Linus Torvalds, laureát Nobelovy ceny?

Zaslouží si Linus Torvalds Nobelovu cenu míru? Keith Lofstrom si myslí že ano. "Linux je jedna z největších historických snah o mezinárodní spolupráci. Inspiroval Ubuntu, OLPC a mnoho dalších celosvětových projektů. Mírovými prostředky dobyl svět superpočítačů, serverů i embedded zařízení." Jaký je váš názor?

21.11.2009 07:52 | Tomáš Heger (geckon) | Komunita

Komentáře

[Ilfirin]

Jaký je váš názor?

Že se to odůvodnění RMS nebude líbit.

[Robo]

tak by ju mohli dostat spolocne ;) Ale IMHO to este potrva kym sa linux viac presadi

[Michal Kubeček]

Přesně to mne napadlo jako první: "To jsem zvědav, co na to Stallman." :-)

[Janik]

Tak proč tu cenu neudělit symbolicky celé komunitě?

[otasomil]

OSS je hnuti jez spojuje statisice lidi na celem svete v rozsahlou komunitu.

Tezko rict zda Nobelovu cenu dat za praci na vyvoji software ci za schopnost zprateleni takoveho obrovskeho poctu lidi, kteri na OSS pracuji i ve svem volnem case bez naroku na odmenu a delaji to jen proto ze je to proste bavi a maji potrebu byt dalsim lidem uzitecni.

Nemohu si odpustit malou analogii:

Za tuheho socialismu lide ve svem volnem case budovali v obcich napr vodovod a to formou brigad. Lide to delali radi (osobne je i znam, nekteri jiz jsou vsak po smrti).

A dnes ?

Auto projizdejici obci srazilo kocku a lidi kolem mrsiny chodijou (auta ji objizdeji) a nikdo si ji ani nevsimne. Nakonec prijde stara garda (ja) s provazkem se smyckou, motykou a jde mrsinu zahrabat do lesa protoze by to nikdo jiny neudelal.

Doufam tedy ze komunita kolem OSS takto nedopadne pac je v dnesni dobe neuveritelne aby jen tak nekdo se bavil a vytvarel neco pro lidi. Samozrejme bez podpory velkych IT firem by to bylo zas horsi .....ale....

[trekker.dk]

Za tuheho socialismu lide ve svem volnem case budovali v obcich napr vodovod a to formou brigad. Lide to delali radi...

dobrovolně, a kdo ne, běda mu.

[Luk]

Jako se "dobrovolně" nosil do školy papír a suchý chleba Ovšem kaštany nosil každý rád, to přiznávám, platilo se za ně 1 Kčs/kg

[freshmouse]

Rozhodně si ji zaslouží. Dnes si ji zaslouží už opravdu každý. Třeba já si pro ni jdu příští týden, už jsem pro ni vyčlenil místo na poličce; bude mezi učebnicí portugalštiny a rolí toaletního papíru.

[Petr]

Naprostý souhlas, zvláště Barák Obava byl ten supervhodný kandidát Ale k věci, nejsem si jistý, že by ji Linus převzal...

[freshmouse]

Na pana Husseina si neotevírej hubu. To je tak kvalitní kandidát, že o udělení ceny pro něj bylo rozhodnuto již 12 dní po nástupu do prezidentského úřadu. To je materiál!

[freshmouse]

Někteří dokonce příchod pana Husseina na pozemský svět očekávali již roku 1994. Například Aleš Brichta o něm nazpíval pěknou písničku.

[Chorche]

Ten freshmouse, to je fakt chudák.

[unknown_]

Jo, jo! To je hodne dobry

[pools]

No já si myslím, že Linux ještě nemá na kontě tolik mrtvol na to, aby mohl dostat Nobelovku za mír...

[alblaho]

Cena, kterou má Arafat, Gore a Obama u mě v podstatě ztratila vážnost. Alarmistu Gora ji neodpustím nikdy.

[frdrx]

Souhlas. Připomínám ještě Rabina, Perese, Monizea, Roosevelta, Kissingera, Cartera ... Nechutné.

[Mandarinka]

Alarmista? TO může mít pozitivní i negativná význam. Jste si skutečně tak jistý, že zrovan vy na 100% víte, co to v tomhle případě bude? No, jestli věříte že "není a není", tak :P

[Tomáš Heger (geckon)]

I can't say he is less worthy than Obama. Obama's biggest claim to fame is that he is not George Bush. Linus isn't George Bush either, so I guess his qualifications are in order.

Just give him a Gnubel Prize and call it good.

Z diskuse na Slashdotu

[xHire]

Gnubelova cena

[unknown_]

No, kdyz to dostal aj ten fasounskej lhar Obama, tak proc ne...

[AsciiWolf]

Furt lepsi lhar Obama, nez terorista Bush... :-/

[unknown_]

Nevim nevim... Bush aspon netajil ze chce zotrocit svet (a pokud to chtel tajit, tak se mu to rozhodne nedarilo), kdezko Obama na to de pekne nenapadne a podle.

[Michal Kubeček]

Fašounskej? Eh, aspoň náznak vysvětlení by nebyl?

[unknown_]

No... ne . Treba spoluprace na zotroceni sveta (Bilderberg), militarismus...

[AHAHA]

Oj, tady je zase nekdo velmi dobre informovany a nebo ma prilis velkou fantazii.

[unknown_]

Si povime za par let...

[AHAHA]

Budiz, jsem zvedavy. Vlastne jsi ale nepopsal na co se mame tesit ... Takze Obama nejprve vojensky dobyje Evropu, pak nas vsechny zotroci (jakoze nam nasadi okovy?) a nastoli tady fasismus? Mohl bys to trochu vic rozebrat?

[unknown_]

Vic to fakt rozebrat nemuzu... nejsu prece vedma

[belisarivs]

Akorat ze neco tvrdis ale uz to nejsi schopen to obhajit.

No, vzhledem k tomu, ze ty jsi pro komance, kteri maji na svedomi jeste vice mrtvych, tak mi ten tvuj kec pripadne uplne jety.

[Miroslav Cyroň]

Vždyť to naznačil. Ale ovce nechápou. Tak třeba: čipy, špehovací technika, zavírání za puštění si huby na špacír, cenzura netu... A k vojensky - stačí loutkové vlády.. A když to nejde, tak i vojensky nebo pomocí sankcí.

[error414]

dobyje, to byje do oci :)

[Michal Kubeček]

IMHO ani "dobije" není ten správný výraz… :-)

[AHAHA]

http://www.ujc.cas.cz/poradna/odpo.html

Odstavec "dobyt a dobit"

[Michal Kubeček]

Jenže budoucí čas od dobýt není dobyje ale dobude.

[AHAHA]

Zni to sice trochu divne, ale mas pravdu.

[otula]

Čtu to se zpožděním, takže mne Michal předběhl, každopádně ale výraz „dobude“ zní naprosto normálně, což se ovšem nedá říct o „dobyje“ ;)

[AHAHA]

No, tak "dobyje" musi *znit* naprosto normalne, protoze zni stejne jako "dobije".

Ale jinak je to samozrejme vec nazoru ...

[otula]

musi *znit* naprosto normalne

To teda nemusí, ani nemůže, protože ten výraz má zcela odlišný význam (ačkoliv v tomto případě by dobití mohlo být cestou k dobytí)

[freshmouse]

Ano, ale jen spolu s RMS.

[frdrx]

Ne, to rozhodně fakt totálně ne.

[sssssssss]

NE, proc? Protoze si pod slovem mir predstavuju neco jinyho nez kody. To uz spis Bill Gates ten aspon rozsiril pocitac do kazde rodiny.

[12345]

…čímž se zasloužil o hodně věcí, ale o klid a mír rozhodně ne

[multi]

+1

[sssssssss]

Ano stejne jako ten pan o kterym je zapisek pod kterym je tato diskuze.

