[cbrpnk]

Som očkovaný dvoma dávkami vakcíny Moderna (Spikevax)...

[JiK]

Cekam az v pondeli FDA definitivne deklaruje Pfizer jako bezpecny pripravek a nikoli jen expermentalni a provizorni vec. Az bude radne schvaleny, tak uz jiste nebude existovat zadny duvod aby meli jako vyrobnce i nadale plnou imunitu pred vsemi pripadnymi zalobami a soudnimi spory, a tato imunita bude okamzite zrusena, ne? Stejne tak nebude duvod aby dal nebyl zalovatelny i kdokoli, kdo by podobnou vec vyzadoval, nakazoval nebo dokonce prikazoval. Je to preci uplne na pohodu a vyrobci ani nakazovaci se nemaji ceho bat, ne?

[Člověk z Horní Dolní]

Tyhle legal disclaimers jsou minimalne v Americe celkem bezny a nevypovidaji o realnem riziku toho produktu. Kdyz maji moznost zbavit se pravni zodpovednosti, tak by byli dost blbi, kdyby ji nevyuzili.

[JiK]

A proč mají tu možnost se té odpovědnosti zbavit? Proč, když je vše naprosto normální, standardní a bezpečné? Tvrdit něco jiného, třeba ze byly učiněny jisté kompromisy na úkor bezpečnosti, jsou přeci jen konspirační teorie. Proč ji nemají třeba výrobci vakcíny proti hepatitidě nebo výrobci vakcíny proti anthraxu? Jeji příjemci třeba dodnes dostávají od výrobců odškodné za vedlejší účinky.

[_]

Protože standardní postupy vyžadují čas, který v případě akutní potřeby prostě není. Tohle nepochopí snad jen debil. Ta vakcína nemá být jak nebezpečná, pokud tam shodou nepravděpodobných náhod nepůsobí nějaká nová fyzika (ale ta se stejně tak může objevit v jakémkoliv jiném výrobku) (respektive veškerá potenciální nebezpečí jsou spjata s virem a ve formě vakcíny nemohou být větší), ale přes farmaceutickou byrokracii prostě nejede vlak.

[j]

... ubermegalol ... "Ta vakcína nemá být jak nebezpečná"

Bez tyhle blaboly vykladat trebas britskym lekarum/sestram ... ti se museli povine pred par lety ockovat proti ptaci chripce, ta vakcina prece nemela byt proc nebezpecna. Nekteri z nich (stovky) maji dozivotni nasledky.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[JiK]

nebo ta mnou zminovana vakcina na anthrax, taky nemela proc byt nebezpecna, dokonce nebyla ani v nicem experimentalni ani povolena jen podminene...a vyrobci uz 30 let plati prijemcum odskodne urcite jen tak pro radost...

[Jendа]

Překvapuje mě ten dvojí přístup.

• Nový neznámý virus, možná uniklý z čínské laboratoře → neřešit, je to rýmička.
• Nová neznámá vakcína (ve skutečnosti mRNA jednoho proteinu z toho stejného viru) → bú

[trekker.dk]

Překvapuje mě...

Skutečně?

[_]

Jediná toxická komponenta té vakcíny je spike protein.

Volba je mezi:

a) kontrolovaným malým množstvím spike proteinu ve vakcíně

b) nekontrolovaným a potenciálně a mnoho řádu větším množství spike proteinu při infekci

Ano, spike protein tě může zmrzačit zabít. Ale pokud zvolíš a) místo b) je ta pravděpodobnost mnohem menší. Tzn. vakcína nepřínáší žádná nová rizika, pouze je redukuje.

Jediná validní námitka by byla - odstěhuju se na pustý ostrov nebo strávím zbytek života ve skafandru, takže se nenakazím a srovnávat budu s nulou, ne s rizikem při infekci. Ale nikoho takového neznám.

[Gréta]

se misto dosvalu píchač trefí dožíly a spike protein mi třeba rosápe srce/vyrobí sraženinu a umřu :O :O ato by se jako určitě nestalo kdyby virus přilít nosem třeba :O :O

btw si zpomínám že se mluvilo vo nějaký čuchací vakcíně nabázi arerosolu ato mi připadá takový jakože víc přirozenější ale ňák to jakoby celý zmlklo :O :O

[afghánskej tlumočník]

Dáš odkaz na svoj komentár z roku 2020 (alebo komentár niektorého z apoštolov očkovania), kde by predpovedal zápaly srdcového svalu, zrazeniny, to že EMA nakoniec stopne AZ, atď.? Samozrejme chápem, že v zozname nežiadúcich účinkov bolo vymenované všetko možné, ale nikto nepredpovedal to, čo sa stalo v roku 2021. Prečo? Jednoducho preto, že to nikto nevedel.

A teraz si polož otázku, je stále niečo čo nevieme a čo zistíme neskôr? Odkiaľ sa berie tvoje sebavedomie?

[_]

Co kdo nepředpokládal?

Že vakcína

a) způsobuje projevy aktivace imunitního systému (tzv. chřipkové příznaky)

b) v menší míře může způsobovat některé příznaky covidu jako takového

předpokádal každý kmpetentní člověk - to jsou v podstatě obecné principy funkce vakcín

[_]

Btw, vyslovím hypotézu.

Skupina lidí s nějakými vážnějšími následky po vakcinaci se z velké části překrývá se skupinou, která by při nákaze covidem měla těžký průběh či dokonce zemřela.

Takže ty komplikace po vakcinaci budou ve většině případů výhra i na individuální úrovni, nejen statisticky v populaci.

[!]

Myslet znamená hovno vědět.

[_]

Chápu, to je mantra čtenářů Sputniku.

[Člověk z Horní Dolní]

Spike protein je sam o sobe neskodny, nedokaze napadnout a znicit bunku.

[_]

To není jediný mechanismus, jak může protein škodit.

Říci o proteinu, že je neškodný, vyžaduje velmi široké testování. A spike protein evidentně různé účinky má.

[_]

V tom případě doufám, že pak jen debil nepochopí, proč se někdo nechce nechat očkovat hned…

[Petr Tomášek]

Ta vakcína nemá být jak nebezpečná

Neříkám, že jsou vakcíny proti COVID-19 nebezpečné, ale tohle je dost odvážné tvrzení. Stačí, aby se spike protein nebo jeho část podobala něčemu, co v těle už existuje a máš doživotně nějakou autoimunitní poruchu...

[Člověk z Horní Dolní]

Pokud bude ten spike protein vypadat jako neco co uz v tele existuje, imunitni system ho bude ignorovat.

[Miriam]

Ty toho moc o fungování imunitního systému nevíš...

[Člověk z Horní Dolní]

Já jo, ale ty toho moc o fungování imunitního systému nevíš.

[Petr Tomášek]

O autoimunitní reakce na imunitní systém jsi slyšel?

[Člověk z Horní Dolní]

Jo slysel. Mozna jsi mohl rovnou napsat svuj argument, protoze takhle jsme se moc neposunuli.

Jinak asi jsi chtěl napsat "autoimunitní reakci imunitního systému".

[Petr Tomášek]

Ne, nechtěl.

Mluvil jsem o tom, když si tělo vytvoří protilátky např. na leukocyty, monocyty nebo jiné součásti imunitního systému, takže imunitní systém bojuje sám proti sobě.

Dokonce jsou studie, které ukazují, že přesně to se děje u COVID-19...

[Člověk z Horní Dolní]

Aha. Tak o tom slysim poprvy, zajimalo by me, jakym mechanismem tohle koronavirus vyvola.

[Petr Tomášek]

Jde zřejmě o to, že se imunitní systém „zblání“ natolik, že začně vlastní imunitní buňky, kterých je v tu chvíli v oběhu velmi velmi velké množství vyhodnocovat za nebezpečí a vytvářet sám proti sobě protilátky (atd.)...

[hefo]

Ale treba mať na pamäti (najmä fanúšikovia premorovania menej rizikových skupín), že ak takéto niečo hrozí zo spike proteínu alebo jeho časti vo vakcíne, o to väčšie je riziko tých istých komplikácií zo skutočného vírusu.

[Petr Tomášek]

To nikdo nerozporuje, já jenom říkám, že věta „vakcína nemá být jak nebezpečná“ je ptákovina.

Kdyby to platilo, nikdo nebude dělat nákladné testování vakcíny v několika fázích...

[hefo]

Však ja som ani proti tomuto tvojmu konkrétnemu vyjadreniu nejako neprotestoval.

Len som si takto povzdychol, lebo ľudí, ktorí sa iba opatrne pozerajú na riziká vakcín bez toho, aby bagatelizovali samotný vírus, je extrémna menšina.

[Petr Tomášek]

No, nevím, mně to připadá, že je ta diskuze emočně vyšponovaná na obou stranách (pro-vax i anti-vax) a vinou toho tíhne spíše k dogmatům a stereotypům, než ke skutečné solidní diskuzi. Pak je těžké rozumně diskutovat a dostat se dál než jenom k těm dogmatům...

[Gréta]

A proč mají tu možnost se té odpovědnosti zbavit

si myslim žese uplně dycky chtěli vodpovědnost zbavit akorátže předtim tahali za víc kratčí konec lana než za koronavirusosový horečky a prostě tý svý lepší pozice teďko využili :D ;D

..................zlášť když jakoby jednali se slabochama jako je vrchní dodavatel talibanu bidet nebo 'neumim si urvat ani pitomou židli' von lejnová :D ;D

[budulinek]

Testy na lidech budou ukonceny v roce 2023.

[2012]

• 1. Covid v CR z oficialniho testovani melo 1,7M lidi
• 2. Na zacatku roku 2021 se delal test promorenosti v CR, vysledkem bylo ze 50% testovanych melo IgG protilatky.
• 3. Aktualni proockovanost
• 4. Umrtnost na covid je v CR 1,8%
• 5. Jinak info z radia, protilatky na covid u ockovanych lidi starsich 60 let po pul roce uz pry nejsou k nalezeni. (Coz je teda hodne vtipny, k cemu pak to ockovani je? )

Takze 10M lidi, 6M ockovanych, zbyva 4M. Kdyz do toho zapocitam deti, ktery covid neklati, promorenost takovych 60% a umrtnost, tak je absolutni kravina na ockovani jeste jit, zvlast kdyz clovek neni rizikova skupina.

[Miriam]

Jsem opravdu zvědavé na výsledky místní ankety. ABCL je různorodé, ale obecně platí, že se tu vždycky scházeli vysoce inteligentní lidé včetně těch extrémně inteligentních (Jenda, Luk, Bystroušák), a jen pár jedinců nacházejících se dvě směrodatné odchylky pod průměrem (Kolibáč a Petr Tomeš).

[nemam prezdivku]

včetně těch extrémně inteligentních (Jenda, Luk, Bystroušák)

jo ty myslis ty co skupovali v panice toaletaky a ryzi po kilech, desinfikovali potraviny, nosili venku plynovy masky, a napsali dohromady asi 10000 pripsevku o covidu za posledni dva roky, aniz by cokoliv vyresili a meli na neco efekt?

me tedy - jako nekomu kdo mel cely koronac od zacatku zasunuty tezce v prdeli - neprijde, ze bych o neco prisel a dopadl nejak hur nez ty "extermni inteligenti" co si hraji krome jineho nove i na virology.

volby vyhraje opet babis, takze dopad vsech tech kecu a spekulaci naprosto nulovy, i kdyby odhalil nejvetsi konspiraci ockovani v dejinach

nejvetsi obet koronace jsou zahovneny databaze diskuznich for xD

[Jendа]

napsali dohromady asi 10000 pripsevku o covidu za posledni dva roky, aniz by cokoliv vyresili a meli na neco efekt? [...] nejvetsi obet koronace jsou zahovneny databaze diskuznich for xD

Asi špatně koukám, ale nesplňuje i tvůj příspěvek přesně toto?

[nemam prezdivku]

ne, je to meta, to se smi.

[Mayhem]

Jenda i pres sve nazory jiste je v te mnozine. Bystrousak taky. Ale luk? videl jsi ho nekdy na zivo?

[Miriam]

Měl jsi s ním někdy sex?

[Člověk z Horní Dolní]

Ne.

[Miriam]

Buď jsi Mayhem anebo jsi takový exot, že se tu musíš přiznat k tomu, že jsi nepíchal Luka

[Člověk z Horní Dolní]

Jsem Mayhem.

[Člověk z Horní Dolní]

Jinak info z radia, protilatky na covid u ockovanych lidi starsich 60 let po pul roce uz pry nejsou k nalezeni. (Coz je teda hodne vtipny, k cemu pak to ockovani je? )

Takhle standardne funguje adaptivni imunitni system. Zacnou se mnozit 2 typy B-cells. Prvni typ jsou effector B-cells, ktere produkuji protilatky, tyto bunky postupne zaniknou, coz vysvetluje, proc nejsou protilatky po delsi dobe v krvi. Druhy typ jsou pametove B-cells, ktere se v pripade opetovne infekce dokazou delit na prvni typ.

[2012]

IgG test zjišťuje přítomnost a množství IgG protilátek proti viru SARSCoV2, které ochraňují organismus proti opětovné infekci (tělo si je v sobě uchovává).

Uplne presne si nepamatuji tu zpravicku na radiozurnalu, ale predpokladam ze hovorili o IgG protilatkach. Jestli jsem uvedl v omyl, omlouvam se. Treba nekdo najde podrobnosti.

[2012]

Kdyby si chtel nekdo pocist, doporucuji 1 a 2.

Tzn. Z toho co jsem pochopil, pokud bych se mel nechat ockovat, jakoze nechci, tak bych prve radeji zasel na ten IgG, jestli jsem covid treba uz nemel. Pak by bylo dalsi ockovani nejspis zbytecne.

[Člověk z Horní Dolní]

I když v krvi nejsou žádné protilátky - ty totiž časem mizí - tak může být člověk immunní díky tomu, že má velkou zásobu buněk, které jsou schopny ty protilátky produkovat.

[_]

protilatky na covid u ockovanych lidi starsich 60 let po pul roce uz pry nejsou k nalezeni. (Coz je teda hodne vtipny, k cemu pak to ockovani je?

Množství protilátek o imunitě neříká téměř nic.

Ano, pokud máš protilátky, je to důkaz, že proběhla imunitní reakce a tedy, ač to naši politici popírají, že jsi prodělal ~ekvivalent očkování (který může a nemusí před infekcí ochránit, stejně jako to očkování).

Pokud ale protilátky nemáš, respektive klesly pod měřitelnou hodnotu, nevypovídá to o imunitě vůbec nic. Ano, je možné, že tělo na virus zapomnělo, ale mnohem pravděpodobnější je, že tvorbu protilátek vyhodnotilo jako nepotřebnou, ale stále je schopné díky paměťovým buňkám začít s jejich okamžitou výrobou. To je naprosto normální chování imunity. Závěr ve smyslu, že imunita vyprchala, z toho může udělat jen někdo, kdo o funkci imunity nemá tušení (a nebo v tom má nějaké nekalé zájmy).

[alkoholik]

• 4. Umrtnost na covid je v CR 1,8%

Jak muzes neco takoveho napsat, kdyz o dva resp. tri radky vyse priznavas, ze se v zasade nevi, kolik lidi ho vubec melo?

[2012]

Ok, upresnim, umrtnost na covid je v CR 1,8%, podle statistik. Osobne si myslim, ze je to mnohem min, a to nemluve v zavislosti rozlozeni na veku.

[Radovan]

Podle hodně neúplných statistik z vakcinační propagandy.

Jestli bylo těch nakažených třikrát víc než se udává, tak je to opravdu mnohem méně.

[Mayhem]

Ono je vubec problem, jak definovat umrti na covid. Do tech statistik jsou pocitani i vetche starci a lezaci, u kterych staci, ze sestra bouchne dvermi.

[Radovan]

Jo, to je pravda. Ono totiž těch mrtvých na Covid mohlo být ve skutečnosti dvakrát tolik, protože ti, kterým trvalo natáhnout brka déle než jednadvacet dní, automaticky vypadli z evidence nakažených, tudíž nezemřeli ani na Covid ani s Covidem. Nepočítají se.

To máš jako se sebevraždami. Když už jich za Havla bylo neúnosně moc, změnila se metodika a rozšířila kategorie "nevyjasněná úmrtí". A svět je zase krásný, sluníčko svítí, ptáčkové zpívají. Jenom se u kolejí pomalu dělají fronty, kolik lidí každoročně naskáče pod vlaky.

Takže ta čísla jsou úplně k ničemu.

[Jendа]

Jo, to je pravda. Ono totiž těch mrtvých na Covid mohlo být ve skutečnosti dvakrát tolik, protože ti, kterým trvalo natáhnout brka déle než jednadvacet dní, automaticky vypadli z evidence nakažených, tudíž nezemřeli ani na Covid ani s Covidem. Nepočítají se.

