Pes v bytě?!

28.10.2009 20:09 | Přečteno: 7533× | Ostatní | poslední úprava: 28.10.2009 21:55

Už asi hodinové vytí psa, který mají sousedi co bydlí nademnou mě donutilo napsat tenhle zápisek.

Je to tak měsíc, co si sousedi bydlící nade mnou pořídili psa a můžu vám říct, že je to čím dál tím horší! Ze začátku občas zaštěkal. Říkal sem si, ok, to přežiješ. Psy mám rád. Pak ale začal štěkat pokaždé, když někdo prošel kolem jejich dveří nebo něco hlasitého uslyšel. To už je horší. Stále někdo totiž kolem chodí. Ale, řekl sem si, to taky přežiješ. Jenže teď začal výt a vyje už hodinu a to už po čtvrté za den. Už mě to začíná s prominutím fakt srát! Su zvědavej, jestli bude štěkat i večer. Člověk nemůže ani přemýšlet jak to musí furt poslouchat!

Se zvědavostí sem si prohlížel fóra jak se proti tomuhle bránit, bohužel sem zjistil, že nijak. Prostě lidi, kteří sou idioti a dají si psa do !bytu! (který tím jasně trpí, když je sám) jsou ve výhodě. Prostě mají právo na to mít psa a nikdo jim ho nevezme ať vás ruší jak chce! Co teď? Začít pouštět hudbu nahlas? Ničit sousedský vztahy co nejvíc? To se opravdu nemůžu nijak bránit? "Nejlepší" jsou argumenty takovýchto panelákových pejskařů jako: "Na vesnici taky štěkaj psy a nikomu to nevadí." - no to ano, ale na vesnici se člověk zavře do baráku a neslyšího! Kdež to tady ho mám skoro u hlavy!.

Momentálně mám puštěnou dost nahlas hudbu, abych toho psa neslyšel. Seru na to. Tak už vím proč se v paneláku většinou všichni nesnáší. Přesně tímhle to začíná.

       

Anketa

Obrázky

Komentáře

[Amarok]

Nemuzu hlasovat v ankete, jelikoz chybi odpoved "prehnane ustekany pes je vseobecny problem a nepatri ani na zahradu". To musi hlavne resit majitele, a ty se podle me muzes ale branit, jenze kdo se chce v tomhle state tahat po soudech, kdyz takovy soudni proces trva klidne i par let. Na venkove stekot taky leze na nervy, kdyz je moc casto a moc dlouho (neni nic lepsiho nez pulhodinovy stekot v jednu hodinu rano, to v noci slysis i skrz dvojita okna). Jinak mam rad psy i jina zvirata, ale hluk je otravny vseobecne a nezalezi na tom, kdo ho vytvari.
Nejlepsi proste bude, kdyz sousedy oslovis. Pokud neustoupi, tak musis hledat spojence v baraku a pak postupovat spolecne.

[robotics]

Tomu tvému odpovídá myslím poslední možnost v anketě. Právě že se můžu bránit jen když bude štěkat po desáté hodině večer. Jinak ne.

[Heron]

Ano, v podstatě je to tak. Problém bych neviděl v psovi jako takovém, ani v majitelích. Je v technologiích stavby bytových domů. To prostě nemá jít slyšet v sousedním pokoji, ne tam ve vedlejším bytě. Technologie na to existují již hezkou řádku let Sám bydlím v paneláku. Nemám problém se psy, jako spíše se soudedovic ultralevným subwooferem. Produkuje zvuk na jedné frekvenci. Pravda, nikdy jsem jej neslyšel před šestou ani po dvaadvacáté.

[robotics]

Já mám cihlový byt a můžu říct, že ty cihly sou skoro stejný jak panel, pač sem bydlel v podnájmu v panelovým bytě a slyšet jde všechno úplně stejně.. A to je to novostavba.

[Prcek]

To mi připomíná text písničky H.B. song od kapely Fousatej hat .

...
V Havlíčkově Brodě na sídlišti,
vypadá to jako v mraveništi,
když svítí sluníčko vokna se blejskaj,
jak na První máj.

Baráky tam stojej vedle sebe,
v noci je vidět do postele,
vod sousedů slyšíš kdo kdy sere,
všichni se tam znaj.

[vlanav]

Nemyslím, asi by se to dalo posuzovat jako obtěžování nad míru obvyklou. Ale to musí rozhodnout soud. http://www.pejsek.cz/adresar-a-sluzby/na-vase-dotazy-odpovida-pravnik?id_clanek=588. Dokonce jsem někde slyšel o páru, který byl trochu hlučnější v posteli a taky se toho (hluku) museli zdržet.

[robotics]

No tak sem to četl. Dává mi to minimální naděje. Jak sehnat důkaz obtěžování nad míru obvyklou to teda fakt nevím.

[freshmouse]

Lidský páreček (sameček a samička), který měl ve zvyku náležitou zvukovou stránkou věci zveřejnit, že se několikrát denně věnuje úspěšnému pohlavnímu životu, vedle nás nějakou dobu bydlel. Já sám bych to přešel (daleko víc mi vadilo, že po aktu chodili kouřit na chodbu, což zasmradilo i ostatní byty), ale když je u vás na návštěvě babička, těžko jí vysvětlujete, že vedle vás bydlí permanentně nadržení lidé.

[kyknos]

Babička by z definice své funkce měla mít o sexu alepsoň minimální povědomí a tedy by ji nemělo být potřeba nic vysvětlovat. Nebo se u vás množíte partenogenezí?

[kavol]

hm, ovšem potomstvo se dá splodit i bez častého náruživého hlasitého sexu, tudíž definice její funkce nic nevypovídá o jejím vztahu k projevům onoho páru ...

[kyknos]

ja jsem ale o vztahu vubec nemluvil

[default]

On také ne.

[kyknos]

Tak proc slovo vztah pouzil?

[default]

kavol ani freshmouse o iteraci výš slovo vztah nepoužili. Aspoň já ho nevidím. :-/

[kyknos]

tudíž definice její funkce nic nevypovídá o jejím vztahu k projevům onoho páru ...

[grim]

na to je asi škoda odpovídat, ale přesto: není kozák jako kozák. Najít v dubovém? lese mrtvého kozáka není tak příjemné, jako tam najít kozáka-houbu.

Vztah funkce babičky (matka svých dětí) a lidský vztah je cca, plus/mínus, asi tak to samé.

[default]

Pár nutně neznamená vztah, ne? Ikdyž. Sexuální vztah je taky vztah.

[kavol]

implicitně ano - řekl jsi, že by měla mít o sexu nějaké povědomí, což jsou jen jiná slova pro to, že její (vědomostní) vztah k sexu je takový, že by o sexu měla mít nějaké povědomí

[freshmouse]

Jak souvisí (někdejší) pohlavní život babičky s hlasitým sexem jiných lidí?

[kyknos]

Souvisi to s tim, ze ji neni potreba vysvetlovat, co to je.

Jinak, sex byva hlasity - to uz je jeho prirozenost :)

[PepaSFI]

kup nebo vyrob si ultrazvukovou píšťalku nebo nějaký generátor s piezo reprákem. Psi slyší to co my ne. A než půjdeš spát tak si chvíli pískej třeba u otevřeného okna. A až půjdeš v noci na záchod tak zas. A ráno do práce znova. A když bude v televizi oblíbený seriál. A kdykoliv dle úvahy. Sousedi brzy pochopí že uřvaný pes v bytě není to nejlepší.

[Fluttershy, yay!]

Chudák pes.

[kavol]

též mi přijde poněkud barbarské trápit psa kvůli tomu, že majitel je (možná) debil ...

[robotics]

A nenašel by se ten zvuk někde na internetu? Mám celkem dobrý repráky a jako vůl používám sluchátka abych sousedy nerušil. Tak teď bych je mohl využít naplno.

[Jendа]

/blog/Untitled/2009/9/jak-v-linuxu-lecit-boleni-bricha

[Jendа]

Pak napiš, jak to dopadlo.

[robotics]

Už sem to pustil, ale slyším to i já sakra

[robotics]

Pes neštěká. Ale možná si dal jen pauzu. Pro jistotu, to ještě nechám puštěný.

[robotics]

Už zas štěká! Jaká je ta frekvence na psi?

[Jendа]

Na psy!!! Nejvyšší možná?

[robotics]

Bože.. to já si říkal, že to celou dobu vypadá blbě s tím měkkým . To je ostuda .

[kotyz]

zkus 25 kHz

[robotics]

25Khz je celkem strašidelný. Čekal sem že to bude něco písklavého díky čemu se bude pes svíjet v křečích.

[kotyz]

je to tak akorat, aby to pes este slysel a clovek uz ne. ale muselo by se to experimentalne overit. to uz je tvuj boj. muzes zkusit i vic, ale nad 30 to imho nema cenu. a taky to bude chtit nakej spesl pipak na to, s beznyma reprakama nevimn nevim jestli se dostanes pres 20. asi by se dali pouzit ruzny ty krabicky vyrabeny a prodavany za ucelem odpuzovani mysi a krtku (ale nektery zase pracujou na hodne nizkejch frekvencich, tak to by se muselo peclivejs vybirat).

[robotics]

A jo sakra, já to zadával v Hz.

[depka]

cim vyssi tim hur to projde zdi

[PepaSFI]

myslím tak kolem 18-20 kHz, ty píšťalky na cvičení psů jsou trošku slyšet ale jen zblízka. Psi to slyší na stovky metrů. Prý snad slyší ještě vyšší kmitočty ale to už člověk jaksi nemá kontrolu. Prodávají se přístroje proti štěkání, má to mikrofon který rozezná psí hlas a zapne to ultrazvuk. Pes brzy pochopí že po zaštěkání následuje trest v podobě nepříjemného zvuku a odnaučí se to.

[kavol]

ty píšťalky na cvičení psů jsou trošku slyšet ale jen zblízka

protože jsou dvoutónový ... sehnat čistě ultrazvukovou je prakticky nemožný

[CET]

Nebo elektricky obojky:)

[Jendа]

+1 . To jde ubastlit i doma (mikrofon + tohle )

[vlastikroot]

VN trafo z televize a 555ka

[Jendа]

OMG

[Grunt]

A nenašel by se ten zvuk někde na internetu?

Audacity. Nebo bude existovat určitě spousty jiný generátorů tónů. Jinak si teda nejsem moc jistý. Většina repráků sotva pokryje lidským sluchem slyšitelné spektrum a ne to psí. Navíc ho spojité spektrum bude rozčilovat určitě víc než jeden tón. Píšťalka je prostě píšťalka.

[kotyz]

nakou takovou tu pistalku tady mame, ale se psama to nedela vubec nic.

[Grunt]

Chtělo by to pořádnou dávku harmonických frekvencí.

[robotics]

To je co?

[Grunt]

Chiptunes. Zrovna se nad jedním rozplývám. Ale jinak nic čim by se normální/neznalí lidé museli zatěžovat.

[robotics]

A jo, tak už vím jak se tomu říká těm hudbám jak je z atari např. Jet Set Willy hudba atd.

[freshmouse]

Já bych si spíš pořídil nahrávku psího štěkání a v noci bych ji pěkně nahlas pouštěl, aby to natvrdlejším sousedům došlo. Účinek by se mohl dostavit již po jedné noci.

[robotics]

Na to si budu muset vzít někdy volno. Nebo o víkendu.

[freshmouse]

Ale prdlajs, nemusíš být vůbec doma. Pustíš počítač, třeba pomocí sleep a nekonečného cyklu nastavíš spouštění té nahrávky každých x minut a je vymalováno. Na co bychom jinak měli techniku, že?

[Fluttershy, yay!]

"Nejlepší" jsou argumenty takovýchto panelákových pejskařů jako: "Na vesnici taky štěkaj psi a nikomu to nevadí." - no to ano, ale na vesnici se člověk zavře do baráku a neslyšího!

Absolutně není pravda.

[robotics]

No když zaleze do nějakého vzdálenějšího pokoje a zavře všechny okna tak ho neslyší jako by ten pes stál před ním. Což já takový pocit bohužel mám.

[Chulda]

Absolutne?? Sem ted ve starym baraku se starymi spaletovymi okny a slysim pouze vlastniho nebo sousedovic. Vzdalenejsi (treba ob souseda) ani omylem.

[Fluttershy, yay!]

Mám jinou zkušenost.

[robotics]

A furt jede, furt štěká a nepřestane. Mu urvu hlavu! Už je devět! Doufám, že ho z toho zítra bude bolet v krku!

[RapMan]

:) Co takhle si se sousedy promluvit?

