepamatuju víc.

[qiRzT]

Ano, byla to ojedinělá přednáška, nechci ze sebe dělat experta, pokud to tak vyznělo, tak je to nedorozumnění.

To, ako interpretujete zvyky Rómov vystihuje Vaša veta:  Celkem lituju, že si toho nepamatuju víc.

Nechápu, jen vyjadřuji lítost nad tím, že jsem mnohé zapoměl. Totéž bych řekl o mnoha jiných přednáškách týkajících se mnoha různých témat s tímto zcela nesouvisejících.

[whistleblower]

nechci ze sebe dělat experta

A ja som sa Vás zase nechcela dotknúť.Len som chcela upozorniť, že na základe toho, že niekto niečo niekde odprednášal alebo hovoril, čo si nemám s čím porovnať a overiť, nemožno vynášať nijaké zovšeobecňujúce súdy.Ja žijem v regióne, kde sa to už ozaj začína podobať Rumunsku)).Som s mladými Rómami v styku denne v práci - vôbec ich etnickú príslušnosť nevnímam (len keď sa ich téma nejako týka, keď sa spontánne objaví podnet na diskusiu na takúto tému). Moje skúsenosti sa neobmedzujú na náhodné,,zážitky" z MHD.Poznám problém zblízka.

[qiRzT]

nechci ze sebe dělat experta

A ja som sa Vás zase nechcela dotknúť.

Nic se nestalo

Som s mladými Rómami v styku denne v práci - vôbec ich etnickú príslušnosť nevnímam (len keď sa ich téma nejako týka, keď sa spontánne objaví podnet na diskusiu na takúto tému). Moje skúsenosti sa neobmedzujú na náhodné,,zážitky" z MHD.Poznám problém zblízka.

V čem spočívá ten problém?

[whistleblower]

V týchto článkoch som o tom, kde je problém, uvažovala. Jednoznačná a jednoduchá odpoveď neexistuje.

http://frenie.sblog.cz/romovia/

[Hrabosh]

No, krása. Snad vám bude umožněno dovzdělat se reálným soužitím s Romy ...

[whistleblower]

No, krása. Snad vám bude umožněno dovzdělat se reálným soužitím s Romy ...

Ako som už poznamenala, ľudia s predsudkami nie sú schopní ničoho, okrem pseudoargumentov a útočných reakcií a už vôbec nie konštruktívne uvažovať o probléme.

[Hrabosh]

Útočné reakce? Třeba ty, ve kterých zde jistý pán nazývá všechny kolem rasisty a xenofoby? Ten člověk evidentně naprosto ignoruje realitu, takže se jejím poznáním opravdu dovzdělá. Mimochodem pokud jsou tu všichni rasisti a cikáni jsou naprosto normální vzorek populace, pak s reálným soužitím s nimi nebude žádný problém, ne?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A budou k tomu, ze na zaklade nich muzu odhadovat nebo predvidat rizika

Tedy jinymi slovy chovat se rasisicky.

[belisarivs]

S timhle na me nechodte.

[Randy_Sh]

Otázka tedy je, proč vás zajímá zrovna národnost, barva pleti nebo pohlaví, a nezajímá vás barva očí, délka vlasů, množství pih, den v týdnu nebo astrologické znamení.

Nejspíš to bude tím, že věk, pohlaví a rasa mají velký vliv na kriminalitu, zatímco barva očí nejspíš ne. Ten vliv je tak velký, že se prostě nedá ignorovat. Kdybyste se obtěžoval prostudovat tuto statistiku, tak byste to pochopil. V USA muži páchají téměř 9x více vražd než ženy, i když jejich podíl v populaci je přibližně stejný. Černoši páchají více vražd než běloši, i když tvoří jen 13% populace, přepočteno na hlavu vraždí 7x častěji. To je hrozně moc a tato fakta nelze přehlížet.

[Filip Jirsák]

Nejspíš to bude tím, že věk, pohlaví a rasa mají velký vliv na kriminalitu

Jo, a od kdy?

Ten vliv je tak velký, že se prostě nedá ignorovat.

To byste nejdřív musel dokázat, že takový vliv existuje.

Kdybyste se obtěžoval prostudovat tuto statistiku, tak byste to pochopil.

A takovouhle jednoduchou statistikou to rozhodně nedokážete. Nerozeznáte, co je příčina a co následek, nebo zda pozorované jevy nemají nějakou společnou příčinu.

V USA muži páchají téměř 9x více vražd než ženy, i když jejich podíl v populaci je přibližně stejný. Černoši páchají více vražd než běloši, i když tvoří jen 13% populace, přepočteno na hlavu vraždí 7x častěji. To je hrozně moc a tato fakta nelze přehlížet.

Jaké z toho chcete dělat závěry? A jak ty závěry chcete aplikovat na ČR, kde mají většinu majetkové trestné činnosti (přepočteno na hlavu) na svědomí „bílí“?

[Randy_Sh]

A takovouhle jednoduchou statistikou to rozhodně nedokážete. Nerozeznáte, co je příčina a co následek, nebo zda pozorované jevy nemají nějakou společnou příčinu.

Vtip je v tom, že hledáním společenských příčin a následků se mohou zabývat intelektuálové v teple a bezpečí svých kanceláří. Obyčejní lidé v každodenní realitě si takový přepych dovolit nemohou a pouze vyvodí závěry pro své běžné chování, tj. určitým lidem a lokalitám se prostě budou vyhýbat. Ti intelektuálové to většinou dělají také, ale nahlas to nepřiznají.

[Filip Jirsák]

Takže vy budete spokojen, když se vám lidé začnou vyhýbat, protože jste muž? Nebo když vás nevezmou do nějakého zaměstnání, kde máte možnost ovlivnit velké finanční toky, protože jste Čech? Nebo s vámi nebudou komunikovat elektronicky, protože používáte Linux?

V každodenní realitě se spousta lidí chová hloupě a řídí se svými předsudky domnívajíc se, že oni jsou na straně těch silnějších, takže se jim to vyplatí. Jenže si neuvědomují, jak často jsou v pozici těch slabších. Bohužel, na to, že někdo považuje demokracii za přepych, který si teď nemůžeme dovolit, pak doplácejí všichni.

[Jan Jílek]

Lidé se vyhýbají místům a lidem, kteří jsou jim nebezpeční, nepříjemní vzhledem, pořádkem, pachem. Vyhýbají se situacím, v nichž jsou ohrožováni, mimo těch co mají hazardní, adrenalinový způsob života v oblibě. Nemá to žádnou souvislost s demokracií, ale jen a jen s osobním pocitem bezpečí, nebezpečí. Stejně tak se zaměstnavatelé řídí podle podobných kriterií. Bude-li mít zkušenost, že určitá skupina převážně páchne, je hlučná málo spolehlivá, pak příslušníky této skupiny nebude zaměstnávat třeba na místech, která vyžadují opak. Opět to nemá co dělat s demokracií, nebo silou, případně slabostí.

[Filip Jirsák]

S demokracií to má společného velmi mnoho. Demokracie totiž zaručuje stejná práva pro všechny, takže nemůžete odmítat zaměstnat člověka s velkou nohou jenom proto, že před tím někdo jiný s velkou nohou ve firmě kradl. Stejně tak se nemáte co takovému člověku vyhýbat (i když by bylo těžké to prokázat). Jak by se vám líbilo, kdyby se vám začali lidé vyhýbat, protože jste muž? Podle vaší logiky by to měli udělat. Stejně tak byste neměl dělat svou práci a měl byste jít někam k lopatě – vždyť obecné přesvědčení je, že muži hůře zvládají mezilidské vztahy. Co kdybyste tedy ta vaše pravidla začal uplatňovat nejprve sám na sobě?

[Jan Jílek]

Tak ještě jednou, možná že to pochopíte: Možná ne. Vysvětluji vám lidské motivy, ty se vám nemusí líbit, nebo mohou, ale lidé se tak chovají, pokud se cítí ohroženi někým, udělají vše aby se z toho pocitu ohrožení dostali. S tím Demokracie nemá co dělat. Demokracie zaručuje stejná práva, ale nikoliv stejné pocity, které vznikají nezávisle na demokracii. Demokracie vám zaručí stejné přijímací řízení, ale zkuste se soudit protože jste měl pocit, že jste byl odmítnut, protože pan šéf měl z vás pocit nebezpečí. který vám sice neřekne, ale u něj zvítězí. Stejně tak májí homosexuálové stejná práva na vztah, ale nemají nárok na každého muže, který se jim líbí. Prostě je jen na muži zda vyhoví nebo ne, zda je mu to příjemné či nikoliv Každý má právo bydlet kde chce a kde se cítí bezpečný. Já bych si zcela demokraticky nekoupil nemovitost u cikánské osady. A můžete mě žalovat pro diskriminaci. Ntoužím žít mezi odpadky, plašit krysy a poslouchat řev, který zcela demokraticky vyluzují cikánští spoluobčané. A pokud s e mi lidé budou vyhýbat, že jsem muž, běloch, Čech, zřejmě k tomu najdou důvod, a dokonce mi ho demokraticky ani nemusí sdělit.

[Filip Jirsák]

To, že je něco lidským motivem, není žádné ospravedlnění. Někdo má motiv k diskriminaci Romů, někdo ke krádeži, někdo k vraždě – ano jedno z toho ale není správné.

Demokracie všem zaručuje stejná práva. Pokud má někdo pocity, kvůli kterým někomu ta práva odpírá, má s těmi pocity něco dělat a napravit je. Sám jste psal o tom rozlišování lenosti, neschopnosti, neochoty a nemožnosti. Pokud má nějaký rasista s demokracií problém, je to důvod ke změně rasisty, ne demokracie.

[Randy_Sh]

Pokud má někdo pocity, kvůli kterým někomu ta práva odpírá, má s těmi pocity něco dělat a napravit je. Sám jste psal o tom rozlišování lenosti, neschopnosti, neochoty a nemožnosti.

Skvělá myšlenka. Jen je třeba přestat kecat a začít jednat. Strhněte lidi svým příkladem. Návod jsem vám dal - kupte nemovitost v problémové oblasti, ušetřete ranec peněz a publikujte svou "success story". Na peníze lidé slyší.

[Filip Jirsák]

Jenže takhle to nefunguje. Každý rasista vám řekne, že zná nějakého dobrého Roma, se kterým chodí do hospody, ale ostatní jsou hrozní. Přičemž to „ostatní“ je málokdy někdo konkrétně, spíš to bývá „soused známého říkal, že slyšel“. Problém není v tom, že by rasisté nevěděli, že existují výjimky – problém je v tom předsudku, který považují za pravidlo. Takže řešením není ukázat jim další (podle nich) výjimku, ale prostě jim na ten předsudek vybudovat nějaký nepříjemný reflex, který ten předsudek potlačí.

[Randy_Sh]

Výmluvy. Máte krásnou šanci inspirovat ostatní svým příkladem, ale neděláte to, jen okecáváte. Lidé nejsou zase tak hloupí, jak si vy myslíte a na kecy vám neskočí. Pošukům jako je Kocáb věří zase jen blázni jeho typu, ale ani oni nejsou tak mimo, aby vyhodili nemalé peníze oknem.

[Filip Jirsák]

Až budete mít nějaký protiargument, můžeme v diskusi pokračovat.

[Randy_Sh]

Tohle je můj argument, na který vy nemáte protiargument. Při velké investici, jako je koupě nemovitosti, se budete chovat stejně "rasisticky" jako já. Kecání na netu nic nestojí, tam můžete rozdávat hraběcí rady neomezeně. Prostě jste pokrytec, jen by zajímalo, jestli si to aspoň náznakem uvědomujete.

[Filip Jirsák]

To není váš argument, to je vaše ničím nepodložené tvrzení. Já se rozhodně nehodlám stěhovat pokaždé, když někde uvidím nějakou levnou nemovitost. Jinak v mém bydlišti zrovna pár let probíhá něco, co by v důsledku pravděpodobně také vedlo k poklesu cen místních nemovitostí, a mnoho místních je samozřejmě proti – a já s nimi nesouhlasím, protože podle mne postupují nedemokraticky. A demokracie je pro mne přednější, než cena nemovitosti. Takže nesuďte každého podle sebe.

Když už bych kupoval nemovitost, nebudu takový hlupák, abych se prodávajícího ptal, zda jsou sousedi Romové, nebo abych na ně číhal někde za rohem a zkoumal odstín jejich pleti. Radši se zeptám prodávajícího na to, jací jsou, případně zajdu rovnou za nimi. Nemusím pak blábolit nic o statistické pravděpodobnosti, ale budu vědět, co je to konkrétně za lidi, jestli to třeba z obou stran nejsou statisticky báječní Češi, z jedné strany zcela nestatistický ožrala a z druhé neméně nepravděpodobný násilník.

Vím o předsudcích, které jsem měl a zbavil se jich; určitě mám i teď nějaké předsudky, o kterých ještě nevím; a taky vím o několika věcech, u kterých se bojím, že by to mohl být předsudek, ale jiné věci ukazují, že by to mohlo být správně. Nemusím sám sobě namlouvat, že je správné považovat některé lidi za méněcenné, takže nepotřebuji být pokrytcem a předvádět nějaké divadélko sám sobě a ostatním – jako třeba rasisté, kteří každý znají nějakého „svého slušného Roma“.

[Randy_Sh]

Radši se zeptám prodávajícího na to, jací jsou,

Co asi člověk, který se chce zbavit těžko prodejné nemovitosti s problémovými sousedy, na takovou otázku odpoví?

případně zajdu rovnou za nimi.

To už zní rozumněji, ale docela pochybuji, že se takoví lidé dokáží realisticky ohodnotit a ještě sdělit toto hodnocení cizímu člověku. V praxi se nejspíš dozvíte, že prodávající soused je rasista, který měl pořád nějaké výhrady, přičemž oni v podstatě nic špatného nedělali.

[Filip Jirsák]

Kdybyste si méně pěstoval své předsudky a více si všímal ostatních lidí, taky byste dokázal poznat, jestli vám prodávající lže jak když tiskne, nebo jestli mluví plus mínus pravdu. Stejně tak byste nepotřeboval od druhých, aby se oni realisticky ohodnotili, ale stačilo by vám prohodit s nimi pár vět, abyste to základní poznal sám.

[Randy_Sh]

Já nejsem chodící detektor lži a vy nejspíš také ne, jen si to mylně myslíte.

[Filip Jirsák]

To, že vy něco neumíte, opravdu není důkazem, že to nemůže umět nikdo. Ostatně v minulém komentáři jsem vám dal návod, jak se to naučit (resp. to aspoň trochu zlepšit).

[MVR]

Problém není v tom, že by rasisté nevěděli, že existují výjimky – problém je v tom předsudku, který považují za pravidlo.

Spise bych z vlastni zkusenosti vyvodila ze pravidlo potvrzuje predsudek. Ruzne narody prozili ruznou historii, maji ruzne zvyky, navyky, ruzny pohled na zivot, ruzny styl mysleni, zivota. Utiskovany, porobeny narod (clovek), zije a jedna zcela jinak nez historicky svobodny, silny narod (clovek). Po staleti ruzne druhy doktrin instilovaly rozdilne smery mysleni, pravidel, vzdelani, styl zivota, zpusob souziti, preziti, agrese, pokory, viry. Globalismus je stale jeste v plenkach, staleti ruznych doktrin, zvyku, tradic nejde vymazat za nekolik desitek let. Lide jsou vesmes stejni, rozdilni ve stylu mysleni, jednani, zakorenenem v historii naroda, etniky.

[Filip Jirsák]

Problém je v tom předsudku, který považujete za pravidlo.

[MVR]

V tom pripade se zbavte i vasich predsudku, ridte se pravidly preziti, neidolizujte si v bezpecnem prostredi predstavu o lidech, jejich motivech. Doporucila jsem Vam zainteresovat se, byt narodu prospesny. Primejte Romy prijmout jakoukoliv praci, stat se sobestacnymi v potu tvare rovny s rovnym. Verim ze to zvladnete jednou rukou.

[Filip Jirsák]

Jakých předsudků? Možná byste se měl podívat do kalendáře, zjistíte, že doba kamenná už je pár let za námi. „Přimějte někoho“ není způsob uvažování o sobě rovných.

[MVR]

....že doba kamenná už je pár let za námi.„Přimějte někoho“ není způsob uvažování o sobě rovných.

Primet cloveka ke zmene zavislosti na spolecnosti se da i presvedcovanim tvrdym jak kamenem i dnes. Dejte si na tom zalezet, jde o jejich, Vasi, vasich deti budoucnost. S jejich porodnosti jich bude zanedlouho vetsina. Koncim, tahle diskuze nikam nevede. Skoda casu, tolik ho zas nemam, zajimalo by me kde ho berete Vy.

[Jan Jílek]

Pokud nenastane čas stanovení jasných pravidel a jejich dodržování pod sankcemi, pak se nikdy nic nezmění. To je zkušenost právě z terapie těch málo přizpůsobivých, to není šikana, ale terapie, kde je jasně stanoveno, že bez pravidel není možná změna. Jen naivní humanisté, shánějící a ohánějící se nejrůznějšími "historickými zkušenostmi" tohle nepochopili. Ten zápisek je přesně o tom, kam vede bezhlavá politika, která jen dává a nic nevyžaduje. Pouze a pouze jen k zneužívání. Kýmkoliv. Bez ohledu na rasu. tady v Africe, nebo jinde. Ano, někdy musíme pod hrozbou sankcí někoho přimět aby dodržoval pravidla. "Tvrdá láska" se tomu říká.

[Filip Jirsák]

Ten zápisek je přesně o tom, kam vede bezhlavá politika, která jen dává a nic nevyžaduje.

Ne, o tom ten zápisek není. Ona tedy totiž hlavně žádná politika většinové společnosti, která by jen dávala a nic nevyžadovala, neexistuje. To, co převládá, je přístup, který bezdůvodně diskriminuje. Pokud náhodou někde existují dílčí věci, které něco dávají a nic nevyžadují, jsou v tom celkovém diskriminačním přístupu zanedbatelné – a těch případů, kdy by byly zaměřené jen na romskou menšinu, je i z takových případů jenom nepatrný zlomek.

Jinak o stanovení jasných pravidel a jejich dodržování pod sankcemi se shodneme. Právě proto je potřeba nastavit jasná pravidla pro to, že se nebudou tolerovat projevy xenofobie, a to nejen ty otevřené, ale samozřejmě i ty skryté, jako je váš zápisek a mnoho případů tady v diskusi. Můžete si na politickou korektnost nadávat, jak chcete, ale bez pravidel není možná změna.

[Jan Jílek]

jasná pravidla pro to, že se nebudou tolerovat projevy xenofobie, a to nejen ty otevřené, ale samozřejmě i ty skryté, jako je váš zápisek

Ne pane, nastavíme jasná pravidla chování společnosti, kde třeba není místo pro kohokoliv aby na základě jakýchkoliv bývalých křivd urážel, ohrožoval kohokoliv a pokud někdo tento požadavek nazývá xenofobobií, tak je jen hlupák. To že jsem nenapsal rasistický příspěvek je zřejmé většině lidí mimo vás. Jinak já jsem v jejich společnosti žil pět let, popsal jsem tu zkušenost v několika blozích. Až se dočkáte, že jediná záchrana je , že musíte opustit to místo, protože se na chodbě, dvoře, v domě, kde žily dvě cikanské rodiny, brodíte v odpadcích, kde zahrada, co nájemníci používali jako možnost zahrádkáření s enedalo pěstovat nic, neb vše bylo zničeno, pak pochopíte, že kultura, kterou tato skuna lidí produkuje je proti pravidlů většinové kultury a nejedná s eo žádnou xenofobii. To je přesně ta otázka , kterou vám položil Randy.S Žil by jste dlouhodobě v jejich blízkosti a za těch podmínek, které jsem popsal? Nereagovali na žádnou dohodu, domluvu, žili po svém. Pokud si přejete takovu kulturu a takovou politickou korektnost tak já ne, a požadavek na dodržování kulturních návyku této civilizace, není projev rasismu. To vám jen haraší v hlavě.

[whistleblower]

Ne pane, nastavíme jasná pravidla chování společnosti, kde třeba není místo pro kohokoliv aby na základě jakýchkoliv bývalých křivd urážel, ohrožoval kohokoliv a pokud někdo tento požadavek nazývá xenofobobií, tak je jen hlupák.

Čítam to a neverím vlastným očiam. Človek, ktorého poznám síce len cez internet, ale ktorý sa dlhodobo chová presne tak, ako popísal vo svojom (som naďalej presvedčená, že účelovo vymyslenom !) príbehu sa tu pasuje do úlohy tých, ktorí sú povolaní na to, aby nastavovali pravidlá! Človek, ktorý hrubo, vulgárne uráža na internete neznámych ľudí, ktorí ich označuje za lůzu, ficky, kreténov, nadáva ženám do čubiek a svíň (nie iba mne), snaží sa obrazne zhadzovať svojich oponentov zo schodov, ktorý tu bežne slovne exibicionuje s masturbáciami, je schopný vytiahnuť na nepočujúceho posmešne, že je hluchý, mámiť za pomoci iných nickov z ľudí osobné informácie, meno a adresu a potom sa vyhrážať, že ich zničí, prekrúcať a klamať a verejne o nich šíriť hnusné klamstvá (všetci pijú krabicové, vyberajú kontajnery, sú hysterici a psychiatrickí pacienti) a vymýšľať si o nich lživé historky, TEN BY CHCEL NASTAVOVAŤ NIEKOMU PRAVIDLÁ? Takéhoto človeka by niekto chcel za suseda, takéhoto bezcharakterného, agresívneho, zlomyseľného, egocentrického, citovo plochého narcistu by chceli mať tí, ktorí mu tu virtuálne tlieskajú, nablízku?