Já bych to shora omezil těmi 40k nadúmrtími, možná by se dalo ještě přihodit pár tisíc za potlačení chřipky a asi méně úrazů.

[Radovan]

Souhlas. To vypadá reálně.

[j]

Az na to, ze z tech 40k nejmin 2/3 (jak sam statak priznava) neumrelo na covid ... ale prave na proticovidovy opatreni (jak konstatuju ja). Jsou to lidi, na ktery se z libovolnyho duvodu nedostala zdravotni pece, at uz proto, ze je poslali dorite doktori nebo proto, ze si nadelali do gati a radsi potichu skapali doma.

To ostatne odpovida i dalsim cislum ... doktori tvrdili, ze z tech co se dostanou na kyslik jich 1/2 exne. V prubehu roku na tom kysliku mohlo bejt tak max 30k lidi.

Jo, aktualne jich je kolik ze? 5? A kvuli 5 lidem se tu neco resi? To jako FAKT????

---

Dete s tim guuglem dopice!

[hefo]

Alebo dostali depresie a zasamovraždili sa, lebo sa nemohli stravovať v kvalitnom steakhouse, ako sa nedávno jeden tu sťažoval. Teda ten to našťastie nejako s podlomeným zdravím prežil.

[Jendа]

Az na to, ze z tech 40k nejmin 2/3 (jak sam statak priznava) neumrelo na covid ... ale prave na proticovidovy opatreni (jak konstatuju ja).

Nakresli si graf intenzity covidových opatření a pak si přes to nakresli ta nadúmrtí. A pak totéž udělej pro počty nakažených/podíl pozitivních testů/whatever. Proč třeba minulé jaro, kdy to bylo všechno nové a ještě horší a na rozdíl od podzimu to lidi dodržovali nadúmrtí (skoro) nejsou?

Jsou to lidi, na ktery se z libovolnyho duvodu nedostala zdravotni pece, at uz proto, ze je poslali dorite doktori

To by mohlo souviset s tím, že doktoři měli plno dusících se lidí. Jistě namítneš, že praktici měli taky nějak zavřeno / lidi k nim nechodili. Jaké zdravotní problémy řešené návštěvou u praktika se projeví okamžitou smrtí? A koreluje to se zavřením praktiků? (viz navrhovaný graf o odstavec výše)

V prubehu roku na tom kysliku mohlo bejt tak max 30k lidi.

Ve skutečnosti jich na kyslíku bylo (pozor veliké CSV) 84k.

Jo, aktualne jich je kolik ze? 5? A kvuli 5 lidem se tu neco resi? To jako FAKT????

Ano, kvůli 5 lidem se to řeší, protože když se to řešit nebude jako minulý srpen, tak za měsíc tu možná bude těch lidí 5 tisíc. (píšu možná, protože na rozdíl od minulého srpna má naštěstí většina populace imunitu z očkování nebo prodělání)

[Mayhem]

Ano, kvůli 5 lidem se to řeší, protože když se to řešit nebude jako minulý srpen, tak za měsíc tu možná bude těch lidí 5 tisíc. (píšu možná, protože na rozdíl od minulého srpna má naštěstí většina populace imunitu z očkování nebo prodělání)

No a? I kdyby 50 tisic lidi. Za prve je cirocire zlo, aby stat neco narizoval a omezoval kvuli respiracnimu infektu cizich lidi. Za druhe uz je treba si priznat, ze geronti proste umiraji a polymorbidni svete div se take. Je prirozene, ze se obcas vyskytne patogen, ktery trosicku procisti populaci. Ale covid timto patogenem neni. Jeho smrtnost i umrtnost jsou mizive. Sama who uvadi smrtnost okolo 1.5 % tusim. V realu to bude daleko mene, jelikoz spousta lidi nemoc prodela bez priznaku a nevi o ni. Dluzno take podotknout, ze pres 90% zemrelych je ve vekove skupine 65+ a 98% zemrelych je ve skupine 55+. Stari lide proste umiraji a to tim spise, kdyz jsou vyzrani a maji dalsi a dalsi faktory.

[jbv]

Ano, kvůli 5 lidem se to řeší, protože když se to řešit nebude jako minulý srpen, tak za měsíc tu možná bude těch lidí 5 tisíc. (píšu možná, protože na rozdíl od minulého srpna má naštěstí většina populace imunitu z očkování nebo prodělání)

Tohle je top komentář. Je vidět, že panika pořád pokračuje. Je potřeba se na podzim dobře připravit, a tak do konce dubna zmizet z ČR.

[Jendа]

A to proto, že další vlna tentokrát už určitě nebude, nebo že se to má řešit až jich zase bude 5 tisíc?

[jbv]

Protože se tváříš, že se chováš racionálně, ale přitom podporuješ opatření ve chvíli, kdy se čísla nakažených pohybují prakticky na nule (false positive rate PCR testů je v jednotkách promile, stejně jako počty nově odhalených případů). Nutit lidi dusit se v respirátorech a vyhazovat peníze za plošné testování je v téhle situaci jen známkou neschopnosti. O těch dalších pravidlech, které ani neznám vůbec nemluvím. Další vlna stoprocentně bude a to hlavně vinou panikářů a nemehel, kteří nutí lidi dodržovat nesmysly a tím obecně ničí úctu k pravidlům a důvěru k autoritám. Nehledě na to, že panikáři vytvářejí tlak na vládu zavádět co nejpřísnější opatření bez ohledu na jejich účinnost (např. nekonečný lockdown v zimě vs. počet mrtvých ve srovnání se světem).

[Jendа]

Protože se tváříš, že se chováš racionálně, ale přitom podporuješ opatření ve chvíli, kdy se čísla nakažených pohybují prakticky na nule

A jak si to teda představuješ? Nechat to rozjet (kdy třeba zkolabuje trasování) a pak co? Ale s tím že jsou respirátory nesmysl souhlasím a už jsem to tu psal.

Nehledě na to, že panikáři vytvářejí tlak na vládu zavádět co nejpřísnější opatření bez ohledu na jejich účinnost (např. nekonečný lockdown v zimě

Nekonečný lockdown v zimě byl právě způsoben tím, že se to rozjelo.

[Gréta]

Nekonečný lockdown v zimě byl právě způsoben tím, že se to rozjelo.

nekonečnej lockdown byl způsobenej tim že datový svazáci si spočítali ničim nepodloženě věřili že lockdown muže fungovat jako řešní koronaproblémku. akorátže kdyby lockdown fakt jako fungoval by nestačilo kdyby byl jakoby dlouhej jenom nějakej malililinkatej n násobek doby nakažlivosti koronapšikala běžnýho?? :O :/ :O :/

[Jendа]

Ale jinak teda neobhajuju současná opatření (upřímně taky nevím co vlastně ještě platí kromě těch respirátorů v obchodech; a nevím jaká opatření jsou adekvátní situaci), reagoval jsem na výtku, že se to vůbec řeší.

[Mayhem]

To ale predpokladas, ze vsechna nadumrti byla zpusobena covidem, coz je blbost. Byla zde zanedbana zdravotni pece, duchodci se bali vylezt z domu, nekteri doktori neprijimali / nefungovali vubec, atd.

[Mayhem]

Ono totiž těch mrtvých na Covid mohlo být ve skutečnosti dvakrát tolik

Wat? Kaboom? Citation needed.

[_]

To máš jako se sebevraždami. Když už jich za Havla bylo neúnosně moc, změnila se metodika a rozšířila kategorie "nevyjasněná úmrtí". A svět je zase krásný, sluníčko svítí, ptáčkové zpívají. Jenom se u kolejí pomalu dělají fronty, kolik lidí každoročně naskáče pod vlaky.

Kdopak asi páchal za havla sebevraždy? Bolševici, stbáci, rusofilové? No pak ale nelze mluvit o "neúnosně moc", těch bylo "pořád málo".

[Radovan]

Lidé vyhození z práce?

[_]

no kdo nebyl bolsevik toho z prace nikdo nevyhazoval

[Jendа]

Na zacatku roku 2021 se delal test promorenosti v CR

Pokud dobrovolníky nevybírali náhodně (v článku jsem to po rychlém prolétnutí nenašel), tak to není test promořenosti ČR, ale nějak získaných dobrovolníků. Asi tam bude bias „tak jsem to prodělal, zajímalo by mě, jestli mám teď protilátky“ a „asi jsem měl lehký průběh, ale na PCR jsem nešel, tak to teď zkusím“.

5. Jinak info z radia, protilatky na covid u ockovanych lidi starsich 60 let po pul roce uz pry nejsou k nalezeni. (Coz je teda hodne vtipny, k cemu pak to ockovani je? )

Kolik lidí má protilátky proti planým neštovicím, spalničkám, TBC a já nevím proti čemu jsou lidi běžně imunní? (nevím, ptám se)

[bigBRAMBOR]

Pokud dobrovolníky nevybírali náhodně

ty bys vybiral dobrovolniky nahodne a cekal ze dostanes vypovídající výsledek? Z dobrovolníků musíš naopak velmi pečlivě vybírat abys napodobil co nejpřesněji skladbu společnosti, věk, pohlaví, zaměstnání, bydleni, cestovani, etc etc a pak máš šanci dostat trochu reálný výsledek, ale náhodným výběrem opravdu ne.

[Jendа]

ty bys vybiral dobrovolniky nahodne a cekal ze dostanes vypovídající výsledek?

Myslel jsem náhodně z celé populace. Ale jo, tvůj postup je taky dobrý, ale trochu se bojím, že to bylo „30 tisíc lidí co se přihlásilo“.

[Mrkva]

Jo, bylo. Preprint.

[Gréta]

peprmint

[_]

• 2. Na zacatku roku 2021 se delal test promorenosti v CR, vysledkem bylo ze 50% testovanych melo IgG protilatky.
• 4. Umrtnost na covid je v CR 1,8%

Tak to mělo už tak 100 kiloosob natáhnout bačkory na kovídek, ne? To nějak nesedí.

[_]

Moderna, první dávka ok, po druhé jeden den horečka (39°), skvrna na místě vpichu, bolavá ruka. Vedlejší příznaky u léků absolutně neřeším, po přečtení příbalového letáku bych se bál vzít i paralen. Spíš by mě překvapila nulová reakce těla, to bych očakával u homeopatické vakcíny.

[_]

Paralen je taky pěkná sračka. Nemáš-li kontraindikaci na acylpyrin nebo ibuprofen, je blbost brát paralen.

[_]

Ibuprofen je také pěkná sračka

acylpyrin nic moc a kontraindikaci má spousta lidí, nehledě na to, že acylpyrin ti s bolavými zády, zuby nebo vazy moc nepomůže

[otula]

S bolavými zády asi nepomůže, zato má – na rozdíl od jiných léků – zajímavé vedlejší účinky (a těžko lze předpokládat, že by ty vědce někdo uplatil kvůli propagaci kyseliny acetylsalicylové). A zrovna u Covidu by mohlo být jeho užívání pozitivní v prevenci krevních sraženin. Zkusil jsem ještě před odesláním komentáře dohledat nějaké info, abych zde nebyl ukamenován, a našel jsem.

[Gilhad]

2 dávky, vedlejší příznaky - jednodenní citlivost v místě vpichu, asi jako po středně silném úderu pěstí - čili jako po jakémkoli jiném očkování, nebo po šermovařcce v každém místě, kde jsem nevykryl dobře úder. Nic bolestivého, jen si to po přímém dotyku člověk uvědomí.

[gsnak]

Prvá dávka mierna bolesť ramena (asi ako svalovka). Druhá dávka to isté a na druhý deň mierna teplota 37.5 asi ako slabšie nachladenie. Jednoznačne doporučujem. Jediné čo ma serie je nízka účinnosť, 39% proti infekcii to je mizerné. Podľa mňa by mali začať pracovať na V2.0 s vyššou účinnosťou. Antivaxxerom želám long covid.

[Člověk z Horní Dolní]

+1. Doufam ze udelaji v2.0 s vyssi ucinnosti proti Delte. Ale podle predbeznych dat to vypada, ze treti davka soucasne verze funguje velmi dobre.

[Jimmy]

Měl jsem to podobně. Asi 2,5 dne mírná bolest ramene a kvůli tomu "nemožnost" zvedat ruku na víc než cca 90°. Vzhledem k tomu, že nežiju v Německu kolem roku 1940 a tak nepotřebuji hajlovat, tak to reálně neznamenalo žádné omezení.

[afghánskej tlumočník]

Šéfka slovenského ŠÚKL Baťová je tiež antivaxxer. Aj jej želáš dlhý covid?

[xvasek]

Comirnaty - 2 dávky. Žádný problém. Přechody přes hranice taky v pohodě.

[Ovoce]

U mě stejný. Malej otok (ani to nebyla tak citlivý), ale teda o dost menší, než co jsem kdysi míval při vakcínách na léčbu alergie... Asi jsem byl tak ten trošku unavenější, ale to jsem často, tak jsem ani nevěděl, jestli to teda ten efekt mělo, nebo ne. Pár lidí okolo mělo tu únavu trošku horší.

Ale jako, Pfizeru se fakt asi není třeba bát. Trošku bych se možná bál toho malého rizika komplikací, kdybych měl dostat tu Astra Zenecu/Vaxzevria, ale jako pořád bych byl ve větším riziku problémů/poškození mozku/zhebnutí, kdybych byl neočkovanej, takže není o čem. Když jsem v hořícím bytě, tak taky raději budu riskovat nbezpečnej pokus přelézt po balkónu do bezpečí, než jistotu, že se udusím a pak uhořím tam, kde jsem.

Lidí zblbnutých antivaxerama dost lituju. Je to fakt tragédie, že je kreténi šířící dezinformace dostaly do docela drsnýho nebezpečí a spousta lidí na to ve světě umře/umřela. Odporný, doufám, že existuje nějakej očistec, kde to kreténi za tohle odpovědný dostanou vyžrat.

[SKK]

som a bolo mi to na 3 veci, lebo som aj tak nešla nikam, keďže sa striedali letní rodinní dovolenkári u mňa (atraktívne horské prostredie s cyklotrasami) ... tak len to kúpalisko... a covid pass dodnes nemám, cez internet to nešlo a osobne sa mi do VŠP nechce

[BioGaia]

Pfizer, nekdy v dubnu. Pocitam ze na zimu me zavolaji na treti davku. Vedlejsi ucinky temer zadne, trochu se mi chcelo spat po druhe davce. Pero porad stoji a wifi v baraku nerusim

Proti antivaxerum nic nemam, jsou proste jak vegani, hulakaji a chteji jenom prirodni pripravek. Tak at si tu imunitu vybojuji prirozene s 2% rizikem smrti. Hle at jsou kurna zticha, protoze ten jejich povyk je horsi nez u LGBT

[pavele]

Po první i druhé dávce bolest v rameni cca 3 dny, cca 3 týdny únava a slabost - po hodině chůze jsem si připadal, jako bych šel 6 h. Preventivně jsem bral acylpyrin proti trombóze.

Spolupracovnice skolabovala po první dávce - měla cca 30 let.

Pokud bude požadována třetí, čtvrtá atd. dávka, tak se jim na to vypíp.

Ta blbost s měřením protilátek je v souladu s celkovým přístupem vlády ke covidu - odborníci jsou k ničemu a jen my víme, co má sprostý lid dělat.

[+]

Příspěvek nade mnou je antivaxerský hoax.

[Člověk z Horní Dolní]

Placebo

[bigBRAMBOR]

Pero porad stoji - a neni tu uz trochu neprijemne, od dubna?

[BioGaia]

No jo, pfizer je pfizer. Ale neboj, porad je to ovladatelne, kdyz chci tak stoji (nekdy i kdyz nechci) a obvykle pak po vykonu splasne

[Gréta]

Proti antivaxerum nic nemam, jsou proste jak vegani, hulakaji a chteji jenom prirodni pripravek. Tak at si tu imunitu vybojuji prirozene s 2% rizikem smrti. Hle at jsou kurna zticha, protoze ten jejich povyk je horsi nez u LGBT

mě zase jakoby spíš víc provaxxeři připomínaj nějaký divný lgbt+ aktivisty :D ty taky dělaj různou politiku a šikanu hodnejch slušnejch vobyčejnejch lidí z něčeho co by správně jako měla bejt soukromá záležitost každýho člověka :D ;D

fyi sem vovočkovaná proti kdečemu a nemam stim žádnej problémek ato že nás koronachcípáci takle nálepkujou a jakoby házej dojednoho pytle z nějakejma ezoekobio pitomama divnejma jenom proto žesi nechcem nechat vpálit nějakou experimentální patlaninu s děsně nedůvěryhodnou se sporným přínosem možným je jenom takový pitomí pr farmafirem kterýho se ty ovečky chytaj protože nad tim taky nepřemejšlej :D ;D kdybych si jakoby vo sobě myslela že mužu bejt rizikovej pacient + měla jistotu že sem to už nechytla a až to bude jednou pořádně vyzkoušený pokusama nalidech bych se nechala klidně vovočkovat :O ;D

[Člověk z Horní Dolní]

jenom takový pitomí pr farmafirem kterýho se ty ovečky chytaj protože nad tim taky nepřemejšlej

https://twitter.com/adent/status/1418102233246412800

a až to bude jednou pořádně vyzkoušený pokusama nalidech bych se nechala klidně vovočkovat

Vždyť to je jakoby vyzkoušený na desítkách tisíc lidech...

