Je lepší Novell+KDE nebo Mandriva+Gnome?

3.1.2007 17:25 | Přečteno: 3008× | Linux | | poslední úprava: 4.1.2007 12:48

Příznivci Linuxu jako jednu z jeho předností uvádějí rychlost s jakou jsou opravovány chyby. Protože mě začala frustrovat doba, po kterou teď už stovky mnou nahlášených nebo komentovaných bugů hnijí v bugzillách, rozhodl jsem se tuto legendu podrobit věděckému zkoumání, konkrétně tedy v případě Mandrivy, Novellu, RedHatu, Gentoo, Gnome a KDE.

Metodika:
1. Půl roku je dost dlouhá doba, bugy opravené po této době se nepočítají.

2. Z bugzilly příslušné distribuce se získá seznam chyb nahlášených v období od 1.1.2006 do 30.6.2006, včetně data nahlášení a data opravení a jejich aktuálního stavu.

3. Ze souboru se odstraní bugy vyřešené jako např. jako DUPLICATE (duplicitní), INVALID/NOTABUG (neplatné), WORKSFORME (vývojář nedokáže chybu reprodukovat), WONTFIX/CANTFIX (vývojář chybu neopraví, protože by třeba znamenala zásadní změnu koncepce programu), REPORTEDUPSTREAM (nahlášeno přímo autorovi programu) - ale jen ty, které takto byly zatříděny do 183 dnů.

4. Jako opravené se počítají chyby se statusem FIXED (nebo jejich ekvivalentem - viz např. RedHat)

5. Podle času, který trvala oprava se provede rozdělení na chyby opravené do 1,0 dne včetně, během 1,0-7,0 dnů včetně, během 7,0-14,0 dnů včetně, během 14,0-30,0 dnů včetně, během 30,0-61,0 dnů včetně, během 61,0-183,0 dnů včetně. Bugy opravené později než po 183,0 dnech se počítají jako neopravené.
(Tady je trochu zádrhel, protože údaje z KDE a RedHatu obsahují pouze informace o datu, nikoliv o čase, takže mohou být trochu v nevýhodě v případě chyb opravených do 1 dne, ale snad to tolik nevadí.)

No a konečně výsledky (dle abecedy):

Gentoo

Celkový počet chyb: 21313
Z nich nás ale zajímá jen: 14235
(Protože nepočítáme 4360 DUPLICATE, 666 WORKSFORME, 1486 INVALID a 566 WONTFIX)
Neopraveno zůstalo: 4964
Opraveno bylo: 9271
Celkem bugů opravených do 1 dne: 2317
Celkem bugů opravených do 7 dnů: 2119
Celkem bugů opravených do 14 dnů: 902
Celkem bugů opravených do 30 dnů: 1045
Celkem bugů opravených do 61 dnů: 1064
Celkem bugů opravených do 183 dnů: 1824

Mandriva

Celkový počet chyb: 2788
Z nich nás ale zajímá jen: 2221
(Protože nepočítáme 227 DUPLICATE, 48 WORKSFORME, 182 INVALID, 75 WONTFIX a 35 REPORTEDUPSTREAM)
Neopraveno zůstalo: 1108
Opraveno bylo: 1113
Celkem bugů opravených do 1 dne: 235
Celkem bugů opravených do 7 dnů: 218
Celkem bugů opravených do 14 dnů: 92
Celkem bugů opravených do 30 dnů: 121
Celkem bugů opravených do 61 dnů: 130
Celkem bugů opravených do 183 dnů: 317

Novell

Celkový počet chyb: 9745
Z nich nás ale zajímá jen: 6844
(Protože nepočítáme 1156 DUPLICATE, 293 WORKSFORME, 868 INVALID a 584 WONTFIX)
Neopraveno zůstalo: 2982
Opraveno bylo: 3862
Celkem bugů opravených do 1 dne: 526
Celkem bugů opravených do 7 dnů: 813
Celkem bugů opravených do 14 dnů: 400
Celkem bugů opravených do 30 dnů: 538
Celkem bugů opravených do 61 dnů: 461
Celkem bugů opravených do 183 dnů: 1124

