divný internet (diskuse)

[Radovan Garabík]

Velkost MTU?  Priznaky su typicke.

[maniakum]

1) co to je?

2) jsem schopen ovlivnit to v nastavení u nás?

3) jakou má mít hodnotu?

[Radovan Garabík]

1) zhruba maximalna velkost paketu, ktory dokaze preliest internetom bez fragmentacie

2) ifconfig eth0 mtu XXX

3) default pre ethernet 1500, na skusku nejakych 100 je dobre cislo. Zlomy su v okoli 256-N, 512-N, 576, 1492, kde N je velkost TCP hlaviciek. Ak 1500 neprejde cez ISP, je to bug a mali by to odstranit.

[kozzi]

imho to nebude problem, spis bych rekl ze sice pujde o problem pruchodu paketu, teda spise o jejich stratovost. Jeho priznaky jsou velmi jednoznacne. Ale samozrejme to muze byt i problem s MTU jelikoz projevy jsou identicke.

[Radovan Garabík]

riadil som sa vetou "PING a TRACERT jede" - ak ping "jede", tak asi nie su pakety stratove...

Alebo je to pokus ISP o cenzuru, nasadili transparentnu proxy a nejako im to nezvladlo prevadzku

[Luboš Doležel (Doli)]

tcptraceroute www.neco.cz 80

[maniakum]

nemám po ruce linux, takže to nemohu zkusit.

 

 

[Pravák Bob]

traceroute je i ve windows, jmenuje se tracert.

[cynic_asshole]

Ale není tam tcptraceroute

[kavol]

chceš říct:

tcptraceroute www.example.com 80 1400

[1john2]

nejde o upc? lokalita brno reckovice, medlanky bezny jev. neresitelne(za rok porad s nimi neni rec, co vim od lidi sou problemy v cele oblasti)

potes panbu ruce pryc pokud muzete....

[maniakum]

Je to jeden místní poskytovatel v HK. Takže ne, ale to MTU vypadá zajímavě, zkusím to na počítačích nastavit a uvidíme.

[akomano]

Predpokladám, že rušiť, nie ručiť....

Môžeš upresniť o aký typ pripojenia, zariadenia cez ktoré ide (spomínaš wifi - je tam wifi router?), ako sa to konkrétne prejavuje? Jednak to, či načítavanie padne na timeout-e, alebo sa odpája PC od siete, atď.

Sám riešim podobný problém s T-Mobile a rýchlym internetom, ale tam je to hlavne o padaní prenosovej rýchlosti pod prah použiteľnosti a striedavé priraďovanie verejnej a privátenej IP.

Z tvojho popisu nie je ani moc jasné čo všetko si skúšal a do akej miery identifikoval.

[maniakum]

připojení je přes wifi do ovislinku (poskytovatel má od nás přístupový bod asi 200m) z ovislinku je to do wifirouteru edimax a od edimaxu je to rozvedeno kabelem i wifi do pocitacu. Načítání stránek trvá tak dlouho až projde time-out.

Zkoušel jsem změnit na wifi routeru kanál, to nepomohlo, zkoušel jsem ho úplně vyřadit, to taky nepomohlo.

[kozzi]

Jde o to ze mas proste spatnej signal. Nebo ti to neco rusi. To ze jede ping znamena ze malej paket se do netu dostene a to ze nejedou obcas stranky znamena ze se tam nedostane vekej paket. Takze resit by to mel poskytovatel, bud presunutim tveho klientskeho zarizeni, pripadne preladenim pokud se jedna o ruseni a najde volnejsi kanal, nebo odstranenim prekazky, pokud se jedna o tento druh problemu. Nebo snizit Fragment Threshold, coz je ale az posledni moznost a ne vzdy to musi pomoct.

[maniakum]

nemyslím si, že by to bylo třeba tím špatným signálem. Jsme od jeho přístupovýho bodu cca 200m. Máme tam takovou tu talířovou anténu. Rušení je klidně možný, zkusil jsem nastavit MTU a uvidíme jak to poběží.