[Martin]

Co bys čekal, že by ti tak řekli? "Psi holt štěkají", přinejlepším. Jediným řešením totiž je se psa zbavit, tam se asi moc vstřícnosti nenajde.

[robotics]

Hm... . Ale jestli budou jako ostatní pejskaři co sem četl jejich názory na internetu, tak to potěš.

[Fluttershy, yay!]

Co by s tím asi tak mohli dělat? o_O

[Jendа]

Připravit ho na česneku?

[Rezza]

Nejsem pejskar, ale myslim si, ze by mel jit vychovat, ne? Pripadne ho daji pryc, pokud se ukaze, ze neni vhodny do baraku.

[kavol]

spoustu věcí ... pes se dá naučit/odnaučit ledacos, je to jen otázkou správného přístupu a trpělivosti

[Isah]

My máme 60kg psa nad sebou, když běhá vypadá to, jako když se sousedi stěhují. K tomu mají malého smetáka, který štěká pořád. Sousedi pode mnou taktéž uštěkaného smetáka a vedle mne totéž. Ještě jeden smeták je v přízemí. Po noční, když začnou kolem poledne výt je to fakt chuťovka Proto psům obecně nic nemám, ale oproti nim jsou kočky zlaté.

Je mi jasné, že většina těch majitelů za své psy neplatí poplatky ze psů a ještě jsme nejposranější čtvrť široko daleko Po svých psech uklízí málokdo.

Pes ve městě nemá co dělat. V podstatě není jediné místo, kde jsme mohli syna učit chodit. Všude jsou psí hovna Ještě jednou syn přinese na botičkách psí hovno a odnesu ty boty na Městký úřad, ať to vyčistí. Každý park u nás je zesraný od psů. Hnus. Psí moč taky solidně smrdí, tak když vím, že mi sousedovic čokl chodí chcát na rohožku, nemilosrdně sypu kolem rohožky pepř a papriku. Zabírá to.

[robotics]

bože. To je další věc které se bojím, že si někdo další pořídí psa.

[freshmouse]

Jo, za psí hovna bych majitelům psů napařil tak tisícovku (nebo dva a půlkrát čtyřstovku ) hodin veřejně prospěšných prací (nejlépe sbírání psích hoven); tvrdá práce má prý na tyhle šmejdy blahodárný vliv.

[freshmouse]

Mimochodem, dům plný milovníků psů klidně může být první level Pekla. Pejskaři spolu drží víc než tvrdé jádro kuřáků.

[CET]

Tak to se pletes. Mame v malym byte psa, ale je to civava, takze malinkej. Navic je to docela protiklad klasickych unafanych civava. Kdyz si stekne, tak 2-4 ctyrikrat, protoze treba vidi nejakyho velkyho psa, kterej se mu vylozene nelibi, ale v byte nesteka nikdy.

A taky strasne nesnasim lidi, ktery po svych psech nesbiraji hovna. Jsem v zahranici, tady je na kazdym rohu kos na hovna a spousta igelitovych pytliku a nejvic me nasere, kdyz vidim hovno hned vedle toho kose.

[Grunt]

Pes ve městě nemá co dělat.

Přesně. Z toho bolí den co den hlava mě, co potom takového psa.

BTW: Kdo jen se to tu nedávno pohoršoval na Kočičákovými vulgárními výlevy…

[kotyz]

jaky vylevy? posledni dobou je az podezrele zticha ... (nebo nectu ty spravny diskuze)

[Grunt]

posledni dobou

No dobře, tak možná ne nedávnými, ale trošičku dávnějšími. Na cipoviny mám prostě paměť.

[the.max]

O tech sra*kach okolo chodniku a mnohdy i na nich. to je takt na prezdrzku. Kolikrat se uz i stalo, ze bylo nasr*no a nach*ano ve vytahu. Zrovna dneska rano jsem prekracoval ho*no jak od chlapa pred vchodovymi dvermi.

Nejlepsi je to vzdy v zime, kdyz zacne odtavat snih. To je pos*anej celej chodnik A pak bezte s malym ditetem ven.

Ale to nejsou jen pejskari, kuraci nejsou o moc lepsi. Vajglu se vsude vali taky haldy i kdyz jsou v okoli odpadkove kose.

[Miloslav Ponkrác]

Mít uštěkaného psa v baráku je na houby.

Nicméně to, že by pes v paneláku musel nutně trpět, to je stejně blbé dogma jako že všichni Češi jsou rasisti, nebo náckové.

Měl jsem tři psy, dva v baráku, třetí to odžívá v panelákovém bytě. Ani jeden z nich nebyl problém. Poslední je kříženec jezevčíka s labradorem a tam byl přesně opačný problém. Ten pes neštěkal vůbec nikdy. Jen teď na stará kolena sem tam štěkne jako součást hry, když si hrajeme.

Ani předchozí psi nebyli problém. Jediný problém byl, že první byl medvědí vlčák, o dost větší, než běžný a budil značný respekt už vzhledem. To bylo vše.

Spíše vidím, že lidi psům absolutně nerozumí, a chovají se k nim tak, že pes jim nemůže rozumět. Nejsem žádný zastánce toho, že lidé ubližují psům, a v případě velkého konfliktu pes versus člověk má prostě člověk přednost.

[robotics]

Jenže s tímhle psem problém je. Lidi si psa pořizují, aby je vítal když přijdou z práce, aby si s nima hrál, když jim bude smutno a aby nebyli sami. Jenže už jim je jedno když nechají psa samotného v bytě nebo přivázaného v boudě a on tím trpí. Je jim jedno, že ten pes je sám, že si nemá s kým hrát. Jdou za ním jen když oni potřebují uchlácholit. Lidi sou v tomhle sobci. (neříkám, že všichni)

[Miloslav Ponkrác]

Upřímně, stačí se podívat na libovolnou seznamku a projít ženské inzeráty. Případně prohodit pár slov. Člověk poměrně rychle přijde na to, že ženy měly partnery úplně stejně – aby se nenudily, a aby nebyly samy. A protože to bylo všechno, tak jaksi vztahy ztroskotávají a ještě ztroskotají. Kolikrát to přímo svítí. Jak je to opačně u chlapů nevím, neb jsem to nezkoumal.

[Fluttershy, yay!]

Poslední je kříženec jezevčíka s labradorem...

Bohové!

[Miloslav Ponkrác]

Je z Olomouce, tam láska překoná úplně všechno.

[Max]

Jsem na vlastní woči viděl, jak se Kavkazanka nechala wojíždět jezevčíkem. Jojo, jsou malý a šikovný :D.
Zdar Max

[freshmouse]

Kavkazankou myslíš ženskou z Kavkazu, nebo to je nějaká rasa psa?

[Fluttershy, yay!]

A nejde o klasickou překladatelskou chybu...? Nejde o bělošku?

[kavol]

Use the Google, Luke ... (a necpi do všeho pořád to svoje úchylný porno)

[freshmouse]

Já jsem to myslel zcela vážně. Videa, kde se "stýkají" lidé se zvířaty, skutečně existují. Podle mě je to humus, ale každý podle své chuti, že... Mimochodem, problematika sexuálního vztahu člověka se zvířetem není nic nového; někde jsem se například dočetl, že snad v antice to bylo relativně běžné a někdy byla soulož se zvířaty dokonce součástí různých rituálů.

[Fluttershy, yay!]

Např. Indie.

[freshmouse]

Teď mě napadá, že zoofilie je vlastně rozšířena celosvětově. Kdo může říct, že nikdy nesouložil s krávou, ať první hodí kamenem...

[Fluttershy, yay!]

Po tobě? Hned to bude!

[pc2005]

s krávou

Nebo chapadly .

[Heron]

Bohové!

To máš z toho divadla, nebo knížek?

[Fluttershy, yay!]

Ne, to je polyteistická varianta "můj Bože!", heh?

[kralyk z abclinuxu]

No jo, od kyknose to má, já to věděl

[Honza Balák]

Nebyla by fotka toho psa? Ta kombinace zní zajímavě . My máme křížence labradora a kolie - no prostě liška

[ja]

případě velkého konfliktu pes versus člověk má prostě člověk přednost

Stale ma fascinovali taketo vyjadrenia, ale aj tak sa chcem opytat - ciste hypoteticky - nastala by situacia, ze by - co ja viem - horel dom a v nom by bol uvezneny pes a clovek - a ani jeden si nemoze pomoct sam a nemozem ich zachranit oboch naraz - tak sa pytam - daj mi jeden jediny logicky a akceptovatelny dovod, ze preco by som mal najprv zachranit toho cloveka a nie psa (pozn.: pripadne trestne stihanie, ze neposkytnutie adekvatnej pomoci, argument, ze clovek je clovek a pes je len zviera, ... nie su logicke a akceptovatelne dovody).

[Hrabosh]

Pokud nebereš jako logický argument, že pes je zvíře a člověk je člověk tak nemá cenu se s tebou bavit ... podle stylu příspěvku počítám, že pro tebe není akceptovatelný žádný argument. Mimochodem proč sis vybral zrovna psy? Co takhle kočky, křečci, myši, mouchy ... ? Řekni mi logický a akceptovatelný argument proč bys neměl nechat uhořet člověka i psa a zachránit místo nich třeba myš.

[ja]

1.) evidentne nechapes vyznam slova hypoteticky
2.) clovek nie je zviera? taky pes neciti? nemoze byt smutny? nemoze byt vesely? nemoze mat strach? nemoze sa tesit? to ze nevie rozpravat tak tym padom nema svoju inteligenciu, svoju dusu, svoj svet?
3.) ano - psa som dal ako priklad - ale ctim si vsetky zvierata
4.) je technicky uplne jedno, ze koho by som zachranil prv, ci macku, ci mys, ci psa - ale teba by som zachranil ako uplne posledneho (ak vobec) - ty pan tvorstva
5.) a hlavne - zviera je aspon "uprimne" - ak ta chce uhryznut, tak ta proste uhryzne, ak ta ma rado, tak az za hrob na rozdiel od asi tak minimalne 75% ludi tejto planety, ktory su este horsi ako - no ani nepoznam ziadne prirovnanie, lebo aj ta svina a hovado su mile, slusne a neskodne zvieratka

Takze sumasumarum - bav sa s kym chces - mna este ziadne zviera na rozdiel od "pana tvorstva" nesklamalo, nepodrazilo, neohovaralo za chrbtom, ... takze serem na ludi - tym padom aj na teba.

[ty]

prejavy zacinajucej zoofilie u tohto jedinca?

[Vskutečnosti Saýc]

To neni zoofilie, to je prachobycejna blbost.

[bubo.]

Hm, mozno by sa bolo toho cloveka potrebne spytat na kombinaciu pes a jeho dieta... Ak je alebo bude vobec schopny takeho socialneho spravania, ako je vztah a vychova dietata... Ale inak suhlasim s nazorom, ze to je je hlupak a zachladeny pubertiak, ktory si nasiel objekt svojej revolty.

[ja]

No - a presne vy styria ukazkovim prikladom tej 75% skupiny o ktorej som pisal. Velmi pekne dakujem za nazornu ukazku.

[ja]

No - ono evidentne neplati aproximacia, ze sediny maju nieco spolocne s inteligenciou - ale pokusim sa ti to vysvetlit ako typickemu debilovi.

1.) evidentne nechapes vyznam slova: "hypoteticky"
2.) je vysoko nepravdepodobne, ze by som sa musel niekedy v zivote zahrat na americkeho superhrdinu
3.) je este vyssie nez vysoko nepravdepodobne, ze by som mohol naraz v takejto hypotetickej situacii zachranit iba jedneho tvora

ale aj tak - nalejem ti trocha vody na ten tvoj (jediny spravny) mlyn:

4.) keby to bol moj pes (pravoplatny clen mojej rodiny) a moje dieta (tiez pravoplatny clen mojej rodiny) absolutne netusim, ze co by som robil - asi by som sa rovno zblaznil
5.) keby to bol cudzi pes a moje dieta - hold smola - rodina mi je prednejsia ako ktokolvek iny
6.) keby to bol moj pes a cudzie dieta - hold smola - rodina mi je prednejsia ako ktokolvek iny
7.) keby to bol cudzi pes a cudzie dieta - hold smola - to zviera mi je prednejsie, lebo zviera ostane stale zviera (vid vyssie) ale z toho dietata, je v dnesnej dobe dost vysoko pravdepodobne, ze sa z neho v dospelosti vykluje taky isty primitiv ako ty.

