budoucnost linuxu (plky) (diskuse)

[kyknos]

1% ?

To se mi zdá málo.

Když jsem si nedávno dělal statistiku mezi uživateli jedné zcela netechnické české "místnosti" na chatu, mělo linux 5 lidí z asi 60... Pravda, 2 z nich jsem k přechodu na Linux přesvědčil já.

[kormus]

No prý je to ještě méně než 1% (a věřím tomu);

Já se snažím pohybovat ve světě Linuxu, takže jiný OS pro mě (občas) skoro ani neexistuje, ale bohužel (nebo ne bohužel? nebo je to normální?) znám i spoustu normálních lidí (z toho jsou třeba dvě třetiny vysokoškoláci), pro které PC = Windows (a to doslova)

[Valoun]

co o podílu linuxu tvrdí toplist statistiky

[xxxxxxxx]

distribuce zalozena na torrentu by se mi libila. stacilo by spustit nejakou mrnavou instalacku a vsechno by se primo nainstalilo z torrentu.

[Kníže Ignor]

Tak kolik má windows? Aspoň takových 90%, ne? A 40% instalací je prý u nás nelegálních. Přitom nevidím žádné univerzitní mirrory Jak se k nim proboha dostaly? A jak se šmarjápano dostaly ty legální k těm zbývajícím?

[Max]

Kdyby najednou skokem vzrostl počet uživatelů na 50%, tak by určitě velké společnosti věnovaly do novým mirrorů apod. A proč? Měli by víc klientů => větší reklama => větší peníze => víc lidí/firem by chtělo podporu => další peníze. atd. Sice by asi první návaly neudržely, ale časem by se serverama vyrovnali nárokům. Ty nekomerční distribuce typu debiant atd. Tam nevím, komunita by možná dostala víc příspěvků, ale uměra by byla nepřímá a asi by se začal řešit jiný způsob šíření aktualizací apod., třeba přes ty torrenty. To by byl asi mnou předpokládaný následek takového skokového nárůstu. Ovšem to je jen teorie, ve skutečnosti se to snad ani nemůže stát (leda, že by MS udělal svoje hlavní zadní vrátka do visty a přišlo se na to, to by potom všichni utíkaly, hlavně firmy). Takže když se skokový nárůst konat nebude, tak vše je jen přirozený vývoj a vše se řeší postupem času. Servery se přikupují atd. Takže tam bych asi nějaký problém nehledal.
Zdar Max

[Dalibor Smolík]

Mám kolem sebe lidi, kteří rozumí počítačům, jsou schopni si vyměnit základní desky, paměti apod., nainstalovat systém a znají spoustu fíglů z oblasti Windows. Ale když jim (nezávisle, každému zvlášť) řeknu o tom, že by se mohli zajímat i o Linux, doslova se zpotili na čele a prohlásili: "proboha, to snad ne!" nebo "další systém se mi nechce učit, k čemu by mi to bylo"
A to jsou lidé o 20 - 30 let mladší než jsem já!
Připadalo mi, jako bych na ně hodil chcíplou myš Nevím, odkud se ten odpor líhne a hlavně proč...

[kormus]

Nevím jak u tebe, ale v mém okolí je to asi... tupost, lenost, nechuť objevovat (nezvědavost? divné slovo)

Chápal bych, že to prostě nechtějí ... ano, jejich věc; ale jestli chce být někdo dobrý, tak se musí snažit si neustále rozšiřovat obzory - takže by třeba stačil jeden víkend, aby si stáhli nějaké LiveCD a prostě se na to "podívali" - a příště řekli "ne díky; nějak mi to nesedne"; ale ne jen to prostě tupě ignorovali

[Dalibor Smolík]

Souhlas. Ale je to ještě něco jiného než jen lenost a nechuť objevovat (ale ani pouhý nedostatek času): o těch lidech vím, že nejsou lenoši - tvrdě pracují a studují, mají další aktivity, tam zábrany nemají. Ale jak jde o Linux ...
Zde zřejmě zapracoval tvrdě marketing jisté firmy, vytvořil během jednoho desetiletí takové tradice a způsob myšlení, jako by se jednalo o celá staletí.

[klassik]

no ja znam soustu lidi co chtej pocitac pouzivat a ne se v nem vrtat.

[Dalibor Smolík]

U takových lidí tomu naprosto rozumím. Ale lidé, které mám na mysli se v tom počítači stejně vrtají, instaluji, odinstalovávají, ale pod Windows ..

[klassik]

takovejch nebude vic nez dve procenta

[Zdeněk Burda]

Taky takové lidi znám, je zajímavé že mají většinou na desktopu Linux

[Daniel Kvasnička ml.]

o těch lidech vím, že nejsou lenoši - tvrdě pracují a studují, mají další aktivity, tam zábrany nemají. Ale jak jde o Linux ...