RedHat

Celkový počet chyb: 15361
Z nich nás ale zajímá jen: 10819
(Protože nepočítáme 1894 DUPLICATE, 227 WORKSFORME, 1596 NOTABUG, 530 WONTFIX/CANTFIX a 295 REPORTEDUPSTREAM)
Neopraveno zůstalo: 5711
Opraveno bylo: 5108
Celkem bugů opravených do 1 dne: 687
Celkem bugů opravených do 7 dnů: 802
Celkem bugů opravených do 14 dnů: 607
Celkem bugů opravených do 30 dnů: 663
Celkem bugů opravených do 61 dnů: 725
Celkem bugů opravených do 183 dnů: 1624

Gnome

Celkový počet chyb: 20901
Z nich nás ale zajímá jen: 14908
(Protože nepočítáme 3933 DUPLICATE, 0 WORKSFORME, 446 INVALID, 757 NOTABUG, 509 NOTGNOME, 0 NOTXIMIAN a 348 WONTFIX)
Neopraveno zůstalo: 7347
Opraveno bylo: 7561
Celkem bugů opravených do 1 dne: 1887
Celkem bugů opravených do 7 dnů: 1761
Celkem bugů opravených do 14 dnů: 764
Celkem bugů opravených do 30 dnů: 905
Celkem bugů opravených do 61 dnů: 842
Celkem bugů opravených do 183 dnů: 1402

KDE

Celkový počet chyb: 10762
Z nich nás ale zajímá jen: 7105
(Protože nepočítáme 1312 DUPLICATE, 963 WORKSFORME, 1124 INVALID a 258 WONTFIX)
Neopraveno zůstalo: 5002
Opraveno bylo: 2103
Celkem bugů opravených do 1 dne: 474
Celkem bugů opravených do 7 dnů: 329
Celkem bugů opravených do 14 dnů: 145
Celkem bugů opravených do 30 dnů: 218
Celkem bugů opravených do 61 dnů: 288
Celkem bugů opravených do 183 dnů: 649

Jeden graf vydá za tisíc slov:

Vítěznou kombinací pro člověka, který nechce na vyřešení problémů čekat, je tedy Gentoo s Gnome. Naopak Nejhůře na tom bude ten, kdo si vybere RedHat a KDE.

FAQ:
Proč tam není Debian? Protože nepoužívá Bugzillu.
Proč ne XYZ? Neměl jsem čas. Nic ti nebrání zpracovat data XYZ a doplnit je.
Použitá data

English version:

Bug solving speed: Novell or Mandriva, Gnome or KDE?

Linux promoters use to give as one of its advantages the speed with which the bugs are solved. Because many of the (now hundreds) bugs I submitted or commented are still rotting in various bugzillas, I decided to scientifically inspect this legend, more specifically in the case of Mandriva, Novell, RedHat, Gentoo, Gnome and KDE.

Methodology:
1. Half year is a timeframe big enough, bugs fixed after that are considered to be not fixed

2. From the pertinent bugzilla a list of bugs filed between 1.1.2006 and 30.6.2006 is retrieved, including the opening date, date of last change (should be +- the same as date of fixing for most) and their current status.

3. From the list must be removed bugs resolved as e.g. DUPLICATE, INVALID/NOTABUG, WORKSFORME, WONTFIX/CANTFIX, REPORTEDUPSTREAM - but only those that were classified this way during the 6 months period (183 days).