Ps: ano - sam o sebe hovorim, ze som hlupak (takze ziadna novinka), zahladeny - tiez pravda - zaujimam sa len a vylucne o svojich najblizsich a o tych ktory si sami nevedia pomoct (pozor - clovek je panom tvorstva - tak nech si pomaha sam), pubertiak - sorry - uz daaaavno nie. A ze mam svoju revoltu? A co? Stale lepsie ako spusta tychto linuxakov ktory by za svoju modlu boli (silne predpokladam) ochotny aj vrazdit. Proste mam radsej zvierata ako primitivov. A co ty bubo?!

[Gol]

To by se melo lecit. Vazne.

[ja]

Tvoj nazor - podla mna by sa mal zasa liecit komplex zvany: "pan tvorstva" - ale silne pochybujem, ze imbecil tvojho formatu to pochopi.

[houska]

freshmouse prepnul na slovenstinu?

ale to asi ne, freshmouse to vetsinou mysli ze srandy a obcas se u nej projevi urcite znamky inteligence ... tady u toho to nevypada ani na jedno

[Fluttershy, yay!]

Checht, já s ním částečně i souhlasím!

[Jendа]

Lituji, ale z evolučního hlediska je pro mě výhodnější upřednostňovat svůj živočišný druh.

[Fluttershy, yay!]

To je který?

[Jendа]

Homo Habilis!

[kotyz]

Homo Debilis. Clovek nove ery!

[bubo.]

Chlapce takto sa rozpravaj so svojou mamou. Zjavne som pouzil velmi mierne slova, ale nemienim sa znizit na tvoju uroven.

[Radek]

HolD... Bože...!!!

[ja]

Mimochodom - ano - som zoofil - ale ty si na tolko debil, ze ani nechapes vyznam toho slova - takze ma to netrapi. Ono ja som pochopil, ze si to chcel pouzit ako urazku - vysmech - ale tvoj primitivizmus ti to volajako nedovoli. Takze skusaj dalej - mozno sa ti to raz podari

[ty]

ty musis byt strasne zakomplexovany blbec, ktory si navyse o sebe mysli ze ma patent na pravdu. Predstav si ze vyznam slova zoofilia poznam a mam aj nejake aj ked chabe zaklady latiny, takze aj keby som ho nepoznal viem si ho velmi jednoducho odvodit. Mimochodom nepisal som ze si zoofil, ale ze mas prejavy zacinajucej zoofilie - kto sa citi ten sa chyti. Vies mucko, ja sa ti vysmievat nepotrebujem, dostatocny vysmech teba je uz len to ze vobec take hovado jak ty existuje, browsuje po nete a vsade mozne kyda svoje prekrutene nazory.

[kavol]

5.) a hlavne - zviera je aspon "uprimne"

závidím těm mladým, neposkvrněným, idealistickým duším ...

tak já ti povím jednu pohádku:

za devatero horami a devatero řekami byl domeček, kde žil jeden informatik s jednou studentkou veteriny, a měli tam i pejska

i stalo se, že jejich kamarádka letěla na půl roku do země za devatero moři, a potřebovala pohlídat svoji fenku

tak kamarádi postavili na zahrádce u domečku kotec, a tam fenka bydlela

každý den chodila s pejskem na procházky, a často si spolu i hráli na zahrádce

jednou pejsek dostal na zahrádce kostičku na hryzání, a fenka ještě zůstala puštěná ven z kotce, ale nic nedostala

fenka si tedy stoupla kus před pejska, a začala ho vyzývat ke hře ... pejsek přestal hryzat a koukal na ní, a ona ho vyzývala znova ... tak pejsek šel za ní, a ona couvala, a přitom ho stále vyzývala ke hře ...

když byl pejsek asi metr od kosti, zády k ní, fenka znovu ukázala gesto, že se chce "kočkovat", tak po ní pejsek skočil, jakože jdou na to, a fenka v ten okamžik místo aby skočila proti němu a pustila se do něj, skočila vedle, vystartovala kolem pejska, a než ten se stihl otočit čelem vzad, fenka chňapla kost a utíkala s ní pryč

... tolik ke zvířecí upřímnosti, kapitola "Upřímná výzva ke hře"

[Martin]

Ježíši to jsou zase sračky. Píše tady hned několik "ja", ale tohle "ja" zřejmě poznávám. Nemáš ty náhodou doktorát z fyziky a snad i z ekonomie?

Pán tvorstva, jak ty říkáš, je zvíře jako každé jiné, jenom trochu komplikovanější. Některý se chová jako hovado, některý ne, u zvířat je to to samé. Nebo umíš se zvířaty mluvit, vidíš jim do hlavy a tedy víš, jak jsou čistá a upřímná?

[rastos]

nastala by situacia, ze by - co ja viem - horel dom a v nom by bol uvezneny pes a clovek - a ani jeden si nemoze pomoct sam a nemozem ich zachranit oboch naraz - tak sa pytam - daj mi jeden jediny logicky a akceptovatelny dovod, ze preco by som mal najprv zachranit toho cloveka a nie psa

Dva:
- Zachránený človek si môže obstarať a postarať sa o psa (alebo viacerých). Zachránený pes sa o človeka nepostará.
- Zachránený človek dokáže pre teba spraviť podstatne viac ako zachránený pes.

[ja]

Zachránený človek si môže obstarať a postarať sa o psa (alebo viacerých). Zachránený pes sa o človeka nepostará.

Uznavam ako dovod a akceptujem

Zachránený človek dokáže pre teba spraviť podstatne viac ako zachránený pes.

Neuznavam ako dovod a neakceptujem (zvlast v tomto skurvenom svete)

[Miloslav Ponkrác]

Ve většině situací rozhoduje žebříček hodnot. U mě je to jasné, člověk je víc, než pes. Přestože jsem psů měl několik, přestože je mám moc rád, atd., v případě krajní situace první zachraňuji člověka. Je to stejně, jako v případě volby zda zachránit první muže, nebo ženu zachraňuji první ženu. Ale naštěstí jsem se do této hypotetické situace nikdy nedostal.

Musíte si uvědomit, že humanistické myšlenky jsou hezké, ale v krajních situacích jsou věci jinak. Například nakopnout člověka je špatné, ale nakopnout ho v krajní situaci, abyste mu zachránil život, když v šoku blázní je zcela něco jiného.

V krajních situacích nemusí vždy existovat dobreá varianta a musíte si vybrat mezi dvěma zly. Můžete mít třeba deset lidí, které máte moc rád, ale když je nemůžete zachránit všechny, prostě někdo umře. Když máte moc rád člověka i psa, a můžete zachránit jen jednoho, prostě z mého hlediska bohužel pes má smůlu. Je to stejné, jako na Titaniku nejbohatší muži světa akceptovali, že budou zachráněny ženy a oni prostě umřou.

Upřímně, snaha zachraňovat kohokoli, jen ne člověka a v první řadě z vlastní krve, to stojí za blbostma typu preferujeme nepřizpůsobivé menšiny a ostatním to dáme sežrat, preferujeme zvířata i kdyby lidem škodila, nebo necháme si vzít vše od EU a ještě tomu budeme tleskat. Ovšem v první kritické situaci se blbost ukáže a v kritických situacích jsou věci zcela jinak, než se zdálo z humanistických řečí v klidu kaváren a pohody.

[default]

Upřímně, snaha zachraňovat kohokoli, jen ne člověka a v první řadě z vlastní krve, to stojí za blbostma typu preferujeme nepřizpůsobivé menšiny a ostatním to dáme sežrat, preferujeme zvířata i kdyby lidem škodila, nebo necháme si vzít vše od EU a ještě tomu budeme tleskat.

Tady by měl dad navázat a napsat něco o panu Profesorovi…

[mkoubik]

Náhodou, když včera rozdával ty vyznamenání, tak jsem čekal jestli nedá jedno i sobě.

[default]

[Randy_Sh]

Když máte moc rád člověka i psa, a můžete zachránit jen jednoho, prostě z mého hlediska bohužel pes má smůlu.

Za normálních okolností bych samozřejmě také zachránil člověka. Ale kdybych se měl rozhodovat mezi svým psem, kterého mám rád, a sousedem, který mě dlouhodobě štve, tak už si tak jistý nejsem.

[kavol]

Zachránený pes sa o človeka nepostará.

nemusí být pravdou ... slyšels někdy o canisterapii nebo slepeckých psech?

Zachránený človek dokáže pre teba spraviť podstatne viac ako zachránený pes.

pokud je řeč o morálce, toto rozhodně není akceptovatelný důvod ...

[rastos]

Zachránený pes sa o človeka nepostará.

nemusí být pravdou ... slyšels někdy o canisterapii nebo slepeckých psech?

Isteže. Pes dokáže človeku pomôcť. Ale nedokáže sa mu postarať o strechu nad hlavou, nedokáže ho obliecť a vážne pochybujem o tom, že by mi tri krát denne niečo ulovil pod zub.

Zachránený človek dokáže pre teba spraviť podstatne viac ako zachránený pes.

pokud je řeč o morálce, toto rozhodně není akceptovatelný důvod ...

Možno to nie je morálne/eticky vysoko hodnotný dôvod a ja som to ani netvrdil. Ale z čisto sebeckého hľadiska to logický dôvod je. Pripomínam, že už samotný nastolený problém spočíva na odvrhnutí zaužívaných spoločenských pravidiel. Tak som len argumentoval na podobnej úrovni.

[kavol]

Isteže. Pes dokáže človeku pomôcť. Ale nedokáže sa mu postarať o strechu nad hlavou, nedokáže ho obliecť a vážne pochybujem o tom, že by mi tri krát denne niečo ulovil pod zub.

hm, ale rovněž neplatí, že by se každý člověk dokázal takto postarat o psa ...

Zachránený človek dokáže pre teba spraviť podstatne viac ako zachránený pes.

pokud je řeč o morálce, toto rozhodně není akceptovatelný důvod ...

Možno to nie je morálne/eticky vysoko hodnotný dôvod a ja som to ani netvrdil. Ale z čisto sebeckého hľadiska to logický dôvod je. Pripomínam, že už samotný nastolený problém spočíva na odvrhnutí zaužívaných spoločenských pravidiel. Tak som len argumentoval na podobnej úrovni.

netvrdil jsem, že jsi něco takového tvrdil, jen jsem poukázal, že je zbytečné takovýto důvod psát; btw mezi společenskými a morálními pravidly je poněkud rozdíl ...

když se dokáže společnost dohodnout na tom, že někoho zabije, či nechá umřít, z různých jiných důvodů, kde je ta hranice, že tím důvodem pro jednotlivce nemůže být záchrana psa?

[kyknos]

Zachránený človek si môže obstarať a postarať sa o psa (alebo viacerých). Zachránený pes sa o človeka nepostará. Zachránený človek dokáže pre teba spraviť podstatne viac ako zachránený pes.

Jak jsi na to prisel? Zvirata uz zachranila lidi...

[freshmouse]

Já bych jen chtěl říct, že pes v bytě nemusí být (pro psa) to nejhorší. Rozumní majitelé s takovým psem minimálně jednou denně jdou na pořádnou vycházku, kde se pes dostatečně vyřádí. O dost horší je, když si někdo s baráčkem a zahradou pořídí psa, aby tam pak byl celé dny uvázaný u boudy nebo v kotci. Takoví lidé jsou vesměs burani; jim prostě stačí, že je pes na zahradě, a tudíž přece ani nemůže trpět.

(Pozn.: nemám žádného psa.)

[dad]

...Ze začátku občas zaštěkal. Říkal sem si, ok, to přežiješ. Psi mám rád. ...

tento prispevek me prinutil sem pridat zlomek diktatu, ktery psal muj otec nekdy v roce 1925 na ctyrtridce v jedne male vesnicce v Posumavi, kde se narodil. Je to asi takhle:

Sedlak mel dva psi. Ti byly zly. V noci stekaly. Sedlak zbyl oba psi, ze stekaly. Druhou noc prisly zlodeji. Psy nestekaly. Zlodeji kradly. Rano zbyl sedlak psi, ze nestekaly.

[robotics]

Mě ten pes ale neochrání. Když ke mě vleze zloděj tak mě bodne. Když tu nebudu tak mi byt vykrade i když mají sousedi nade mnou psa.

[Jendа]

Nepochopil

[robotics]

No krom toho, že tam má spoustu hrubek, sem to fakt nepochopil.

[Martin]

Hrubku jsi udělal v prvé řadě ty, o to jde.

[robotics]

Jo omlouvám se. Opraveno .

[kotyz]

tohle sme meli v ucebnici cestiny, ale polsky. to byla zrovna naka kapitola o slovanskejch jazycich a historii hned na zacatku. jo a mas tam blbe nekolik i/y

[freshmouse]

Co se týče rozmluvy se sousedem, podle mě to k ničemu nepovede, takže to je spíš jen pro pocit, že to člověk zkusil urovnat.

