Test prohlížečů 2 - WebKit stále první ... (diskuse)

[Milan Lajtoš]

Ako je možné, že prehliadače s webkitom (midori, arora) nemajú ani zďaleka porovnateľné výsledky, kdežto prehliadače s geckom sú viac-menej vyrovnané..?

[...............23]

Pretože verzia je WebKitu v stabilnom Qt 4.4.0, ktoré používa arora, je desne stará...

[kotyz]

Protoze je tam vetsi rozdil ve verzich jadra. Vsechny Gecka v testu sou 1.9 nebo vyvojova 1.9.1 (oboji vyslo v prubehu cervence), ale WebKit je jeden z Qt 4.4 (nejmin mesic starej, mozna jeste navic orezanej a/nebo opatchovanej) a druhej je par dni stary svn sestaveni z webkit.org.

Arora jako Qt4 aplikace (drive soucast Qt 4.4 jako Qt4 Demo Browser) pouziva to starsi a Midori jako GTK+ aplikace pak to novejsi (resp. jeho GTK+ port) z oficialniho zdroje.

[David Jaša]

Protože webkit je jedna knihovna jenom na úrovni zdrojového kódu, jednotlivé porty dávají zcela nezávislé binárky. Proto má nejspíš v Aroře defaultní qtwebkit z Qt 4.4, zatímco v Midori má novější.

$ dpkg -L libwebkit-1.0-1
/.
/usr
/usr/share
/usr/share/doc
/usr/share/doc/libwebkit-1.0-1
/usr/share/doc/libwebkit-1.0-1/changelog.Debian.gz
/usr/share/doc/libwebkit-1.0-1/copyright
/usr/lib
/usr/lib/libwebkit-1.0.so.1.0.0
/usr/lib/webkit-1.0
/usr/lib/webkit-1.0/libexec
/usr/lib/webkit-1.0/libexec/GtkLauncher
/usr/lib/webkit-1.0/libexec/DumpRenderTree

[kotyz]

O tom sem presne mluvil.

Asi mam v Archu ten balicek s webkitgtk-svn zrejme orezanej o vsechny zbytecnosti (doc, tests, extras) takze ani gtklauncher sem tam nenasel, byl sem na nej zvedavej (jestli da acid 2 test nebo ne, z toho by vyplynulo jestli na to ma vliv nastaveni minimalni velikosti pisma v midori nebo ne).

[kotyz]

[kotyz@amargit ~]$ pacman -Ql webkitgtk-svn
webkitgtk-svn /usr/
webkitgtk-svn /usr/bin/
webkitgtk-svn /usr/bin/jsc
webkitgtk-svn /usr/include/
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/JavaScriptCore/
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/JavaScriptCore/JSBase.h
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/JavaScriptCore/JSContextRef.h
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/JavaScriptCore/JSObjectRef.h
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/JavaScriptCore/JSStringRef.h
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/JavaScriptCore/JSStringRefBSTR.h
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/JavaScriptCore/JSStringRefCF.h
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/JavaScriptCore/JSValueRef.h
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/JavaScriptCore/JavaScript.h
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/JavaScriptCore/JavaScriptCore.h
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/webkit/
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/webkit/webkit.h
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/webkit/webkitdefines.h
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/webkit/webkitenumtypes.h
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/webkit/webkitnetworkrequest.h
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/webkit/webkitversion.h
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/webkit/webkitwebbackforwardlist.h
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/webkit/webkitwebframe.h
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/webkit/webkitwebhistoryitem.h
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/webkit/webkitwebsettings.h
webkitgtk-svn /usr/include/webkit-1.0/webkit/webkitwebview.h
webkitgtk-svn /usr/lib/
webkitgtk-svn /usr/lib/libwebkit-1.0.la
webkitgtk-svn /usr/lib/libwebkit-1.0.so
webkitgtk-svn /usr/lib/libwebkit-1.0.so.1
webkitgtk-svn /usr/lib/libwebkit-1.0.so.1.0.0
webkitgtk-svn /usr/lib/pkgconfig/
webkitgtk-svn /usr/lib/pkgconfig/webkit-1.0.pc
webkitgtk-svn /usr/share/
webkitgtk-svn /usr/share/licenses/
webkitgtk-svn /usr/share/licenses/webkitgtk-svn/
webkitgtk-svn /usr/share/licenses/webkitgtk-svn/LICENSE

[Grunt]

Znovu ta samá otázka: Jaký to má smysl, když This is SunSpider, a JavaScript benchmark

[David Jaša]

Pro mozillu je třeba docela důležitý, když v něm má celé UI.

[Grunt]

Já bych teda řekl, že je důležitější jestli prohlížeč současně při kompilaci jádra začne scrollovat když pohnu kolečkem než jestli se mi zasekne na zive.cz při výměně obrázku na té jejich titulce(prostě tam nepolezu), ne?

[Ilfirin]

Neříkal tady někdo, že FF3.1a je rychlejší než ff3?

[Michal Fecko]

najrychlejsi je FF5

[kotyz]

Pro nej je vzkaz na konci zapisku.