[Gréta]

https://twitter.com/adent/status/1418102233246412800

jenom nějaký bečení potrefenejch voveček který si myslej že přestanou těma vovečkema bejt když jakoby vonálepkujou slovíčkem 'de*il' každýho kdo neni v jejich stádu :P :P :D ;D

Vždyť to je jakoby vyzkoušený na desítkách tisíc lidech...

ttttsssss ne dlouhodobě :P ;D

[Člověk z Horní Dolní]

To jakoby nevadi protoze z toho co vime o mechanismu fungovani te vakciny je velmi nepravdepodovne, ze bude problem s vedlejsimi ucinky za nekolik let, vzhledem k tomu ze kratkodobe to bylo ok.

Touhle logikou muzes vyzadovat testovaci dobu u vsech leku a novych potravin (napr. Mana) alespon 50 let, co kdyz je nejaky vedlejsi priznak co se projevi za desitky let.

A to ze nekdo ma majoritni nazor neznamena, ze je vovecka. Na vasi strane jsou lidi jako Volny, Csakova a anonymni Twitter ucty sirici "pravdu". Na nasi vedci, rektori, lekari, zakladatele uspesnych firem...

[Miriam]

Ovečko, podívej se na složení Many (ať nemusíš googlit,tak přikldáám níže) a řekni mi, která z těch látek je potenciálně škodlivá. V potravinářství se kurva příšně dbá na to, aby tam nebyly nějaké nebezpečné látky. Třeba Guillainův–Barrého syndrom se projevuje až v pozdějším věku, kdy nejsi schopný řádně remyenilizovat, současné incidence je v nižších jednotkách případů na 100.000 obyvatel, ale ten zánět v nervu může v důsledku lipidu omezujcího zánětlivý proces vydržet setsakra dlouho a dohnat tě za 40 let. Bude po mrna vakcinách častější? V současné době na to nemáme data, což je neoddiskutovatelný fakt. Nevím, co je to teď za zvyk dělit se na ovce a neovce, ale z mého pohledu otravného trolla je super, že se drtivá většina místní verbeže podle ankety nechala očkovat už kvůli potenciálně menšímu vytížení nemocnic (polovina covid mrtvých tu mohla být, kdyby zdravotnictví v dobách největšího nátlaku řádně fugovalo a ty rakoviny ze zanedbané péče nás taky doženou...). Mám dojem, že ti co jsou proti mrna nejsou jen vymrdaný konspirátoři a polovina z nich nebude mít problém nechat si píchnout třeba Vidprevtyn, který je klasicky vyvinutou vakcínou od Sanofi.

Složení many:

• Maltodextrin
• Izolát sojové bílkoviny
• Směs olejů (olej z mořských řas, řepkový, kokosový, slunečnicový, lněný)
• Vitamin K1 (fylochinon)
• Isomaltulóza
• Ovesná vláknina
• Sojový lecithin
• Arabská guma
• Sůl
• B-Hydroxy-B-metylbutyrát vápenatý
• Chlorid draselný
• Uhličitan vápenatý
• Oxid hořečnatý
• Jodičnan draselný
• Sukralóza
• Xanthanová guma
• Retinyl acetát
• Thiamin hydrochlorid
• Riboflavin
• Nikotinamid
• Pantothenát vápenatý
• Biotin
• Kyselina listová
• Kyanokobalamin
• Kyselina askorbová
• Tokoferyl acetát

Zdar Max

[Člověk z Horní Dolní]

Mozna je jakoby problem v konkretni kombinaci slozek, v jejich zpracovani nebo obecne v konceptu univerzalniho jidla.

Pulka lidi uz covid mela, ti meli v tele o nekolik radu vic tech spike proteinu a riziko vaznych nezadoucich ucinku je asi tak 10 000x vyssi. Mozna by ne-ovce meli smerovat energii tam.

[Miriam]

Spike protein je odlišný od lipidu, který se používá u mrna vakcíny jako nosič. Ale jsem jenom troll a nerozumím tomu, nezbývá než si počkat na data a přistupovat k nim kriticky. Možná se ukáže, že neovce se rozhodly správně, ale k tomu jsou třeba data, data a zas jenom data. Zdar Max

[Jendа]

Spike protein je odlišný od lipidu

Nějak nechápu co má tohle znamenat. Je to vidět přímo z toho názvu, spike protein je protein, lipid je lipid.

[Miriam]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

konspiračně teoretická dezinfo copypasta, zeď textu

Zobrazit komentář

[nadtržítko]

Miriam a co tak neodbihat od vlastnihe tematu ale napsat tu jakou vakcinu jsi dostatla?

BTW: doporucuiji ti 3/4 toho clanku aktualizovat protoze mnozstvi tech radoby tvrzeni bylo uz opravne nebo rovnou vyvraceno. Treba Classen postupne ze svych tvrzeni ustoupil a snad jedine co zustalo je ze jehla obsahuje zinek ktery muze zhorsit stav u diabetiku. Jak se tam ale z te jehly dostane nevysvetlil

[Miriam]

debunked

[Člověk z Horní Dolní]

Tenhle způsob argumentace je nějaká strategie dezinformátorů? Takovýhle styl komentářů už jsem u nich párkrát viděl. Pro zajímavost jsem nahlédnul doprotřed toho megablábolu:

10) The trials skipped crucial steps, such as animal trials, and were only unleashed on the public as a result of governmental fiat emergency powers. None of these treatments has been officially approved, and experimental substances were permitted to be injected into subjects only via emergency powers acts. Crucial stages have been skipped. Every original SARS vaccine trial fifteen years ago ended in animal fatality, especially when confronted by the wild virus.

https://www.eutimes.net/2020/12/moderna-and-pfizer-skipped-animal-trials-on-mrna-covid-vaccines/

Lež.

Otevřel jsem ze zvědavosti ten "zdroj", citace z toho článku:

As Bill Gates pointedly admitted, these COVID vaccines will be “The Final Solution” to the eternal Jewish problem –and we would be utterly naive to not believe that he choose his scripted words very carefully — for those who have ears to hear and eyes to see.

Antivaxxeři a ne-ovce čerpají z kvalitních zdrojů, asi budou velmi inteligentní.

[Gréta]

to je jakoby tak děsně dlouhatatatatatatatáááááááááááááánský že aspoň něco z toho musí bejt pravda :D ;D

[Miriam]

Kolibáči, najdi si holku.

[Fluttershy, yay!]

Miriam, nepostuj cringe.

[Miriam]

Ale jinak se docela krotím ne? Pamatuješ na ty časy, kdy jsem tady postovalo naprostý hovna, že jsi to musel cenzurovat i desetkrát denně? Ach ta nostalgie, dneska se na ábíčko vracím, protože je poslední výspou svobody.

[zdenek2008]

fadrsag gej zoufale touzi po tom aby ho nekdo bral vazne.

[Vedec]

To praveze lidi nechapou ze ty vakciny nejsou zadna novinka a jsou odzkousene uz desetileti, protoze jde jen o modifikovane vakciny proti chripce. Proste jiny DNA podpis, nic vic.

[Gréta]

jsou odzkousene uz desetileti

jakoby určitě ne na člověcích hele ale :D

[PepaSFI]

já byl svým okolím pokládán za antivaxera, podobně jako jsem pokládán za anticyklistu, což není ani v jednom případě pravda. Jen se na věc dívám s praktickým cynismem a protože mám rád věci co prostě a jednoduše fungujou, spousta těch vokolostojíčností se mi velmi nepozdává. Proto jsem očkování poněkud odsouval, až se to trochu vybarví a začne se to dít pokud možno neobtěžující formou. I dočkal jsem se a spolu s bráchou jsme to pořídili na počkání v obchoďáku. Jednohlavňovou dávku, od toho Johnsona o které se vůbec nemluví, ani nedativně a ni pozitivně, hotovo, bumážka vytisknutá, dva týdny než se to vyvine. Pár dní klídek, nelézt na slunce, což stejně nedělám. Zrovna mi začínala dovolená, nic v plánu, jen drobné práce kolem baráku a auta.

Tak a jak to bylo. Očkování proběhlo v neděli. V pondělí mě chytly záda. Jo, nemusí to být z toho ale jako možnou komplikaci to píšou. Jinak jen občas pocit lehké nevolnosti, hlavně v horku a na slunci ale jak už jsem zmínil, to není moje oblíbené. Žádná horečka, místo vpichu vůbec nic, jakoby tam nic nebylo. Až při důkladném průzkumu jsem zjistil, že mi baba injektážní i tu náplast lepla úplně jinam. Ty záda mě bolely týden a fakt nepříjemně. Kdybych nebyl na dovolené, musel bych si pro neschopenku, s tím bych se v práci nehnul.

Očkování obecně je velký vynález, ovšem co se s tímhle děje je sprostá bezohledná politika plná úplných pitomostí a zhovadilých manipulací. Bohužel, řítí se to do stavu kdy si bez bumážky nedojdem ani na hýzlik a skoro to vypadá jakoby tu další vlnu, která zaručeně přijde, cíleně inkubovali. Když se nám ten národ tak krásně ovládá...

[Radovan]

Kdepak politika, tohle je prvotřídní byznysplán

Když se stát řídí jako firma...

[PepaSFI]

že z toho má někdo byznys, o tom není pochyb ale současně se děje tolik podivností a pitomostí, které nemůžou být nikomu k užitku. Nebo aspoň ne přímo ale to bychom museli připustit i takovou možnost že někdo chce vyhubit všecky hospody, bufety, kina, divadla a kdovíco všecko aby mohl slavně zvítězit nastolením něčeho jako ve filmu Demolitin man. Spíš mi připadá, že většina z těch nahoře si prostě žije ve svém úchylném světě a dělá jim dobře, když můžou vydávat spousty ničím nepodložených a často spíš škodlivých restrikcí před kterýma jim lid obecný padá na kolena jak bílej fotbalista.

[Gréta]

padá na kolena jak bílej fotbalista

:D :D :D :D

[Gréta]

Jednohlavňovou dávku, od toho Johnsona o které se vůbec nemluví, ani nedativně a ni pozitivně

johnson&johnson až někdy do loňskýho roku vyráběl karcinogení děckej pudr s klouzkem kterej jakoby vobsahoval azbest a vedení firmy vo tom vědělo +-50 let hele :D

[David Ježek]

Máš doma teflonovou pánev Gréto?

[Gréta]

jako neni žádnej důvod rozumnej ty dvě pravděpodobnosti zčítat ne asi :D navíc když si kupuješ pánvičku tak asi jako víš žeje poteflonovaná ale v pudru fakt jako azbest nečekáš :D ;D

btw teflon zase jako neni tak nebezpečnej a když tu pánvičku nebudeš drbat drátěnkou/papírovejma utěrkama se ani nezačne drolit :O ;D

[Bherzet]

Vakcíny jsou absolutně bezpečné. O tom se nediskutuje. Ještě rozsáhlá publikace z roku 2018 v časopise Nature sice mRNA vakcíny vykresluje jako technologii velmi slibnou, ovšem s tím, že je potřeba vypořádat se s jistými otázkami ohledně jejich bezpečnosti.

Potential safety concerns that are likely to be evaluated in future preclinical and clinical studies include local and systemic inflammation, the biodistribution and persistence of expressed immunogen, stimulation of auto-reactive antibodies and potential toxic effects of any non-native nucleotides and delivery system components. A possible concern could be that some mRNA-based vaccine platforms54,166 induce potent type I interferon responses, which have been associated not only with inflammation but also potentially with autoimmunity167,168. Thus, identification of individuals at an increased risk of autoimmune reactions before mRNA vaccination may allow reasonable precautions to be taken. Another potential safety issue could derive from the presence of extracellular RNA during mRNA vaccination. Extracellular naked RNA has been shown to increase the permeability of tightly packed endothelial cells and may thus contribute to oedema169. Another study showed that extracellular RNA promoted blood coagulation and pathological thrombus formation170. Safety will therefore need continued evaluation as different mRNA modalities and delivery systems are utilized for the first time in humans and are tested in larger patient populations.

Na přelomu let 20/21 už o bezpečnosti žádné pochybnosti neexistují. Kdo pochybuje, je zlý dezinformátor. Jistě mě soudruzi z Evropských hodnot, v duchu jejich sloganu Protecting Freedom, taky zařadí na nějaký seznam dezinformátorů. Tak snad mě narozdíl od Janka Ledeckého alespoň správně ocitují a analytičku Veroniku pak zase nečekají horké chvilky ve studiu DVTV, kde se přišlo na toto politováníhodné nedopatření, ke kterému dochází nejvýše v jednom z deseti lynčů.

---

Z krátkodobého hlediska máme data o kovidu i o mRNA vakcinách a kovid jednoznačně vychází hůř. Z dlouhodobého hlediska data v podstatě nemáme (kromě omezených dřívějších experimentálních studií s mRNA vakcínami). Obojí nese nějaká rizika. Osobně jsem vsadil na to, že ten trend bude +/- pokračovat. Je celkem pravděpodobné, že se u části očkovaných časem objeví nějaké komplikace nebo se přijde na kontraindikace, které dnes ještě nejsou známy, ale nepředpokládám, že by to nakonec bylo horší než kovid. I u něj visí ve vzduchu otázka, co s infikovanými bude dál. Pokud je ten virus schopný poškodit několik orgánů a vyvolat post-kovidový syndrom, asi to v tom těle něco dělá – otázka je co přesně. Nepřijde mi moc pravděpodobné, že by očkování zprvu drtivé většině lidí nic nedělalo, ale pak po letech začala mít významná část očkovaných nějaké komplikace. U kovidu bych se toho bál víc. Byť vyloučit se samozřejmě nedá nic a je to prostě loterie.

Musel jsem se nějak rozhodnout s informacemi, co jsou k dispozici teď, tak jsem se rozhodl pro očkování. Mám za sebou obě dávky Pfizer-BioNTechu.

1. dávka: Pocit, že na mě něco leze. Modřina a bolest v místě vpichu, která vystřelovala dolů do paže a občasně se objevovala ještě s odstupem asi dvou týdnů. Přikládám to poranění nějakého nervu jehlou.

2. dávka: Druhý den teplota a úporná bolest hlavy. Třetí den to bylo lepší, čtvrtý už mi bylo docela dobře. Bolest v místě vpichu tentokrát zanedbatelná, necítil jsem to ani při pohybu.

V mobilu mám stažený certifikát pro případ, že bych nutně někam potřeboval a aktivně mi bránili ve vstupu. Namátkové kontrole bych certifikát nepředložil a poslal to do správního, protože už mě to vytáčí. Hele, OK, byla tu nějaká svízelná situace, kdy to bez vnějších zásahů řešit moc nešlo, ale už je na čase se vrátit do normálu. Kdo chce, nechá se naočkovat, popř. nosí respirátor atd. Očkování solidně chrání před těžkým průběhem, na mutace se podá třetí dávka (nejlépe v2.0 zmiňovaná výše). Kdyby zase kolabovalo zdravotnictví, tak kovidovou péči prioritizovat do naplnění kapacity od lidí, co jsou očkovaní, nebo mají kontraindikace. Každý se rozhodne podle sebe. V tuhle chvíli nevidím důvod na komkoliv vynucovat nějaká opatření nebo mu vnucovat vakcínu.

To rozhodnutí má být absolutně dobrovolné, ne že neočkovaným lidem je někam systémově odepřen vstup. I kdybychom tady nakrásně dosáhli 100% proočkovanosti a byli naočkovaní úplně všichni, dospělí, děti, dokonce i holuby a potkany v městských stokách bychom začali očkovat, tak případná rezistentní mutace stejně může vzniknout v jiné části světa. Nás je tady pár milionů, zatímco z 1,3 mld. lidí v Africe jsou zatím plně proočkovaná méně než 2 %. Co třeba ty vakcíny nechat lidem, kteří o ně skutečně mají zájem, než je píchat lidem z donucení, aby mohli na pivo? Natož do toho ještě tahat nějaké státem organizované loterie a podporu gamblingu. Nemělo by se taky zavést, že kdo si nechá ve stánku v obchoďáku vyšetřit prostatu, tak bude zařazen do slosování o tenisky, iPhone a anální vibrátor, aby si mohl každý den doma připomínat, jak ho stát jebe?

