Zákonodárci zvolili prezidenta, co na to svět? (diskuse)

[Luk]

Je dobře, že už je odvoleno. Bylo to příšerné divadlo. A je dobře, že byl zvolen Václav Klaus. Jan Švejnar je asi dobrý ekonom, ale jako prezident se příliš nehodí - je zatraceně ohebný, tvárný, pragmatický, snadno měnící názory.

[Petr Tomeš]

A když se na to podíváte z druhé strany, tak sveřepé trvání na ultraextrémních názorech nám na noblese v zahraničí moc nepřidají, spíše naopak. Přál jsem si raději, aby se tomu tak nestalo.

[Dalibor Smolík]

Nejde jen o noblesu v zahraničí, ale hlavně o cit pro naše vnitřní věci. Nemám nic proti Švejnarovi - a pokud bude tady v Česku činný v politice a seznámí se se zdejšími poměry, které jsou dost odlišné od těch amerických - mohl by jednou být i dobrý prezident. Ale dnes mi to připadá, jako by sem přijel na safari. Jsem rád, že se nyní prezidentem nestal. Dovedu si jej představit například jako ministra financí. To ano. A co se týká extrémních názorů Klause - kolikrát se ukázalo, že ty "nepopulární" řeči, které vedl v zahraničí, se nakonec ukázaly jako opodstatněné. Ať už jde o přijetí Eura, jeho nesouhlas s biopalivy apod. Tak bych je tak příkře neodsuzoval.

[Honza Jaroš]

...kolikrát se ukázalo, že ty "nepopulární" řeči, které vedl v zahraničí, se nakonec ukázaly jako opodstatněné. Ať už jde o přijetí Eura, jeho nesouhlas s biopalivy apod.

...apod...

[Petr Tomeš]

Já se za takového prezidenta stydět musím, pro to, co pořád dělá, neexistuje omluva.

[ZAH]

Kdy se za něco omluvila ta zelená sebranka. Biopaliva , obchvat Plzně neustálé lži a podvody.Za demagogii na školách atd. atd. Jen pevně věřím že nastane jednou taky doba, kdy jim top budu moci vrátit.

[herne the hunter]

a co tzv. dokument druhý strany? ten snad není propagandistický a zmanipulovaný? tohle bych mu teda vyčítal ze všeho nejmíň (oproti např. situaci po volbách nebo kauze se soudními čekateli). ale neboj se, zpochybňování oficiálního názoru EU na globální oteplování bude určitě za chvíli trestnej čin srovnatelnej s vlastizradou :p

spíš se mi líbí, jak všichni chválej švejnara, kolik dokázal přitáhnout politický podpory. ale že jeho zvolení bylo přímo závislý na hlasech (takřka všech) komunistů, to nikomu nevadí? kde jsou ty komunistobijci (např. komický senátor mejstřík), co padali do mdlob při pomyšlení, že klause v tajný volbě _možná_ volilo několik komunistickejch volitelů?

obtw s tím safarim Luk imho trefil hřebíček na hlavičku… nebo je snad někde jinde normální, aby se týden před volbou začlo diskutovat o tom, jestli má kandidát vůbec občanství daný země?

[Luk]

s tím safarim Luk imho trefil hřebíček na hlavičku

To jsem nebyl já

[herne the hunter]

ups, těsně vedle (promiň dalibore)

[Petr Tomeš]

je snad někde jinde normální, aby se týden před volbou začlo diskutovat o tom, jestli má kandidát vůbec občanství daný země?

Pokud na takové vymyšlené účelové žvásty idiota Macka skočí někteří další idioti bez své hlavy, rozumu a kritického myšlení, pak mě jejich názory vůbec nezajímají.

[herne the hunter]

nechápu proč máš furt potřebu označovat ostatní za idioty apod. tak se prosím tě uklidni. jinak signifikantní bylo, že ty podle tebe účelový žvásty vůbec mohly vzniknout. nebo čím si vysvětluješ, že tohle nikdo nezkusil vytáhnout na jiný kandidáty? švejnar sem imho přijel vážně jak na safari… a to úplně přecházím fakt, že to, jaký má názory jsem se skoro nedozvěděl. vždycky akorát vybalil spoustu pseudoplků a nicneříkajících frází (viz např. kulatej stůl LN).

[Heron]

Tak podle PT, miro a dalších sis měl ty názory sám aktivně vyhledat. To je tvoje chyba, nikoliv Švejnarova, že místo čtení zapadlých článků bůh ví kde jsi poslouchal jeho žvásty. Nikdo ti fakta nosit nebude.

[miro]

Argumentum ad personam? Od vás bych to nečekal. Navíc ani příliš nechápu za co. Ale co už.

[Petr Tomeš]

nechápu proč máš furt potřebu označovat ostatní za idioty apod.

Protože ten, kdo argumentuje takovou hovadinou jako Macek, nebo tím, že to nějakej idiot může vytáhnout, je sám idiot, jelikož to by se pak mohl podivovat nad úplně vším, co kdejaký pablb kamsi účelově napíše. A s takovými není rozmná řeč odvíjená od pravdivé skutečnosti a faktů.

[herne the hunter]

nj, když člověk žije v černobílým světě, tak to má fakt jednoduchý. prostě ostatní označí za idioty a jejich názory za hovadiny :p

[kralyk z abclinuxu]

a to čemu demagogicky věří označí za 'pravdivou skutečnost' a 'fakta'.
a toho, kdo napíše pádný argument, akorát uboze urazí ňákou nadávkou...

[Luk]

Klausovy názory nejsou ultraextrémní. Jsou konzervativní, to ano, ale na tom nevidím nic špatného (přestože i mně se řada z Klausových názorů nelíbí). Možná mají v zahraničí raději přizvukovače, který všechno odkýve a ještě poděkuje, jak se o nás ostatní skvěle starají. Toto samozřejmě u Klause čekat nelze, ten je neústupný a nebude nikdy mlčky přijímat to, čím ho nějaký cizí prezident nebo eurokomisař bude krmit. Nicméně ostudu rozhodně neudělá.

[JK]

Klimatolog z hradu udělá extrémní ostudu, teda už ji udělal. A to nejen klimatem, ale aktivním pohrdáním ústavou ČR. Jak někdo takový může být prezident proboha?

[Petr Tomeš]

Ten, který potřebuje 3 zkorumpované přeběhlíky, většinu KDU-ČSL výměnou za Čunka ve vládě, církevní restituce a schůzky jeho kancléřů s šedými eminencemi (Šlouf, poradce Grosse...) ke svému zvolení desetihodiny před volbou a vyhraje de facto o jeden hlas. Je posedlý mocí, neumí odejít včas. Já o takového prezidenta nestál.

[Luk]

Ten, který potřebuje 3 zkorumpované přeběhlíky, většinu KDU-ČSL výměnou za Čunka ve vládě, církevní restituce a schůzky jeho kancléřů s šedými eminencemi (Šlouf, poradce Grosse...)

Když stavěla na přeběhlém alkoholikovi Kottovi druhá strana, bylo to v pořádku, že?

vyhraje de facto o jeden hlas

Vyhrál samozřejmě o dva hlasy (141 hlasů pro, kvorum 140 hlasů), ale je to jedno (kdyby se Olga Zubová zúčastnila, bylo by to opravdu o jeden hlas). Na legitimitě zvolení to nic nemění.

[miro]

Dovoluji si upozornit, že Kott se stal vyvrhelem opozice nedobrovolně (i když si to způsobil sám). ODS si musela být vědoma možných následků jeho vyloučení z poslaneckého klubu. Osobně v tom vidím rozdíl.

[trekker.dk]

Takže když strana vyhodí opilce ze svého poslaneckého klubu, tak je to špatně, kdežto když jiná vyhodí své dva (teď už tři) poslance kvůli odlišným názorům, tak to je v pořádku?

[Ignor]

No, pokud se opravdu předtím tvářil, že podporuje Antiklause, tak se jim zas tak nedivím. Oni se údajně jednomyslně dohodnou na nějakém kandidátovi a pak ho někdo nepodpoří... Kdyby to řekl dostatečně dopředu, ale když se to dozvědí v den volby...

Pokud to tak je, tak se jim zase tak nedivím. A pokud má pocit, že v ČSSD nemůže svobodně projevovat své názory, tak to má říct a odejít sám.

[miro]

AFAIK Pohanka s Melčákem zradili sami. A nebavíme se o tom, jestli je v pořádku to vyloučení, ale o tom, jestli byl někdo vyloučen, protože byl přeběhlík, nebo jestli se stal někdo přeběhlíkem, protože byl vyloučen.

[Petr Tomeš]

Jestliže ČSSD diskutuje o prezidentovi téměř rok a ten chlap nikdy nepřišel s žádným jiným návrhem ani nedal najevo, že není spokojen, pak je opravdu těžké plánovat politickou strategii a rozhodnutí v situaci, kdy oběma velkým táborům jde o každý hlas, a poslanec z jednoho tábora nějakým zázrakem přes noc prozře hned po rozhovoru s kamarádkou z ODS a Langerem. Velice podivné na tom je, že z opačného tábora se nestalo vůbec nic...

[trekker.dk]

Ten, který potřebuje 3 zkorumpované přeběhlíky,...

Máš o tom nějaký důkaz? Upozorňuju, že to, že ty jsi o něčem přesvědčen, se za důkaz nepočítá.

[JK]

Miluje tě tvá přítelkyně? Mají tě rádí tví rodiče? Máš o tom nějaký objektivní důkaz? To že jsi o tom subjektivně přesvědčen se nepočítá.

PS.: Jestli si myslíš, že hlasy volitelů se získávaly vlídným povídáním bez jakýchkoli hmotných benefitů tak by ses měl skutečně nechat vyšetřit. To si nech na předvolební meating pro nemslící masu.

[trekker.dk]

Miluje tě tvá přítelkyně? Mají tě rádí tví rodiče? Máš o tom nějaký objektivní důkaz? To že jsi o tom subjektivně přesvědčen se nepočítá.

Nepotřebuju o tom přinášet žádné objektivní důkazy, neboť to nepoužívám jako argumenty.

PS.: Jestli si myslíš, že hlasy volitelů se získávaly vlídným povídáním bez jakýchkoli hmotných benefitů tak by ses měl skutečně nechat vyšetřit. To si nech na předvolební meating pro nemslící masu.

I pro politky platí presumpce neviny. Zajímavé je, že všichni odpůrci volby mluví o tom, že poslanci byli zkorumpovaní, ale nikdo nezmíní fakt, že šest Klausových volitelů bylo zastrašováno kulkami, SMS zprávami a střelným prachem.

[JK]

I pro politky platí presumpce neviny. Zajímavé je, že všichni odpůrci volby mluví o tom, že poslanci byli zkorumpovaní, ale nikdo nezmíní fakt, že šest Klausových volitelů bylo zastrašováno kulkami, SMS zprávami a střelným prachem.

1. No to se právě šeredně pleteš. Ve vyspělých demokraciích politik odstupuje jen při stínu pochybnosti, který neumí vyvrátit, a vrací seaž se prokáže jeho nevina. V politice platí presumpce viny. Z trestně právní hlediska pak samozřejmě presumpce nevinny

2. Jestli někdo opakovaně posledních 8 let blokoval jedinou 100% férovou možnost volby - přímou volbu - byla to ODS! Nikdo jiný!

3. tyto kulky mohla stejně dobře rozesílat ODS. Možné interpretace jsou různé, každopádně bylo dopředu jasné, že kulka v obálce ztrátu hlasu pro Klause nezpůsobí, spíše volitele utvrdí, a ODS můž řvát něco o mafiánských praktikách. pokud toto skutečně udělal politický odpůrce ODS (ne nějaký magor z psychiatrické léčebny), pak je to naprostý pablb co si neumí spočítat, že tím svého cíle určitě nedosáhne. Představa Paroubkových noshledů rozesílajících kulky je skutečně úsměvná.

4. jako klusův odpůrce neargumentuju zkorumpovanými hlasy, i když je mi z nich velmi smutno. Argumentuju zcela něčím jiným, a to tím, že Klaus porušuje a nerespektuje ústavu a jako takový nemá na hradě co dělat. pokud chtěla ODS prezidenta, měla si zvolit kandidáta, který se nechová jako diktátor ze středoasijské republiky

Nepotřebuju o tom přinášet žádné objektivní důkazy, neboť to nepoužívám jako argumenty.

To sice ne, ale žiješ podle toho svůj život, a to je sakra víc než nějaká bezvýznamná dikuze na abclinuxu, takže váhu to pro tebe má.

[trekker.dk]

No to se právě šeredně pleteš. Ve vyspělých demokraciích politik odstupuje jen při stínu pochybnosti, který neumí vyvrátit, a vrací seaž se prokáže jeho nevina.

Aha... tak proč si všichni stěžují, že se Čunek vrací do vlády?

Jestli někdo opakovaně posledních 8 let blokoval jedinou 100% férovou možnost volby - přímou volbu - byla to ODS! Nikdo jiný!

Lžeš.

3. tyto kulky mohla stejně dobře rozesílat ODS.

A pak kdo by se měl léčit...

To sice ne, ale žiješ podle toho svůj život, a to je sakra víc než nějaká bezvýznamná dikuze na abclinuxu, takže váhu to pro tebe má.

Podle něčeho žiju svůj život, něčím jiným argumentuju v diskuzi na abclinuxu. Na to, abych podle něčeho žil, nepotřebuju důkazy; na to, abych něčím argumentoval, je potřebuju.

[Petr Tomeš]

3. tyto kulky mohla stejně dobře rozesílat ODS.

A pak kdo by se měl léčit...

Já s tím souhlasím, mohla, zdůrazňuji mohla to být promyšaná taktika příznivců Klause, protože počítala s tím, že někteří méně inteligentní lidé ani náznakem nepřipuští pomyšlení a diskusi o tom, že to může být i obráceně. A nebo si to uvědomujete velmi dobře a pak je ještě horší, že to tak definitivně popíráte.

[miro]

ODS na tom mohla mít zájem i proto, aby vyvolala atmosféru, ve které se jí snadněji podaří protlačit tajnou volbu, v níž si věřila víc. Že by to mohlo být funkční, dokázala Liana Janáčková ve svém projevu při druhé volbě. Samozřejmě je to taktéž pouhá spekulace.

[Luk]

Až na to, že ODS se v pátek ráno tajné volby naopak bála. Proto pro ni ani nezkoušela hlasovat. Při veřejné volbě totiž příliš nehrozilo, že by se něco změnilo (vzhledem k tomu, že Snítilý plánoval volit Klause), kdežto v tajné volbě mohli někteří členové ODS hlasovat pro Švejnara nebo přinejmenším nehlasovat pro Klause.

[miro]

To by tak mohlo být. Ale ta hra s těma kulkama byla rozehraná o pár dní dřív. A těžko někdo mohl ten druhý pátek někdo za Janáčkovou přijít a říct jí "paní Janáčková, už je to dobrý, už se té kulky nemusíte bát"

Ale jsou to jenom spekulace. Zájem na tom mohly mít obě strany, a osobně bych si přál, aby se nakonec zjistilo, že to udělal nějaký vyšinutý jedinec. Jestli to byly politické hrátky, tak je to velmi drsné. A taky je to IMHO nejpádnější argument pro přímou volbu. I když by snad ta příští už nemusela být tak vypjatá, protože povinnost ODS vůči otci zakladateli byla splněna na 100%.

[David Jaša]

..., kdežto v tajné volbě mohli někteří členové ODS hlasovat pro Švejnara nebo přinejmenším nehlasovat pro Klause.

Třeba pan premiér za ten klacíček pod nohy v podobě druhého pověření sestavením vlády?

[kralyk z abclinuxu]

Co je tohle za nesmysly?

2. Jestli někdo opakovaně posledních 8 let blokoval jedinou 100% férovou možnost volby - přímou volbu - byla to ODS! Nikdo jiný!

Přímá volba by zaprvé neprošla (také proto že technicky se strašně špatně zajišťuje)
Zadruhé, nevim proč si mysliš že by byla 100% férová, víš co by vypuklo? Jakej tlak by hulváti s ODS & ČSSD vyvinuly na veřejnost? Takovou kampaň si neumim představit, z toho by byla bitka.