Ze nebude rychlejsi nez WebKit sem cekal, ale ze bude pomalejsi nez ostra trojka firefoxu me samotnyho mirne prekvapilo. Kde udelali soudruzi z mozilly chybu ... ?

[Ilfirin]

Kde udelali soudruzi z mozilly chybu ... ?

Myslím že nikde, testovací verze je od testování. Vzhledem k pokroku Acid3 je vidět, že se věnují spíše tomu. Spíš kde udělal hlavní propagátor chybu .

[kotyz]

Taky sem toho nazoru, ze obetovali rychlost ve jmenu nejvyssiho skore v acid 3 - webkit uz ho dosahnul a opera je uz dost blizko (uvidime jak se pochlapi verze 9.51 ktera musi vyjit kazdou chvili).

Myslim ze hlavni propagator nic netestuje (no ted ani nemuze, pulka prohlizecu z testu by mu na xp nefungovala) a jenom prebira ruzne 'duveryhodny' testy nekoho jinyho.

Uz se tesim jaky 'argumenty' na me zase vytahne ...

[Petr Tomeš]

Zkoušel jsem to na WinXP i na Vistách s různými sestaveními a na různých HW v uplynulých týdnech a novější Firefox tam byl rychlejší. Možná by ses měl přestat smát pitomostem.

[kotyz]

Asi je win verze optimalizovanejsi (beztak je to verejny tajemstvi ze na windows beha FF lip nez jinde). Ja zkousim na linuxu a krom Firefoxu a Opery ty ostatni prohlizece nejsou multiplatformni. Takze mi muzes predhodit cisla pro FF i Operu ze svyho stroje, ale Aroru, Midori, Konqueror ani Epiphany ne. Maximalne bys moh jeste prihodit vysledky ze Safari, to je sice jinej prohlizec nez ktery sem zkousel ja, ale stejny jadro (az na verzi).

[...............23]

Arora na windows beží, je to normálny multiplatformný Qt program, dokonca majú na stránkach binárku pre win, Konqueror4 s KHTML beží tiež...

[kotyz]

Jo to je vlastne pravda, Qt4 jako takovy na win funguje normalne, viz treba PSI nebo Jabbim klient. S tim Konquerorem to bude horsi, to je uz KDE4 pro Windows a to je zatim pre-alpha az alpha, nejsou tak daleko jako s linuxou verzi. Zkousel nekdo tady ten instalator KDE4 pro win? Zajimalo by me jestli uz se to blizi pouzitelnosti linuxovy verze KDE4 ...

[...............23]

Ani náhodou - padá to hádam na všetkom na čom to padnúť môže (aspoň to tak bolo zhruba pred mesiacom). Ale zlepšuje sa to...

[Spike]

WebKit na Windows se dá pustit přes Safari, ne?

[kotyz]

Jiste.

[kotyz]

Ale Safari v testu nebylo.

[Ladicek]

Jestli ta vývojová verze není přeložená s ladicími informacemi nebo něčím na ten způsob…

[Petr Tomeš]

Říkal. A měl pravdu.

[kotyz]

Podle vysledku nemel, FF 3.1 na FF 3.0 ztracel o dost vic nez FF 3.0 na Epiphany 2.22. Mozna na windows se to tak opravdu chova, ale abych testoval pro abclinuxu na windows me nikdo nedonuti.

[Petr Tomeš]

Podle výsledku měl. Nevím, co je na tak jednoduché záležitosti nepochopitelného pro tvou hlavinku a nejsi schopen to uznat. Nemohu otestovat všechny možné HW a SW kombinace a nastavení na světě. Ale to, co jsem testoval, potvrzovali i další lidé.

[mess]

Mi dává Konqueror (stejná verze, jako ten v testu) v Acid3 27 ze 100. Jen to není na první pohled vidět, je třeba to někam copy&pastnout (to je ale výraz).

[David Watzke]

Mně 42/100.

[kotyz]

Posledni co sem videl nez pres to skocil ten rudej ctverec bylo 14/100, je mozny ze to este par bodiku prihodilo ...

[kotyz]

A taky se vam v konqu ten javascript provadi tak desive dlouho?

[Ilfirin]

jo

[mmm]

on je pomalejsi, ale pri jednom testu vytuhava a proto ten (obrovsky) rozdil. jinak muzete zkusit take dromaeo ;)

[kotyz]

Diky za tip, mozna to pridam do jednoho z pristich testu ...

[Petr Tomeš]

"Vzkaz pro Petra Tomeše: Měl sem pravdu a ty ne!"

Když už píšeš něco takového, stálo by vědět, jako pravdu myslíš a odkázat na původní výrok. Nejsem si totiž vůbec vědom toho, co tím myslíš.

[kotyz]

OK, hned to sem vlozim.