[Jirka]

Alfréd Nobel? To je fakt, ale Linus ...

[Andrej]

To není pravda ani trochu. Bez Billa Gatese by dnes počítače byly mnohem rozšířenější, vzájemně kompatibilnější, bezpečnější a bez přetrvávajících dětských nemocí typu 8-bitové kódování textu. A mimochodem, 640 kB RAM je dost pro všechny! Kdo tuhle kravinu řekl?

[sssssssss]

A nebo taky jinak, bez Gatese by pocitace vubec rozsireny nebyly, protoze by mel trh apple s predrazenejma masinama, jen pro hornich deset tisic a linux? Ten je v kanclu pouzitelnej teprve par let cca 3-4 takze do roku 2005 by hlavni masina byl psaci stroj.

[claudius]

chapem, vy si vestiarske gule vyrabate sami. A amiga, comodore, atari a dalsie pocitace, ktore boli v tej dobre castokrat dalej ako PC a cely MS-DOS...

[trekker.dk]

A následně zmizely... hm, čím to mohlo být? Třeba neschopností jejich výrobců dál vyvíjet a mít nad x86 navrch?

[Pavel Čejka]

Cenou a modularitou, lidi kupují raději levné sračky, které lze skoro libovolně kombinovat (nebo alespoň mají ten pocit). Až v posledních letech počítače začínají být spíš spotřebním materiálem, takový blackbox, do kterého se nikdo nešťourá a málokdo mu skutečně rozumí.

Je spousta uživatelů, kteří používají bez problémů upgradované Amigy dodnes. Existuje spousta klonů a vycházejí nové verze aplikací a OS ... takže vlastně nezmizely zcela. Jen tvoří nevýznamné procento.

[nescius]

hovnajs, ibm přišlo s tim že chtěj pc i bez mrkvosoftu, ten jenom někde ukrad systémva prodal jim ho.

[Andrej]

Například IBM OS/2 byl velice zajímavý systém, aspoň mezi těmi neunixovými. Koneckonců, souborový systém JFS, který je dnes v Linuxu, pochází právě odtamtud, pokud vím. OS/2 byl částečně kompatibilní s prostředími typu QDOS (Quick and Dirty Operating System), ale byl víceúlohový, (možná i) víceuživatelský, s rozumným multitaskingem, systémem oprávnění a s dalšími vlastnostmi, které jsou v UNIXu samozřejmé už od unixového času 0.

Další zajímavý projekt byl Xenix, UNIX-like systém, který chtěl koncem 80. let převzít a vyvíjet Microsoft. I ten nakonec zmizel v propadlišti dějin, neznámo proč.

A to ještě nemluvím o všech těch nadějných projektech, které existovaly začátkem 90. let. Tenkrát rozhodně nikdo ani v nejhorším snu nepočítal s tím, že napůl 16-bitoví následníci Windows se budou používat až do začátku 21. století. (Windows Millenium byly posledním kouskem této tragické série.)

Nebýt Windows řady NT, Microsoft by asi dnes už dávno nebyl dominantní platformou a nikdy by nepronikl do oblasti serverů. Nicméně Windows NT už z velké části nepochází z dílny Microsoftu. Prakticky všechny kernely, které se ve Winows vystřídaly, byly koupené od třetích stran.

Mimochodem, Microsoft nenaprogramoval ani blbý DOS... I ten pouze koupil téměř za nic, protože ten projekt opravdu nestál za nic, a chytře prodal. Najatý externí programátor tam doplnil pár výpisů Microsoft a tím byla první verze hotová. Programátora museli najmout proto, že mezi zakladateli Microsoftu, jak známo, ani jeden programátor nebyl.

[otula]

OS/2 byl mnohem lepší, než Windows, ale JFS nepoužíval. Používal HPFS. JFS byl filesystémem pro AIX.

[Michal Kubeček]

To není tak úplně pravda. Podle informací, které se mi podařilo nalézt, se sice objevil původní JFS (JFS1) v AIX 3.1 v roce 1990, ale ten byl v podstatě nepřenositelný; linuxová implementace vychází z JFS2, který se poprvé objevil v OS/2 Warp Server v roce 1999. Později se ale JFS2 dostal i do AIX (v polovině roku 2001, tj. přibližně ve stejné době, jako ve stabilní větvi linuxového jádra).

V roce 1999 už ale bylo bohužel jasné, že přes všechny své nesporné výhody nebude OS/2 pro Microsoft naprosto žádnou hrozbou. Šance OS/2 na úspěch padla IMHO už v okamžiku, kdy se Microsoftu podařilo oblbnout lidi Windows 95.

[otula]

To není tak úplně pravda...

Ha, člověk se pořád něco učí Díky za doplnění mých povrchních vědomostí.

V roce 1999 už ale bylo bohužel jasné...

Jo jo, věčná škoda. Já mám (těžko prokazatelnou) teorii, že za vítězstvím MS Windows stojí snadná dostupnost jejich nelegálních kopií. Sehnat OS/2 bylo prakticky nemožné, zato diskety s Windows byly všude...

[Michal Kubeček]

Já mám (těžko prokazatelnou) teorii, že za vítězstvím MS Windows stojí snadná dostupnost jejich nelegálních kopií.

Je velmi pravděpodobné, že to bude jeden z hlavních důvodů. Dalším je IMHO paradoxně právě to, že OS/2 byla jako operační systém kvalitnější. Pokud si dobře vzpomínám, některé DOSové hry měly problémy s funkčností pod OS/2, která jim nedovolila některé nepříliš korektní triky.

[otula]

Musím jít do opozice Jedinou hrou, kterou jsem si kdy koupil, byla Dračí historie. Měl jsem s ní problémy, kvůli kterým jsem navštívil i výrobce, který mi řekl, co vše musím v DOSu nastavit, aby hra dojela až do konce. Když se mi pak dostal do rukou OS/2 verze 3, vyzkoušel jsem ji tam a šlapala úplně nádherně

[Andrej]

Tohle většinou tvrdí ti, kteří se mylně domnívají, že jediné platformy na světě jsou PC a Apple a že pro PC existují pouze Windows a Linux. (Čímž Linuxu křivdí, protože ten běží i na Applu a spoustě dalších patforem.)

Bez Billa Gatese se psací stroj mohl používat o 10 let kratší dobu než jak to nakonec ve skutečnosti dopadlo. Nebyly by totiž potíže s bezpečností, stabilitou, českou diakritikou a mnoha dalšími záležitostmi.

Kromě toho bych rád věděl, které mašiny jsou předražené. Ceny diktuje trh, ne nějaký Apple. Jestliže Apple své (údajně) předražené mašiny prodá, pak má prostě v něčem navrch. Není sporu o tom, že bude vždy místo pro levnější konkurenci, ať už ve formě PC nebo jedné z desítek dalších platforem.

To, že dnes máme levný harware, není zásluhou Microsoftu. Naopak. Nebýt Microsoftu, hardware by dnes mohl být mnohem dostupnější, protože by s sebou nevláčel desítky let zpětné kompatibility.

Doporučuji nastudovat historii operačních systémů, zejména v době před Linuxem. Pojmy jako BSD či OS/2 (z těch dostupnějších), případně SunOS či IRIX (z těch méně dostupných, ale zato špičkových) je fakt dobré znát.

To, čím Microsoft celému světu vytřel zrak, je reklama. Vydělal na neznalosti lidí jako ještě nikdo v historii. Člověk, který nikdy neuměl programovat a nevytvořil nic kromě jednoho interpreta BASICu, vybudoval největší softwarovou firmu světa. A to je vskutku obdivuhodné. Produkty té firmy ovšem obdivuhodé nejsou.

[AHAHA]

Bez Billa Gatese se psací stroj mohl používat o 10 let kratší dobu než jak to nakonec ve skutečnosti dopadlo. Nebyly by totiž potíže s bezpečností, stabilitou, českou diakritikou a mnoha dalšími záležitostmi.