3. tyto kulky mohla stejně dobře rozesílat ODS. Možné interpretace jsou různé,

To je přinejmenším absurdní.

každopádně bylo dopředu jasné, že kulka v obálce ztrátu hlasu pro Klause nezpůsobí, spíše volitele utvrdí

A to si myslíš proč? Mmáš snad tu zkušenost? pochybuju. Spousta lidí se zalekne, a v zájmu bezpečí svého/rodiny/atd. se radši zdrží hlasování.

a ODS můž řvát něco o mafiánských praktikách. pokud toto skutečně udělal politický odpůrce ODS (ne nějaký magor z psychiatrické léčebny), pak je to naprostý pablb co si neumí spočítat, že tím svého cíle určitě nedosáhne.

Nevim kde bereš tu jistotu že to tak je... co když dosáhne? nedivil bych se.

Představa Paroubkových noshledů rozesílajících kulky je skutečně úsměvná.

Jo? Mě to moc k smíchu nepřijde. Paroubkovi nohsledi se asi bály střílet, tak to dali jen do obálek...
ne, teď vážně: ODS i ČSSD proti sobě takovéto techniky skutečně pravděpodobně používají.
Domnívám se že oba přibližně stejnou měrou. Tím že fandís (nabyl jsem toho dojmu) ČSSD máš tendenci nad jejich praktikama mhouřit oči, naopak u ODS máš tendenci to špatné vypichovat o to víc. Ve skutečnosti sou to všichni pakáž.
Jde jenom o to, že jedni jsou 'ti bohatí co si hrabou na svým' (ODS) a druzí jsou 'ti co bohatým berou a chudým o tom vyprávěj' (ČSSD)

[miro]

I pro politky platí presumpce neviny.

To právě není tak úplně samozřejmé. Je potřeba rozlišovat odpovědnost trestněprávní a odpovědnost politickou. Odpovědnost trestněprávní spočívá v tom, že když se dopustím např. krádeže, tak mě odsoudí a zavřou do basy. U odpovědnosti trestněprávní platí presumpce neviny, a to u všech lidí bez rozdílu. Do pravomocného rozsudku jsem prostě nevinný, i kdyby mě dvacet lidí u té krádeže vidělo.

Politická odpovědnost je poněkud abstraktnější pojem, protože není nikde explicitně zakotvena (jediným, byť nepřímým, explicitním zakotvením politické odpovědnosti jsou volby), při tom na její úrovni stojí a padá úroveň politické kultury. Do určité míry platí korelace, že úroveň politické kultury závisí na tom, jak moc je v politické odpovědnosti uplatňován princip viny. Proč např. Čunek odstupoval z vlády? (Pravda moc mu to nešlo a dlouho to trvalo.) Protože proti němu byla vznesena poměrně vážná obvinění. Tak vážná, že není moc únosné, aby člověk takto obviňovaný byl místopředsedou vlády. Odstoupení z funkce je projevem politické odpovědnosti, i když z trestněprávního hlediska je ten člověk stále nevinen (a dokonce jeho jednání vůbec nemusí být trestné a odstoupení z funkce tak může být jediným "trestem", případně je alespoň kryt imunitou). Takže i páni poslanci jsou z trestněprávního hlediska čistí jako lilie, ale pokud člověk překročí určitou hranici (což přestoupením z opozice ke koalici nepochybně udělali), začne se jejich chování (v čistě politické rovině) spíš posuzovat podle principu presumpce viny než podle principu presumpce neviny.

[miro]

Pokud jde o Pohanku s Melčákem, tady může jít IMHO pouze o:
a) politickou korupci
b) vydírání
c) kombinaci a) a b)
d) obrovskou politickou nekulturnost spočívající v tom, že se člověk nechá zvolit poslancem za stranu X, která je v opozici, a vysloví důvěru vládě strany Y.

I kdyby bylo správně d), tak je to velmi špatně.

Pokud jde o Snítilého, toho bych hodnotil podstatně mírněji (přece jen šlo "pouze" o prezidenta), ale i tak to tipuju na vydírání, vypadal dost strhaně, podle mě si posledních pár dnů prošel peklem. Takhle nevypadá (a nemluví) člověk, který se svobodně rozhodl někoho volit.

Ale samozřejmě se můžete přidat s jinými hypotézami.

[JK]

zvlášt když se profláklo, že v archivech vojenské tajné služby je možná důkaz o jeho spolupráci s komunistickou tajnou policií a Langer může nechat složku ztratit

[miro]

Aha, ona je to pořád hypotéza? Já byl nějak přesvědčen, že už se to definitivně profláklo. Proto mě to přišlo divný a říkal jsem si, že budou mít ještě něco dalšího, protože jakmile se ta informace zveřejní, tak člověk jaksi přestává být vydíratelný...

[trekker.dk]

obrovskou politickou nekulturnost spočívající v tom, že se člověk nechá zvolit poslancem za stranu X, která je v opozici, a vysloví důvěru vládě strany Y.

Poslanec je podle ústavy povinen hlasovat podle svého přesvědčení, bez ohledu na to, za jakou stranu byl zvolen.

[miro]

Ona se tím ale ukazuje "kvalita" toho jejich přesvědčení. Tohle jsem ochoten chápat u zákonů typu zákaz kouření v restauracích, registrované partnerství nebo zákaz potratů, tam to má svoje odůvodnění. Dokážu to ještě jakž takž pochopit i u volby prezidenta. Ale u hlasování o důvěře vládě? Ti poslanci kandidovali pod určitým politickým programem. A najednou otočí o 180 stupňů (pár měsíců po volbách)? Podrazí stranu, která je se svým programem nominovala a umetou cestu jejich hlavnímu protivníkovi. To je podle vás vážně normální? Co takhle nějaká (elementární) převídatelnost jejich politického chování, aby se vůbec měli voliči ve volbách podle čeho zorientovat? Proč teda nekandidovali za ODS? Možná, že byste mluvil jinak, kdyby se teď půlka poslanců ODS zvedla, šla podat přihlášky do ČSSD, a společně by pak vyslovili nedůvěru vládě. Člověk se může i jednáním podle svého přesvědčení chovat nekulturně. Podle ústavy na to právo samozřejmě mají, ale že to je politická nekulturnost, na tom trvám.

[Petr Tomeš]

A to, že se rozhodne jinak než všichni jeho ostatní kolegové z PS i S a proti usnesení orgánům strany, proti kterým nikdo neprotestoval a nebyl proti několik měsíců, a oznámí to až v den volby, může být důvodem vážně jen pro ty lidi papouškující důležitost svobody vyjádření jeho přesvědčení.

[trekker.dk]

A to, že se rozhodne jinak než všichni jeho ostatní kolegové z PS i S

No a?

proti usnesení orgánům strany, proti kterým nikdo neprotestoval a nebyl proti několik měsíců

Protože si nikdo netroufne říct něco proti Paroubkovi, aby ho náhodou nevyhodili ze strany.

[Petr Tomeš]

To je fakt jako padlé na hlavu, netroufnout si něco říct bla bla bla a stejně to nakonec udělá a veřejně oznámí - takže to, co píšete, není žádný argument. Z poslaneckého klubu letěl a poletí i z ČSSD. Mně by fakt zajímalo, zda aspoň trochu přemýšlíte nad tím, co píšete.

[freshmouse]

A když se na to podíváte z druhé strany, tak sveřepé trvání na ultraextrémních názorech

Mluvíš o sobě? :-] Ne, nechci tu útočit.

Nicméně nemám pocit, že bychom potřebovali krále Bene a lízače evropských prdelí.

[alvyn]

Ano je dobře, že je to hotové. Radši bych za prezidenta Švejnara, podle mě ukázal nadhled, kterej v naší zemi má jen málo politiků. Klaus samozřejmě není špatný, ale má své chyby, vypíchnu jen jednu z nich - neuznání vlastních chyb. Jinými slovy aroganci. Doufám, že až opadnou povolební "vášně" ve sněmovně a senátu, přistoupí co nejdříve ke změně ústavy a uzákoní přímou volbu. Je jasný, že lidi to chtějí.

[freshmouse]

ale má své chyby, vypíchnu jen jednu z nich - neuznání vlastních chyb.

A co když si nemyslí, že udělal chyby? To nemusí být arogance. Dokud sám (vnitřně) neuznám chybu, tak to samozřejmě nebudu prezentovat jako chybu.

a uzákoní přímou volbu.

To tak. Drahý špás, navíc bez opodstatnění (v ČR).

Je jasný, že lidi to chtějí.

Lidi chtějí trest smrti, Windows a chtějí osobnímu hudebnímu přehrávači říkat "empétrojka". Kdo se stará?

[kralyk z abclinuxu]

Windows a chtějí osobnímu hudebnímu přehrávači říkat "empétrojka".

Wtf?

[JK]

člověku, který si myslí, že neudělal žádnou chybu se velmi trefně říká.....

PS:Nic ve zlým... ale Tušil jsem, že zrovna tobě bude Klaus sympatický

[miro]

A co když si nemyslí, že udělal chyby? To nemusí být arogance. Dokud sám (vnitřně) neuznám chybu, tak to samozřejmě nebudu prezentovat jako chybu.

Ona neschopnost neuznat evidentní chybu je jen o málo lepší.

To tak. Drahý špás, navíc bez opodstatnění (v ČR).

V tom nesouhlasím, přímá volba bude stát tolik, co pár metrů dálnice (a zlomeček církevních restitucí slíbených za volbu Klause lidovcům). Kde to bude v tomhletom systému chybět? Za důstojnost volby hlavy státu to IMHO stojí. Navíc se ušetří i za kulky a střelný prach (říkám to sarkasticky, ale nepochybně je vám jasné, co tím myslím).

Kdo se stará?

Co si vlastně představujete pod pojmem "demokracie"? Co takhle zrušit všechny volby, které máme?

[freshmouse]

Švejnar je mi sympatický a určitě není blbec, ale vadí mi několik zásadních věcí:

1. ČR viděl z vlaku. "Tak jsem tady, budu prezidentem? Ne? Tak zase jedu domů, no."

2. I když je to spíš Američan než Čech, je hezky česky vyčůraný. Tím mířím k jeho občanství. Hodlá být ČR věrný jen jako prezident (prý se vzdá občanství, pokud bude zvolen)?!

[JiK]

... I když je to spíš Američan než Čech, je hezky česky vyčůraný. ...

To bezpochyby. Me spis vic nez ty tanecky kolem obcanstvi vadily nejmene 2 verze zivotopisu, v ceske rozdaval neexistujici nobelovky za ekonomii a v anglicke o tom decentne mlcel a naopak se oznacil za architekta rychle privatizace, o ktere v ceske verzi tvrdi, jak proti ni bojoval se zlymi tunelari a kapitalisty. Ale je mi to vcelku uprdele, prezidenta u nas delali i jini blbci, Gottwald, a podobne...Na to kladeni vencu bysme si mohli pozvat i Chaveze nebo Vladimira vladimirovice Putina a ruske ozbrojene sily, ted je zrovna par dnu volny, neprobihaly by trapne volby, kde se nejsou schopni ani dohodnout zda a jak se bude volit a rychlym vlezenim do ruske prdele by se uspokojilo tech 70% obyvatel, co je proti spojenectvi s USA a s NATO a klepou se hruzou ze lezou do spatne riti. Meli bychom se ohledne lezeni do riti a meneni stran poradit s experty, treba s Italii, ti jsou poslednich 2000 let vzdy na vitezne strane jakekoli valky v evrope a svete.

[Kyosuke]

Me spis vic nez ty tanecky kolem obcanstvi vadily nejmene 2 verze zivotopisu, v ceske rozdaval neexistujici nobelovky za ekonomii a v anglicke o tom decentne mlcel a naopak se oznacil za architekta rychle privatizace, o ktere v ceske verzi tvrdi, jak proti ni bojoval se zlymi tunelari a kapitalisty.

To zní docela vesele. Nebyl by odkaz?

[Christof]

odkaz (když už se z URL nevyrobí automaticky)

[deda.jabko]

70% obyvatel, co je proti spojenectvi s USA a s NATO a klepou se hruzou ze lezou do spatne riti

to jste rekl moc pekne... takze ta spravna rit je podle vas ktera?

[Michal Vyskočil]

to jste rekl moc pekne... takze ta spravna rit je podle vas ktera?

To je, jako když se major Šebek ptá svého bratra a novopečeného tchána na to, která krabička zápalek je lepší

[miro]

Samozřejmě že ta americká!

[David Jaša]

Vždycky ta vzdálenější. Pěkný příklad je osud Finska a Československa během a po druhé světové válce.

[Ondřej Kubečka]

Je zatraceně ohebný, tvárný, pragmatický, snadno měnící názory.

E?

O kterém z nich to mluvíte? ...pár témat, na kterých ujíždí (a drží opravdu neochvějně) stranou.

[Luk]

Mluvím samozřejmě o Švejnarovi. Například o jeho lavírování ohledně amerického radaru (nejdřív byl jednoznačně pro, pak skoro úplně proti, pak něco mezi - podle toho, na kterou politickou stranu se zrovna snažil dělat dojem), podobně "vyměkl" i v různých ekonomických otázkách a v názorech na komunisty.

[freshmouse]

Za politika známého svými ultraliberálními a euroskeptickými idejemi označila Klause agentura AFP.

Ultraliberálního? Retuers to blbě napsala, nebo to ČTK blbě pochopila? Liberální je leda tak v ekonomice.

"Když ale přijde na boj o hlasy, které mu mají zajistit další pětileté období na Pražském hradě, dokázal Klaus promluvit o Evropě i jinak," napsala APA. A připomněla nedávné Klausovo prohlášení: "Já jsem nesmírně proevropský, kéž by někdo jiný ještě byl tolik proevropský jako já."

Mně se líbí, jak jsou Klausovy názory překrucovány. Ať už co se týče Evropy, nebo třeba globílního oteplování. Na Novinky.cz z něj dělali (resp. tam něco citovali) "popírače globálního oteplování".

jak hluboko klesla česká politická kultura.

Myslím, že by se soudruh Rob Cameron raději měl starat víc o sebe a míň o ČR. Že Češi ze svých politiků rádi dělají ty nejhloupější a nejhorší politiky na světě, to je známá věc, ale že se k tomu přidá i jakýsi zpravodaj BBC, to je pro mne novinka. (Ovšem nemá na redaktora Die Welt, který vypadá jako ožralý a přejedený Milan Urban, a který měl z nějakého důvodu nárok prezentovat se v ČT.) Kdo má trošku rozhled...

No nic. S Klausem v tisíci a jedné věci nesouhlasím, ale je skvělým prezidentem -- můj názor.

[Dalibor Smolík]

S Klausem v tisíci a jedné věci nesouhlasím, ale je skvělým prezidentem -- můj názor.
+1 - Hezky řečeno.

[okbob]

Napriklad perfektne podelal parlamentni volby. Je jeden z tech, diky kterym se to martyrium neskutecne protahovalo.

[Rezza]

Klaus rozhodne liberalni neni, naopak na muj vkus prehnane konzervativni, ale presto jsem jeho zvoleni oslavil :)

[Petr Tomeš]

Klaus je klasický liberál, doporučuji doplnit si info.

[freshmouse]

Mno, jak se to vezme. Dříve jsi nám tu tvrdil, že je to konzerva (týkalo se to jeho "liberálních" názorů na registrované partnerství)... :-]

[Petr Tomeš]

Klasický liberál je pojem. Stejně jako když má někdo konzervativní názory. Doplň si vzdělání.

[trekker.dk]

Klaus podle DPA vystupuje často na hraně svých prezidentských pravomocí. Agentura v této souvislosti připomněla Klausovo odmítnutí jmenovat soudci čekatele, kteří se mu zdáli být příliš mladí, i zablokování některých zákonů prezidentským vetem.

Je vidět, že novináři, kteří mluví, i když neví o čem, se najdou všude.

[Andrej]

Skvělé, dalších pět let jsme chráněni před zhoubným vlivem Strany zelených a jejich vypatlanými názory, stejně jako před některými socialistickými excesy Evropské unie. Otázka je, co bude pak... Ale to je naštěstí zatím daleko.

[pic]

ještě kdyby tak dokázali z bursíka vymlátit podporu pro dostavbu temelína, abychom za pár let nemuseli dovážet i elektřinu

[Dalibor Smolík]

Vždyť je to jedno. Tito ekologičtí aktivisté také přispěli k tomu, že v Plzni zbytečně deset let smrděly kamiony lidem pod okny, když už mohl být obchvat dávno hotový

[pic]

ano - vždy podle hesla: zastřel bobra - zachráníš strom...