Ty: Ale aspoň je Firefox 3 nejrychlejší z použtelných a nejpoužívanějších stabilních verzí prohlížečů. Je to trošku zvláštní testovat nějakou neveřejnou betu Safari 4 a vynechat vývojové verze Firefoxu 3.1, které již WebKit v rychlosti opět dohánějí a třeba zase i předeženou. Vývojáři Gecka o tom už mluvili, že jejich optimalizace nekončí a nasadí další zlepšováky.

Já: Zda se ze dneska udelam novej test. Bude tam navic firefox-3.1a1pre.en-US.linux-i686 (mel by to bejt build ze dneska), aroru a midori aktualizuju na dnesni buildy (webkit-gtk necham predvecerejsi, za ty 3-4 hodiny kompilace to nestoji) a bude i sunspider pro konqueror (trivialne sem to vypnul, ale nevim jak to zase zapnout). Konqueror a epiphany s webkitem se odkladaji na neurcito, do jedny z dalsich verzi testu. Uvidime co z toho vyleze, nepredpokladam ale ze firefox vyhraje.

A jak sem rek tak se stalo, FF se dokonce propad z druhyho na treti misto, ale to uz je jen detail.

[Petr Tomeš]

No jo, ale tak aspoň každý vidí, jak jsou tvé výkřiky typu "Měl jsem pravdu a ty ne" dětinské. Protože jak je vidět, o nic takového jsem se nepřel. Já z vlastních starších testů vím, že ten nový engine WebKitu pomohl a vede, ale jak jsem psal, první a navíc neveřejná betaverze jádra je něco jiného než když testuji prohlížeče, které skutečně lidé mohou používat. A testoval jsem to a srovnával od pozdních betaverzí Firefoxu 3 a Opery 9.50. Opravdu nevím, co to znamená a co chcete z takového vítězství vyvozovat jiného než že je momentální a že se může opět změnit, tak jak jsem psal. Důvody jsem uvedl a klidně to najdu. Podstatné je to, že prohlížeče se předhánějí a dostávají se do bodu, kdy další vylepšení JS už bude téměř zanedbatelné a bude lepší (efektivnější) se zaměřit na jiné věci. Naopak například IE 8 beta 1 je vtěch testech dokonce ještě pomalejší než 7 a Opera nebyla schopna přijít na veřejnost s nějakou rychlejší vývojovou verzí než s tou stabilní řadou 9.50. Jistě, dosahuje již tak docela dobrého výsledku, ale ostatní prohlížeče inovují také. Když to dám do perspektivy, tak aktuální vývojová řada Firefoxu dosahuje jen o 3 bodů méně v testu Acid3 testu, ale o mnoho desítek procent (a na Linuxu je to podle měření ještě více) lepšího výsledku než Opera.

[kotyz]

A tvoje vykriky a urazky ktery uz si mnohokrat predved ve starsich diskuzich pod podobnyma clnkama detinsky nejsou? Zamet si nejdriv pred svym vlastnim prahem!

[kotyz]

Neverejna byla akorat ta betaverze Safari 4, ale WebKit samotnej si muze stahnout a zkompilovat kdo chce a kdy chce. Staci zabrousit na webkit.org.

Safari je proprietarni prohlizec od Applu, ale jadro WebKit uz bylo otevreno a je pristupny komukoliv. Rozlisujte renderovaci jadro a prohlizec - Safari je jen jedno, ale prohlizecu s jadrem WebKit je mnoho.

[kotyz]

A ikdyby nakrasne byl WebKit pod kapotou Sarafi 4 jinej nez ten, kterej se da stahnout z oficialnich stranek webkit.org, tak to na veci nic nemeni, protoze Safari 4 v mym testu vubec nebylo, neni a nebude. Takze ty reci o verejne nedostupny betaverzi WebKitu pokladam nadale za bezpredmetne.

[Petr Tomeš]

Vy jste tedy asi fakt nějakej postiženej nebo neskutečně blbej chlap. To, co jste testoval, nebude dělat ani drtivá většina uživatelů Windows ani drtivá většina uživatelů Linuxu - používají to, co je v distribuci, nebo co jde v binární podobě stáhnout ze stránek výrobce. A jak jsem psal, testovat si můžete co chcete, ale aspoň nelžete s výkřiky o tom, jak nemám pravdu, jste totiž trapný, protože jsi totálně neschopný to jakkoliv dokázat. Nemůžeš totiž.

[Petr Tomeš]

Mimochodem, ty srovnáváš kompilovaný WebKit s nekompilovaným Firefoxem?

[kotyz]

Nelze jinak, binarni verze toho WebKitu (webkitgtk-svn, neplest s QtWebKitem kterej je normalne k mani v binarni podobe) neni. A pri kompilaci nepouzivam zadny extra optimalizace, takze vliv to nema zadnej nebo jen minimalni.

[Petr Tomeš]

Chápu, ale přesto je obtížné dopředu posoudit, která volba při kompilaci může házet výsledky. Už jsem tkaových voleb viděl u různých programů dost, takže taková porovnání se musí brát s rezervou. Klidně vyzkouším aktuální WebKit pro Windows, když už se ho neobtěžují vydávat pro Linux (mimochodem, Mozilla vydává pro tři platformy několikrát denně různé řady).