Internet síce nie je skutočný život, a v skutočnom živote sa možno tento človek takto nejaví, pretože tam - zatiaľ - nemá odvahu prejaviť naplno vlastnosti, ktoré bez obavy z reálnych sankcií okolia preukazuje tu.Tak ako niektorí iní ukazujú ohybný alibizmus, sklon podriaďovať sa, servilne poklonkovať agresorovi, alebo ho aspoň nepoštvať proti sebe osobne, aby sa aj im náhodou neušlo, ako to autor blogu popisuje vo svojej fiktívnej historke. Možno s ním cestovali tých pár minút tie rómske ženy a správali sa hlučne, ani vulgarizmy neprekvapujú, ale to ostatné si autor pritiahol určite za vlasy, aby mohol vyprovokovať túto diskusiu po blogoch, kde ostával nepovšimnutý so svojimi skalnými a diskutoval o mušičkých, myšičkách a podobných milých hlúpostiach. Populisticky zneužil nálady, ktoré prevládajú v spoločnosti v dobe, keď sa ľudia obávajú o svoju budúcnosť, keď sa zostruje konkurencia, prehlbujú soc. problémy a rastú xenofóbne nálady a nacionalizmus. Keď u nás vulgárna a narcistická Anna Malíková- Belousovová, ktorá sa otvorene prikláňala k ,,odkazu" klérofašizmu, hlásala aj v minulosti šovinizmus a rasizmus a urážala v diskusiách pravidelne primitívne svojich oponentov, zakladá antimultikulturalistickú populistickú stranu Národ a spravodlivosť a zároveň Jílek propaguje na internete rovnakým spôsobom sám seba, vidím určité neodškriepiteľné podobnosti. Chytili vietor a pokúšajú sa napnúť plachty. Nemajú žiadne konštruktívne riešenia. Nastaviť pravidlá. To vie povedať každý. Ako konkrétne, to nepovedia. Tak ako Hitler nepovedal, čo je konečné riešenie židovskej otázky.

[Filip Jirsák]

Pořád mícháte dohromady jednu konkrétní společnost a na druhé straně všechny Romy. Randy.S se ptal, zda bych žil dlouhodobě v blízkosti Romů – odpověď zní ano. Vy se ptáte, zda bych žil dlouhodobě v blízkosti lidí, kteří žijí v odpadcích, vše ničí atd. Odpověď zní ne – a vůbec nezávisí na tom, zda by to byli Romové nebo nebyli. To je to, co pořád nechápete. Já také zkušenost s vámi negeneralizuju a netvrdím, že všichni Janové jsou rasisti. Ne, nejsou, rasista jste konkrétně vy a tuto zkušenost nelze přenášet na nikoho jiného jenom proto, že má náhodou nějaký znak stejný, jako vy.

[xxx]

Randy.S se ptal, zda bych žil dlouhodobě v blízkosti Romů – odpověď zní ano. Vy se ptáte, zda bych žil dlouhodobě v blízkosti lidí, kteří žijí v odpadcích, vše ničí atd. Odpověď zní ne...

Tak, ted jeste zjistit, zda-li je mozne splnit tyto dve podminky soucasne ;).

[whistleblower]

Tak, ted jeste zjistit, zda-li je mozne splnit tyto dve podminky soucasne ;).

To je to isté, ako keby ste tvrdili, že kto neskáče, nie je Čech.

Všetci muslimovia sú teroristi, všetci Cigáni žijú na smetisku, všetci Slováci sú negramotní pastieri a na rakúskych obchodoch visí ceduľa :Čechom vstup zakázaný.

[Marcela*]

Vážně myslíte, že tohle nemásouvislost s etnikem? .

[Filip Jirsák]

Samozřejmě nemá. Pokud chcete dokazovat opak obvyklým způsobem „za předpokladu, že to má souvislost s etnikem … má to souvislost s etnikem“, můžete si takový důkaz rovnou nechat pro sebe a radši místo toho přemýšlet, proč nemáte žádný opravdový důkaz.

[gtz]

Kdo to tedy udělal? Kdo ty baráky takto zdevastoval? Proč nejsou takto zničené ostatní paneláky v ostatních městech?

[Filip Jirsák]

Udělali to nějací lidé. Příčina, proč to udělali, rozhodně není v tom, že jsou to Romové – což se dá snadno dokázat i tím, že jiní Romové to nedělají, a naopak to dělají i Neromové.

[Marcela*]

Udělali to nějací lidé.

A čistě náhodou to byli cikáni . Jste opravdu dobrý vtipálek!

[Filip Jirsák]

Čistě náhodou to taky byli běloši, obyvatelé ČR – proč vy jste si vybrala zrovna „cikány“? Všimla jste si, že ti dva nadávající lidé v tramvaji pana Jílka byly čistě náhodou ženy? Co pak z toho asi můžeme vyvodit?

[Marcela*]

Ano, byli to cikáni, obyvatelé ČR. A v tamvaji to byly ženy - cikánky. Svůj původ dávaly i dostatečně slovně najevo. Dialog s vámi je neuvěřitelný.

Představme si, že se bavíme o motýlech. Já bych hovořila o charakteristických vlastnostech motýlů bělásků zelných, a vy byste mi oponoval, že se nijak charakteristicky neprojevují, jelikož se nejedná o bělásky, nýbrž o motýly.

Je to na stejné úrovni, tahle debata.

[Filip Jirsák]

Vy ale nepíšete o charakteristických vlastnostech. Vy se snažíte manipulovat tím, že za charakteristické vlastnosti prohlásíte něco, co vůbec charakteristickou vlastností není.

Pokud chcete vést dialog na vaší úrovni, najděte si někoho, kdo na tenhle váš komentář zareaguje tím, že jste typická hysterická ženská. To bude konečně argument stejného druhu, jaké používáte vy.

[gtz]

byl jste tam? Jirkov, Chánov. apod. doporučuji exkurzi v nočních/večerních hodinách. Potom jsem zvědav na Vaše komentáře.

[Marcela*]

Já se jen ptala. S vaší odpovědí se rozhodně neztotožňuji, ale oproti vám nemám potřebu doporučovat, abyste si své teze nechal pro sebe .

[qiRzT]

Kde tam je ten předpoklad? Máme tady několik vybydlených domů, sídliště, které vypadá jako smetiště. Zkusme najít nějakou vlastnost společnou těm, co tam bydlí/bydleli. Další krok - najděme nějaké další podobné sídliště v ČR a postup zopakujme.

[Filip Jirsák]

Zkusme najít nějakou vlastnost společnou těm, co tam bydlí/bydleli.

Proč? Společných vlastností najdu milion. Například jsou to lidé, běloši, občané ČR – a vida, to všechno mají společné s vámi. Teda fuj, že vy se nestydíte takhle ničit domy!

[qiRzT]

Proč? Když skupina lidí dělá něco špatného, tak se snažím přijít na to proč to dělá. Nějaká společná vlastnost může být dobrým vodítkem.

Běloši jsou převládajícími obyvateli romského ghetta? Nebo to je taky předsudek, že v romském ghettu žijí převázně Romové?

Lidé a občané ČR to jsou - kolik je ovšem v současnosti podobných sídlišť, jejichž obyvatelstvo je tvořeno převážně lidmi, občany ČR, kteří současně nejsou Romové?

[Dalibor Smolík]

Pokud chcete dokazovat opak obvyklým způsobem „za předpokladu, že to má souvislost s etnikem … má to souvislost s etnikem“, můžete si takový důkaz rovnou nechat pro sebe
Aniž bych nějak polemizoval s vašimi názory, nelze přece zodpovědně argumentovat tímto způsobem. Absolutní důkaz přece jen nelze zajistit, jako nelze třeba dokázat se stoprocentní jistotou, že existuje Bůh. Je možné však sehnat výsledky empirických výzkumů a statistik, jak vypadají sídliště jednotlivých etnik. Zda to lze považovat za důkazy k vyvozování určitých závěrů, je věcí úvahy. Ale nemůžete nikoho nutit, aby si rovnou nechal své "důkazy" pro sebe ..

[whistleblower]

Pán Smolík, nechcela som sa vyjadrovať k Vašim sociologickým sondám a ,,objektívnym " komentárom. Povedzte jasne, aký máte názor. Chcete povedať, že síce aj Vy máte svojho obľúbeného Cigána (pamätáte sa na socialistické hračky z dôb boja proti kolonializmu, keď sa tešili obľube milučké bábiky - černoškovia? )- ale ako celok je to etnikum menejcenné a ako sa ukázalo za 700 rokov, rezistentné voči úprimným altruistickým snahám obetavej bielej väčšiny o jeho nápravu? Chcete povedať, že tak populárne a masmediálne osvedčené zábery na zdevastované cigánske sídlisko alebo cigánsku osadu sú vhodnými odstrašujúcimi príkladmi a dôkazmi o škodlivosti multikulturalistického prístupu? Prečo ste v dobe, keď Cigánov sústreďovali na panelákových sídliskách bez ohľadu na to, z akej sú skupiny, na akej je ktorá kult. úrovni, a tvárili sa, že ,,riešia cigánsku otázku," nepozdvihli svoj hlas, že je to blbosť? Tých hlasov, ktoré upozorňovali vtedy, v 80. rokoch, že je to totálna kravina, bolo príliš málo. Mohli ste sa pridať a žiadať, aby sme sa pokrytecky netvárili, že niečo riešime, keď iba problémy zamietneme pod posteľ. Ja som bola mladá,neskúsená, papuľnatá... a potom chvíľu nezamestnaná.

Tak som si teraz musela uľaviť!

[Dalibor Smolík]

Jaký mám názor .. samozřejmě soustřeďovat Romy do sídlišť v 80. letech blbost byla, ale dalo se něco tenkrát ovlivňovat a jak? Vy jste byla mladá, nezkušená .. a já jsem byl starý a zkušený? Tolik od sebe věkově asi nejsme.
Každopádně začleňování do většinové společnosti je velmi dlouhodobá záležitost, jde jen o to vymýtit předsudky a každého posuzovat podle jeho konkrétních činů; vím - je to velmi těžké.
No a ještě něco: pokud by se tady na abíčku dal někdo považovat za zástupce cikánské rasy, tak jsem to právě já )))(Trochu žertuji, ale ne zas moc)

[whistleblower]

Dalo sa to ovplyvniť. Keby sa bolo našlo viac ľudí, ktorí by na všetko neprikývli a snažili sa viac argumentovať podľa najlepšieho vedomia a svedomia. Ale ono to končievalo tým, že ich nahradili takými, ktorí boli ochotní to vedomie a svedomie a tiež niečo, ako profesionálnu česť potlačiť s odôvodnení, že hrdinov sú plné cintoríny. A to aj v podnikoch, lebo aj tie ,,plnili dlhodobú koncepciu..."Málokto to vie, lebo ,,rómska problematika" bola okrajová, ale v 8O.rokoch sa začalo na túto tému ozaj otvorenejšie diskutovať - ale najprv sa musel zjaviť neprehliadnuteľný problém, že tá diskusia je nutná(Luník IX).Potom do toho prišla revolúcia a Rómovia - aj tí,ktorí boli zamestnaní a už si pomaly zvykali - sa ocitli na ulici ako prví (útlm v poľnohosp., privatizácia a útlm v stavebníctve, v ťažobnom priemysle, kde Rómovia najmä pracovali..)Manažéri firiem, ktorí piotrebovali prepustiť čo najviac ľudí, prišli za Rómom roky zamestnaným vo fabrike, nalákali ho na odstupné, na podpory... dostali ich aj ženy, čo nikdy nepracovali, spočiatku sa Rómom zdalo také ,,zabezpečenie" výhodné. Kde boli vtedy tí kritici dnešného stavu? Kde boli tí vizionári, čo teraz kritizujú opäť znásobené problémy a žiadajú ponechať Rómov vlastnému osudu, utopisticky tvrdiac, že sa to po 700 rokoch prešľapovania na mieste v dôsledku nielen kult. odlišnosti, ale aj izolácie, diskriminácie a prenasledovaniu ( spojené nádoby), vyrieši všetko samo...aby nemuseli povedať, ako.

Alarmujúce je, že v generáciách, ktoré chodili do škole po roku 1989 prudko vzrástla negramotnosť!Moji rovesníci väčšinou vedia písať a čítať, mnohí 30 roční už nie.

[whistleblower]

P.S. ak by Vás to zaujímalo, mám jednu súhrnnú správu z reprezentatívneho výskumu Rómov na Sl., sú tam výsledky všetkých možných výskumov, od medicínskych, pedagogických po demografické. Zaujímavé sú napr,. údaje o počtoch obyvateľov v osadách, ktoré sa predtým celoplošne ,,likvidovali" (a Rómov nasťahovali trestuhodne do starých domov do hist. centier, aby ich dorazili a na nové sídliská do bytov I. kateg.) - a teraz je tých osád ešte viac ako pred likvidáciou, a na cudzích pozemkoch.Všetko sú to dôsledky zbrklých ,,opatrení" a spol. zmien, ktoré najviac vždy dopadnú na tých najzraniteľnejších. Ak chcete, na tých najmenej schopných sa na tie zmeny adaptovať.

[Filip Jirsák]

Každopádně začleňování do většinové společnosti je velmi dlouhodobá záležitost

Hlavně je to velmi hloupý termín, který bohužel většina lidí chápe doslova.

Vy, jako uživatel Linuxu, chcete být začleněn do většinové společnosti? Chcete problémy s diskriminací uživatelů Linuxu vyřešit tak, že přejdete na Windows? Myslím, že ne, že si to soužití představujete jinak. Pravděpodobně tak, že vy nebudete ostatním vnucovat Linux, ostatní vám nebudou vnucovat Windows, a tam, kde je potřeba se setkávat, se to udělá tak, aby to bylo přístupné oběma systémům, ještě lépe i komukoli dalšímu.

[Marcela*]

O škodlivosti multikulturalismu už otevřeně hovoří i v EU, např. o něm mluvila v projevu německá kancléřka Angela Merkelová. Západní Evropa je kvůli multikulturalismu v závažných problémech. Takže tudy opravdu cesta nevede...

[Filip Jirsák]

To bychom si ovšem nejdřív museli říct, co je to multikulturalismus. Já vnímám současný vztah Evropy k cizincům především jako snahu zamaskovat vlastní xenofobii. A tudy cesta opravdu nevede, je potřeba se té xenofobie zbavit, ne se ji snažit zamaskovat. Otevřenost vůči jiným kulturám je jednou z tradičních evropských kulturních hodnot, akorát si vždycky musíme uvědomit, že povýšenost a pohrdání vlastními pravidly není dobrý způsob, jak vycházet s jinou kulturou.

[Jan Jílek]

Jo to je hezký, ale musí k tomu být otevřenost z druhé strany, nikoliv jen schopnost pod záminkou lidských práv, těžit ze sociálních výhod. Zatím je to jednosměrné a nezdá se, že by se to chtělo zlepšit. tedy ta otevřenost je jednosměrná.

[Filip Jirsák]

Klasický předsudek.

[Jan Jílek]

Realita, kterou začínají chápat i někteří politici.

[Filip Jirsák]

Ano, politici se bohužel rádi svezou na vlně xenofobie. A pak se diví. To ale nic nemění na tom, že jste popsal klasický předsudek. Pozná se to třeba podle toho, že vaše tvrzení nemáte jak dokázat, a je to tvrzení paušálně odsuzující celou skupinu obyvatel bez nějaké souvislosti. Akorát vás musím zklamat, protože nejste originální – to samé se říkalo v 1. polovině 20. století o Židech. Počítám s tím, že se vám to srovnání nebude líbit; ale když si někdo není schopen uvědomit, že dělá přesně to samé, co postupně vedlo k jedné z nejhorších epizod v historii lidstva, je potřeba mu to natvrdo připomenout.

[Jan Jílek]

mě vaše výklady o tom co je předsudek tváří tvář realitě, začínají bavit, stávate se spíše komickou figurou, než partnerem v diskusi. Manipulanti mě vždy baví, oni chtějí prosadit svou pravdu a zahalí se obvykle obecným dobrem.

[Jan Jílek]

a všeobecnou humanitou, aniž by si všimli praktických dopadů a důsledků. Stejně tak se chovají amateři, když s e chtějí plést do terapie závislosti. Jsou plni humanstických ideálů, mluví o porozumění, pochopení a nechápou, že rozumět mohu, chápat mohu, leč přesto souhlasit nemusím, někdy ani nesmím a přitom se nejedná ani o xenofobii, předsudek, nebo rasismus, ono je to hlupáčku politicky korektní, trochu složitější. Složitější než někteří intoši humanitní jsou sto pochopit.

[Filip Jirsák]

Praktické dopady a důsledky jsou 2. světová válka a holokaust.

[Jan Jílek]

Tím, že řeknu, že se některá komunita nechce podílet na povinnostech, pouze chce výhody, a nemá zájem obohatit svou přítomností tento prostor, tak je to jasný popis situace, kdy se musíme rozhodnout, zda chceme my tímto způsobem dál se pokoušet kooperovat, nebo zvolit odlišný přístup. Pokud chcete dostat do terapie někoho s problémy, musí on sám prožít korektivní zkušenost plynoucí z vyloučení ze společnosti. Mluvím o závislých, tedy velmi těžko přizpůsobivých. Chce li někdo zneužívat systém, musí zjistit, že ony pokusy zneužívání sociálního systému vedou právě přesně jen k té vyloučenosti, pak možná obě skupiny změní své chování. Ti co chtějí žít mimo okraj společnosti Ti ostatní musí zjistit, že způsob života který vedou, je vede jen a jen do problému. To jsou schopni pochopit jak Cikáni, tak třeba feťáci. Že se to ani jedné skupin+ě nelíbí a jsou mnohdy agresivní, manipulativní, vyhrožující, je fakt, jenže právě přesně v tom okamžiku je třeba dát informaci: "Tudy cesta nevede. Změň chování a potom se začneme bavit, co pro tebe uděláme. " Něco za něco." Všechno ostatní selhává a patří do říše pohádek a politickokorektnícjh keců a bludů.

[Filip Jirsák]

Kdyby člověk nevěděl, že popisujete něco, co postupně vedlo k holokaustu, možná by to i bez přemýšlení vzal. My už ale (pro nás naštěstí) tu historickou zkušenost máme, takže bychom se na to neměli nechat nachytat. A můžeme to klidně odmítnout politicky korektně s tím, že nechceme opakování holokaustu. Ono se pak dá i snadno ukázat, v čem je problém – ale je to celkem zbytečné do té doby, než si uvědomíte, jak jsou ty předsudky zaslepující. A u vás to zaslepení bude asi hodně silné, když vás nerozhodí ani to, že používáte stejné argumenty, jako nacisti ve 30. letech.

[Jan Jílek]

Ty troubo já jsem ti právě popsal jedný možný a efektivní postup, který se leta používá v terapii závislosti, sexuálních agresorů, či jiných velmi nepřízpusobivých skupin. Lege artis. Pokud víš, co to vůbec je. Ten sem nevymyslel. Takže hlupák tvého ražení se maximálně zmůže na kydy, které produkuje politickokorektivní svoloč. Končím debatu, nemá smysl argumentovat hlupákovi, který se zmuže jen na floskule o holokaustu.

[Filip Jirsák]

Dobře, budu odpovídat vaším způsobem. Už jste ten postup aplikoval sám na sebe?

[homonym]

Končím debatu, nemá smysl argumentovat hlupákovi

Souhlasím, nemá smysl argumentovat, protože Jílek není schopen porozumět.

Lege artis. Pokud víš, co to vůbec je.

Předstírá, že mluví i latinsky, aby ho druzí měli za intoše. TRAPNÝ!!!!

[MVR]

Jde o to co tu vlnu xenofobie vyvolava, napr. v Nemecku, kam se za rok pristehuje 10 000 pristehovatelcu odjinud. Nemecko jim vyplati podporu, poskytne jazykove kurzy. Z dani Nemcu. Nesnazi se asimilovat, trvaji na jejich zvycich, tradici. Existuji 2 alternativy:

1) pristehovatelci se nikdy nepokusi zaclenit do pracovniho procesu, mnohoclena rodina s dalsim prirustkem na ceste si zije z podpory mnohem lepe nez v puvodni zemi.

2) Pokusi se zaclenit, jsou ochotni pracovat za nizsi mzdu nez Nemec, pokud daji dohromady nejaky podnik, nabizi jejich sluzby za nizsi ceny, puvodni podniky zavrou dvere. 10 000++ Nemcu je bez prace. Xenofobie, nenavist, rozpory, zjevny rasismus nasleduje.

[Filip Jirsák]

To jsou dvě alternativy vycházející z předsudků a nepochopení. Nabízím dvě jiné alternativy:

1. Přiznat si, že zatím nejsme natolik vyspělá demokratická společnost, abychom dokázali demokracii nabídnout i ostatním. Nebudeme tedy přijímat uprchlíky z nedemokratických režimů, nemůžeme pak ale tyto lidi ani zneužívat – využívat jejich nerostné suroviny, levnou práci atd. Prostě musíme stanovit jasná pravidla, která budou platit pro všechny – buď budete s námi v demokratickém táboře, nebo si zůstaňte mimo, a my vás nebudeme nijak podporovat ale ani zneužívat.
2. Uvědomit si, že přijetím lidí z odlišných kultur naše kultura získá, obohatí se. Uvědomit si, že tím získáme novou pracovní sílu, která bude vytvářet hodnoty pro nás a ne pro nějakou Afriku nebo Asii.

K bodu dva je samozřejmě nutné znát základy ekonomie a uvědomit si, že není pravda, že by v Německu nebo kdekoli jinde existovalo přesně X pracovních míst, a kdokoli nový přijde, bude buď nezaměstnaný, nebo připraví o práci někoho jiného. V Evropě je rozhodně obrovská spousta příležitostí, kde je možné přiložit ruku k dílu. Jde jen o to umět zorganizovat, aby se to, kde je potřeba práce, přeměnilo na pracovní místo a umět propojovat volná pracovní místa a volné zaměstnance. A pak taky samozřejmě podpořit přistěhovalce v tom, aby získali potřebnou kvalifikaci – stejně jako to děláme u nových potenciálních zaměstnanců, kteří se zde neobjevují přistěhováním, ale narozením, mám-li to popsat technicky.

Cílová varianta je třetí, šířit demokracii dál, aby nikdo neměl politické či ekonomické důvody utíkat ze své země. Bude určitě lepší rozšířit demokracii po celém světě, než celý svět sestěhovat do demokratických zemí.

[ASAKRA]

Bude určitě lepší rozšířit demokracii po celém světě, než celý svět sestěhovat do demokratických zemí.

plnohodnotna demokracie nikdy existovat nebude. Neni uskutecnitelna z velmi vaznych duvodu. Mozna jednou na Venusi, marsu, az ji nejaka myslici bytost zkolonizuje, demikracie bude jak si ji predstvujete. Na Zemi ne.

PS: Pracovni prilezitosti vyrazuje technologie. Usnadnuje praci, zvysuje nezamestnanost. O spouste pracovnich prilezitosti se zda skolakum ve skolnich lavicich. Praxe je jina vec.

[Filip Jirsák]

Nevím, čemu říkáte plnohodnotná demokracie. Každopádně demokracie je zatím nejlepší systém, jaký známe. Samozřejmě, vyžaduje od lidí odpovědnost – jenomže bez odpovědnosti není svoboda, a svoboda je nakažlivá, jakmile jednou lidé zjistí, že něco takového existuje, chtějí ji mít.

Pracovni prilezitosti vyrazuje technologie. Usnadnuje praci, zvysuje nezamestnanost.