[kralyk z abclinuxu]

M2 se hlavně nelíbilo, jak do takové 'noblesní' záležitosti jako je volba prezidenta zatahovali ODS i ČSSD svoje nechutné špinavé rozepře. Využili každou vteřinku kdy byli vidět na TV aby pošpinili toho druhého a ospravedlnili sebe... Sou nechutný, obě ty strany... fuj... fakt nemám páru koho volit, asi unii svobody

Jinak docela mě překvapilo ža Švejnar měl celkem hodně hlasů v prvním kole. Málem Klause porazil... Celkem jsem mu i fandil, i když ohledně EU je trochu naivka...

[JK]

Zvolení toho hradního klimatologa považuju za národní tragédii a ukázku toho, v jaké politické žumpě jsme zkončili. Nebudu tady rozebírat, že mu hlasy otřesným způsobem nakoupili, ať už otevřeně za X desítek miliard církevních odškodnění (viz vyjádření Cyrila Svobody), tak skrytě (viz zázračně otáčející poslanci).

Za ovšem největší drzost považuji, že máme na hradě - v nejvyšší ústavní funkci - člověka, který pohrdá ústavním zřízením české republiky a nerespektuje pravomocná rozhodnutí soudu. Proč by to taky dělal, když je ze své ústavní funkce neodpovědný. Kdybych se tak choval já nebo vy, sedíme už dávno v base. Místo toho mluví o soudcokracii. Je mi na blití.

[Venca]

Považuj to za svoji tragédii, já jsem se zvolením Klause spokojený. Ještě že nebyla zvolena Paroubkovo a Bursíkovo loutka bez politických zkušeností. Jen tady krásně všem vyprávěl pohádkové řeči, ještě že mu to spousta lidí nesežrala. Švejnar by mě naopak vůbec nevadil, kdyby nahradil ve vedení ČSSD Paroubka. Když se osvědčí, tak at' příště kandiduje na prezidenta a lidí si ho třeba zvolí...

[Honza Balák]

Pořád lepší než pohůnek toho **** Topola a celé ODS.

[JK]

S čím si spokojený? Že nejvyšší ústavní funkci zastává čloěk, který ústavu nerespektuje, nedodožuje a neustále porušuje? Tohle nás řadí mezi banánové a středoasijské republiky! Jesti chtela ODS svéo prezidenta, OK, je to její legitimní politiky postoj. Ale Klaus tam nemá co dělat. Kdybych se jako on choval já nebo ty, dávnosedíme ve vězení! Bohužel, my nejsme neodpovědní a za své činny simusíme nest odpovednost sami!

[trekker.dk]

Že nejvyšší ústavní funkci zastává čloěk, který ústavu nerespektuje, nedodožuje a neustále porušuje?

To je vcelku vážné obvinění. No vlastně ani moc ne; vážné by bylo jenom v případě, kdybys dodal aspoň jeden případ, kdy se to stalo...

[JK]

V momentě kdy odmítl respektovat několik rozhodnutí ústavního soudu, které vyznívají v jeho neprospěch a uložily mu zjdenat nápravu, tak se odmítl podřídit a mluví o soudcokracii. Který občan může nerespektovat pravomocná rozhodnutí soudu aniž by se mu něco stalo? Jedině ústavně nedopovědný - tedy jedině prezident, každý jiný může skončit v base. A Jestli si nejsi schopen dohledat, kolikrát prezident válčil s nejvyšším soudem nebo ústavním soudem, tak je to opravdu smutné a zařadím si tě do nekritického profesor-fan-clubu.

Vyspělé demokratické státy se vyznačují tím, že si ústavní činitel nedovolí nerespektovat pravomocné rozhodnutí soudu.

[kralyk z abclinuxu]

V momentě kdy odmítl respektovat několik rozhodnutí ústavního soudu...pravomocné

Jaká rozhodnutí???
Piš trochu konkrétně.

(zajimá mě to nestranně; nemusíš si mě zařazovat do žádných klubů...)

[JK]

1) Odmítl jmenovat soudcem čekatele, na základě svého rozmaru (bez jakéhokoli právně relevantního důvodu). Čekatel se obrátil na ústavní soud a ten rozhodl, že prezident postupoval v rozporu s právem a má jej do funkce jmenovat. Klaus odmítl, a protože je neodpovědný neexistuje žádný legální nástroj jak ho donutit toto soudní rozhodnutí respektovat.

2) Odvolal předsedkyni nejvyššího soudu v rozporu s ústavou. Když ústavní soud toto rozhodnutí zrušil, Klaus eřejně deklaruje, že jej neuznává a mluví o soudcokracii. Dokonce veřejně rozhlašuje, že ústavní soud ohrožuje demokracii! no to už je vrchol!

Tohle jsou veřejně známé a zcela informačně otevřené kauzy. Přestože Klaus 100% soudních sporů prohrál, NIKDY se rozsudkem neřídil a nezjednal nápravu. Bohužel ústava nepamatuje na situaci, kdy prezident je anarchista, veřejně pohrdá soudy a nerespektuje ústavu.

[trekker.dk]

1) Odmítl jmenovat soudcem čekatele, na základě svého rozmaru (bez jakéhokoli právně relevantního důvodu).

Na to má právo. Ústava ani žádný jiný zákon neříká, že prezident má povinnost jmenovat. A nebylo to z rozmaru, ale protože tvrdil, že dotyční mladí čekaté jsou příliš mladí, nezkušení a nevyzrálí. To poslední se potvrdilo právě tím, že se někteří odmítnutí soudili.

(Btw. ti, kteří se nesoudili, byli později bez problémů jmenováni)

[JK]

To na co má právo určuje ústavní soud jako nejvyšší právní autorita. Zvlášť v momentech, kdy je ústava nedokonalá a neřeší všechny možné eventuality je ústavní sud klíčová instituce. Ústavu může vykládat pouze ústavní soud.

PS: i kdyby měl 100x pravdu, nemůže rozhodnutí soudu ignorovat. Já taky nemůžu odmítnout nastoupit do vězení s odůvodněním, že soud nemá pravdu. Vlítne ke mě URNA, hodí mi pytel na hlavu a eskortuje mě na pankrác. A tohle přesně by možná váš pan prezident (můj ne) potřeboval na den vyzkoušet.

[Heron]

V podstatě chceš, aby byl president loutkou v rukou ustavního soudu. Proč to nenapíšeš rovnou?

[miro]

Tím, že někdo respektuje rozhodnutí soudu, se stává loutkou?? 8-O

[Käyttäjä 11133]

Rozhodně se stává loutkou patřičného právního systému... Ikdyž do jaké míry záleží na tom jak si definujeme loutku.

[miro]

Aha, takže "neloutkami" jsou především muklové, kteří i po deseti letech v base nepřestávají tvrdit, že jsou nevinní.

[Luk]

Jenže oni někdy opravdu nevinní jsou (Spáchal Roztočil opravdu tu vraždu? Za co vlastně seděl Petr Partyk? Proč byl v první instanci odsouzen spisovatel Jan Beneš?). Loutkami pak budou, pokud pod vidinou nižšího trestu všechno přiznají, přestože budou ve skutečnosti nevinní.

[trekker.dk]

...spáchal Kájínek všechny vraždy, které mu přišili?

[Luk]

To nevím. Ale vím, že Jana Beneše odvolací soud zprostil obžaloby. Petr Partyk bohužel takové štěstí neměl. A co se týká Roztočila, tak u něj jsem přesvědčen, že to neudělal a hlavně že všechny dosavadní rozsudky stojí zatraceně na vodě.

[miro]

No, já měl na mysli především ty stovky muklů z Valdic, Mírova a dalších věznic... Ovšem uznávám, že to nebyl šťastný příměr, nechal jsem se trošku unést. Pokud Beneše soud zprostil obžaloby, je to v pořádku, kdyby to bylo špatně, nemuseli bychom ty odvolací soudy vůbec mít. Jinak - každá individuální nespravedlnost je samozřejmě špatná (byť je posvěcená justičním systémem), o tom není sporu.

[Luk]

Mně šlo ale hlavně o to, jestli ten, kdo opravdu nic nespáchal, začne skákat jak represivní orgány pískají (aby dostal menší trest) a bude tedy loutkou, nebo zda se bude bránit všemi prostředky.

[Heron]

Model občan - soud nelze převést na president - ústavní soud. Zatímco běžný soud řeší věci obchodní, občanské a trestně právní, ústavní soud nic takového neřeší. A všechny ty věci co jsi vypíchl jsou hlavně procesní. Klaus se nedopustil žádné velezrady.

[Heron]

Navíc president je ústavní činitel. V podstatě na stejné úrovni jako ústavní soud. Prostě tohle je špička pyramidy a už není nikdo vyšší, kdo by je rozsoudil. V podstatě by měli spolupracovat. (Naivní představa).

[miro]

V podstatě na stejné úrovni jako ústavní soud.

To máte v zásadě pravdu. Ale právě proto existuje princip dělby moci. Je to popsáno v ústavě. Každá z těch mocí je nějakým způsobem omezená nějakou jinou. A to je to, s čím má Klaus problém - když ho jiná moc omezí nikoli způsobem, na který by neměla právo, ale způsobem, který mu nevyhovuje.

[Xerces]

A právě proto se mi líbí. Spojení smyslu pro přesnost až pedanství i trochu toho vlastenectví umně skrývaného s vůdčí silou monarchy, který se nebojí v kontroverzních situacích prosadit názor, který považuje za správny bez ohledu na to jaká špína se na něj sesype od zde žijících současníků. Po Klausovi se nám bude ještě stejskat to si pamatujte, jenom s tím názorem na ekologii mne sere

[miro]

To jako že odmítání se podřídit pravidlům (jejichž je spolutvůrcem) v okamžiku, kdy mu nevyhovují, považujete za "vůdčí sílu monarchy"?

"vlastenectví umně skrývaného" - prosím???

[trekker.dk]

Klaus eřejně deklaruje, že jej neuznává a mluví o soudcokracii.

A má pravdu - nikde jinde ve světě ústavní soud systematicky neruší zákony, které se týkají soudců (např. zrušení 13. a 14. platů, povinnost pravidelných školení)

[JK]

to je naprostý nesmysl. Když řeknu USA, tvoje argumentace se stane lží.

[Petr Tomeš]

On je doufám spíše nevzdělaný, než že by záměrně říkal to, o čem neví, zda je pravda.

[Venca]

Klaus je pořád lepší, než nějaký servilní přistěhovalec Švejnar.

[kralyk z abclinuxu]

No jo, jako dyby zvolení prezidenta mělo znamenat zásadní obrat na politické scéně. Nechápu proč do toho tak zatahujete tyhle věci, a jak už sem šíkal, štve mě, že strany do toho zapletli svoje pře a začali uplácet/vyhrožovat... Volba prezidenta s tim nemá _tolik_ souviset, rozhodně ne s uplácením/vyhrožováním a ani moc ne s bojem mezi stranami.

Zvolení toho hradního klimatologa považuju za národní tragédii a ukázku toho, v jaké politické žumpě jsme zkončili.

Myslim že ohledně klima má i celkem snad pravdu. Myslim že klimatolog by byl mnohem lépe než prezident.

Nebudu tady rozebírat, že mu hlasy otřesným způsobem nakoupili, ať už otevřeně za X desítek miliard církevních odškodnění (viz vyjádření Cyrila Svobody), tak skrytě (viz zázračně otáčející poslanci).

Nepochopil jste, v tom to není.
Zájem zvolit Klause a tedy důvod "zázračného" nárustu hlasů je v ODS, protože to je jednak 'jejich prezident' a druhak, mají ho už 'ošéfovanýho' a ví co dělat aby se měli fajn. Švejnara se bojí, pro ně to je nejistota a hrozba.
No pak tu jsou chytráci komunisti který se na sebe snaží upozornit modníma výstřelkama jako je nevolit, lůzácká strana, normálně po nich neštěkne pes...

Kdybych se tak choval já nebo vy, sedíme už dávno v base.

Buďte realista, kdybych se tak choval já nebo Vy, už sme dávno oba v politice s pělným tučný, platem a sližební audinou...

Je mi na blití.

Nemůžete to říct slušněji? třeba "Obrací se mi peristaltika"

[Petr Tomeš]

Myslim že ohledně klima má i celkem snad pravdu. Myslim že klimatolog by byl mnohem lépe než prezident.

Mně je docela líto a stydím se za to, že žiju v zemi, kde prezidenti i jeho fanoušci si raději myslí nějaké domněnky a věří jim než aby respektovali fakta.

[Fluttershy, yay!]

Přečti si tu Klausovu knížku, ač v ní se spoustou věcí nesouhlasím, je tam několik zajímavých myšlenek. Až si ji přečteš, přečti si také Lomborgovu knížku, tam se o klimatu také něco dozvíš. Zřejmě reálnějšího než v případě mnohých zabarvených studií.

[kralyk z abclinuxu]

věří jim než aby respektovali fakta.

Tohle říkáš pořád, jenže ono to není tak jednoduché.
Která fakta chceš abychom respektovali? I špičkoví vědci se mezi sebou hádají ohledně klimatu, natožpak široká veřejnost. Respektovat můžeme to, co se nám zdá rozumné, co má rozumný podklad, a mě se Klausovy názory na klima zdají celkem rozumné. Ale to neznamená že jsem nějaký jeho fanoušek, jako prezidentovy mu nefandim...

[Petr Tomeš]

Nemám čas číst kdejakou blbost. Pro mě je důležité, že prakticky všechny vyspělé demokracie a to, co učí děti ve školách a co si každej může najít v renomovaných encyklopediích, je zcela odlišné od toho, s čím nám Klaus dělá ostudu. On to totiž neprezentuje jako svůj soukromý odlišný názor, on veřejně opakovaně dlouhodobě kritizuje výsledky vědeckého bádání. A to, žesi pár vědců dupne, prezentujete jako hádání vědců? To je fakt k smíchu. Diskutuje se o tom, jak moc vzroste teplota a hladina oceánů a do jaké míry to ovlivňuje člověk a co se s tím dá dělat, ale Klaus a vy se raději tváří, že se vůbec nic neděje, nemůže za to člověk vůbec nebo že je to dokonce v pořádku.

[kralyk z abclinuxu]

...ale Klaus a vy se raději tváří, že se vůbec nic neděje,

To není pravda. Samozřejmě, že děje.

nemůže za to člověk vůbec

To taky netvrdíme. Tvrdím, že současná publicistika míru vlivu člověka přehání.

nebo že je to dokonce v pořádku.

Člověče, uvědomte si, že příroda má svoje zákonistosti a cykly. Stejně jako se střídá jaro léto podzim zima, tak se průbežně mění klima Země. Člověk to může oteplování jen urychlit, nikoli zapříčinit. Dokazuje to fakt, že tento jev tu už dávno byl a v historii se opakoval. Zelení a jim podobní si stěžují, že se v Alpách zmenšují ledovce - měli by si uvědomit, že v 15. století tam (téměř) žádné ledovce nebyli! Klima se prostě mění a je to přírodní zákon, takže vůbec nemá smysl uvažovat jestli to 'je v pořádku' nebo 'není v pořádku', prostě to tak je a hotovo.

Média a populárně-naučná publicistika to akorát hrozně nafukují, jako kdyby to byl ňákej problém, kterej člověk teď způsobil a doteď bylo klima furt stejný a nebýt člověka by bylo stejný i nadále - ale to je blbost.

[JiK]

Ty proste nechapes realitu, vid?

Mel bys vedet, jak rika Tomes, ze pravda (zejmena ve vede) je neco, o cem se nediskutuje, jinak jsi smesny. Pravda je preci to, co odhlasuje vetsinou panel vladnich uredniku, ekologickych aktivistu a vedcu. Vetsinove hlasovani se nikdy neplete, ne?

Treba, kdyz v roce 1402 koncil respektovanych odborniku odhlasoval, ze je zeme placata, a na spicku jehly se vejde 11 az 14 andelu, je jasne, ze to tak je a bylo by drze hledat nejake argumenty pro opak. Podivej, jak smesne pusobil znamy provokater, Galileo Galilei, jak marne a zbytecne protestoval, kdyz nejrespektovanejsi odbornici vetsinovym hlasem rozhodli, ze zeme je stredem vesmiru,..