Ach ano, bez Microsoftu by nebyly zadne potize s bezpecnosti, ceskou diakritikou, zlymi hackery, hladomorem a i to AIDS by se uz davno podarilo vymytit. Se divim, ze pekelneho Billa jeste nezavreli za zlociny proti lidskosti :D

[kyknos]

ceskou diakritikou

na macu jsme zadne problemy s ceskou diakritikou nemeli

[AHAHA]

na DOSu taky ne. Pouzival jsem CP852 a bez problemu.

[kyknos]

az na to ze na dosu se jich pouzivalo nekolik a byl v tom bordel - a vsechny staly za hovno, protoze pulka roízsahu byla zabrana pseudoobrazkama

[AHAHA]

Ja jsem pouzival jen jedno a nemel jsem problem. A to, ze jich existovalo vic nebyl problem ani vymysl Microsoftu.

Problem nastal, kdyz jste musel cist/psat dokumenty v jinem kodovani, coz se muselo dit i na Macu (soubory z jinych OS).

[kyknos]

Na Macu byl problem jen ze strany DOSu - a to v tom, ze obvykle nebylo znamo, ktere z mnoha kodovani ma clovek pouzit. pokud to vedel, byl prevod bezproblemovy.

Interne na Macu byla situace nesrovnatelne jednodussi a pohodovejsi, protoze znakove sady pouzivaly pro pismenka vsech 8 bitu, nebylo jich tolik - v podstate zapadni evropa, vychodni evropa, recko, azbuka... tzn. ceska znakova sada stacila na vse od anglie, pres nemecko az nekamk hranicim ukrajiny a ruska.

[AHAHA]

Na Macu byl problem jen ze strany DOSu

A Unixu, ne?

a to v tom, ze obvykle nebylo znamo, ktere z mnoha kodovani ma clovek pouzit. pokud to vedel, byl prevod bezproblemovy.

No to v DOSu taky.

[kyknos]

A Unixu, ne?

s unixem bezny smrtelnik tehdy prilis do styku neprisel a pokud ano, zrejme ne v cestine

No to v DOSu taky.

he - no jenze dos byl puvodce tech problemu :) proste situiace, kdy pro jeden jazyk je pet nebo kolik ruznych kodovani jako na dosu a situace, kdy pro pulku zapadniho sveta staci jedno (jako na macu) je nesrovnatelna -- pro vsechny jazyky, ktere jsem tehdy potreboval cist . cestina, slovenstina, pripadne dalsi srozumitelne slovanske jazyky, nemcina i anglictina stacilo jedno kodovani

a to nemluvim o tom, ze na macu nebyl problem ta kodovani prepinat v ramci dokumentu, coz lide z dosu neumeli (nevim zda byli tak neschopni nebo byl neschopny dos a na nem pouzivany software)

[AHAHA]

a to nemluvim o tom, ze na macu nebyl problem ta kodovani prepinat v ramci dokumentu, coz lide z dosu neumeli (nevim zda byli tak neschopni nebo byl neschopny dos a na nem pouzivany software)

To pak ale muselo byt o necem jinem, soubor totiz musel obsahovat metadata (predpokladam, ze na urovni FS tohle resene nebylo).

[kyknos]

metadata byla v tzv resource fork, coz byla zalezitost FS, pokud se soubor prohnal pres dosovsky filesystem, o metadata prisel

proste textove soubory na macu mohly mit uvnitr i ruzne barvicky atd... v samotnem textovem souboru ale zadna data krome textu nebyla

[AHAHA]

Sice zajimave, ale omezene, neprenositelne atd. Podobne to resi ODT, ale nepotrebuje k tomu filesystem.

[kyknos]

mluvime o dobe pred 20 lety :)

[AHAHA]

Bylo to spis reakce na druhou cast vety:

a to nemluvim o tom, ze na macu nebyl problem ta kodovani prepinat v ramci dokumentu, coz lide z dosu neumeli (nevim zda byli tak neschopni nebo byl neschopny dos a na nem pouzivany software)

[mimi.vx]

+1

[trekker.dk]

Pěknej blábol završenej touhle kravinou

A mimochodem, 640 kB RAM je dost pro všechny! Kdo tuhle kravinu řekl?

To totiž Gates neřekl.

[Pavel Čejka]

640kB RAM totiž (občas) nestačí ani nám Sinclairistům (ne, nepřebývá mi tam nula,512kB upgrady jsou už docela běžně dostupné).

Na druhou stranu Gates začínal programováním BASICu pro Altair s , čert ví, jaká měl tehdy měřítka Altair 8800 byl osazen tuším max 8kB ROM s BASICem a 4kB RAM (resp. 4k a 1k).

[kyknos]

To totiž Gates neřekl.

dukaz?

[unknown_]

Hohoo. Tys prohlasil, ze na celym svete sou vsichni idioti, a ze nesnasis Linuse, GNU, Linux a milujes krestanstvi... Nerek? Tak dodej dukaz... Chapes?

[kyknos]

Kdyby to o me rikali tisice lidi a psaly spousty knih, tak bych se durazne ohradil.

[trekker.dk]

Gates se ohradil také, takže tím je vše vyřešeno a opravdu to neřekl. (Pokud není, tak v tom případě dodej ten důkaz k předchozímu příspěvku)

[kyknos]

citation needed

[trekker.dk]

http://groups.google.com/group/alt.folklore.computers/msg/99ce4b0555bf35f4

[pc2005]

Podle mě to je stejná věc jako to o těch koláčích z revoluční Francie.

Jinak "640KB" by měl spíš říkat někdo z intelu.

[Andrej]

Dobře, dejme tomu, že to opravdu neřekl... Dnes to zuby nehty popírá a tvrdí, že žádný rozumný člověk by přece nemohl něco podobného tvrdit. Ale kdoví, jak to tenkrát bylo!

Ten výrok se mu připisuje zkrátka proto, že Microsoft nějakých 15 let prodával (mimo jiné) špinavou parodii na operační systém, která přesně takové omezeni měla. A to i v polovině 90. let, kdy se objevila poslední verze toho paskvilu.

K tomu zbytku: Co konkrétně je blábol? Říct, že je něco blábol, je snadné, zatímco konkrétní argumentace bývá zjevně složitější.

[trekker.dk]

Říct, že je něco blábol, je snadné, zatímco konkrétní argumentace bývá zjevně složitější.

Na kecy typu "Nebýt Gatese, tak ..." je to argumentace dostatečně kvalitní. A co si budeme povídat, tvůj výrok taky nebyl extra podložen nějakými argumenty, zatím jenom pliveš.

[Andrej]

Nápodobně. Žvanit umí každý.

[Andrej]

Jeho zásluhy jsou nesporné, ale podle mého názoru by měla být Nobelova cena za mír zrušena. Takže na otázku, zda udělit či neudělit, bych odpověděl ne.

Nobelova cena za mír je jakýsi výmysl, který není příliš jasně definovaný. Navíc tím, že ji získal Barack Obama, úplně ztratila poslední zbytky významu a prestiže. Tu prestiž v podstatě neměla nikdy, protože ji dostalo hned několik teroristů a diktátorů.

Podle mého názoru je Nobelova cena oceněním za celoživotní dílo. Pokud bude zrušena Nobelova cena za mír, zavedena Nobelova cena za informatiku a někdo navrhne udělení této ceny Linusovi, až mu bude kolem 60 let, budu rozhodně souhlasit.

[Luk]

Podle mého názoru je Nobelova cena oceněním za celoživotní dílo.

Proto si ji zaslouží zejména Barack Obama a Albert Gore, že? Podle mě byla NC za mír udělením takovýmto lidem naprosto devalvována a nemá už naprosto žádnou prestiž.