Jistě, to věděli už rozbíječi strojů, a jak správně předpověděli, dnes jsou všichni lidé bez práce.

Doporučuji uvědomit si dvě důležité věci – lidská práce je jediný nám známý způsob, jak mohou vznikat nové hodnoty. Stroje mohou práci zefektivnit, ale nemohou ji odstranit. Za druhé, lidské potřeby jsou neomezené, tudíž jsou neomezené i požadavky na práci. I když budeme dělat sebeefektivněji, pořád tady bude spousta práce, co se dá dělat. Každopádně nedostatek lidí na práci je vidět každý den – vidím kolem sebe neustále spoustu míst, kde by byla potřeba lidská práce, ale není nikdo, kdo by to udělal.

[whistleblower]

Merkelová je pre Vás taká autorita?

[Filip Jirsák]

Tímhle způsobem zodpovědně argumentovat lze. Tvrzení „pokud platí A, pak platí A“ nelze za důkaz A považovat nikdy a nikde, v žádné podobě. O tom já jsem psal. Nepsal jsem, že si Marcela má nechat své (všechny) důkazy pro sebe, ale jen ty výše popsané (které nejsou žádnými důkazy).

[whistleblower]

dôkaz ktorý má súvislosť s etnikom ?))

[Marcela*]

Projevy nesnášenlivosti, omezenosti a nenávisti se vyskytují v celé společnosti, a to např. i mezi cikány.. Chanov se však stal, nikoliv náhodou, symbolikou způsobu života jednoho etnika /Romů/, pokud žije "na kopě". Je to pro ně typické stejně jako třeba to, že často kradou, že jsou dobří muzikanti, že jsou bezprostřední a temperamentní. Když říkám, že je to pro ně typické, pochopitelně to neznamená, že co cikán to zloděj, anebo že každý cikán bude určitě dobrý muzikant. Mám pocit, že se tu s panem Jirsákem snažíte ostatním svou filozofií podsouvat či přesvědčovat, že žádné takové charakteristické vlastnosti /přestože jsou očividné/, neexistují. Obávám se, že právě takový postoj, spolu s protěžováním, vytvářením výjimek, je kontraproduktivní a vede k rozmachu a širší podpoře neonacistických hnutí.

[Filip Jirsák]

Mám pocit, že se tu s panem Jirsákem snažíte ostatním svou filozofií podsouvat či přesvědčovat, že žádné takové charakteristické vlastnosti /přestože jsou očividné/, neexistují.

To máte špatný pocit. Já tvrdím dvě věci – jednak, že spousta tzv. charakteristických vlastností vůbec není charakteristická; to ale nevylučuje, že nějaké charakteristické vlastnosti existují (jinak bychom ostatně tu skupinu ani nedokázali odlišit). A pak za druhé tvrdím to, že existence nějakých charakteristických vlastností nikoho neopravňuje dělat z toho jakékoli závěry mimo tu vlastnost. A to je to podstatné. Když někdo patří k zahrádkářům, dá se z toho vyvodit, že se asi stará o nějakou zahrádku, ale to je všechno – nejde z toho vyvozovat, že žere děti. Tohle je ten problém – to, že neustále spousta lidí, včetně vás nebo pana Jílka, přisuzujete Romům nějaké vlastnosti, které s Romy vůbec nesouvisí. A když vás na to někdo upozorní, prohlásíte to za protežování a vytváření výjimek. K podpoře neonacistických hnutí nevede neexistující protežování menšin ani nic podobného, ale snaha lidí svést svoje problémy na někoho jiného, chybná představa, že jsem ten silnější, a neochota přiznat vlastní chybu – to, co jste jmenovala, jsou jen typické výmluvy.

Že je něco předsudek nezjistíte tak, že vám to někdo argumenty vyvrátí. To nejde, protože podstatou předsudku je to, že danou věc považujete za základ, vůči kterému vše ostatní porovnáváte. Stejně tak nemůžete dokázat platnost předsudku někomu, kdo jím netrpí, protože dotyčný uvidí jen to vaše dokazování v kruhu, které nikdo nemůže uznat jako oprávněný způsob dokazování. Zkuste si ale pokaždé, když chcete něco napsat o Romech, dosadit tam na zkoušku jinou skupinu – třeba ženy. Bude to ještě dávat smysl? A pokud ano, bude to tvrzení něčím zajímavé či důležité, půjde z něj něco dalšího vyvodit?

[Marcela*]

přisuzujete Romům nějaké vlastnosti, které s Romy vůbec nesouvisí

Použiji výraz, který zde už padl. Připadáte mi zacyklen.

[Filip Jirsák]

No jistě. Když reaguji na vaše zacyklené komentáře, kdy neustále dokola píšete něco, co nemůžete nijak dokázat.

[Marcela*]

Člověku, který se jeví podobně jako 2 ze tří opiček "nevidím", "neslyším", je cokoli, co se mu nehodí do krámu, nesdělitelné. Takový tvor je schopen popřít i barvu vlčího máku . Jste opravdu zacyklen, a těžko se kdy při tak zakořeněném dogmatismu rozcyklujete.

[Filip Jirsák]

To je nesmysl. Člověku, který se vám jeví, jako že nevidí a neslyší, mohou ostatní sdělovat věci velmi snadno. Problém totiž nemusí být v něm, ale v tom, že se jej neustále pokoušíte přesvědčit o lži. Tím, kdo ignoruje to, co se mu sděluje, jste tady vy. Já jsem na vaše námitky vždy reagoval, vysvětloval to různými způsoby. To vy nepohodlné argumenty přecházíte. Nedokážete popsat jediný rozdíl, v čem se váš postoj liší od postoje nacistů ve 20. nebo 30. letech. Nedokážete napsat jediný důvod, proč bych o vás neměl psát, že jste hysterická jako typická ženská, ale psát o někom že krade jako typický Rom se podle vás může.

[Marcela*]

Nedokážete popsat jediný rozdíl, v čem se váš postoj liší od postoje nacistů ve 20. nebo 30. letech.

To není nepohodlný argument, to je manipulativní výštěk, jenž není hoden reakce, Filipe .

[Filip Jirsák]

Proč není hoden reakce? Nevidím na tom nic manipulativního. Vy prosazujete hodnotit lidi podle toho, do jaké (vámi nadefinované skupiny) patří, mluvíte o jakýchsi výjimkách nebo protežování. Pan Jílek už rovnou píše o nastavování pravidel a sankcí pro nepřizpůsobivé. To je shodné s nacistickou rétorikou. Takže je podle mne na místě ptát se, v čem je ten rozdíl.

[Marcela*]

Překrucujete. Pan Jílek, pokud vím, hovořil o nastavení pravidel a jejich vymáhání sankcemi pro všechny stejně. Což patří k fungující demokracii . Pokud vám i toto vadí, můžete pak označit veškeré bezpečnostní složky za nacistické .

Překrucujete i mé výroky, a výroky vlastně všech ostatních, které se vám nelíbí, a to tak, aby zapadly do vašeho pojetí.

Jinak, kdybych jednala jako vy, chtěla bych, abyste dokázal, že nejste jeliman. A to by ode mě nebylo moc hezké, viďte?

/Končím hovory H s Filipem, ztráta času./

[Filip Jirsák]

Pan Jílek, pokud vím, hovořil o nastavení pravidel a jejich vymáhání sankcemi pro všechny stejně.

Psal sice o tomhle, ale všechny jeho ostatní příspěvky svědčí o tom, že si ve skutečnosti představuje nastavení a vymáhání pravidel jen pro některé (a hlavně ne pro sebe).

Jinak v případě diskriminace je nastavení pravidel „od teď pro všechny stejně“ jen pokračováním diskriminace. Nejprve je nutné něco udělat s následky té diskriminace (což může po určitou dobu znamenat, že budou pravidla jiná), a teprve pak můžete nastavit pravidla pro všechny stejně.

Překrucujete i mé výroky, a výroky vlastně všech ostatních, které se vám nelíbí, a to tak, aby zapadly do vašeho pojetí.

Opět bez jakéhokoli důkazu, takže jen další plácnutí do vody. Všimněte si, že je zde jistý rozdíl v diskusi – vy používáte jen ničím nepodložená tvrzení, já k těm tvrzením přidávám i argumenty.

Jinak, kdybych jednala jako vy, chtěla bych, abyste dokázal, že nejste jeliman. A to by ode mě nebylo moc hezké, viďte?

Já jsem svá tvrzení vždy nějak podpořil – buď argumenty, nebo srovnáním. Což se o vás rozhodně říci nedá.

[ASAKRA]

Já jsem svá tvrzení vždy nějak podpořil – buď argumenty, nebo srovnáním. Což se o vás rozhodně říci nedá. Já k těm tvrzením přidávám i argumenty.

Pridavate nesmirne naivni poznamky, zadne argumenty.

[whistleblower]

Je vidieť, že vôbec nevnímate argumenty z druhej strany. Ani ten pán, ani ja sme nikde netvrdili , že by Rómovia nemali charakteristické vlastnosti. Nikto nehovoril ani o protežovaní, ani o vytváraní výnimiek. K rozmachu a podpore neonacizmu vedú predsudky, napr. ten, že Romovia na rozdiel od napr. Vietnamcov nie sú pracovití a pracovať nechcú alebo ani nevedia( čo dokazujú tým, že sú od príchodu do Európy parazitmi). Ubezpečujem vás, že pracovať vedia a aj chcú, a že sa naozaj stretávajú s diskrimináciou, keď sa zaujímajú o prácu. Čo rasista ospravedlní tým, že za to môžu nejaké paušálne skúsenosťami s tým etnikom.Ďalším problémom je u nich nízka vzdelanosť - ale zoberte si, že boli do tých 50. rokov negramotní a od 89. roku je vzdelanostná úroveň ich veľkých skupín opäť katastrofálna. Nie sú konkurencieschopní a ak nebudú pozitívne diskriminovaní napr. vo vzdelávacej oblasti, bude sa to ich zaostávanie stupňovať.

Neberú sa do úvahy všetky okolnosti a všetky príčiny, prečo sa najmä v krajinách východného bloku nedokázali integrovať(čím nemyslím asimilovať, lebo to na rozdiel od itegrácie znamená donútiť ich, aby sa vzdali svojej kultúry v zmysle + kult. hodnôt). Nemci napr. s Rómami resp. Sintiami (aj na území Protektorátu) ,,problém" po vojne nemali, pretože skončili vo vyhladzovacích táboroch.U nás ich koncentrácia v čase vojny aj po nej ešte vzrastala.Od 50. rokov sa urobilo veľa chýb a súčasne aj niektoré dobré veci. Istý pokrok sa dosiahol. Po 89. ich nezamestnanosť a nekonkurencieschopnosť na trhu práce spôsobila, že a prepadli ich veľké skupiny pod ľudsky dôstojnú úroveň.Soc. dávky sú len opatrenie, ako predísť živelným výbuchom hladných a zúfalých ľudí, ale nie sú riešením problému.Každý druhý Róm ( kočujúci občas po ČR) Vám tu povie, že z toho ,,bude občanská válka"... nad tým sa obyčajne človek pobavene pousmeje, ale súčasne aj zamyslí.

[Marcela*]

Ani ten pán, ani ja sme nikde netvrdili , že by Rómovia nemali charakteristické vlastnosti.

Stačí si přečíst ten jeho komentář nad vámi. I v mnoha dalších popírá souvislost: etnikum -> charakteristické projevy chování.

K rozmachu a podpore neonacizmu vedú predsudky, napr. ten, že Romovia na rozdiel od napr. Vietnamcov nie sú pracovití a pracovať nechcú alebo ani nevedia

Předsudky? No nevím, jestli byste si tohle troufla říct do očí lidem, kteří bydlí v blízkosti "sdružených" romských rodin, jsou nuceni snášet kromě jiných lahůdek jejich noční povyk a poslouchat posměšky, ať jdou hezky "na ně" pracovat. To je realita.

A odkud se vzal podle vás ten opačný "předsudek", že Vietnamci jsou pracovití? Já myslím, že se nejedná o předsudek, ale že lidé prostě vidí a vnímají. Vidí, že Viet. se snaží, jsou slušní, neobtěžují. Do školek a škol posílají děti a snaží se i přes naprostou jazykovou odlišnost přizpůsobit a porozumět.

Proč se tedy takové ošklivé předsudky nevytvářejí o ostatních odlišných rasách, pouze o cikánech... Není to přeci jen v souvislosti s určitými obvyklými zkušenostmi?

ak nebudú pozitívne diskriminovaní napr. vo vzdelávacej oblasti, bude sa to ich zaostávanie stupňovať.

Nevím, co si mám přesně představit pod pozitivní diskriminací ve vzděl. oblasti... Pokud by to mělo znamenat přimhuřování očí při zkouškách, tak to určitě ne .

[whistleblower]

etnikum -> charakteristické projevy chování

Ale tu nejde o to, že by určité kultúrne spoločenstvo = etnikum nemalo nejaké preň charakteristické vzory správania a vlastný hodnotový systém, normy, zvyky. Špeciálne u Rómov je však problematické pokladať ich za nejaké jednoliate kultúrne spoločenstvo, pretože sa v rámci neho existujú odlišné skupiny- líšia sa sociálnou úrovňou ale napr. i jazykom a všetkými ostatnými prvkami kultúry, jednotlivé skupiny sa dokonca odlišujú výrazne aj telesnými znakmi- jedni sú malí, tmaví(slovenskí Cigáni), iní svetlí, ryšaví, modrookí, zelenookí(Olasi).Prišli do Európy rôznymi smermi a všade, kadiaľ prechádzali a kde sa zdržali sa na nich nalepili prvky kultúry tamojšieho domáceho obyvateľstva. Napr. majú v jazyku veľa slov gréckeho pôvodu...a naši stredoslovenskí Cigáni napr. veľmi nerozumejú spisovnej rómčine, ktorá bola kodifikovaná na základe iného cigánskeho dialektu.Môžete medzi nimi rozlišovať tiež podľa stupňa integrácie- sú takí, ktorí rozhodne nemajú nič spoločné s ,,neprispôsobivými" - ale práve v tom je tá rasová diskriminácia, že sa hádžu do jedného vreca s tými ,,dezintegrovanými," napr. keď si chcú v nejakej obci kúpiť pozemok, keď sa uchádzajú o prácu, keď cestujú v MHD a ľudia si k nim nesadnú alebo si chytajú peňaženky...Nanajvýš ak niekto povie, že osobne niekoho z nich pozná, a ten mu nevadí, ale k tým, ktorých osobne nepozná už apriórne pristupuje ako k potenciálnym príživníkom, zlodejom, nespoľahlivým a menejcenným.Nepriateľstvo voči gádžom, rasizmus z rómskej strany vyplýva z týchto skúseností.

Prečo sú Vietnamci iní? Pretože majú celkom odlišný pôvod a históriu. Dómovia, predkovia Cigánov nikdy nevlastnili pôdu a nežili usadlo,boli kočovníci, ako dlhú dobu aj Cigáni v Európe- väčšina z nich. Vietnamci alebo Číňania, ktorí sú v Európe pár desaťročí nielenže žili doma podobným spôsobom života, ale prichádzali po malých skupinkách, nenápadne a usadzovali medzi domácim obyvateľstvom,kým Cigáni žili vo svojich skupinách prísne oddelených od majority.Keď žijete rozptýlene, viac sa prispôsobíte, rýchlejšie pochopíte, čo od vás majorita očakáva a snažíte sa, aby ste zapadli, keď žijete mimo majority,vo svojom vlastnom spoločenstve, nemáte dôvod nič meniť.Nenaučíte sa ani jej jazyk, ak ho príliš často nepotrebujete(izolácia v ghetách, osadách). Mohli by sme príčiny, prečo veľká časť Romov odolala integrácii rozoberať do ďalších podrobností -podstané je poznať tie príčiny a nejako sa pokúsiť tie, ktoré spôsobujú obojstranné problémy, ovpylvniť.

Pozitívna diskriminácia vo vzdelávaní znamená, že deťom zo sociálne a kultúrne znevýhodneného prostredia sú vytvárané podmienky, aby sa mohli postaviť na rovnakú štartovaciu čiaru ako deti z bežných pomerov. To znamená napr. financovanie asistentov učiteľov, príspevok na učebnice, vybavenie, učebné pomôcky, na bývanie v internáte,stravovanie, cestovné, letné tábory s doučovaním, osobitné štipendiá pre nadaných a snaživých. To všetko existuje, ale nejak sa to robí len polovičato. To by bolo na dlhú diskusiu.

[Marcela*]

že sa hádžu do jedného vreca s tými ,,dezintegrovanými," napr. keď si chcú v nejakej obci kúpiť pozemok, keď sa uchádzajú o prácu, keď cestujú v MHD a ľudia si k nim nesadnú alebo si chytajú peňaženky.

Tak to jistě není dobré, tímto jsou ti slušní a bezproblémoví cikáni "biti" (kvůli jejich četným problémovým soukmenovcům), mají to určitě těžší. To uznávám. Je to karma, narodit se v určitých podmínkách. Na druhou stranu myslím, že společnost když vidí snahu a slušnost, určitě poskytuje příležitosti komukoliv. Jen chtít.

Ohledně podpory v oblasti sociální a vzdělání, pro nadané a snaživé, s tím souhlasím, tam bych ale nerozlišovala na cikány a ostatní, ale na potřebné a ty, co to nepotřebují.

[whistleblower]

Ohledně podpory v oblasti sociální a vzdělání, pro nadané a snaživé, s tím souhlasím, tam bych ale nerozlišovala na cikány a ostatní, ale na potřebné a ty, co to nepotřebují.

Čo sa týka dávok soc. pomoci, máme veľmi podobné normy, takže asi sa nemýlim, že tak u Vás ako u nás sociálne zákony a výhlašky platia rovnako pre všetkých občanov.Ak ste soc. odkázaný(dlhodobo nezamestnaný..) dostanete soc. podporu vo výške existenčného minima pre jednotlivca alebo rodinu. Bieli - nebieli, všetci dostanú za splnenia rovnakých podmienok rovnaké príspevky v rovnakej sume. Medzi Rómami je však najväčšia dlhodobá nezamestnanosť- sú predovšetkým na podporách. Môžem povedať, že u nás je už dávnejšie systém nastavený tak, že ak sú na VPP(ale na VPP je málo peňazí a len obmedzený počet prac.miest), sú oproti tým, čo sedia doma, finančne zvýhodnení.Otázka je, ako i obce a organizácie, ktoré zamestnávajú ľudí na VPP, tieto práce vedia zorganizovať a využiť.Rómovia sa o VPP zaujímajú, snažia sa na ne dostať, pretože aj malé prilepšenie je vítané.Nasľubovali im prácu v soc. podnikoch, neviete si predstaviť, ako na to nedočkavo čakali... aby zistili, že to bola len potemkiáda a podvod zo strany podnikvcov, ktorí a na nich priživili.Keby ste sa rozprávali s Rómami, ktorí kade kde sezónne pracujú cez všelijaké ,,agentúry" za ani nie min. mzdu, lebo aj z tej si ,,majiteľ agentúry" stiahne(napr. na stavbe diaľnice!!!), zistili by ste, že sa stávajú ľahkou obeťou špekulantov, ktorí zneužívajú ich nevedomosť.Rozprávali mi, ako prišli na to, že vlastne pracujú načierno.Keď prišla kontrola, dostali prac. odev, ochranné pomôcky, prilby- aby vyzerali ako ostatní, medzi ktorých ich nenápadne zamiešali.Nikdy nevideli nijaké prac.zmluvy( aj tak by im väčšina nerozumela a mnohí by si ich nevedeli ani prečítať). A tak robia aj na stavbách.Ako Ukrajinci a iní, čo pracujú bez povolenia. Sú rukojemníkmi ,,sprostedkovateľa."Často Róma, ktorý vyzerá slušne, býva medzi bielymi a bieli o ňom povedia: Poznám jedného Róma, nerobí bordel, žije na rovnakej úrovni, ako bieli, vyzerá slušne...

Tí jednoduchí Rómovia- ak chcete ,,zaostalí" - potrebujú osobitný prístup a osobitnú soc. ochranu.

[whistleblower]

:) telefonovala som pritom, ospravedlňujem sa za tie skomoleniny

[whistleblower]

Předsudky? No nevím, jestli byste si tohle troufla říct do očí lidem, kteří bydlí v blízkosti "sdružených" romských rodin, jsou nuceni snášet kromě jiných lahůdek jejich noční povyk a poslouchat posměšky, ať jdou hezky "na ně" pracovat. To je realita.

Trúfla, a nemám problém ani komunikovať so ,,združenými rómskymi rodinami." V meste, kde bývam, je gheto aj osada.Kľudne prejdem pomedzi rómske činžiaky aj neskoro večer.Počúvam tiež rôzne historky, ako sa údajne Cigáni chovajú k bielym, ktorí to vraj ničím nevyprovokovali. Mne sa nikdy nič podobné nestalo.

[Filip Jirsák]

Doporučuji trochu pozorněji číst. To, že etnikum má nějaké charakteristické projevy chování, a to, že má konkrétní vyslovené charakteristické projevy, jsou dvě různé věci. Z prvního tvrzení v žádném případě neplyne druhé.

Proč se tedy takové ošklivé předsudky nevytvářejí o ostatních odlišných rasách, pouze o cikánech... Není to přeci jen v souvislosti s určitými obvyklými zkušenostmi?

A taky o Židech, o Slovanech, o ženách…

„Obvyklá zkušenost“ se ženami je, že nerozumí technice a neumí pracovat s počítači. Z takové zkušenosti plyne, že se žena nebude vyskytovat na internetovém portále věnovaném Linuxu. Takže vy ve skutečnosti jste muž, který se zde za ženu jenom vydává. A někdo takový tady chce ostatní o něčem přesvědčit. Tolik k vašim argumentům.

[Marcela*]

Helejte, doporučujte si co chcete a vaše vysokoúrovňové sešroubované dedukce si taky napřed po sobě přečtěte, než je vypustíte do ěteru. Jste zahryznut do vlastního ocasu a s vrčením se točíte dokolečka dokola...

S paní whist. se dá alespoň normálně mluvit, s vámi nikoliv.

Jílku, nejsi terapeut!

[xxx]

Víte pane Jirsák. Většina lidí se snaží tak nějak přežít. A tak prostě rasisticky přejde na druhou stranu ulice když vidí cikána, stejně tak nekupuje ve špatně hodnocených eshopech. Stejně tak rasiticky chodí do hospod, na které nemá špatné reference. Přepočítvá si peníze na kase, atp. (To sou rasisti, pár prodavaček špatně vrátí a hned jsou špatné všichny prodavačky) Prostě se tak nějak rozhoduje podle statistik, a je jedno jestli jsou špatné, protože i kdyby byly, tak případná ztráta při špatném rozhodnutí je většinou dost vysoká.