Nechces porad pochopit, ze kdyz Hanibal prevedl slony pres Alpy, tak byly bez ledu, protoze to bylo prirozene a prirodni. Kdyz budou bez ledu dnes, bude to neprirozene niceni prirody, sabotaz Rakouskych skiarealu a budeme proti tomu muset bojovat radikalnim zdanenim uhli a jaderne energie. Plyn je oukej, ten posila Vladimir Vladimirovic a odpustky greenpissu plati vcas a vzorne.

Jsi zpatecnik, zkoro bych rekl reakcionar, ne a ne pochopit, ze kdyz vikingove nasli zelene Gronsko, bylo to proto, ze soustavne. drze a nezodpovedne neplatili zelenou dan, malo poslouchali bruselske socialni inzenyry a jeste navic zcela nedostatecne dotovali pestovani repky a kdyz kovali mece, nepouzivali pri tom obnovitelne zdroje.

[kralyk z abclinuxu]

koukám, žes to docela posadil do souvislostí
nejhorší (nejlepší?) na tom je, že máš pravdu.

[David Jaša]

Myslel jsem, že to velké oteplení bylo 8. a 11. stol. Nicméně s tím množstvím CO2, co jsme vypustili, by mě nepřekvapilo, kdybychom ten cyklus víc než jen urychlili...

[trekker.dk]

Budu se opakovat, ale to, že něčemu pevně věříš, ještě neznemaná, že jsou to fakta.

[Petr Tomeš]

Nápodobně.

[trekker.dk]

Mě to říkat nemusíš - na rozdíl od tebe netvrdím o čemkoliv v souvislosti s globálním oteplováním, že je to fakt.

[Fluttershy, yay!]

Pro mě by bylo zase tragédií, kdyby se českým prezidentem stal Američan.

[Petr Tomeš]

Velká škoda. Věřím, že se poblijete i tak aspoň za pět let. To by mi stačilo.

[Petr Tomeš]

Uff, špatná reakce ke stejnému tématu do fóra namísto do ICQ. Zaměnila se okna. Pardon. Zde jsem chtěl jen reagovat, že jakýpak Američan, hlavně že je to Čech. A že má rozhled a talent je plus.

[Käyttäjä 11133]

Já fakt nechápu proč si všichni myslí, že prezidentem musí být čech

[Käyttäjä 11133]

Samozřejmě, když vynecháme ty hlouposti co jsou v ústavě...

[Fluttershy, yay!]

Třeba podmínky amerického občanství?

[Petr Tomeš]

Které by Švejnar v době nástupu do funkce neměl, troubo?

[trekker.dk]

Což potvrzuje to o prezidentské funkci jako safari - až mě zvolíte (tolik si zase nevěřil), tak se občanství vzdám, pak ho zase budu chtít zpátky.

[Nicky726]

+1

[tomasgn]

Klause moc neprozivam, ale chvala bohu ze byl zvolen prezidentem na dalsi obdobi on. Mit za prezidenta jakehosi neznameho privandrovalce by byla IMHO narodni ostuda.

[belisarivs]

Cela nase politika je jedna velka ostuda. TO, jestli nekdo byl nebo nebyl v americe pro me argument pro nebo proti kandidatovi rozhodne neni.

Nevadi mi pouzivat aplikace napsane v americe, tak nevim, proc by mi mel vadit Svejnar.

Rozhodne lepsi nez Klaus, ktery do vseho keca, nicemu pordne nerozumi a vsechno zpacka.

[belisarivs]

Damn it.

[belisarivs]

Cela nase politika je jedna velka ostuda. To, jestli nekdo byl nebo nebyl v americe pro me argument pro nebo proti kandidatovi rozhodne neni.

Nevadi mi pouzivat aplikace napsane v americe, tak nevim, proc by mi mel vadit Svejnar.

Rozhodne lepsi nez Klaus, ktery do vseho keca, nicemu pordne nerozumi a vsechno zpacka.

[=^..^= AmigaPower®]

Souhlas, Klause bych výstižněji nepopsal, Švejnar by mi vadil míň, ale toho pravýho kandidáta prostě nikde stejně nevidim. Bobošíková , to jsem bral jako vtip, když si vzpomenu va to "převzetí" N@VY , možná nejlepší volba by byla ta, co propagoval Brychta: Božský Kája

Ať by to byl kdokoliv, stejně by vlez američanům do pr*ele a postavil ten superextra radar (stejnětak jako u nás ty blbci schválej rachejtlovou základnu), díky kterýmu nám (i vám) jednoho krásnýho dene přistane za barákem SS-20 s jadernou hlavicí...

[frdrx]

Zvolili debila. Jsou to debilové, stejně jako ti co zvolili je. A tak tenhle národ taky působí navenek. Naštěstí, skoro všude je to stejné.

[Venca]

Debil jseš ty a tvoje IQ tomu nasvědčuje.

[unknown_]

skóre: 15 neznamená IQ, měl bys nulu. Čož sice tvůj příspěvek naznačuje...

[frdrx]

[Venca]

Já nepsal nic o 15, přečti si můj příspěvek znovu a lépe. Jestli jste tím myslel, podle sebe soudím tebe.

[Petr Tomeš]

On se aspoň na rodzíl od nějakého huhlajícího anonyma nestyděl za svůj názor podepsat. Předpokládám, že vy s lidmi také v reálném světě nekomunikujete s kuklou na hlavě a změněným hlasem, aby vás nebylo poznat. To byste asi pěkně rychle skončil.

[Käyttäjä 11133]

Jo tyhle hloupé řeči s anonymitou používají lidé s oblibou, když jim dojdou argumenty, nebo začnou ujíždět nervy.

[Petr Tomeš]

Ani jedno není ten případ. A dokážu to lehce: Já s v tomto vláknu vůbec nebavil, jen jsem chtěl zeragovat na formu, kdy ujíždějí nervy a dochází argumenty právě těm anonymům - to pak není seriozní diskuse.

[frdrx]

Asi tak.

[Käyttäjä 11133]

A jak to souvisí s tím, že než si od začátku diskuse došel k tomuto příspěvku tak si se začal cítit podrážděně a ve všech, kteří sdělují alespoň trošičku rozdílný názor než máš ty vidět nepřítele.. A podle toho si nepřiměřeně zareagoval s tou otřepanou frází o anonymitě.

[frdrx]

Raději ho nech. IMHO nezareagoval podrážděně ani pak nepřiměřeně.

[Käyttäjä 11133]

Ještě že si tam dal to IMHO. Tohle jsou věci, které nechť každý posoudí sám... A neustálé narážky na anonymitu mi připadnou hloupé a signalizují mi, že oponentovi docházejí nervy, nebo argumenty.

A nechápu proč bych mu to neměl říkat jenom protože je to ó velký Petr Tomeš... Stejně anonymní jako my všichni tady... Když na to přijde, není žádná záruka toho, že jeho identita tady není jen uměle vytvořená ve snaze ho poškodit... Což pokud je to taková snaha, tak se to poškozovateli skvěle daří.. alespoň v mých očích.

[frdrx]

Jasně, na netu není pravá identita vždycky zaručena, ale vidím docela rozdíl mezi tím když tu někdo vystupuje dlouhodobě pod svým pravým jménem (stejně jako všude jinde na netu) a když někdo jenom anonymně trolluje. IMHO, kdo zareagoval nepřiměřeně a podrážděně jsi byl ty, a sice na Petra Tomeše. Asi máš nějakou averzi. Chce to klid.

[Käyttäjä 11133]

Já jsem naprosto v klidu. Na internetu se dá identita ověřit úplně v pohodě. Je jen otázkou zda to někdo chce. Já rozhodně ne. A já nevidím rozdíl mezi tím, zda je někdo anonymní otevřeně, nebo když si někdo na to že není anonymní jen hraje.

Já v diskusích vystupuji pod svým jménem, ale to že někdo vystupuje v diskusích pod nickem (aˇuž registrovaným, nebo ne) rozhodně nebudu používat jako nějaký argument v diskusích. Dokonce nevidím nejmenší důvod proč bych na to měl poukazovat.

Mi ty příspěvky přijdou více, méně stejně hodnotné, jako 90% komentářů u blogů, zde na ABCLinuxu. A jaký máš názor na trollování pod identitou, která třeba nemusí být ani pravá?

[frdrx]

OK. Trollování pod identitou, která je pravá mi nevadí zdaleka tolik jako anonymní trollování. Trollování pod falešnou identitou považuju za kurvárnu. Tento pohled považuju za úplně nekontroverzní.

[Käyttäjä 11133]

Takže se shodneme na tom, že se neshodneme

[Red Dog]

Vy kdo tady tak chválíte znovuzvolení toho krále privatizačních zlodějů, tedy Václava Klause, byste nám jeho odpůrcům mohli konečně prozradit, kdy si ta vaše modla hodlá pozmněnit Ústavu republiky tak, aby byla opět jedinou povolenou vládnoucí stranou jeho ODS a on aby byl doživotním prezidentem. Neumím si totiž představit co budete dělat až toho zmetka konečně klepne pepka a vezme si ho ďas, nebo až uplyne 5 let jeho tentokrát už neskrývaného poškozování naší země a počítám že spíše celé EU.

[Venca]

Předlož patřičné důkazy a můžeš své tvrzení před soudy obhájit a viníky poté zavřou. Je demokracie, pokud neuspěješ můžeš pokračovat u mezinárodního soudu ve Štrasburku.

P.S. a nezapomeň přitom zažalovat ČSSD za své 8 leté období vládnutí napáchala mnohonásobně vyšší škody než kdokoli jiný v tomto státě Struktura a vývoj státního dluhu

[deda.jabko]

vyvoj statniho dluhu je opravdu hodnotny argument. doporucuji se podivat po terminech ,,skryty dluh'', ,,konsolidacni banka'', ,,fond narodniho majetku'' a dalsi. diky temto terminum byl za klausovych vlad statni dluh opravdu minimalni. nebyt tech zatracenych mezinarodni instutici jako je SB nebo EU, ktere nas donutili zmenit metodiku, tak jsme mohli mit dneska prebytkovy rozpocet. ;-]

[Red Dog]

Důkazy o čem ? O tom čeho jsme byli všichni nechtěnými svědky, když Klaus plácal po ramenou Víťu Koženého a dával nám ho všem za příklad slovy: "Potřebujeme víc takových Kožených!" Nebo jeho řeči o tom že nezná špinavé peníze a že je nutné aby ekonomové utekli právníkům ? Googlujte a jistě sám najdete spousty článků na téma česká privatizace. Přeju vám příjemnou zábavu u čtení o rozdaných fabrikách, opouštění tradičních trhů, likvidaci výroby téměř všeho včetně v poslední době likvidované zemědělské výroby. Počtěte si o bankovním socialismu i o zpackaných arbitrážích. Zasmějte se vytunelovaným fondům včetně toho důchodového. A při tom všem líbejte fotku svého boha Václava Klause ! (Pokud máte možnost, líbejte mu osobně něco jiného. Zdá se že by vám to nečinilo nejmenší potíže)

[elly]

Vy jste silně vyhraněný. Ale uvědomte si, že ne každý to bere takto. Třeba já asi raději Klause, než Švejnara, ale zase bych třeba raději Sokola, než Klause. Takže dost nechápu, proč podsunujete všem, co jim vyhovuje, že vyhrál Klaus, že je jejich modlou a bohem.

[Venca]

Kupónová privatizace byla nutným krokem k tomu, aby na prosperitě firem měli zájem konkrétní soukromí vlastníci. Za patnáct let se majetková struktura mnoha firem proměnila, do mnohých přišli další investoři, některé trh opustily. To vše se již však dělo přirozenou tržní cestou bez zásahů státu. Ačkoliv by se některé věci jistě daly udělat trochu jinak, šlo o proces úspěšný, jehož výsledkem jsou dnešní fungující soukromé společnosti. Kradlo se, krade se a krást se bude pořád. Jenom Červený pes vidí rudě a viní ze všeho jen samotného Václava Klause.

[Heron]

Přesně tak. Měli jsme se postřílet jako v Jugoslávii. Česko by na tom bylo nepochybně lépe, než pod mocí všeho schopného Klause, který tuto zemi po 40 letech blahobytu a prosperity totálně zrujnoval (v tom s tebou naprosto souhlasím). Jdu si pro mouku, ušetřil jsem lístky na potravinové příděly. Ještě že tatíček Paroubek nám obyčejným lidem zajistil alespoň něco k jídlu. Pod tyranem Klausem bych už dávno chcípl.

[herne the hunter]

nebudu dělat nic, je mi to totiž naprosto šumák. to, že jsem byl pro jeho zvolení, neznamená, že mám jeho obrázek pod polštářem a nejradši bych mu líbal nohy. popřemýšlel jsem nad všemi argumenty pro a proti a klaus mi vyšel jako lepší kandidát. což ovšem neznamená, že bych se k němu cítil nějak loajální a přehlížel jeho chyby nebo bych mu chtěl lízt do zadku. tohle („volils' toho a toho = schvaluješ všechno co kdy udělal a udělá“) je logika houpacího koně, která se normálně vyskytuje ve flamech na idnes/lidovkách/novinkách a podobnejch žumpách, tak ji prosím netahej sem. mimochodem, nevěděl jsem, že EU je tak slabá, že ji názory jednoho starýho papriky nějak poškozujou :p

[Luk]

Vy kdo tady tak chválíte znovuzvolení toho krále privatizačních zlodějů, tedy Václava Klause, byste nám jeho odpůrcům mohli konečně prozradit, kdy si ta vaše modla hodlá pozmněnit Ústavu republiky tak, aby byla opět jedinou povolenou vládnoucí stranou jeho ODS a on aby byl doživotním prezidentem.

Kecy tohoto typu jsme slýchali už kdysi. Prý jako že bude Klaus už navždy předsedou ODS, že se uzákoní vedoucí úloha ODS atd.

Neumím si totiž představit co budete dělat až toho zmetka konečně klepne pepka a vezme si ho ďas, nebo až uplyne 5 let jeho tentokrát už neskrývaného poškozování naší země a počítám že spíše celé EU.

Tato slova jsou zaprvé hanobením prezidenta republiky a to bylo ještě nedávno trestné. Za dob "tatíčka" Masaryka se za to běžně chodilo do basy. A byl to zrovna Klaus, kdo se podílel na zrušení trestnosti tohoto skutku.

A zadruhé, až Klausovi skončí mandát, prostě bude zvolen nový prezident - ať už přímo nebo nepřímo. Doufám, že pokud bude kandidovat Jan Švejnar, postaví se proti němu silný kandidát kvalitativně srovnatelný s Václavem Klausem (resp. i kdyby Švejnar nekandidoval).

[skada]

Mám strašně rád tyhle pyndy. Neber to prosím jako osobní útok, ale co jsi tu napsal, zní tak male.

Nemám rád extrémní názory. Ani na jednu stranu. Ani "oranžové", ani "modré". A ty svoje si rád dělám sám. Myslím, že oba víme, že politika je špína a ani jeden tábor včetně "zeleného" není čistý. O to víc mě děsí, jak lidi z televize přebírají tu jedinou "pravdu" od své partaje.

Kde prosímtě bereš jistotu, že jediný správný názor je ten většinový, ten "povolený". Co když se 100x vyřčená lež stává pravdou? A co když on je jediný, kdo má pravdu když nepapouškuje, to co po něm někdo chce? Navíc, prezident nemá moc tuto zem nějak moc poškodit.

Také bych Ti připomenul, že se Tě týká jedna záležitost společná příznivcům pana Paroubka. Existuje už tuším několik set let cosi, co se nazývá presumpce neviny. To znamená, pokud se Ti to nechce hledat ve slovníku, že člověk je nevinný, dokud někdo nedokáže, že je opak pravdou. To mimo jiné znamená, že nemáš žádné právo nazývat pana prezidenta zlodějem, natož jejich králem.

[kralyk z abclinuxu]

Výkřik do tmy. Na novinkách, ihned a živje sou takových gigabajty...

[Dalibor Smolík]

Tak tohle je pro Chocholouška ... jinak k tomu není co dodat.

[Ignor]

Jeden by řek, že budeš mít radost, že za pět let už prezidentem nebude :-P

[Petr Tomeš]

Podle toho, kdo ho vystřídá. Dokážu si představit celou řadu lidí, které bych viděl na Hradě raději, stejně tak naopak - když už nic jiného je lepší než třeba Bobošíková :)

[wo]

Ach, to je smutné. Místo radosti, že máme opět prezidentem nejchytřejšího člověka planety, tak takové rozmíšky :(

[miro]

On si toho svět vůbec všimnul? Řekněte WOW!