4. Bugs are counted as fixed if their status is FIXED (or equivalent - see e.g. RedHat)

5. The fixed bugs are then divided into categories based on the time it took to fix them - bugs fixed within 1,0 day, during 1,0-7,0 days, during 7,0-14,0 days, during 14,0-30,0 days, during 30,0-61,0 dnů, during 61,0-183,0 days. Bugs fixed later than 183 days after opening are considered as not fixed.
(A slight problem is that dumps from KDE and RedHat bugzillas contain only information about date, not about time, so they have a slight disadvantage as regards the 1 day fixes)

And the results:

Gentoo

Total bugs: 21313
But we are only interested in: 14235
(Because we do not count 4360 DUPLICATE, 666 WORKSFORME, 1486 INVALID and 566 WONTFIX)
Not fixed: 4964
Fixed: 9271
Total bugs fixed during 1 day: 2317
Total bugs fixed during 7 days: 2119
Total bugs fixed during 14 days: 902
Total bugs fixed during 30 days: 1045
Total bugs fixed during 61 days: 1064
Total bugs fixed during 183 days: 1824

Mandriva

Total bugs: 2788
But we are only interested in: 2221
(Because we do not count 227 DUPLICATE, 48 WORKSFORME, 182 INVALID, 75 WONTFIX and 35 REPORTEDUPSTREAM)
Not fixed: 1108
Fixed: 1113
Total bugs fixed during 1 day: 235
Total bugs fixed during 7 days: 218
Total bugs fixed during 14 days: 92
Total bugs fixed during 30 days: 121
Total bugs fixed during 61 days: 130
Total bugs fixed during 183 days: 317

Novell

Total bugs: 9745
But we are only interested in: 6844
(Because we do not count 1156 DUPLICATE, 293 WORKSFORME, 868 INVALID and 584 WONTFIX)
Not fixed: 2982
Fixed: 3862
Total bugs fixed during 1 day: 526
Total bugs fixed during 7 days: 813
Total bugs fixed during 14 days: 400
Total bugs fixed during 30 days: 538
Total bugs fixed during 61 days: 461
Total bugs fixed during 183 days: 1124

RedHat

Total bugs: 15361
But we are only interested in: 10819
(Because we do not count 1894 DUPLICATE, 227 WORKSFORME, 1596 NOTABUG, 530 WONTFIX/CANTFIX and 295 REPORTEDUPSTREAM)
Not fixed: 5711
Fixed: 5108
Total bugs fixed during 1 day: 687
Total bugs fixed during 7 days: 802
Total bugs fixed during 14 days: 607
Total bugs fixed during 30 days: 663
Total bugs fixed during 61 days: 725
Total bugs fixed during 183 days: 1624

Gnome

Total bugs: 20901
But we are only interested in: 14908
(Because we do not count 3933 DUPLICATE, 0 WORKSFORME, 446 INVALID, 757 NOTABUG, 509 NOTGNOME, 0 NOTXIMIAN and 348 WONTFIX)
Not fixed: 7347
Fixed: 7561
Total bugs fixed during 1 day: 1887
Total bugs fixed during 7 days: 1761
Total bugs fixed during 14 days: 764
Total bugs fixed during 30 days: 905
Total bugs fixed during 61 days: 842
Total bugs fixed during 183 days: 1402

KDE

Total bugs: 10762
But we are only interested in: 7105
(Because we do not count 1312 DUPLICATE, 963 WORKSFORME, 1124 INVALID and 258 WONTFIX)
Not fixed: 5002
Fixed: 2103
Total bugs fixed during 1 day: 474
Total bugs fixed during 7 days: 329
Total bugs fixed during 14 days: 145
Total bugs fixed during 30 days: 218
Total bugs fixed during 61 days: 288
Total bugs fixed during 183 days: 649

One graph is worth thousands words:

I did some comments on the results in the original, but as many people pointed out in the comments, the approach of every project is different, so use your brain and your knowledge/experience to figure out.
And remember: "the only statistics you can trust are those you falsified yourself" Winston Churchill.

FAQ:
Why is Debian/Ubuntu not included? Because the do not use bugzilla and I was not able to dump their data easily.
Why is XYZ not included? I do have only a finite amount of time available. You can do it yourself and let me know.
Used data and scripts

       

Obrázky

Komentáře

[s0]

škoda jen, že z toho ještě nejsou odstraněny žádosti o vylepšení (RFE). Ty dokážou tracker pěkně zahnojit.