Mimochodem, žádnou statistikou nic nedokážete, ani pomocí statistiky nevyrobíte žádná fakta. Bohužel občas lepší vodítka, než statistiku nemáme.

[Filip Jirsák]

To rozhodování o statistikách je nesmysl. Podle „lidové moudrosti“ kradou hlavně Romové, podle statistik „bílí“. Podle lidí řídí hůř ženy, podle statistik mají na svědomí víc nehod muži. A tak dále a tak dále. Takže přesnější by bylo napsat, že se lidé rozhodují podle předsudků, a pak se odvolávají na statistickou pravděpodobnost (statistika jim ale za pravdu nedává).

Většina lidí se snaží tak nějak přežít.

No právě. A při té příležitosti ten život dělají horší jiným i sobě. Jenom kvůli vlastní blbosti, protože radši věří předsudkům.

[Randy_Sh]

Podle „lidové moudrosti“ kradou hlavně Romové, podle statistik „bílí“.

Kde je ta statistika?

[Filip Jirsák]

Je to pořád ta stejná statistika, kterou tady operujete vy nebo vaši kolegové.

[xxx]

Mě se líbí, jak jste někde výše označil používání statistiky za špatné, nicméně, když se vám to hodí, tak se k ní rád obracíte.

[Filip Jirsák]

To jste špatně pochopil. Já říkám, že ze statistik se nedá rovnou vyvozovat příčinná souvislost – a že navíc i v těch statistikách to vychází obráceně, než co odpovídá častým předsudkům.

[Randy_Sh]

Já operuji statistikami z USA. Pro ČR nejsou k dispozici, což mě mrzí, proto si musím vypomoci jinými údaji - svědectví policistů, pracovníků vězeňské služby atd. Myslím, že by romští aktivisté měli požadovat zavedení těchto statistik, aby se tím vyhnuli nepodloženému osočování

[Filip Jirsák]

Někdo se to neustále ohání statistickou pravděpodobností, že Romové v ČR něco. Tuhle statistiku mám na mysli.

[Jan Jílek]

Ne, oni se snaží přežít na základě zkušenosti, instinktu a momentální situace, kterou vyhodnocují podle svých zkušeností a pocitů. Plus rozum.

[xxx]

Podle lidí řídí hůř ženy, podle statistik mají na svědomí víc nehod muži.

Hůř řídit ještě neznamená nutně způsobit nehodu. Takže imho je to mimo.

Podle „lidové moudrosti“ kradou hlavně Romové, podle statistik „bílí“.

A dorbná majetková trestná činnost, nebo jak se to jmenuje? A odpovídá to i po přepočtení na ks.?

[Randy_Sh]

To není už, ono je to nepřípustné už hodně dávno.

To jsem jen vaše mylné představy. Možná vás to překvapí, ale např. v kolébce politické korektnosti se běžně zveřejňují statistiky ohledně pohlaví, věku a rasy pachatelů trestné činnosti.

Když nemá etnický původ, rasa, barva pleti, pohlaví, vyznání atd. atd. s danou věcí nic společného, je nepřípustné na ně poukazovat.

Není možné koláč mít a zároveň ho sníst. Stejně tak není možné v některých případech etnický původ ignorovat (trestná činnost) a v jiných případech ho využívat (romští poradci, romské agentury, stipendia pro Romy, notebooky zdarma pro romské děti atd.). Mimochodem, jakým způsobem byste chtěl informovat o trestné činnosti, když byste vynechal všechny zmiňované údaje?

[Filip Jirsák]

Možná vás to překvapí, ale např. v kolébce politické korektnosti se běžně zveřejňují statistiky ohledně pohlaví, věku a rasy pachatelů trestné činnosti.

No a co? Dělají z těch statistik snad nějaké závěry ohledně pohlaví, věku a rasy? Zavírají třeba bílé muže preventivně za hospodářskou kriminalitu?

Stejně tak není možné v některých případech etnický původ ignorovat (trestná činnost) a v jiných případech ho využívat (romští poradci, romské agentury, stipendia pro Romy, notebooky zdarma pro romské děti atd.).

Samozřejmě, že je možné etnický původ ignorovat tehdy, když není pro danou věc relevantní, a vzít jej v potaz tehdy, když relevantní je.

[pol128]

Samozřejmě, že je možné etnický původ ignorovat tehdy, když není pro danou věc relevantní, a vzít jej v potaz tehdy, když relevantní je.

Na to budú asi nejaké tabuľky. Poprosil by som vysvetlenie...

[Dalibor Smolík]

Na to budú asi nejaké tabuľky. Poprosil by som vysvetlenie...
Jestliže (viz obsah blogu) někdo nadává do bílých (nebo černých) sviní, pak je etnický původ relevantní. Pokud bude nadávat jenom do sviní , pak relevantní není. Žádné tabulky nejsou na to potřeba.

[pol128]

Ak som biely a som sviňa, tak som biela sviňa. To je logické. Pokiaľ je niekto čierny, žltý alebo modrý, tak taký je a hotovo. Oni sú čierni, my sme bieli. Niektorí sú žltí a červení. Keď som krivý a niekto mi vynadá do krivých, kam sa mám obrátiť?

[Randy_Sh]

No a co? Dělají z těch statistik snad nějaké závěry ohledně pohlaví, věku a rasy? Zavírají třeba bílé muže preventivně za hospodářskou kriminalitu?

Samozřejmě, že ne. Myslím, že tohle tady nikdo nenavrhoval, tak nevím, proč to teď vytahujete. Možná by zveřejnění rasových statistik mohlo být pro Cikány prospěšné. Současné utajování jen zvyšuje paranoiu a lidé mají tendenci zveličovat cikánskou kriminalitu.

Samozřejmě, že je možné etnický původ ignorovat tehdy, když není pro danou věc relevantní, a vzít jej v potaz tehdy, když relevantní je.

A patent na posouzení relevance budete mít - jistě jen čirou náhodou - zrovna vy, že ano?

[gtz]

Možná by zveřejnění rasových statistik mohlo být pro Cikány prospěšné

Musíš počítat, že jich je méně než nás. Tedy by se to muselo počítat vůči jejich celkové populaci. Ale to nezjišťíš protože nikdo přesně neví kolik jich je. A myslím, že pro ně by ty čísla nebyla dobrá.

[Filip Jirsák]

Jak to, že to tady nikdo nenavrhoval? Vy jste tvrdil, že když je někdo příslušníkem nějaké menšiny, je automaticky vinen a má na něj být ukázáno.

Patent na posouzení relevance má každý normálně uvažující člověk. Když příslušnost k nějaké skupině lidí nemá na danou věc žádný vliv, je to irelevantní. Pokud vy s tím rozpoznáním máte problém, mám pro vás jednoduchou pomůcku – představte si, že by tu samou věc udělal někdo ze skupiny, která je v převaze (takže pokud něco v ČR udělá Rom, představte si na jeho místě Čecha). Napsal byste automaticky, že to udělal Čech? Pokud ne, nepište tam ani to, že to byl Rom.

[Randy_Sh]

Vy jste tvrdil, že když je někdo příslušníkem nějaké menšiny, je automaticky vinen a má na něj být ukázáno.

Kde jsem to tvrdil?

Napsal byste automaticky, že to udělal Čech?

V lidské komunikaci existuje vynechávání údajů, které jsou zjevné. Když někomu řeknu, že se sejdeme v pět v hospodě, tak je jasné, že tím myslím dnes v pět hodin v hospodě, do které obyčejně chodíme. Stejně tak, když nejsou uvedeny údaje o pachateli, tak se předpokládá, že jde o Čecha. Politicky korektní utajování ovšem způsobilo, že v takových případech lidé mají podezření (třeba i mylné), že pachatelem byl Cikán. Je to dobře vidět v diskuzích. Lhaním a utajováním se nic neřeší, naopak se situace zhoršuje.

[Filip Jirsák]

Kde jsem to tvrdil?

V tomto vlákně jste se postavil za to, že je správné používat věci typu „Češi nekraďte“, tedy obviňovat z něčeho příslušníky nějaké menšiny jenom proto, že někdo někde zaslechl, že příslušník takové menšiny možná někde něco takového udělal.

V lidské komunikaci existuje vynechávání údajů, které jsou zjevné.

Stejně tak vynechávání údajů, které jsou nepodstatné.

Politicky korektní utajování ovšem způsobilo, že v takových případech lidé mají podezření (třeba i mylné), že pachatelem byl Cikán.

To nezpůsobilo politicky korektní utajování, ale lidská hloupost. Co je těm lidem do toho, jaké národnosti nebo etnika byl pachatel? Pátrají snad po tom, jakou měl barvu očí, zda nebyl levák nebo co měl ráno k snídani?

Lhaním a utajováním se nic neřeší, naopak se situace zhoršuje.

Utajováním se vyřeší alespoň to, že hlupáci jako vy, kteří pátrají po národnosti neb obarvě pleti, ale nezajímá je, co měl dotyčný ráno k snídani, nemají potravu, kterou by živili tuhle svou poruchu.

[Randy_Sh]

V tomto vlákně jste se postavil za to, že je správné používat věci typu „Češi nekraďte“, tedy obviňovat z něčeho příslušníky nějaké menšiny jenom proto, že někdo někde zaslechl, že příslušník takové menšiny možná někde něco takového udělal.

Ne, tohoto vlákna („Češi nekraďte“) jsem se vůbec nezúčastnil.

To nezpůsobilo politicky korektní utajování, ale lidská hloupost. Co je těm lidem do toho, jaké národnosti nebo etnika byl pachatel?

Co je vám do toho, co je do toho jiným lidem? Někoho to nezajímá, jiného ano. Když nebudeme zveřejňovat údaje, které by mohly být předmětem diskriminace (věk, pohlaví, národnost, vyznání), co nám zbyde? Budou zprávy v černé kronice ve stylu "Osoba usmrtila jinou osobu"?

Utajováním se vyřeší alespoň to, že hlupáci jako vy, kteří pátrají po národnosti neb obarvě pleti, ale nezajímá je, co měl dotyčný ráno k snídani, nemají potravu, kterou by živili tuhle svou poruchu.

Realita je taková, že úroveň kriminality se liší mezi jednotlivými skupinami. Muži páchají trestnou činnost častěji než ženy, mladí víc než staří a černí víc než bílí. To jsou fakta, která nemá smysl zatajovat. Když to děláte, jen lidi víc štvete.

[Dalibor Smolík]

To mi připomíná silvestrovskou scénku se Šípem a Uhlířem, jak skládají hudbu na říkanku "Ententyky, dva špalíky, čert vyletěl z elektriky". Zamyslí se, jaký pak čert? Mladý člověk! vyletěl? ne, řádně vystoupil! Aby to bylo korektní. Nakonec z toho vyšlo .. dvě hmoždinky, mladý člověk šel z metra, šel s hlavou pokrytou a obutý a nic se mu nestalo ".
Přehnaná korektnost úplně znehodnotila původní smysl sdělení.

[belisarivs]

.. dvě hmoždinky, mladý člověk šel z metra, šel s hlavou pokrytou a obutý a nic se mu nestalo ".

Dekuji za pripomenuti. tohle bylo vazne super. Jeste to tusim zpivali, ne?

[Dalibor Smolík]

Ano, na to skládali přímo na place takovou "moderní" příšernou melodii, byla to velmi povedená vtipná scénka, kterou trochu normalizátoři přehlédli, naprosto přesně vystihli tu umělou korektnost a rádoby pozitivní způsob myšlení . Je to nadčasové.

[Filip Jirsák]

Někoho to nezajímá, jiného ano.

Koho to zajímá, toho je potřeba vyléčit dřív, než z toho bude nějaký průšvih.

Když nebudeme zveřejňovat údaje, které by mohly být předmětem diskriminace (věk, pohlaví, národnost, vyznání), co nám zbyde?

Zbyde nám podstata příběhu a méně živné půdy pro xenofoby. To je myslím dobrý kšeft.

Realita je taková, že úroveň kriminality se liší mezi jednotlivými skupinami. Muži páchají trestnou činnost častěji než ženy, mladí víc než staří a černí víc než bílí. To jsou fakta, která nemá smysl zatajovat. Když to děláte, jen lidi víc štvete.

A modroocí víc než zelenoocí, vlasatí víc než plešatí, ráčkující víc než šišlající atd. atd. No a co? Nic to neznamená, akorát to některé lidi, jako jste vy, mate, a snaží se v tom hledat souvislosti, které tam nejsou.

[Randy_Sh]

Koho to zajímá, toho je potřeba vyléčit dřív, než z toho bude nějaký průšvih.

To je otázka, čí pohled je správný. Podle mě např. takový Kocáb navyšuje rasové napětí v ČR podstatně víc než všichni lidé z DSSS dohromady.

Zbyde nám podstata příběhu a méně živné půdy pro xenofoby. To je myslím dobrý kšeft.

Nezbyde nic. Navíc zapomínáte, že soudy jsou v demokracii volně přístupné sdělovacím prostředkům. Můžete zákonem zakázat zveřejňování některých údajů, ale nemůžete zakázat reportáž ze soudního procesu, kde budou tyto údaje viditelné na první pohled. A hlavně nemůžete lidi ohlupovat donekonečna. Každý ví, jaká je situace s kriminalitou.

A modroocí víc než zelenoocí, vlasatí víc než plešatí, ráčkující víc než šišlající atd. atd.

To není pravda, na to žádná statistika neexistuje.

No a co? Nic to neznamená, akorát to některé lidi, jako jste vy, mate, a snaží se v tom hledat souvislosti, které tam nejsou.

Znamená to spoustu věcí a mě to rozhodně nemate. Např. já bych si nekoupil nemovitost v sousedství cikánské rodiny, i když jsou takové nemovitosti úžasně levné. Vy byste to také neudělal. Nebo ano? Jedna věc jsou teoretické kecy a druhá je osobní akce a riziko. Kecy nemají cenu.

[Filip Jirsák]

To je otázka, čí pohled je správný.

Ne, to není otázka. To bylo již dávno vyřešeno, stačí, abyste si to dostudoval.

Můžete zákonem zakázat zveřejňování některých údajů, ale nemůžete zakázat reportáž ze soudního procesu, kde budou tyto údaje viditelné na první pohled.

Jenže normální člověk nebude vyhledávat určité údaje jenom proto, aby si potvrdil své xenofobní názory. A slušný novinář nebude tyhle údaje vyhledávat a psát do článku jenom proto, aby se těm xenofobům zalíbil. Kdyby nebyl s xenofobií žádný problém, není problém jednou napsat, že to byl modrooký muž a jindy, že to byl krátkovlasý Rom. Když ale společnost s xenofobií má problém, je lepší ty údaje, po kterých baží xenofobové, vynechat. Holt když ty informace nedokážou filtrovat oni sami a pochopit, že národnost je stejně nepodstatná, jako barva očí nebo velikost bot, je třeba to přefiltrovat dřív, než se to k nim dostane. Ničemu to nevadí, protože jsou to stejně nepodstatné informace – taky nikoho netrápí, že se v novinách nedočetl velikost bot pachatele.

To není pravda, na to žádná statistika neexistuje.

Neexistence statistiky neznamená neexistenci jevu. Kdyby se ta statistika udělala, zjistí se, jaká barva očí převládá u pachatelů jakých trestných činů, jaká je průměrná velikost bot atd.

Znamená to spoustu věcí a mě to rozhodně nemate. Např. já bych si nekoupil nemovitost v sousedství cikánské rodiny, i když jsou takové nemovitosti úžasně levné. Vy byste to také neudělal. Nebo ano? Jedna věc jsou teoretické kecy a druhá je osobní akce a riziko. Kecy nemají cenu.

Takže vás to mate, hledáte souvislost tam, kde žádná není. Koupil byste si nemovitost v sousedství zelenooké rodiny? Nebo v sousedství leváků?

[Jan Jílek]

Koupil byste si nemovitost v sousedství zelenooké rodiny? Nebo v sousedství leváků?

Tohle jsou pseuargumenty z nedostatků znalosti faktů, Z neznalosti problému, prostě pokud se někdo chová obtížně, je prostě obtížný a nikdo nemá právo žádat na soustavně obtěžovaných toleranci do nekonečna. Co občas prominu blízkému člověku, neprominu třeba sousedovi. A budu na něm chtít aby neřval neházel odpadky před moje dveře, neobtěžoval moje děti atd, to není diskriminace, to je prostě požadavek zcela legitimní stejné chci obílých stejně jako od černých.

[Filip Jirsák]

Pokud se někdo chová obtížně, je prostě obtížný. V tom se shodneme. Ale jak to souvisí s národností nebo etnickou příslušností?

[Jan Jílek]

Tak, že pokud je to cikánská komunita, mluvíme o cikánské komunitě, pokud je to třeba americká komunita, mluvíme o americké komunitě atd

[Filip Jirsák]

A jak to obtížné chování souvisí s národností nebo etnickou příslušností? Proč souvisí zrovna s tím a ne s barvou očí nebo velikostí bot?

[Jan Jílek]

pokud s eobtížně chová skupina cikánů , tak mluvíme o skupine cikánů, pokud to bude skupina modrookých, budeme mluvit o skupině modrookých

[Filip Jirsák]

Která skupina lidí podle barvy očí se tedy chová obtížně? A která skupina podle velikosti bot?

[Hrabosh]

Nejspíš žádná, resp. všechny srovnatelně. Proto taky nemáme vládní zmocněnce pro integraci lidí s velikostí obuvi č. 42 a nízkoprahová centra pro modrooké.

[Filip Jirsák]

Stejně jako v případě národnostních skupin. Takže je asi něco špatně na tom, že některé národnost zajímá, a velikost bot ne.

[Jan Jílek]

Pokud bude nepřízpůsobiví modroocí, budeme chtít na nich aby vyvinuli úsilí o zařazení, pokud na nich to úsilí nechceme, poškozujeme je, pokud jasně neřekneme kdo je předmětem naší péče, pak jsme ve zmatcích. Pokud jasně nezjistíme kolik lidí z jednostlivých skupin vybočuje, nenastavíme program.

[Filip Jirsák]

Jenže nepřizpůsobiví nejsou modroocí, Romové ani žádná jiná skupina. Poškozujete hlavně ty, kterým přiřadíte nějaké vlastnosti jenom proto, že se náhodou ocitli v nějaké skupině, kterou jste si vy z ničeho nic vytvořil.

[Hrabosh]

Takže předpokládáte, že když nastěhujete do jednoho domu cikány, do druhého modrooké a do třetího lidi s velikostí bot č.42, tak všechny domy budou po jednom roce obývání temito skupinami vypadat stejně (resp. srovnatelně)?

[Filip Jirsák]

Předpokládám, že na základě příslušnosti k nějaké z těch skupin nejde dopředu odhadnout, jak ty domy budou po roce obývání vypadat. Nehodlám někoho diskriminovat jenom proto, že statisticky je něco častější u modrookých, Romů nebo obyvatel Brna. Takových skupin dokážete pro každého najít spoustu – záleží jen na vhodné volbě statistiky.

[Dalibor Smolík]

na základě příslušnosti k nějaké z těch skupin nejde dopředu odhadnout, jak ty domy budou po roce obývání vypadat.
Beru, zřejmě máte tento názor podložen nějakým empirickým výzkumem a statistikou ..

[Filip Jirsák]

Ano, je to empirická zkušenost každého člověka. Když mi dá nějaký Brňan do nosu, vyhodnotím to tak, že je magor dotyčný jedinec, ne že jsou magoři všichni obyvatelé Brna. A i když se mi to bude u Brňanů stávat statisticky častěji, než u obyvatel jiných měst, nebude to pro mne důvod k tomu, abych každému obyvateli Brna hned při setkání dal preventivně ránu mezi oči.

Pak máme taky několik zkušeností jako civilizace – posuzování lidí podle toho, k jaké skupině určené vnějšími znaky (národnost, barva pleti, pohlaví, sexuální orientace) nikdy nevedlo k ničemu dobrému, už to ale způsobilo dost obrovských problémů.

[Jan Jílek]

ano, ale nevzít v potaz, že jedna skupina je procentuálně problémovější, znamená zavírat oči před fakty. Kam vede jízda se zavřenýma očima víte asi sám. Můžete se tak chovat, otázka je jak to dopadne.

[Filip Jirsák]

Vždyť vy ty oči zavíráte pořád. Modroocí jsou problémovější v tom, zelenoocí zase v onom, Češi víc kradou. Co s těmito fakty děláte?

[Hrabosh]

Předpokládám, že na základě příslušnosti k nějaké z těch skupin nejde dopředu odhadnout, jak ty domy budou po roce obývání vypadat.

Pak asi nemá další diskuse smysl ... hlavně to nezapomeňte říct někomu, kdo žije v sousedství takového domu.

[tomvec]

Ale k věci. U nás nastěhovali cigány do obecních domků (každý měl dvě nebo čtyři bytové jednotky). Ty domky byly čtyři. Po rekonstrukci, která stála cca 5 mega. Nechci říct že po roce, ale postupně ty domky šly do kopru. Cigáni se sestěhovávali postupně k sobě v závislosti na tom, jak se jim dařilo jednotlivé byty/domky "vybydlovat". Ty "vybydlené" domky začali rozebírat, dřevem topili, něco dali do sběru, cihly oškrabali a prodali. Ze třech domků zůstaly postupem času jen hromádky suti. Ten čtvrtý už to má také za sebou, zatím stojí, ale je vyhořelý.

Nejlepší na tom je, že nikdo z cigánů nebyl ani vyšetřován, natož potrestán. Oni měli dokonce takovou drzost, že byli protestovat před radnicí, že chtějí nové bydlení. Naštěstí je s tím nový starosta poslal do prdele. Toto udělat bílý, modrooký, nebo ten s velikostí bot 42 tak sedí až z toho zčerná.

[Filip Jirsák]

Bílý se neobtěžuje s jednotlivými domky, krade rovnou po desítkách milionů. A je stále na svobodě. Akorát xenofobové neradi slyší, že v tomto státě kradou především Češi (i po přepočtu na jednoho obyvatele).

[tomvec]

To je argument jak noha Nic blbějšího už vás nenapadlo?

[Filip Jirsák]

Co se vám na tom nelíbí? Argumentoval jste tím, že Romové kradou. Češi ale kradou daleko víc. Chcete před tím zavírat oči?

[tomvec]

Psal jsem o tom, že někdo konkrétní (příp. ve spolupachatelství) zničil obecní majetek v řádu milionů korun a nebyl za to potrestán. Vy toto zcela odsunete stranou a jako protiargument vytáhnete zlého bílého muže, který krade v desítkách milionů.