[Andrej]

Prestiž už nemá žádnou. O Obamovi jsem už psal, ale byla spousta dalších problémových lidí, například Jasir Arafat, kteří taky tuhle cenu dostali. (Naproti tomu třeba Václav Havel byl po sametové revoluci nominovaný rok co rok, ale cenu nikdy nedostal.)

Prestiže NC za mír je asi taková jako prestiž titulu národní umělec, který byl nakonec zrušen. Koneckonců, těžko by se dnes někdo chtěl chlubit titulem, který většinou získával jeden politicky povolný umělec na deset udavačských prasat.

[trekker.dk]

Naproti tomu třeba Václav Havel byl po sametové revoluci nominovaný rok co rok, ale cenu nikdy nedostal.

Je pozitivní, že cenu za mír nedostane každej lump.

[l4m4]

Eh? Havel se může nelíbit z různých důvodů, ale v jakém smyslu je lump? Nebo máš to slovo nějak podivně definované...

[Andrej]

Já nejsem fanouškem Václava Havla, spíš naopak, zejména po některých přehmatech, které předváděl ke konci svého prezidentského období.

Otázka ovšem je, zda je větší lump než Jasir Arafat. Podle mě ne. Další otázka je, jestli má Barack Obama v něčem větší zásluhy než Václav Havel.

K tomu lumpovi jinak nezbývá než poznamenat oblíbené citation needed.

[frdrx]

Otázka ovšem je, zda je větší lump než Jasir Arafat.

IMHO určitě. Havel je neokonzervativní fašista.

[l4m4]

Citation needed.

[unknown_]

Chapes slovo nazor?

[l4m4]

Chápu. Dneska může mít názor každý, a některý ho asi ani nedokáže vyjádřit...

Co jsi napsal, je celkem zjevně rozděleno na názor:

IMHO určitě.

a jeho zdůvodnění (mezi věty by šlo vložit implicitní protože)

Havel je neokonzervativní fašista.

Tvé zdůvodnění názoru ovšem vyžaduje citaci.

Je-li zdůvodnění názoru zase jen tvůj názor, tak doporučji tvořit názory na i základě fakt.

[frdrx]

Vzpomeň jak Havel podporoval "humanitární bombardování", když velel "Na Bělehrad!" Bibliografickou citaci tohoto ovšem nemám. Tím ovšem neříkám, že můj názor je fakt. Třeba není. Každopádně, Havel IMHO spadá do stejné sorty lidí jako Ronald Reagan, George Bush starší nebo George Bush mladší, které považuju za fašisty. O tom, že je Havel přívrženec neokonzervatismu snad nemusíme debatovat.

[AHAHA]

Predpokladam, ze jsi dost vzdelany na to, aby jsi znal vyznam slova fasismus. Proto, cim treba onen Havel splnuje definici¹ fasisty?

[frdrx]

Použiju-li odkázaný článek na Wikipedii, pak bych pro to, že Havel je fašista, argumentoval těmito výňatky: `Fascism is normally described as "extreme right" (Eatwell, Roger: "A Spectral-Syncretic Approach to Fascism", The Fascism Reader, Routledge, 2003, p 79. [4])'. Každopádně, asi má pravdu George Orwell, že `The word ‘Fascism’ is almost entirely meaningless. In conversation, of course, it is used even more wildly than in print. I have heard it applied to farmers, shopkeepers, Social Credit, corporal punishment, fox-hunting, bull-fighting, the 1922 Committee, the 1941 Committee, Kipling, Gandhi, Chiang Kai-Shek, homosexuality, Priestley's broadcasts, Youth Hostels, astrology, women, dogs and I do not know what else... almost any English person would accept ‘bully’ as a synonym for ‘Fascist’. – George Orwell, What is Fascism?. 1944.'

Takže budu dál Havla odsuzovat raději za extrémně pravicové názory než za to, že je fašoun, protože to slovo už dneska není jednoznačné.

[kyknos]

Havedl a extremne pravicove nazory? :))))

Vzdycky mi prisel spis jako levicak :)

[frdrx]

Zajímavý .

[AHAHA]

To, ze by byl Havel extremni pravicak, toho jsem si fakt jeste nevsiml. Mimochodem, mozna jsi jaksi opomnel tech par dalsich znaku, aneb extremni pravice !== fasismus.

S tim rozmnelnenim pojmu mas samozrejme pravdu, coz ale nijak neomlouva jeho pouziti. Uprimne receno, cloveka, ktery toto oznaceni pouzije na oznaceni osob jako Havel, Bush atp. okamzite prestavam brat vazne.

[frdrx]

To já si všiml kvůli jeho častým proválečným postojům. Imho extrémní pravice rovná se fašismus, ale bitvy na toto téma nechť vedou politologové a filozofové. Havla stranou, o tom, že Bush je extrémně pravicový válečný štváč a zločinec, který se neřídí demokratickými principy (někdo by řekl, že na toto sedí říci fašista) nemám sebemenší pochybnost.

[kyknos]

Также мниховска дохода була ок?

[frdrx]

Těžko soudit. Dneska toho víme víc než mohl kdo vědět v roce 38. Každopádně, události Druhé světové války a naprosto neoprávněné a ilegální války vedené Spojenými státy na základě lží a podvrhů jsou pro mě dvě různé věci a necítím se na to, abych o nich uvažoval ve spojitostech, nebo je dokonce srovnával.

[kyknos]

a ja si naopak myslimj, ze analogie mezi wwii a jugoslavii je velmi trefna

[frdrx]

Pozor, já tady mluvil jenom o posledním útoku na Srbsko.

[kyknos]

to je jen jedna bitva z cele valky. priciny posledniho utoku na srbsko maji presne stejnou pricinu jako cela valka v jugoslavii - snaha o omezeni kosovske autonomie

[frdrx]

Ne, nesouhlasím. Kosovo rozhodně nebylo tím, kvůli čemu došlo k většině bojů v Jugoslávii. Tím byl nacionalismus všech zúčastněných stran. Při posledním útoku USA bylo Kosovo pouhou záminkou ke svržení Miloševiče a ilegálnímu rozbombardování Srbska.

[kyknos]

Pokud povazujes nesouhlas s tim, ze Srbsko ukradlo 2 federativni hlasy (Kosova a Vojvodiny) a tak si privlastnilo 3x vetsi moc nez mely ostatni republiky za nacionalismus... pak mas pravo nesouhlasit :)

[frdrx]

Nacionalismus Chorvatů, Slovinců, Srbů, Albánců a vůbec všech způsobil to k čemu došlo. Spory o hlasy a další události jsou jenom mechanismem, kterým se ten oheň rozdmýchal.

[kyknos]

Jasne, takze za to, ze Srbove ukradli dva hlasy, muze nacionalismus Chorvatu, Slovincu... :)))

ne, za to proste muze magor Milosevic, plne srovnatelny s hitlerem ci Stalinem ... a vetsina srbu, ktera ho podporovala

[frdrx]

Ne, za to samozřejmě může nacionalismus Srbů. Miloševič a Hitler, no nevím, nevím. To pak měli svého Hitlera i Chorvati.

[Miroslav Cyroň]

A za to, že třeba Albánci vraždili Srby pro orgány může Miloševič? Tam se jednalo o nenávistný nacionalizmus všech rozdmýchávaný z vnějšku.,

[Grunt]

Zas se někdo snaží? U kyknose to moc nemá cenu, takže hodně štěstí.

[frdrx]

Aha.

[Grunt]

Doporučuji shlédnout jeden zajisté nepochybně konspirační snímek. Pak si na vyvracení faktů klidně rád počkám.

[kyknos]

:DDDDD

ano velmi objektivni a nezaujaty "dokument" :DD

[Grunt]

Já to řeknu asi jako autor, který byl nucen už jednou na podobné nařčení reagovat. Digitální kamera je dostupná v kdejakém krámku za pár tisíc, EC Avala Praha-Beograd jezdí každý den, ten kousek už se dá snadno dojet a já si na ty snímky masových hrobů Albánců a těch Albánských křivd klidně rád počkám. Vždyť ty tam hledá KFOR dodnes. Asi jako Americká armáda zbraně hromadného ničení v Iráku.