Vy sam napisete takovouhle vetu a jeste stale to nechapete? Prave proto, ze tvrde pracuji, studuji a maji dalsi aktivity -- prave proto (plnym pravem) pouzivaji to, co jim vyhovuje, co jim poskytuje prostor pro praci a zabavu a zaroven nechava cas na ty dalsi aktivity... Rika se tomu "zebricek priorit".

[Dalibor Smolík]

Žebříček priorit? To je první věc, která mě pochopitelně napadla. Někdo rád chodí na ryby, jiný se hrabe v počítačích, třetí v ženských. Tomu rozumím. Ale ti lidé programují (třeba v Delphi..), píšou webové stránky apod. Pro tyto lidi by byla hračka pustit se do Linuxu - ale oni z toho mají vyloženě strach. Tenhle fenomén jsem měl ve svém příspěvku na mysli.

[Red Dog]

To není tím že by někoho tvrdě ničil marketing firmy MS. Je to tím že lidem nesmyslně linux vnucuješ i když o něj sami zájem nemají. Tím se pouze lidi odrazují. Pokud by někdo z lidí cítil potřebu vzdělávat se a poznávat jiné operační systémy, určitě by to udělal i bez toho aby ho musel věčně někdo k přechodu na linux ukecávat. Drtivému množství lidí prostě vyhovují Win XP a necítí nejmenší potřebu k přechodu na linux. Někdo zase nemá v linuxu alternativu pro jím užívané aplikace a další člověk hraje rád hry. Spoustu lidí odrazují stovky různých dister, protože v tom mají zmatek a nevědí co si o tom vlastně mají myslet. Těch důvodů je zkrátka spousta.

[Dalibor Smolík]

Pokud by někdo z lidí cítil potřebu vzdělávat se a poznávat jiné operační systémy, určitě by to udělal i bez toho aby ho musel věčně někdo k přechodu na linux ukecávat
Ano, asi máte pravdu. V mém případě (jako technického antitalenta) to ale neplatilo. Někdo mi prostě Linux ukázal, jak běhá a jak se instaluje. Nic moc nepředvedl, Linux pro desktop byl v začátcích (koncem 90. let), ale nějak jsem si řekl, že by to do budoucna mohlo být ono.
Bez této vyložené náhody bych se asi vůbec o Linux nezajímal. Věcí diskuze je, zda bych prodělal či vydělal. Ale tak to prostě v životě chodí ...

[Kníže Ignor]

Hlavně že ty jsi neomezenej. Je mi z tebe špatně.

[Václav HFechs Švirga]

To chce kýbl...

[Filip Dominec]

Ze mne je ti stále taky špatně? Z koho ještě? :)

[Kníže Ignor]

Zatím nemám ten pocit Naopak obdivuji tvůj zápal a nadšení pro svobodný software a jeho propagaci. Což ovšem neznamená, že se mi líbí všechno (nebo vůbec něco ) z GtTF.com. Prostě tě respektuju, ale v řadě věcí s tebou nesouhlasím.

A špatně se mi dělá z těch, co kydají hnůj na ty, co se nemohou bránit (a je jedno, zda jde o jednotlivce či početnou skupinu lidí ("tupou masu")).

[Filip Dominec]

Mrzí mne, že řada lidí považuje GtTF za agitku nebo extremistický web. Zakládal jsem ho a vedu ho s jiným zúmyslem, než házet špínu na strýčka Steva nebo kohokoli.

Zpočátku tam asi bylo pár nekorektních stránek, kvůli kterým si ten web udělal špatné jméno, což je škoda. Ačkoli mi nepřišla ani jedna nijak hrozná, dal jsem je pryč, protože někteří lidé jsou na to hákliví a webu to dělalo špatné jméno.

Opravdu - rád bych věděl, co na GtTF zlepšit a co na něm je špatného. Není to podprahová agitka - je to web, který o sobě prohlašuje, že chce podpořit svobodný software. A to dělá užívaje . Je na tom něco špatně?

[Filip Dominec]

Píšu moc rychle :)

... To dělá užívaje zřejmě pravdivých informací včetně odkazů na zdroje a nikomu nic nevnucuje, pokud vím. ...

[repli]

btw. s KDE neobjevujete nýbrž dobýváte. (Ve Winech můžete pouze prozkoumávat :( )

[abr]

Vymena pameti a zakladni desky je dnes hracka. Nepotrebujete k tomu ani manual. Lidi nectou ani knizky, tak proc by meli cist nejake manualy?