PS: ten "někdo konkrétní" byli cigáni. Oni "vybydlují" jim poskytnuté domy a byty zcela běžně, celoplošně a beztrestně. Vy to víte. Jsou to tak rozsáhlé devastace, že to nejde nevědět/nevidět (Chánov, Košice-Luník...). Ano, jsou mezi nimi vyjímky, v řádu jednotek procent.

[Filip Jirsák]

Takže někdo konkrétní zničil obecní majetek v hodnotě milionů korun, a někdo jiný konkrétní zničil obecní majetek v hodnotě desítek nebo stovek milionů korun. Co je podle vás horší? O kom se má psát na cedulích, aby nekradl? Od koho se lidé mají odstěhovávat?

[whistleblower]

Rovnako ako pedro obdivujem Vašu trpezlivosť. Predsudky sú založené na povrchných stereotypoch - na jednostranných a z kontextu vytrhnutých ,,faktoch", zasložených na tom, že jedna pani povedala. Tieto pseudoargumenty sa nedajú vyvracať, lebo ich nositelia, bohužiaľ, nemajú ani ochotu pozrieť sa na problém komplexnejšie, hlbšie a objektívne. Miešajú do neho svoje subjektívne skúsenosti, svoje negatívne pocity a dojmy. Nedokážu sa na vec pozrieť s nadhľadom. Vždy sa nájdu manipulátori, ktorí z tieto predsudky podnecujú, aby nasmerovali proti niekomu tých, čo im ľahko podliehajú a potom z toho vyťažili zisk pre seba- materiálny, politický alebo aj psychologický.I keby to malo viesť ku genocíde.Niekto tu hneď na začiatku spomínal odstrel, čo mimochodom môže byť chápané ako výzva k útoku na skupinu obyvateľstva- a nie iba ako hlúpy žart.Neohradiť sa voči tomu = podporovať takéto ,,riešenia."

Tak, že pokud je to cikánská komunita, mluvíme o cikánské komunitě, pokud je to třeba americká komunita, mluvíme o americké komunitě atd

Vzdělanec promluvil

[Randy_Sh]

Takže vás to mate, hledáte souvislost tam, kde žádná není. Koupil byste si nemovitost v sousedství zelenooké rodiny? Nebo v sousedství leváků?

Obecně platí, že nemovitosti v sousedství Cikánů jsou prakticky neprodejné, nebo jen výrazně pod cenou. To je holý fakt a protentokrát nebudeme rozebírat příčiny. Proč toho vy osobně (nebo lidé vám podobní) nevyužijete a nepřestěhujete se do takové lokality? Ohromně na tom vyděláte. Vaše odpověď na tuto otázku mě velmi zajímá.

[tomvec]

Dopadne to stejně jako ta fraška s Kocábem, když se měl nastěhovat (na týden, čtrnáct dnů?) do cigánského paneláku. On přeci strašně chtěl, ale když se tam nepovedlo dotáhnout ten internet, co měl chudák dělat?

Samozřejmě neodpoví, protože by ukázal, že je v něm taky kousek rasisty a xenofoba. A pokud odpoví kladně, bude to jen póza. Stejně to v reálu nikdy neudělá. Aneb slibem nezarmoutíš.

[Filip Jirsák]

Neodpovím proto, protože je to hloupý dotaz. Při rozhodování o tom, kde budu bydlet, pro mne nehraje národnost nebo jakýkoli podobný vnějškový znak žádnou roli. Pokud vy máte špatnou zkušenost s nějakou konkrétní rodinou, chtěl bych vědět, jak jste dospěl k tomu, že příčinou je právě jejich národnost, a ne barva očí, velikost bot nebo číslo baráku.

[Jan Jílek]

protože je tam k tomu větší dispozice díky tradici, výchově, pohledu na svět.

[Filip Jirsák]

A to, že je k něčemu větší dispozice, znamená, že máme dotyčného rovnou preventivně trestat? Zvlášť když máme značnou část té predispozice na svědomí?

[Jan Jílek]

ne, trestat, žádat od něj změnu. o není diskriminace, rasismus, ale jeho prospěch

[Filip Jirsák]

Jak by se vám líbilo, kdybych vás žádal, abyste přestal se znásilňováním? neberte to jako diskriminaci, je to ve váš prospěch.

[Jan Jílek]

Já jsem ze sexuálními agresory pracoval, pět let, takže vaše otázka je na místě pokud jsem sexuální agresor. Jinak, na vaši otázku je jednoduchá odpověd, neznásilňuji ženy.

[Filip Jirsák]

To je přece nedůležité, co vy konkrétně. Patříte do skupiny, která statisticky častěji znásilňuje. Takže po vás přece máme žádat změnu, ženy se od vás raději mají odstěhovat. Sám jste to psal.

[Jan Jílek]

a pokud ona skupina nebude problemová, nikdo na ni nebude žádat změnu, jako ji nežádáme na Vietnamcích, případně na mužích co ženy neznásilňují.

protože je tam k tomu větší dispozice díky tradici, výchově, pohledu na svět.

Tohle má východňár nastudovaný z vlastního života správně

[Randy_Sh]

Neodpovím proto, protože je to hloupý dotaz. Při rozhodování o tom, kde budu bydlet, pro mne nehraje národnost nebo jakýkoli podobný vnějškový znak žádnou roli

Odpovědět byste měl, protože můj chabý intelekt nedokáže pochopit tento rozpor. Ještě jednou - nemovitost v sousedství Cikánů má zlomek hodnoty technicky stejné nemovitosti v jiné lokalitě. Tj. můžete si pořídit bydlení úžasně levně a tím skvěle ušetřit, zatímco rasisté kupují draze a budou až do důchodu splácet hypotéku. Proč to vy (nebo vám podobní) neděláte?

[Dalibor Smolík]

Podobný problém mají v Americe (info mám od svého známého, který to zažil na vlastní kůži). Postavil si dům v dobré čtvrti, kam se začaly za pět let stěhovat černé rodiny. Nedělaly žádný bengál, byly to slušné rodiny. Tržní hodnota domu automaticky klesla na polovinu. Nebylo koho osočovat z rasismu. Vše bylo regulérní. Jen se ten dům nedal prodat ..

[Filip Jirsák]

Protože jsem spokojen s bydlením tam, kde teď bydlím. To, že v té lokalitě bydlí i cizinci nebo Češi z jiných částí ČR mi nijak nevadí.

[Randy_Sh]

Stejně mi to nedá. Můžete prodat své stávající bydlení a za zlomek ceny koupit technicky stejné bydlení v jiné lokalitě. Tj. vyděláte minimálně statisíce, nejspíš i hodně přes milion. Dejme tomu, že vy osobně tuto potřebu nemáte, ale mnoha lidem by se hodilo levně bydlet. Přesto to nedělají. Proč? Nebude to kvůli tomu, že teoreticky kecat nic nestojí, zatímco u nákupu nemovitosti jdou ideály stranou a nastupuje pragmatická realita?

[qiRzT]

Protože se hlásí ke skupině, které má jiné kulturní a společenské zvyklosti než my. A k tomu znásilňování - když po mě někdo bude chtít, abych přestal znásilňovat, s argumentem, že jsem muž a ti znásilňují častěji než ženy, tak mu rád vyhovím a nebudu na něj křičet, že zlý sexista. Protože bude mít pravdu, a to i přesto, že konkrétně já jsem nidky nikoho neznásilnil a ani mě to nenapadlo.

[Jan Jílek]

Jo představte si že k vám přijdu a řeknu. "Koukej ty blbe přestat ty ženský znásilňovat, ty sexuální agresore!"

[qiRzT]

OK, tak tedy místo bude po mě chtít řekněme slušně mě požádá.

[belisarivs]

Nebo vám připadá nápis v rakouském obchodě „Češi nekraďte tady“ přípustný?

Samozrejme ze pripustny je. Pokud vim, tak presne popisoval situaci a uz v tech obchodech neni. A mam za to, ze proto, protoze tam proste nasi taky spoluobcane tak nekradou.

[Jan Jílek]

Tak tady v tomhle případě to poukázání mělo důvod, protože ty dvě dámy se rasisticky chovaly. Vůči spolucestujícím.

[tomvec]

Jak už jsem tady napsal, Jílka nemusím a jeho zápisky nežeru, ale v tomto zápisku s ním (včetně jeho věcných reakcí v diskuzi) souhlasím (ne však s tím jeho vulgárním napadáním diskutujících, asi si nevzal prášek).

Co je jiný a závažný problém, jsou lidé (a jejich názory) jako má Filip Jirsák. To je přesně ten problém, který dostal nás a potažmo celou Evropu do sraček. Ono bezbřehé vzývání multikulturalizmu a neustálé a nikde nekončící ustupování takzvaným menšinám a jejich pochybným nárokům.

Po staletí se v tomto regionu budovala nějaká kultura, civilizace, a přesto se tady vyskytují etnika (a nová pricházejí), která se nebyla schopna a ochotna zařadit do zaběhnutého a víceméně bezproblémového systému. Naopak se nesmyslnými pobídkami tato etnika motivují k chování, které zcela odporuje zavedeným konvencím.

Přitom tato etnika nejsou pro nás přínosem. V mnoha případech je přímo jejich náboženským úkolem ovládnout naši kulturu třeba jen tím, že nás udolají svou porodností za mohutné podpory sociálního systému. Přitom stát stejným způsobem není ochoten podporovat porodnost a zabezpečení původního, většinového etnika. V jiných případech je smyslem etnika jen parazitovat na zbytku společnosti.

Výsledkem bude jen to, že stará původní populace bude chátrat a platit do systému obrovské částky na zbezpečení sociálních jistot nepřizpůsobivých a přistěhovalců, přitom politici budou dál vítat tyto skupiny a podlézat jim, protože to jsou přeci hlasy voličů. A čím víc si politici vytvoří závislých na jejich slibech, tím jim bude lépe.

Nemohu nezmínit, že lidé s názorem jako má Filip Jirsák musí mít osobní zájem na současném stavu. Třeba jako zakladatelé/pracovníci různých nadací, občanských sdružení, nevládních i vládních organizací, které se zabývají oblastí tzv. diskriminace menšin, přistěhovalců a pod. Současná neutěšená, vpodstatě vykonstruovaná a úmyslně neřešená situace pro ně představuje velký a nikdy nekončící zdroj příjmů.

[Randy_Sh]

+1

[Filip Jirsák]

Fuj, je mi z vás zle. Ne kvůli osobním útokům na mne, které zakládáte na lži – ale kvůli vašemu pocitu nadřazenosti, který máte proto, že si myslíte, že jste příslušníkem většiny a ta podle vás může vše. Měl byste si hodně rychle uvědomit, že jste ve skutečnosti příslušníkem mnoha menšin.

Je smutné něco takového číst na serveru menšiny – linuxové komunity, která se „nebyla schopna a ochotna zařadit do zaběhnutého a víceméně bezproblémového systému“ dominance Windows.

Ono bezbřehé vzývání multikulturalizmu a neustálé a nikde nekončící ustupování takzvaným menšinám a jejich pochybným nárokům.

Vložit protivníkovi do úst něco, co nikdy neřekl, a pak jej na základě toho rozcupovat, je troch uhloupý argumentační postup.

[Dalibor Smolík]

Měl byste si hodně rychle uvědomit, že jste ve skutečnosti příslušníkem mnoha menšin.
Tak tohle je pravda, nikdo nevíme, jaký jsme kdo míšenec . Jiná věc je snaha zneužívat své postavení za účelem získávat z toho nějaký prospěch a tohle by se mělo posuzovat správně. Jestliže někdo něco ukradne, zloděje honí a ten řekne, že je rasově diskriminován a ono mu to projde (to je jen příklad pro názornost), je něco špatně. Tohle je korektnost, která dělá medvědí službu. Jinak pro korektnost samozřejmě jsem, ale mělo by platit "padni komu padni", bez ohledu na rasu. Rom si nesmí dovolit na někoho řvát, že je bílá svině (zase jen příklad), pokud si nesmí totéž dovolit bílý (řvát o černé svini). A právě o této rovnosti mluvím.

[Filip Jirsák]

Jenže aby to takhle mohlo fungovat, je potřeba popisovat celou pravdu. Nejde udělat to tak, jak to předvedl pan Jílek, tedy nejprve mlčky přejít diskriminaci ze strany většiny, počkat si až na reakci menšiny a tu pak pěkně rozmáznout. Když Rom na někoho řve, že je bílá svině, je to špatně; ale když někdo popíše jenom tohle a ignoruje fakt, že v drtivé většině případů je to přesně opačně, je to ještě horší.

[Jan Jílek]

Jasně, to je ten stupidní požadavek, o vyváženosti. Stal se trestný čin hanobení národa, barvy pleti ze strany Cikána, podle vás musím automaticky dodat, že ty bílý svině to dělají taky, aby se někdo necítil poškozený.

[Filip Jirsák]

Ne, nemáte psát, že to někdo dělá taky. Máte napsat pravdu, tedy jaké jsou příčiny a souvislosti.

[Jan Jílek]

Vy nejste míra všech věcí, míra, která může druhým lidem určovat jak mají a o čem mají psát. Takhle si svobodu představovali bolševici a dnes si ji takhle představují politicky korektní.

[Filip Jirsák]

Když si chcete svobodně psát lži, tak se pak nedivte, že vás lidé označují za lháře.

Takhle si svobodu představovali bolševici

Když ti tak bolševik vadil, tak proč jsi je 40 let volil, a nechal se posílat služebně na Západ? Trochu nakřivené zrcadlo moralisto

[abc]

Když ti tak bolševik vadil, tak proč jsi je 40 let volil, a nechal se posílat služebně na Západ?

Tohle soudruh Jílek nikdy, ani v kostele, nedokáže zodpovědět s čistým svědomím.

[belisarivs]

Jak ten zapisek teda mel vypadat?

"Dve zeny romskeho puvodu s modrinami po skinheadskych baseballkach a retezech..." ?

A co kdyz ty zeny zadne modriny nemely? Co kdyz je tam nikdo nenapadal?

To mel napsat neco jako: "Dve zeny romskeho puvodu, ktere kvuli rasistickym cechum nemohly najit zamestnani..." ?

Jak byste to popsal vy?

Nebo mel jeste doplnit neco ve stylu: "Ale jinak jsou Romove velmi mili lide, mam mezi nimi X znamych..." ?

Ja vubec nechapu co chcete.

Nebo kdyz ja pisu o Romech, ze s nimi nemam problem a slusne se s jednou rodinou zdravim, taky musim v ramci multi kulti korektni vyvazenosti doplnit, ze jinak jsou Romove kurvy zlodejske? Protoze jinak taky nejsem objektivni a zastiram negativa.

Ja s Romy problem nenam. Ze nekteri zneuzivaji davek mi je jasne. Stejne jako to, ze nejsou takovi vsichni. Nicmene ta vase priposranost se mi ani trochu nelibi.

[Filip Jirsák]

Buď měl autor vynechat všechny poznámky o Romech, cikánech, bílých atd. a popsat to jako historku o tom, jak byl někdo v tramvaji hlučný a po žádosti o ztišení místo omluvy a uposlechnutí začal rasisticky nadávat. Pokud by chtěl autor nadávky citovat, musel by si už dát trochu práci s tím, jak to napíše, aby si to xenofobové nevyložili špatně.

Pokud chtěl psát o rasismu, měl napsat, že utlačování slabších je problém, že to samozřejmě u těch slabších vede k frustraci a k tomu, že pak proti silnějším vyjedou i tehdy, když nejsou v právu, a klidně použijí úplně stejné zbraně, které jinak silnější používají proti nim. A že ani takové chování není omluva pro chování těch silnějších.

Ono úplně stačí představit si, jak by popsal podobnou situaci v případě, kdy by k oběma aktérům měl neutrální postoj – třeba jak by popsal tu školní šikanu. U té je snad každému jasné, že buď popíšu jaké překvapivé nadávky znají už takhle malé děti, a nebudu to zatěžovat vážným tématem školní šikany, nebo popíšu tu šikanu celou. Rozhodně nepopíšu jen reakci šikanovaného a to ještě tak, aby to vzbuzovalo dojem, že on je viníkem.

[Jan Jílek]

já chápu, že se vám nelíbí, že jsem popsal rasovou diskriminaci, těmi, kteří jsou podle vás rasově diskriminovaní. Ale popsal jsem fakta, nic než fakta, vám s e rto líbit nenusí, jenže to je všechno co s tím můžete dělat. Viníci tam byly dvě ženy Cikánky, co se chovaly protiprávně.

[Filip Jirsák]

já chápu, že se vám nelíbí, že jsem popsal rasovou diskriminaci, těmi, kteří jsou podle vás rasově diskriminovaní.

Mně se nelíbí, že jste to popsal vytržené z kontextu. Tak, abyste tím podpořil svůj xenofobní postoj. Kdyby se stejná situace odehrála mezi jinými lidmi, kteří by vaši xenofobii nedráždili, popsal byste to úplně jinak.

Ale popsal jsem fakta, nic než fakta

A protože jste některá podstatná fakta zamlčel, výsledkem je lež.

[MVR]

A protože jste některá podstatná fakta zamlčel, výsledkem je lež.

Neni to lez. Podstatnym faktem v zapisku je moment kdy byl cestujici vyrusen z jeho predpokladane aktivity (cteni knizky) vulgarnimi vylevy dvou zen. Podstatna fakta nezamlcel, popsal situaci jak se udala. Bez predsudku. Nikde nenapsal ze zatim co zeny soustredily pozornost na sebe zpusobenim vytrznosti, jejich soukmenovci vykradali kapsy, tasky cestujicich s cislem boty XYZ, coz se dalo od teto 'mensiny' ocekavat.

[Filip Jirsák]

Nikoli. Podstatným faktem v zápisku je to, proč si nějaké dvě ženy jako záminku pro nadávky zvolily odlišnou národnost. Důvod je docela zřejmý – protože lidé, jako je pan Jílek, je dlouhodobě ponižují. Tvrdí, že je potřeba nastavit jasná pravidla a ty pak dodržovat – jenže ve skutečnosti se podle nich sami nechovají. Jenom zneužívají toho, že nad někým jiným mají moc. Dotyčného tím nenaučí respektovat pravidla, ale poslouchat toho, kdo má bič. Jenže vedlejší efekt takové „výchovy“ je samozřejmě ten, že se dotyční budou snažit pomstít – komukoli, kdo by mohl mít bič nebo kdo je s ním nějak domněle spojen. Výsledkem je pak to, co pan Jílek viděl v tramvaji. Je ale zřejmé, že to nejde spravit změnou toho výsledku, je nutné pochopit podstatu toho problému (kterou je zneužívání síly) a zjednat nápravu tam. Ježe pan Jílek tu podstatu záměrně zatajil, čímž přispívá k bobtnání toho problému.

[ASAKRA]

Jenže vedlejší efekt takové „výchovy“ je samozřejmě ten, že se dotyční budou snažit pomstít – komukoli, kdo by mohl mít bič nebo kdo je s ním nějak domněle spojen. Dotyčného tím nenaučí respektovat pravidla, ale poslouchat toho, kdo má bič.

Ten bic drzi v ruce kdo? Cikan proti cikanu.

[Filip Jirsák]

Nevšiml jsem si, že by pan Jílek byl cikán.

[Jan Jílek]

Žádat dodržovat pravidla znamenáve vašem podání držet bič? Bože jeden větší trouba než druhý, dodržování pravidel je naprostý základ všeho.

[Filip Jirsák]

Měl byste lépe číst, na co odpovídáte. Dodržování pravidel je naprostý základ všeho. V tom se shodneme. Jenže to musí platit pro všechny – včetně vás, včetně všech ostatních, prostě pro všechny. A to už se vám nelíbí. Držet bič znamená žádat po ostatních dodržování pravidel, a sám je porušovat – a mít tu moc někoho za porušování pravidel trestat, a sám být beztrestný. To je to, co tady vy předvádíte. Problém není v tom, že po někom žádáte dodržování pravidel – problém je v tom, že je sám nedodržujete.

[Jan Jílek]

Pokud existuje rovnost před zákonem, pak existuje rovnost před zákonem, kdo drží bič? Nikdo nechce nic víc, než aby pro Cikány platily stejná pravidla jako pro ostatní. Ve všem. To ostatní je pokus o integraci, kterou si podobní jako vy vykládají svým způsobem. Kdo má jiný úhekl pohledu na tu integraci, lépe řečeno způsob, je v podání politicky korektních idiotů vašeho typu rasista. Vy si tu dovolíte hovořit o nějakých pravdách a tak se zeptám kolik toho máte v této oblasti odpracováno?

[Filip Jirsák]

Proč tedy ta pravidla mají platit pro „Cikány“, ale pro vás ne? To je to, co jste stále nevysvětlil.

[Jan Jílek]

A kde pro mě neplati ty troubo?

[Filip Jirsák]

Například nedodržujete pravidlo rovného přístupu ke všem bez rozdílu národnosti, pohlaví, věku, vyznání atd., místo toho uplatňujete princip kolektivní viny (když se vám to hodí). Nebo jenom pravidla slušného chování – v zápisku kritizujete nadávky, ale sám nadáváte ostatním úplně stejně.

Lidé, kteří mají spoustu zkušeností s diskriminací, jsou na to navíc obzvlášť citliví. Já bych něco přešel s tím, že je to od vás sice porušení pravidel, ale je to příliš banální na to, abych se tím zabýval – lidé zažívající diskriminaci každou chvíli si to ale vyloží jen jako další případ nerovnosti. Takže pokud chcete někoho naučit dodržovat pravidla, musíte je především úzkostlivě dodržovat sám, mnohem pečlivěji, než by jinak bylo nutné.

[Jan Jílek]

Ptal jsem se kde pro mě neplatí pravidla, ne kde je porušuji. Takže si hochu opět zcela mimo. Odpovídáš na něco, na co se nikdo neptal.

[Jan Jílek]

Jinak, když vietnamská komunita bude vybydlovat baráky jako ta cikánská, jsem rasista, když napíši? "Vietnamská komunita nedoržuje pravidla soužití a nčí obecní, soukromý majetek, který si pronajala." Podle takových Jiráku a slint ano. Jenže to je právě ono, pokud se neřekne jasně kdo, pak ona komunita není schopná k integraci. Ti lidé, ted mluvím o Cikánech, žijí podle svých pravidel. Ty naše jsou jim dobré jen k získání výhod. Ve velké většině. A v tom je problém.

[Filip Jirsák]

Nemusí ani nikdo vybydlovat baráky, rasista jste už podle tohoto vašeho komentáře. Protože žádná vietnamská komunita, cikánská komunita ani jiná národnostně definovaná komunita baráky nikdy nevybydlovala ani to nikdy dělat nebude.