[Grunt]

Klidně vyzkouším aktuální WebKit pro Windows, když už se ho neobtěžují vydávat pro Linux (mimochodem, Mozilla vydává pro tři platformy několikrát denně různé řady).

Dovolil bych si tě opravit, protože vydávají i WebKit pro Linux.

[Petr Tomeš]

Mozilla vydává to, co jde rozbalit (nainstalovat) a spustit ve Win, Linuxu i Macu. WebKit ne.

[Grunt]

I kdyby to kompilovali staticky…na jakou by to tak asi měli vydat distribuci? Doručení WebKitu v binární podobě koncovým uživatelům je otázka distributora.

[Luboš Doležel (Doli)]

Proč by to měli vydávat pro nějakou distribuci? I Firefox je distribuován v archivu pro x86...

[kotyz]

Uz je to tu zase, Safari nerovna se WebKit. Safari je prohlizec a WebKit jen jadro. Safari mame ve verzich pro windows a mac os, webkit si muzeme nainstalovat v ramci Qt knihoven verze 4.4 a vyssich na vsechny tri systemy (windows, linux, mac os) a nejspis bude fungovat i na dalsich POSIX kompatibilnich systemech jako je Solaris nebo FreeBSD. A na vsech techle platformach si muzeme WebKit i zkompilovat, pokud chceme tu nejnovejsi verzi. A protoze samotny jadro neni prohlizec, potrebujeme jeste nejakej prohlizec, kterym bysme to jadro obalili, tady je vyber pestrejsi - Arora (podle ohlasu vyse lze nainstalovat i do windows), Midori, Epiphany (uz ted lze zkompilovat s podporou WebKitu namisto Gecka a v pristich verzich bude WebKit vychozi volbou) nebo Konqueror (zatim pouziva KHTML, ale pristi verze take prejdou na WebKit, v ramci instalatoru KDE4 pro windows by mel taky fungovat na windows, ale port KDE4 na windows je jeste v prilis ranem stadiu, takze se obavam ze to nebude bez problemu) no a nakonec tu mame gtklauncher, maly 'demo' prohlizec, ktery je soucasti zdrojovych balicku WebKitu, ten bohuzel v binarnich baliccich ktere sem si vytvoril podle tohohle PKGBUILDu pro svoji distribuci chybi, proto se neobjevil ani v testu. Takze moznosti jak vyzkouset WebKit je na linuxu dokonce vic nez na windows, a to i pres to, ze 'vlajkova lod mezi prohlizeci pouzivajicimi WebKit', tedy Safari, pro nasi platformu zatim dostupna neni (a mozna ani nikdy nebude, stejne jako QuickTime nebo iTunes).

[kotyz]

Doufam, ze ted uz mame jasno

[Petr Tomeš]

Vy to stále nějak nechápete. To, co testujete, je nějaká raná beta jakéhosi jádra, která není standardně ještě nikde používána a proto jsou takové testíky jen pro představu. Jsou totiž blbé. To se tu může každej měsíc psát o tom, kdo zrovna vede o milisekundy v tom kterém testu. Já k tomu na rozdíl od tebe přistupuju nepředpojatě, a proto porovnávám to, co lidi mohou reálně používat ve stabilní verzi, nebo si bezproblémů stáhnout a nahrát v binární veřejně dostupné vývojové verzi. To žádnej ten tvůj WebKit, který se musí kompilovat, a další nestandardní nástroje nejsou.

[Luboš Doležel (Doli)]

To, co testujete, je nějaká raná beta jakéhosi jádra, která není standardně ještě nikde používána a proto jsou takové testíky jen pro představu.

To není žádná raná beta. To je součástí stabilní verze Qt 4.4.

[kotyz]

Vzdyt ja mam v tom testu stabilni verze taky. A az vyjde oficialne Safari 4 tak si bude moct kazdej stahnout prohlizec se stejnou verzi WebKitu jakou sem tu dneska testoval. Verzi, ktera splnuje acid 3 test a je nejrychlejsi ve vykonavani javascriptu. Kdo nechce cekat, muze si ji vyzkouset uz ted, kdo si pocka, ten se ji docka na macu a windows v podobe safari a na linuxu v podobe konqueroru a epiphany - vychozich prohlizecu dvou nejrozsirenejsich desktopovych prostredi KDE a Gnome (opravdu nemusi pouzivat ty odlehceny prohlizece pokud nechce, ty sou jen v soucasny dobe nejvic pripraveny na integraci jadra webkit, proto sem po nich v testu sahnul).