[Gréta]

Nature sice mRNA vakcíny vykresluje jako technologii velmi slibnou, ovšem s tím, že je potřeba vypořádat se s jistými otázkami ohledně jejich bezpečnosti

myslimže děsně nepřekvapivě vobrátěj logiku ato žese teďko hodně moc vovočkovává mrna vakcínama použijou jako argument že sou bezpečný protože jinak by to nemohli dělat takle vevelkým :D

Natož do toho ještě tahat nějaké státem organizované loterie a podporu gamblingu.

taky jako nevim proč za soukromý farmafirmy dělaj státy jejich pr ale nic dobrýho to asi jako nebude :D ;D

[Bherzet]

Tvoje patička:

humor je 'ústřední zbraní extremistických hnutí k rozvrácení otevřené společnosti' 🇪🇺 🤡

Jako recese je ten dokument povedený a na první pohled by si ho čtenář mohl zaměnit s vážně míněnou odbornou prací. Muselo to ale dát dost práce a přijde mi to jako plýtvání časem, který by šlo lépe využít ke zplynování nějakého Žida.

[Gréta]

který by šlo lépe využít ke zplynování nějakého Žida

furt víc lepšejší než 'filosemitickej anisemitizmuz' jako sawyer z perlu hele :D :D ;D ;D

.............když jakoby budu řikat že v každým hollywoodským filmu by mělo hrát min 75% černochů šlo by taky jako řikat žeto je filoafroameričanskej rasizmuz?? :O :O ;D ;D

[Fluttershy, yay!]

Máš to vysvětleno v tamních komentářích, když už nikde jinde.

Ten „filosemitickej anisemitizmuz“ je divné označení – viděl jsem ho tam snad prvně – pro hlavně křesťanský sionismus, což je největší proizraelská lobby přinejmenším na západě. Jde o Kristův druhý příchod a ano, v důsledku je to tím pádem docela dost brutálně antisemitské.

[Gréta]

neni to divný voznačení jeto jakoby uplně vočividná kontradikce :D ;D

[Fluttershy, yay!]

Seš to ty, Grétobote, kdo tu tak tvrdí namátkou, že NSDAP byli socialisti – „jakoby uplně vočividná kontradikce“.

[Gréta]

když si někdo řiká socialista + dělá věci jako socialista tak to asi jako bude socialista :D ;D

noa navopak když vo sobě jakoby někdo furt lže žeje filosemita ale přemejšlí jak tlouct židy tak to je spíš víc antisemita než filosemita neasi :O ;D jednoduchý jak facka nevim co vtom hledáš zavědu ;D

[Fluttershy, yay!]

když si někdo řiká socialista + dělá věci jako socialista tak to asi jako bude socialista

Tautologie. Akorát NSDAP nedělala věci jako socialista, jakože ty věci, které jsou podmínkou nutnou pro socialistování.

žeje filosemita ale přemejšlí jak tlouct židy tak to je spíš víc antisemita než filosemita neasi

Cože? Není to přímá analogie, ale lidé také dělají při pohledu zvenčí protichůdné věci v afektu a tak… nebo vlastně i některé fetiše jsou od pohledu paradoxní.

[Gréta]

Tautologie. Akorát NSDAP nedělala věci jako socialista, jakože ty věci, které jsou podmínkou nutnou pro socialistování.

jj nsdap jakoby vůůůůůůbec neďála populistickou politiku levicovou nesplnitelnou neslibovala dělňasům výhody veliký neznárodňovala a neupřednostňovala zájem celku nad zájmama jednotlivců :P :P :D ;D

Cože? Není to přímá analogie, ale lidé také dělají při pohledu zvenčí protichůdné věci v afektu a tak… nebo vlastně i některé fetiše jsou od pohledu paradoxní.

ikdyž si myslim žeto sou dvě vodlišný hodnoty jedný 'veličiny' tak teda jako jo :D :D nóóóó takže teďko sou všecky ty lidi co bojujou za černošký kvóty filonegroidní rasisti/za gender kvóty filoginí misogyni/za připrchlíky xenofilní xenofobi/za min postiženejch pracovníků akrotomofilní kriplofobové/etc :O :O pryč stěma náckama :D :D ;D ;D

[Fluttershy, yay!]

wat

Přinejmenším německou privatizaci nebo zrušení odborů jsme si vyjasnili už v odkazovaném vlákně.

[Gréta]

However, the privatization was "applied within a framework of increasing control of the state over the whole economy through regulation and political interference

hele wiki :O ;D

nebo zrušení odborů js

jako toje vlastně vod tědletěch socialistů vo moc víc upřímější než když třeba komunisti do nějakejch manažerskejch pozic vodborovjech vorganizací nastrkali nějaký komunistický stranický loutky a vísledek byl jakoby uplně stejnej ;D ;D

[Fluttershy, yay!]

To je shrnuto v Chomského eseji Sovětský svaz versus socialismus.

tl;dr Stranou dosažený manažer socialismus nedělá.

Co se státního vlivu v ekonomice, no, to je např. „intelektuální vlastnictví“ taky… nebo vůbec ono propertariánské „vlastnictví“. Teď ještě otázka, komu to konkrétně hraje do karet.

[Gréta]

Stranou dosažený manažer socialismus nedělá.

jj komunistický manažeři neďáli socializmuz protože (naštěstí) neďáli skoro vubec nic :D :D ;D ;D

myslimže sem to tady už jakoby jednou řikala ale lidi si neradi sami dobrovolně volej dočela někoho vo kom věděj že je bude třeba hnát pracovat/chtít po nich by ďáli něco navíc. trch tendleten problémek umí jednoduše vobejít tim že si majitel vybírá lidi :D ;D

[Fluttershy, yay!]

jj komunistický manažeři neďáli socializmuz protože (naštěstí) neďáli skoro vubec nic :D :D ;D ;D

No, industrializovali agrární ekonomiku, dost zvedli životní standard většiny populace, vyhráli světovou válku, dostali jako první člověka do vesmíru,…

Ale socialismus to holt nebyl, na to si dávali bacha.

trch tendleten problémek umí jednoduše vobejít tim že si majitel vybírá lidi

Nikoliv trh. Ostatně tržní socialismus – existuje.

myslimže sem to tady už jakoby jednou řikala ale lidi si neradi sami dobrovolně volej dočela někoho vo kom věděj že je bude třeba hnát pracovat/chtít po nich by ďáli něco navíc

Družstva – existují.

(Mimochodem, to pak asi chudina volí pravici dobrovolně – z masochismu?)

[Gréta]

No, industrializovali agrární ekonomiku,

dokavaď mohli parazitovat na zdrojích který tam byly už přednima tak trošičku budovali by se neřeklo ;D

dost zvedli životní standard většiny populace

žese z toho zpamatováváme eště dneska :D btw de najít dost názorů uplně vopačnejch že socializmuz jakoby navopak vyrábí chudobu :O ;D

vyhráli světovou válku

ve který bojovali s jinejma socialistamama který věřili v trošičku jinýho ale uplně stejnýho 'boha' :D :D ;D ;D

dostali jako první člověka do vesmíru,

vojenskej vízkum na vyrobení raket s atomovou bombou

No, industrializovali agrární ekonomiku, dost zvedli životní standard většiny populace, vyhráli světovou válku, dostali jako první člověka do vesmíru,… Ale socialismus to holt nebyl, na to si dávali bacha.

furt ho ale jakoby falešně slibovali uplně stejně jako ho slibujou dnešní levičáci :D :/ :D :/

Ostatně tržní socialismus – existuje.

jj uplně stejně jako filosemitickej antisemitizmuz mužem mit komunistickej kapitalizmuz :D ;D

Družstva – existují.

všecky dobrý rodáky film si viděl třeba?? :D

(Mimochodem, to pak asi chudina volí pravici dobrovolně – z masochismu?)

aby se měli dobře protože věděj že levičáckejch slibů se nenažerou :D ;D

fakt jako nejsem žádná bábova fanynka ale v místech kde sou různý ty výrobny agrofertu lidi víc volej hnutí ano než všude jinde v republice protože coje dobrý pro bábu/agrofart je dobrý i pro ně :O ;D proč nevolej ksčm je celkem jasný a čssd/pirstán/různý další levicový progresivisty zase nevolej protože to nejsou žádný strany 'pracujicího lidu' a nechápou proč by jako dočerta měli řešit nějaký lgbt+/migranty/co2 a podobný progresivistický pitominy který jim připadaj škodlivý/nedůležitý :D ;D .........a nejsou hloupí móóóc dobře věděj že ty pitominy by cálovali/ďáli by nato hlavně voni a je by to taky nejvíc stálo :D ;D

[Fluttershy, yay!]

Už to leze…

jj komunistický manažeři neďáli socializmuz protože (naštěstí) neďáli skoro vubec nic :D :D ;D ;D

No, jinak ona ta agenda tady nejen Grétobota není nic nového – double genocide theory – s oblibou to šíří zvláště východoevropští národovci, aby odvedli pozornost od pogromů provozovaných svými předchůdci.

[JiK]

srovnavat genocidu z rukou hitlerovych narodnich socialistu a leninovych, stalinovych a maovych nadnarodnich socialistu je odporne, vzdyt ti komunisti zabili nasobne vice lidi, jen v rude cine bylo 15-45 milionu obeti jejich uzasnych planu.

[Fluttershy, yay!]

Potrefená husa.

[Gréta]

jako jo v genocidách byli všichni socialisti dobrý ale to se jakoby spíš víc 'bavili' než pracovali takže se to nepočitá :D ;D

[podlesh]

.............když jakoby budu řikat že v každým hollywoodským filmu by mělo hrát min 75% černochů šlo by taky jako řikat žeto je filoafroameričanskej rasizmuz?? :O :O ;D ;D

Není potřeba nic vymýšlet, když existuje reálná "black supremacy" ideologie a celá organizace

[Jendа]

ne že neočkovaným lidem je někam systémově odepřen vstup

To bylo furt keců o tom, jak se každý má chránit sám, a když se teda konečně lidi začnou chránit (třeba tak, že se nebudou chtít stýkat s neočkovanými - zakážou jim někam vstup a tak), tak je to zase blbě.

[Bherzet]

Mně přišlo, že před vakcínami ty možnosti individuální ochrany byly hodně omezené a teď jsou výrazně lepší. Nevnímám to tak, že by mě jako očkovaného ohrožoval neočkovaný jedinec, byť samozřejmě striktně technicky vzato tam riziko nákazy i těžšího průběhu pořád nějaké je a tímhle vzroste. Jako mnohem větší riziko bych viděl ty mutace, ale tam by se fakt musela rychle proočkovat velká část globální populace, aby se podařilo tu nákazu zcela vymýtit.

Další věc je, že jsem měl na mysli ty státní regulace, tzn. zákaz vstupu do restaurace (obecně) apod. Kdyby si to rozhodli sami hospodští, tak dejme tomu a mělo by to alespoň nějakou legitimitu (byť si pořád nejsem úplně jistý, co si o tom myslet).

[_]

tam by se fakt musela rychle proočkovat velká část globální populace, aby se podařilo tu nákazu zcela vymýtit.

nelze, jendak protože účinnost vakcín je výrazně menší než 100%, ale také proto, že to napadá i mnoho druhů zvířat

[Bherzet]

Pravda, těch podmínek je víc. Neproveditelné je to tak jako tak.

[Gréta]

je trošičku rozdíl mezi tim když si hospodskej/prodavač rozhodne něco sám a navopak když mu to jakoby plošně nařídí nezákoně nějakej nevolenej 'experť' kterej třeba už xkrát selhal předtim navíc :D ;D

[JiK]

dekuji za odkazovanou publikaci a na oplatku doporucim ten dole zminovany rozhovor s s prof. RNDr. JAROSLAVEM TURÁNKEM, CSc., DSc.

Jinak to mam nastavudovano a nastaveno stejne, jen jsem se jehle zatim uspesne vyhnul, i za cenu blbych kecu v praci, protoze mne to zatim nepresvedcilo. Ale souhlasim, ze riziko dusledku infekce muze byt vyssi. Nanestesti se objevuji data, ze ani krevni testy protilatek, ktere by jednoznacne a s jistototou ukazaly jiz (treba i dele v minulosti) prodelanou infekci nejsou nejak zavratne spolehlive, takze fakt nemuzu vyloucit, ze jsem to jiz mel, ale ani to, ze to nedostanu a nebude to rachot jak hrom, a jeste toho rozhodnuti o svem neockovani olituju. Vim o tom, a cas od casu o tom dumam. Jsem otevreny nechat se presvedcit dobrymi argumenty v ramci korektni diskuze.

[Darth Phantom]

dekuji za odkazovanou publikaci a na oplatku doporucim ten dole zminovany rozhovor

Zjevná manipulace. Na této objasňující stránce se dozvíš, že to je vlastně veterinář, který ničemu nerozumí. To naopak obtloustlý kolibáč šéfredaktor má bohaté zkušenosti z radikálního levicového hnutí a LGBT, což jej činí mnohem povolanějším. Jak můžeš naletět nějakému vousatému hlupáku s tituly, které někde pokoutně schrastil.

[Bherzet]

Já asi nikoho přesvědčovat nechci. Jedinou výjimkou by byli lidé se známými komorbiditami nebo ve vysokém věku, kteří mají normální (tj. nezanedbatelné) riziko nákazy. Tam je v podstatě jisté, že jim vakcína naskóruje víc QALY. U ostatních respektuji jakékoliv rozhodnutí, které má racionální základ.

V podstatě to beru tak, že jsem se zapojil do nějakého experimentu, nesu rizika, může se to ukázat jako dobré, ale i jako špatné rozhodnutí, a mj. bude pro úplné vyhodnocení za čas užitečné, pokud část populace očkovaná nebude.

Nechtěl bych dnes někomu nakecat, jak jsou vakcíny naprosto bezpečné, otestované a bez jediného stínu pochybností, a za 5 let se dívat, jak v populaci očkovaných propuká obrovská epidemie neléčitelných autoimunitních onemocnění. Nemyslím si, že se to stane, ale tvářit se, že je to absolutně vyloučené a že takový scénář nastat nemůže, mi přijde podobně zcestné jako ty klasické antivaxerské bláboly. Ty informace prostě nemáme.

Blatný rozhlašoval, jak „zjednodušeně lze říct, že kdo je naočkovaný, tak se nenakazí a ani nenakazí nikoho dalšího“, stát tady jede nějakou kampaň „udělejme tečku za koronavirem“, i když už při zahajování té kampaně bylo nadevše zjevné, že jednorázově podané dvě dávky jedné vakcíny žádnou tečku představovat vůbec nemusí, na iRozhlasu se před časem objevil článek, který tvrdil, cituji:

Jak stará je technologie výroby mRNA vakcín?

Některé dezinformační weby píšou, že mRNA vakcína je nevyzkoušená technologie a nemusí tak být úplně bezpečná. Technologie ale není nová, vědci se jí zabývají posledních třicet let a posloužila k vývoji vakcín třeba i proti chřipce, viru zika nebo vzteklině.

… a teprve po mé stížnosti tam doplnili upozornění, že se jedná o první použití na široké veřejnosti (k jejich cti dlužno dodat, že oprava byla velmi rychlá, v řádu hodin).

Tzn. že politicky je tady silná poptávka po tom, aby se o vakcinách mluvilo ve zcela nekritickém tónu. Kdo vyjádří stín pochybností, je okamžitě ostrakizován a nálepkován jako dezinformátor. To rozhodně není zdravá situace a dle mého názoru to není omluvitelné tím, že na sociálních sítích se šíří antivaxerské hoaxy. S dezinformacemi nelze bojovat šířením jiných dezinformací.

Jediné, co můžeme zodpovědně prohlásit je, že vakcíny za sebou mají klinické testování a asi tři čtvrtě roku používání na širší veřejnosti, že zatím se jeví jako výrazně bezpečnější než nákaza kovidem, že se narozdíl od kovidu jedná o humánní medicínu cíleně sestavovanou tak, aby lidem chránila zdraví, zatímco kovid má kdoví jaký původ a mezitím dál volně mutuje a jeho jediným cílem je bypassnout imunitní systém a parazitovat na lidských buňkách, a že ta případná rizika, která se s vakcinací pojí, se v neideiálních podmínkách globální pandemie asi vyplatí risknout, a to tím spíš, čím je člověk ve větším riziku nákazy nebo těžšího průběhu.

Souhlasím i s tím, co tu jinde zmiňoval Jenda, že je hodně zvláštní nebát se nákazy, ale bát se vakcíny. Pokud se ale někdo nákaze snaží vyhnout, seč to jde, a vakcínu nechce, tak to mi přijde konzistentní.