[Saljack]

Tak já se teda taky přidám do debaty. Nejvíce na volbě mi vadilo to, že se dělila na klausovskou a antiklausovskou. Nikdo neřekl proč by byl Švejnar lepší než Klaus. Veřejná volba se ukázala jako jasná blbost, která akorát způsobila protahování. Proč tam teda vůbec choděj, to mohl každý předseda strany říct, že jeho strana bude volit toho a toho. Zvolit si za prezidenta někoho kdo !!!není!!! "čech" by byla celosvětová ostuda. Také s některými Klausovími názory nesouhlasím (hlavně to kouření), ale zatím se ukázalo, že má částečnou (viz euroústava, biopaliva). S globálním oteplováním nevím, myslím si, že je to skutečně nafouknutá bublina měl by zvítězit zdraví rozum nad zelenou. Jsem rád, že byl zvolen Klaus, myslím si, že kdyby lidé volili prezidenta tak by vyhrál s jasným náskokem.

[miro]

A na to jste přišel jak, že Švejnar není Čechem? Kde je ta hranice, kdy Čech přestává být Čechem?

[Heron]

Když má cizí občanství? Proč se Švejnar nevzdal amerického občanství PŘED kandidaturou? Jak mu mám věřit, že to myslí s presidentování vážně, když nebyl ochoten proto udělat ani tuhle maličkost?

[miro]

Aha, takže v okamžiku, kdy Čech, občan České republiky, získá vedle tohoto občanství ještě občanství jiného státu, tak přestává být Čechem. Hm.

A i kdyby se vzdal občanství už před volbou, tak co by se změnilo? Argumenty jeho odpůrců IMHO ne.

[Petr Tomeš]

Přesně tak. Někteří hloupí lidé musí používat tak trapné argumenty, jako že když se někdo v Československu narodí, žije zde do sedmnácti let a již pár dnů po pádu komunismu (přes 18 let) zde intenzivně působí a dokáže sehnat půl miliardy na rozjezd CERGE produkující srovnatelné absolventy jako Harvard, tak není Čechem, přestože má (opět) české občanství. Herone, styď se za to aspoň, na to nejde ani nic jiného napsat.

[Heron]

Dělám zásadní chybu, že na tebe vůbec reaguji. Ale což.

Předvedl jsi to, co předvádí ČSSD. Zatímco já mluvím o jeho AMERICKÉM občanství, ty mi podsouváš jeho ČESKÉ občanství. Já nikdy nenapsal ani slovo o Švejnarově ČESKÉM občanství. Opakuji ještě jednou. Pokud se kandidát na presidenta není ochoten vzdát cizího státního občanství ještě před volbou, neberu jeho kandidaturu vůbec vážně.

[Petr Tomeš]

V Evropě již bylo několik prezidentů a lidí v dost vysokých a vážnějších funkcích - například ministři zahraničí, kteří měli jiné občanství než té země včetně amerického - a vůbec to nikde nebyl problém. Takže fakt nevím, co to melete. Kdyby se toho vzdal předtím, byl by pan Švejnar asi dost blbej - což naštěstí není, a proto jsem rád, že takové našeptávače vám podobným neposlouchal.

[Käyttäjä 11133]

Já hlavně nechápu proč by to měl dělat i po případném zvolení...

[Fluttershy, yay!]

Protože americký občan musí podporovat zájmy svého státu.

[Petr Tomeš]

A jak vysvětlíte, že jiní politici v Evropě měli americké občanství a ničemu to nevadilo?

[Dalibor Smolík]

Člověk, který žije dlouho v zahraničí, má určité výhody - nadhled nad věcí, nové nápady, jiný pohled na problémy. Ale na druhou stranu nezná zdejší mentalitu, nálady lidí a názory, které se vyvíjejí jak jde den za dnem, takový prezident občas zasáhne do sporu mezi politiky - ale vůbec netuší, jaké je zázemí a skutečná příčina těchto sporů. Nechápe, proč ta určitá událost nechává národ chladným nebo naopak vzbudí pobouření, může podpořit některé necitlivé zásahy do společnosti a další věci. Kandidát by měl být prakticky denně s lidmi a znát jejich problémy, než se stane prezidentem. A nemusí mi nikdo oponovat, že prezident má malou pravomoc něco změnit. To je jasné. Ale přesto jeho názory, prohlášení a určité zásahy mohou řadu věcí nepřímo ovlivnit. Ať Švejnar se zapojí do politiky, pozná tento národ lépe a ať do toho za pět let klidně jde znovu.

[JiK]

.... Ať Švejnar se zapojí do politiky, pozná tento národ lépe a ať do toho za pět let klidně jde znovu.

Ano, byl by treba vyborny predseda CSSD. Drzel bych mu palce a zkusil bych si ho i vazit.

[Dalibor Smolík]

Určitě by byl lepší kdokoliv než ten ředitel Restaurací a jídelen

[JiK]

on v RaJi ale nikdy nebyl reditelem, on byl vzdycky jen druhy vitez....

[Saljack]

Když někdo žije už několik let v zahraničí. Když jeho manželka neumí ani slovo česky a sám už má takoví to poangličtění, tak u mě přestává být Čechem na jasné čáře.

[Käyttäjä 11133]

To je hodně hloupé...

[miro]

Člověče, kde jste se naučil tak dobře kádrovat? Režim, ve kterém to bylo běžné, jste nemohl vzhledem ke svému mládí zažít. BTW si zkuste zjistit, kolik let žil v zahraničí Masaryk.

P.S.: Jak mám rozumět tomu "Neumím psát česky" ve vaší patičce?

[Saljack]

To jsem přesně čekal že se někdo s Masarykem ozve. 1) Přirovnávat Masaryka ke Švejnarovi je podle mě velká neúcta k Masarykovi. 2)Masaryk se přímo zasloužil o První republiku. 3)Jenže ten režim skončil před 18 lety. Ta patička znamená, že neumím psát česky, nevím co na tom je k nepochopení .

[miro]

ad1) Nikdo nepřirovnával.

ad2) Možná se mu to snad ani nemělo umožnit, vždyť to byl přivandrovalec z ciziny. Dokonce si taky vzal cizinku! A ke všemu převzal její příjmení!

ad3) Právě proto se tomu divím.

Ad patička: Už chápu.

[trekker.dk]

Možná se mu to snad ani nemělo umožnit, vždyť to byl přivandrovalec z ciziny.

Masaryk emigroval, protože mu ze strany R-U monarchie hrozilo věznění.

Švejnar opustil republiku díky tomu, že vlastnil diplomatický pas, stejně jako jeho sestra a rodiče, toho času velvyslanci ve Švýcarsku. Pokud mu něco hrozilo, tak jenom proto, že rodiče byli ve vládnoucí straně (pro zdůraznění rozdílu - u Masaryka to byla vládnoucí síla proti někomu z venku; u Švejnarů to bylo vládnoucí síla proti vládnoucí síle)

[miro]

Jemu hrozilo něco kvůli tomu, že rodiče byli ve vládnoucí straně? Nechápu. Vládnoucí síla proti někomu z venku? Zase nechápu. Vládnoucí síla proti vládnoucí síle? Ještě jednou nechápu. A BTW žil Masaryk docela dlouho v cizině i pokud tu emigraci nepočítáme (tedy dobrovolně).

Já pochopitelně uznávám, že srovnáme-li detailně životopisy Masaryka a Švejnara, bude mezi nimi patrno několik drobných rozdílů , ale oč tu běží: v tomhle threadu primárně nejde o Masaryka, ten thread (respektive subthread) začíná tímto příspěvkem, ve kterém mi jde o kritéria češství (což, jak jsem pochopil, je jedním ze základních osobnostních předpokladů kandidáta na prezidenta). A v následující diskusi jsem jako reakci na kritérium "doba strávená v cizině" vzpomenul (BTW) Masaryka. V tomto kontextu, prosím, chápejte můj příspěvek, na který jste reagoval, samoúčelně rozebírat Masaryka opravdu nebylo mým úmyslem.

Takže pokud jste chtěl jen poukázat na ty rozdíly mezi životopisy, tak OK. Pokud to ale je z vaší strany pokračování v debatě na téma "proč není Švejnar Čechem", tak jste se IMHO trošičku minul. (Omlouvám se za tuto spekulaci, váš úmysl mi opravdu není zcela jasný.)

[Petr Tomeš]

Typická ukázka malosti některých Čechů, odsoudit někoho kvůli lehkému přízvuku a tomu, že se manželka zatím nenaučila česky, přestože jeho děti umí. Jsem rád aspoň za to, že se najde i mnoho jiných, neomezených spolobčanů.

[Heron]

Nejvíce na volbě mi vadilo to, že se dělila na klausovskou a antiklausovskou.

+1 Ale totéž ČSSD předvedla už během parlamentních voleb. Zatímco ODS říkala proč volit ODS. ČSSD říkala proč nevolit ODS. Teď příznivci Klause mluvili o Klausovi. A příznivci Švejnara mluvili také o Klausovi.

Výsledkem čehož je, že jak během parlamentních voleb jsem se od ČSSD vůbec nedozvěděl co vlastně ČSSD nabízí, tak i teď během volby presidenta jsem se od příznivců Švejnara (natož od Švejnara samotného) o něm nedozvěděl naprosto nic. Teď den po volbě v podstatě vůbec nevím, kdo to je. A přitom to měl být můj president (dle jeho navrhovatelů).

[kralyk z abclinuxu]

+1, to je naprosto přesné.

Doteď nevim proč čssd tolik chtěli Švejnara, snad proto že to neni Klaus?

[Luk]

snad proto že to neni Klaus?

Samozřejmě. Mnohokrát jsem slyšel Paroubka říkat, že je důležité zajistit, aby nebyl prezidentem Klaus. Tedy nikoliv, aby byl prezidentem Švejnar. Cílem bylo odstranit Klause z Hradu, a to s využitím kohokoliv, kdo by k tomu byl použitelný.

Být na místě Jana Švejnara, tak se po takových výrocích kandidaturu stáhnu. Protože být figurkou, která zjevně slouží k prosazování něčích zájmů, to bych opravdu nechtěl.

[deda.jabko]

CSSD svuj program mela, to, ze jste byl schopen vnimat jedine kampan ODS- je trochu nestastne, ale otazka zni komu by se neco takoveho melo prikladat za vinu.

nicmene ODS mela velice plnohodntny program a dokonce i uzavrela smlouvu s volici.

Daně klesnou 100 % daňových poplatníků, tedy nejen bohatým. Všem lidem stoupnou čisté příjmy a firmám zisky.

ano, dan z prijmu klesla vsem... zejmena stredni tride o cele desitky korun rocne. za to DPH narostlo zejmena nizsi a stredni tride o cele stovky (jedine co me uklidneje, ze v soucasne dobe neplatim dane v cechach)

Daňové přiznání bude možno podávat na jednom listu.

tady se mne vybavuje citat z cerveneho trpaslika: "Chovám bláhovou naději, že za tři miliony let, co jsme pryč, lidstvo přestalo válčit, vyléčilo všechny choroby a podařilo se mu zjednodušit formulář daňového přiznání." uvidime pristi rok, jakou z vas bude mit FU radost, az mu odevzdate danove priznani jenom na jedne strance.

Úpravy DPH nepoškodí žádnou skupinu obyvatel. U 70 % zboží a služeb daňová sazba klesne (mj. u tepla a energií). Případné zvýšení cen malé části zboží a služeb o několik procent bude kompenzováno vyššími čistými příjmy a důchodcům valorizací penzí ve výši 1000 Kč měsíčně.

ano DPH stouplo, ale duchodci dostali celych 300 kc pridano. (a to jeste nemluvim o doplatcich na leky.)

Finanční spoluúčast ve zdravotnictví se nebude povinně zvyšovat. Zachováme ústavní právo na bezplatnou zdravotní péči na základě veřejného zdravotního pojištění.

aaaano. co na to rict....

Zabráníme politicky motivovanému zneužívání policie.

kdo, ze to pujde podle ministra langra za spatnou volbu prezidenta b(r)ucet?

...a dalo by se pokracovat...

ODS sice program mela -- ale jsou to lzi, lzi a same lzi.

[Heron]

CSSD svuj program mela, to, ze jste byl schopen vnimat jedine kampan ODS- je trochu nestastne, ale otazka zni komu by se neco takoveho melo prikladat za vinu.

Jo? Tak proč ji přede mnou ukrývala? Proč jsem viděl na každém sloupu ODS Mínus a na každém plakátu srovnání ODS na jedné straně (-) a ČSSD na druhé straně (+)? Proč jsem NIKDE neviděl plakát pouze a jenom o tom, co přináší ČSSD?

K tomu zbytku snad ti snad jen prozradím jedno malé tajemství, kterého sis evidentně nevšiml: ODS nevládne sama a vládní program != volební program ODS.

kdo, ze to pujde podle ministra langra za spatnou volbu prezidenta b(r)ucet?

No kdo? Opravdu nevím. A jak to má Langer vymyšleno u soudu, který dotyčného musí napřed odsoudit?

[deda.jabko]

Jo? Tak proč ji přede mnou ukrývala? Proč jsem viděl na každém sloupu ODS Mínus a na každém plakátu srovnání ODS na jedné straně (-) a ČSSD na druhé straně (+)? Proč jsem NIKDE neviděl plakát pouze a jenom o tom, co přináší ČSSD?

cssd.cz -> program > volebni program (opravdu radne ukryto)

ODS nevládne sama a vládní program != volební program ODS

takze treba poplatky ve zdravotnictvi chteli hlavne lidovci a zeleni....

A jak to má Langer vymyšleno u soudu, který dotyčného musí napřed odsoudit?

to opravdu netusim. ale kdyz takto vyhrozuje ministra vnitra svemu konkurentovi je to desive. v jine zemi by z toho byl uz skandal a padla by minimalne hlava ministra, pripadne ministerskeho predsedy,

[Heron]

cssd.cz -> program > volebni program (opravdu radne ukryto)

Aha. Takže zatímco hnůj proti ODS vykydala na každém rohu, tak program samotný si mám hledat sám někde na webu?

[Luk]

O program přece vůbec nejde, to je cár papíru (napíšeme tam "Už ani korunu do bank" a pak do bank nacpeme 300 miliard). Důležitá jsou úderná hesla zasahující protivníka přímo "na komoru"

[Heron]

[trekker.dk]

No jistě, je přímo tvojí povinností seznámit se jak s volebním programem ČSSD, tak pravidelně aspoň dvakrát denně navštívit stránku "Co řekl pan předseda Paroubek" a alespoň jednou za den stránku "O čem se budeme tvářit, že to pan předseda Paroubek nikdy neřekl"

[deda.jabko]

pan si stezoval, ze nevidel program CSSD. on ho totiz asi ani videt nechtel.

a nezlobte se prijde mi hloupe, kdyz se nekdo rozhoduje podle toho co videl nekde na letaku, plagatu a co mu predzvykali v rodinne televize...

[trekker.dk]

Převolební plakáty a billboardy oslovují největší část obyvatelstva, takže na nich jsou ty informace, které daná strana považuje za nejdůležitější. ČSSD zjevně za nejdůležitjěší považovala ODS-, nikoliv svůj volební program.

[Saljack]

Ono totiž když na letácích vidíš ODS- tak tě ten program ani nezajímá. Strana která staví na tom, že ta druhá je špatná, nemá pro mě moc velkou úctu. A celý tohle svinstvo, ty nadávky, podrazy a výmysly přitáhlo to sexy prase Paroubek. Tak a teď mě ukamenujte

[miro]

Škoda, že už si asi nemůžete pamatovat předvolební kampaň ODS z roku 1998. To byl IMHO největší škvár v polistopadové historii (pokud nepočítám republikány a podobnou verbež). Pravda je, že se v tomhle ODS velmi výrazně zlepšila (pohříchu až poté, co do toho přestal kafrat otec zakladatel), a jejich poslední kampaň naopak patří IMHO k tomu nejlepšímu, co tu zatím bylo. A kampaň ČSSD+ x ODS- nebyla primárně o tom, že by ODS byla špatná, šlo o reinterpretaci volebního programu ODS a jejího srovnání s programem ČSSD. Něco jako srovnávací reklama. Kdo chtěl, tak si pozitivní programové teze ČSSD z té srovnávačky vyčetl.