WebKit je v nevyhode, je to kvalitni jadro, ale zatim nejsou uplne hotovy kvalitni prohlizece pro nej, ale tyhle testy testujou jadro, ne prohlizec. Co by taky umely testy vykreslovani a provadeni javascriptu meli jinyho merit nez hrubej vykon a podporu standardu? O uzivatelskym rozhrani ani komfortu pouzivani to neni, to je totiz subjektivni a neda se to zmerit. Takze tu mame jadro, ktery prekonava Gecko, ceka se jen na nejakej peknej prohlizec. Co treba forknout Firefox a naroubovat ho na WebKit? V opensource svete by to nemel bejt takovej problem. Ostatni uz tim smerem smerujou (nahrazeni gecka webkitem v budoucich verzich epiphany, nahrazeni khtml webkitem v konqueroru v novejsich verzich kde4, taky se objevujou zbrusu novy prohlizece jako midori a arora, sice dneska nemaji zadny jiny funkce nez ty nejzakladnejsi, ale vyvoj se nazastavuje a funkce pribejvaji. Aby nakonec Firefox s geckem neskoncil jako Netscape Navigator u kteryho sice porad vychazeji novy verze, ale uz o ne nikdo nestoji. Ale k tomu asi nedojde, rozsirenost prohlizece se neridi technickou dokonalosti jadra ba ani uzivatelskyho rozhrani, jinak by byl IE jen tezko nejrozsirenejsi ...)

[Petr Tomeš]

Vzdyt ja mam v tom testu stabilni verze taky.

Ale ne prohlížečů.

A az vyjde oficialne Safari 4 tak si bude moct kazdej stahnout prohlizec se stejnou verzi WebKitu jakou sem tu dneska testoval.

Tam bude úplně to samé?

Verzi, ktera splnuje acid 3 test a je nejrychlejsi ve vykonavani javascriptu.

A jak to můžeš vědět, co bude v té době?

Kdo nechce cekat, muze si ji vyzkouset uz ted

Zjevně je nějaký důvod, když neexistuje žádný použitelný prohlžeč ve stabilní verzi, kde by bylo to jádro nasazeno.

kdo si pocka, ten se ji docka na macu a windows v podobe safari a na linuxu v podobe konqueroru a epiphany - vychozich prohlizecu dvou nejrozsirenejsich desktopovych prostredi KDE a Gnome

Výchozí prohlížeč ve většině nejpoužívanějších distribucí je Firefox. Linux používá procento lidí. Většina lidí Windows a na nich ještě zatím pořád IE, který vytlačuje Firefox. A to je to, co lidi zajímá. Konkurence je sice zdravá, ale jak říkám, já mám WebKit rád, raději než Presto, ale dokud se to neobjeví v Safari coby třetím nejpoužívanějším prohlížeči, tak to nemá skoro žádný dopad.

WebKit je v nevyhode, je to kvalitni jadro,

Gecko má podobné rychlostní výsledky i podporu technolgií. Každé jádro je lepší a horší v něčem, obě jsou dobrá. Presto také. A postupem času se předhání v různých věcech, teď třeba v té rychlosti.

ale tyhle testy testujou jadro, ne prohlizec. Co by taky umely testy vykreslovani a provadeni javascriptu meli jinyho merit nez hrubej vykon a podporu standardu?

To, že většina lidí nemá k dispozici nástroj, v němž by to jádro mohla dobře používat.

Aby nakonec Firefox s geckem neskoncil jako Netscape Navigator u kteryho sice porad vychazeji novy verze, ale uz o ne nikdo nestoji.

Netscape definitivně skončil a nové verze nejsou.

Ale k tomu asi nedojde, rozsirenost prohlizece se neridi technickou dokonalosti jadra ba ani uzivatelskyho rozhrani, jinak by byl IE jen tezko nejrozsirenejsi ...)

IE je již přes 10 let distribuován s nejrozšířenějším operačním systémem pro počítače na světě a nejde ani odinstalovat. Lidi si musí vybrat jiný prohlížeč, pokud chtějí rychlejší, bezpečnější a funkčnější/komfortnější/efektivnější prohlížení webu. A Firefox si vybralo a stále vybírá výrazně více lidí než všechny jiné prohlížeče dohromady. A to vše v situaci, kdy jsou na tom rychlostně, bezpečnostně a funkčně obdobně (z pohledu většiny lidí). Ale zjevně se liší v koncepci a v drobnostech a prostě Firefox lépe vyhovuje více lidem. Co je na tom špatného? Někdo se s tím prostě asi nedokáže vyrovnat.

[Petr Tomeš]

U mě je stále vývojová verze Firefoxu 3.1 o více než 10 % rychlejší než Firefox 3 a rychlejší než veřejně dostupné verze konkurence.

[kotyz]

Bud mas jinej firefox nez ostatni nebo se to na windows chova jinak nebo zrovna v tom buildu co sem pouzil ja je bug. Ale ty namereny cisla plati tak jako tak. Je to moje slovo proti tvymu (nejsem sam kdo k takovym vysledkum dosel, spis se zda ze sam si se svym vysledkama o 'neporazitelne nepremozitelnym firefoxu na vecne casy a nikdy jinak' ty).

[=^..^= AmigaPower®]

vzkaz pro...

PT: "pravda je jenom jedna a to ta moje!!!"

[Petr Tomeš]

Ty jsi ale šašek. Kde jsem něco takového psal? Jednoznačně tvrdím, že si nic takového nemyslím. Předkládám testy, čísla, ale ty máš jen svoje blbé bláboly.