[Fluttershy, yay!]

Ty informace prostě nemáme.

Z toho se mi chce křičet.

Už jsem se ptal pushkina, na co všechno dalšího princip předběžné opatrnosti aplikuje a bez reakce.

[Bherzet]

To není princip předběžné opatrnosti, ale normální cost-benefit a pravděpodobnosti. Uvažuji stejně nad vším.

Zvážil jsem si riziko nákazy a riziko komplikací, zvážil jsem si přínos vakcíny a rizika s ní spojená (krátkodobá už celkem známe, dlouhodobá jsem odhadl), vyšlo mi to líp a nechal jsem se naočkovat.

Někdo jiný si to vyhodnotí jinak, má na to naprosté právo, neimplikuje to nutně, že je blázen a pomatenec, a neměl by být k očkování nucen.

[Fluttershy, yay!]

Uvažuji stejně nad vším.

O tom pochybuju. Z toho by se člověk dočista zbláznil. Už jen protože nedávný vývoj civilizace a světa obecně dalece přesáhl lidské kognitivní schopnosti. Lidé si vyprávějí příběhy – z toho některé jsou hlasitěji křičeny do světa autoritami a institucemi – a mnoho z nich zcela nekriticky přijímají, viz příklady v odkazovaném článku na Wikipedii.

Tedy, nezbláznil, respektive bláznovství je – jako všechno – společensky zkonstruováno, takže člověk, který se uchýlí k radikálnímu minimalismu, může mít představu o většině svých vědomých interakcí s okolím (co si obléká, čím se živí, kudy chodí), ale zároveň také být okolím považován za blázna.

Zvážil jsem si riziko nákazy a riziko komplikací, zvážil jsem si přínos vakcíny a rizika s ní spojená (krátkodobá už celkem známe, dlouhodobá jsem odhadl), vyšlo mi to líp a nechal jsem se naočkovat.

Výborně. Tak a teď nahraď nákazu-vakcínu za veškeré materiály či potraviny, o takových záležitostech jako energetika snad ani nemluvě, a jejich životní cykly.

[Bherzet]

Teď je to nákaza vs. vakcína, před časem podezření na zánět vs. preventivní nasazení ATB, nebo zkažený zub vs. odvrtání kazu a volba materiálu. U důležitějších věcí se snažím nějaký přehled mít sám, jindy to rozhodnutí někomu přenechám.

Mně vadí, že:

1. V obavách z antivaxerů a dezinformací se dělají značné kompromisy stran pravdivosti a úplnosti oficiálních vyjádření. Blatný lhal, oficiální kampaň dělá za něčím „tečku“, iRozhlas opomněl zmínit takový detail, že se jedná o první veřejné použití mRNA vakcín, ale nezapomněl si kopnout do údajných dezinformačních webů, že mRNA označují za nevyzkoušenou technologii, apod.

2. Politicky se rozhodlo, že jedna terapie je vhodná plošně pro skoro všechny, přičemž se ignoruje, že různé faktory jsou napříč společností značně variabilní a že ohodnocení dlouhodobé bezpečnosti mRNA vakcín stojí na předpokladu, nikoliv datech, a jako takové je tedy do nějaké míry subjektivní.

3. Populace je de facto nucena se nechat naočkovat, přestože nebylo vysvětleno, jak by jejich rozhodnutí mělo mít negativní dopad na jiné lidi. Připomínám, co zaznělo už dříve, že vymýtit nákazu se tak jako tak nepodaří a v Africe jsou zatím plně naočkovaná méně než 2 % populace, tzn. mluvit o riziku mutací kvůli jednotkám milionů místních antivaxerů prostě nedává smysl. Kombinace vakcíny a dalších individuálních prostředků poskytuje natolik vysokou úroveň ochrany před těžkým průběhem, že pokračovat v plošných opatřeních už za této situace dle mého názoru není ospravedlnitelné.

[Fluttershy, yay!]

Teď je to nákaza vs. vakcína, před časem podezření na zánět vs. preventivní nasazení ATB, nebo zkažený zub vs. odvrtání kazu a volba materiálu.

Co třeba kontaminace vody, potravin,…?

Např. tu legraci s PFOA a DuPontem znáš?

v Africe jsou zatím plně naočkovaná méně než 2 % populace

Hmm, čím to asi bude? hint

[Bherzet]

Co třeba kontaminace vody, potravin,…?

Co s tím? Musím něco jíst a pít. Můžu pít vodu z vodovodu a jídlo kupovat, nebo se odstěhovat do pralesa, kde upřímně různé toxiny a sračky z civilizace dneska už můžeš potkat taky a bude to mít i hromadu jiných nevýhod. Pořád je to cost-benefit a stejně jako s tou vakcínou to má i nějakou subjektivní rovinu, protože někdo prostě radši umře na banální úraz mimo civilizaci než na případnou otravu.

[Fluttershy, yay!]

To jsme zpět u toho, že lidé tu kritickou analýzu nedělají, protože jinak by – ŠOK! – mohli kolektivně dělat něco s např. zemědělskou politikou (na jednom konci, na druhém konci s vlastním jídelníčkem) tak, aby byla organizována diametrálně odlišně, což je možné, ostatně ono to vypadá dost jinak už jenom kousek za hranicemi.

[Bherzet]

Nebo třeba se zabezpečením želežnic a hromadou dalších věcí. No, každopádně, co se snažíš říct? Měl jsem si vakcínu nechat píchnout naprosto nekriticky? Je problém, že jsem si ji nechal píchnout až po vlastní úvaze, protože té oficiální propagandě nevěřím?

[Fluttershy, yay!]

No, každopádně, co se snažíš říct?

Od samého začátku – že ty analýzy a kdesi cosi lidé uplatňují selektivně na to, oč se zrovna vede kulturní válka… tentokrát to vyšlo na vakcíny (a ústenky).

té oficiální propagandě

Se přiznám, že tu „oficiální propagandu“ vlastně ani moc neznám. Pravda, slyšel jsem hodiny rozhlasových rozhovorů, jenže co jsem tak pochopil, on vládní aparát na postoje příslušných odporníků nakonec až zas tak nedal.

[Bherzet]

Od samého začátku – že ty analýzy a kdesi cosi lidé uplatňují selektivně na to, oč se zrovna vede kulturní válka… tentokrát to vyšlo na vakcíny (a ústenky).

Tak musíš nějak prioritizovat, čemu věnuješ pozornost a čemu ne. Zrovna tohle úplně bezvýznamná věc není, ale jako jasně, kdyby tu nebyly dva ukřičené tábory, které prezentují nadkritické množství lží a zavádějících informací, bylo by to jednodušší a člověk by pak mohl věnovat energii i jiným tématům.

[Fluttershy, yay!]

Když píšu např. o kontaminaci prostředí, stravy atd. nebo planetárních mezích jako klimatický kolaps, těm se jistě věnovali lidé a veřejný diskurz před pandemií, před těmi dvěma lety…

Aha, vlastně ani ne, jak je ostatně vidět v průzkumech jako je ten, ke kterému byl odkazovaný rozhovor.

[Heron]

a světa obecně dalece přesáhl lidské kognitivní schopnosti

No, tohleto se říká. Ale je to vůbec pravda? Někdy, možná před dvaceti lety, jsem to slyšel v rozhovoru nějakou lékařku, které se novinář ptal, jestli vůbec stíhá, v dnešní návalu informací (ano, už tehdy to začalo), sledovat svůj obor. A ona odpověděla, že nějakou novou informaci se naposledy dozvěděla před třemi lety a bylo to vlastně potvrzení deset let staré hypotézy. Jinak je to jen kopírování.

Schválně, kdy naposledy jste ve svém oboru našli novou informaci? Skutečně novou a ne jen reinkarnaci ze šedesátých let. Ano, je hezké mít v IT nový jazyk s novým toolingem, ale to není nová věc. To je jen zhmotnění myšlenek někdy z doby před 50 lety. A je to fajn to mít. Vlastně si uvědomuju jen několik málo skutečně nových věcí. Potom hromadu hype bublin, které lze snadno implementovat jinak a které jsou tu pro oblbnutí lidí, kteří to "jinak" neznají. Včetně mě. Ale není to nic nového.

Tedy, nezbláznil, respektive bláznovství je – jako všechno – společensky zkonstruováno, takže člověk, který se uchýlí k radikálnímu minimalismu, může mít představu o většině svých vědomých interakcí s okolím (co si obléká, čím se živí, kudy chodí), ale zároveň také být okolím považován za blázna.

Hezký záchranný kruh.

[Fluttershy, yay!]

No, tohleto se říká. Ale je to vůbec pravda?

Jistěže. Slyšel jsi někdy o planetárních mezích? Oni lolbertariáni se rádi odkazují na ten esej Já, tužka – kdo dneska dokáže popsat globalizované výrobní řetězce včetně externalit? (Nebo v IT řekněme přenos dat po globální síti, po všech vrstvách od fyzické po aplikační, bez uchylování se ke „lžím dětem“?)

Takže dopadáme tak, že Většina lidí věří, že bude stačit ten zápal plic, nebo možná rakovinu plic, kterou máme, řešit jitrocelovým sirupem, říká Jan Krajhanzl.

Někdy, možná před dvaceti lety, jsem to slyšel v rozhovoru nějakou lékařku, které se novinář ptal, jestli vůbec stíhá, v dnešní návalu informací (ano, už tehdy to začalo), sledovat svůj obor.

Tak například dalekosáhlé dopady střevního biomu včetně oblasti duševního zdraví.

Schválně, kdy naposledy jste ve svém oboru našli novou informaci? (…) mít v IT nový jazyk

Za prvé, (a) tak se podívám, co já vím, třeba na ceny ACM a nikoliv čím zrovna házejí IT lopaty, (b) i lopaty používají dost jiné technologie dost jiným způsobem než nějaký ten pátek zpátky.

Za druhé, vědění se právě neskutečně rozrostlo do šířky. To je ten bonmot, že před sto lety se fyzikové vlezli do jedné přednáškovky, dneska jsou jich tisíce s úzkými specializacemi, takže „ve svém oboru“ neznamená totéž.

[Heron]

Jistěže. Slyšel jsi někdy o planetárních mezích?

Slyšel, ale vůbec nijak to nereflektuje to, co jsem napsal. (Což nepřekvapuje.)

Za prvé, (a) tak se podívám, co já vím, třeba na ceny ACM a nikoliv čím zrovna házejí IT lopaty, (b) i lopaty používají dost jiné technologie dost jiným způsobem než nějaký ten pátek zpátky.

Což vůbec neznamená, že lépe.

Tak například dalekosáhlé dopady střevního biomu včetně oblasti duševního zdraví.

A nějaká novinka?

Za druhé, vědění se právě neskutečně rozrostlo do šířky. To je ten bonmot, že před sto lety se fyzikové vlezli do jedné přednáškovky, dneska jsou jich tisíce s úzkými specializacemi, takže „ve svém oboru“ neznamená totéž.

Jenže specializace vůbec není to, kam jsem tou otázkou mířil. Mě vůbec nezajímají nové objevy v krystalografii, protože tam někde v pozadí jsou stále tytéž elementární částice. Poslední byla předpovězena v roce 1964 a potvrzena, pokud někomu nestačilo elektroslabé sjednocení, v roce 2012. S relativitou ještě hůř. Všechno je sto let staré a jen se to opět a opět potvrzuje.

[Fluttershy, yay!]

To je těžké, když někdo zaměňuje „novou informaci“ a změnu paradigmatu.

Konkrétně výzkum střevního biomu vede v přístupu k některým diagnózám ke změně paradigmatu, to jako jeden (proti)příklad v mém předchozím komentáři.

No a pak je tu ta záležitost s planetárními mezemi a co s nimi tedy budeme dělat, totiž jaké reakce vůbec kulturní hegemonie připouští.

[Bystroushaak]

Někdo jiný si to vyhodnotí jinak, má na to naprosté právo, neimplikuje to nutně, že je blázen a pomatenec, a neměl by být k očkování nucen.

Já s tímhle třeba filosoficky souhlasím, problém je, že technicky tohle prostě nefunguje. Pokud bojuješ proti nějaké nemoci, potřebuješ zabránit jejímu šíření. A když nebudeš mít naočkovanou většinu lidí, tak tomu nikdy nezabráníš, naopak bude pořád mutovat, čímž zase zpětně ohrozí úplně všechny. Třeba u černého kašle / moru / whatever se taky nikdo s ničím nesere a prostě jdeš do karantény. Nehledě na to, že pokud uznáváš, že tvoje práva končí tam, kde práva ostatních začínají, tak bys měl nějak zabránit tomu abys kdy vůbec mohl nakazit někoho jiného. Což je ostatně zakotvené v zákoně, jak psal Heron (šíření infekční nemoci je špatně, ať se na to díváš jak chceš).

Už je to mnoho let, co jsem tohle viděl kdesi pěkně vyjádřené jako simulaci v javascriptu formou predator/prey simulace. Možná by nebylo od věci to znova oprášit s tím že bys tam přidal mutování nemoci a rezistenci v podobě vakcíny. K simulaci by to moc užitečné nebylo, ale k edukaci možná jo.

[JiK]

mam tomu rozument tak, ze za to, ze vakcina nefunguje muzou ti, kdo si ji nedali? Co dalsiho se dozvime, ze za to ze nefunguji koncentraky muzou ti kdo je prezili?

[Bystroushaak]

Mám tomu rozumět tak, že tomu co jsem napsal fakt upřímně nerozumíš, nebo taháš Reductio ad Hitlerum jen z touhy po lidském kontaktu?

[Bherzet]

A když nebudeš mít naočkovanou většinu lidí, tak tomu nikdy nezabráníš, naopak bude pořád mutovat, čímž zase zpětně ohrozí úplně všechny.

Už v tom prvním komentáři jsem zmiňoval, že v Africe je plně naočkováno pod 2 % populace. Tam ti hrozí mutace. A mj. teda i z hlediska lékařské etiky by dávalo nesrovnatelně větší smysl přenechat vakcíny té části tamní populace, která se chce nechat naočkovat, než vnucovat vakcíny zdejším, kteří o ně nestojí. Když budeš chtít, aby co nejrychleji co největší část světové populace dostala vakcínu, co si myslíš, že bude výhodnější? Vybrat náhodný vzorek populace, rychle vyočkovat řekněme 50 % a potom dlouze a pomalu nutit k očkování těch zbylých 50 %, a nebo naopak začínat plošně právě u těch lidí, co o vakcínu mají zájem, tzn. místo 2 % v Africe se tam taky rychle dostat na 50 %? Otázky, samé otázky…

[Heron]

Pokud nenaočkuješ nějakou kritickou část, tak je očkování k ničemu*. Protože ve zbytku populace se bude virus dál šířit i mutovat. A když dosáhne takové změny, že vakcína nebude účinná, tak to očkování bylo zbytečné (z hlediska potlačení viru).

Takže je potřeba skutečně proočkovat kritickou část populace (což nevím, kolik je, 70, 80, 95%?) a takto rozšiřovat hranice naočkované populace. Příliš nepomůže (z hlediska šíření) naočkovat podkritické množství.

Tzn v daném příkladu je potřeba co nejdříve dosáhnout kritické masy a zároveň vakcínu poslat do dalších oblastí.

*) V případě jednotlivců to nějaký smysl má, ale ne v případě ochrany společnosti. Jsou lidé, kteří vakcínu dostat nemohou, jsou lidé, u kterých nezabere a jsou lidé, kteří ještě očkováni nejsou (z důvodu věku). Tj společná imunita chrání všechny.

[Bherzet]

AFAIK podstatná výhoda mRNA vakcín je rychlost a relativní jednoduchost výroby, takže bys ideálně chtěl kontrakt, že nasekvenuješ lokální mutaci a za měsíc dostaneš prvních 100 000 dávek (asi by už stačilo dávat jednu). Úplně nejlepší by bylo koupit licenci a vyrábět to přímo tady.

Rozšiřovat hranice podle mě nepomůže, cestování se nezastavilo. Kdyby rezistentní mutace vznikla jinde ve světě, dostane se to sem nakonec stejně. Dělení na nějaké proočkované a neproočkované clustery si myslím, že moc nepomůže, pokud současně s tím nebude omezené cestování, resp. tvrdě vynucované karantény. A tomu už za současné situace opravdu moc nefandím.

Jsou lidé, kteří vakcínu dostat nemohou

Šlo by to řešit třeba invalidním důchodem, ale pravda, nevím, kolik takových lidí je.

[Bherzet]

omezené cestování, resp. tvrdě vynucované karantény. A tomu už za současné situace opravdu moc nefandím.