[Luk]

Škoda, že už si asi nemůžete pamatovat předvolební kampaň ODS z roku 1998. To byl IMHO největší škvár v polistopadové historii (pokud nepočítám republikány a podobnou verbež).

Co na té kampani bylo tak strašného? To, že ODS (stejně jako ostatní strany kromě SPR-RSČ) nepoužívala billboardy? Že bylo ústředním heslem "Hlavu vzhůru"? Nebo co vlastně?

[miro]

Mám na mysli onu "mobilizaci před levicovým nebezpečím". To bylo hodně hloupé téma. Ačkoli to byl vlastně rok 2002. Tak sorry za zmatení letopočtů.

[Luk]

Mobilizace (resp. "mobilisace") byla už v roce 1998, ale je to jedno. Nevidím na tom nic špatného (i když někdo to může za špatné považovat) - narozdíl od billboardů typu "ODS a Macek dají vám pár facek".

[miro]

Ano, myšlenkové perly najdeme jistě u všech politických stran bez rozdílu. Ale tohle bylo ústřední téma kampaně. Klaus podle mě udělal tu chybu, že v obavě před propadem voličské přízně už někdy v roce 1996 prohlásil transformaci za ukončenou (aby se voliči nebáli, že jim bude šahat do kapes ještě hlouběji), ale tím se myšlenkově dost vyprázdnil a sklouznul ke kampaním tohohle typu. Už prostě nedokázal nabídnout nic lepšího než takovouhle kampaň. Ale připravoval se na špatnou válku, tohle bylo téma v roce 1946. Považuju za signifikantní, že v ODS došlo k velmi podstatnému zlepšení až po jeho odchodu na Hrad. Absolutně prázdný falešný Topolánek toho umí nabídnout podstatně víc.

[deda.jabko]

hlavne, ze ods mela vecnou a slusnou kampan v podobe KSCSSD...

[miro]

To je jako když máte v novinách celostránkovou reklamu na mobil za 1,- Kč, a teprve na webu operátora se z obchodních podmínek a tarifních tabulek dozvíte, kolik vás to bude stát ve skutečnosti. Říká se tomu marketing a už se to (bohužel) dělá i v politice, neb se příšlo na to, že i v politice to (bohužel) funguje. BTW volební program ODS před volbami někde na ulici visel?

[Heron]

BTW volební program ODS před volbami někde na ulici visel?

Ano. Netvrdím, že kompletní, ale rozhodně se člověk něco o plánech ODS dozvěděl.

[miro]

Viz zde. Ale kdo nechtěl nic vidět, tak samozřejmě neviděl. Pravdou je, že srovnáme-li volební kampaně ODS a ČSSD před posledními volbami (teď pomíjím obsah jejich programů), tak ji ODS zvládla o dost líp.

[Petr Tomeš]

Na billboardech měla ODS sestřičky, hasiče, důchodce, rodiny s dětmi, ale ve skutečnosti je reforma naplánovaná tak, že těmto skupinám nepřinese nic, čeho by si lidé v pozitivním slova smyslu všimli. A tři stovky důchodcům namísto slibované tisícovky a stejně tak smlouvu s voliči, která asi byla dělána proto, aby lidem řekla, co bude ODS prosazovat, svedeš zase na co, Herone? Na to, že je to cár papíru? Tak kde po tom všem ještě bereš tu drzost zabývat se programem jiných stran?

[Käyttäjä 11133]

Na tom billboardu ODS co jsem viděl já byl nějaký fotbalista... Sice nevím jak se jmenuje, ale vím že někdy hrál za Ostravský fotbalový tým. Nevím, možná to byl fotbalista, hasič a zdravotní sestra v jedné osobě...

[Heron]

Opět se zeptám. ODS vládne sama? Vytýkáš vládě složené ze tří různých stran, že nemá program stejný jako pouhá jedna strana? Na ty dvě další strany by ses vykašlal?

[trekker.dk]

Ty ostatní dvě strany vynechal, protože jejich špínu zrovna potřebuje kydnout na někoho jiného.

[Petr Tomeš]

Ale houby. Heron napsal cosi o tom, že se něco dozvěděl o plánech ODS z billboardů. Ale to, že mu to bylo úplně k hovnu, jelikož to bylo realizováno úplně jinak, už samozřejmě nedodal.

[Petr Tomeš]

O to tu nešlo.

[Heron]

Šlo. Ty srovnáváš předvolební program JEDNÉ strany s činy vlády složené ze TŘÍ stran. Každý (kromě tebe) pochopí, že vláda tří těžko bude totéž, co by dělal jen jeden.

[trekker.dk]

to opravdu netusim. ale kdyz takto vyhrozuje ministra vnitra svemu konkurentovi je to desive.

Je vidět, že nevíš o co vlastně šlo, zkus se seznámit s nějakými relevantními informacemi a pak teprv o něčem mluv.

[deda.jabko]

muzes mi teda vysvetlit o co tam slo? a odkazat na relevantni informace.

[trekker.dk]

Langer mluvil o záznamech z hotelu Savoy, které (s největší pravděpodobností) vynesl na veřejnost někdo z rozvědky. Pokud se to někomu prokáže, tak je to jednoznačné porušení zákona, za které ten dotyčný půjde bručet.

Odkazy si vygoogli, mám pocit, že to dokonce prošlo i zprávama, ale narozdíl od původní zprávy "Langer vyhrožuje, že za nepodporu prezidenta půjde někdo bručet" už tomu nebylo věnováno tolik pozornosti.

[deda.jabko]

muzes mi opravdu dat relevantni odkaz, kde je tato verze potvrzena panem langrem.

[Petr Tomeš]

CSSD svuj program mela, to, ze jste byl schopen vnimat jedine kampan ODS- je trochu nestastne, ale otazka zni komu by se neco takoveho melo prikladat za vinu.

Jo? Tak proč ji přede mnou ukrývala?

A styl kampaně s důrazem na vymezení se vůči razantním změnám dlouho prosazovanými a slibovanými ODS je snad omluva pro tvou neschopnost jít třeba na webové stránky ČSSD? To je k smíchu. Ty nemáš žádný argument na podporu tvrzení, že ČSSD neměla program, protože lžeš.

[Heron]

Cituj můj komentář, kde trvdím, že ČSSD neměla program. Žádný takový tu není, ty lžeš.

[Petr Tomeš]

Samozřejmě, že nelžu, na rozdíl od tebe. "během parlamentních voleb jsem se od ČSSD vůbec nedozvěděl co vlastně ČSSD nabízí, tak i teď během volby presidenta jsem se od příznivců Švejnara (natož od Švejnara samotného) o něm nedozvěděl naprosto nic." a že "(program) ukrývala". Neukrývala, byl veřejně dostupný, nám tenkrát přišel až domů do schránky, na Internetu byl a je stále. Ty sis třeba zapaatoval jen část kampaně ODS-, ale aspoň se neztrapňuj tím, že z toho vyvozuješ, že před tebou kdosi ukrýval program ČSSD - už proto, že ten program ČSSD byl nepřímo obsažen v té kampatni ODS-.

[kralyk z abclinuxu]

CSSD svuj program mela

No úplně super. Pomuzou nižší střední třídě tim že
a) seberou něco 'těm boháčum', těm to totiž nic neudělá když jsou tak bohatí. (ale to že držej ekonomiku atd. už je nezajímá)
b) soustavným zadlužováním státu, a to vždy a naprosto spolehlivě, kdykoli je čssd u moci.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Daně klesnou 100 % daňových poplatníků, tedy nejen bohatým. Všem lidem stoupnou čisté příjmy a firmám zisky.

ano, dan z prijmu klesla vsem... zejmena stredni tride o cele desitky korun rocne. za to DPH narostlo zejmena nizsi a stredni tride o cele stovky.

No striktne vzato DPH nenarostlo nizsi a stredni tride, ale vyrobcum a prodejcu - ti plati DPH. Ze kvuli tomu zvysili koncove ceny, je jina vec - to neni automaticky dusledek zvyseni DPH. Pri vhodne situaci na trhu muze DPH vzrust a pritom koncova cena zustane skoro stejna nebo vzroste jen minimalne.

[miro]

Kouzlo DPH spočívá v tom, že ji vždy de facto zaplatí koncový spotřebitel (pokud se mu to zboží podaří prodat). Můžu voličům slíbit nulovou daň a po volbách ji skutečně zavést, zároveň ale můžu zvednout DPH na 200% a farizejsky tvrdit, že jsem střední třídu zbavil veškeré daňové zátěže. Formálně vzato máte ovšem pravdu. A ta "vhodná situace na trhu" IMHO evidentně nenastala, kdo chodí nakupovat potraviny, ví o tom své.

[Luk]

Dost podstatný rozdíl je v tom, že daň z příjmu zdaňuje příjem, kdežto DPH spotřebu. Má to zásadní vliv na to, jak lidé nakládají s penězi. Pokud se zdaňuje příjem, je tendence se tomuto zdanění vyhnout - vykazují se nižší příjmy, kouzlí se se smlouvami (protože různé druhy příjmů bývají zdaňovány různě), posouvají se termíny plateb apod. (to vše zejména tehdy, když je zdanění progresivní).

Kdežto DPH se platí až v okamžiku spotřeby. Proto vyšší DPH tlačí spíš na spoření a investice, kdežto nižší DPH podporuje spotřebu (včetně té na dluh). Proto je vhodnější zdaňovat touto cestou než cestou zdanění příjmů.

Jinak z hlediska promítnutí do cen je samozřejmě úplně jedno, jaký druh daně se platí. Při kalkulaci cen se vždy uvažuje výše všech daní, ať už jsou přímé nebo nepřímé. Vždy to zaplatí spotřebitel.

[miro]

Z makroekonomického hlediska máte samozřejmě pravdu. Můj post ale směřoval k tomu, že slib ODS se netýkal makroekonomikých parametrů, ale daňové zátěže pro občany. A ta většině z nich de facto vzrostla. Tudíž je to od nich trošičku farizejské.

Že zvýšení DPH bude tlačit spíš na spoření a investice je sice hezké, jenomže jak známo máme dvě sazby DPH. V té vyšší je mnoho zboží a služeb, které si člověk může odpustit (a případně začít se chovat proinvestičně). Jenže ke zvýšení došlo u té nižší sazby, ve které je naopak většina zboží a služeb, které si člověk dost dobře odpustit nemůže. Můžu si koupit nové auto po deseti letech a ne každý rok, ale co chcete dělat s potravinami a léky? Pravda, můžu si koupit vysočinu místo uheráku, ale pod určitou hranici se člověk stejně nedostane. Nehledě na to, že většina lidí bude nejspíš už dnes kupovat spíš tu vysočinu. Vláda prostě hrábla střední třídě hlouběji do kapes, protože těžko někdo přestane jíst a brát léky, aby si za ušetřený peníz mohl koupit pár akcií ČEZu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pokud se bavime o pravnickych osobach, tak se ta dan sice jmenuje dan z prijmu, ale fakticky jde o dan ze zisku (prijmy - vydaje, resp. vynosy - naklady).

> Dost podstatný rozdíl je v tom, že daň z příjmu zdaňuje příjem, kdežto DPH spotřebu.

To je takova floskule, ale kdyz se clovek skutecne podiva cim se tyto dve dane lisi, tak zjisti, ze DPH ja v podstate dan ze zisku s temito modifikacemi:

1) mzdove naklady nejsou danove uznatelny naklad. 2) jina, mnohem vic byrokratictejsi, metodika vykazovani.

To, ze se DPH lepe vybira, neni z duvodu nejakeho rozdilu mezi spotrebou a ziskem, ale diky jine metodice - zatimco pri platbe dane ze zisku si kazdy vykazuje sve prijmy a vydaje sam, udaje o svych vydajich si do sveho ucetnictvi zadava sam a je za sve ucetnictvi sam zodpovedny a pokud sidi, tak by se to zjistilo az pri krizove kontrole ucetnictvi ruznych subjektu, tak u DPH kazdy sve vydaje musi dolozit doklady, ktere vydali jeho dodavatele a za ktere jsou oni zodpovedni. A diky teto vzajemne zodpovednosti se to vyrazne hure sidi.

> Kdežto DPH se platí až v okamžiku spotřeby.

Tomu nerozumim - DPH platim v okamziku, kdy vznikne prijem z daneho produktu - stejne jako dan ze zisku. To, ze dane zbozi pak lezi dva roky ve skladu meho odberatele nez se doda koncovemu spotrebiteli a spotrebuje se, me uz nijak neovlivni.

[Luk]

Pokud se bavime o pravnickych osobach, tak se ta dan sice jmenuje dan z prijmu, ale fakticky jde o dan ze zisku (prijmy - vydaje, resp. vynosy - naklady).

Měl jsem na mysli hlavně daň z příjmů fyzických osob.

Tomu nerozumim - DPH platim v okamziku, kdy vznikne prijem z daneho produktu - stejne jako dan ze zisku. To, ze dane zbozi pak lezi dva roky ve skladu meho odberatele nez se doda koncovemu spotrebiteli a spotrebuje se, me uz nijak neovlivni.

Z hlediska koncového spotřebitele je to tak, jak jsem řekl. Daň z příjmů zaplatí v okamžiku, kdy dostane mzdu (tu si zaměstnavatel - samozřejmě včetně všech daní - započítal do cen). Kdežto DPH platí až v okamžiku, kdy ty peníze utratí.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Při kalkulaci cen se vždy uvažuje výše všech daní, ať už jsou přímé nebo nepřímé. Vždy to zaplatí spotřebitel.

Dalsi nesmyslne klise - Narust dani pro pravnicke osoby nezaplati vzdy spotrebitel, ale podle situace na trhu v ruznem pomeru spolecne spotrebitele s majitely firem, resp. akcionari. U potravin a podobne nezbytneho zbozi to ale budou spis spotrebitele.

[Luk]

Dalsi nesmyslne klise - Narust dani pro pravnicke osoby nezaplati vzdy spotrebitel, ale podle situace na trhu v ruznem pomeru spolecne spotrebitele s majitely firem, resp. akcionari. U potravin a podobne nezbytneho zbozi to ale budou spis spotrebitele.

Je to u obojích daní úplně stejné. Ani nárůst DPH se nemusí v danou chvíli plně promítnout do koncových cen. Rozhoduje především trh, tedy nabídka a poptávka.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Je to u obojích daní úplně stejné.

Ano, u obou dani je to nesmyslne klise

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Můžu voličům slíbit nulovou daň a po volbách ji skutečně zavést, zároveň ale můžu zvednout DPH na 200% a farizejsky tvrdit, že jsem střední třídu zbavil veškeré daňové zátěže.

Ano, ale uplne stejne muzu misto DPH zvednout 'dan z prijmu pravnickych osob' na 70% a tvrdit to same. Akorat je rozdil v tom, ze pridana hodnota je vetsi nez zisk, takze zatimco firmy muzou bez problemu dlouhodobe fungovat s nulovym ziskem, tak dlouhodobe fungovat s nulovou pridanou hodnotou nemuzou (pokud nemaji zanedbatelne mzdove naklady).

> A ta "vhodná situace na trhu" IMHO evidentně nenastala

Ano, netvrdil jsem, ze nastala.

[Petr Tomeš]

Tak já se teda taky přidám do debaty. Nejvíce na volbě mi vadilo to, že se dělila na klausovskou a antiklausovskou. Nikdo neřekl proč by byl Švejnar lepší než Klaus. Veřejná volba se ukázala jako jasná blbost, která akorát způsobila protahování.

Blbost, přestože ji chtěly všechny strany kromě ODS, která zřejmě jasně věděla, že se jí tím rozbije síť zákuslisně vyjednaných obchodů? Blbost, která ji nakonec s potem na čele zvolila těsně prezidenta? Ty ODSáci, si nevidí do huby, když ji mají plnou keců o tom, jak je veřejná volba nedemokratická, přestože byla přijata ve svobodné ústavě (po r. 1989) a sama ODS ji mnohokrát pro volbu osob používala?