[kotyz]

Vsechny hadky z tebou konci stejne - mas cisla, ale jiny cisla nez vsichni ostatni. Nezda se ti to aspon trochu divny?

[Petr Tomeš]

Nezdá, protože lžeš. Proč se aspoň nezmůžeš na kvalitní argumentaci? Přiznej, že manipuluješ. Každý to vidí.

[kotyz]

Ja nemanipuluju (aspon ne vedome nebo umyslne). Ale z tebe to primo cisi, jen se dotknu citliveho tematu a hned me oznacis za lhare ... Co sem nameril to sem sem vlozil, ty cisla sem si nevymyslel ani neupravoval, a to ze mi to vyslo jinak nez tobe, muze bejt tim ze ja testuju linuxovy verze misto windowsovejch nebo ze v dnesnim sestaveni vyvojovy verze Firefoxu je chyba - to ze vysel horsi nez stabilni verze je prekvapeni i pro me, to sem necekal. Cekal sem jen to nejnovejsi WebKit se mu porazit nepodari a to mi vyslo, starej WebKit porazil a to vyslo i tobe se Safari 3, kde uz ten WebKit v nem pouzivanej taky musi bejt par mesicu starej. Takze az na to ze novejsi Firefox byl pomalejsi nez starsi se neliseime. Mas jen jednu, starsi, verzi WebKitu a ta se umistila az nekde za Operou stejne jako u me.

Takze co tu vlastne resime?

[Petr Tomeš]

Řešíme to, žes v příspěvku jako blbeček vykřikoval něco ve smyslu "heč, já mám pravdu a ty ne". Nebyl jsi doteď schopen vysvětlit, v čem jsem neměl pravdu. Asi se odpovědi vyhýbáš jako čert kříže.

[Ilfirin]

Ty neuznáš, že tě dostal co?

[Petr Tomeš]

Nedostal. Lhal. A blbci jako ty se tomu smějou, protože tomu nerozumí.

[Ilfirin]

No hlava mi to nebere .

[Frt]

...žes v příspěvku jako blbeček...

A je to opět zpátky, starý dobrý PT s vyjadřováním TP (Totální Primitiv)

[Petr Tomeš]

Primitivní je ten, kdo mě křivě obviní z něčeho, co se nestalo. A pak na to není ani schopen reagovat. A hovádka jako ty mu v tom přicmrndávají.

[David Watzke]

Všichni jsme blázni, ty seš letadlo

[Frt]

Však mi to "hovádko" můžeš říct na podzim do očí. Moc se těším...

[Petr Tomeš]

To jsi tak moc blbej, že to potřebuješ? :D

[Frt]

Ne, to se tak těším až ti za to jednu natáhnu.

[Petr Tomeš]

Opravdu mám pocit, že to vše děláš schválně a účelově. Jak jsem uvedl, i mě vychází vývojový WebKit rychleji, ale já testuju prohlížeče, ne jádra - tedy to, co lidi skutečně mohou reálně používat. 99 % lidí nepoužívá vývojové betaverze jádra prohlížeče anebo neveřejné bety. Až bude relevantně co testovat a měřit, tak se tím budu zabývat.

[kotyz]

Dobre, jinak. Chces srovnavat srovnatelny a bezne dostupny prohlizece pro obycejny lidi a na windows? Tak postav Safari 3.1 proti Firefoxu 2.0 (trojka firefoxu byla vydana az po trojce safari pro windows) a Safari 4 (pokud sezenes, jinak budes muset cekat na jeho oficialni vydani) proti Firefoxu 3.0 (pokud budes muset na Safari 4 dlouho cekat tak pouzij vyvojovou verzi Firefoxu 3.1 aby se ten casovej rozdil setrel, mozna stihne vyjit i ostra 3.1).

Garantuju ti ze to Safari vyhraje a pokud ne, verejne uznam ze si mel celou tu dobu pravdu a ja se tezce mylil ... (o to ze snim svuj klobouk se vsazet nebudu, klobouk nenosim a stejne by mi asi nechutnal).

[kotyz]

To mi ale pak prijde trochu mimo testovat a srovnavat prohlizece testama pro vykreslovaci jadra. To je (pouziju velice oblibeny primery na auta) jako srovnavat auta jen podle maximalni rychlosti a poctu dveri. Na zaklade takovejch informaci bych si teda asi auto nevybral ...

Asi prejmenuju svoje zapisky (jestli to jde) z 'test prohlizecu - webkit vitezi' na 'test renderovacich jader - webkit vitezi' (beztak neexistuje prohlizec jmenem webkit, jen jadro toho jmena, takze by se dalo rict ze titulek je lehce zavadejici). Pak snad uznas vsechno co se pise nize nadpisu odpovida realite ...

[Grunt]

Jak už jsem říkal, celé to přeměřování (si) jen za pomocí nějakého JavaScript testu mi přijde takové…no…pofiderní.