[Luboš Doležel (Doli)]

Průserem Gentoo je málo (aktivních) vývojářů.

Příklad: strčí se jim hotový bezchybný ebuild pod nos
Výsledek: jen bugu sníží důležitost a dál si ho nevšímají

Příklad: napíšu 100% fungující patch, který opravuje nefunkčnost programu pod amd64
Výsledek: bugu si nevšímají

Tak nevím, co s tím... člověk jim pod nos strká hotové věci a nic Vývojářem Gentoo se stát nechci, to bych musel přispívat trochu víc.

[kavol]

hm, mám podobné zkušenosti

navíc bych rád upozornil na počty bugů "které nás nezajímají", tj. zejména položky DUPLICATE, INVALID a WONTFIX - kdybychom se jim podívali na zoubek, zjistíme, že Gentoo z tohoto vychází velmi špatně (ono ostatně stačí jen porovnat si jejich podíl v jednotlivých srovnávaných bugzillách) - hodnocení "Vítěznou kombinací pro člověka, který nechce na vyřešení problémů čekat, je tedy Gentoo s Gnome." je IMO silně zavádějící ...

btw, na druhou stranu Gentoo lehce omlouvá fakt, že mají nějak prapodivně fungující bugzillu; již několikrát se mi stalo, že jsem klíčová slova daného problému vrazil do vyhledávání, nic mi to nenašlo, tak jsem to zareportoval a lup, duplicate, tak koukám, a ono opravdu jo a dokonce obsahujíc slova, která jsem předtím hledal (!)

[Luboš Doležel (Doli)]

klíčová slova daného problému vrazil do vyhledávání, nic mi to nenašlo, tak jsem to zareportoval a lup, duplicate, tak koukám, a ono opravdu jo a dokonce obsahujíc slova, která jsem předtím hledal (!)

Naprosto stejná zkušenost, to hledání je pokažené

[hajma]

invalid:

Gentoo 7,0 %, Mandriva 6,5 %, Novell 8,9 %, RedHat 10,4 %, Gnome 5,8 %, KDE 10,4 %

duplicate:

Gentoo 20,5 %, Mandriva 8,1 %, Novell 11,9 %, RedHat 12,3 %, Gnome 18,8 %, KDE 12,2 %

wontfix:

Gentoo 2,7 %, Mandriva 2,7 %, Novell 6,0 %, RedHat 3,5 %, Gnome 1,7 %, KDE 2,4 %

[xxxxxxxx]

Mandriva byla odjakživa KDE-rulez distribuce, to tvý spojení v nadpisu nám dělá ostudu.

[freshmouse]

SuSE bývávalo taky KDE-rulez. Tuším, že i první verze FC. Pak se ale karty obrátily. Ostatní významná distra mají buď jako výchozí GNOME, nebo nic, popř. nějaké lehké WM. Nechci si hrát na chytráka, ale zdá se mi, že KDE časem půjde do ústraní (ono, když je něco jako výchozí, tak je to vždycky plus). Snad jediné distro, kt. má s GNOME "problémy", je Slackware.

Jinak, můj osobní tip je, že i Mandriva časem bude "GNOME-rulez".

A jen tak mezi námi děvčaty: ono lze prostředí dokonce i v KDE/GNOME-rulez distrech změnit.

[...............23]

Linspire má KDE, Freespire teda tiež, Kubuntu sa tiež stáva čím ďalej tým populárnejším

[freshmouse]

Kubuntu? Kubuntu má jako výchozí GNOME.

[JZ]

Od ktery verze? Dapper bylo LiveCD, kde nabehlo po nabootovani KDE a instalace taky dala KDE jako vychozi ...