[Dalibor Smolík]

Veřejná volba vypadá jako spravedlivá a demokratická. Každý ukáže za sebe, koho volil. Ale ouha. Tady bylo vidět, jak to nefungovalo. Politika zastrašování, nervozita, nemocní poslanci, kterým nic nebylo apod. Proti tomu tajná volba dává možnost poslanci hlasovat tak, jak sám chce a ne jak mu nařídí předseda strany. Volba prezidenta není totéž, jako schvalování běžných zákonů. Strach z korupce? Ano, ten je na místě. Ale u té veřejné nemusí být o nic menší ..
přestože byla přijata ve svobodné ústavě (po r. 1989) a sama ODS ji mnohokrát pro volbu osob používala?
Opět: pro volbu osob - ale ne prezidenta.

[trekker.dk]

Proti tomu tajná volba dává možnost poslanci hlasovat tak, jak sám chce a ne jak mu nařídí předseda strany.

Zaslechl jsem něco o fotoaparátech, které ČSSD nakoupila a rozdala svým zákonodárcům s povinností vyfotografovat vyplněný volební lístek předtím, než ho hodí do urny.

[Dalibor Smolík]

No prostě někteří politici nenechávají nic náhodě

[deda.jabko]

mas k tomu i nejake relevantni informace, nebo je to jen dalsi FUD?

[Heron]

Škromach si během veřejné volby fotil hlasující kolegy (u čehož ho detailně zabrala kamera ČT). Takže se přece jen nějaké využítí těch foťáků našlo.

[miro]

Relevantní informace by bohužel byly. Pěknou bažinu na té Malé Straně máme. ČSSD mudruje, jak zkontrolovat svoje ovečky v tajných volbách, o atmosféře v ODS zase krásně vypovídá, když její poslanec do novin mudruje, jak při tajné volbě preventivně zkontrolovat sám sebe, protože kdyby probůh nebyl zvolen Václav Klaus, tak by to hodili na něj a vyštípali ho ze strany. Nebude-li příští prezident nějakým zázrakem volen přímo, tak příští volba prezidenta asi, bohužel, o moc lepší nebude.

[Käyttäjä 11133]

Jen ne přímou volbu prezidenta. Loutku takřka bez moci není třeba volit v přímé volbě, to je zbytečné plýtvání peněz.

[miro]

Viz zde. Názory na to, jestli je prezident bez moci či ne, byly probírány zde. Stručně řečeno není ani omylem. Není to sice zdaleka moc typu, že by prásknul pěstí do stolu, zařval "zítra budou jezdit všichni vlevo!" a ono to tak bylo. Ale má vliv na spoustu velmi důležitých věcí. Málokdy úplně přímý, často se to podobá spíš vlivu diplomatickému, ale má ho. Ostatně proč myslíte, že bylo tolik humbuku okolo volby nejen letošní, ale i té 2003? Protože je těm stranám jedno, kdo bude prezidentem? Samozřejmě jde zčásti i o prestiž. Ale já být lídrem parlamentní strany, tak bych sakramentsky stál o to, aby prezidentem byla osoba, které moje strana politicky (a nejlépe i personálně) konvenuje. A tí kucí poslanecký to chtěj taky. A zatraceně dobře věděj proč. Označit prezidenta za loutku je hrubé podcenění jeho možností.

[herne the hunter]

Ostatně proč myslíte, že bylo tolik humbuku okolo volby nejen letošní, ale i té 2003? poněvadž volba je v rukou stran nástrojem pro vyřizování si účtů (a to i vnitrostranickejch). letos to bylo o to lepší, že šlo přímo o nástup čssd s komunistama do strakovky. a jen tak mimochodem, nejsem si jistej, že topolánkovi nějak hodně konvenuje klaus (viz např. situace po volbách). navíc, to, že prezident může sice vládě „škodit“, ale jde spíš o uměleckej dojem, jsme viděli při premiérování paroubka.

[miro]

To máte pravdu, ale není to snad zároveň důkaz prezidentova vlivu? Zkuste se oprostit od toho, že šlo "přímo o nástup čssd s komunistama do strakovky" a zkuste se na to podívat tak, co tím vlastně prezident z titulu své moci udělal. Paroubek velmi toužil po tom, aby dostal druhou šanci k sestavení vlády. Když na to přišla v obecné rovině debata dřív, tak sem tam politici rozvážně pokývali hlavami, že by bylo správné, aby vítěz dostal první šanci, druhý v pořadí pak druhou šanci. Ale když došlo na lámání chleba, tak Klaus tu šanci Paroubkovi prostě nedal. Přitom měl Paroubek prakticky stejné výchozí postavení - 100 poslanců na svojí straně a když už by mohl plánovat vládu a rozdělovat posty, tak šanci na uplacení někoho z druhého tábora měl taky srovnatelnou. Ale těžko se dá proměnit trestňák, když vám rozhodčí prostě nepůjčí puk. Volba prezidenta je pak samozřejmě ideální příležitost pro vyřizování si účtů. Ale když si s dostatečně bujnou fantazií zkusíte představit, že se nad to Paroubek povznesl a že to třeba dokonce i Klausovi odpustil, tak to má pořád ještě naprosto pragmatický rozměr spočívající v tom, že tuhle roli si Klaus ještě minimálně jednou zopakuje. A opakovat se může celá tahle situace. Takže Paroubek měl velice racionální důvod nechtít na Hradě Klause.

nejsem si jistej, že topolánkovi nějak hodně konvenuje klaus

To si taky nejsem jistej, ale v jejich případě je to manželství z rozumu. Topolánek není Klausův typ, Klaus IMHO opravdu dost trpí tím komplexem otce zakladatele, takže těžce nese, že jím vyhlídnutý korunní princ si nevydobyl odpovídající místo na slunci, protože Topolánek zkrátka prokázal ve vnitrostranické politice větší drive, a Klaus to Topolánkovi umí dát najevo (aby nebyla mýlka, já Klause svým způsobem chápu, on tu stranu opravdu vydupal ze země, to se mu nedá upřít). Klaus by chtěl ve své dceřinné straně mít jiného kapitána, ale tenhle valašský chachar zkrátka dává góly a vyhrává jeden mač za druhým, a to prostě nemůže přehlížet ani Klaus. Topolánek ostatně svým úspěchem při druhém sestavování vlády vlastně porazil i Klause samotného, o čemž se dá diplomaticky smlčet, ale nedá se to halasně popírat. A Topolánkovi slouží ke cti, že Klausovi neoplatil při volbě prezidenta stejnou mincí (vzpomeňme Špidlovu "podporu" Zemanovi ve volbě 2003). Na druhou stranu je Klaus v ODS velmi citlivé téma, IMHO je pro příliš velkou část strany je stále nedotknutelnou ikonou, takže debata o jiném kandidátovi ODS asi byla v podstatě tabu. Tudíž Klaus s Topolánkem prostě byli nuceni uzavřít manželství z rozumu. Na druhou stranu je IMHO vztah Klaus x Topolánek jak pro Topolánka, tak i pro celou ODS stále výhodnější, než kdyby byl na Hradě kandidát jiné strany.

[herne the hunter]

ale není to snad zároveň důkaz prezidentova vlivu?

je, však jsem to nikde nerozporoval :) jinak druhej pokus dal imho klaus topolánkovi hlavně proto, aby selhal a vystřídal ho bém směřující ke koalici s čssd. jedinej, kdo na tom paradoxně vydělal, byl paroubek (_pokud_ si dobře vzpomínám, tak někde dokonce přiznal, že by vládu sestavit nejspíš nedokázal), kterej může hřímat, jaká to byla strašná nespravedlnost atp. (což je v podstatě pravda) a díky pobytu v opozici utěšeně počítat přibývající preference.

[miro]

však jsem to nikde nerozporoval

Aha, já původně reagoval na pana Stopku, se kterým jsme se bavili o tom, zda prezident je či není "loutkou bez moci". A do té naší debaty jste vpadl vy a já jsem se tak úplně nestihl přeorientovat.

druhej pokus dal imho klaus topolánkovi hlavně proto, aby selhal a vystřídal ho bém směřující ke koalici s čssd

Pamatuju si to stejně. Ale zrovna tak mohl dát pokus Paroubkovi, aby selhal a aby ve třetím kole udělal Bém velkou koalici. Klausem zvolený postup zaručoval, že pokud by se někomu podařilo skórovat už ve druhé třetině (což se Topolánkovi povedlo), tak ODS nezůstane sedět v opozici.

jedinej, kdo na tom paradoxně vydělal, byl paroubek

Minimálně je asi tím, kdo na tom momentálně nejvíc vydělává. I když - kdyby byl teď premiérem Paroubek, možná by teď nebyl na Hradě Klaus ODS na tom sice asi moc nevydělává, ale na druhou stranu ona je tou stranou, která má co chtěla. S tím, že ve vládě preference většinou klesají, se prostě musí počítat.

_pokud_ si dobře vzpomínám, tak někde dokonce přiznal, že by vládu sestavit nejspíš nedokázal

Nová informace, díky. Ale kdoví, třeba by v ODS našel někoho podobně tvárného, jako byli Pohanka s Melčákem. Dokonce by se mu třeba někdo z ODS přišel přihlásit sám.

[Robo]

Vzdy lepsie ako si vyberat v druhom kole medzi Meciarom a Gaparovicom a mat za premiera fanatickeho bolsevika vo vlade s Meciarom a Slotom :(

[miro]

No to je pravda, taky jsem vám to nezáviděl. :-/

[springer]

vazeni Klausovci - nemame vas radi.

Zejmena se mi chce zvracet, kdyz slysim tu absolutne omluvnou vetu na zacatku prispevku nekoho takoveho - zacina to vetsinou ..."Klause taky dvakrat nemusim, ALE ..."

Neni si treba nic zastirat. Lide kteri preferuji Klause maji urcity charakter, svetonazor, zebricek hodnot. To neni nas svetonazor, nas zebricek hodnot, nas, kteri v Klausovi vidi personifikaci ceske malosti, ceskeho buranstvi a ceske vycuranosti. Vycuranost ve smyslu - EU je spatna ale dotace berem.

My, kteri jsou svym zalozenim zasadne proti Klausovi a jemu podobnym jde o vic, nez o udrzeni naseho ceskeho smradecku, svejkovske vycuranosti. My chceme byt svetovymi obcany, nechceme Cesko Cechum, protoze to povazujeme za prezite a neudrzizelne, ano, desime se Vaseho konzervativismu, protoze nas bude vsechny brzdit v reseni otazek budoucnosti.

Samozrejme, ze je tragedie, ze v opozici ke Klausovi stoji i figurky jako je pan Paroubek. Takovy je ale zivot, my obecne myslici obcane pohrdame takovymi neschopnymi managery, kteri uplatnuji stejne mocenske principy jako politicti protivnici.

Sokujici shledavam, jak nekteri z Vas nemohou skryt radost nad jakymsi 'osobnim' vitezstvim (upne stejnym, jako kdyz se raduje spartan z vyhry) a pritom vubec nereflektujete, ze jsme opet byli svedky, jak si nekteri poslanci soc.dem vyrizuji osobni ucty. Vazeni, vy jste nic nevyhrali - prohali jsme jako vzdy VSICHNI.

[trekker.dk]

vazeni Klausovci - nemame vas radi.

Kdo je to my? Tenhle obrat "my něco" docela rádi používali komunisti, většinou ve větě typu "Nemůžeme dovolit, abyste vy učil naše děti." Takže vlastně nic překvapivého u tebe.

To neni nas svetonazor, nas zebricek hodnot, nas, kteri v Klausovi vidi personifikaci ceske malosti, ceskeho buranstvi a ceske vycuranosti.

Kdežto Klausovci, jak jsi je nazval, jsou lidé, jejichž názor je, že co je České, není nutně špatné. Že jedna z věcí, kterých je potřeba se zbavit, je to české sraní si na vlastní hlavu s kecy o smrádečku a švejkování - "světovost" a hlavně kývání hlavou na všechno, co nám někdo nadiktuje, nic nevyřeší.

Sokujici shledavam, jak nekteri z Vas nemohou skryt radost nad jakymsi 'osobnim' vitezstvim...

Jestli to spíš nebude radost z vítězství kandidáta, který se minimálně jako prezident již jednou osvědčil.

[Petr Tomeš]

Jestli to spíš nebude radost z vítězství kandidáta, který se minimálně jako prezident již jednou osvědčil.

Ty jsi fakt blbec - viz odkaz v mém příspěvku na některé příklady toho, jak nás ve skutečnosti vnímá svět. To ti se zadkem na české peci asi nikdy nedojde, o jaké šlo ve skutečnosti "osvědčení".

[trekker.dk]

Pokud já jsem blbec, pak pro označení tebe je potřeba vymyslet nové slovo. Z nedostatku jiných výrazů použiju blbcomagorohovadoprostěpetrtomeš.

To, jak nás "ve skutečnosti" vnímá svět, je pár řádků od několika zpravodajských agentur. Dost z těch věcí je navíc nepřesných nebo zavádějících; pochybuju taky o tom, že pár řádků stačí na to, aby si někdo vytvořil obrázek o skutečností - komu to stačí, nestojí mi za to, abych se jím zabýval.

[trekker.dk]

A ještě něco - obrázek o ČR si ti relevantní nedělají podle toho, kdo dělá prezidenta, ale podle toho, co vyvážíme, co nabízíme ostatním zemím, podle vynálezů a objevů českých vědců doma i v zahraničí.

Poznámky o pecích si nech od cesty - fakt nemusím být za každou cenu světovej.

[Luk]

Zejmena se mi chce zvracet, kdyz slysim tu absolutne omluvnou vetu na zacatku prispevku nekoho takoveho - zacina to vetsinou ..."Klause taky dvakrat nemusim, ALE ..."

Já neříkám "Klause taky dvakrát nemusím", říkám "S některými Klausovými názory nesouhlasím". Toť vše.

Neni si treba nic zastirat. Lide kteri preferuji Klause maji urcity charakter, svetonazor, zebricek hodnot. To neni nas svetonazor, nas zebricek hodnot, nas, kteri v Klausovi vidi personifikaci ceske malosti, ceskeho buranstvi a ceske vycuranosti.

Personifikací české malosti, buranství a vyčůranosti je Jiří Paroubek. Klaus rozhodně ne. Součástí české malosti je servilita vůči autoritám v případech, kdy to něco přinese. V současné době třeba servilita vůči EU.

Vycuranost ve smyslu - EU je spatna ale dotace berem.

Klidně bych se vzdal veškerých dotací z EU. Současně bych se ovšem vzdal vrchnostenského dirigismu, který umožňuje institucím EU (tedy EP a EK) vnucovat nám všelijaké zákazy a povinnosti, často zcela nesmyslné.

Sokujici shledavam, jak nekteri z Vas nemohou skryt radost nad jakymsi 'osobnim' vitezstvim (upne stejnym, jako kdyz se raduje spartan z vyhry) a pritom vubec nereflektujete, ze jsme opet byli svedky, jak si nekteri poslanci soc.dem vyrizuji osobni ucty. Vazeni, vy jste nic nevyhrali - prohali jsme jako vzdy VSICHNI.

V politice neexistuje absolutné vítězství. Každá výhra je vždy současně prohrou, a to i pro ty, kdo vyhráli. Politici jsou lidé jako my všichni, ani lepší, ani horší. Jsou jen zrcadlem společnosti. Lidé jsou prostě od podstaty takoví a nedá se s tím nic dělat.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Současně bych se ovšem vzdal vrchnostenského dirigismu, který umožňuje institucím EU (tedy EP a EK) vnucovat nám všelijaké zákazy a povinnosti, často zcela nesmyslné.

A jak se vselijake a casto zcela nesmyslne zakazy a povinnosti diktovane EP lisi od vselijakyh a casto zcela nesmyslnych zakazu a povinnosti diktovanych PSP CR? Jak PSP CR, tak EP jsme si demokraticky zvolili.

Neco jineho jsou povinnosti diktovane EK a ER, ty jejich legislativni pravomoci neomezovane EP povazuji za prohnany trik narodnich vlad jak prosadit nesmyslne zakazy a povinnosti proti vuli domacich parlamentu.

[miro]

A jak se vselijake a casto zcela nesmyslne zakazy a povinnosti diktovane EP lisi od vselijakyh a casto zcela nesmyslnych zakazu a povinnosti diktovanych PSP CR?

Ono kdyby se někomu chtělo spočítat, kolik "nesmyslnych zakazu a povinnosti diktovanych PSP" je de facto v podstatě pouze harmonizačními normami, tak by to IMHO bylo dost zajímavé číslo. Ale nedělám si iluze o tom, že bychom na tom byli nějak výrazně líp, kdybychom byli mimo EU.