Příště, až zase budete chtít psát něco o vietnamské komunitě nebo cikánské komunitě, nahraďte si to slovy „česká komunita“ nebo „komunita terapeutů“. Uvidíte, jaká je to blbost.

[qiRzT]

To jestli tvrzení "komunita XY udělala (dělá) A", je nebo není blbost, závisí na tom, jestlit to ta komunita opravdu udělala (dělá), nebo ne. Takže nelze tvrdit, že to tvrzení je blbost pro komunitu X, na základě toho, že je to blbost pro komunitu Y.

[Filip Jirsák]

Vzhledem k tomu, že nikdy žádná komunita nic nedělá, je blbost každé takové tvrzení. Nebo vy jste snad někdy viděl nějakou komunitu něco dělat? Viděl jste, jak komunita Čechů vstala a šla si zalyžovat? Nebo komunita mužů vyrazila na nákup?

[qiRzT]

Komunitu zahrádkářů starat se o zahrádkářskou kolonii, náboženskou komunit modlit se, komunitu nácků vykřikovat rasistická hesla, komunitu vývojářů pracovat na nějkém programu ...

[Filip Jirsák]

To jste ale nikdy neviděl žádnou komunitu, ale vždy její příslušníky. Když se zahrádkáři rozesadí na lavičky, zapálí si a budou čekat, až komunita zahrádkářů něco udělá, budou mít za chvíli ze zahrádkářské kolonie smetiště nebo džungli.

[qiRzT]

Čím je ta komunita tvořena? Nějakým tajemný fluidem? Pak asi by platilo to o té džungli. Jenže komunita je tvořena právě jejími členy.

[Filip Jirsák]

No právě. Tím, kdo něco dělá, není komunita, ale její členové. Jinak všimněte si, že jste ty komunity nadefinoval právě tím, co dělají – a jenom to pak chápete jako jim společné. Proč tedy najednou zaměňujete komunitu Romů s komunitou vybydlovačů domů?

[qiRzT]

Já je nezaměňuju, jen poukazuju na poměrně velký průnik těch dvou množin a zároveň na poměrně malý průnik množiny vybydlovačů a jiných lidských neromských skupin.

[Filip Jirsák]

A k čemu to poukazování je? Když to navíc ani nemáte podložené žádnými daty a je to jenom váš pocit?

[qiRzT]

Třeba k tomu, že je vidět, že sestěhovat Romy na jedno sídliště do paneláků není dobrý nápad, neprospěje to nikomu a ničemu. A jak už jsem psal tady - protože s těmi lidmi chceme žít, dobře vycházet a evidentně se nám to nedaří. Čím víc toho o nich budem vědět, tím větší šanci máme, že se nám to podaří.

Ty paneláky v Chánově nejsou jen můj pocit, ale celkem hmatatelný důsledek omylu způsobeného přesvědčením, že jsou přeci úplně stejní jako my.

[ASAKRA]

Protože žádná vietnamská komunita, cikánská komunita ani jiná národnostně definovaná komunita baráky nikdy nevybydlovala ani to nikdy dělat nebude.

Lžete až se vám od huby práší. Zajdetete se podívat do cikánskeho gheta.

[Filip Jirsák]

A jste zablokován. Nemám náladu na někoho, kdo mermomocí musí nadávkami reagovat na komentář, aniž by si přečetl diskusi, která už se od něj odvinula.

[ASAKRA]

Jo tááááák. Když Filip Jirsák demokraticky napíše že je něco lež, něco není pravda (tudíž lež), je to OK. Když demokraticky nařknu ze lži FJ, pocítí se dotčen. Zvědavost mi nedala, reakce na stejné nařčení byla předvídána správně.

[Filip Jirsák]

Já jsem to sice napsal hned v druhé větě, ale tak daleko jste asi nedočetl – neblokuju vás kvůli názoru, ale kvůli tomu, že jste (ještě tučně) napsal jako novinku do diskuse něco, na co jsem už dávno reagoval ve vlákně pod tím komentářem. Takže jste ignoroval všechny argumenty, které tam zazněly, a prostě jste vrátil diskusi zpátky na začátek. Nemám náladu diskutovat s někým, kdo moje argumenty prostě tučně ignoruje.

[nejsem filip]

Asakra, ty reakce na tebe nepsal F.J., ale JÁ! Na F.S. se ti nelíbí, že správně upozornil na rasistický podtext blogu a komentářů těch, kteří ty cancy rádi sežrali. Asarkra je té lipnici podobnej, rozsévání nenávisti nevede nikam.

[Filip Jirsák]

Tak nám ještě vysvětlete ten rozdíl mezi běžnými hovorovými vyjádřeními „pro někoho neplatí pravidla“ a „někdo porušuje pravidla“.

[Jan Jílek]

soudruhu politicky korektní. Pravidla platí pro všechny, někteří je porušují. jenže zdá se, že být příslušníkem Cikánského etnika je snažší v tom, že v jejich prospěch cíleně úřady porušují pravidla, pokud na nich nevyžadují dodržení stejných podmínek jako pro všechny zbylé občany. V tom je problém.

[Filip Jirsák]

Pravidla platí pro všechny, někteří je porušují. jenže zdá se, že být příslušníkem Českého etnika je snazší v tom, že v jejich prospěch cíleně úřady porušují pravidla, pokud na nich nevyžadují dodržení stejných podmínek jako pro všechny zbylé občany. V tom je problém.

[belisarivs]

Držet bič znamená žádat po ostatních dodržování pravidel, a sám je porušovat

Tohle mi prijde jako pekny blabol.

[miso]

>> Pokud by chtěl autor nadávky citovat, musel by si už dát trochu práci s tím, jak to napíše, aby si to xenofobové nevyložili špatně.

Autor? To mali spravit tie dve osoby

[belisarivs]

Pokud by chtěl autor nadávky citovat, musel by si už dát trochu práci s tím, jak to napíše, aby si to xenofobové nevyložili špatně.

„drž piču ty česká mrdko!”

Muzu poprosit o nazorne predvedeni na tomto pripade?

Pokud chtěl psát o rasismu, měl napsat, že utlačování slabších je problém, že to samozřejmě u těch slabších vede k frustraci a k tomu, že pak proti silnějším vyjedou i tehdy, když nejsou v právu, a klidně použijí úplně stejné zbraně, které jinak silnější používají proti nim.

Takze pokud nejaky Rom zacne nadavat mne do ceskych mrdek, tak jsem ja defakto vinik a on obet agrese byt ja proti Romum per se nic nemam a nikdy jsem je neutlacoval?

Ono úplně stačí představit si, jak by popsal podobnou situaci v případě, kdy by k oběma aktérům měl neutrální postoj – třeba jak by popsal tu školní šikanu.

Tvrdit, ze clovek, ktery je pozadal o to, aby se ztisily je utlacovatel je Straw man jako prase. Nemate tuseni zda nema mezi Romy kupu kamaradu, zda kdy proti Romum vystupoval... Vy jste si jej proste zaskatulkoval do pozice agresora protoze se proste nenarodil se spravnou barvou kuze.

Tim, ze jste jej pripodobnil k sikanujicimu, vztahnuv na nej kolektivni vinu, nejste o nic lepsi nez ti, se kterymi se tu hadate. Ba mozna jste i horsi. Vasi oponenti obvykle ani netvrdi, ze vsichni Romove jsou ksindl. Pan Jilek to IMHO bere stylem "padni komu padni". Vy jste ale se skatulkovanim nezavahal a neomylne oznacil gaunera a jeste se nestydite poukazovat na jine.

Nezlobte se na me, jsem clovek, ktery s Romy nema problem a ty co znam blize chvalim kudy chodim a chovam se k nim slusne, ale s Vama se neshodnu.

[Filip Jirsák]

Polemizujete s něčím, co jsem nenapsal.

[belisarivs]

Napsal jste, ze pan Jilek nedoplnil, ze Romove jsou utlacovani tim chlapikem, co je pozadal o zklidneni.

Vaše výmluvy nic nezmění na tom, že se pohoršujete nad chováním oběti (a ještě ji zesměšňujete), zatímco chování útočníka ignorujete.

Taky jste tu situaci prirovnal k sikane, kde ty Romky byly jako ten sikanovany.

Rozhodně nepopíšu jen reakci šikanovaného a to ještě tak, aby to vzbuzovalo dojem, že on je viníkem.

Cili cloveka, ktery je pozadal at se zklidni jste automaticky pasoval do role utlacovatele a sikanujiciho bez ohledu na to, ze nevite zda neni lidumil a nema spoustu romskych kamaradu. A to pouze na zaklade narodnosti.

Co z toho jste tedy nenapsal?

[Filip Jirsák]

Napsal jste, ze pan Jilek nedoplnil, ze Romove jsou utlacovani tim chlapikem, co je pozadal o zklidneni.

Nenapsal. Ti lidé se tady nevynořili pět minut před nástupem do tramvaje. Ty Romky se setkávají s diskriminací celý život, ostatní lidé se celý život setkávají s její tolerancí a mnoho z nich se na ní různou měrou podílí.

Taky jste tu situaci prirovnal k sikane, kde ty Romky byly jako ten sikanovany.

Ano. Ale ne tou několikaminutovou situací, ale celým životem, dokonce životem několika generací.

Cili cloveka, ktery je pozadal at se zklidni jste automaticky pasoval do role utlacovatele a sikanujiciho bez ohledu na to, ze nevite zda neni lidumil a nema spoustu romskych kamaradu. A to pouze na zaklade narodnosti.

Nepasoval jsem do té role jednoho člověka, ale všechny, kteří se na tom více či méně podílejí (včetně autora zápisku a včetně sebe).

[belisarivs]

Ty Romky se setkávají s diskriminací celý život, ostatní lidé se celý život setkávají s její tolerancí a mnoho z nich se na ní různou měrou podílí.

Jiste. Ovsem v tom konfliktu to byl jeden konkretni clovek versus ty dve. A ten si podle vas mel odpykat to, ze nekdo uplne jiny je kdysi teoreticky utlacoval.

Nepasoval jsem do té role jednoho člověka, ale všechny, kteří se na tom více či méně podílejí (včetně autora zápisku a včetně sebe).

Jak to? Byl tam jeden postarsi clovek X dve Romky.

[Filip Jirsák]

A ten si podle vas mel odpykat to, ze nekdo uplne jiny je kdysi teoreticky utlacoval.

Nic takového jsem nikde nenapsal.

Jak to? Byl tam jeden postarsi clovek X dve Romky.

Tam možná (i když i podle zápisku to vypadá, že tam bylo víc lidí a víc se jich také zapojilo). Ale jak už jsem psal, v té tramvaji to celé nezačalo.

[belisarivs]

Ja to vzdavam. To je jak u blbych.

[qiRzT]

Ti lidé se tady nevynořili pět minut před nástupem do tramvaje. Ty Romky se setkávají s diskriminací celý život, ostatní lidé se celý život setkávají s její tolerancí a mnoho z nich se na ní různou měrou podílí.

Takže je v pořádku odsoudit (nadávat) jedince na základě zkušenosti s národností (rasou apod.), ke které patří?

[Filip Jirsák]

Není to v pořádku. S nápravou je ale potřeba začít od sebe a ne se vymlouvat na to, že oni to také dělají, tak přece o nic nejde. A to zejména tehdy, když patřím k té silnější straně.

[belisarivs]

Tak zacnete a prestante strkat jednoho cloveka, kteremu na slusnou zadost odpovedeli nadavkami do jednoho pytle se zbytkem spolecnosti.

[Filip Jirsák]

Autor blogu o něco žádal a odpověděli mu nadávkami? Nepletete si to trochu?

[belisarivs]

Ne. Ani trochu.

[MVR]

+1

[Randy_Sh]

Když Rom na někoho řve, že je bílá svině, je to špatně; ale když někdo popíše jenom tohle a ignoruje fakt, že v drtivé většině případů je to přesně opačně, je to ještě horší.

My ale nevíme, jak to ve skutečnosti je. Je častější případ, kdy se Čech stane obětí trestného činu spáchaného Cikánem nebo naopak? Statistiky se nevedou, zřejmě by se jejich výsledky někomu nehodily. Nicméně letmý pohled na vězeňskou populaci naznačuje, že Cikáni páchají trestnou činnost výrazně častěji, takže je předpoklad, že ve skutečnosti jsou Češi obětí cikánské kriminality a ne naopak.

[belisarivs]

Nicméně letmý pohled na vězeňskou populaci naznačuje, že Cikáni páchají trestnou činnost výrazně častěji

Je ovsem taky otazka jak zavazna. Statni apartcici nas okradaji podstatne vice a kriminaly jich plne nejsou.

Navic, pokud Roma nekdo nezamestna pouze kvuli naronosti a on treba musi krast. Tak i ten, co jej nezamestnal se dopustil trestneho cinu, za ktery asi sedet nepujde.

[Jan Jílek]

jako zaměstnavatel zaměstnám lidi, kteří splní moje požadavky, barva pleti nehraje roli, nikoho kvůli ovšem jen kvůli barvě pleti jednoduše nezaměstnám.

[belisarivs]

To je Vas pripad. Ale v globale to neznamena zhola nic.

[Jan Jílek]

Já taky mluvím za sebe a nedělám paušální úvahy

[belisarivs]

Ja netvrdim opak. Ale proste konstatuju, ze Vase nazory nesdileji jini.

[xy]

jako zaměstnavatel zaměstnám

Jílek i zaměstnavatelem? To jistě za ně jistě platí i odvody.

Jílek i zaměstnavatelem? To jistě za ně jistě platí i odvody.

Docela dobrej uvod do scifi. A jeste naturalistickej popis toho zoufalyho dobrovolnika prose pana.

[xy]

Belisaurius :), moc se omlouvám, že jste se předtím na základě mých povrchních, ukvapených a subjektivních závěrů octl u mne v nesprávné kategorii. Přemýšlivý človek. + 1

[homonym]

taky si to myslím:)

[homonym]

Belisarius

[Filip Jirsák]

Ale víme to. Jestli vy to nevíte, tak si to dostudujte. Řekl bych, že to ale ve skutečnosti víte, a proto záměrně zaměňujete vztahy ve společnosti a počet odsouzených za určitou trestnou činnost. Mimochodem, když jeden člověk ukradne deset milionů, a tisíc lidí ukradne deset tisíc korun, bude ve vězení průměrné zastoupení vězňů „milionářů“ a vězňů „tisícovkářů“ jedna ku jedné?

[Randy_Sh]

Jestli vy to nevíte, tak si to dostudujte

Kde? Máme podklady?

Mimochodem, když jeden člověk ukradne deset milionů, a tisíc lidí ukradne deset tisíc korun, bude ve vězení průměrné zastoupení vězňů „milionářů“ a vězňů „tisícovkářů“ jedna ku jedné?

To je těžká otázka, jak porovnat majetkovou kriminalitu. Když někdo ukradne deset tisíc, tak nedostane setinový trest oproti člověku, který ukradl milion. Ale klidně se můžeme omezit na násilnou kriminalitu, tam je to trochu jasnější. Jen bychom potřebovali tu statistiku.

[Jan Jílek]

když krade tisíc cikánu na karlově mostě, a chytnou je, zavřou tisíc cikánů, když tam bude krást deset čechů a zavřou je, tak bude zavřených deset čechů, co je na tom statisticky nepochopitelného?

[belisarivs]

Treba to, ze kdyz 20 Romu ukradne tisicovku, mate v kriminale 20 Romu a skodu 20k.

Kdyz jeden cech ukradne milion a zavrou ho, mate v ktiminale 1 cecha, ale skodu 1 milion.

[xy]

80- 85 % souhlasných hlasů s omezenou rasistickou provokací, kterou je tento blog znamená, že 80 - 85 % abcL a 80 - 85 % Čechů jsou rasisti anebo lhostejně, alibisticky tupým rasistickým projevům přihlížejí.

[error414-]

Za sebe muzu rict ze cigany nenavidim ale necitim se jak rasista. Hold mam zkusenost ze pokud se setkam s ciganem tak se zveda nebezpeci okradeni/mlaceni/nadavek. Nebudu cekat na toho jednoho co se chova jinak.

Kdyz zjistim ze me nejaky hmyz boda vic nez jiny tak si na ten bodavy dam take pozor.

BTW: tech skupin se kterou mam spatnou zkusenost a uz predem predpokladam ze jsou zmrdi je vic.

[xy]

Kdyby chtěl někdo protestovat, že je to nepřípustná generalizace a že zdejší reakce nelze zobecňovat a vztáhnout na všechny uživatele abcL respektive na všechny Čechy, pak by nutně vyvstala otázka, zda lze zobecňovat negativní osobní "zkušenosti" zdejších dikutérů s "hnědočechy."

[Randy_Sh]

Hlavně vyvstává otázka, jestli je přípustné generalizovat nebo ne. Někteří lidé si totiž toto pravidlo velmi pružně mění podle potřeby. V jedné větě napíšou, že nejsou přípustné výroky typu "Cikáni kradou", zatímco v další bez problémů napíší, že Češi jsou rasisté.

[xy]

jestli je přípustné generalizovat

Není, ale dělá vás to dost. Všechno je dobré zažít sám na sobě. I tu generalizaci. Pak pochopíš.

[Randy_Sh]

Já chci jen stejný přístup pro všechny. Buď budeme generalizovat nebo ne. Ovšem není možné obracet pravidla, jak se nám to zrovna hodí.

[xy]

Já chci jen stejný přístup pro všechny

Ale ano, to myslím chtějí i ti, kteří jsou citliví na rasistické projevy. Stejný přístup = nehledět na farbu pleti, národnost a soc. původ, pokud někdo otravuje lidi v tramvaji, ponižuje je, uráží, terorizuje,nebudu mlčky přihížet a čekat, že to vyřeší někdo jiný s alibistickým odůvodněním, že hřbitovy jsou plné hrdinů nebo že řešil zátěžové situace někde předtím teoreticky.Taky za škodu způsobenou společnosti by měl dostat každý stejně- kapsář z metra 2 roky za krádež šrajtofle z 12 000 Kč)) a zkorumpovaný politik 20 let za 20 milionů)).

[gtz]

Nikdo by proti nim nic neměl, kdyby se chovali jako zcela normální lidé. Pokud se na ně pohlíží jinak než na ostatní pak je něco špatně. Zkoušel to s nimi komunista, který je rozházel a nutil do práce. To se mu nějak částečně podařilo, ale dnes když jsou v houfu a nikdo je k ničemu nenutí viz. Chánov apod. tak se není čemu divit, že na ně lidé pyskují. Co takto vzpomenout na Matiční zeď? Český stát udělal z toho povyk jako prase a stejně se nic nezměnilo.

Minulý týden jsem byl platit na poště nějakou složenku a přede mnou tam byla cikoška pro sociální dávky. Jestli jsem se díval dobře tak si odnášela něco kolem 15000.- (za co a na co to měla)

Jsou mezi nimi i lidé co pracují, posílají děti do škol, ale těch je myslím celkem málo.

[Marcela*]

Ježišmarja to je úvah! Řidič měl ty dvě krávy vyhodit z tramvaje, když se neuměly chovat a šmitec . Stejně tak jako by měl vyhazovat smradlavé bezdomovce, taky obtěžují. Kohokoliv, kdo opruzuje.

[Jan Jílek]

To je rasismus Marcelo, tedy podle některých.

[Aminux]

Jen tak mimochodem jste mi připomněl toto video. Je to zajímavý. podívejte se všichni na to. Tedy pokud to ještě neznáte.

http://www.youtube.com/watch?v=3jiZYEoW_ks

Dopis z FÚ: Pro příště, až zas budete podávat daně Vážený pane inženýre, vracíme Vám k přepracování Vaše daňové přiznání. V kolonce "Vyživované osoby" nemůžete uvádět: - vláda, parlament, státní a městští úředníci a půl miliónu cikánů. FÚ

[whistleblower]

K videu http://www.youtube.com/watch?v=3jiZYEoW_ks

V mnohom má pravdu.Aj keď skutočnosť je ešte zložitejšia. Tí inteligentnejší a vzdelanejší Cigáni sa buď dištancujú od ,,Cigánov" či ,,Rómov" a snažia sa asimilovať, alebo sú to často ich ,,lídri", úžerníci, majitelia firiem, ktorí tých prostejších zamestnávajú ako otrokov. Keby ste niečo vedeli o Cigánoch,pochopili by ste, že sa delia na kasty, na rôzne kultúrne a jazykové skupiny,na rodinné klany, ktoré sú často znepriatelené, a len veľmi ťažko by sa dokázali dohodnúť a spojiť a spoločne sa snažiť o zlepšenie pomerov vo ,,svojej komunite," ktorá nijakou komunitou v skutočnosti nie je. Voči tým ich ,,lídrom" panuje obrovská nedôvera-skúsenosť hovorí, že im ide najmä o vlastný prospech. Bez majority to nepôjde- a ozajstné riešenie problémov so zaostalosťou a postupnou kultúrnou degeneráciou nielen Cigánov je v jej záujme, v záujme všetkých.Na Sl. vyšla vynikajúca komplexná štúdia situácie aj s odporúčaniami, ale zdá sa, že si ju z politikov, zodpovedných za stav spoločnosti, nikto neprečítal.

P.S. Ktosi tu naniesol problém označenia tejto etnickej skupiny... Róm je označenie , ktoré pre seba používali Olasi a keďže oni sú cigánska vyššia kasta( boháči, obchodníci, hudobníci), oni sú na čele medzinárodných rómskych organizácií, ktoré toto meno pre Gipsies, Zingarov, Cigánov preadili. Naši ,,neorganizovaní" slovenskí, maďarskí Cigáni, Rumungeri, Sintiovia k tomu názvu prišli ako slepá kura k zrnu.

[Aminux]

Mně nejvíc asi se*e, když se do nás fur naváží nějací obhájci práv, že ČR dělá málo pro to, aby více začlenila tuto komunitu do společnosti. Ale já se ptám, co pro to dělá samotná cikánská komunita? Taky znám pár cikánů kteří vystudovali a pracujou jako každej jinej, takže jak je vidět nejni to problém. Stavíme jim tu byty, platíme na ně, maj se tu jak prasata v žitě a nevážej si toho. Kdo chce tak studovat a pracovat může. Nikdo jim v tom nebrání. Nebo snad jo?

[whistleblower]

Život je len náhoda. Keby ste a narodili na Luníku IX., v Chánove alebo v cigánskej osade tu u nás, tiež by som Vám dala Vašu radu: Kdo chce tak studovat a pracovat může. Nikdo jim v tom nebrání. Nebo snad jo? A bola by som zvedavá, či by ste si s ňou vystačili.