[freshmouse]

[Michal Kubeček]

Se SuSE je to složitější. Novell sice tlačí Gnome, ale jen do SLEDu, u OpenSuSE zachovává neutralitu, asi je si vědom, že u věrných uživatelů převažuje KDE. Ostatně i samotný YaST má pořád dvě standardní uživatelská rozhraní: Qt a ncurses. Sice jsem nedávno zjistil, že se pracuje i na nějakém Gtk interface k YaSTu, ale v distribuci to zatím není a co jsem viděl screenshoty sw_single, vypadalo to dost strašidelně…

[Daniel Kvasnička ml.]

Se SuSE je to složitější. Novell sice tlačí Gnome, ale jen do SLEDu, u OpenSuSE zachovává neutralitu, asi je si vědom, že u věrných uživatelů převažuje KDE.

Novell by uz mohl konecne zacit taky podporovat to, na cem to vse stoji -- GTK+. Podporuje vsechny Gnome veci, Mono, ktere GTK+ vyuziva, ale samotne GTK+, ktere je v naprosto zoufalem stavu (nemyslim file dialog, ten mam rad ), ma nedostatek vyvojaru a nevypada to, ze by Novell mel zajem nejak pomoci

[otula]

Hm, já jsem se dlouho zuby-nehty držel Gnome a byl jsem jeho skalním zastáncem. Líbilo se mi v něm jeho geniální menu, elegance a automatické doplňování v dialogu spustit. Také aplikace pro grafiku se drží gtk. A vůbec pokud srovnám podobné aplikace gtk vs. qt, vycházejí ty v gtk lépe.

Nakonec jsem ale nedávno přešel na KDE. Proč? Otravně dlouhé načítání adresářů, šíleně zdržující a ještě otravnější gtk file open dialog. V KDE jsem šílel hlavně z toho, že Digikam nepodporuje RAW, ale v poslední verzi se to už naštěstí spravilo. Shrnuto: KDE se mi dříve hnusilo, ale teď už bych od něj zpět ke Gnome nešel. A není to z důvodu všude zmiňované nastavitelnosti, ale kvůli úplně jiným věcem.

[freshmouse]

Hm, já jsem se dlouho zuby-nehty držel Gnome a byl jsem jeho skalním zastáncem.

Kdyby to byla narážka, nebo kdyby to někoho nááhodou napadlo, tak já -- ač uživatel GNOME -- jsem ke svému oblíbenému prostředí velmi kritický. Čím více budeme (konstruktivně) kritizovat, tím lépe. Ale rozhodně ne, že bych doma pobíhal a halekal: "Smrt KDE! GNOME rulez!" To ne.

Otravně dlouhé načítání adresářů,

Nebudu popírat, že Qt dialogy načítají soubory a adresáře rychleji (než GTK dialogy), což je znát hlavně na pomalých strojích. To je známá věc. Musím ale říci, že -- sice velmi pomalu, ale přece -- se vývoj hýbe kupředu a pořád se to zlepšuje.

A co se rýče Nautila, který měl dříve s načítáním mnoha souborů / adresářů velké problémy, tak je to vcelku uspokojivě vyřešeno (resp. jsem nespozoroval žádné potíže). Tuším, že to byl jeden z hlavních cílů Nautila do verze 2.16.

šíleně zdržující a ještě otravnější gtk file open dialog.

Jak jsem řekl, je to kontroverzní věc, názory na to jsou vyhraněné. Někdo miluje, někdo nenávidí... To, co zmiňoval Michal Kubeček je ale věc druhá a měla by se nahlásit (ale u esenbáků to bude asi zbytečné, nevím).

A není to z důvodu všude zmiňované nastavitelnosti, ale kvůli úplně jiným věcem.

KDE je nastavitelnější než GNOME, to je fakt, ale např. já (v GNOME dělám tak rok a kus) jsem nikdy (OK, někdy asi nějakou drobnost ano) nepotřeboval nastavovat víc než GNOME nabízelo (někdo možná ano -- a je zajímavé, že to jsou hlavně ti, kteří mají všechno výchozí a ani je nějaké nastavování moc nebere, prostě jen chtějí, aby to šlo nastavit...).