[kyknos]

kdo normalni by jezdil to takovych prdeli? hele pokud chces verit na pohadky o hodnych srbech a internacionalni konspiraci proti nim - ver - jen nechapu, jak muzes zit uprostred EU a NATO, kdyz to jsou podle tve viry takovi agresori... pokrytectvi?

[Grunt]

kdo normalni by jezdil to takovych prdeli?

Asi nikdo normální. Proto také stále mnoho lidí věří nějakému vyvražďování chudáků Albánců a podobným nesmyslům co servírují masmédia jako oficiální fakty.

hele pokud chces verit na pohadky o hodnych srbech a internacionalni konspiraci proti nim - ver

A, zas jsme u toho. Nálepka Konspirace a problém vyřešen. Já nevím, ale já třeba Sociální potřebu viděl docela jasně. Párkrát jsem už o tom i něco četl a zřejmě by asi potřebovalo úpravu i pár článků na Wikipedii. Jo vlastně počkat, vždyť vlastně tam si může psát nesmysly kdo chce jaké chce – vyřešeno.

jen nechapu, jak muzes zit uprostred EU a NATO, kdyz to jsou podle tve viry takovi agresori... pokrytectvi?

Narodil jsem se zde. Mě se nikdo na nic ohledně náletů neptal, já si žádného hrdlořeza neodhlasoval. Bohužel, kde je to dnes lepší? Samozřejmě, na nějaký zcela opuštěný ostrov v Tichomoří bych se rád podíval, ale…

[Grunt]

Proto také stále mnoho lidí

Proto asi také stále mnoho normálních lidí…

[kyknos]

Co furt zvanis o nejakem vyvrazdovani? Vrazdili se nakonec vsichni, jak uz to tak ve valkach byva. Ale to neni podstatne. Opakuji, valk zacali Srbove ukradenim dvou federalnich hlasu.

Kradez hlasu a vrazda znamena v Lanzhotu totez?

Narodil jsem se zde. Mě se nikdo na nic ohledně náletů neptal, já si žádného hrdlořeza neodhlasoval. Bohužel, kde je to dnes lepší? Samozřejmě, na nějaký zcela opuštěný ostrov v Tichomoří bych se rád podíval, ale…

dle nazoru, ktere tu prezentujes, by ti melo vyhovovat treba rusko, belorusko, nebo treba ten belehrad...

[Grunt]

Co furt zvanis o nejakem vyvrazdovani?

A vyhánění z domovů, vypalování a plenění domovů a kulturních památek, které tam stály už několik set let, neoprávněném zabírání majetků, obchodu s drogami, bílím masem a orgány,… teda, já jsem ale nemorální,

Vrazdili se nakonec vsichni

On je ale rozdíl zabít někoho protože mi zrovna odstřeluje barák nebo se snaží upálit manželku zaživa a je rozdíl zabít někoho, protože je to Srb(nebo třeba Žid), který tady očividně furt někdo nerozlišuje.

jak uz to tak ve valkach byva

Tak to bylo teda super odůvodnění. Vždyť ono nikoho všichni ti Židé co vyletěli komínem až tak nezajímají a určitě si to zasloužili, protože to tak už ve válkách bývá.

Ale to neni podstatne.

Vždyť já vím že ne, protože kdyby to náhodou bylo podstatné, tak se asi na Kosovu neděje to co se tam teď děje, že?

Opakuji, valk zacali Srbove ukradenim dvou federalnich hlasu.

Ano a ty konkrétně vypadly nějak takto nebo takto a nebo třeba takto. Jo počkat, to je zas ta Wikipedie do který se může nafotit blábol jaký kdo chce. Znám jich i pár z jiných serverů (a klidně i mnohem drastičtějších), ale do těch si bohužel také může vyfotit kdo chce co chce. A nepoddajní mučení Albánci? Pche, kolaboranti.

Kradez hlasu a vrazda znamena v Lanzhotu totez?

1. V Lanžhotě
2. Ne
3. Zato demagogie se v Ranša Rose vyučuje už od útlého věku, jak tak sleduju

dle nazoru, ktere tu prezentujes, by ti melo vyhovovat treba rusko, belorusko, nebo treba ten belehrad...

Dobře, asi začnu měnit pomalu názor.

[kyknos]

bez ohledu na to proc valka zacla - v tech prasecinach take vedli srbove, takze nevim, o cem to furt zvanis

proste onhajujes agresory a argumentujes propagandistickymi videi, parada :)

hlavne ze wikipedie, zapadni tisk, chorvati, slovinci, albanci... vsichni to maji spatne :)

[frdrx]

Jestli vedli, tak před Chorvaty né o moc.

[Grunt]

A, už zase nerozlišování dvou zásadních události a jejich házení do jednoho pytle? Ne, já už se o to raději ani snažit nebudu.

proste onhajujes agresory a argumentujes propagandistickymi videi, parada

Ne, fakt už konec.

[Andy Darcia]

V Lanžhotě je možné úplně všechno... Ocituji nějakého lanžhotského bafuňáře ze schůze sokola.

Když srovnám Lanhot s hen tú Prahú, anebo s nějakou jinou obcí

:D

[Andy Darcia]

:) Lanžhot samozřejmě....

[Grunt]

Tak ale to je podlé. I na pouhou diskusi. Jak kdyby mi ty dvě hodiny mučení vtipy o Lanžhočanech před celou třídou nestačily. Ale jinak bych to asi sám líp neřekl.

[frdrx]

Proto také stále mnoho lidí věří nějakému vyvražďování chudáků Albánců a podobným nesmyslům co servírují masmédia jako oficiální fakty.

To "vyvražďování" bylo docela spolehlivě zdiskreditovánoů důkazy nejsou, podobně jako důkazy o zbraních hromadného ničení v Iráku. Přesto lidi věří, že Miloševič nechal vraždit kosovské Albánce stejně jako věří, že Saddám měl před svým svržením zbraně hromadného ničení. Lidi prostě věří tomu, co v danou chvíli slyší v televizi a dál se pak přestanou zajímat.

[kyknos]

ale vyvrazdovanim tu argumentuji jen zastanci milosevice :)

[frdrx]

Žádní zastánci Miloševiče tu nejsou.

[Grunt]

Mě by hlavně zajímalo proč, proč má furt někdo tu neustálou potřebu do toho tahat politiku. Že by snad ještě někdo více než etnické křivdy nemohl překousnout, že Miloševič byl socialista a že byl presidentem Svazové republiky Jugoslávie? Vždyť ono je to nakonec dobře, že pád tohoto proradného rudého režimu byl způsoben bombardováním civilního obyvatelstva. Dostali přesně to co si zaslouží, když si ho nesvrhli sami jako ve spoustě jiných demokratických zemích, že?

[kyknos]

Да

[Grunt]

Co víc potom dodat?

[frdrx]

to ů měl bejt středník.

[frdrx]

Já tam třeba jezdím často (zatím jsem nebyl jenom v Bosně a Hercegovině, kam se chystám příští rok, a ve Slovinsku, ale tam ani nechci), ale podle tebe asi nebudu normální.

NATO je podle mě organizací, která má na svědomí rozpoutání ilegální a nespravedlivé války vůči Srbsku. Nechápu proč by mi to mělo bránit žít v zemi NATO. Samozřejmě tím neříkám, že Srbsko není zodpovědné za jiné, také ilegální a nespravedlivé války. Je.

[Michal Kubeček]

Jenže lidi chtějí mít hodné proti zlým, pokud možno s tím, že hodní jsou oni a zlí ti druzí. Nechtějí slyšet, že zlí jsou vlastně - v menší či větší míře - všichni.