Resp. asi bych si to uměl představit třeba u cest mimo Schengen, kdyby k tomu přistoupili všechny státy Schengenu, ale to už jsou takové co by kdyby… Jako kdyby se containment povedl na začátku pandemie, tak tu teď nemáme už co řešit. Asi to rozhodnutí bude na ČR samotné a tam s tou závislostí na turistickém ruchu a hospodářskou provázaností fakt myslím, že už omezení cestování udržitelné není.

[Bystroushaak]

Imho většina lidí co o tom rozhodovali (naivně) nepoředpokládali že k tomu bude třeba někoho nutit. Osobně bych to ještě před rokem taky nepředpokládal, ale naštěstí nejsem v pozici, kdy bych o tom musel rozhodovat, jinak by mě to asi dost rozhodilo.

Já jsem to přehodil do mentální kategorie paradoxů, kterými nemá smysl se zabývat někdy v březnu. To je jak řešit jestli můžeš cestovat časem a zabít svojí mámu. A pak tam fakt cestuješ a dozvíš se že jí mezitím sežrali komáři. Na to je lepší nemít názor.

[JiK]

ferovy postoj. Rizika neumensovat, rikat pravdu, otevrene priznat i nemale bezpecnostni kompromisy s cilem zvysit rychlost vyvoje.

Souhlasím i s tím, co tu jinde zmiňoval Jenda, že je hodně zvláštní nebát se nákazy, ale bát se vakcíny. Pokud se ale někdo nákaze snaží vyhnout, seč to jde, a vakcínu nechce, tak to mi přijde konzistentní.

dve male poznamky, prvni, jedna vec je "nebat se", druha vec je bat se, ale nenechat si na 2+ roky otocit zivot vzhuru nohama bandou ignorantu losujicich "opatreni" na kole stesti a vesele vynucujicich silou veci, ktere jsou casto nelegalni, neeticke a nefunkcni. Kdyz si nechame srat na hlavy, tak ti buzeranti, kteri ted urvali moc ji uz nikdy dobrovolne nedaji. Svoboda se nedava, svoboda se bere. Druha, ve vakcine nejsou jen "recepty" na vyrobu problematickeho spike proteinu, ty lipidove obaly a nanocastice byly casto vyvinuty pro naprosto odlisne zadani, a jiz dnes se ukazuje, ze nefunguji tak docela podle zadani pro vakcinu (nenulova mobilita v tele), dalsi slozky taky zrovna nejsou "uz 20 let siroce a bezproblemove pouzivane", je to dalsi neznamy faktor, coz neni prave vedecky pristup, pomenit vic parametru (faktoru) soucasne a pak prekvapene koukat, ktery z nich nebo jaka jejich interakce nam to zpusobila nejaky prekvapivy efekt.

Predstav si, kdyby ta autoimunitni nebo neurodegenerativni porucha vyvolana vakcinou, ktera se povinne pichla treba 95% populace, postihla treba "jen" 3-5% prijemcu, a nekdy za 5-10-15 let. Naraz budes mit v populaci skoro 3% lidi s alzheimrem nebo sklerozou multiplex, a to by prevratilo civilizaci, jak ji zname. Zbytek jejich zivota (roky nebo dekady) se o ne bude muset nekdo starat, 24/7, a hlavne, tu MS dnes ma 0.5 cloveka z tisice. Jak by to vypadalo, kdyby jich bylo 60x vic, 30 na 1000? Politici reknou sorry jako, spletli jsme se, a muzou za to ti hloupi experti, ja byl jen ministr. Stejne jako jsme se spletli s Aghanistanem, s reckym dluhem, s Brexitem, se Syrii, s Irakem, vzdycky za to muze nekdo jinej.

Kolikrat uz se to stalo? Kolikrat jen za posledno dekadu? Zcela bez nasledku pro ty, kdo ty chyby udelali? Vzali snad obcane na nekoho vidle? Ne, a proto nam na ty hlavy serou.

[Bherzet]

Rizika neumensovat, rikat pravdu, otevrene priznat i nemale bezpecnostni kompromisy s cilem zvysit rychlost vyvoje.

Jo, tak to přesně vidím. Jak zmiňuje Heron níže, v konečném důsledku se nepěkně vymstí celou pravdu neříkat. Vláda a mainstreamová média se tím zdiskreditují, lidi po odhalení nesrovnalostí utečou do náruče různých alternativních médií, kde se objevují lži a nesmysly v míře nesrovnatelně větší, ale tam už to nehodnotí tak přísně, protože jsou mimo ten mainstream, každý si může psát co chce a oni si tam ostatně tu svou pravdu taky někde najdou.

IMHO všechny dosavadní poznatky zatím hovoří ve prospěch očkování poměrně dost silně, ale prostě mi nepřijde v pořádku se tvářit, že tam nejsou absolutně žádné otazníky. Jednak tam jsou, jednak už i inzerenti na pornowebech pochopili, že je lepší lákat na ošklivé holky než mladé kočky, protože lidi jsou ochotnější tomu uvěřit.

Kdyz si nechame srat na hlavy, tak ti buzeranti, kteri ted urvali moc ji uz nikdy dobrovolne nedaji.

Toho se bojím taky.

[Bystroushaak]

Tzn. že politicky je tady silná poptávka po tom, aby se o vakcinách mluvilo ve zcela nekritickém tónu. Kdo vyjádří stín pochybností, je okamžitě ostrakizován a nálepkován jako dezinformátor. To rozhodně není zdravá situace a dle mého názoru to není omluvitelné tím, že na sociálních sítích se šíří antivaxerské hoaxy. S dezinformacemi nelze bojovat šířením jiných dezinformací.

Z mé zkušenosti plyne, že diskuze na tohle téma většinou nemá žádný smysl. Lidi co nejsou schopní rozlišit informaci od totálně dementních hoven, jakože v tobě vyrostou magnety, rozhodně nepřesvědčíš odkazováním na nějaké studie, nebo promyšlenou argumentací.

Co z mého pohledu alespoň jednou pomohlo je nějaké základní vysvětlení jak se šíří memy, co jsou to dezinformace a že když dotyčný neovládá angličtinu, aby mohl jít ke zdroji tvrzení a ověřit si fakta, tak by neměl sdílet do svého širokého okolí nic. A dodání, že "přeber si to jak chceš" (z jeho strany) se v tomhle případě nepočítá, protože prostě šíří sračky kterým sám nerozumí.

*V mém případě to byl případ, kdy člověk všem kontaktům na messengeru rozešle nějaké poplašné video, jak budem všichni borg magnet.

[Heron]

Já si stále myslím, že pomáhá vzdělání, dostatek informací i informací, že toho spoustu ještě nevíme, ale alespoň tušíme. Spoustu lidí štve ta nabubřelost, že "tihle ví všechno" (doplňte si: vědce, politiky, aktivisty, jakoukoliv nenáviděnou skupinu) a potom velmi rádi někomu omlátí o hlavu, pokud se ukáže, že to je trochu jinak (i když ono jinak může být jen velmi malá oprava). Je dobré prostě říct, že nevíme všechno, ale máme k tomu fakt dobré důvody.

Lidi jsou (nějak přirozeně) lační po informacích. A tam, kde chybí, jim je velmi ochotně nabídne někdo, kdo si z nich (v tom lepším případě) jen chce udělat srandu. V tom horším na to vydělat a v tom nejhorším je ovládat.

V ČR se roky šířilo antivax hnutí rostoucí vlastně od jedné osoby. MUDr. Eleková tady šířila poplašné zprávy ohledně MMR vakcíny (na základně špatné a stažené studie). K tomu se ochotně přidala Strunecká a další. Kde byly nějaké skutečné informace? Nikde. Tahle činnost zvedla zájem lidí o informace ohledně očkování (celkem přirozeně) a tito lidé dostávali info pouze z antivax scény. Ano, můžeme si tady tisíckrát říkat, jak ti lidé mají možnost si přečíst určité papíry. Ale kdo to ve skutečnosti udělá, kdo na to má čas a schopnosti? Prostě tady roky chyběla ta skutečná informace. A spousta doktorů se ráda přiživila na homeopatické scéně. Neublíží to, prodává se to na předpis, tak co. Je to amorální sranda v dobrých časech. Je to stojí důvěřivé pacienty dost peněz.

Jenže potom přijdou špatné časy a sranda končí. Spousta lidí netuší, že to byla "sranda" a budou podle toho jednat dál. Covid je jen z mnoha nemocí. Měli jsme tady mnohem horší, ale už se na to zapomnělo. Spousta lidí ani neví, že je tady trestný čin šíření infekční nemoci (40/2009 Sb. § 152). Takže svoji (mnohdy předstíranou) neznalost zákona vykřikují jako útok na svobodu. Nesmí chodit bez testů (tedy bez průkazu bezinfekčnosti) do hospody. Ó jaká nesvoboda. Tak tam schválně dodejme někoho s otevřenou tuberkulózou, ať je pořádná sranda. Přece má taky právo na pivo a párek.

[Bystroushaak]

Já si stále myslím, že pomáhá vzdělání, dostatek informací i informací, že toho spoustu ještě nevíme, ale alespoň tušíme. Spoustu lidí štve ta nabubřelost, že "tihle ví všechno" (doplňte si: vědce, politiky, aktivisty, jakoukoliv nenáviděnou skupinu) a potom velmi rádi někomu omlátí o hlavu, pokud se ukáže, že to je trochu jinak (i když ono jinak může být jen velmi malá oprava). Je dobré prostě říct, že nevíme všechno, ale máme k tomu fakt dobré důvody.

Jako kdyby se psal rok 1800 a tohle byla první vakcína*, tak možná. Ale po stovkách let vývoje, kdy minimálně někdy od půlky posledního století se do toho investují masivní zdroje to působí jako bizár, speciálně když uděláš ty asi nejmíň škodlivý a nejvíc selektivní vakcíny v dějinách lidstva.

Tady je ta situace asi jako kdyby najednou lidi požadovali zrušení železnice, protože občas někoho přejede vlak. A nejdnou by média řešila jestli lidi fakt přejede vlak, jestli umřel s vlakem, nebo na vlak, jak zajistit 100% bezpečnost, aby už nikdy nikoho nepřejel vlak. V diskuzích by se posílaly odkazy na studium bezpečnosti železnic, lidi by proklamovali, že železnicí už nikdy nepojedou, další zase že do hospody jedině vlakem. A ty jako železničář bys na to prostě čuměl a nechápal co jim na to jako říct. Nebo být pekař a najednou ze dne na den dávat záruku stoprocentní bezpečnosti že když sní rohlík, tak že se neudusí, ani neotráví.

Já studovat celý život vakcíny, tak taky nevím jak komunikovat, abych se zavděčil všem.

*Viz třeba tohle kde se lidi báli, že na nich vyrostou z vakcín krávy.

Lidi jsou (nějak přirozeně) lační po informacích. A tam, kde chybí, jim je velmi ochotně nabídne někdo, kdo si z nich (v tom lepším případě) jen chce udělat srandu. V tom horším na to vydělat a v tom nejhorším je ovládat.

To si nemyslím. Osobně jsem neviděl snahu získat informace, ale spíš pocit že jsem navrchu; že jsem prohlédl a přišel na spiknutí. Někoho třeba sere ten útlak, kdy po něm v práci chtěli test, tak teď bude bojovat proti tomu útlaku tím že se postaví jakoby na stranu dobra, co nikoho neutlačuje. Až na to že jsou to často úplní pošuci, co jsou proti všemu, včetně letu letadel, protože HAARP a chemtrails.

Já jsem třeba před nějakou dobou úplně přestal odebírat dfens (byla to pro mě úplně nuda) a pak někdo snad po půl roce, nebo po roce posílal nějaký odkaz na irc. Tak jsem se tam podíval a nestíhal jsem se divit, jak tam lidem, včetně samotného dfense úplně jebe. Co článek to spiknutí a snaha o vraždu a bojujme spolu bratři. Tam to bylo vždycky plné různých pošuků, ale teď se to tam radikalizuje do míry, že kdyby mi to někdo popsal, tak bych tomu prostě odmítl věřit. A to nemyslím nějak pejorativně, jakože bych používal slovo "radikál" s cílem je nějak hanit. Jen jsem prostě fakt čuměl, jak i lidi co dokázali používat logiku najednou sklouzávají do totálního křeče a co článek to sto biasů navršených na sobě.

[Fluttershy, yay!]

Ono u vakcín těžko nezmínit Wakefieldův podvod, který je vskutku fascinující. Brian Deer na tom udělal notný kus investigativní žurnalistiky, nad bizarností toho případu zůstává rozum stát (snad nejabsurdnější je osoba HH Fudenberga).

[Heron]

Jako kdyby se psal rok 1800 a tohle byla první vakcína*, tak možná. Ale po stovkách let vývoje, kdy minimálně někdy od půlky posledního století se do toho investují masivní zdroje to působí jako bizár, speciálně když uděláš ty asi nejmíň škodlivý a nejvíc selektivní vakcíny v dějinách lidstva.

*Viz třeba tohle kde se lidi báli, že na nich vyrostou z vakcín krávy.

Co se teda udělalo špatně, že lidé stále smýšlejí jako v roce 1800?

Tady je ta situace asi jako kdyby najednou lidi požadovali zrušení železnice, protože občas někoho přejede vlak.

No, ehm, tímhle se, ač omylem a vlastně dost nechtěně, docela zabývám. A odpověď je vlastně zcela stejná. Prostě zveřejnit všechny dostupné informace, mít jednoznačná pravidla a ta bez podmínek dodržovat a veřejně odůvodnit každou jejich změnu.

Já studovat celý život vakcíny, tak taky nevím jak komunikovat, abych se zavděčil všem.

Nevím. Proto jsem si vybral fyziku a IT. To první je založeno na experimentech a to druhé je matematicky odvoditelné. (A schválně se podívejme do diskusí, jak to tam vypadá. Neověřené báchorky, magické myšlení, předpoklady ze selského myšlení. Ne, nejsme vůbec jiní.)

To si nemyslím. Osobně jsem neviděl snahu získat informace, ale spíš pocit že jsem navrchu; že jsem prohlédl a přišel na spiknutí. Někoho třeba sere ten útlak, kdy po něm v práci chtěli test, tak teď bude bojovat proti tomu útlaku tím že se postaví jakoby na stranu dobra, co nikoho neutlačuje. Až na to že jsou to často úplní pošuci, co jsou proti všemu, včetně letu letadel, protože HAARP a chemtrails.

Jo souhlas, tohle trochu souvisí s emoční inteligencí (nebo prostě někde tímto směrem) a spousta lidí, kteří si myslí, že jsou chytřejší, to dává těm, o kterých si myslí, že jsou hloupí, sežrat. Jenže IQ není vše. I člověk na opačné straně Gaussovy křivky může v něčem vynikat. V nějaké před před předchozí práci jsem potkal člověka, co měl problém do pěti napočítat, ale nikomu jinému bych nedal zapojit zásuvku. Udělal jich třeba 30 a všechny byly na výstavu. Člověk, který se po tom, jak sám říkal, blbcovi, vozil, to prostě ojebal, aby měl rychle splněno a šel od toho (prostě si to dokázal "spočítat"). Je potřeba ty lidi pochválit (a zcela oprávněně) a potom se nechají přesvědčit i na testy. Které je opět potřeba vysvětlovat zcela pravdivě. A současně je potřeba potírat všechny ty vykuky (podvodníky), kteří chtěji vydělat na nefunkčních předražených věcech jako homeopatika, různé biolampy apod. (Ehm, máme před volbama a některé strany se předhánějí v tom, jak moc si kopnou do těch nějslabších. Pomoc se moc nenosí. Hlavní téma je, jak nikomu nepomoct ani třeba omylem.)

Ano, i v mém okolí mám člověka, který věří všemu, flat-eath až po chemtrails. A vždy trpělivě vysvětluju fyzikální souvislosti. Je to těžké, jasně, ale je lepší mít kontakt, než ho nemít. A je lepší se věnovat společným tématům a pokusit se trochu zasypat příkopy, než opačně.

Jen jsem prostě fakt čuměl, jak i lidi co dokázali používat logiku najednou sklouzávají do totálního křeče a co článek to sto biasů navršených na sobě.

Jo, tohle sleduju v mnoha oblastech. Urza, někdy v roce 2017 ještě prosil o nenálepkování a aby se nad tím alespoň někdo zamyslel. O půl roku později už nálepkuje sám a někdy letos už dokonce vyzývá k boji (alespoň tedy na internetu). To stejné Dan Vávra, kterému nelze upřít autorství úspěšných her, ale nějak se nám radikalizoval a teď na YT říká spoustu věcí, které lze rovnou použít jako výuku argumentačních klamů.

[Bystroushaak]

Co se teda udělalo špatně, že lidé stále smýšlejí jako v roce 1800?