[otula]

ne, že bych doma pobíhal a halekal: "Smrt KDE! GNOME rulez!"

No, doma jsem nepobíhal a nehalekal, ale snažím se Linux prosazovat mezi kolegy a doporučoval a nastavoval jsem jim Gnome. Nejsem žádný trotl, který používá Windows, jednou si nabootoval Linux a už vykřikuje Linux rulez. Gnome jsem aktivně využíval od 2.10 (?) do 2.16, byl jsem rád, že je stále lepší a rychlejší, jenže kdykoli jsem se dostal do kontaktu s KDE, skřípěl jsem zuby, že je prostě svižnější, ačkoli se mi jinak nelíbí.

Někdo miluje, někdo nenávidí.

U mne ani jedno ani druhé. Prostě jsem ho bral, jaký je, ale při denodenním používání mi vadil stále víc. Pokud někdo používá třeba jen domovský adresář, je to v poho, ale jak je potřeba chodit hlouběji nebo úplně jinam, je strašně nepraktický.

jsem nikdy (OK, někdy asi nějakou drobnost ano) nepotřeboval nastavovat víc než GNOME nabízelo

S tím se naprosto ztotožňuji

[David Jaša]

Pokud někdo používá třeba jen domovský adresář, je to v poho, ale jak je potřeba chodit hlouběji nebo úplně jinam, je strašně nepraktický.

Open dialog je v klidu, za to ten save...

[Petr (DotaZ) Jakubec]

Někdo miluje, někdo nenávidí.

U mne ani jedno ani druhé. Prostě jsem ho bral, jaký je, ale při denodenním používání mi vadil stále víc. Pokud někdo používá třeba jen domovský adresář, je to v poho, ale jak je potřeba chodit hlouběji nebo úplně jinam, je strašně nepraktický.

souhlas, neni to o lasce, je to o tom, ze ten dialog je kompletne _SPATNY_a nesmirne matouci. a ocenil bych kdyby to laskave vzali na vedomi...

nastesti alespon ve firefoxu to de vypnout. super by bylo kdyby totez slo v gnome jako takovem.

[...............23]

gentoo: 666 WORKSFORME
kam sa hrabe ubuntu satanic...

[mrzout]

Takze kdyz si nahůasene chyby nikdo nevsima, neni vubec zahrnuta? Jestli to opravdu chapu spravne a je to tak, lehce to statistiku shazuje

Protoze bezne si nikdo chyby nevsimne treba i rok. U Mandrivy napriklad rok nic, pak neco jako "presunuto pro aktualni verzi, overte zda chyba stale existuje" a zase nic, dokud to nekdo neproveri. A to presto, ze chyba je porad platna i pro starou verzi, ktera je dosud oficialne podporovana.

(jinak mam Mandrivu rad a pouzivam ji, stejne tak Kubuntu, takze no-flame)

[hajma]

tak je samozřejmě zahrnuta je - jako neopravená

[ivan]

Zajimavej status je i WORKSFORME. Do tehle kategorie spadaji chyby, ktere nikdo nevyresil treba vice nez 2 roky. Napriklad proto, ze se programatorovi nepodarilo chybu reprodukovat a uzivatel neni schopny/ochotny precist zdrojaky aplikace a vsech knihoven, ktere pouziva. Napriklad padani Evolution, kdyz se pripojite k non-english Exchange. Linuxu bohuzel chybi nejaky kvalitnejsi nastroj na reportovani chyb. Doby kdy stacilo poslat core/stacktrace uz jsou davno pryc, zvlaste u multivlaknovych aplikaci je to problem.

[Leoš Literák]

Mandriva a bugzilla, to mi nejde dohromady. Uz se mi stalo, ze jsem napsal pekne dlouhou bugu, odeslal formular a objevila se chyba CGI skriptu. Po vydani dalsi verze se situace opakovala. Psal jsem maila, ze jim nefunguje bugzilla, ale nikdo nereagoval.