[kyknos]

a) co je to ilegalni valka? tohle souslovi nema smysl - valka je valka, ne obchodni jednani

b) nespravedlive? uh? valka proti nemecku byla taky nespravedliva?

[Grunt]

Vůbec, o jaké válce je to tady furt řeč? To byla válka?

[kyknos]

nevim, mozna tomu milosevic rikal libanky

[frdrx]

a) Ne, má smysl. Existují nějaké mezinárodní zákony, a ty byly ze strany NATO porušeny. b) Porazit nacisty silou bylo spravedlivé. Zasloužili si to. V případě Miloševičova režimu v Srbsku tomu tak, dle mého mínění, nebylo. Ano, zasloužil si být svržen, ale ne bombardováním.

[kyknos]

ad a) pokud se valci, jsou zakony jen car papiru - zakony se tykaji pouze tech, co se jimi ridi dobrovolne nebo jsou k tomu donuceni

ad b) no, mohl jsi tam zajet zorganizovat sametovou revoluci, ale protoze si se k tomu nemel, zvolil se kratky proces

[Grunt]

no, mohl jsi tam zajet zorganizovat sametovou revoluci, ale protoze si se k tomu nemel, zvolil se kratky proces

Jsem jediný komu to přijde fakt víc než směšné?

[frdrx]

a. Mluvím o ilegální agresi ze strany NATO. Zřejmě si myslíš, že je taková věc v pořádku. Já si to ale nemyslím.

b. NATO se nemělo do politický situace v Srbsku co míchat. Demokracie je o tom, že si revoluce organizují občané dané země.

[kyknos]

a) ano, naprosto v poradku

b) to nebyla politicka situace v Srbsku - to byla situace, ktera prevratila vzjuru nohama pulku Balkanu. A Kosovo NENI Srbsko :) Demokracie nema s revolucemi co spolecneho. Kdyby NATO zasahlo v CSSR, nemuseli jsme zitv ve svrabu 40 let.

[frdrx]

a. Ilegální vojenská agrese je tedy v pořádku, fajn.

b. V momentě kdy NATO začalo bombardovat Miloševič žádný rozvrat Balkánu nepůsobil. Ano, v minulosti se na něm podílel, ale v danou chvíli k agresi proti Srbsku nebyl obhajitelný důvod. Kosovo BYLO součástí Srbska. Máš pravdu, že dneska není. Takže se Češi a Slováci ke své demokracii nedopracovali revolucí? Kdyby NATO zasáhlo v ČSSR, mohla vypuknout Světová válka III. a nemuseli jsme žít vůbec.

[kyknos]

Problem je v tom ze Milosevic byl neschopny idiot a Srbsko byla slaba porazena zeme. Svou neschopnost prokazal uz ve Vukovaru, kde slavnou srbskou armadu decimovaly chorvatske deti, a zoufaly postup ohledne Kosova byl dalsim vrcholem. Tedy od nej zadna WWIII nehrozila a zasah byl proto mozny a vyhodny. Narozdil od potencionalniho zasahu v Ceskoslovensku.

To nic nemeni na tom, ze kdyby na to zapad (bezpecne) mel, intervenci v Ceskoslovensku bych velice uvital.

[frdrx]

Tys mě nepochopil. WWIII by hrozila při zásahu NATO v Československu. S tím Miloševičem máš pravdu. To cos napsal mě utvrzuje v tom, že útok NATO na Srbsko byl zvrhlý.

[kyknos]

Ne byl racionalni a shodou okolnosti i spravny.

Zvrhla je politika appeasementu a to, ze jsme cekali tak dlouho. Letadla NATO mela branit Vukovar, kde Srbove vrazdili pacienty v nemocnicich a rvali "Slobodane, Slobodane, šalji nam salate, biće mesa, biće mesa, klaćemo Hrvate!" (Sllobodane, posli nam salat, bude chorvatske maso).

[frdrx]

Prima, neshodneme se. Nevadí. Kdyby bránili Vukovar, bylo by to něco jiného, než když zaútočili aniž by pro to měli oprávněný důvod a aniž by tím komukoli pomohli (kromě špinavých zájmů vojenských štváčů).

[kyknos]

Nezautocili proto, protoze je vzdycky dost lidi jako ty, kteri rvou, ze je to spatne. Kdyby se neodhadloali ani po mnoha letech v Kosovu, valci se tam nejspis jeste dneska a mrtvych na vsech stranach bude podstatne vice. Kdyby zasahli v dobe Vukovaru, byla mrtvych podstatne mene, a to i tech srbskych.

[frdrx]

Nevím proč se do toho tehdá nevložili. Možná máš pravdu, že tehdy to mohlo zachránit nějaké životy. Agrese v roce 1999 ale nebyla obhajitelná. Byla založena na lži, stejně jako poslední válka v Iráku.

[Grunt]

Kdyby se neodhadloali ani po mnoha letech v Kosovu, valci se tam nejspis jeste dneska

Znovu opakuju. Ani z jedné strany to nebyla válka. Z jedné strany šlo o vyhnání, z druhé zase o povstání. Kdyby je nechali práci dodělat, tak prostě vyženou černé kožichy zpět do jejich země, na hranice postaví stráže a byl by pokoj. Naprosto ekvivalentní násilnému vyhnání Němců z Čech po válce a zavedení Benešových dekretů.

[kyknos]

ano, ekvivalentni to je - ovsem agresorem byli srbove a tak si prave srbove sehrali roli nemcu - prisli o cast uzemi

[frdrx]

Přesně tohle není pravda (v roce 1998).

[kyknos]

v roce 1998 ale neprobehl zadny reset, ktery by zbavil srby role agresoru - ano, byli na tom spatne, meli neschopneho vudce a dostavali v mnoha ohledech naprdel, ale byli to stale oni, kdo tu hruzu zacal. A pokud by to NATO konecne razne neukoncilo, nejspis tam tece krev dodnes, protoze ani jedna strana nebyla dost silna aby rozhodujicim zpusobem zvitezila a ani jedna nebyla ochotna se jen tak vzdat.

[frdrx]

V roce 1998 byli v roli agresorů teroristi z UÇK. NATO se tedy mělo postavit na stranu Srbů a pomoct jim nastolit pořádek. V ostatním máš patrně pravdu.

[kyknos]

NATO melo zradit sve spojence? To je opravdu moralni :)

Albanci byli agresori? Albanci pouze bojovali o to, co jim Srbove ukradli - autonomii. Tou kradezi to zacalo a kvuli ni cela valka zacala. V roce 1998 byli ovsem kosovsti albanci jedni z mala, kteri stale jeste neziskali zpet, co jim Srbove ukradli.

[frdrx]

Ne, měli se postavit na stranu zákona a proti teroristům, kteří kradli srbské děti a rozebírali srby na orgány na prodej. Srbové kosovským Albáncům nic neukradli. Zjisti si něco o historii.

[kyknos]

Na stranu ktereho zakona? Milosevicova? :))

Kosovo bylo az do chvile, kdy tesne pred vypuknutim valky v Jugoslavii Milosevicovi ruplo v bedne, autonomni. Milosevic autonomii sebral a tak se v Kosovu de facto stal okupantem.

To, ze byli Srbove rozebirani na organy je sice smutne, ale je to jejich chyba. Lide se proste msti a Srbove k tomu dali duvodu dost. To mas jako kdyz Cesi na konci valky vrazdili a mucili nemce.

[frdrx]

Hlavně na stranu mezinárodního zákona zakazujícího terorizovat civilní obyvatelstvo, obchodovat s orgány zavražděných obětí a podobně. Že se NATO postavilo na strnau teroristické UÇK je ostuda celé "západní" civilizace.

[kyknos]

A ze Srbove terorizovali cely Balkan uz cca desetileti, to jaksi neni dulezite :))

Holt s tou ostudou budeme muset nejak zit. Jak rikam, jedina ostuda je, ze jsme to neudelali mnohem drive.