Jaké situace mohou pravděpodobně nastat?

Při té nejhorší soused vůbec nevidí problém. Pejsánek prostě hezoulinky hafinká, a komu to vadí, ten je nácek a určitě má doma nějaké žárovky. Jestli ten soused bude jó zmrd, začne se navíc mstít.

Možná o trochu lepší situace je, když soused sice uzná, že nějaký problém je, ale nebude ho řešit. Buď ho bagatelizuje ("štěká, ale jen výjimečně"), nebo se zkusí bránit tím, že by mohlo být hůř ("štěká, ale pes Vomáčkový z prvního štěká daleko víc"). Případně prostě řekne, že to z nějakého důvodu nebude řešit.

Pokud soused uzná, že je to problém, který je třeba řešit, je to samozřejmě nejlepší z těchto tří variant... Ale. Co s tím soused může reálně udělat? Pravděpodobně se psa nezbaví... Takže v úvahu přichází nějaký výcvik. Osobně se ale nedomnívám, že by to mělo požadovaný účinek na všechny psy a v plném rozsahu. Shodou okolností jsem před několika dny viděl pořad, kde se to řešilo. Sice se to z naprosto nesnesitelné situace zlepšilo, ale pořád to byla přímá jízdenka do Bohnic....

[freshmouse]

Mimochodem, chtěl bych slyšet nějaké zkušenosti lidí, kterým se problémy se sousedovic šelmami povedly úspěšně vyřešit.

[Fluttershy, yay!]

Nám se to povedlo vyřešit... sousedovic pes po deseti letech řvaní umřel.

[robotics]

Po deseti letech.. ale tenhle nevypadá že by už měl na kahánku.

[Fluttershy, yay!]

Počkej cca deset let. ~_^

[freshmouse]

Otrlejší jedinci mohou jít štěstí naproti.

[Fluttershy, yay!]

Nebo neštěstí.

[freshmouse]

Je jen otázkou času, kdy si pořídí nového.

[robotics]

Takové případy právě nejsou. V zákoně je pes považován za věc, nikoli za zvíře. Takže se s ním jedná jako s majetkem, který tudíž nikomu nemůžeš odepřít.

[maddoxik]

Mám podobný problém jako autor blogu - soused co bydlí vedle na patře si pořídil nějakýho velkýho psa (nevyznám se v tom, nechtějte vědět co:)

Když pes zůstane doma sám, je mu smutno - štěká a vyje. Soused je relativně mladý (max 25), takže občas chodí domů o pulnoci, občas někde paří přes noc a řvoucí pes ve 3 ráno je fakt super, když vstáváte v 5:)

Dlouho jsem se bál něco říct kvůli sousedským vztahům, ale nakonec nic jinýho nezbylo a řekl jsem mu o tom. Soused přiznal, že o tom ví, ale myslel si, že už s tím ten pes dávno přestal. Omluvil se mi, a řekl, že s tím zkusí něco udělat. Poslední měsíc zatím dobrý, pes štěkal jen dvakrát:)

Když jsem přemýšlel jak se bránit, tak mě napadalo více možností - porušení domovního řádu, hygiena (pokud pes je v malým bytě), policie a rušení nočního klidu (pokud pes štěká před 6h nebo po 22h), ochránci zvířat (trápení psa)...

Než se člověk začne pouštět do nějakých větších akcí, tak nejdřív rozhodně sousedovi oznámit, protože ON je ten, který má problém!

[CET]

Chtel jsme to napsat sam, ale pripojuju se k tomuhle reseni. Nejdriv ho zkusit uporzornit, ze pes steka a vyje. Pokud to nezabere, tak zkusit trosku duraznejc, ze stekani a vyti v dobe nocniho klidu je porusovani domovniho radu, ze by to mel rychle vyresit, nez si bude nekdo stezovat. A kdyz ani to ne, tak podle toho, jak je reseny vlastnictvi domu, bud to resit ve spolecenstvi/druzstvu, pokud je to nejakej mestskej byt nebo jinyho majitele, nebo to interni reseni nezabere, tak proste pres policii, pripadne, k tomu by mohlo pomoct vyjadreni od ochrancu zvirat, ze pes trpi a vyje.

[freshmouse]

Tak to je dobře, že máš rozumného souseda.

> Než se člověk začne pouštět do nějakých větších akcí, tak nejdřív rozhodně sousedovi oznámit, protože ON je ten, který má problém!

ON má problém, ale TOBĚ to vadí.

[maddoxik]

> Tak to je dobře, že máš rozumného souseda.

Po dřívějších zkušenostech se sousedem jsem čekal, že mě pošle do háje. Příjemně překvapil:)

>> Než se člověk začne pouštět do nějakých větších akcí, tak nejdřív rozhodně sousedovi oznámit, protože ON je ten, který má problém!

> ON má problém, ale TOBĚ to vadí.

Ano, proto mu to oznámíš, že Ti to vadí. Co se bude dít pak, záleží jak se k tomu soused postaví.

[Miloslav Ponkrác]

Také se připojuji. Vůbec si všímám, že lidé sahají po násilných řešeních, aniž by zkusili jednoduchou věc, a to pokusit se apelovat na dobrou vůli. Zejména starší generace mě velmi zklamala a přiznávám si, že jako jsem si dřív vážil starých lidí, je pro mě čím dál těžší si jich vůbec vážit.

S řadou lidí se mluvit dá, a s řadou ne. Pokud přijdete za člověk s jinou náladou, že já mu to tedy nandám, pak se budete divit, s jak moc lidmi se dá mluvit.

Jen je potřeba udělat úplný opak, než dělají zastánci lidských práv a menšin. Domluva stylem: Ty jsi debil, kretén, rasista, xenofob a jestli to neuznáš, tak Ti přeji aby se Ti stalo něco špatného (ta druhá polovina byla velmi oblíbená od jednoho bojovníka tady na abclinuxu.cz) – jistě ochotu postavit se na Vaší stranu příliš nevybudí. Ale to už je o hulvátství ochránců menšin a jejich chorobném mozku.

[default]

ta druhá polovina byla velmi oblíbená od jednoho bojovníka tady na abclinuxu.cz

Zřejmě se jedná o obdobu Nálepkovače. Zrovna dneska jsem schytal idiota. Tak buďme prosím tolerantní.

[rabej]

Bývame v paneláku. Fenku maltézáka máme viac než rok. Jediný v rodine som bol proti, ale ostatní ma prehlasovali. Kým bola šteňaťom, spávala zatvorená sama v kuchyni a občas v noci štekala. Vtedy ju musel ísť niekto upokojiť a uspať. Odkedy si deti presadili, že môže spávať s nimi, niet pokojnejšieho psa. Susedia majú samca toho istého plemena. Neznáša samotu, šteká a skáče do dverí. Naša fenka mu v minulosti na štekot odpovedala, ale našťastie si na jeho prejavy zvykla a už ho ignoruje. Technik odčítacej služby povedal, že v každom byte je pes. Teraz je to móda medzi puberťáčkami. Proti hluku z horného bytu by mohlo pomôcť nalepenie polystyrénových stropných kaziet. Nie je to veľmi drahé, ani komplikované.

[tomboytom-deviant]

Soused má vlčáka, ktererej šteká jak debil. Štěká na ptáky, myši, kočky, lidi, vítr, déšť, slunce, auta (a asi i na bakterie). Hrůza.

[robotics]

ježišmarjá, některý psi to v hlavě fakt nemají v pořádku.

[R]

Ked to bude pokracovat po 22:00, tak im povedz, ze zavolas policiu za rusenie nocneho kludu. A ked to bude pokracovat, tak policiu zavolaj.

[robotics]

Oni tam asi nejsou, jinak by ten pes neštěkal. By ho určitě okřikli.

[Grunt]

To je ještě horší než pes ve městě nebo nedejbože pes v bytě.

[R]

Tak potom by to mohlo ist ako tyranie zvierat. Su na to nejake zakony, ale neviem, ci sa to da pouzit aj v tomto pripade.

[Fluttershy, yay!]

Bohové! Netuším, v jakém rozsahu to je, ale snad každý pes si (obvykle jen chvíli, než jde chrápat) žalostně zaštěká, když páníček vyrazí na šichtu nebo někam jinam ven (bez něj). Hromadné aplikování stížností na tohle by prakticky znemožnilo vlastnění psa. Nehledě k tomu, že třeba jeden pes ze sousedství se bojí tmy a tak každou noc řve. Co jako s tím?

[R]

Bolo by len dobre, keby to znemoznilo vlastnenie psa ludom, co ho nechaju cely den doma sameho.

[Fluttershy, yay!]

Celý den, nebo taky deset minut (nakoupení rohlíků) -- pes obvykle řve úplně stejně.

[Jendа]

Ne, v druhém případě řve deset minut .

[Fluttershy, yay!]

V obou případech obvykle (aspoň ten náš) řve deset minut, viz jiný komentář.

[robotics]

Mimochodem, nějaké bojovné plemeno kočky z kterého by měl pes strach asi neexistuje co? Bych si takovou kočku hned pořídil. Snad má Amigapower takové nějaké na prodej.

[kotyz]

lev/tygr/levhart/jaguar, mozna by stacilo i neco mensiho, treba rys nebo ocelot

[freshmouse]

No jasně, nasednout do jaguára a odjet někam hodně daleko, nebo nasednout do tygra a sestřelit celej ten zrůdnej barák, že?

[Zdeněk Burda]

Tygr, lev...?

[robotics]

Tohle všechno zabije dřív mě než toho psa .

[kotyz]

to je holt riziko. nic neni jen tak ...

[tezkatlipoka]

i tak budes mit klid, akorat vecny.

[kotyz]

bejt sezranej tygrem by se dalo povazovat za cest

[kotyz]

ten nas blbec steka kazdou noc treba dve hodiny. ze ho huba neboli. ale je ho slyset jenom z obyvaku (vychcane sedi na dvore proti oknum), u sebe ho neslysim. ale uz je mu 15, ten to ma za par.

[AraxoN]

Keď sedí na dvore, tak to by som mu vzduchovkou dal nejaké naozajstné dôvody na zavýjanie.

[kavol]

doufám, že tvoje okolí s tebou jedná stejně ...

[Jendа]

Proč? AraxoN chodí každou noc ven štěkat?

[kavol]

to nevím ... každopádně s tímto přístupem by si rovněž zasloužil, aby mu někdo dal vzduchovkou nějaký opravdový důvod dělat to, co je pro něj přirozené, ať už je to cokoliv

[AraxoN]

Až Ti budem každú noc chodiť hlasno bliakať pod okno, tak sa vôbec nebudem diviť ak použiješ vzduchovku. Okrem toho, pri výchove psa je podľa odbornej literatúry potrebné psie prehrešky (ktoré chceme psa "odnaučiť") trestať okamžite a neosobne. Ako takýto vhodný prostriedok som už videl vzduchovku spomenutú aj v knihe. Neboj sa, štandardne nastavená vzduchovka neprestrelí kožu, mám to vyskúšané na sebe. Aj keď zásah z nej nie je ničím, čo by som si chcel zopakovať.

[kavol]

Okrem toho, pri výchove psa je podľa odbornej literatúry potrebné psie prehrešky (ktoré chceme psa "odnaučiť") trestať okamžite a neosobne.

vs

Keď sedí na dvore, tak to by som mu vzduchovkou dal nejaké naozajstné dôvody na zavýjanie.

myslímže netřeba nic dodávat ...

[kotyz]

vzduchovka je zbytecne moc, staci "takyairsoftka" od congu za dve kila a pytlik kulicek.

[AraxoN]

No ja som to čítal v knižke z pred roku 89, vtedy ešte airsoft nefičal.

[kotyz]

+1 za ten legendarni obrazek legendarniho nejhnusnejsiho cokla na svete

[robotics]

No já toho sousedovic psa ještě neviděl, ale přesně takhle si ho představuju .

[frEon]

a ja myslel, ze to je nejake amigovo kotatko

[Martin Stiborský]

Vůbec nezávidím. V bytě to musí být hodně nepříjemné. Já sám bydlím v rodinném domku na vesnici a když si naše bestie usmyslí, že by nebyla marná procházka nebo nějaká hra s páníčky, tak si prostě někoho vyštěká ven, chybička se u našeho labradora vyskytla už kdysi, když to bylo hezké, milé štěnátko, holt, první pes, naše nedisciplinovanost a teď máme hyperaktivní obludu.

Museli jsme se prostě přizpůsobit, štěkat ho nikdo nenechá dlouho, minimálně mně je to dost blbé právě vůči sousedům, vím sám jaké to bylo když vlčák sousedů pozdravil cokoliv co se hýbalo.