[Luk]

Ano, za jednoznačně nejhorší považuji pravomoci Evropské komise a Rady ministrů. Tedy především EK, protože mám dost často pocit, jako kdyby komisaři ani nežili na této planetě, jak jsou odtrženi od reality. Ono je to také dáno i způsobem, jak se tam přinejmenším někteří komisaři dostali (třeba takový Špidla to dostal jako "trafiku" - k předchozímu komisaři Teličkovi to bylo velmi nefér).

[miro]

Nefér to nebylo, Telička šel do komise, která měla už jen půlroční mandát. Díky tomu vstoupí do učebnic dějepisu jako první český eurokomisař. Nemyslím si, že ho to zarmoutilo. Ale jako zkušený harcovník si nepochybně musel umět spočítat, do čeho jde.

[Luk]

Nefér bylo to, že byl vyšoupnut jen proto, aby se pro Špidlu našlo teplé místo.

[miro]

Tak to v diplomacii prostě chodí. Mluvil jsem o tom kdysi z člověkem velmi dobře obeznámeným s bruselskými poměry. Je to politická funkce a každý stát ji obsazuje podle svých momentálních politických zájmů. Např. nedávná výměna Kohouta v Bruselu nebyla ničím jiným. Podobně, jako naše vláda, by postupovala v Teličkově případě vláda jekéhokoli jiného členského státu, a věřte, že se nad nominací Špidly v Bruselu absolutně nikdo nepozastavil. Telička na postu eurokomisaře prostě přestal vyhovovat politickým zájmům tehdejší mocenské garnitury. Pravdou je, že ten důvod byl poněkud laciný, a pravdou je, že my, voliči, můžeme diskutovat o tom, jestli by Telička nebyl vhodnější osobou na post komisaře (možná ano), a jako voliči můžeme za z našeho pohledu špatnou volbu tehdejší vládu kritizovat. Ale vůči Teličkovi to nebylo nefér. A on tohle všechno moc dobře ví. Může být jenom na***nej, že během těch pár měsíců, co dobíhal komisi mandát, se u nás stalo zemětřesení, při kterém padla vláda, tudíž se řešilo, co s expremiérem. Nebýt toho, tak tam nejspíš teďka sedí. Ale takovej je život.

[kralyk z abclinuxu]

+1 tjn.

btw. Mě se líbilo jak si zahrál v Gymplu

[Heron]

Jo jo, taky jsem čuměl co tam vůbec dělá

[Dalibor Smolík]

Z tohoto příspěvku je mi trochu smutno, právě tento příspěvek ukazuje na českou malost. Zdravé sebevědomí říká něco jiného: ano, jsem Čech, chci si uchovat vše, co je české a specifické, ale zároveň jsem schopen konkurovat čemukoliv v zahraničí. Prostě "já pán - ty pán". Já jsem Čech, ty Němec - oba jsme světoví občané. Já mám knedlíky, ty Eintopf, ale každý jsme dobrý expert ve svém oboru. Český prezident se nemusí bát projevit své názory venku, i když na něj někdo dělá bububu, hlavně lobbisté (je to jen příklad - nemám teď na mysli konkrétní "ekology". )
Pohled na vláčného prezidenta, který se chce zalíbit všem, který říká - reformy ano, ale musíme si dát pozor - by se mi asi příčil. Jsem rád, že takového prezidenta nemáme.

[msk]

No, ja zijem uz >5 rokov v CR a obcas sa okolo mna nejaka ta politika obtrie. Ako to vidim ja - o Svejnarovi nic neviem, nikdy som o nom nic nepocul, nikdy som ho nevidel. Na prvy pohlad na mna posobi ako neprijemny slizak, ale to je len vizualny dojem. Byt to moj prezident, dost by ma stvalo, ze to je/bol obcan USA, ktorych politikou a spinavymi podrazmi a-la 9-11 moze byt znacne ovplyvneny. U Klausa kladne hodnotim, ze to nie je ziaden populista, ritolezec, nevozi sa po modnych vlnach. Zvacsa rozprava rozumne a zdrzanlivo. Nema rad primitivnych neofasistov tvariacich sa ako ochrancovia prirody. Takze za mna je to jasne...

[Petr Tomeš]

spinavymi podrazmi a-la 9-11

Další mektal, co skočil na konspirační video o pádu věží?

[Dalibor Smolík]

jj, také nevěřím na konspirační teorii v souvislosti s 11. zářím.

[Käyttäjä 11133]

Vzhledem k tomu, že jsem si v den těch útoků zcela haluzově zlomil ruku a bylo to ve stejnou hodinu, kdy narazilo první dopravní letadlo do Světového obchodního centra, tak věřím minimálně na spiknutí vesmíru, to přece nemůže být náhoda!

[frdrx]

Už jenom to že z toho útoku obvinili Saddáma a že ho použili ke prosazení svých mocenských a ekonomických zájmů je špinavý podraz. Ani k tomu nemuseli poslat raketu na Pentagon a sundat termitem WTC a podobně, i když ani to není vyloučeno.

[Dalibor Smolík]

Nejsem si vědom faktu, že by byl z útoků 11. září obviněn Saddám ..vždy se dával do souvislostí výhradně Taliban a Afganistán. Akce Saddám byla z jiného důvodu, i když to bylo v rámci boje s terorismem.

[frdrx]

Nejsem si vědom faktu, že by byl z útoků 11. září obviněn Saddám ..vždy se dával do souvislostí výhradně Taliban a Afganistán.

Tak já tě uvědomím: Koukni na tohle, a pak třeba sem.

Akce Saddám byla z jiného důvodu, i když to bylo v rámci boje s terorismem.

Ano, kvůli ropě a geopolitice.

[Dalibor Smolík]

No určitě, během těch let se v diskuzích semele všechno možné a teroristické útoky byly velmi dobrou příčinou (chceme-li říci záminkou) k odstranění Saddáma - určitě budu souhlasit s tím, že akce v Iráku byla dobrá blamáž a říkal jsem přátelům v USA ještě před rokem 2003, jak se na to Evropa dívá a jak to dopadne - dnes mi dávají za pravdu.
Ano, kvůli ropě a geopolitice.
Nemám příliš tato prohlášení v lásce - přiznávám se, že také jezdím autem a čerpám u benzínek pohonné hmoty

[frdrx]

Taky jezdím a čerpám, to je jasné. Hlavně tedy Ruskou ropu, stejně jako většina tady v Česku. Pochybuju, že díky té válce za benzín něco ušetřím. Zapomněl jsem na zbrojní průmysl, který na té válce taky hodně trhnul. Ta ropa je možná až na druhém místě.

[Dalibor Smolík]

Zapomněl jsem na zbrojní průmysl, který na té válce taky hodně trhnul
Pravda, sklady zastaralé munice je občas potřeba vyprázdnit ...
Jinak s tou ropou - dnes již naštěstí nebereme ropu jen z Ruska a nebylo by asi dobré, abychom byli na nestabilním a nečitelném Rusku 100% závislí, i když to s sebou přináší jiná rizika.

[Käyttäjä 11133]

Myslíš jako třeba teď se nechává vypracovávat studie, která má spočítat kolik bude stát renovace jaderného arzenálu USA? Kam asi vystřílejí tuhle starou munici :D lol

[zdroj: SCIAM ceské vydání Listopad-Prosinec 2007]

[frdrx]

Například v Iráku. Ano, v podobě ochuzeného uranu.

[Käyttäjä 11133]

Je krajně neefektivní použít uran zbraňové kvality k tomuto účelu.

[frdrx]

Leč se to děje.

[Käyttäjä 11133]

O tom silně pochybuju, máš nějaký odkaz, že se HEU používá k takovému nezodpovědnému plýtvání?

[frdrx]

HEU, nemluvím o HEU, ale o DU.

[Käyttäjä 11133]

Ale ochuzený uran, ten mě netrápí... Pro ten stejně zatím moc využití není, takže se moc o neefektivní plýtvání nejedná.

[frdrx]

A to mě naopak trápí, protože s ním zamořili veliká území na Balkáně a Blízkém Východě.

[David Jaša]

Štvě tě kvůli jedovatosti nebo radioaktivitě?

[Luk]

Mně víc vadí, že se někde ještě pořád sypou silnice škvárou. Ať se tam pak někdo projde s dozimetrem - a bude se docela divit, že během té jedné cesty ulicí schytal větší dávku, než kdyby strávil celý rok v temelínské elektrárně. Před časem takhle měřili inspektoři z SÚJB a také se pořádně divili. Tím spíš, že když sníh sleze a škvára vyschne, při každém průjezdu auta se rozvíří a lidé to vdechnou. Kam se hrabe ochuzený uran....

[David Jaša]

Kam se hrabe ochuzený uran....

... s poločasem rozpadu 4,5 miliardy let.

[Luk]

On v té škváře je (z radionuklidů) také především uran (tedy U235). Ale jde o to, že to jsou malé částice, které se mohou snadno šířit vzduchem, a také o to, že si to tady záměrně sypeme pod nos.

[David Jaša]

Radionuklidy s poločasem rozpadu řádově větším než pravděpodobná doba "pobytu" prvku v těle mě z hlediska radioaktivity nezajímají. To takový radon, který je plynný a má poločas rozpadu 3,825 dní a dalších 5 stupňů řady má poločasy rozpadu nejvýše v desítkách minut je skutečný problém a narozdíl od práškového olova nebo uranu se v domech běžně vyskytuje...

[David Jaša]

Mimochodem pro frdrx: český masiv je nejvíce radioaktivní hrouda v Evropě, proto by mě nepřekvapilo, kdyby i s veškerým dovezeným uranem bylo Kosovo méně radioaktivní než domov průměrného abíčkáře.

[Käyttäjä 11133]

[David Jaša]

To se ti to směje z čistých Karpat.

[frdrx]

S tím máš pravdu. Chodil jsem na základku v Dobříši prý postavenou z panelů obsahujících materiál z výsypek příbramských dolů. Nad oknem byl dozimetr, který občas někdo přišel přečíst.

[Luk]

Jenže s tím radonem to není tak jednoznačné. Před časem jsem o tom hovořil s MUDr. Lajčíkovou ze SZÚ, a prý existují výzkumy prokazující škodlivost, neškodnost a dokonce i prospěšnost dávek radonu běžně se vyskytujících v obytných domech.

Za tou prospěšností by měly údajně stát příznivé účinky ionizace vzduchu při alfa rozpadech radonových jader. Ostatně, celkem běžně se používají léčebné koupele v radonové vodě (např. lázně v Jáchymově, uvažuje se o obnovení radonových lázní v Brandýse nad Orlicí).

[David Jaša]

Toto jsem už slyšel a o jáchymovských hornících brodících se při bolestech kloubů bosky v důlní vodě taky. Tipuju, že výsledek těch výzkumů bude korelovat s dobou pobytu v jednotlivých případech - když je tomu člověk vystaven krátkodobě, bude to víc prospívat, když dlouhodobě, tak to bude víc škodit.

[frdrx]

To je otázka, kam se hrabe.

[frdrx]

Obojí, každopádně, o té radioaktivitě se tvrdí, že není moc velká. A nenech se zmást, i kdyby bombardovali "ekologicky", furt by mě to štvalo.

[David Jaša]

Obojí, každopádně, o té radioaktivitě se tvrdí, že není moc velká.

Ochuzený uran (směs izotopů 235U a 238U ochuzená o 235U) je natolik stabilní, že se používá jako izolace průmyslových radioaktivních zářičů. (Schválně si můžeš zpočítat, kolik jader se z takového 20kg stínidla rozpadne za tvůj život, když je poločas rozpadu 4,5e9 let a molární hmotnost 238U 238 g/mol).

A nenech se zmást, i kdyby bombardovali "ekologicky", furt by mě to štvalo.

Ekologicky myslíš olovem? Pak je možná uran ekologičtější, protože je ho na stejný účinek potřeba méně.

[Luk]

Olovem se obvykle nebombarduje. Ale ony klasické výbušniny také nejsou zrovna ekologické.

[David Jaša]

Žiju pod dojmem, že se 238U používá do střel, kde mu díky jeho hustotě stačí menší ráže na stejný účinek, proto jsem si v hlavě "bombardování" přeložil na "střelbu".

[Luk]

U238 se používá jak do střel, které mají díky jeho vysoké hustotě (cca 2x vyšší než olovo) velkou průbojnost a větší dostřel, tak pro pláště tříštivých pum (ze stejného důvodu) a pro některé další účely.

[frdrx]

Do střel od malých po velké, až po pumy. Všude možně.

[frdrx]

Někdy je ten "ochuzený uran" kontaminovaný ještě plutoniem, americiem a já nevím čím. Záleží samozřejmě odkud pochází... Někdy ten uran nahrazují nějakou slitinou s wolframem, kterej asi nebude o nic míň karcinogenní. No nic, bombardovat prostě nikdo nikoho ničím nemá.

[Luk]

Ono ani takové bombardování dlažebními kostkami (které prováděla Luftwaffe v křeči na konci války, když už došla munice) není nic příjemného.

[frdrx]

To jsem nevěděl, pěkné. Ale aby to bylo ekologické, musely by ty kostky být vyrobeny z lokální horniny.

[Luk]

To jsem nevěděl, pěkné.

Moji prarodiče to zažili při pražském povstání. Naštěstí je žádný kus roztříštěné kostky nezasáhl, ale viděli dost lidí, které ano, a prý to vůbec nevypadalo hezky.

[David Jaša]

Takže pedosféra, sedimentární a magmatické horniny jsou neekologické? To jsou mi zas novinky...

[frdrx]

Pro mě taky. Obávám se, že to je kravina. Ostatně, i to co jsem psal byla, záměrně, kravina.

[frdrx]

Ne samozřejmě isotop 235, to by bylo hodně neefektivní . Jinak, jaderné hlavice jak stárnou jsou neustále nahrazovány novými a uran z těch starých je opět obohacován. IMHO se vzniklý ochuzený uran rozhazuje po cizích územích. Kdyby někdo věděl s jistotou, jestli se ochuzený materiál z této recyklace dostává do konvenčních zbraní a měl by odkaz, docela by mě zajímal.

[Käyttäjä 11133]

neustále nahrazovány novými

Nějaký odkaz? Třeba pokud vím Spojené státa mají hlavice staré 30 let... A až teď se připravuje jeho renovace.

[frdrx]

Vidím, že ti je třeba trocha četby četby. Tady, třeba tady

Stockpile management refers to the activities associated with production, maintenance, surveillance, refurbishment and dismantlement of the nuclear weapons stockpile.

, obligátní Wikipedia, AWE, a už mě to nebaví... ještě jeden článeček. Píše se o tom docela málo, což mě ale nezaráží.

[Käyttäjä 11133]

Mluvím o nových designech.

[frdrx]

Nevím.

[Dalibor Smolík]

To s tou starou municí bylo míněno pochopitelně jako ironie
Protože vždycky nejlepší obchodní artikl jsou banány. Ale nesmějí mít ohnutej lauf

[Käyttäjä 11133]

Já to taky myslel jako vtip

[inok]

Já jsem moc rád, že byl zvolen Václav Klaus. V mých očích je to prezident, jak má být.

Co se týká Švejnara, tak názor jsem na něj neměl nikterak odmítavý dokud jsem s ním neviděl TV rozhovor. Fráze jako "mělo by se zlepšit zdravotnictví" a podobné proklamace může vyřvávat každý blb u piva, na to nemusí být ekonom a už vůbec bych toto nečekal od kandidáta na prezidenta.

Myslím, že lidí, kteří pouze přežvýkávají politicky korektní fráze, máme v ČR dost. Ačkoliv Klaus má mnoho chyb - není to populista. A toho já si cením.

KSČM a ČSSD opět ukázaly, že jsou to bandy trotlů - mají 5 let na to, aby vybraly kandidáta a zajistily mu podporu, ČSSD vytáhne několik měsíců před volbou Švejnara (což není zrovna levicový kandidát) a komunisti 3 dny před volbou vytáhnou svazačku Bobo. Prostě LOL ROFL

[Honza Jaroš]

Jenom malá oprava - Švejnara z klobouku původně vytáhli zelení. Ovšem souhlasím, že dnes už vypadá primárně jako kandidát ČSSD...

[inok]

Jasně, zapomněl jsem připsat k ČSSD ještě SZ.