[frdrx]

Chorvati terorizovali zrovna tak.

[kyknos]

jo jo, mezi nejhorsi chorvatske zlociny patri terorizace srbskych tanku ctrnactiletymi detmi ve vukovaru...

[frdrx]

Takhle zlehčovat zločiny spáchané chorvaty, no že se nestydíš.

[kyknos]

a co zlehcovat zlociny spachane cechy ve WWII? to je v poradku?

[kyknos]

btw muj dedecek byl taky terorista - jen se tehdy ten dnes modni termin asi prilis neuzival

spis se rikalo partyzan

[frdrx]

Patrně k nim máš teda blízko.

[kyknos]

mam - kdyby bylo potreba, jsem ochoten svou svobodu branit

[frdrx]

To já taky. Rozlišuju ale mezi teroristy a partizány. Nemyslím, že se liší jen subjektivně.

[kyknos]

povidej, ten rozdil si rad poslechnu :) tedy bavime se o osvobozeneckem boji, ne o unosech letadel

[frdrx]

Teroristi útočí na civilní obyvatelstvo. Partizáni útočí na okupační vojáky. Snadné.

[kyknos]

Srbove byli ale okupanti :)

[frdrx]

Jo, to v určitých místech a časech opravdu byli.

[kyknos]

Mimo jine, od ilegalniho zruseni autonomie, v Kosovu.

Hele nechame toho, je to zbytecny :) Ty budes jezdit na dovolenou do Srbska a rikat Добар дан, ja budu jezdit do Chorvatska a rikat Dobar dan, a je to v klidu :)

[frdrx]

Já, jako dosud, budu jezdit na dovolenou do Chorvatska, Albánie, Makedonie, Srbska, Černý Hory a přidám Bosnu a Hercegovinu a Kosovo (letos mi to nevyšlo). Chutná mi stejně Karlovačko jako Sarajevsko, Nikšičko, Birra Tirana nebo Skopsko. Nazdar, ale debata to byla zajímavá.

[Grunt]

A to konkrétně odkdy? Ta zem patří pomalu tisíce let Srbům a těmi přistěhovalci jsou Albánci.

[kyknos]

Ano a Sudety patri Nemcum a cele Cechy Keltum.

[Grunt]

Že by někdo spal na hodinách dějepisu? A nebo je to překrucování záměrné?

[Grunt]

Sudety patri Nemcum

Jinak na tom něco je.

[frdrx]

Upozorňuju, že jsem se na Balkáně častěji pobýval u a kamarádil se s Albánci než s kýmkoli jiným a rozhodně se nepovažuju za Srbofila.

[Grunt]

A podíval ses aspoň na ten nepochybně konspirační snímek? Celý spor s Albánci sahá mnohém dál než jen do doby odebrání autonomie Kosovu. Klidně bych se nebál říct, že těmi agresory jsou Albánci nasraní na to že jim nevyšel jejich skvělí nacistický plán s Velkou Albánií. Proto mi to operování s nacisty jak se provádí tady přijde tak směšné.

[kyknos]

Jo jo a tenhle spor zase zacali Cesi diskiminujici sudetske nemce :D Zrejme byli nasrani, ze prisli o Luzici a tak vubec :)

[Grunt]

Oba víme, že toto přirovnání je víc než nesmysl.

[kyknos]

ne

[Grunt]

Ale ano.

[Grunt]

Hlavně by si měl někdo při operování s pojmy nacisti a socialisti dost dobře ujasnit, kteří byli kteří, protože spojení Srbové, socialisti a nacisti v opozici k Albánskému národu zní fakt víc než směšně.

[mimi.vx]

az na to ze v kosovu jsme masove hroby nasli, narozdil od chemickych zbrani v iraku ...

[otula]

Также мниховска дохода була ок?

Stejně trapné, jako „ruština“ v reklamách. A o jaké bule to vlastně mluvíš?

[kyknos]

Rustina? Jaka rustina?

[otula]

Proto jsou tam ty uvozovky. Není to ruština, ani čeština psaná azbukou, je to jen jakýsi tvůj nesmysl.

[kyknos]

Proc by mela byt cestina psana azbukou nesmysl? Cestinu muzes psat treba tengwarem, kdyz chces.

[otula]

A já snad někde píšu, že je čeština psaná azbukou nesmysl? Já píšu, že ten tvůj blábol NENÍ čeština psaná azbukou.

[kyknos]

blabolis nesmysly :)

[otula]

Na rozdíl od tebe nikoliv.

[otula]

A pokud ti to stále nedochází, tak jsi chtěl napsat patrně tohle: Также мниховска догода была ок?

A když už byla řeč o ruštině, vypadalo by to asi takhle: Так что мниховское соглашение было в порядке?

Ale tvůj blábol neodpovídá ani jednomu. Měj se.

[kyknos]

ve vsech diskusich jsou nejprinosnejsi language-nazi odvadejici pozornost od tematu a resici preklepy :)

bez nich bychom se opravdu neobesli :)

[otula]

…a nebo takoví, co se ztrapňují tím, že se snaží zesměšňovat něco, co ani neumějí. A pokud jde o odvádění pozornosti od tématu, tak nemyslím, že má smysl se s tebou bavit o něčem tak komplexním a složitém, jako je politika, když převracíš (v tomto vlákně) i naprosto jednoduché a jednoznačné věty. Diskutovat s tebou o něčem složitějším je jen naprostá ztráta času.

[kyknos]

tak to nedelej :) take mi diskuse s tebou nic zvlastniího neprinasi :)

[otula]

Však se s tebou také o politice nebavím. Jen jsem se tě zeptal, o co se to trapně snažíš, protože to, co jsi napsal, nemělo hlavu ani patu.

[AHAHA]

extremni pravice === extremni pravice, fasismus je cely komplex faktoru, jednim z nich je i extremni pravicovost.

že Bush je extrémně pravicový válečný štváč a zločinec, který se neřídí demokratickými principy (někdo by řekl, že na toto sedí říci fašista)

Bush a extremni pravice - to by me taky zajimalo. Jednim z moznych znaku extremni pravice je treba prosazovani rasove nadrazenosti nebo obecne xenofobie nebo nabozensky extremismus ... delal Bush neco takoveho. Nebyl jen "pouhym" pravicakem?

[kyknos]

rasove nadrazenosti? tim prosluli levicaci - narodni socialisti :)

[AHAHA]

nacismus je mix levice a pravice. Fasismus v podani Benita rasovou nadrazenost taky obsahoval a fasismus je ciste pravicove hnuti.

[frdrx]

Nenech se mýlit, "národní socialisti" nemají se socialisty nic společného a jsou klasifikovatelní jako ultrapravičáci. Nicméně, je to zbytečná debata. Ani borci co se zabývají jenom tímto nejsou schopni najít rozumný konsenzus.

[kyknos]

NSDAP nemela s pravici nic spolecneho

[frdrx]

Vím, že jsou lidé, kteří zastávají tento podivný názor, ale nevím co s nimi.

[belisarivs]

Bez Raegana by nam tu dodnes kralovali rudoblazni. Polozil komunisty na lopatky (ackoliv ti se to vehementne snazi popirat).

Proste je uzbrojil. Cely vychodni blok proste ekonomicky po vsech tech svych eskapadach nemel na to, souperit byt jenom se samotnymi USA. Ne tak jeste se zapadni Evropou, kterou budeme dohanet jeste pekne dlouho.

[frdrx]

Máš pravdu, no. A co teprve bez Hitlera, třeba by dneska vládli většině světa...

[mimi.vx]

+1

[Michal Kubeček]

Andrej: Nobelova cena za mír je jakýsi výmysl, který není příliš jasně definovaný. Navíc tím, že ji získal Barack Obama, úplně ztratila poslední zbytky významu a prestiže.