BTW:Opravdu nezáleží jen na jádře. Doporučuji vyzkoušet si na vlastní kůži rozdíl FireFox - Epiphany a oba na stejném Gecku jádře. Nejlépe při kompilaci kernelu.

[kotyz]

To bude taky tim ze epiphany ma gui ciste v gtk+ a nepouziva/neumi rozsireni jaky ma ff. Firefox bude tahat k zemi ten xulrunner a buhvi co jeste se tam pouziva na vykreslovani gui a ty rozsireni. V tom testu (a zase sme u nej) mi epiphany a ff3.0 s vychozim skinem a vypnutyma vsema doplnkama dal temer identickej vysledek (oboji bylo gecko 1.9).

[kotyz]

Jen at to vsichni poznaj, ze podle tech syntetickejch benchmarku se neda urcit kterej prohlizec je nejlepsi (jen ze nejrychlejc vykresluje, ve vsech ostatnich oblastech ale muze stat za starou backoru). Kdyz si to vsichni uvedomi, nebudou uz tyhle 'pt flamy'. Proc myslite ze sem rucne prirazoval stitky 'flame' a 'tomesoviny'?

[Grunt]

jen ze nejrychlejc vykresluje, ve vsech ostatnich oblastech ale muze stat za starou backoru

No právě, že nevykresluje ale rychle zpracovává JavaScripty. Ale na to není třeba nějaký test ale stačí si zabrouzdat na Webech jako zive.cz,pctuning.cz a mapy.cz. Na rychlost vykreslování jsou jiné testy(viděl jsem je myslím v jednom z blogů M. Hassmana)

[Limoto]

Měl bys vyzkoušet Aroru s aktuálním Qt snapshotem a WebKitem. Myslím, že by to byl nářez

[kotyz]

Aroru aktualni mam, ale jen s Qt 4.4 (to by melo bejt srovnatelny se Safari 3.1 ktery se ted da bezne stahnout pro windows a ktery je primym konkurentem Firefoxu 2). Snapshot Qt neni ani v repozitari ani na AURu, takze zustane jen u toho 'mel bys'.

Takze na ukazani pravy sily aktualni verze webkitu se musime spokojit s midori na linuxu a betou safari 4 na macu (mozna je ta beta k mani i pro win, nevim, zkusim zjistit az bude cas).

[Milan Vít]

Beta verze Safari 4 je k dispozici pro Tygříka, Leoparda i Windowsy, stačí základní přístup do Apple Developer Connection, což není problém získat

[kotyz]

Myslel sem si to. Staci se jen zaregistrovat a nic vic?

[Milan Vít]

Přesně tak, a volitelný poslední krok je „užívat si rychlosti Safari 4” Škoda, že pro něj ještě neexistuje Saft, existoval-li by, už by Safari 3 asi putovalo do pryč

[Algi]

Ne tak docela. Protože je to nevydaný software, tak o něm nesmíš nic publikovat. A to jak formou obrázků, tak i popisu. Už se to tu diskutovalo, jedná se o NDA. To jenom pro pořádek. Jinak já sám Safari 4 používám a přijde mi skvělé. Jenže na Windows je to docela tragédie. Tam raději používám Operu 9.5. Je tam hezčí a dá se schovat do tray ikony, ne jako nějakej ošklivej Firefox, co na to potřebuje plug-in

[kotyz]

OK, tak bych si to nechal pro sebe. Stejne by tomu pt neveril, co bych nameril (navic xp mam na jinym pocitaci, mnohem silnejsim, tak by ty cisla byly mimo a museli by se otestovat i ostatni prohlizece a nejlip pod obema systemy a to je prace na pul dne a za to mi to uz vazne nestoji, abych si tu pak precet ze sem debil a lhar. A komu se to nelibi, at mi polibi - paticku!).

[Petr Tomeš]

Jsi blbej bo co? Proč bych tomu nevěřil? Už mě s tím sereš, jak mi pořád podsouváš svý debility.

[kotyz]

A tomuhle si snad veril?

[kotyz]

Hlavne ze ty mi nepodsouvas vubec nic ...

Delam totez co ty. Ty nechces pristoupit na to, ze webkit je podle vysledku lepsi. Ja nechci zas pristoupit na to, ze tomu tak neni. Akorat ti nenadavam do debilu a lharu, jen sem tam lehce naznacim, ze si vedle jak ta jedle ...

[Petr Tomeš]

Hlavne ze ty mi nepodsouvas vubec nic ...

Delam totez co ty. Ty nechces pristoupit na to, ze webkit je podle vysledku lepsi.

Vzhledem k tomu všemu, co jsem napsal, je to demagogie nebo lež. Asi jsi tak neuvěřitelně tupej, že neumíš vnímat, co píšu.

jen sem tam lehce naznacim, ze si vedle jak ta jedle ...

No vzhledem k výše uvedenému prostě a jednoduše nejsem. Cucáš si z prstu krávoviny a pak mi je podouváš a reaguješ na ně. To je prostě pitomé.