Proč předpokládáš, že se něco udělalo špatně? Podle mě je to prostě artefakt lidské kognitivní architektury. Joscha Bach o tom má pár fakt dobrých postřehů, myslím že třeba tady: A conversation with Joscha Bach. Toho si pouštím já když mám pocit že se svět zcvoknul.

No, ehm, tímhle se, ač omylem a vlastně dost nechtěně, docela zabývám. A odpověď je vlastně zcela stejná. Prostě zveřejnit všechny dostupné informace, mít jednoznačná pravidla a ta bez podmínek dodržovat a veřejně odůvodnit každou jejich změnu.

Což právě není, že. Sledoval jsem třeba ty kauzy ohledně osočení lidí ze sexuálních útoků na twitteru a následné lynčování. A když se ti tohle stane ne s člověkem, ale s celým oborem, tak jsem neviděl naprosto nic, co by mohlo dav uklidnit. Rozhodně nezabralo klidné informování, publikování informací a předkládání důkazů, protože hysterický dav byl daleko za ochotou studovat nějaké důkazy. V podstatě jediné co jsem viděl že fungovalo bylo strčit na rok hlavu do písku a pak přijít se soudní žalobou za pomluvy, vytáhnout svědky a tak dál. Ale to už nestojíš proti davu.

Ve chvíli kdy si takhle dav vezme na paškál celý tvůj obor, ať už je to vakcinace, nebo železnice, tak neznám nic co bys mohl udělat na obranu. To co popisuješ ty se dostane k nepodstatnému procentu lidí už jen z důvodu jak a co se propaguje skrz informační sítě a sítě kontaktů (to že se zpropaguje dezinformace neznamená, že se zpropaguje i informace, či opravná nebo navazující informace, a i když jo, tak pokud to někdo vezme za názor, protože to bylo nové, tak už to musíš vyvracet, tj máš automaticky mnohem horší pozici).

Nevím. Proto jsem si vybral fyziku a IT. To první je založeno na experimentech a to druhé je matematicky odvoditelné. (A schválně se podívejme do diskusí, jak to tam vypadá. Neověřené báchorky, magické myšlení, předpoklady ze selského myšlení. Ne, nejsme vůbec jiní.)

Jo, já vím. Já poslední roky studuju racionalitu a částečně nějaké s tím související aspekty evoluční psychologie a to člověku dost ukáže, že se vlastně v tomhle vůbec nic nezměnilo. Postupně jsem se přestal ptát proč čas od času něco nefunguje, ale spíš stojím ve strnulém úžasu že něco (civilizace, státy, organizace lidí, právo, soudy a tak) vůbec funguje.

Jo souhlas, tohle trochu souvisí s emoční inteligencí (nebo prostě někde tímto směrem) a spousta lidí, kteří si myslí, že jsou chytřejší, to dává těm, o kterých si myslí, že jsou hloupí, sežrat.

Tady je spíš problém v tom, že tohle je taky kognitivní zkreslení a tihle lidé typicky skutečně inteligentní nejsou, jen mají pocit že jsou. Z toho co jsem vypozoroval u inteligentních lidí kolem sebe, tak ti většinou ví že neví co neví (implicitně předpokládají, že toho neví spoustu a že ve spoustě věcech jsou hloupí), takže to ostatním sežrat nedávají, protože ví že ti jim to pak dají sežrat zpět. Zato jsem viděl fakt totální degeneráty dávat všem ostatním dominantně najevo, že jsou ti nejchytřejší kolem. Ale tam je to spíš o potřebě nějaké validace, než o čem jiném.

Jenže IQ není vše. I člověk na opačné straně Gaussovy křivky může v něčem vynikat. V nějaké před před předchozí práci jsem potkal člověka, co měl problém do pěti napočítat, ale nikomu jinému bych nedal zapojit zásuvku. Udělal jich třeba 30 a všechny byly na výstavu. Člověk, který se po tom, jak sám říkal, blbcovi, vozil, to prostě ojebal, aby měl rychle splněno a šel od toho (prostě si to dokázal "spočítat"). Je potřeba ty lidi pochválit (a zcela oprávněně) a potom se nechají přesvědčit i na testy. Které je opět potřeba vysvětlovat zcela pravdivě. A současně je potřeba potírat všechny ty vykuky (podvodníky), kteří chtěji vydělat na nefunkčních předražených věcech jako homeopatika, různé biolampy apod. (Ehm, máme před volbama a některé strany se předhánějí v tom, jak moc si kopnou do těch nějslabších. Pomoc se moc nenosí. Hlavní téma je, jak nikomu nepomoct ani třeba omylem.)

On problém IQ je mimo jiné (měl jsem tu o tom celý blogpost) že to je jen vyjádření nějakého potenciálu. To že máš nějaký potenciál pro něco neznamená vůbec že ten potenciál budeš naplňovat, využívat, nebo ho konzistentně používat k něčemu konstruktivnímu. Třeba u toho zapojování zásuvek chceš spíš tu konzistenci a poctivost, než ostatní vlastnosti.

Ano, i v mém okolí mám člověka, který věří všemu, flat-eath až po chemtrails. A vždy trpělivě vysvětluju fyzikální souvislosti. Je to těžké, jasně, ale je lepší mít kontakt, než ho nemít. A je lepší se věnovat společným tématům a pokusit se trochu zasypat příkopy, než opačně.

Mno, já většinou spíš zkouším najít alespoň nějaké společné téma a pak se věnuji tomu, než poslouchat .. totálně náhodnou změť teorií, kde je všechno od duchů stromů, anděly, spiknutí a tak podobně.

Jo, tohle sleduju v mnoha oblastech. Urza, někdy v roce 2017 ještě prosil o nenálepkování a aby se nad tím alespoň někdo zamyslel. O půl roku později už nálepkuje sám a někdy letos už dokonce vyzývá k boji (alespoň tedy na internetu). To stejné Dan Vávra, kterému nelze upřít autorství úspěšných her, ale nějak se nám radikalizoval a teď na YT říká spoustu věcí, které lze rovnou použít jako výuku argumentačních klamů.

U obou je imho takový ten Hitler-problém se zpětnou vazbou (aneb nakolik byl Hitler fakt pošuk a nakolik z něj udělalo pošuka to že se snažil reflektovat co po něm lidi chtěj, aby se trefil do očekávání mas).

Urza třeba když začal být slavnější, tak nějak víc začal reagovat na všechno. Což je problém, protože zatímco u ankapu měl tu teorii dobře promyšlenou, tak když po něm chtěli odpověď úplně na všechno, tak taky vytáhl nějaký názor, co někde přebral z okolí, aniž-by se nad ním nějak extra zamýšlel (což teda děláme tak nějak všichni). Jenže člověk pak má tendenci to fakt považovat za svůj názor a začít to obhajovat. Nehledě na to že už prostě asi nemůže hlásat úplně všechno, protože lidi od něj mají nějaká očekávání.

U Vávry jsem to taky trochu pozoroval*, ale stejně mě pořád baví na české scéně asi nejvíc. Přijde mi docela zajímavé kolik lidí zvládl oslovit prostě jen tím že zastává nějaký hodně tradičně konzervativní postoj. A ve spoustě témat mi naopak přijde fajn, že se nebojí říct narovinu svůj názor, což pravda často může být hloupé, ale dost často jsou to témata, do kterých se nikdo jiný pustit vůbec nechce.

*Asi nejzábavnější bylo, když hejtoval větrníky, že zpomalují vítr a pak budeme mít na zemi pomalý vítr a bůh ví co to udělá s klimatem.

[Fluttershy, yay!]

Sledoval jsem třeba ty kauzy ohledně osočení lidí ze sexuálních útoků na twitteru a následné lynčování. A když se ti tohle stane ne s člověkem, ale s celým oborem, tak jsem neviděl naprosto nic, co by mohlo dav uklidnit.

TFW když seš např. katolická církev a osočení ze sexuálních útoků nejsou jen na twitteru.

Rozhodně nezabralo klidné informování, publikování informací a předkládání důkazů, protože hysterický dav byl daleko za ochotou studovat nějaké důkazy.

No, třeba není „hysterický“ dav, nýbrž tvoje „informace a důkazy“, že jo.

Jídlo k zamyšlení.

Urza třeba když začal být slavnější, tak nějak víc začal reagovat na všechno. Což je problém, protože zatímco u ankapu měl tu teorii dobře promyšlenou, tak když po něm chtěli odpověď úplně na všechno, tak taky vytáhl nějaký názor, co někde přebral z okolí, aniž-by se nad ním nějak extra zamýšlel (což teda děláme tak nějak všichni).

Nebo ta teorie byla prostě blbá, jak se ukázalo při konfrontaci s realitou, takže jenom vyhřezlo, co tam bylo vždycky.

[Bystroushaak]

TFW když seš např. katolická církev a osočení ze sexuálních útoků nejsou jen na twitteru.

Haha, jo.

No, třeba není „hysterický“ dav, nýbrž tvoje „informace a důkazy“, že jo.

No jo, moje. Ty jsi taky jik?

Já plně uznávám tuhle možnost, až na to že když si ty případy nastuduješ, tak nenajdeš žádný kde by to pomohlo. Ať už je to ženská, chlap, transka, transko, nebo úlová mysl. Závěr tedy je, že to nefunguje jako strategie, ne že to nefunguje ve specifických případech.

Nebo ta teorie byla prostě blbá, jak se ukázalo při konfrontaci s realitou, takže jenom vyhřezlo, co tam bylo vždycky.

Ta teorie blbá není, je to axiomaticky definovaná intelektuální masturbace, asi jako kdyby sis nadefinoval pravidla deskové hry. Logicky je to neprůstřelné, akorát reálně to mimo specifická prostředí selže na tom že to nemá správě nastavené kontrolní mechanismy a redundance. Taky to nemá například nastavený feedback loop jako třeba náboženství, který by bránil lidem se toho zbavit, takže při první příležitosti kdy to zkusí to jako systém selže.

[Fluttershy, yay!]

No, třeba není „hysterický“ dav, nýbrž tvoje „informace a důkazy“, že jo.

No jo, moje.

To navazuje na to TFW když seš např. katolická církev, ale můžeš si tam dosadit cokoliv.

Ty jsi taky jik?

My všichni jsme Bluebear a taky Miriam, co si tak vzpomínám, a nevím kdo ještě.

Ta teorie blbá není, je to axiomaticky definovaná intelektuální masturbace, asi jako kdyby sis nadefinoval pravidla deskové hry.

Vždyť píšu, že je blbá. I když máš deskovou hru, chceš, aby byla nějakým způsobem uvěřitelná, aby se do ní mohli hráči vžít. Jistě, můžeme použít jiné slovo než blbá, např. neuvěřitelná.

Logicky je to neprůstřelné, akorát reálně to mimo specifická prostředí selže na tom že to nemá správě nastavené kontrolní mechanismy a redundance. Taky to nemá například nastavený feedback loop jako třeba náboženství, který by bránil lidem se toho zbavit, takže při první příležitosti kdy to zkusí to jako systém selže.

Kdyby to byla bývala fantazie, jak o ní psala Ursula Le Guin v „The Critics, the Monsters, and the Fantasists“, tak bych to bral, ačkoliv by to byla IMHO blbá fantazie.

[Bystroushaak]

To navazuje na to TFW když seš např. katolická církev, ale můžeš si tam dosadit cokoliv.

Ah, ok.

Vždyť píšu, že je blbá. I když máš deskovou hru, chceš, aby byla nějakým způsobem uvěřitelná, aby se do ní mohli hráči vžít. Jistě, můžeme použít jiné slovo než blbá, např. neuvěřitelná.

Jak se to vezme. Třeba v případě kryptoměn to do funguje do mnohem větší míry, než bych čekal. A například takové chytré kontrakty jsou v podstatě to samé jen v kódu.

Kdyby to byla bývala fantazie, jak o ní psala Ursula Le Guin v „The Critics, the Monsters, and the Fantasists“, tak bych to bral, ačkoliv by to byla IMHO blbá fantazie.

Proč ti zrovna tohle vadí? Urza už od začátku jasně deklaroval, že chce k tomu systému dojít mírově tak, že ho prostě lidi mezi sebou přijmou, protože uvidí že je lepší. Nikomu ho necpe násilím. Kdyby se takhle chovaly i ostatní politické / ekonomické směry, tak by byl svět imho o hodně lepší místo pro život.

[Fluttershy, yay!]

Třeba v případě kryptoměn to do funguje do mnohem větší míry, než bych čekal.

Nejsem si jistý, co tím myslíš, a radši se ani neptám.

Urza už od začátku jasně deklaroval, že chce k tomu systému dojít mírově tak, že ho prostě lidi mezi sebou přijmou, protože uvidí že je lepší. Nikomu ho necpe násilím. Kdyby se takhle chovaly i ostatní politické / ekonomické směry, tak by byl svět imho o hodně lepší místo pro život.

To tě asi odkážu na tady naše obsáhlé polemiky s králykem, konkrétně tedy např. tohle nedávné vlákno.

tl;dr bez čtení Wikipedie: Urza dělá přinejlepším užitečného idiota naprostým psychopatům, mezitím spoustě samozvaných ankapů by se ve skutečnosti mohl líbit mutualismus.

[Člověk z Horní Dolní]

Ta teorie blbá není, je to axiomaticky definovaná intelektuální masturbace, asi jako kdyby sis nadefinoval pravidla deskové hry.

Přesně tak, stojí to na předpokladech a axiomech, které jsou chybné nebo otázkou subjektivních preferencí. Takhle je velmi jednoduché celou tu toerii argumentačně "rozbít".

Například:

- Cíl je maximalizovat svobodu (resp. nějakou její konkrétní definici).

- V naprosto volném trhu není problém s monopoly, takže není třeba je regulovat.

[hefo]

(resp. nějakou její konkrétní definici).

To je ich druhý problém - nadefinujú si mnohé v bežnej reči používané pojmy podľa seba (v rozpore s väčšinovým chápaním onoho pojmu), ale následne s tým v argumentácii operujú, akoby tam nijaký rozdiel nebol.

Trebárs "sloboda" je v urzovskom ponímaní niečo ako "nebyť do ničoho nútený fyzickým násilím". S takouto definíciou ich systém naozaj slobodu maximalizuje. To, že niekoho je možné v súlade s touto teóriou legitímne dostať do takej ekonomickej situácie, že má výber medzi smrťou hladom alebo predaním samého seba (resp. vlastného tela; s tým je tiež kopec srandy), ich nijako nevzruší, predsa sa dotyčný rozhoduje plne slobodne!

[Heron]

Proč předpokládáš, že se něco udělalo špatně? Podle mě je to prostě artefakt lidské kognitivní architektury. Joscha Bach o tom má pár fakt dobrých postřehů, myslím že třeba tady: A conversation with Joscha Bach. Toho si pouštím já když mám pocit že se svět zcvoknul.

Pustím si to později. No, to bylo jen takové konverzační rýpnutí.

Což právě není, že. Sledoval jsem třeba ty kauzy ohledně osočení lidí ze sexuálních útoků na twitteru a následné lynčování. A když se ti tohle stane ne s člověkem, ale s celým oborem, tak jsem neviděl naprosto nic, co by mohlo dav uklidnit.

Nevím, které ty kauzy máš na mysli, ale twitter obecně nepovažuju za médium, na kterém by se dalo cokoliv vysvětlovat. Obecně celkem funguje lidi nechat vyřvat. Dost často řvou z jiných důvodů (které je potřeba také vnímat a které třeba nemají kde jinde ventilovat).

Rozhodně nezabralo klidné informování, publikování informací a předkládání důkazů, protože hysterický dav byl daleko za ochotou studovat nějaké důkazy. V podstatě jediné co jsem viděl že fungovalo bylo strčit na rok hlavu do písku a pak přijít se soudní žalobou za pomluvy, vytáhnout svědky a tak dál. Ale to už nestojíš proti davu.

No je otázkou, proč někdo stojí proti davu v otázce sexuálních útoků.

Ve chvíli kdy si takhle dav vezme na paškál celý tvůj obor, ať už je to vakcinace, nebo železnice, tak neznám nic co bys mohl udělat na obranu.

Možná se mýlím, ale rozhodně ne každý obor se dostal na paškál. U české železnice k tomu vidím dost pádné důvody. U vakcinace vlastně taky. Kde přesně byla skutečná, plná a pravdivá informace za celou tu dobu volného prostoru pro Elekovou a spol.? Antivax hnutí sleduju (uznávám, z počátku pro pobavení), od roku 2012. A oficiální informace nikde.