Držím palce, snad bude líp.

[xsubway]

Je to určitě na-palici, ale nejdřív je dobré začít domluvou. Jít za sousedama a normálně se snažit domluvit. Pokud nejsou normální a nenabídnou žádné rozumné řešení (budem psa cvičit, psí psychoanalitik, prodej, atd.), tak potom je dobré uvažovat nad nějakým jiným řešením.

ps: ze svého okolí znám spoustu slušných pejskařů, kteří sbírají po svých psech lajna a mají je na povel, a když je nemají na vodítku, tak je mají s náhubkem, ale taky znám člověka, který nedokáže ukočírovat svého dvouletého psa, aby si neoznačkoval společnou chodbu ...

[robotics]

No já nehodlám hned podávat žalobu, nejsu magor a ani nechcu vypadat hned jako nějakej stěžovací soused. Ani sem netvrdil, že všichni pejskaři sou špatný. Dokonce sem viděl jednou pejskaře, kterému se vykakal venku pes, on vzal to hovínko do kapesníku a vyhodil. Pak ale přišlo to horší. Vzal druhý papírový kapesník, plivl na něj a začal tomu psovi tím kapesníkem čistit kukátko. Fakt se mi udělalo zle .

[freshmouse]

Ha! Mám to!

Běž na to přes environmentalismus. Na to lidi slyšej. Dej jim housku, o který řekneš, že ji v Indii na chladicí věži jaderný elektrárny vyrobilo černošský dítě z Číny, co pod bičem otrokáře žilo, a pohoršením se pozvracej. Pak jim dej tu samou, ale řekni o ní, že ji na biofarmě v Rakousku vyrobil běloch, kterýho bičovalo to černošský dítě z Číny, a zaplatěj ti za to tučnou sumu.

"Soudruzi, je to marný. Váš pes vytváří ekologickou stopu, která zabije tak šest sedm ledních medvědů denně. Nedá se svítit. Buď z tý bestie uděláte biomaso, nebo tu zejtra máte protest grínpísáků. A sami víte, jak ty kurvy znepříjemněj člověku den!"

Odkaz.

[Jiří Veselský]

Debile. Jsem se málem udusil kafetem.

[bubak]

Jednoduchy. Zkus se domluvit a kdyz to nepomuze. Najdi kde maji loznici, na strop poves repraky a nech bezet pres vikend kdy nejsi doma.

[Miloslav Ponkrác]

Doporučuji UPS s dlouhou výdrží, jinak sousedi problém poměrně rychle vyřeší a navíc se zkazí maso v mrazáku.

[ja]

No - chcel som ti poradit, lebo je technicky velmi jednoduche ako psa pocas dna "zabavit" (samozrejme pomocou majitelov) ale po precitani tohto:

Čekal sem že to bude něco písklavého díky čemu se bude pes svíjet v křečích.

sa mozem na teba tak akurat z vysoka vysrat, lebo evidentne mas rad psov ale tak maximalne grilovanych (proste evidentne zase dalsia typicka buzna pre ktoru je zviera len vec).

[Anatheman]

no takovy pocit tady mam bohuzel z vice diskutujicich a ne jen autora zapisku :-/

[grim]

chcel som ti poradit (..) sa mozem na teba tak akurat z vysoka vysrat

takže ho radši necháš, aby toho psa trápil. To ale jsi jenom další typická buzna. Gratuluju.

Co trochu empatie? Nebo ti nikdy nevadil nějaký dlouhotrvající kravál z venku nebo od sousedů (vrtačka, sekačka na trávu, hudba...). Se psem je to navíc problém "navěky".

[ja]

takže ho radši necháš, aby toho psa trápil

ee - nepochopil - praveze naopak - necham toho psa trapit tu buznu.

Empatia? Co? To akoze ked potrebujem zavesit obraz tak nemozem lebo chudaci susedia? To akoze mam mat okolo domu dzunglu, lebo chudaci susedia? Hudba? sorry - ale to nie je argument - veza sa da vypnut, da sa dat na sluchadla - pes nie. A pritom staci tak malo - napriklad nechat mu zapnute male radio (ja osobne som este volajako "nestihol" kupit dajaky tranzistorak, tak ked idem prec nechavam svojmu psovi zapnutu rovno telku). Existuje potom taky odparovac do elektriky (vyzera ako "elektricka vonavka") a je v nom tekutina so "zvieracimi hormonmi" - proste zviera ma pocit, ze je pri svojej matke a tym padom sa ukludni. Existuje spusta dalsich metod, ale ten picus si zasluzi aby sa z toho psa zblaznil - prajem mu to.

[robotics]

Ty se zblázni ze mě ty pičusi. Když soused vrtal a ztloukal podlahu v jedenáct večer, tak sem držel hubu abych nebyl buzna. Hudbu mám na sluchátkách abych nerušil. Jenže on je očividně stejná buzna jako ty, která na okolí sere!

[ja]

Když soused vrtal a ztloukal podlahu v jedenáct večer, tak sem držel hubu abych nebyl buzna.

No vidis - tvoj problem - ja by som mu rovno jednu zajebal. Mimochodom - ja mam psa sakra dobre vycviceneho (a to mam cau-cau o ktorom sa hovori, ze je necvicitelny lebo napriek alebo prave kvoly napriemernej inteligencii je neskutocny ignorant) az mi neraz na cvicaku zavidia majitelia vlciakov a inych dobre cvicitelnych ras. Takze hladaj problem v cloveku a nie v tom zvierati!

[robotics]

Jo čau čau je pěknej pes. Vypadá trochu jak lev . Pamatuju si ho z doby kdy sem byl malej a potkal sem ho na ulici, byl mi po hlavu .

[grim]

praveze naopak - necham toho psa trapit tu buznu.

Takže to vypadá, že se budou trápit navzájem. Člověk psa proto, že ten kravál (štěkot) leze na mozek, pes člověka proto, že je nevychovaný (ten pes).

ked potrebujem zavesit obraz tak nemozem lebo chudaci susedia?

Ne, to jako tak, že díru do zdi má soused vyvrtanou za 5min. Trávu má posekanou za hodinu, dřevo nařezané za půl dne. Ale pes bude (pokud se nevychová za mlada) štěkat každý den, každý večer (rozhodně častěj, než se vrtají díry do zdi).

Navíc lidská činnost, která produkuje hluk se dá ve většině případů pochopit/ospravedlnit - chceš si zkrášlit byt (pověšením obrazu), v zimě potřebuješ něčím topit (sekání dřeva) atd nebo tolerovat (hlasitá hudba (když to není každý den)). Co ale s nevychovaným psem? Koho "zabít" (potrestat)? Psa nebo majitele? Můžeš potrestat majitele, ale tím pes štěkat nepřestane. Když budeš trestat (vychovávat) psa, naučíš ho, že nemá štěkat.

Navíc když je soused debil, tak se s ním těžko domluvíš, aby to psa nějak odnaučil (soused MÁ PRÁVO, sousedovi to nevadí (když je pryč, neslyší psa štěkat)) atd.

Existuje spusta dalsich metod

Když nezná žádnou z tebou popisovaných metod, těžko ji může použít. Navíc on se tady ptá, jak na to - chce to NĚJAK řešit. Navrhni způsob a pokud je realizovatelný v jeho podmínkách...

Btw, on těžko může pustit cizímu psovi rádio, nebo strčit do elektriky "voňavku" (ale ano, může to poradit sousedovi).

[robotics]

Přesně tak. Díky. Zatím sem to řešil včera tak, že sem mu pustil Kurta Cobaina a pak sem mu pouštěl těch 25Khz. Pak už naštěstí usnul nebo co.

[kavol]

Ne, to jako tak, že díru do zdi má soused vyvrtanou za 5min. Trávu má posekanou za hodinu, dřevo nařezané za půl dne.

typicky nemáš jen jedny sousedy ... a jestli máš trávu posekanou za hodinu, tak máš fakt malou zahradu :-p

jinak onehdy jsem potřeboval pět děr do panelu na zavěšení polic ... měl jsem dobrou výbavu, jedna netrvala víc než dvacet sekund ... z bytu jsem odcházel po deváté večer, do nočního klidu daleko ... přesto si sousedi stěžovali ...

Když nezná žádnou z tebou popisovaných metod, těžko ji může použít. Navíc on se tady ptá, jak na to - chce to NĚJAK řešit. Navrhni způsob a pokud je realizovatelný v jeho podmínkách...

no, pokud jsem to pochopil dobře, tak ještě stále neudělal tu triviální věc zkusit si o tom se sousedem promluvit - pročež bych si dovolil souhlasit, je to buzna :-p

[misch]

z bytu jsem odcházel po deváté večer, do nočního klidu daleko ... přesto si sousedi stěžovali ...

No jo, on si člověk po celém dnu stráveném v práci rád večer odpočine. A obvykle bývá takovým předělem osmá hodina -- děti jsou už po večerníčku a spí, v TV začíná nějakej celkovečení film, v rádiu pomalu končí pásmo reklam a začíná být poslouchatelné, atd.
...
A do té pohody se někdo rozhodne že díry do panelu prostě nemůže vrtat přes den / dopoledne / odpoledne / ..., ale že jemu to vyhovuje v devět večer když se s těma poličkama vráti z IKEY :).

Já se těm sousedům teda moc nedivím.

Na druhou stranu ... když je to výjimka, dá se to pochopit.

[kavol]

... po celém dnu stráveném v práci ...

...

... prostě nemůže vrtat přes den / dopoledne / odpoledne / ...,

holt ještě nemám klon ...

p.s. nebylo to z IKEA :-p

[jozka]

aaaa... pejskar

[ja]

A?

[jozka]

Nic, to hovori za vse.

[ja]

aaaa... debil aj to hovori za vsetko?

[jozka]

jo, tesi mne, jozka.

[ja]

Pockat, pockat - teraz som volajako mimo - Debil Jozka alebo Jozka Debil?

[jozka]

som volajako mimo

To vidim.

[ja]

Ked ty si taky zmatocny typ (ani meno ti mamina nevymyslela poriadne ) ... No co uz ...

[jozka]

ani meno ti mamina nevymyslela poriadne

Chapu, nekdo, kdo se podepisuje jako "ja" o tom musi vedet sve.

[ja]

Ale no tak - uz ziadne podpichovanie? No pod - musis vymysliet nieco lepsie - na tomto som sa vobec nepobavil.

[mkoubik]

Takovej trojnásobnej PWN dostáváš každou chvíli, že už tě to ani nepobaví? Nebo je za tím Valium?

[robotics]

Ty idiote co si o sobě myslíš? Že seš pan dokonalej? Psal sem, že mám psy rád. Od mala sme měli doma na zahradě vždycky psa. Prvně rasu (jak je v knížce Karla Čapka dášenka), tu nám srazilo auto a brečel sem fakt hodně. Pak sme měli jezevčíka, to byl parchant, kňučel, tak sem šel za ním a on mě začal hryzat. Asi mu rostly zuby, ale měl sem ho rád i tak. Dali sme ho myslivcovy po té co zabil všechny slepice. Pak sme měli vlčáka, hodnej, jenže jednou se stalo, že k nám šel kamarád a ten pes na něj skočil. Bránil nás. Ale nekousl. Ale museli sme ho prostě dát utratit. Kamarád byl poškrábaný od jeho drápů. A když pes zaútočí na člověka, tak se prostě musí dát utratit. Po dlouhé době sme měli dalšího vlčáka, toho sem miloval ze všech nejvíc. Ten měl pravou psí duši. Jenže jednoho dne se lekl blesku nebo co a od té doby strašně trpěl při každém ohnostroji, bouřce, v šoku dokázal přelézt i plot který měl ostré hrany na vrchu. Museli sme mu pak dávat prášky na uklidnění, byl z toho uplně sfetovanej. Spal sem s ním na verandě když byla bouřka aby se nebál, on pod vlivem prášků, ale ještě vždycky dokázal poližit hlavu a packu na moji hruď. Nakonec sme ho museli dát na vesnici dobrým lidem. Stále na něj vzpomínám a vhání mi to slzy do očí. Ale bylo to k nevydržení, hodně trpěl, prášky sme mu taky nemohli dávat věčně. Teď má ségra salašnickýho berňáka, ten je taky v pohodě, ale s tím moc nejsem protože už bydlím úplně jinde. Tak mi pane tvůrce všehomíra neříkej, že nemám rád psy. Byl bych mnohem radši, kdyby trpěl soused, který není schopen svého psa vycvičit. Moc dobře vole vím, že píšťalka psovi neublíží. Když napíšu, že bych nějakého člověka nejradši zabil, tak tomu budeš taky věřit? Se prober.