[Cubic]

Člověk, který má pravdu a zdravé názory, nepotřebuje být vulgární. :)
Petr Tomeš

ze bych za tebou chodil diskuzema a lepil tenhle citatek za kazdy tvuj "zdravy nazor" ?
to ze se lidi na sebe v diskuzi navzajem naserou se stava i bez tebe(cestene, prisaham), ale ze by po nich zustavalo takoveho hnoje v tom jsi vyjimecny, ostatne jako ve vsem ze

[Grunt]

Čísla nelžou - WebKit je číslo 1

V rychlosti zpracování JavaScriptu…o tom není sporu.

[Petr Tomeš]

Vývojová verze, kterou ve srovnání s tou aktuální stabilní nepoužívá prakticky nikdo. A až ji bude používat, tak v té době už takové rozdíly oproti Firefoxu už nemusí být.

[kotyz]

Ja zkousel Safari 3.0 pod win 2000 a padalo hned po otevreni. Potom 3.1 pod win xp a to beha jak po masle (nekde v naky diskuzi o vyhlazovani pisem napric systemy bych z nej mel mit i par screenshotu). Na 4 sem celkem zvedavej, protoze Safari je zatim nejuplnejsi browser s WebKitem jakej je k dispozici (Arora ho mozna za rok dozene nebo dokonce predci, ale driv nez za rok urcite ne, spis pozdeji).

[kotyz]

Navic ten plugin (MinimizeToTray) neni kompatibilni s verzi 3.0 (ale vygooglil sem nakou patchlou nebo vyvojovou verzi ktera chodi, to stejny s TabMix Plus a TV Programem).

[Limoto]

PKGBUILD klidně napíšu. Navíc je v AURu webkitqt-svn, kterej je sice mírně zastaralej (ještě používá to archovský switchování verzí Qt), ale přesto by ho to chtělo vyzkoušet.

[kotyz]

Tak dik, jeste kdyby to slo mit paralelne se stabilnim (aby tam nebylo provide=qt, conflict=qt, replace=qt).

[kotyz]

Vsechno co sem chtel rict a napsat uz sem rek a napsal. WebKit je podle tohohle testu nejlepsi jadro (coz ale automaticky neznamena ze by arora, midori nebo safari byly nejlepsi prohlizece) a za tim si stojim. Dal uz se k tomu nebudu vyjadrovat, nebot by to byla jen dalsi zbytecna namaha.

A kdo na to neprisel doted, ten uz na to nejspis neprijde nikdy ...

[Petr Tomeš]

Já už jsem psal mnohokrát, že je mi jasné, že WebKit vede. To jsem napsal naprosto jasně. Chováš se jako vůl. Hádáš se se svými fantaziemi vycucanými z prstu. Výsledky WebKitu jsou ale zatím k hovnu, neboť podstatné je to, že drtivá většina lidí používá stabilní řady softwaru, takže se s výsledky té práce zatím nepotkávají. A ono pokud jde třeba o Aroru (na nejrozšířenějším OS), tak ani není o co stát - je to pomalej šmejd, kterej nic neumí.

[Limoto]

Mozilla JavaScript performance test suite.

No jo, tak to je předem jasný, kterej browser tam bude nejlepší.

[Petr Tomeš]

A nějaký faktický důkazy pro své tvrzení máš? Asi ne, protože jej lze snadno vyvrátit. Sunspider je zase primárně z dílny vývojářů WebKitu, a přesto je to Firefox 3, který v něm z aktuálních stabilních prohlížečů vede nezávisle na operačním systém.

[David Jaša]

Phoenix byl svého času taky pomalej šmejd?

[Petr Tomeš]

Měl by? Nejsem si vědom toho, že by měl několikanásobně pomalejší jádro než Mozilla.

[laco]

Pokud ovšem bereme do úvahy další vlastnosti prohlížeče, tak FF, který má Gecko, má mezi nejčastěji používanými prohlížeči nejmenší spotřebu paměti jak se píše v tomto článku

[David Watzke]

SunSpider s hodinu starým QtWebKitem a aktuální Arorou trval 2921.6ms (+/- 0.5%). Mám Athlon64 4200+ @ 2.75 GHz a 2 GB RAM...

[David Watzke]

To stejný ve FF 3.0 celkem 4271.4ms (+/- 1.8%).

[Petr Tomeš]

Prima. A když už srovnáváš hodinu starý WebKit, proč sem nedáš výsledky z aktuálního Firefoxu 3.1? :)

[Limoto]

A nedával je náhodou kotyz do blogpostu? Za ten den se tam toho určitě tolik nezměnilo.

[David Watzke]

Máme oba naprosto jiný stroje... jdu stáhnout ten Firefox.

[David Watzke]

Takže tady to je: Firefox 3.1a1pre (64bit, 27-Jun-2008 02:43, odsud) celkem 4045.0ms (+/- 1.5%). Ještě uvedu, že během testů bylo celou dobu zobrazený hlavní okno a systém nic jinýho (aktivně) nedělal.

[David Jaša]

Petr používá nějakou jinou definici rychlosti.

[Limoto]

Zapoměls uvíst, že v Acid3 tohle dá 96/100.