Asi prejdu na SUSE, mam mandrivu 2007 (posledni RC) na dvou pocitacich a na kazdem z nich mam jine otravne chyby. Asi me ukrizujete, ale muj osobni pocit je, ze na desktopu jde kvalita (Mandriva) Linuxu dolu. Veci, ktere fungovaly, prestavaji fungovat. No, jak ted uvazuju, vse co me napada, bude nejspise zpusobene Mandrivou. At uz treba scanovani v GIMPu (v Mandrive 2006 v pohode, 2007 scanner uplne chybi), tisk (pri zapnuti tiskarny naskakuji dialog boxy o instalaci CUPS, ktera ale selze; nicmene tiskarna tiskne) ci spousteni grafickeho prostredi (nastesti v praci, kde zapinam PC jednou tydne, ze pry to nenaslo nejaky modul).

[hajma]

Mandriva a bugzilla, to mi nejde dohromady. Uz se mi stalo, ze jsem napsal pekne dlouhou bugu, odeslal formular a objevila se chyba CGI skriptu.

většinou stačí v prohlížeči přejít zpět a zkusit to ještě jednou. Pokud ani to neprojde, poslat chybu mailem na cooker@mandrivalinux.org. Nejčastějším problémem je příliš dlouhé tělo - výpisy nad 20 řádků je lepší přikládat jako soubory.

Psal jsem maila, ze jim nefunguje bugzilla, ale nikdo nereagoval.

to je bohužel normální, bugzillu má na starosti hlavní vývojář mdv, který ji má v pořadí někde hodně dole

[repli]

Aby KDE nakonec nedopadlo jako Řím, neztratilo svou schopnost vyvíjet se a nebylo převálcováno křesťany ;)))

[Käyttäjä 11133]

Jaktože bugů opravených do jednoho dne je více než bugů opravených do 183 dnů? To se mi nějak nezdá, že by interval <0;1> nebyl i součástí intervalu <0;183>?

[hajma]

ale ne, viz bod 5, měl jsem to asi upřesnit, ale říkal jsem si, že lid pochopí

[Boris Dušek]

Mě přijde naprosto nekorektní porovnávat Gentoo s ostatními:

1. Bugy v Gentoo jsou z nezanedbatelné části (imho z většiny) typu "nezkompiluje se mi toto", "stabilizujme toto" atd. atd.
2. I pokud jsou to bugy skutečně "opravdové" (týkající se ne distribuce, ale prostředí), tak Gentoo většinou čeká, než to nějaký "upstream" vyřeší. Upstreamem bývá často přímo upstream projekt, a nebo (teď to příjde) distribuce s komerční podporou, tj. že upstream je placený zaměstnanec právě Red Hatu, Novellu, Mandrivy atd.

Takže si nemyslím, že z výsledků vyplývá, že Gentoo s Gnome je nejlepší kombinace. Z toho prostě vyplývá, že to je nejlepší kombinace vyhovující stanoveným kritériím, a ta jsou "chybná" - prostě pro Gentoo "not applicable". Taky asi stojí za povšimnutí, že imho u těch "komerčnějších" distribucí bude víc uživatelů používat stabilní větev, zatímco u Gentoo jich bude víc používat testing.

Neříkám, že vím, jak ten výzkum správně udělat, ale takhle jednoduše to určitě nejde.

[anicka]

upstream je placený zaměstnanec právě Red Hatu, Novellu, Mandrivy atd.

To bych takhle nevidela. Obcas si bere nekdo opravy od nas, jindy si zas bereme opravy my z Debianu nebo treba z toho Gentoo. Myslim, ze u slozitejsich bugu (hlouposti samozrejme spravi kazdy sam) se to tak vyrovna - sama tech svych spravim tak mozna desetinu, zbytek dostanu zvenku, a to typicky bud z upstreamu nebo z Debianu. Byt ty jejich opravy je treba mnohdy prekopat...