[kotyz]

de to i bez manualu. vzit rozum do hrsti (pohladit ho po srsti) a pak kdyz to nepomuze tak metodou pokus/omyl a az pak sahat po manualu. ikdyz opacnym poradim by se asi usetrilo spoustu casu a problemu. ale preci nejsem blbec a bavi me se v tom vrtat, tak proc cist manualy no ne?

aspon ja to tak uz leta praktikuju a manualy sem se moc mit rad nenaucil

[Zdeněk Burda]

...
aspon ja to tak uz leta praktikuju a manualy sem se moc mit rad nenaucil Pokud se pohybuješ jen ve světě klasických domáchích počítačů, tak je to v pohodě. Jakmile se dostaneš k nějakým větším mašinkám tak u některých bez manuálu ani nenajdeš kde mají procesor, možná je ani neotevřeš (a když tak určitě ze špatné strany a budou na tebe místo procesoru koukat třeba ventilátory )

[kavol]

V současnosti má linux na desktopu tak 1% podíl a to možná ještě přeháním.

kde se bere tento odhad?

[hajma]

pohled z okna - je na tom něco špatně?

[Dalibor Smolík]

No, mám takový nepříjemný pocit, že máte okna na správnou stranu ...

[petanu]

Jsem 100% adept na přechod z Win do Linuxu. V počítači se občas rád pohrabu, rád zkouším nové programy (pak přeinstalovávám Win, protože je to zaplácaný vším možným, pomalý a zmatený) a vadí mě, že Microsoft využívá své téměř monopolní postavení k předražování SW. Vyzkoušel jsem CD verzi Linuxu, líbí se mě a jsem tím nadšený, ale je to pro mě spíše hračka. Když budu uvažovat realisticky: spousta verzí = pro začátečníka zmatek a nejistá budoucnost (slyšíte, Linux to a ono a když se o něj začnete zajímat, zjistíte, že Linux vlastně neexistuje.Že je to něco jako rám v autě, který běžného uživatele v podstatě nezajímá a že to kolem toho rámu jsou jen takové organizace, které si tvoří na svým písečku to svoje vlastní autíčko. Najednou se z obrovského pojmu Linux stanou titěrné střípky čehosi. Začnete se ptát jak je to s podporou, programama, co když ta vaše verze brzo zanikne apod. Už v této fázi je z Linuxu něco úplně jiného, než co si člověk na začátku představoval, něco o co se nemá smysl dál zajímat.) Řekl bych, že 80% současných vlatníků PC, ho využívají podobně jako vysavač nebo kazeťák - zapnout, použít, vypnout. Většina lidí v mém okolí nemá opravdu potřebu cokoli nastavovat, hledat, instalovat, učit se. Chcou počítač pouze jednoduše využívat. Další věcí jsou programy. Sice existuje snad na vše alternativa, ale nevím jestli rovnocená. Obecně programy ve Win lépe vypadají a to je pro běžného uživatele důležitější než strohé okno, které si ale mohu přizpůsobit svým požadavkům. Vyzkoušejte napsat více než stostránkový dokument v Openoffice, plný grafů, obrázků, jejich obtékání a pod. a potom konvertovat do doc. Vznikne z toho chaos a vykládejte potom někomu, že to není vaše chyba. Ještě, že existuje PDF. Tak to je pohled průměrného uživatele - Linux začátečníka. Samozřejme, toto je jen první dojem, který když překonáte, zjistíte, že to stálo za tu námahu a úsilí. Jenže tento první dojem stačí k tomu, aby většinu lidí od linuxu odradil.

[teekey]

bych to spise videl na licenci, otevrenost celeho systemu, to bude urcite jeden ze stezejnich duvodu, proc vysoke skoly a jim podobne instituce "dotuji" Linux (to sem vazne napsal?).

Linux na desktopu asi prilis velke zastoupeni mit nikdy nebude, je to ten vecny boj s vetrnymi mlyny, jednak na Windows se decka skoli uz od zakladnich skol (tech par vyjimek, kde je Linux nema cenu ani zminovat), vsude na uradech jsou Windows + Microsoft aplikace diky cemuz ani statni sprava nijak vyrazne nebude prechazet na podstatne levnejsi reseni (trochu paradox kdyz je to za nase dane). Navic tady mame ty "skvele" hry, ktere pro Linux nijak moc nejsou, vsechno co vychazi je primarne pro Windows a jen obcas jde neco i pro Linux. To si myslim, ze je dulezite pro vetsinu beznych uzivatelu. Presvedcovat nekoho agresivne o duvodu zmeny nema smysl, stejne tak postrada smysl diskuse s pubescentem (co je to proboha za vyraz) ohledne alternativnich programu v Linuxu. On ma svuj warez, ktery nepouziva, ale ma jej a to je to hlavni.

sem to vzal asi zase spatnym smerem, ale clovek se na moment zamysli a hned pise, to nedela nikdy dobrotu :) Podle me je Linux (osobne pouzivam Mandrivu) o volbe a ne o nejake svobode a otevrenosti. Proste pouzivam co chci a co mi vyhovuje, to je hlavni rozdil oproti Windows :))