[kozzi]

Popravde to nic neznamena, ja mel sito, vysilac vzdalenej 100M a stejne sem mel podbny problemy. Nezalezi totiz jen na vzdalenosti, mnohem dulezitejsi je prima viditelnost, nesmi mezi vysilacem a prijmacem nic byt, hlavne ne strom, dokonce je potreba si davat pozor na naruse ni fresnelovy zony.

[maniakum]

no, přímou viditelnost máme. a fresnelovu zónu klidně narušovat můžem, páč v cestě jsou baráky.

[kozzi]

No, takovym malim voditkem jestli se jedna o slaby signal by melo byt ukazatel na tom ovisu? Co ukazuje za signal? Teda pokud do nej mas pristup a jestli je to zarizeni pres ktere jsou rodice pripojeni na AP ISP.

[maniakum]

Přístup právš nemám. Zkusím to zjistit.

[kozzi]

No kazdopadne by to mela byt starost toho ISP. No jak je tak znam tak ti pristup do toho AP nedaji, coz docela chapu. Ale nechapu proc nevyslou technika na zjisteni zavady.

[maniakum]

ten už tu byl a tvrdí, že je vše v pořádku. Ale já mu prostě nevěřím. U strejdy přes ulici, který má stejného ISP, taky nešel net. Problém byl takový, že mu šel ping, ale stránky se nenačetli vůbec. (tady se občas načtou a potom to zase jede). Technik mu řekl, že je vše OK a že to je u něj v kompu. Nakonec jsme zjistili, že je to problém u nich a že jeho kolega něco zapomněl zapnout a už to jelo.

[kozzi]

Asi dobrej ISP . Odkud jsou tvy rodice? Ze bych zkusil hadat kdo to je .

[maniakum]

to jsem teda zvědavej. Z HK - Svinary

[kozzi]

ok-net :D

[kralyk z abclinuxu]

Nevypadává/Nezpomaluje to DNS?

[maniakum]

A jak to zjistím? Zkoušel jsem zadávat IP adresy serverů a nic , stránka nenaběhla.

[kralyk z abclinuxu]

pingni DNS server a napiš jakou dával odezvu, úspěšnost...

[vencour]

To už spíš host -v WEB_SERVER. Je tam vidět i čas, za jak dlouho dostal odpověď. Plus bych občas použil telnet na port 80 daného serveru.

[kozzi]

zkus toto:

ping abclinuxu.cz -l 512

a postupne to zkousej s vetsi velikosti napr. 1024, 2048. A zjisti pri kterych hodnotach dojde k velke ztratovosti.

[ludvik]

jsme na linuxovém serveru ... takže ping NEKAM -s 512

Ale přidávám se k názoru, že je rušené wifi na příjmu. A projeví se to opravdu dost často pouze při velkých paketech. Tedy normální ping i traceroute projde, provoz třeba http už ne.

Může to také být tím, že poskytovatel vyměnil soft na svém přístupovém bodě. Např. přechod na mikrotik většinou znamená přeflashování všech ovislinků (5460) na verze 10 a vyšší a nové nastavení. Open autentifikace (je-li wep), long preamble, wifi mode B-only (tedy pokud to je jenom B-only přístupový bod). Projevovalo se to většinou pouze při velikostech paketů nad RTS Treshold, ale už si to přesně nepamatuju.

Změna MTU nemusí přinést požadovaný efekt. Jelikož záleží na cestě k tomu kterému serveru ... třeba servery microsoftu měli s malým mtu problém. Když už ladit velikostí paketů, tak zkusit Fragmentation treshold na tom ovislinku. Tedy zmenšení paketů na rádiu.

Pokud ti to nepomůže a fyzicky to máš správně (nerozbitá anténa, kabel v pořádku, konektory suché a dotažené), tak zkus jiného ovislinka. A pokud ani to ... jdi z wifi pryč. Buď je tak přeplněný éther, že máš smůlu, nebo si soused pořídil třeba bezdrátovou kameru (např. dětské chůvičky, zvlášť s videem, jsou skvělý - zničí polovinu pásma v okruhu minimálně 50m zástavba, nezástavba; a přeladit dost často nejdou).