[robotics]

Krom toho se teď v křečích svíjím já, v těch psychických a není opravdu vůbec příjemné, ale to je všem jedno. A přeju ti aby si někdy takového souseda měl.

[ja]

Zlaty moj - 1.) pis tak aby tomu aj debil porozumel (potom sa necuduj, ze ...) a po 2.) u nas v panelaku jeden sused v kuse v nedelu vrtal (nie 2,3 diery - ale fakt prevrtal prakticky cely den - uz sme sa aj cudovali, ze do coho vrta - lebo podla nas tam musel mat rozvrtany komplet cely byt) aj napriek tomu, ze bol nezamestnany a cele dni cez tyzden travil doma. Susedia sa mu snazili dohovorit, vyhrazali sa, slubovali, volali zelenych muzickov ... a nakoniec cuduj sa svete stacili 3 dobre mierene rany, nastiepena lebka, zlomeny nos, ... a od vtedy som v nedelu nepocul ani spendlik spadnut - takze zariad sa.

[robotics]

Já už sem klidnej, ale ty se taky uklidni.

[ja]

Pripadam ti nervozny? Ved to ty sa tu rozkrikujes na vsetky strany.

[ty prase]

sorry ale ty jsi maximální blb. Kretén a hovado. Omezenec a naprostej duševní kripl. Bliju z tebe kubíky prasečího trusu za sekundu. Jsi největší hnus co kdy po světě chodil a co kdy existoval. Proklínám tě. Doufám že ti psa rozmázne tak deset aut, až to poslední ho zabije, bude pomalu umírat a ty umřeš o moc později na nejbolestivější nemoc světa. Doufám že nejdřív ale umřou všichni co máš rád a doufám že se strašně moc budeš chtít zabít ale nepůjde to. Blééééééésmrt!

[kyknos]

slušnej proklínací oddíl :)

[Vskutečnosti Saýc]

Tak toe dobry brutopeklo.

[robotics]

Brutopeklo - přidávám do svého slovníku

[Heron]

Ono ani tak nejde o to do čeho vrtá jako spíše čím. Někteří jsou schopni trápit vidium bez příklepu, jiní pro jistotu rovnou použijí vrták do železa. Tato zábava jim pak celý den vydrží.

[kavol]

to mi připomíná, jak jsme tahali UTP skrz strop a domácí měl plnou hubu keců o tom, jaký má skvělý vidiový vrták (jo, vrtačka měla příklep) ... když jsme se v díře zasekli a po půl hodině nepostoupili ani o milimetr, vzdal jsem to a půjčil si od táty vrtací kladivo, koupil si za 50 Kč ten největší šmejd co se v příslušný velikosti prodával pro SDS+, a následně jsem díru projel během pár sekund tak, že jsem si ani nevšiml místa, kde jsme minule skončili

[Amarok]

Bránil nás. Ale nekousl. Ale museli sme ho prostě dát utratit. Kamarád byl poškrábaný od jeho drápů. A když pes zaútočí na člověka, tak se prostě musí dát utratit.

??? Pes je od prirody hlidac, hlavne vlcak. Takze vubec nechapu, jak tohle nekdo mohl udelat, to bych radsi uz zadnou navstevu nepoustel domu.

[robotics]

No jestli to po tobě chce otec toho kamoše tak prostě musíš. Prostě ho napadl a přesto vlak nejede. Jak napadne jednou napadne i podruhé. Bohužel byl zrovna puštěnej na zahradě a mi si s ním hráli a netušili že kamarád přijde. Zvlášt ne ten co k nám skoro vůbec nechodil. A jednalo se o vteřinu člověk nestačil ani zařvat stůj.

[Amarok]

S tim ale stejne nesouhlasim, kamarad byl v tu chvili neopravnene na vasem pozemku, tudiz bys ho (podle dnesnich zakonu) snad mohl i treba sam napadnout, popr. mu nastavit pasti, aby ho zranily. O to vic muze pozemek branit pes. Jasne ze ten jeho tata asi na vas tlacil, ale treba bych psa na 14 dni zavrel dovnitr, oznamil bych, ze byl utracen, a pak bych si zamykal vratka a tyhle lidi proste vypustil z meho zivota.

[ja]

No jestli to po tobě chce otec toho kamoše tak prostě musíš.

Nemusis

Jak napadne jednou napadne i podruhé.

Blbost ako voda v kosi

Bohužel byl zrovna puštěnej na zahradě

Bohuzial?

a netušili že kamarád přijde

Moji znami maju vo zvyku sa ohlasit, zaklopat, zazvonit (a to nie kvoly psovi, lebo ten by ani muche neublizil - je vycviceny tak, ze aj keby zlodej vykradol cely byt, tak on by spokojne chrapal - proste ja som chcel mat spolocnika a nie zabijaka)

Zvlášt ne ten co k nám skoro vůbec nechodil.

A to je prave kamen urazu - ja mam rad zvierata ale zaroven mam pred nimi respekt - ak nejakeho psa som dokopi videl 2 razy v zivote, tak sa asi nebudem k nemu drzo pchat. Takze je to len a len jeho vina. Co keby som napriklad ja cihal za brankov s bejzbalkov v ruke, ze ci sa ku mne nahodou nechysta nejaka nepozvana navsteva - proste dajaky zlodeji - a drbol by som ho po ksichte? Ved je uplne normalne, ze sa cudzi clovek najprv volajako ohlasi (napriklad uz tym zazvonenim, alebo zahulakanim) a ten kto vstupi na moj pozemok bez mojho suhlasu (ktory som mu nemohol udelit, lebo sa ani neohlasil) je evidentne zlodej a ja som si len branil svoj majetok a nemam kristalovu gulu aby som vedel, ze neprichadza so zlymi umyslami. Tiez by ma dali utratit? NIE. A dokonca by ma zato ani neodsudili. Takze vinna je jednoznacne tvoja rodina, ze nechala nejakehmu primitivovi liecit si svoje komplexy tym, ze sa hra na boha a chce brat zivot citiacemu tvoru ktory si len branil svojich panov. Takze nasrat na takeho fotra a jeho parkhanta a este by som ich aj zazaloval za neopravneny vstup na sukromny pozemok.

[robotics]

Všechny ostatní psy co sme měli tohle neudělali i když přišel někdo koho viděli poprvé. Hned začli vrtět ocasem a radostně skákat, myslím že by to dělali i kdyby to byl zloděj . Ten který to udělal je důkazem psí duše. Jaký pán takový pes sice ano, ale něco vlastního v tom psu vždycky zůstane a to nezměníš. Pes není robot kterýho si naprogramuješ. Je to zvíře s vlastní duší.

[Amarok]

Tim vlastne jen doplnujes ten predchozi prispevek, nijak se neospravedlnujes, jelikoz ani uz nemuzes. Holt jste udelali velkou chybu, problem je ale v tom, ze toho dodnes nelitujete.

[robotics]

Jak můžeš vědět, že mi ho nebylo líto? Já, brácha i ségra sme brečeli. Ale táta se přemluvit prostě nenechal.

[Amarok]

To zni uz uplne jinak nez tvoje veta

tak se prostě musí dát utratit.

[Jendа]

Bohužel byl zrovna puštěnej

JJ, psy je lepší vypínat. Stejně jako třeba pračku - píšou to v návodu "Přístroj nenechávejte spuštěný bez dozoru".

[robotics]

Byl pod dozorem. Ale hrát si sním pře domem a mít ho přitom na vodítku by bylo nesmyslné.

[kavol]

jako idiot a "pan dokonalej" se tu zatím projevuješ ty ...

kdybys' měl psy opravdu rád, tak si o nich něco zjistíš, pročež bys teď už řešil problém efektivněji než flejmováním zde ... a neplácal bys kraviny jako "A když pes zaútočí na člověka, tak se prostě musí dát utratit." - to by se prvně prostě museli dát utratit například skoro všichni policejní psi

a mimochodem "mít psa na zahradě" je opravdu božím důkazem dobrého vztahu ke psům - ale o tom už se tady mluvilo

[robotics]

Napsal sem blog, abych od zkušenějších zjistil co se s tím dá dělat. Stejně tak můžu argumentovat já. To že člověk o psech toho ví hodně je opravdu božím důkazem, že je má rád. Třeba je chová jen pro zisk a o nic jiného mu nejde. To abych mohl mít rád psy, neznamená, že bych o nich musel vědět všechno a mít přečteno několik knih. Nebo myslíš, že ty sousedi co mají toho psa nademnou ho rádi nemají? Protože pochybuju, že si něco bližšího o psech přečetli.

[kavol]

Napsal sem blog, abych od zkušenějších zjistil co se s tím dá dělat.

blog ani diskuse nenasvědčuje tomu, že bys problém opravdu chtěl nějak soudně (tím míním s rozumem, ne s justicí ) řešit, sorry

To že člověk o psech toho ví hodně je opravdu božím důkazem, že je má rád.

není to podmínka postačující, je to pouze podmínka nutná

například bys měl vědět, čím a jak krmit - nebo považuješ za důkaz lásky to, že budeš psovi už od štěněte zákládat na potíže s klouby (velmi bolestivé) a milion dalších zdravotních potíží ve vyšším věku?

považuješ za důkaz lásky absolutní neznalost vzorců chování a neustálé nucení psa proti jeho přirozenosti?

považuješ za důkaz lásky, když ani neumíš pojmenovat plemeno (tudíž patrně neznáš jeho zdravotní i psychická specifika, a nemůžeš mu poskytnout optimální podmínky)?

pes není plyšák, kterému dokazuješ lásku (ehm) jakýmkoliv způsobem se ti zlíbí - dobrý vztah ke psu prokážeš tím, že budeš dělat to, co je pro něj dobré, i za cenu, že tě to stojí nějaké úsilí ... a jelikož platí, že žádný učený z nebe nespadl, není mi jasné, jakým božím vnuknutím se budeš chovat ke psu správně, když o psech nebudeš vědět nic (a jsou i jiné způsoby než číst knihy, i když popravdě, zatím jsem nejkvalitnější informace nalezl právě v knihách ...)

[robotics]

Kolik lidí co má psa si vybralo ten správný důkaz lásky hm? Ale fanatičtí pejskaři brání každého kdo má psa. Když komunisti mučili vězně např. neustálým opakováním nepříjemného zvuku, tak taky moc ty mučený lidi soudně nepřemýšleli, když se klidně přiznali i k něčemu co neudělali.

Někteří pejskaři to dohnali až k tomu,že psy milujou víc než lidi. A někteří tvrdí, že ti co mají rádi psy sou slušní a hodní lidi. Tak to určitě, když mají raději psy než lidi a kdyby hořelo tak dítě souseda nezachrání a raději zachrání psa. To je opravdu hodný člověk.

Jedno ale už vím jistě. Až bude hořet v bytě nějaký pejskař se svým pejskem, tak zachráním raději toho psa. To by přece ten hodný pejskař takhle chtěl ne?

[kyknos]

Nevim co to tu resite. Kazdej clovek je jinej. Kazdej pes taky. Je nesmysl tvrdit nejdriv libovolneho psa nebo nejdriv libovolneho cloveka...

[kavol]

Kolik lidí co má psa si vybralo ten správný důkaz lásky hm?

otázku tak úplně nechápu, ale pokud se pokusím aspoň odhadnout, co tím myslíš, tak moje odpověď zní: žalostně málo

Ale fanatičtí pejskaři brání každého kdo má psa.

co tím chce básník říci?

... dovolil bych si k tomu jen poznamenat, že je značný rozdíl mezi tím "bránit každého, kdo má psa" a ohrazovat se oproti nesmyslným výpadům ze strany lidí, co nejsou schopni o psech racionálně uvažovat

Když komunisti mučili vězně např. neustálým opakováním nepříjemného zvuku, tak taky moc ty mučený lidi soudně nepřemýšleli, když se klidně přiznali i k něčemu co neudělali.

FYI, takovéto mučení je pravděpodobně výmyslem Číňanů, dávno před vynálezem komunismu

nicméně přiznat se k čemukoliv, jen aby mučení přestalo, je-li to jediná cesta, nijak iracionální není

[robotics]

Tím mučením sem měl na mysli, že to štěkání mě dost mučilo a že pak proto může ten zápisek potom vypadat, jako bych psy nesnášel.

[Jendа]

Psal sem, že mám psy rád.

To já taky - na česneku. Jak ty?