[pol128]

Mňa rodičia posielali zodpovedne do školy a učili ma, že vzdelanie, hygiena a slušnosť sú prvoradé aspekty našej spoločnosti. Takže áno, vystačil by som si s tým aj keby som bol cigoš.

[whistleblower]

Trochu predstavivosti. Vaši rodičia by boli priami potomkovia kočovníkov nedobrovoľne usadených niekde v nejakej vsl. dedine v chatrči,presťahovaní v rámci umelej koncepcie integrácie cigánskeho obyvateľstva priamo zo zemľanky na Luník IX s nerovnorodou a nesúrodou masou kade-tade pozbieraných príslušníkov rovnakého etnika, na ktorú sa zmenili bývalé komunity riadené vajdami.Nemali by žiadne vzdelanie ani by ho nepokladali za hodnotu. Boli by zvyknutí žiť zo dňa na deň a z ruky do úst, nelámať si hlavu nad tým, čo budeš zajtra.Nebol by nikto, kto by Vám príklad a nič, čo by Vás mohlo motivovať k zmene, v tej izolácii by ste ani nevedeli, ako by taká zmena mala vyzerať,nepoznali by ste iné normy, ako tie, ktoré platia v tej džungli. Tak to Vás chcem vidieť, ako by ste sa sám od seba zmenili!

[Marcela*]

Sociální dávky by se měly podmínit docházkou dětí do školy. A hned by byla motivace je tam posílat .

[Herr Königstiger]

...chtěl bych proniknout do Vaší mušičky...

[gtz]

mušičky? snad mušličky?

[Jan Jílek]

hodinky nebo holinky, je to fuk, obojí se natahuje s obojím se chodí.

[Dalibor Smolík]

To ne, to jsou pro změnu "španělské mušky"

[belisarivs]

Lepsi nez spanelska bota.

[Marcela*]

Nechte si zdát, myšáčku

[kundolízek mrduchtivý]

vy máte tak hezký avatárek, že bych vám tu mušičku s chutí přelíznul

[Dalibor Smolík]

Stačí si pustit z dévédéčka Pána prstenů, paní Galadriel, ne?

[kundolízek mrduchtivý]

Herr Štrúdlík, DVD s Pánem Prstenů nemám a ani mít nebudu. Nečumte furt na ty voloviny, už jste snad dospělý

[Marcela*]

Á, soudruh Fantomas. A to by vám neuškodilo, pokoukat se na Pána Prstenů. Však Saruman je váš archetyp, soudruhu.

Potřebujete pohádky pro dospělé jako sůl, a ne se furt jen mazlit s Hitelrem ...

[McDonald]

mazlit s Hitelrem

Za tou přešmyčkou je ukrytý jistě zdejší soudruh instalater. Sieg Geil !

[abc]

Říkej mu ¨soudruh poradce¨.

[:-)))]

,,Fiktivní svět Pána prstenů je pro fanoušky nejen alegorií, ale i alternativou ke všednímu světu.Pán prstenů zasáhl skupinu lidí, která se prostřednictvím určitých potěšení, která jim mediální produkt nabízel, mohla identifikovat s určitými postavami či etickými pravidly obsaženými v příběhu, čímž také ovlivnil vývoj jejich identity. Důležitou roli při budování vlastního já některých fanoušků hraje také kostým a přezdívka..."

[Marcela*]

A? Co tím chtěl bdící intoš ve 03.33h říct?

[abc]

Vy pravděpodobně jediného člověka, co píše na Linuxu v takovou noční dobu, nazýváte intošem ?

[w4rr10r]

Sám Tolkien mnohokrát říkal a psal, že LOTR _není_ alegorie.

[Dalibor Smolík]

Buďte rád. Jsou situace, kdy i Pán prstenů je dobrý.

[Dalibor Smolík]

Jé pardón. Moje chyba, přehlédl jsem, že jde o reakci člověka, který se stal terčem mého vtípku o Galadriel. Tak to smozřejmě beru
Jinak to o Pánovi prstenů platí, je to takový útěk z reality. Ale to je třeba počítačová hra nebo sledování sportovního zápasu taky.

[w4rr10r]

Úchyle, zjevně nemáš kulturní rozhled.

[whistleblower]

Veľmi zlá dochádzka sa týka aj bielych. Pokiaľ viem, aj u Vás sa dochádzka do školy veľmi zhoršila. Ak dieťa neplní povinnú školskú doch., má neospravedlnené absencie, je tu možnosť trestného stíhania rodičov.Dajú sa tiež zastaviť PND, náhradné výživné.

[pol128]

Títo ľudia nie sú žiadni priami potomkovia kočovníkov. Žijú tu minimálne 700 rokov. Koľko času ešte treba na to, aby si nekadili pod vlastné okná, nemali okolo seba smetisko a pochytili aspoň základné hodnoty civilizácie, v ktorej žijú? Mám niekoľko známich, ktorí sú cigáni a žijú tak ako my. Celý život pracujú, slušne sa správajú. Takže ten bordel, ktorí niektorí silou-mocou bránia, je neopodstatnený.

[Jan Jílek]

Takové argumenty ti humanisté neradi slyší. Jaké tu vy a někteří další předkládáte. Jim totiž by vyschl pramen důležitosti, moci a peněz. Tohle vše jim tahle situace poskytuje.

[whistleblower]

Títo ľudia nie sú žiadni priami potomkovia kočovníkov. Žijú tu minimálne 700 rokov. Prvá údajná písomná zmienka o usadených Cigánoch pod Spišským hradom je z 13. st. Hradní páni tam vraj usadili kováčov. V nasledujúcich storočiach sa na území Uhorska pohybovali kočovné skupiny, ktoré utekali zo západu, hlavne z Nemecka pred prenasledovaním.Potom nasledovali ďalšie vlny kočovníkov, najmä z Balkánu.Počuli ste o zákone o postrku? Asi nie. Koho to postrkoval od obcí, kde postrkovaní nemali domovské právo? Až v 50. rokoch 20. storočia sa na základe zákona Cigáni museli povinne iusadiť. tam , kde sa momentálne v momente, ke´d nadobudol účinnosť , nachádzali. Skúste si o tom niečo prečítať.

[pol128]

Keď niekto kočuje tam, kde je kočovanie evidentne nevítané, tak je správne ho na to upozorniť. Ak sa ani potom nevzdá toho, čo sa domácim nepáči, tak musí nastať represia.

[tomvec]

Počkej jak se do tebe teď pustí, že chceš omezovat jejich (cigánů) přirozenost...

[whistleblower]

V Anglicku Cigáni kočovať neprestali.Splynuli s domácimi keltskými kočovníkmi a zachovali si pôvodné remeslá, pôvodné zvyky, neasimilovali sa a predsa sa integrovali viac, ako tí tu, ktorých násilím usadili zo dňa na deň podobní sociálni inžinieri, ako ste Vy, bez toho, aby premýšľali, kde budú bývať a čím sa živiť. Naozaj sa s Vami v diskusii pod blogom, ktorého jediným cieľom bolo exhibionistické vystúpenie autora a vyprovokovanie ,,ostrého dialógu", v ktorom rád exceluje ako ten, ktorý skopáva zo schodov všetkých, čo ho prerástli o dve hlavy.

[whistleblower]

dokončenie: naozaj sa s Vami nebudem o tom baviť, kým si to nedoštudujete))

[gtz]

Nechci Vám vstupovat do rozhovoru, ale co takto Francie? Proč je Sarkozy násilím vystěhovával? Ano nebyla to jejich populace, ale import z Rumunska.

BTW: U nás kde bydlím byl/je utečenecký tábor pro podobné případy. V minulosti zde bylo mnoho národností jak z Asie tak i z Afriky. Nikdy nebyl problém, vždy se vše vyřešilo. Jakmile se zde ocitlo pár cikánských rodin z Rumunska tak se zvýšila kriminalita-krádeže a stouplo žebrání jak ve vlacích tak i po domech. Přitom tito lidé od české vlády dostávali jak kapesné tak i slušné jídlo apod. Proč tedy ta populace tohle dělala když Ti ostatní byli v klidu.

[whistleblower]

Nechci Vám vstupovat do rozhovoru

Ja s nimi)) nevediem rozhovor. Rozhovor je, keď sa účastníci počúvajú, a nie ja o voze, ty o koze.Niekedy je to zámer, ale to, myslím,Váš prípad nie je. V prvom rade si myslím, že tu nie je priestor serióznejšie sa baviť na takú ťažkú tému, a navyše, že bola otvorená veľmi nevhodným spôsobom a so zlým úmyslom.

Mňa predsa nemusíte presviedčať, ako tá situácia s veľkými spoločenskými skupinami sociálne nezačlenených Rómov vyzerá. Ani o tom, že existuje rasizmus na oboch stranách. Ani že jedným zo spôsobov obživy Rómov bola a je okrem aj drobná kriminalita. Ona je oproti tunelovaniu a korupcii, ktorou sa vysoko nadstandardne živia príslušníci ,,bielej elity" skutočne väčšinou iba drobná. Pochopiť, ako Rómovia vnímajú majoritnú spoločnosť je dôležité už preto, aby človek vedel, aké majú postoje, čo a ako treba u nich začať meniť. Treba dôsledne medzi nimi rozlišovať, oni sami medzi sebou rozlišujú. V každej, aj tej najhoršej osade nájdete pár rodín, ktoré chcú zmeniť svoj život a aj by sa snažili, ale je naozaj veľmi ťažké dostať sa z toho prostredia.Práve zmaturovala jedna žiačka, z dediny, kde sú dve obrovské osady. Je z takej rodiny. Som rada že som prišla pred rokom, keď to vyzeralo, že to z finančných dôvodov nezvládne, že má nárok na jeden druh štipka.Ona pozná aj bielych- aj Rómov. Som presvedčená, že keby ste poznali niekoho ako je ona osobne, uznali by ste, že máloktorého bieleho by pomery, v ktorých je nútená žiť, neodradili. Mala dve možnosti: prispôsobiť sa spôsobu života väčšiny v osade- alebo zabojovať. Má maturu. Som šťastná.

[whistleblower]

Ešte k problému migrácie Cigánov... vždy to tak bolo aj to tak bude, že ľudia budú migrovať za ,,lepším živobytím". Súčasne platí, že vo vyspelejšej spoločnosti sú vyspelejšie aj tie sociálne zaostalé vrstvy- nemožno porovnávať rumunských a franc. alebo nebodaj španielskych Cigánov. V Rumunsku sa mali Cigáni vždy najhoršie v celej Európe, boli veľmi dlho otrokmi. Antonescu sa na nich dopustil krutej genocídy, mnoho ich utieklo vtedy k aj nám, kde síce platili voči nim zákony podobné židovskému kódexu, ale neboli vyhladzovaní(zatiaľ). Prišelci, kočovníci boli zaostalejší ako domáci- opatrenie, že sa majú všetci usadiť- znamenalo, že sa zmiešali navzájom a ostali zároveň izolovaní od majoritnej spoločnosti( ktorá sa potom zase neúspešne snažila o ich tzv. ,,rozptyl", čoho dôsledkom bolo o.i. ich sťahovanie do Ostravy a ostatných priemyselných častí Čiech a Moravy zo Slovenska. Priemyselné centrá sú kult. vyspelejšie- a tak aj českí Cigáni sú vyspelejší, než tí z našich vidieckych osád. Ale ich koncentrácia na sídliskách, v mestskom prostredí priniesla zas nové problémy. Po 89. prišli aj vzhľadom na svoju nízku vzdel. úroveň väčšinou o prácu(likvidovali sa odvetvia, kde najmä pracovali)- a to ich vrátilo o niekoľko desaťročí späť. V prostredí prevažujúcej nezamestnanosti, izolovanom od ostatnej spoločnosti, v ghete,sa ľahko človek prispôsobí tomu prevládajúcemu spôsobu života, tlak je príliš veľký - a prekážky, ako sa z neho dostať tiež.Unikne len pár jedincov. A s každou generáciou sa problém iba znásobuje.

[tomvec]

Ve všem co jste napsala s vámi souhlasím, tady se naše názory určitě setkávají. Musím napsat ono otřepané, že i já znám ve svém okolí několik slušných cigánů, chodí do práce, děti chodí do škol, je tu dívka která úspěšně odmaturovala a dělá poradkyni na úřadě, chlapec, který je pojišťovák. Jeden to s tou prací a slušností tak "přehání", že mu ti v bordelu a špíně žijící cigáni nadávají, že je gadžo.

Z vyprávění babičky znám ten moment, kdy kočující cigány s vozy nahnali na pozemek na periferii města a z vozů jim odmontovali kola a ty spálili. Nevím už kdy to bylo, začátek padesátých let? Toto určitě nebylo dobrým začátkem pro začlenění cigánů do majoritní společnosti.

Další katastrofou jsou v současné době různé nadace a vládní/nevládní organizace snažící se o prosazení (nebo se jim to už podařilo) tzv. pozitivní diskriminace, která jen víc rozdmýchává vášně. Nemluvě už vůbec o některých organizacích vedených cigány, které zpronevěřili státní dotace (v jedné figuroval otec nejmenovaného televizního reportéra a snad i on sám).

Jak už tady bylo několikrát zmiňováno (nejen mnou), těmto organizacím i politikům zřejmě nejde o vyřešení problému, ale o jejich nikdy nekončící řešení. Je to totiž jedinečný prostředek ke zviditelnění se a nevysychající zdroj práce a příjmů.

Tato diskuze však vpodstatě řeší jinou věc, a to je rasismus naruby, jako následek špatně vedeného pokusu o pozitivní diskriminaci a zcestného chování oněch organizací a politiků. Výsledkem je, že cigáni můžou (a také to bez zaváhání a bez postihu udělají) seřvat nebo dokonce napadnout úředníka, lékaře, učitele, cestujícího v tramvaji, policistu a ten, kdo se napadených zastane, je nejen v reálu, v médiích, ale i zde v diskuzi označen za rasistu a agresor je litován jako oběť systému.

[whistleblower]

Další katastrofou jsou v současné době různé nadace a vládní/nevládní organizace snažící se o prosazení (nebo se jim to už podařilo) tzv. pozitivní diskriminace, která jen víc rozdmýchává vášně Áno, aj mňa štve, keď vidím tie všelijaké programy pre programy, vrcholom zneužívania prostriedkov na tzv. inklúziu boli u nás tzv. sociálne podniky. Súhlasím, že mnoho organizácií a projektov vzniká účelovo, aby zabezpečili pracovné miesta a príjmy ľuďom, ktorí ich riadia,mnoho peňazí pretečie do súkromných vrecák, ale určite sa to tiež nedá paušalizovať. Na druhej strane sa nedarí presadiť projekty, ktoré by možno mali naozajstný význam(ono to toiž stále závisí od ,,tlačenky.")Neviem si predstaviť, ako by sa mal riešiť problém školskej dochádzky rómskych detí celoštátne, ale viem si predstaviť, ako by a dal riešiť v obci X.Y.Peniaze sa rozhádžu na jednorázové a na seba nenadväzujúce ,,akcie", ktoré nevychádzajú zo skutočných potrieb tých, ktorí sa stávajú len ich pasívnymi účastníkmi z donútenia (napr. úradov práce).Pozitívna diskriminácia je nevyhnutná, napr. štipendiá pre schopných žiakov,ale nastaviť kritériá tak, aby ich dostali naozaj tí, čo to so vzdelávaním myslia vážne.Už je načase riešiť nejako celoplošne napr. problém s fetovaním a alkoholizmom v osadách a ghetách, so zanedbávaním detí a ich mrav. ohrozovaním.Mne sa pozdáva tento spôsob.

cigáni můžou (a také to bez zaváhání a bez postihu udělají) seřvat nebo dokonce napadnout úředníka, lékaře, učitele, cestujícího v tramvaji,

Stalo sa už aj u nás, že prišli rómske matky nabrúsené, že nechceme dieťaťu dať potvrdenie, že chodilo do školy, keď do nej po mesiaci, čo sa dvakrát ukázala, celkom prestalo chodiť. Matka prišla rovno s vyhrážkami - a sklapla, keď sa nestretla s pochopením pre svoj teatrálny výskum a bolo jej vysvetlené, aké má povinnosti a na čo má podľa práva nárok. A tiež na základe oznámenia školy už boli nejakí rodičia stíhaní za neplnenie povinnej šk. dochádzky. Útoky však nebývajú častejšie ako zo strany bielych rodičov. Je pravda, že sme SOŠ a tie deti, ktoré k nám chodia, skončili ZŠ, lebo ich rodičom aspoň trochu väčšinou na tých deťoch záležalo. Máme ich dosť a pomerne reprezentatívnu vzorku, čo sa týka životnej úrovne. Myslím si, že s Rómami ,,bieli" často nevedia jednať a je to práve kvôli dištancu, ktorý si od nich udržiavajú. A Rómovi sú samozrejme už tiež dopredu nastavení na to, že gádžo s nimi bude chcieť vypiecť a bude k nim nepríjemný.Keď zistia, že gádžo sa na jednej strane nedá oblbovať a na druhej im nechce uškodiť, ale pomôcť, väčšinou sa s nimi dohodnúť dá.( Nie s každým z nich nadlho, to je pravda, ale to si presne vyžaduje ten dlhodobý a sústedený tlak, aby pri plnení dohody aj vydržali.)

[whistleblower]

teatrálny výskum )) oprava : výstup

[whistleblower]

P.S.

[Pedro]

pane Jirsak, klobouk dolu. Je to sice marny boj, ale ja Vasi snahu uznavam.

Jedno je ale jiste, vsichni ti 'kteri nejsou rasiste' zde zcela urcite nebudou prezentovat nejaka smysluplna reseni. Jedine co umi je 'referovat o nejake udalosti, ktera se odehrala kolen 1/2 8'. A to samozrejme bez jakychkoliv postrannich myslenek.

[pushkin]

To mi připomnělo zážitek z Chomutovského vlakového nádraží...

[Jan Jílek]

Koukám, kam nemůže čert, tam nastrčí slintu a spol.

[whistleblower]

Pozerám, že si celkom rovnaký primitív ako tie údajné výtržníčky z MHD.Nemáš im čo vyčítať. Tvoje ,,čubky", ,,slinty", ,,blbé Slověny," ,,svině" a ďalšie perly z Tvojho slovníka za tým ich slovníkom a spôsobmi nijako nezaostávajú.

[Jan Jílek]

Slinto, ty pod různými nickami a různým nářečím, perlíš, prostě slinta.

[whistleblower]

Keby si ma niekde identifikoval pod iným nickom, už by si bol svoj objav zverejnil skôr. Mám dojem, že mi už pomaly aj tá čeština ide lepšie ako Tebe. Tvoj dialekt nemá nič spoločné ani so slovenčinou, ani s češtinou. Si rasista a Tvoj blog je najapná provokácia.

[Jan Jílek]

To víš slinto, tobě jde to spisovatelství jedna malina, I ta cikánština. Sexuální nabídky už ti nejdou, tak se asi dáš na kapesní krádeže.

[hnilek]

buď rád dědku, že jsme demokrati, jinak by sis na chatu jako přivátej východňár nemoh vyskakovat. Nějak moc rozumíš krádežím, holt tradice přistěhovalců .

[Jan Jílek]

Jo, znalec výchoďnárů promluvil, ty a slinta si spolu dopisujete nářečím?

[hnilek]

Chytám základy z tvojí pseudočeštiny, rusínské bišidování prý naposled používal představitel tvý Národní fronty Biľak . Nebo jsi hrdinně sabotoval komunistické volby, pochlub se odbojáři.

[whistleblower]

rasizmus je v niektorých rodinách pochádzajúcich z určitých regiónov asi hlboko zakorenený

Co to má společného s Jílkem?? V době zakládání organizace musel být ještě malý kluk.

[homonym]

:)) to už mu mohlo být i deset let, pak přestal růst

To maj v Už-gorodku docela velký děti - v deseti metr padesát?!

[Jan Jílek]

No vidím, že se už tady objevují ti cikánští vzdělanci z okolí Sniny. Slinta a Burda

[kundolízek mrduchtivý]

Ten ukrajinský nacionalismus mohu potvrdit. Zvláště výrazný je na západní Ukrajině. Všude tam visí po ulicích černo-červené vlajky a velmi populární je tam stále Stepan Bandera. Takže je dost možné, že tohle je zakořeněno i v tomhle vymaštěném dědkovi od doby, kdy sem přijeli na rikše či na povoze z Užhorodu.

[Jan Jílek]

Jasně, ty jsi otamtud a čím víc si otamtud, tím víc se toho bojíš. Proto to tak urážíš.

ty jsi otamtud a čím víc si otamtud

Ungáriš, tatáriš, cigániš? Proboha chlape, nauč se česky, než začneš zlitej zase něco chrlit civilizované veřejnosti.

[Jan Jílek]

Jasně slinto, si Rusínka a proto si slovenštější než všichni Slováci. Můj táta vždycky říkal, "Waserpolak" ani Polák ani Němec. Mě moje čeština stačí, pokud nestačí tobě, pak se musíš obrátit jinam.

[kundolízek mrduchtivý]

Nauč se aspoň interpunkci dědku, když už si tady hraješ na nacionalistu a spisovatele. Teď mě napadá, dědku, v čem by asi mohl být původ tvého chocholu (mám na mysli tvůj ohon ze tří pochcaných chlupů).
1) Snažíš se být zajímavý a umělecky vypadající jako Knížák, Hájek a podobní vymaštěnci z Hradu popírající evoluční teorii a být "cool" a dostatečně "pravicový".
2) Je to pozůstatek z dob, kdy si tančil Na růžku kozáčka na stole nachcaný jak jetel, poroučel si pro sebe a kumpány dalších 100 gramov vodky jak Taras Bulba, zatímco tvoje siroty se ptaly na tatínka (proto tě ty siroty dnes tak bezmezně milují). Dnes už nemáš vlasy na to mít chochol ve středu kebule jako kozák ze Síče či Záporoží, tak sis ho nahodil dozadu .
3) Nějaký jiný důvod, kterému asi nikdo neuvěří.
Nejsem odtamtud jak se mi snažíš podsunout, a kdybych byl tak by mě to nevadilo. Nestyď se za svůj původ, dědku.

[whistleblower]

Jílek, ty už ma vidíš aj za neviditeľnými nickmi)). Zatiaľ som neprišla na to, ako sa to robí(je pravda, že som to veľmi neskúmala). Keď už trpíš paranoiou, rada Ťa podporím.

[Jan Jílek]

No vidím, že ses zabýval četbou Tarase Bulby a obdivoval si svůj kulturni vzor. Zřejmě nemáš ani tolik vlasů co já, takže se nikomu neukážeš aby na tebe neřvali. Zhasni a neházej ty prasátka kolem sebe.