[kozzi]

On psal že u rodičů nemá linux . Proto to -l. Jinak se zbytkem plně souhlasím.

[Kvakor]

Ano, ja bych typoval presne to same - totalne "zaflakane" pasmo. Nez muj provider presel z 2.4GHz na lepsi technolgie, chovalo se mi pripojeni uplne stejne, tj. od jiste velikosti paketu zacala dramaticky rust ztrata a pri bezne MTU byla okolo 95-98%. Kdyz jsem se naposledy koukal na AP, na ktery jsem byl pripojeny, bylo z nej videt okolo triceti siti, z toho pulka nezabezpecena

[maniakum]

minimálně měnil HW. SW v ovislinku 5460 je od něho, že ho prý má odladěný.

No a přechod na jiného poskytovatele nepříchází v úvahu, páč tam nikdo jiný není a to ani ADSL.

[bazil]

blbej dotaz, ale stejně, nejede ti někde bittorrent?

[Drew]

Jak píše výše Kozzi, asi máš špatný signál. I když máš skvělou viditelnost, může tě rušit někdo úplně jiný, a s tím nic moc neuděláš. Přeladit kanál nepomůže, protože to by mělo určovat AP, kam nemáš přístup. Řešení je několik, od přeladění kanálu na straně poskytovatele (to je pravděpodobně jenom oddálení problému o pár měsíců, než tě zase začnou rušit, ale je to nejjednodušší), nakoupení lepší výbavy (směrovější ziskovější antény, citlivější AP - moc drahý a úspěch není zaručen) nebo přechod na jinou frekvenci, pokud je to stále na 2.4GHz (standard b), totiž na 5GHz (standard a).

Taky je možnost, že ti třeba natekla voda do kabelů, to dělá neplechu.

[vencour]

Měl jsem s wifi na 2,4GHz celkem úspěchy, asi 20dB yaggi a Alfu s sw útlumem. Náš poskytovatel byl na 3 kanálech, takže jsme si mohli vybrat. Už jsem z toho vypad, ale mam pocit, že ping = icmp dostupnost by měla dostačovat a tedy bych tam rušení neviděl? Dokonce jsou obchody, co dané zařízení na den zapůjčí, pokud se to děje pravidelně, to blbnutí provozu, lze vyzkoušet, co pomůže. Stejně tak do toho může zasahovat teplota mimo rozsah daného AP. Fórum Czfree by mělo pomoct, taky jsem tam našel cenné rady a poznatky.

[kozzi]

Jestli dobre chapu co jsi napsal, chces rict ze pokud projde ping tak to ruseni asi nebude . Samozrejme ze to muze byt ruseni. Nejlepe se to pozna pokud clovek nastavi vetsi velikost paketu pro ping.

[vencour]

Jo, to máte pravdu, jde o velikost ethernetového rámce, co proleze = tedy sledovat provoz ... mimo to slušný AP maj statistiku wan interfejsu. Což ale stačí jen pro info o prvním hopu. Tak zřejmě sledovat provoz v nějakym snifferu a koukat na zahozený pakety.

[deda.jabko]

nedela to uspavani? podobne problemy mam obcas po probuzeni ze suspend-to-ram a pomuze odebrat modul sitovky/wifi a zavest jej znovu.

(btw. neco podobneho se deje aj tatikovi na windowsech... ten vsak ma smulu, ze nemuze udelat trik s odebranim a pridanim modulu a musi restartovat)

[YYY]

Jestli to je 2.4ka tak potes koste Rekni mu, at te prehodi na 5ku, tam bude mene zabranych kanalu. Kdyz ma kazdej apecko doma, tak se nemuzeme divit, ze na 2.4ce se clovek nechytne ani na tech 200 metru. Je to dzungle. Alespon u nas vidim 40 ruznych ap na 2.4GHZ

[vencour]

Co sniffovat wiresharkem provoz jdoucí z "internetu" a mít filtr "ip.checksum_bad"? To by mělo rušení detekovat, ne?