[jozka]

Pes v panelaku je zverstvo. Zverstvo pro toho psa, zverstvo pro sousedy. Nekdy takovy pes ma vic rozumu nez panicek, takze se to da tolerovat, vedle nas napriklad bydlela pani se trem detmi a brazilskou filou, tu jsem za dva roky slysel steknout jednou (je pravda, ze se potom trasly okna). Pod nama ovsem bydlela pani s nejakym ctvrtpsem, ktery jecel v podstate neustale.

Mimochodem, vite, ze pes chutna jako skopove?

[kavol]

zase jeden chytrej jak rádio ... pes v paneláku může být v pohodě, pes kdekoliv jinde v pohodě být nemusí

až vymyslíš, jak lidem zabránit, aby se stahovali do měst a bydleli jak v králíkárnách, bude na světě krásněji

[Jendа]

zabránit, aby se stahovali do měst a bydleli jak v králíkárnách

Opovaž se!

[jozka]

Monetalne je in jiny trend. Stehovat se na venkov a bydlet jak v kralikarnach

[Jendа]

Jo, v takovejch těch satelitních městečkách bez infrastruktury, jeden domek vedle druhýho, malinká okýnka a každý den dojíždět autem hodinu do práce .

[Vskutečnosti Saýc]

Jinak, mozna bys mohl nekde u jejich bytu pohodit kus otraveneho masa. Pes ho sezere a bude klid.

[ja]

Hmmmm - bodaj by aj teba chceli nejaky cigani dobrovolne otravit - ale najprv znasilnit (a samozrejme bez indulony)

[Dalibor Smolík]

Prostě lidi, kteří sou idioti a dají si psa do !bytu!
Prostě pokud mám byt a chci psa, nic jiného mi nezbývá a nejsem proto idiot.
Pes v bytě nijak nestrádá, pokud se mu věnuje příslušná péče, včetně procházek (a úklidu exkrementů), pes musí být vychovaný, aby zbytečně neobtěžoval ostatní obyvatele domu, atd. Pochopitelně mít čtyři dogy v paneláku je výstřednost, ale pejsek odpovídajícího plemene nebo spíše nátury bez ohledu na jeho velikost je v pořádku.

[robotics]

Psal sem to pod psychickým nátlakem štěkotu toho psa. Samozřejmě sem nemyslel, že všichni co mají psa v bytě sou idioti. Ale takový lidi by měli vědět, že když s nima pes tráví 90 procent času (alespon takových co jsou s pánem už od mala), tak se na ně hrozně moc upne a každá chvíle bez nich je pro něj neskutečné utrpení. A to mi nikdo nevyvrátí.

[misch]

Prostě pokud mám byt a chci psa, nic jiného mi nezbývá a nejsem proto idiot

Wow!

Prostě pokud mám byt a chci tam hrát na bicí nebo chovat vepře, nic jiného mi nezbývá a taky proto nejsem idiot!

[kavol]

jestliže zvládneš hrát na bicí či chovat vepře aniž bys porušil hygienické (i jiné) předpisy, pak prosím, klidně ...

p.s. v ČR je minimálně jedna rodina, která vepře v bytě chová, a těch bubeníků bude docela dost, řekl bych ...

[Kvakor]

Ano, dnes je možné dělat obojí i bez rušení sousedů - elektronické bubny mohou bubnovat jen do sluchátek a nově vyšlechtěná mikroprasátka jsou prý překvapivě velmi čistoná, i když zatím poněkud drahá. A určitě neštěkají

[jozka]

Mikroprase? Vzdyt ta bachyne nijak mikro neni...

[kavol]

tak naokraj, s elektronickými bicími bych takto neužíval slovo "dnes", je to vynález uvedený do praxe dávno před mým narozením ...

co se týče prasat, mluvil jsem o normální velikosti, a nevím, co je překvapivého na tom, že nějaká prasata jsou čistotná - je to společný znak valné části druhů prasat, to akorát lidi zase věří neskutečným nesmyslům ... ano, když je to prase zavřený v chlívku, tak si holt sere pod sebe, když jinou možnost nemá, ale to neznamená, že to takto zbožňuje, a že se nebude chovat čistotněji, když k tomu bude mít možnost (naopak chová se líp než třeba psi a kocouři, neznačkuje močí)

[Kvakor]

tak naokraj, s elektronickými bicími bych takto neužíval slovo "dnes", je to vynález uvedený do praxe dávno před mým narozením ...

To "dnes" bylo spojeno právě s těmi prasátky.

[Hector]

To je zase diskuze. By mě zajímalo, kolik zdejších zaručených odborníků má doma psa a psům skutečně rozumí. Neplatí žádná generální obecná poučka o tom, kam pes patří! Když to hodně zjednodušíme, někteří psi patří na zahradu, jiní dobytu. Rozodně se třeba nedá říct, že by pracovní/lovecký pes musel být na zahradě. Například skupina retrieverů na zahradě sama spokojena nebude. Raději bude v bytě se svým majitelem.

[Aleš Kapica]

Neplatí žádná generální obecná poučka o tom, kam pes patří!

Do trouby.

Ne, tentokrát vážně. Pes je problém především majitele. Nedostatek soudnosti, zdravého rozumu a soucítění - to je obvyklá příčina podobných patálií. Proto bych na místě autora blogu hledal prostředky jak donutit majitele toho psa zrevidovat svoje rozhodnutí. Doporučil bych mu třeba potkany. Jsou milí, neštěkají, nekoušou a nežijou přes deset let.

[pepa]

Viníkem je skutečně vždy majitel. A toho bych jednoznačne perzekuoval. Lze si stěžovat na družstvu, obci (majiteli domu). Prostě bych vyvinul enormní úsilí a majiteli psa pěkně znepřijemnil život. Znám případy, kdy toto vyústilo v kontroly družsva takového problémového najemníka a hrozby výpovědi z družstevního bytu.

[bubo.]

Myslim, ze v takych statoch ako Rakusko, Nemecko, Svajc ... maju tento problem osetreny.

Alebo sa mylim?

Co sa mi vsak zda najpodstatnejsie, problem hluku je v nasich krajnach naprosto okrajovy. Staci sa napriklad prejst v metropolach uvedenych krajin a zapocuvat sa do elektriciek, ci vlastne - skoro nic nepocut. A porovnat to so salinami u nas. Alebo taky vlak prechadzajuci v noci po ocelovom moste, to je sluchovy zazitok na desiatky kilometrov, frajeri pretacajuci motory svojich aut zasadne po polnoci a uprostred sidliska, atd. A samozrejme psi v bytoch.

Ale dolezite je ze mame aktivity bojujuce proti najstrasnesiemu nepriatelovi: http://www.priroda.cz/clanky.php?detail=666 !!!

[kavol]

Ale dolezite je ze mame aktivity bojujuce proti najstrasnesiemu nepriatelovi: http://www.priroda.cz/clanky.php?detail=666 !!!

heh, to je pěkná demagogie, jeden kostelík stovky kilometrů ... a s tím melatoninem, zapomíná na drobný detailík, že jeho produkce je podmíněna úbytkem v modré části spektra, které pouliční sodíkové výbojky moc nevyzařují

jinak shodou okolností, když ještě táta dělal na MPO, měl na stole posouzení nějakej návrh na regulaci "světelnýho smogu" ... úřad je úřad, museli se tím zabývat a zdůvodnit, proč to smetli ze stolu, takže tam na ně holt vytahovali nějaký studie, že to nesplňuje charakteristiky znečištění a že to nemá na přírodu takovej dopad, jako ekoteroristi tvrdí - škoda, že tu důvodovou zprávu nemám

[Jendа]

No hlavně my inteligentní máme žaluzie/závěsy.

[Jirka]

V anketě chybí možnost: "Koupil jsem si zbraň! A je klid. Ani majitelé už neštěkají."

[Robo]

no mozes si zvukovo zaizolovat izbu; ja hram dost casto doma na gitare a tak o tom teraz v novom byte uvazujem, ze to dam spravit, aby som nenasral susedov, ked si chcem dat hlasnejsie combo

[xxx]

Jako prvni krok bych to oznamil sousedum. Asi rok jse resil podobny problem. Kdyz v byte nad nama ponocovali, a nejspis neslo ani o nejake velke parby, tak bylo hrozne slyset pokud se nakdo smal. Nejhorsi bylo, ze to se dobre nesla jen cast freq. toho smichu, navic prichazel v nepravidelnych intervalech. Hlasity to ani moc nebylo, ale blbe ase u toho usinalo. Zrejme se to neslo zdi, nebo to slo skrze strop. Protze to bylo slyset jen v jedne mistnosti ze tri. Bohuzel tam kde jsem mel postel. Asi rok jsem vymyslel kravin. Az me to jednou vytocilo, a ve dve rano jsem proste na souseda zazvonil a normalne slusne oznamil svuj problem. Od te doby mam klid.

Takze rikam, nejdrive oznamit sousedovi. Treba je chabsiho intelektu a zatim ho to nenapadlo.

[default]

He. To mi připomnělo, jak se tady v pátek vnoci sousedi sežrali jak koně. Běžně se to projevuje hlasitou hudbou, běháním po schodech, zvoněním na sousedy a klasickým křikem. Kdy přesně skončili, to netuším, ale druhej den v poledne, když jsem šel ven, jsem na chodbě kličkoval mezi rozbitým nádobím. O tom, že celej barák byl vylitý (doslova) pivem nebo něčím podobně lepkavým, se zmiňovat nemusím, že?

Jen pro upřesnění: popsaná akce byla větší než obvykle. Nebývá běžně zvykem, že celý dům je tak trošku — ehm — znečištěný. Ale takovýhle akce jsou tady normální. Vpodstatě každý den. A to bydlím v lokalitě, která patří mezi ty klidnější.

[danaketh]

Nabídni sousedům, že ho po dobu jejich nepřítomnosti pohlídáš. Já to takhle kdysi udělal a pak jsem měl klid. Zabil jsem tím dvě mouchy jednou ranou - nebyl jsem v bytě tak úplně sám a pes neštěkal, protože taky nebyl sám - a o to mu zjevně šlo :) No a navíc jsem si nemusel pořizovat vlastního psa. Po pár dnech mně poslouchal líp než vlastní majitele ;)

Ani jsem nemusel řešit žádný problémy s tím, že by zkoušel něco rozkousat nebo jinak zdemolovat.

[kralyk z abclinuxu]

Už asi hodinové vytí psa, který mají sousedi co bydlí nademnou mě donutilo napsat tenhle zápisek.

Čekal jsem něco jako "...mě donutilo popadnout brokovnici" nebo aspoň "vzít telefon a zavolat sousedom" a on to je padný blogzápisek.

Ještě že mě nedonutilo napsat zápisek to, jak onehdá někdo ve vedlejším pokoji na koleji prošukal půl noci na neuvěřitelně rozskřípané posteli

[Fluttershy, yay!]

Na kolejích matfyzu někdo prošukal noc? o_O S pravou rukou? ^__^

[kralyk z abclinuxu]

Tady je kupa lidí z jinejch škol... bydlim jinde než většina matfyzáků...

[kavol]

mno, tak za mejch mladejch let bydlela v Tróji například i kupa mediků (a mediček ) ... a jinak jeden pár se nám spároval už na Albeři ...

[freshmouse]

Já myslím, že ta postel vrzala od toho, jak někdo zuřivě posunoval logaritmické pravítko (pravou rukou).

[Jendа]

[Heron]

Jak se ti podařilo zkřítit psa s amigovou kočkou?

[default]

Opravdu to chceš vědět?

[stanger]

To neni problem bytu, ale to, ze na nej nema majitel cas. Stejne otravne muze blbnout na vedlejsi zahrade.

[dad]

proc si lide porizuji domaci zvire ?

dlouho jsem to sem nechtel napsat, ale uz je tady tolik 'lasky ke zviratum', ze mi nezbyva nic jineho nez objasnit ty prave pohnutky.

Neni za tim nic jineho, nez touha po moci. Klasickou prvni skupinou jsou pubertalni slecny. Jiste to uz rada pozorovala, kdyz jde trinactka vyvencit psa. Porad same povely, zakazy. Budouci zena se nemuze vzeprit sve genetice a jednoduse komanduje. U zen to pozdeji prestava, misto psa si poridi vetsinou manzela.

Ostatni lide si vetsinou porizuji psa kvuli 'lasce'ke zviratum. Pry take, aby nebyli sami. Nekdy chteji psa zachranit pred utulkem. Za tim vsim bohuzel neni nic jineho, nez nase prirozena touha nekomu vladnout,alespon obcas nekoho potrestat, vest ridit. Jednoduse chceme okusit jak chutna moc.