Luk: Proto si ji zaslouží zejména Barack Obama a Albert Gore, že? Podle mě byla NC za mír udělením takovýmto lidem naprosto devalvována a nemá už naprosto žádnou prestiž.

Ale no tak, přece byste se nehádali… :-)

Mimochodem, připadá mi dost naivní představa, že ostatní Nobelovy ceny jsou udělovány na základě nějakých exaktních a objektivních principů. A to už vůbec nemluvím o podvodu jménem "Nobelova cena za ekonomii".

[Luk]

Ale no tak, přece byste se nehádali…

Tohle není hádání. Já jsem k tomu jen přidal svůj komentář.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A to už vůbec nemluvím o podvodu jménem "Nobelova cena za ekonomii"

Co je na tom za podvod?

[unknown_]

Celka ekonomie je podvod prosimte

[Michal Kubeček]

Že se někdo dlouho po Nobelově smrti rozhodl parazitovat na jeho jménu a odkazu. Mně se třeba nelíbí, že neexistuje Nobelova cena za matematiku, ale přesto bych nesouhlasil s tím, aby ji někdo dodatečně uměle zavedl v rozporu s Nobelovou závětí. Stejně tak si měli ekonomové zavést vlastní cenu s vlastním jménem a ta si měla sama získat svou prestiž, aniž by se přiživovala na prestiži Nobelovy ceny.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Že se někdo dlouho po Nobelově smrti rozhodl parazitovat na jeho jménu a odkazu.

Na jmenu ruznych postav 'parazituje' prevazna vetsina ruznych cen (napr. Turingova cena). Rekl bych, ze Nobelova cena je v tomto spis vyjimka a prevazna vetsina cen pojmenovanych po velikanech z oboru s nima nema nic vic spolecneho nez ten obor.

A 'Nobelova cena za ekonomii' je proste prestizni cena v danem oboru, tak jako jsou v jinych oborech jine prestizni ceny (treba Fieldsova medaile nebo Turingova cena). A je celkem jedno, jak se ty ceny jmenuji.

[Michal Kubeček]

Jenže tady je právě ten zásadní rozdíl, že v případě "nobelovy ceny za ekonomii" nepoužili "volné" jméno velikána svého oboru, po němž by cenu pojmenovali. Oni použili jméno ocenění, které už několik desítek let existovalo a mělo značnou prestiž a prachsprostě se na něm přiživili. Jediné, co je morálně ospravedlnitelné, je to, že aspoň měli dost soudnosti a nevyplácejí odměnu z výnosů původního Nobelova fondu.

[Shadow]

Vidím, že dotyčnému navrhovateli nic neříká GNU nebo svobodný software, což je bohužel u méně informovaných lidí stále typičtější. Pro mne je to signál více používat termín GNU/Linux. Jinak pokud má NC získat LT, měli by ji dát také RMS. Toť můj názor.

[frdrx]

Stallman se aspoň věcma, který s mírem nějak souvisí, zabývá.

[belisarivs]

Ano. Linus je pragmatik. Snad prave proto tu mame Linuxove jadro a Hurd Forever. Dekuju Bohu za to, ze je Linus jaky je.

[frdrx]

Jo, já mu jeho zásluhy neupírám. Zrovna tak ale nevidím důvod mu přisuzovat ty které nemá.

[Bedňa]

S elektronikou robím roky a RMS odjakživa označoval výkon,

Richard Matthew Stallman (often abbreviated in lowercase, "rms")

asi vie prečo
Keď sa tu už rozdávajú ceny aj ja by som nejakú bral Stačil by aj titul sir ako dostal Sinclair za Spectrum, ktorého tu nikdo ani nespomenul, ako jediný dokázal predávať jeden kompiš 10 rokov a toto prvenstvo už mu nikdo nezoberie a určite sa zaslúžil o nasmerovanie trhu na kompiše pre domácnosti a nie tu už spomináné Gejco vajco tfuj si musím odpľuť

[Pavel Čejka]

Udělovat Nobelovku L.Torvaldsovi není správné.

Jednak ji získal kdejaký ... eufemisticky velmi kontroverzní mizera (důvod nebýt s takovými lidmi v jedné skupině), druhak L.T. nění jediný, kdo na Linuxu pracuje. Udělal toho velmi hodně, ale bylo by nespravedlivé ocenit jenom jeho. A nebýt RMS, tak by Linux nemusel být pod GPL licencí.

[Bedňa]

Ale to vieme všetci, aspoň myslím, podľa tejto teórie by ju nemal dostať nikdo, alebo mi všetci Ty by si ju kľudne natlačil aj Alanovi Coxovi

[Miloslav Ponkrác]

Určitě si jí zaslouží. Stejně jako Al Gore a podobní. Z Nobelovy ceny se stejně před rokem dvěma stala žumpa, kterou dostávají lidi mediálně známí, ať už něco dokázali, či nikoli. Proč by tu žumpoidní cenu nemohl dostal Linus.

Jo, kdyby byla Nobelova cena něco jiného, než ekvivalent právnického titulu na jedné plzeňské fakultě, asi bych protestoval. Ale když už se někomu chce lézt do zadku, dá se mu dnes Nobelova cena (zdravím také Obamu), tak proč by se nelezlo do zadku i Linusovi.

Navrhuji Linusovi dát nejenom cenu za mír, ale také za ekonomii (dokázal, že jde sem tam dělat kvalitní sw i zadarmo, tedy ekonomický jev), za biologii (za představu, že programátoři nemusí jíst a mohou dělat pouze zdarma), za medicínu (totéž – ukázání že člověk, konkrétně programátor nemusí jíst), za fyziku (pokus o perpetuum mobile – programátor, který nepotřebuje přijímat energie, pouze tvoří), za literaturu (inspirace napsání literárnho dílu o pár miliónech zdrojových řádků kódu). Když už lézt do zadku, tak pořádně.

K tomu bych mu přidal antimírovou cenu – za stvoření linuxové komunitu, která jen všude nadává a způsobuje sváry, kde to jenom jde.

[Bedňa]

A týmto vyhrávaš cenu blba dňa

[Mrkva]

Já bych Vám taky dal několik Nobelových cen - hned po Linusovi. Za mír, protože kdyby se každý řídil horoskopy, nebyly by války. Za literaturu - za co jiného, než za horoskopy á 1000Kč - musí to být kvalitní dílo, když to stojí takové peníze! Za medicínu, protože když máme astrology, nepotřebujeme pavědy jako psychologie a sociologie. A konečně za fyziku, protože astrologie je vlastně výzkum vesmíru a přínos každého astrologa je neoddiskutovatelný.

P.S.0: Vážně by mě zajímalo, jak se absolvent technického školy může stát astrologem, pokud to nedělá jen pro peníze :)

P.S.1: Nobelova cena za ekonomii neexistuje

[Jirka]

K tomu bych mu přidal antimírovou cenu – za stvoření linuxové komunitu, která jen všude nadává a způsobuje sváry, kde to jenom jde.

Já bych ji dal vám, protože jste mnohem lepší. Dosahujete stejného efektu a jste na to přitom sám.

[Bedňa]

+1

[Jirka]

Dobrý den, navrhovat Linuse na Nobelovu cenu je nesmysl, ale navrhnout ho na Turingovu cenu (nejvyšší ocenění za informatiku) by smysl mělo. Turingovu cenu dostali například Ken Thompson a Dennis M. Ritchie, autoři OS UNIX.

[Jirka]

Turingova cena oceňuje především za přínos v teoretické rovině. Ritchie a Thompson při vývoji UNIXu značně rozvedli teorii OS, mimo jiných věcí. Nezdá se mi, že by Linus nějak mohutně přispěl na úrovni teorie.

[xyz]

Nobelovu cenu míru dnes dostává kdejaký grázl. Jestli by to nebylo pod Linusovu úroveň.

[J.]

+1

[eM]

No to by byl tedy joke milénia. To by už Gates musel mít těch Nobelovek plnou garáž.