[Radovan Garabík]

nie na radiovej vrstve

[Kvakor]

Leda osciloskopem

[Radovan Garabík]

osciloskopom na 2.4GHz? To sotva

[kavol]

proč ne? - třeba tady se chlubí, že zvládají 100 GHz ...

[Radovan Garabík]

To tá technika ale pokročila... za mojich čias boli nanosekundy špičkové rozlíšenie... 

[David Růžička]

Může blbnout QOS u poskytovatele - nevhodným způsobem omezuje rychlost. Taky se mi to stalo. Omezování funguje tak, že u TCP spojení se náhodně zahazují pakety. Problém vznikne v okamžiku, kdy poskytovatel náhodně zahazuje i pakety, které navazují spojení (SYN, SYN/ACK), pro ty má být ve filtru výjimka a mají vždy projít, filtrovat má až pakety navázaného spojení.

Názorně, má to probíhat takhle:

        filtruje se                nefiltruje se
                            host1 ---- SYN ----> host2
                            host1 <-- SYN/ACK -- host2
host1 ---- ACK ----> host2
           ...

A on to má takhle:

        filtruje se                nefiltruje se
host1 ---- SYN ----> host2
host1 <-- SYN/ACK -- host2
host1 ---- ACK ----> host2
           ...

Projevuje se to tak, že se stránka jako kdyby dlouho načítá a pak vyprší časový limit. Jestli se rovnou nezobrazí, tak jde asi o jiný problém.

[maniakum]

může to být klidně i toto. dokud sem toho technika nedoženu a nevysvětlím mu v čem je problém a ukážu mu, že to nejde i když vypnu naši wifi doma tak je to asi k ničemu. Nejhorčí je, že teď to jede od vera. buď s tím něco konečně udělal nebo se to nějak rozjelo samo...

[maniakum]

další poznatky - spojení vypadne sem tam na pár minut a zase se nahodí. Viditelnost je dobrá. ze střechy na ten bod bez problému vidím. Všechny kabely jsou v pořádku zastrčeny a žádná voda není. Tady je anténa co maj na střeše. Nevím jestli je to přesně ona, ale  je ji hodně podobná. Dle mapy.cz je to vzdáleno 165m.

Pakety v době výpadku vypadaly takto:

Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=38ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=36ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=37ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=37ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=40ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=51ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=51ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=36ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=41ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=48ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=37ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=38ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=36ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=252ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=41ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=29ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=38ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=35ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=37ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=35ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=30ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=47ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=54ms TTL=54
Odpověď od 77.75.76.3: bajty=1470 čas=35ms TTL=54

 

 

[vencour]

Příloha:

• telnet-web.txt (655 bytů)

Ok, když to nejde ... jméno se na IP přeloží? Tedy například přes nslookup, host atd.? Pak telnet na www ... telnet www.seznam.cz 80 a pak GET / HTTP/1.1, viz příloha ... jestli máte nějakou odpověď.

[maniakum]

ještě mě napadlo, mohlo by to být umístěním antény?? Máme antenu na hřebenu střechy (ted klasická sedlová střecha) a je hned jakoby dole. pomohlo by, kdyby se vytáhla po tom stožáru nahoru, tedy co nejdál od střechy?

[kralyk z abclinuxu]

To pravděpodobně ne. Ale možná bych ještě zkontroloval ty kabely - jestli tam třeba není nějakej studenej konektor, na kterým by se dělaly stojatý vlny... je to nepravděpodobný, ale tyhle banality sou záludný.

Případně se v okolí kouknout po možných zdrojích rušení; můžou to dělat např. zlomyslný transformátory (takový ty obří na sloupech rozvodů) apod...

[maniakum]

kabely ještě přeběhnu, mohl by to dělat i síťový kabel od ovislinku do wifi routeru? Trafo je od nás cca 100 m, ale na druhou stranu než se připojujem, tedy není v cestě. Vcestě jsou dráty VN, mohlo by tohlě vadit? Pro řešení situace asi poskytovateli navrhnu, abychom se připíchli ke strejdovi na AP, které je přes ulice (tedy bohužel přes strom) a to napevno kabelem.