Interface diktatura už dorazila do KDE

Když jsem narazil na zprávu že v KDE4 bude Konqueror nahrazen novou aplikací byl jsem zvědavý. Protože "Dobyvatel" je jednou z mých "killer-apps" zajímalo mě v čem je delfín lepší. Tož jsem nelenil a zemergoval. Nebudu to prodlužovat - jsem zhnusen.

Ne že bych měl něco proti samotnému delfínovi. Naopak - na to, že jde evidetně o prudce předčasnou vývojovou větev funguje krásně. Šlape svižně, UI je jednoduché a celkem přehledné. Samozřejmě spousta věcí funguje a vypadá tak že bych se osypal kdybych to měl opravdu používat :) ale to jde detaily které budou dozajista brzy dopilovány. Důležitá je že základní myšlenka a kód na kterém stojí.

Tak co mi vadí ? Řekněme, myšlenka za tou myšlenkou. V podstatě to není nic co by v Konqueroru nešlo obstarat přeházením panelů, úpravou metabaru a možná přidáním pár nových widgetů do kdelibs. To celé zabalit do nového profilu, řekněme "filebrowsing-simple" a ideálně nechat uživatele vybrat výchozí profil ve wizardu při prvním spuštění. Proč vytvářet novou aplikaci ?

Odpověď jsem našel na domovské stránce projektu : Dolphin is a file manager for KDE focusing on usability. To mě okamžitě vyděsilo. Termín "usability" vnímám jen jako newspeak pro "tak aby to lidi nutilo pracovat/přemýšlet tak jak autor ve své božské moudrosti rozhodl". Protože božsky moudrých programátorů je poněkud nedostatek, výsledkem je bastl který vyhovuje autorovi samému a podmnožině jedinců s podobným vkusem. V případě Dolphina například autor rozhodl že zásadní vlastností bez které se nelze obejít je nástroj na hromadné přejmenovávání souborů. Pokud jste ho - tak jako já - nikdy nepoužili a raději byste generátor galerií, správu VCS repozitáře nebo shellové okno, máte smůlu. Autor potřebuje přejmenovávat takže vy musíte taky. Pluginů netřeba. Gnome si tímto přístupem od Linuse vysloužilo přízvisko "interface nazis", trochu trapné ale z důvodů se kterými nemohu než souhlasit.

Nejde přece o to že by se software neměl být uživatelsky přívětivý. Právě naopak. Je to něco stejně přirozeného jako být efektivní a bez chyb - patří to prostě k sobě. Pokud to někdo musí prezentovat, není to spíše viditelný znak že ostatní aspekty dobrého programu považuje za méně důležité ? Málo platné - přívětivost je i v nejlepším případě až druhá priorita. I kdyby měl program UI pozlacené bude stejně na nic když nebude nefungovat správně. Microsoftí programy budiž dokladem - a varováním.

Pokud jde o samotného Dolphina, je to putna. Když někoho baví to psát nebo používat, ať si poslouží. Co je mi vadí je představa že to bude výchozí souborovač v KDE4. Nedokážu to vidět jinak než jako výměnu něčeho co funguje za něco horšího. Na řeči že Konqueror tím neutrpí neskočím. Kdyby vývojáři o konquerora stáli tak ho opraví/upraví což IMO není problém. Dokonce i v případě že vývoj konquerora neustrne jediný přínos Dolphina pro kdebase bude zbytečná duplikace práce. Ať to dopadne jakkoliv, vývojáři dané části vyslali zcela jasnou zprávu - cílem už není vytvořit software pro každého. Gnome je náš vzor - máme svou úzkou cílovou skupinu a pokud do ní nepatříte - táhněte. Nezajímáte nás.

Anketa

Komentáře

Pokud vim dobre, tam budou tam dva, staci ho nastavit jako vychozi.

5.3.2007 20:30 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Interface diktatura už dorazila do KDE

Ještě než to napíše dalších deset lidí : ANO, vím o tom četl jsem původní oznamení na .kde i reakce v blozích vývojářů
Tohle nemá být flame o tom jestli používat nebo nepoužívat Doplhina ale zda je moudré nahrazovat výkonnou a přizpůsobitelnou aplikaci horší - a co to říká o záměrech vývojářů a budoucnosti KDE. samozřejmě je to spekulace, nebo - chcete-li - demagogie. Já si za přirovnáním ke Gnome stojím.

"2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco

6.3.2007 09:29 Miroslav Suchý
Rozbalit Rozbalit vše Re: Interface diktatura už dorazila do KDE

zda je moudré nahrazovat výkonnou a přizpůsobitelnou aplikaci horší.

Tady hledeje odpověď. Konqueror toho umí hodně a nezbytně trochu nabobtnal. Mi to na mém desktopu s 2GB pamětí samozřejmě nevadí. Tobě také ne. Ale mnoha lidem asi ano (o embeded zařízeních nemluvě). A ta aplikace není horší. Jen toho méně umí (protože chce být méně náročná na pamět, CPU...). A přiznejte si to 90% lidí nebude potřebovat:

raději byste generátor galerií, správu VCS repozitáře nebo shellové okno

, prostě bude chtít jenom projít adresář a spustit nějaký soubor a maximálně ho někam přesunout. A lidé to chtějí dělat v nějakém GUI a ne v příkazové řádce.