Nedelaji to vsichni. Nekomu nestaci jeden pes. Nekdo buzeruje celou politickou stranu, jiny buzeroval vojaky, nez to delal ministrum a jeden obvzlast velky sadista se kocha moci jednoho jedineho podpisu. A pritom by stacila jedna hul a jeden pes. Ale misto toho se mluvi o Benesovych dekretech, ztrate sobestacnosti a narodni identite. Pane profesore, kupte si psa denne ho ztriskejte. To pomaha.

[vlastikroot]

Psovi možná, ale kočce se vládnout nedá Proč uplně do všeho, i docela normálního komentáře, taháš politiku ?

[mkoubik]

Příloha:

• 1256586551689.gif (0 bytů)

To by ses divil (viz příloha).

[vlastikroot]

No to si děláš prdel =O

[houska]

ty vole ... tak to je maso

[freshmouse]

Velmi nechutný příběh zvířecí říše. Lidoop kope do kočky. A to prý mají být krutí jenom lidé...

Je mi z toho fakt zle.

[mkoubik]

Zajímavý je na tom spíš to, jak je taková kočka domácí robustní, nejen že to přežila (nejspíš) bez úhony, ale ještě hned potom zaběhla rekord v hladký stovce. Chtěl bych vidět amigovy zdegenerovaný ufouny.

[Grunt]

Jo, kočky jsou odolné. To u nás se praktikoval hod daleký s kočkou domácí.

[Amarok]

Je mi z vas na bliti, radsi jdu jinam...

[Grunt]

Počkat. Já neříkám, že jsem to praktikoval já. To byla u nás venkovní zábava tak kolem čtvrté třídy. Ještě se pamatuju na strkání petard kočkám do zadku a nebo střelba vzduchovkou na pohyblivý cíl, popř. umlácení pažbou. Já místo toho ovšem trávil odpoledne u Didaktiku. Sice mi říkali, že budu ochuzen o ty zážitky na které budu moct ve stáří vzpomínat, ale mně osobně to nedělalo nikdy moc dobře. Možná i z toho důvodu, že jsme se o jednu takovou tuláckou jednookou kočku starali.

[freshmouse]

Čtvrtá třída, to je žákům tak deset let a měli by mít nějaký alespoň základní přehled o tom, co znamená chovat se jako (slušný) člověk. Jestli ho neměli, a jestli se nejednalo o duševně postižené děti, chyba je jednoznačně na straně rodičů.

Jakože jsem proti tělesným trestům, myslím, že, co se týče dětí, by zmalování zadku, hrozba nápravně výchovným zařízením a nějaký dlouhodobý přísnější režim byl za bezdůvodné trápení živých tvorů dobrý základ pro adekvátní trest.

[Grunt]

Čtvrtá třída, to je žákům tak deset let a měli by mít nějaký alespoň základní přehled o tom, co znamená chovat se jako (slušný) člověk.

To někteří jedinci neměli ani v třídě deváté. Od té doby jsem je neviděl a popravdě řečeno mi to vůbec nevadí.

[vlastikroot]

Ještě se pamatuju na strkání petard kočkám do zadku a nebo střelba vzduchovkou na pohyblivý cíl, popř. umlácení pažbou.

Bych jim udělal to samý, asi by se jim to líbilo. Třeba by si pak pamatovali, že střelit do někoho není taková sranda, jak to na první pohled vypadá.

U nás se dělali všelijaké ledacosy, některých jsem se i ůčastnil, ale týrání zvířat, to fakt ne.

[freshmouse]

My nevíme, jestli následkům zranění podlehla; my jen jsme schopni říci, že několik sekund bezprostředně po výkopu žila. Když tě někdo střelí do hlavy, taky nemusíš zemřít hned. A o tom, že k nějaké úhoně ta kočka přišla, nepochybuju.

Jen doufám, že k úhoně přišli útočníci. Každému jednou pořádnou ránu tyčí za krk -- a účet bych bral jako vyrovnaný.

[kyknos]

Neni za tim nic jineho, nez touha po moci.

Prilis generalizujes. Psa? Mozna ano. Kocku? :))))))) Ta ma vic moci nademnou nez ja nad ni...

Jiste to uz rada pozorovala, kdyz jde trinactka vyvencit psa. Porad same povely, zakazy. Budouci zena se nemuze vzeprit sve genetice a jednoduse komanduje. U zen to pozdeji prestava, misto psa si poridi vetsinou manzela.

Maz zajimave zkusenosti se zenami :) Stane se...

Obavam se, ze asi mluvis z vlastni zkusenosti (ostatne u kovaneho bolsevika je touha po moci pochopitelna), ovsem ponekud nepatricne generalizujes :)

[grim]

možná si někteří psa pořizují z důvodu, který popisuješ, ale ať chceš nebo nechceš KAŽDÝ, kdo si pořídí psa, ho musí "komandovat". Když jsi byl malý (mladší) rodiče tě taky komandovali, stejně jako kterýkoliv jiný rodič svoje dítě.

To, že některá třináctiletá purberťačka pokřikuje na svého psa (který ji imho stejně neposlouchá), může taky znamenat jenom to, že prostě neví jak (správně) na to. Až bude mít třetího psa, bude to dělat (snad) líp, a to bez ohledu na věk. Prostě nasbírá zkušenosti.

[misace]

Přesně tak, když psa nevycvičíš, tak je to s ním peklo a je uplně jedno jestli má 3 nebo 40 kilo. Není to tak jednoduchý, prostě RTFM a cvičák.

[kavol]

ale ať chceš nebo nechceš KAŽDÝ, kdo si pořídí psa, ho musí "komandovat".

nemusí, NE-MU-SÍ ... ale potom to dopadá, jak to dopadá

(aneb oblíbený dotaz majitelů jorkšíra na veterináře, jestli nejsou nějaké prášky na to, že jim pes sere do postele, apod. )

To, že některá třináctiletá purberťačka pokřikuje na svého psa (který ji imho stejně neposlouchá), může taky znamenat jenom to, že prostě neví jak (správně) na to. Až bude mít třetího psa, bude to dělat (snad) líp, a to bez ohledu na věk. Prostě nasbírá zkušenosti.

máš pravdu s tím "bez ohledu na věk" - ale s tím "třetího psa" a sbíráním zkušeností bych si nebyl tak jist ... když vidím ctihodné matky (i otce) od rodin, vychovaných dětí, jak na své mazlíčky pořvávají slova, která někde náhodně pochytili, doufaje, že v tom pes pochopí příslušný povel, aniž by na něj byl jakkoli vycvičen, tak tomu prostě nemohu věřit ... a naopak třináctiletých slečen, co svého (prvního) psa perfektně zvládají, běhá po světě spousta

[Miloslav Ponkrác]

A na škole, kterou studuji by následovala otázka: „Co tento text říká o jeho autorovi?“. P.S.: Před chvílí jsem dopsal povinnou práci o poruchách osobnobnosti.

[dad]

..A na škole, kterou studuji ..

v Plzni ?

[Miloslav Ponkrác]

V Plzni už jsem dávno úspěšně dostudoval. Před 15 lety. Teď je pro mě Plzeň trochu z ruky.

[Jirka]

Není důležité "kdy", alebrž za "jak dlouho".

[Miloslav Ponkrác]

Pětiletou školu jsem dostudoval za pět let. A zůstal jsem ještě rok na doktorandské studium a odučil jsem tam i pár hodin na vysoké škole, ale pak se objevily hormony a taky touha mít vojnu za sebou. Tak jsem doktoranské přerušil s tím, že se vrátím, a mám ho přerušené dodnes.

Upřímně, nevidím důvod, proč studovat déle, než je potřeba. Kdyby to šlo rychleji a dalo se to zkrátit, udělal bych to.

[Jirka]

Tak v té Plzni se to zkrátit dalo, ale nebylo to asi zadarmo.

[misace]

Pes v bytě vůbec nemusí trpět,je radši než někde sám na zahradě. Problém je spíš v tom, že když pes není u domu na zahradě musí se 4x denně venčit a proběhnout a zablbnout si nějakou hrou a to určitě nenahradí obejití bloku paneláků. Pokud se prostě neunaví, tak v bytě bude zlobit. Ne každý je ochoten psovi věnovat hodinu nebo víc svýho času denně a pak je problém.

Tím sem chtěl nastínit, že hlavní problém není "pes v paneláku", ale být ochoten se o něj pořádně postarat a to i když se Vám zrovna nechce.
Samozřejmě jsou zde další faktory jako výběr vhodného plemene, koupě psa od kvalitního chovatele (ne od rozmnožovatele), velikost-menší psy mohou venčit i děti,o chota osatních členů rodiny se každodenně o zvíře starat, atd, prostě když to všechno zvážíte, tak pes bude pro vás radost a ne starost a dokonce vás i sousedi budou dál zdravit

[kavol]

no konečně nějaký názor, se kterým se můžu téměř plně ztotožnit ... teda v tomto smyslu už se psalo vejš, ale tohle je prostě nejlíp komplexně shrnutý

ale přeci jenom s jednou věcí bych si dovolil lehce nesouhlasit: "Pokud se prostě neunaví, tak v bytě bude zlobit." - to není otázkou únavy, ale povahy a výchovy ... náš malamut, když jdeme na náročnější vandr, tak 70 km s brašnama za dva a půl dne není problém, a ještě se tváří, že by se nádavkem proběhl za nějakou zvěří (podotýkám, že není cvičen na tahání, není v kondici, a i přesto to dá) - ale když třeba v pracovním týdnu nestíháme, jdeme s ním ráno 10 minut na roh, večer malé kolečko 20 minut, a mezitím ho možná někdo chvilku hodí na zahradu, nebo ani to ne, tak tohle ho rozhodně nemůže unavit, ale přesto jsme ještě neměli hlášení, že by vyl, a zatím ani nic nerozkousal apod.

[Miloslav Ponkrác]

Pes především chce patřit ke smečce. Pokud nemá jistotu, že někam patří, tedy nedáte mu tu jistotu, bude mít strach. Pes není samotářské zvíře a v přírodě tak nežije. Může být sám fyzicky i dost často, ale potřebuje mít vnitřně jistotu, že má smečku.

Za druhé, psa je třeba aspoň jednou v životě zkomandovat. Není nic horšího, než pes, který se domnívá, že je alfa samec. Přírodní rituály prostě jsou přírodní rituály. Tohle musíte ukázat každému smečkovému zvířeti, protože příroda funguje efektivně a v každé smečce buduje hierarchie. Je potom sranda, když si 40 kg pes myslí, že je alfa samec. A co teprve tunový kůň? Tam už pak končí sranda. Každý majitel psa, chtě nechtě musí ukázat psovi, že je nad ním. Stačí to udělat jednou v životě, když pes zkouší, jestli by se nestal alfa samcem.

[kavol]

nebudu se opakovat

[petznaku]

chybí mi "umím svého psa vychovat" .. jestli sousedé taky, tak stačí jen pevné nervy a on až si přestane tolik stýskat, asi si zvykne.. ale obecně je to hovadina.. další důvod proč jsou paneláky na hovno - člověk má k psovi(zvířeti obecně) vztah nějak podvědomě a paneláky jsou pro tohle (až na výjimky) dost nevhodné...

[kotyz]

sukajici sousedi, hlasita muzika nebo stekajici pes se da lehce eliminovat uz od tri korun ...

[Fluttershy, yay!]

Teď mám v uších vinné zátky...

[wewerka]

jste rapl vemte si prášek

[wewerka]

jste rapl asi

[robotics]

hahhahahahha, jakýsi pejskař našel diskuzi a ozval se nám tu .

[Pavel]

Nabídni sousedovi že si psa vezmeš k sobě když jde pryč a když pes začne řvát tak to pejskovi to můžeš vysvětlit

[hex52]

Taky jsem problém s vytím psa (vy)řešil v paneláku.

Řešením pro panelák není ani antištěk/UZ neprojde panelem/, ani debata s debilním majitelem, úřady či policií.

Řešením je podmíněný reflex podle vzorce: Když se ti nelíbí,co děláme my tobě, nedělej to, co se nelíbí nám a my pak nebudeme dělat to, co se nelíbí tobě.

Psisko to po několika opakovaných pokusech "srát boha" velice dobře pochopí....

------------
typ vlny modulačního oscilátoru: square(oddélník)
Počet tónů:2
tón1:9535Hz
tón2:19992Hz
-------------

SW:ToneGen

repráky "nalepit" na strop, stáhnout výšky, basy na max a osolit, když začne...

Jak přestane výt, nechat tento libý zvuk puštěný ještě pár sekund a vypnout(netrápit ho i sebe zbytečně dlouho).

Tohle opakovat několikrát denně,vždy, když začne, dokud nebude klid.

(U nás byl po 3 dnech (cca 5 opakování/1den)už od psa klid)