[hajma]

Taky asi stojí za povšimnutí, že imho u těch "komerčnějších" distribucí bude víc uživatelů používat stabilní větev, zatímco u Gentoo jich bude víc používat testing.

no, u redhatu jsou v tom zahrnuty všechny produkty, tj. i FC, stejně tak u mandrivy je to i cooker atd.

měří se prostě schopnost vývojářů (a uživatelů) řešit problémy. Samozřejmě není možné rozlišit, jestli FIXED je opravdu FIXED, jestli lidi u Gentoo neplácnou jako DUPLICATE i regulérní bug, ale to se nedá nic dělat

[Luboš Luňák]

Aneb neverim zadne statistice, kterou si sam nesfalsuju. Treba, ktere z tech dalsich bugzill se pouzivaji pro posilani patchu mezi vyvojari, krome bugzilla.gnome.org (napr. http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=325832)? To se pak snadno "resi" tolik bugreportu hned prvni den. O tom, ze porovnavat Gentoo bugzillu s ostatnimi asi taky neni fer, tu uz bylo, tak to shrnme na to, ze neni fer porovnavat zadnou s zadnou, protoze se kazda pouziva trochu jinak.

[Michal Kubeček]

Stejně jako je poněkud sporné, zda je opravdu o tolik zodpovědnější přístup vývojářů, kteří na všechno do 24 hodin plácnou INVALID, oproti těm, kteří bugy, na které nemají čas, nechají prostě být…

[hajma]

no, tak výsledky invalid/total:

Gentoo 7,0 %, Mandriva 6,5 %, Novell 8,9 %, RedHat 10,4 %, Gnome 5,8 %, KDE 10,4 %

ale jestli to má nějakou vypovídací hodnotu ...

[Michal Kubeček]

Jak už bylo řečeno nemá. Každá bugzilla funguje jinak, stejný status znamená u každého něco trochu jiného, u každého je jiná aktivita přispěvatelů do bugzilly atd.

[petr]

Nic to ale nerika o mnozstvi pridaneho kodu a uz vubec ne o celkovem mnozstvi hodu.

[unknown_]

Spíš mě zajímá absolutní počet chyb - tudíž je zde z desktopů vítěz KDE.

[Jan Drábek]

+1

[freshmouse]

Prdlajs. Co se desktopů týče, tak GNOME je na krásném druhém místě, ale KDE až předposlední.

[unknown_]

Stále pěknej

[kavol]

tak si musím postěžovat - mrkněte, jak u Gentoo vypadá "řešení" jednoduchého bugu

- původně jsem nečetl libsdl ebuild celý a citovanou část jsem si vyložil jinak, v kontextu s tím, co se píše na začátku ebuildu je to jasné, nicméně přístup "řekli jsme, že máte smůlu, tak nebudeme dělat ani jednoduchoučký workaround, nechť si každý uživatel nabije hubu" mi fakt leze krkem

[hajma]

no, v tomhle konkrétním případě jsem spíše na straně vývojářů gentoo, sorry

[kavol]

mno, myslíš co se týče řešení toho bugu (ano, po přečtení celého ebuildu uznávám, že byla hloupost to hlásit) nebo co se týče vůbec přístupu k chybám tohoto typu?

- toto byl jen střípek do mozaiky, nakolik může být hodnocení dle statistik v bugzille zavádějící ... sdělení "nehlašte nám chyby pokud jste udělali to a to" mi přijde asi tak na úrovni, jako když jsme se dozvěděli, že se nemáme spoléhat na údaje z kilometráže (že to přece na začátku píšou), poté, co jsme si veřejně postěžovali, že jsme se málem přitopili v Trutnově na stupni, kterej v kilometráži zapsanej nebyl ... tak kurňa od čeho ta kilometráž je, když si podle některých máme tu řeku prvně projít, abysme věděli, co na ní je - od čeho je v ebuildu funkce built_with_use, když si každej prvně má zkompilovat nefunknčí verzi, aby si sám zjistil, že to má zbuildit s jiným USE? doposud jsem se naivně domníval, že to je právě práce distributora hlídat, aby balíčky spolu fungovaly ...