6.3.2007 15:42 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Interface diktatura už dorazila do KDE

kéž by tomu tak bylo ... btw, 90% lidí nebude potřebovat ani to hromadné přejmenování, takže se obávám, aby neměl pravdu spíše autor blogu ...

6.3.2007 17:57 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Interface diktatura už dorazila do KDE

dolphina sem zkousel, celkem se me zamlouval, ale nebyly tam taby. bez tabu to nikdy konqueror nenahradi, aspon u me, zavislaka na tabech ;-)

Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!

6.3.2007 19:27 nardew | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: Interface diktatura už dorazila do KDE

jestli používat nebo nepoužívat Doplhina ale zda je moudré nahrazovat výkonnou a přizpůsobitelnou aplikaci horší

je to len tvoj osobny nazor, nic viac, takze drz sa toho, lebo zato ze si to myslis ty to tak vobec nemusi byt, takze nepis to ako nejaky fakt

the best way of Memtest is emerge qt kde-meta

Někde jsem zaslechl, že Dolphin je pro Konqueror to, co Kwrite pro Kate. Ještě jsem neviděl uživatele Kate nadávat, že mají v systému i Kwrite, když se jedná jen o jiné rozhraní stejné komponenty.

On Konqueror spíše potvrzuje to, co o KDE tvrdí gnomaři. Ostatně dialog pro jeho nastavení je jeden z nejméně přehledných, které jsem kdy viděl ...

When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.

5.3.2007 20:45 stativ | skóre: 54 | blog: SlaNé roury
Rozbalit Rozbalit vše Re: Interface diktatura už dorazila do KDE

IMHO to není tak hrozné, jsou i podstatně horší (beryl). Jediné blbé nastavení, a to můžu říct že je asi extrém v nelogičnosti, je nastavení gest myší.

Ať sežeru elfa i s chlupama!!! ljirkovsky.wordpress.com stativ.tk

Srovnání s "GUI fašisty" z GNOME není namístě, to označení si od Linuse vysloužili, protože odmítali přidat praktickou věc (která tam evidentně chyběla) jen aby to náhodou nemátlo chudáčky BFU. KDE ovšem stále umožňuje (a bude umožňovat) bohaté možnosti nastavení a dává možnost volby - jak už tu někdo uvedl výše Dolphin je pro Konqueror tím, čím je KWrite pro Kate. Navíc vývoj samostatného interface určeného jen pro správu souborů umožnuje jeho lepší specializaci a vychytání, než by tomu bylo kdy možné u univerzálního Konqueroru. Je to tak trošku UNIXová filosofie - na každou úlohu specializovaná aplikace, která může být v tom co dělá lepší než by kdy byla univerzální.

Co se týče profilů Konqueroru, tak Aaron Seigo (hlavní vývojář KDE) někde v komentáři psal, že systém profilů v Konqueroru je de facto tak špatný, že by opravit nijak nešel, Konqueror by se musel přepsat.

A jinak vývojáři Dolphinu vyslyšují žádosti uživatelů - např. teď naposledy přidali tree view, i když ho tam původně nechtěli (jen proto že měli dost žádostí od uživatelů - další to rozdíl oproti "GUI fašistické" filosofii).

CETERUM CENSEO DRM ESSE DELENDAM Ostatně soudím, že DRM musí být zničeno!

5.3.2007 22:56 Spike | skóre: 30 | blog: Communicator | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Interface diktatura už dorazila do KDE

Raději přehledné rozhraní, které prošlo „GUI fašistikou“ čistkou, než podobný nepřehledný zmetek jako (tvůj oblíbený?) beryl-config. ;)

5.3.2007 23:41 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Interface diktatura už dorazila do KDE

Náhodou beryl-config v poslední verzi už jsem pochopil, hodně to zlepšili.

Navíc na GUI fašismu je spousta pozitivních věcí - třeba že aplikace vypadají a chovají se stejně před i po zkonfiurování, což se nejednomu správci sítě celkem hodí. Já mám třeba rád aplikace od Google - po úvodním prskání "jak bych to celé udělal jinak" si na to tak zvyknu, že si pak říkám, proč to tak někdo neudělal už před deseti lety. Ovládá se to třema tlačítkama a konfiguraci to prakticky vůbec nezná a použitelné je to parádně.

Nevím, co řešíte. Než vyjde KDE 4, tak to ještě 100x překopou a ve finále to bude vypadat nejspíš úplně jinak.

13.3.2007 22:59 brozkeff | skóre: 13 | blog: Zpátky po 10 letech | Žďár nad Sázavou
Rozbalit Rozbalit vše vista

Když byla ještě Vista v době starých buildů Longhornu, taky se říkalo, že to černé UI přece nemůže projít až do final release. A světe div se -- sice se trošku vyladilo, ale černé zůstalo :)

Nějaké zásadní změny už podle mě nepřijdou -- spíš se doladí detaily. Což asi nebude najednou rozhodnutí o úplné zrušení Dolphina a fallback...

ॐ