[whistleblower]

si Rusínka

neviem, čo si mal zo zemepisu, ale do Budapešti mám rozhodne bližšie ako do Humenného)))

[Jan Jílek]

Si to tak s fantomem neber, Burda a ty, si hrajete a jste čím dál komičtější. Prostě máte mindrák ze svého Rusínství, tedy čím větěší mindrák je, tm víc zdůrazňujete odkud nejste.

[kundolízek mrduchtivý]

Velice zajímavé. Zamindrákovaný ožralý dědek popírá svůj původ a ještě k tomu přidá rádoby vtipného smajlíka. Rusínství píšeme v jazyce českém s malým r, tady nejsi Sturmbannführer na Appelplatze. To sis asi spletl s němčinou, dědku, tam se píšou podstatná jména s velkými písmeny. Abych to tak shrnul, si zasraný ubohý nácek, čuráček žadonící o pozornost s historkou o cikánech, rozkopat ti držku by bylo málo.

[Jan Jílek]

ale Burdo, ty máš dědečka Rusína, babičku Rusínku, nakoce ses s tím pochlubil. Takže jen potvrzuješ co říkám, uklidni se chudáčku zamindrákovanej, co by si rád prorazil v tom světě, který tak okázale opovrhuješ. Můžeš mi ji přijít rozkopat tu držku, třeba pak zjistíš, že nejsem tak malej a tak slabej, jak říkáš. Ty "duševní a tělesný" velikáne. Co pořád opakuješ své historky o Sturmbanfürerech. Mám tě zcela na háku.

[kundolízek mrduchtivý]

Co ty říkáš, smradlavý dědku, je zcela mimo. Měl jsem dědu z Ukrajiny, ale nevlastního. Toť vše. S čurákem tvého typu, který zapře i svojí babičku se tady nebudu dohadovat o etnickém původu. Nezapomeň se na dobrou noc pomodlit zmrde, aby ti pánbůh odpustil. Můžeš o tom i napsat několik blogů, jak si věrný modloslužebník a přidat úryvky z evangelia, kokote.

[Jan Jílek]

Ale Burdo, neztrácej nervy a glanc. Naučil ses pár nadávek a jinak si zaostal v tom písemném projevu, stejné po těch několik měsíců. Nic si nevyprodukoval. Málo talentu a málo nápadů. Chápu, že jako Rusňák se stydíš za svůj původ. Ale nikdo ti ho neodpáře.

[Jan Jílek]

To možná máš dnes blíž do Vídně, jenže odkud skutečně jsi to už neříkáš. Stydíš se za svůj původ stejně jako ten, co mi to pořád předhazuje. Jenže já se nestydím za svojí matku, ani odkud pochází. Není za co. Hlupák zůstane hlupákem i kdyby tisíckrát tvrdil opak, sám se předvede.

[kundolízek mrduchtivý]

Táhni do prdele a nech si svá noční moudra pro slepičku až tě bude přebalovat. Většího čuráka na českém internetu prostě nenajdeš, i kdybys tvrdil opak.

[Jan Jílek]

Ale Burdo, nestyď se za to, že máš dědečka a babičku Rusnáky, konečně každý je odněkud. Jinak pokud mi chceš rozkopat držku jak slibuješ, můžeš přijít.

[McDonald]

Hlupák zůstane hlupákem i kdyby tisíckrát tvrdil opak, sám se předvede.

To je výborný bonmot, pane Jílku, a sedí Vám jako ulitej.

Hlupák zůstane hlupákem i kdyby tisíckrát tvrdil opak, sám se předvede.

Tohle na tebe sedne jak ušitý, vidláku z Bulharska nebo odkaď tě přivezli kočovníci.

[Jan Jílek]

Panečku, napřed tolik tolerance vyžadující, a nakonec taková národnostní nesnášenlivost od lidí jako si ty.

[kundolízek mrduchtivý]

Asi takto: Na historky o cikánech skočí drtivá většina místní populace. Kdekdo přispěchá, jó já mám taky špatné zkušenosti s cikány. To umí každý debil, a ty debil rozhodně si, dědku. Vrať se k historkám o hubnutí, Frau Königstiger MVR ti napíše jak je to krásný a poučný blog. I když mám za to, že kdybys odtáhnul do prdele i se svými historkami, většině osazenstva krom Frau Königstiger by se ulevilo. Že si kokot už tady ví kdekdo, svoje mindráky si radši řeš soukromně a nevopruzuj s tím na veřejném fóru.

[Jan Jílek]

Zatím se jako debil, co si tu řeší svoje soukromé problémy projevuješ ty, takže dáváš si docela dobrou radu. Máš mindráky, neunášíš vedle sebe lidi, kteří mají nějaké názory, chováš se jako vševěd a jen tu hajluješ, jinak tvé historky opsané z knížek lidmi, kteří uměli psát než ty nápadně se podobají historkám slinty, která dělá totéž. Jestli se ti něco nelíbí, stačí si mě zablokovat, nebo ještě lépe. Kup si tenhle portál a pak tu můžeš poroučet. Do té doby se můžeš podepisovat různými přezdívkami aby bylo vidět jak si omezený. Proti tomu nic nemám. Ale to je tak asi všechno co můžeš.

[kundolízek mrduchtivý]

neunášíš vedle sebe lidi, kteří mají nějaké názory, chováš se jako vševěd a jen tu hajluješ

Naprosto výstižně řečeno! Líp ses nemoh popsat dědku, díky. Teď už si ale di mastit péro s vakuovou pumpičkou. Co se ti nelíbí na vystupování pod různými nicky, Evelýno, ferdo, Yenefer a kdoví co ještě. Zavři hubu a nastartuj pumpičku. A napiš jak umíš mnoho póz a vystupování pod různými nicky, Frau Konigstiger to jistě ocení. S pozdravem "Ein Volk, ein Reich, ein Führer", se loučí tvoje Evelýna

[Jan Jílek]

Jasně, ty pořád končíš, pořád jen vyhrožuješ, nicky střídáš, pořád vyhrožuješ a nikde nic, nula, která se stydí za své předky, nula, která by byla ráda spisovatelem a nikde nic. Jinak, vidím, že pořád stduješ erotické pomůcky, zřejmě je potřebuješ a pak je doporučuješ dál. Díky zatím nejsem potřebný. No a ten pozdrav z tebe arijce neudělá, zřejmě by tě mezi sebe nevzali. naučil ses několik německých frází a ted jimi tady ohromuješ sám sebe.

Manipulace za pomoci hodnocení se tomu říká, podvodníku - nejsi terapeut!

Proč se tak najednou stydíš, že nepocházíš z civilizované české rodiny, ale z geneticky opileckého rodu někde z Mukačeva? Co ti ti dobří Slované z východu najednou udělali, že se snažíš vydávat za Čecha?

[Jan Jílek]

Já pocházím z civilizované rodiny. Otec Čech, matka Rusínka, já Čech, co mi to chceš namluvit Rusňáku? Copak Rusňáci nejsou civilizovaní lidé, máš s tím nějaký problém?

Copak Rusňáci nejsou civilizovaní lidé

Ale pochopitelně jsou, řeč byla o tobě a tvém charakteru a podvodech s pacienty

[Jan Jílek]

jako že ty si myslíš, že podvádím, kde a koho? Ti lidé mě znají z blázince, od jiných lidí, kteří mě znají, doporučují mě a jsou dostatečně dospělí aby posoudili, jestli jim pomůžu nebo ne. jestli mám kvalifikaci nebo ne. Oni mají také své zkušenosti, třeba s jinými terapeuty. Ty na tom šmudlíku svým tvrzením nic nezměníš a když to řekneš jim, vysmějí se ti.

Nejsi terapeut Jílku, ale samozvaný poradce bez certifikátu

[hehe]

Já pocházím z civilizované rodiny. Otec Čech, matka Rusínka

otec notorik a matka měla schízu

[Jan Jílek]

Ale to víš, že jsem, mě vzdělání i osvědčení na tohle označení stačí. Dokonce i na pracovní smlouvu. Tak dál povídej, tučným písmem piš, je ti to k hovnu, jen ti brunátní tvář a stoupá tlak a klesá péro.

vzdělání i osvědčení na tohle označení stačí.

Na označení podvodník ti to rozhodně stačí , dědulo nedorostlý.

[MVR]

Frau Königstiger MVR ti napíše jak je to krásný a poučný blog

HSS,GAL.

taková národnostní nesnášenlivost od lidí jako si ty

Tak pozor trpaslíku - to není žádná národnostní nesnášenlivost, všude žijou dobří a špatní lidé. Tady jde jenom o nevymáchanou hubu jednoho skřeta, který podvádí klienty svým poradenstvím, a ještě se tím chlubí. Dojde na tebe, soudruhu Jílku, vyhoděj tě z blázince, přijdeš o přísun klientů a skončíš na LDnce jako VELMI nepotřebný!

[Jan Jílek]

Myslím, že se mýlíš obře asi 160 cm vysoký, zřejmě máš mindrák ze své postavy. Mě asi z blázince nevyhodí, na to si mě tam dost váží, z něj odejdu sám a přitom nepřijdu o přísun klientů Máš špatné informace. Mě klienti vyhledávají sami. Jinak si o mě nedělej starosti. A že jsi nácek, co tu hajluje? No to jsi. Zkus to udělat pod svým jménem.

Nejsi terapeut!

[Jan Jílek]

Ale jsem, mám na to doklady a napiš to ještě tisíckrát.

Nejsi terapeut Jílku, švindluješ na poradenství a v blázinci si tě nechali ze solidarity, co s tebou, a protože normální člověk by chtěl i normální vejplatu.

Tisíckrát opakovaná lež možná fungovala tvému vzoru a šéfovi propagandy v dobách tvého mládí.

[Jan Jílek]

Ty ani nevíš jakou mám v blázinci vejplatu, ze solidarity? No to tam jsem, s pacienty, protože mimo blázinec vydělávám několika násobně víc a ti bývalí pacienti říkají, až tu nebude v blíázinci Jílek, nebude to dobrý. Ono s e to beze mne obejde, jako bez každýho, ale jen ti sděluji pocity svých klientů.

Tabulkovej plat je celkem danej, vzdělání nemáš žádný, tak jenom za odsloužený roky a solidární příspěvky od vedoucího zařízení, protože tam nikdo jinej nechce dělat. Na kapitalistu nic moc.

A nemanipuluj, dědulo - pocity klientů nech ke sdělení klientům, měli by být svépravní a nesnaž se lhát místo nich.

[Jan Jílek]

mám středosškolské vzdělání s maturitou, to jsem musel doložit. PPF, a tři psychoterapeutický výcviky, to vše je kvalifikace pro výkon povolání terapeuta. Jinak titul psychoterapeut není vázán na žádné zákonné vzdělávání:

Nejsi terapeut Jílku

a nějak moc se snažíš obhájitt svou pozici. Nejsi na žádném seznamu terapeutů, nemáš oprávnění k samostatné terapeutické práci, jenom jako osobní poradenství, které může dělat kdokoliv na cokoliv, pokud sežene chudáky, kteří to jsou ochotni platit.

Nejsi terapeut Jílku

[Jan Jílek]

Ty na tom nic nezměníš a klidně si piš co chceš. Nulo náckovská, a zahajluj, už si dlouho nehajloval.

Na tom, že nejsi terapeut Jílku, skutečně nic nezměním

[Jan Jílek]

ty nezměníš zhola nic, ani to že jsi nula.

Nejsi terapeut Jílku

[homonym]

zajímalo by mě, jestli provozuje to osobní poradenství ve své kuchynce nebo pokoutně ve státním zařízení, kterému neplatí za pronajímaní prostor na soukromé podnikání

[xyz]

mám středosškolské vzdělání s maturitou

- škoda, že mimo míchání malty nebyl jedním z maturitních předmětů mateřský jazyk. Pardon - měl jsem na mysli češtinu, nikoliv ukrajinštinu.

[Jan Jílek]

ani na tom vzdělání nic nezměníš, prostě jsi jen zamidrákovanej blb,co se snaží sám před sebou dokázat jakej je bourák. No nejsi, kdyby si byl už by si naklusal.

[Jan Jílek]

Jinak v blázinci mám víc než je běžný celostátní průměr. Na základě kvalifikace a let.

[abc]

Do toho průměru řadíš i svoje krajany na sociálních dávkách? Z toho se kapitalistou nikdy nestaneš, ač se budeš houpat v křesle na balkóně tvé panelákové kobky od rána do noci. Smajlík pro kreativního klempíře.

[Jan Jílek]

Tedy jak takovýho kreténa jako ty mohla zplodit Podkarpatská Rus. Se nesty že si krajan moji mámy. To není hanba.

[hehe]

jílek ty seš korunovanej vůl,je jedno, odkud pocházíš, jsi dědičně zatíženej a je vidět, že jsi odkojenej samohonkou a uspávali tě vývarem z makovic

[abc]

Se nesty že si krajan moji mámy. Nevím, jestli to je opilecká hantýrka nebo tak doma mluvíš běžně.

Klídek Jendo, prostě se trochu stydíš za ten venkov, já tě chápu. Ale víc by ses měl stydět za to, že se vydáváš za teraupeta .

[Jan Jílek]

já vím vygumovanče, jak tě těší ty gramatický chyby, ale kvůli takovým volům neodolám a nějaký překlep, chybějící písmenko nechám, aby ses měl nad čím mastrubovat pisemně, ručně ti to nejde, neb si impotent.

[Jan Jílek]

jasně a vyděláván na tom asi tak sedmkrát víc než vyděláš ty, tedy ne v blázinci, tam dělám charitu, ale kdyby si viděl moje daňový prohlášení asi by tě holou závistí klepla pepka. Jenže mám čtyři dcery a vnuka a to je spotřeba.

Chudinky děcka s vysokoškolským vzděláním a důchodce je musí živit

[Jan Jílek]

Tak já ještě nejsem důchodce a rád dětem dám tu na kočárek, tu vnukovi, sem tam na něco jiného, tebe živi babička z Podkarpatský Rusi, protože podle stylu uvažování a psaní seš totálně vylitej a vymaštěnej, takže oni nesmějí anu umřít, jinak by si zdechnul hlady.

[Dalibor Smolík]

rád dětem dám tu na kočárek, tu vnukovi,
Do toho myšlení se těžko může mladý člověk vžít, vysvětlovat se to nedá. Bude si to muset jednou prožít.

Z toho, co tady za ty léta na sebe soudruh poradce napráskal, se velmi těžko vybavuje člověku jakéhokoliv věku, že Jílek někdy něco udělal nezištně pro kohokoliv. Mimo to, že si vylil hlavu a odjel do Tramtárie, co nejdál od těch milovaných dětí. Třeba jste si nevšiml, že soudruh poradce má vůči ženám, dětem a rodinnému svazku velmi nestandartní přístup. Druhá věc, že teď v důchodu se snaží potomkům zalíbit, aby se o něj postarali jinak, že on sám většinu života někde na lodi, v putyce, blázinci nebo nekonečných výletech, sám za sebe, hlavně bez rodiny. To vám skutečně připadá normální a následováníhodné? Váš životní styl mi připadá odlišný.

Tak to nesvádějte na věk, na Linuxu nejsou jenom teenageři a starší generaci nezastupujete jenom vy dva, s nekonečnými životními zkušenostmi - i když vy sám ty svoje podáváte slušně a neagresívně, na rozdíl od toho nemocného pána.

[Dalibor Smolík]

a starší generaci nezastupujete jenom vy dva
Určitě, ještě vím o dalších. Drtivá většina zde diskutujících však bude (odhaduji) ve věku kolem 35 let a od toho se odvíjí i názory na svět (perspektivy budoucího rozvoje, povolání, vztahů apod.). Což je logické.

[Jan Jílek]

Zřejmě jsi samá nezištnost. Tak si ji užij.

Soudruhu poradče, soustřeď se na svoje budovatelské úsilí. Manipulační poznámky o nezištnosti zkoušej v blázinci nebo u své slepičky na dvorku. Nebo u milovaných vysokoškolaček.

[mládek]

kdyby si viděl moje daňový prohlášení asi by tě holou závistí klepla pepka

Máš v tom formuláři vyplněný kolonky tak blbě, že by asi klepla každýho. Kolik dlužíš České republice ?

[abc]

kdyby si viděl moje daňový prohlášení asi by tě holou závistí klepla pepka. Jenže mám čtyři dcery a vnuka a to je spotřeba.

Proto teda bydlíš kapitalisto v panelákový socialistický kobce?

O děti ses nikdy nestaral, a státem určený povinný příspěvek sis holt musel odtrhnout od alkoholický huby, která by to jinak prochlastala. A v současnosti? Necháš se krmit a vozit svou stávající slepicí, než jí to přestane bavit, a utrácíš podle svých vlastních údajů jen za slaboduché filmy a knížky jen pro sebe.

Mr. Me, Myself and I

[Dalibor Smolík]

Nechci do toho vstupovat, jen mě to přimělo k zamyšlení - různé pohledy na jednu věc v různých životních situacích, věku, zdravotním stavu apod.:
Potřebuje člověk, i když má našetřeno dost peněz, bydlet (v jednom nebo dvou lidech, to je jednou) ve velkém domě, který je nutno udržovat a nevím co ještě - pokud má kolem 60 let a není jeho koníček zrovna kutilství? Jaké má takový člověk nutné výdaje? Děti jsou dospělé, samostatné, ve výše uvedeném věku není běžný zájem o diskotéky a dlouhé pařby, mejdany, nákupy drahého vybavení pro adrenalinové sporty apod. Jestli je vám 35 let (příklad), vidíte všechno jinak než v šedesáti. Naprosto jinak. Někdo ve vyšším věku prostě jezdí na chalupu, někdo chodí do divadla, v létě k moři .. no a tak nelze brát měřítko úspěšnosti třeba jen to, kde bydlí (pokud to není pastouška nebo Chánov). Člověk nemá dva žaludky, ani ten bohatý ne. Tak volí způsob života, jak mu vyhovuje. Ten chudší musí, ten bohatší si vybírá. V tom má výhodu. Ale to je tak všechno. A jestli se senior rád houpe v křesle na balkóně, není to hanba. Ale pokud to dělá v pětatřiceti, tak to hanba je.

[abc]

A jestli se senior rád houpe v křesle na balkóně, není to hanba.

Ať se klidně houpá, a s prominutím nesere svým provokováním ostatní diskutující. V každé své manipulativní poznámce shazuje schopnosti i znalosti ostatních, které ani nezná, protože na rozdíl od něj, který na sebe ve své nebetyčné pýše všechno vyžvaní, většina ostatních necítí potřebu vykřikovat do světa (a přesvědčovat hlavně sám sebe), že jsou dobří, prospěšní, a že je maj lidi rádi.

S vašim názorem a pohledem na věci lze souhlasit, pokud je to v rámci diskuze, nikoliv ego výstřiků jedince manipulátora, který zapleveluje bohužel i jiné diskuze, než pod svým vlastním blogem.

[Jan Jílek]

Jestli tě seru debile, tak nediskutuj pod mými blogy a nečti je, nebo si dej studenou sprchu. . Zatím se sereš všude jen abys provokoval takže máš jen co si chtěl.

[mládek]

ten jílek je z vinylu a poškrábanej nebo co:), vypněte ho, prosím

[Jan Jílek]

Máš to blbý bendžisto, dostaneš na bendžo.

[Pavel Stárek]

Inu, stal jste se svědkem "multikulturního obohacení" většiny "utlačovanou" menšinou. K tomu snad nebudu ani nic dalšího psát, neboť bych byl označen za xenofoba, rasistu a dokonce snad i nácka.

[mládek]

S největší pravděpodobností patříte k utlačované většine.

[Jan Jílek]

hele slinto zalez do cikánskýho lágru a nevoxiduj tady. Máš doma co dělat, vytři si podlahu a uklid si ten bordel

[whistleblower]

Ak by obsah, ktorý v sebe nosí autor tohto blogu a nenávistných obmedzených rasistických výplodov v tejto diskusii mal byť typický pre etnikum, ku ktorému sa hlási, bola by to to skutočná tragédia. Ostáva veriť, že účastníci tejto diskusie nie sú jeho reprezentatívnou vzorkou a ani nereprezentujú intelektuálnu úroveň užívateľov abcL.

[Jan Jílek]

Slinto, ty jsi taková obyčejná manipulátorka, jakych sem potkal tisíce a vším z čeho obvinuješ své okolí nejvíc trpíš ty. Vypitá lůzo.

[whistleblower]

Som rada, Jílek, že si naplno ukázal svoju hlúposť, obmedzenosť a myslím, že premýšľavým ľuďom je i vďaka tomuto Tvojmu najnovšiemu výtvoru a následnej diskusii jasné, že trpíš psychickou poruchou a ako tzv.terapeut, i keď iba laický, nemáš čo v Bohniciach a vo verejnoprávnej televízii v relácii o ľudských a rodinných vzťahoch a výchove čo robiť. Si len jeden chorobných príznakov prehnitých pomerov, ktoré, dúfajme, postupne vyhnijú sami.

[Jan Jílek]

Slinto, ty můžeš byt ráda, že jsi ráda. Blbové tvého typu, co přemýšlejí jen podle pouček, které si přečetli, nikoliv zaměřené konkrétní situace občas mají navrch v politice, občas, ale jen na chvíli, než se ukáže, že ona ideologie je scestná, manipulující stejně jako jsi celá scestná a munipulující ty a tvoji kupáni.

[Jan Jílek]

Rasista je ten, kdo kvůli původu, barvě pleti, příslušnosti k nějaké komunitě tvrdí, že z těch důvodů jsou ti lidé omezení, méně schopní, méně iteligentní. Nebo, že nemají schopnost rozhodnout o svém životě. To tu nikdo, ale nikdo Cikánech netvrdil Pouze a jen, že většina cikánské komunity nedbá na zákon, zneužívá sociální dávky, odmítá posílat děti do školy, odmítá se integrovat do většinové společnosti. O tom je ta debata a kvůli tomu se mnozí lidé rozhořčují a poukazují na mnohé jevy. A že bych nechtěl mít za sousedy cikánskou rodinu, to bych tedy nechctěl, po zkušenostech, které s nimi mám. Zrovna jako bych nechtěl mít za sousedy opilce, feťáky, bezdomovce, kteří by s echtěli nastěhovat do opuštěného domu, bytu v blízkosti mého bydliště.

[Jan Jílek]

Pojem rasismu

[j AM]

Po přečtení diskuse nevím jestli je větší blbec Jílek nebo Jirsák. Nejspíš oba, každý svým způsobem.

[abc]

+ 1

Za sebe bych na body nechal jasně vyhrát Jílka, ten dokáže takovým způsobem diskutovat na jakékoliv téma, kterému nerozumí, u Jirsáka nevím.