Tady je spíš problém v tom, že tohle je taky kognitivní zkreslení a tihle lidé typicky skutečně inteligentní nejsou, jen mají pocit že jsou. Z toho co jsem vypozoroval u inteligentních lidí kolem sebe, tak ti většinou ví že neví co neví (implicitně předpokládají, že toho neví spoustu a že ve spoustě věcech jsou hloupí), takže to ostatním sežrat nedávají, protože ví že ti jim to pak dají sežrat zpět. Zato jsem viděl fakt totální degeneráty dávat všem ostatním dominantně najevo, že jsou ti nejchytřejší kolem. Ale tam je to spíš o potřebě nějaké validace, než o čem jiném.

Dunning–Kruger effect. A ano, jsem jednoznačně vinen zneužitím tohoto pojmenování.

On problém IQ je mimo jiné (měl jsem tu o tom celý blogpost) že to je jen vyjádření nějakého potenciálu. To že máš nějaký potenciál pro něco neznamená vůbec že ten potenciál budeš naplňovat, využívat, nebo ho konzistentně používat k něčemu konstruktivnímu. Třeba u toho zapojování zásuvek chceš spíš tu konzistenci a poctivost, než ostatní vlastnosti.

No já mám tak nějak rád oboje. Jednak zručnost a taky to vymyslet. V minulosti byly dvojice (za všechny třeba Maxwell a Faraday), jeden skvělý teoretik a druhý zručný praktik, které se doplňovaly. Je naprosto super, pokud se toto skloubí. Ale souhlas.

Mno, já většinou spíš zkouším najít alespoň nějaké společné téma a pak se věnuji tomu, než poslouchat .. totálně náhodnou změť teorií, kde je všechno od duchů stromů, anděly, spiknutí a tak podobně.

Jo, tak nějak jsem to myslel. Ale to poslouchání ... určitě takto vzniklo několik sci fi povídek. Někdo s uměním fantazie a psaní vyslyšel někoho vyprávět o leckdečem. Celkem rád to potom čtu.

Urza třeba když začal být slavnější, tak nějak víc začal reagovat na všechno. Což je problém, protože zatímco u ankapu měl tu teorii dobře promyšlenou, tak když po něm chtěli odpověď úplně na všechno, tak taky vytáhl nějaký názor, co někde přebral z okolí, aniž-by se nad ním nějak extra zamýšlel (což teda děláme tak nějak všichni). Jenže člověk pak má tendenci to fakt považovat za svůj názor a začít to obhajovat. Nehledě na to že už prostě asi nemůže hlásat úplně všechno, protože lidi od něj mají nějaká očekávání.

No promyšlenou.... Začal jsem ho sledovat jen ze zvědavosti, jak daleko to udrží konzistentní. Nečekal jsem, že to bude mít konzistentní celé (to by byl první na světě), ale zajímalo mě, kam až to dotáhne. No a když ve cca třetím díle odmítal vysvětlit koncept vlastnictví, na kterém to celé stojí, tak jsem měl jasno. Tohle není první ani poslední ukázka toho, kdy je někdo neschopný vysvětlit základní koncept své hypotézy. A korunu tomu nasadil ve chvíli, kdy prohlásil, že default je být nemocný, nemajetný, pod mostem a mrtvý (trochu to karikuju). S takovým výchozím bodem lze potom obhájit cokoliv.

U Vávry jsem to taky trochu pozoroval*, ale stejně mě pořád baví na české scéně asi nejvíc. Přijde mi docela zajímavé kolik lidí zvládl oslovit prostě jen tím že zastává nějaký hodně tradičně konzervativní postoj. A ve spoustě témat mi naopak přijde fajn, že se nebojí říct narovinu svůj názor, což pravda často může být hloupé, ale dost často jsou to témata, do kterých se nikdo jiný pustit vůbec nechce. *Asi nejzábavnější bylo, když hejtoval větrníky, že zpomalují vítr a pak budeme mít na zemi pomalý vítr a bůh ví co to udělá s klimatem.

Nevím, co je přesně myšleno tím tradičně konzervativní postoj, ale ano, některé jeho názory zastávají i jiní lidé, kteří se takto nálepkují. Zbytek jsou kraviny, nedává to smysl, nebo jsou to rovnou snadno ověřitelné lži. Nejvíc mě baví jeho "prezidenstké" projevy, ve kterých si dělá srandu z lidí, kteří mu potom nekriticky tleskají v diskusi. Jinými slovy, část jeho fanouškovské základny je tvořena lidmi, ze kterých si dělá srandu (a oni to nechápou a myslí si, že je to o někom jiném).

[Bystroushaak]

Nevím, které ty kauzy máš na mysli, ale twitter obecně nepovažuju za médium, na kterém by se dalo cokoliv vysvětlovat. Obecně celkem funguje lidi nechat vyřvat. Dost často řvou z jiných důvodů (které je potřeba také vnímat a které třeba nemají kde jinde ventilovat).

To je chyba. Osobně jsem se na twitter díval stejně, ale pokud to použiješ k hledání echo chambers, tak se tam dají najít fascinující prostředí. Já si tam třeba skvěle pokecal s lidmi co pracovali na původních smalltalcích a tak podobně.

Celkově jsem zjistil, že je to docela dobrá platforma veřejné diskuze, která ovšem umožňuje a možná i podporuje amplifikaci útoků davem.

No je otázkou, proč někdo stojí proti davu v otázce sexuálních útoků.

Na to je docela složitá odpověď, která nejspíš má víc důvodů. Dají se najít články na tohle téma, co to docela extenzivně řeší.

Možná se mýlím, ale rozhodně ne každý obor se dostal na paškál. U české železnice k tomu vidím dost pádné důvody. U vakcinace vlastně taky. Kde přesně byla skutečná, plná a pravdivá informace za celou tu dobu volného prostoru pro Elekovou a spol.? Antivax hnutí sleduju (uznávám, z počátku pro pobavení), od roku 2012. A oficiální informace nikde.

Jo. Já to zas tak moc nesleduji, ale zajímá mě proč se to někde děje a jinde ne. Přijde mi že za to může určitý micromanagement očekávání hned v zárodcích.

No já mám tak nějak rád oboje. Jednak zručnost a taky to vymyslet. V minulosti byly dvojice (za všechny třeba Maxwell a Faraday), jeden skvělý teoretik a druhý zručný praktik, které se doplňovaly. Je naprosto super, pokud se toto skloubí. Ale souhlas.

Jiro Dreams of Sushi jsi viděl? :) To je takový porno-dokument (místama je to fakt až fetišistické) k zamyšlení na zbytek života.

Jo, tak nějak jsem to myslel. Ale to poslouchání ... určitě takto vzniklo několik sci fi povídek. Někdo s uměním fantazie a psaní vyslyšel někoho vyprávět o leckdečem. Celkem rád to potom čtu.

Záleží. Já v podstatě očekávám od sci-fi jednu ze tří věcí; 1. Exelentní podání. Má fakt málokdo. 2. Hard sci-fi. Protože to mě baví. 3. Klidně totálně soft sci-fi, pokud je za tím nějaká myšlenka. Třeba Lukjaněnko a Hvězdy, ty studené hračky, nebo Strugatští. Z poslední doby docela zaujalo Crystal society, Cassini Division , A closed and common orbit a Singularity sky.

Nevím, co je přesně myšleno tím tradičně konzervativní postoj, ale ano, některé jeho názory zastávají i jiní lidé, kteří se takto nálepkují.

On mi přijde hodně inspirovaný první republikou. Ať už co se týče názorů na architekturu, hodnoty, nebo takový ten klasický staroškolský selský rozum. Ale místy se taky vymezuje jen protože nesouhlasí s osobou jako takovou, než s konkrétním názorem.

Nejvíc mě baví jeho "prezidenstké" projevy, ve kterých si dělá srandu z lidí, kteří mu potom nekriticky tleskají v diskusi. Jinými slovy, část jeho fanouškovské základny je tvořena lidmi, ze kterých si dělá srandu (a oni to nechápou a myslí si, že je to o někom jiném).

Měl jen jeden, ne?

[Heron]

To je chyba. Osobně jsem se na twitter díval stejně, ale pokud to použiješ k hledání echo chambers, tak se tam dají najít fascinující prostředí. Já si tam třeba skvěle pokecal s lidmi co pracovali na původních smalltalcích a tak podobně.

Skvělá komunita (zejména) technických lidí byla na Google Plus. Skvěle se to rozdělilo na FB - obecný pokec o ničem, G+ skvělý pokec na konkrétní téma. S těmi samými lidmi. Potom byl G+ ukončen, tak se to vrátilo na FB, alespoň v mojí bublině. Twitter mám, ale prakticky jen na ohlášení nových článků. On si každý najde to svoje.

Na to je docela složitá odpověď, která nejspíš má víc důvodů. Dají se najít články na tohle téma, co to docela extenzivně řeší.

No ale já furt nevím, o čem konkrétně mluvíš. Začalo to "Sledoval jsem třeba ty kauzy ohledně osočení lidí". Nemám se čeho chytnout, protože každá taková kauza je zcela jiná.

Jiro Dreams of Sushi jsi viděl? :) To je takový porno-dokument (místama je to fakt až fetišistické) k zamyšlení na zbytek života.

Já už té dnešní mládeži nerozumím. Za našich časů bylo porno trochu něco jiného, než nakrájené ryby

Neviděl a asi ani neuvidím.

Záleží. Já v podstatě očekávám od sci-fi jednu ze tří věcí; 1. Exelentní podání. Má fakt málokdo. 2. Hard sci-fi. Protože to mě baví. 3. Klidně totálně soft sci-fi, pokud je za tím nějaká myšlenka.

Pro mě scifi není ani tak o té technologii, ta je spíše jen kulisou, ale o té nosné myšlence, která je často i znepokojivá (pro mě vlastně musí být vždy znepokojivá). Takže Lem, Strugačtí, Lovecraft a tam tím směrem.

On mi přijde hodně inspirovaný první republikou. Ať už co se týče názorů na architekturu

Tak co se týče architektury, tak je to jasné. Sice trochu občas zbytečně rejpe do některé moderní arch, ale jinak jo, v tomto má celkem oko. A je to vidět i na těch hrách, KCD sice nejspíše nikdy nedohraju, ale vypadá to fakt pěkně. Vlastně mi stačilo jen jezdit po krajině na koni.

nebo takový ten klasický staroškolský selský rozum

Nevím, co to znamená. Je to jen prázdný pojem. Za selský rozum se často vydává: "uděláme první, co nás napadne, nebudeme nad tím přemýšlet nebo si zjišťovat fakta".

Ale místy se taky vymezuje jen protože nesouhlasí s osobou jako takovou, než s konkrétním názorem.

A místy taky úplně špatně, když si nezjistí, kdo co má na starosti a kdo je za co odpovědný a potom na základě svých politických preferencí tepe do zcela jiného člověka, než by měl. Viz jeho komentáře k dopravě v Praze.

Měl jen jeden, ne?

Vyloženě prezidentskej měl jen jeden, ale popisovaný jev je tam často.

[Bystroushaak]

Twitter mám, ale prakticky jen na ohlášení nových článků. On si každý najde to svoje.

Já jsem to tak používal taky ze začátku, prostě jako broadcast pro lidi co neumí používat RSS. Překvapivě jsem ale zjistil, že z lidí kolem technologií je tam skoro každý a skoro každý reaguje, takže s nima jde mít pokec.

No ale já furt nevím, o čem konkrétně mluvíš. Začalo to "Sledoval jsem třeba ty kauzy ohledně osočení lidí". Nemám se čeho chytnout, protože každá taková kauza je zcela jiná.

Googlil bych něco jako "twitter mob", "cancel culture", "lynch" a tak dál. Osobně ty články už nenajdu, ale psalo o tom vícero novin docela dobře.

Pro mě scifi není ani tak o té technologii, ta je spíše jen kulisou, ale o té nosné myšlence, která je často i znepokojivá (pro mě vlastně musí být vždy znepokojivá). Takže Lem, Strugačtí, Lovecraft a tam tím směrem.

Blindsight jsi četl? :)

Tak co se týče architektury, tak je to jasné. Sice trochu občas zbytečně rejpe do některé moderní arch, ale jinak jo, v tomto má celkem oko. A je to vidět i na těch hrách, KCD sice nejspíše nikdy nedohraju, ale vypadá to fakt pěkně. Vlastně mi stačilo jen jezdit po krajině na koni.

Já jsem si to koupil právě protože jsem koukal na ty jejich přednášky o tom jak dělali ten engine a tak. A super. Ale zjistil jsem, že z tohohle už jsem fakt vyrostl. Ne ve špatném smyslu, ale prostě nemám čas desítky hodin se prokousávat sofistikovaným umělým světem. A když náhodou mám čas, tak mi to přijde jako jeho ztráta. Takže hru jsem ocenil jako technicko-umělecké dílo, ale nechám si jí asi někdy na důchod. Hodně mi vadilo jak nemůžeš přijít a prostě půl hodinky hrát když máš náladu, protože vždycky máš nějaký epický quest na deset hodin a jen tutoriál mi zabral několik dní.

Nevím, co to znamená. Je to jen prázdný pojem. Za selský rozum se často vydává: "uděláme první, co nás napadne, nebudeme nad tím přemýšlet nebo si zjišťovat fakta".

To ani ne. Typicky se to kombinuje s tím že všechno vyhodnocuješ ve svém kontextu.

A místy taky úplně špatně, když si nezjistí, kdo co má na starosti a kdo je za co odpovědný a potom na základě svých politických preferencí tepe do zcela jiného člověka, než by měl. Viz jeho komentáře k dopravě v Praze.

Jo, však já s tím souhlasím. Jinak zrovna z dopravy v praze jsem taky nešťastný, to je takové divné bojiště úplných pošuků s jinými pošuky a výsledek ve kterém jezdíš je fakt něco.

[Heron]

Já jsem to tak používal taky ze začátku, prostě jako broadcast pro lidi co neumí používat RSS. Překvapivě jsem ale zjistil, že z lidí kolem technologií je tam skoro každý a skoro každý reaguje, takže s nima jde mít pokec.

Jo, já taky. Akorát tu diskusní bublinu mám spíš na FB.

Googlil bych něco jako "twitter mob", "cancel culture", "lynch" a tak dál.

Aha, takže nic. Tímhle se ohání kde kdo. Že byl falešně nařčen, nespravedlivě vyhozen apod. A potom se člověk dozví, že to dělal 20+ let, všichni o tom věděli, ale konečně někdo našel odvahu to říct veřejně. Všechny případy, o kterých vím, dopadly přesně takto. Netvrdím, že opačné případy neexistují.

Blindsight jsi četl? :)

Jde to do todo.

Já jsem si to koupil právě protože jsem koukal na ty jejich přednášky o tom jak dělali ten engine a tak.

Já jsem si to nekoupil, mám to z nějaké té akce od epicu. Dopředu jsem věděl, že to není hra pro mě. Vlastně ničeho se tam nechytám, historii nestuduju, meč neovládám, na koni jsem jezdil irl několik let a celkově ten příběh šel mimo mě. Takže zbyla vlastně jen pěkná grafika. Pro fanoušky to musí být úžasné, pro mě je lepší skyrim, fallout apod. Stejný náhled mám i na witchera. Jako pěkný, ale ten příběh mě nějak nechytl, nenašel jsem se tam. Pro každého je něco jiného. Já můžu metro, mass effect apod.

Jinak zrovna z dopravy v praze jsem taky nešťastný, to je takové divné bojiště úplných pošuků s jinými pošuky a výsledek ve kterém jezdíš je fakt něco.

To je asi všude. Příčinu vidím v tom, že se nikdo s nikým nebaví, vytahují se plány ze sedmdesátých let, které se ani moc nerevidují, jde se na sílu a nikoho odpovědného už prakticky nezajímá reálná využitelnost. Tady se v tichosti otevřel tento skvost. A pro auta to není o nic lepší. Dva semafory hned za sebou (za mostem), takže na zelenou se rozjedeš a za mostem (v libovolném směru) zase dupeš na brzdu. Zpackanější projekt jsem dlouho neviděl (ale oni to jistě překonají).

[Bystroushaak]

Aha, takže nic. Tímhle se ohání kde kdo. Že byl falešně nařčen, nespravedlivě vyhozen apod. A potom se člověk dozví, že to dělal 20+ let, všichni o tom věděli, ale konečně někdo našel odvahu to říct veřejně. Všechny případy, o kterých vím, dopadly přesně takto. Netvrdím, že opačné případy neexistují.

Naopak, ty případy co jsem viděl já byly úplně dementní, asi jako že týpek si vzal špatnou košili, nebo ženská co se vyfotila u nějaké značky (nevím už co tam bylo, něco jako zákaz kouření, vyfotila se cigaretou v hubě). A druhý den se probudí a twitter lynč už stihl zařídit že je vyrazili z práce a tak dál.

Pokud chceš třeba sexuální obtěžování, tak tohle je dobrý případ: It’s Come To This + související soud.

Já jsem si to nekoupil, mám to z nějaké té akce od epicu.

Well, "koupil" jsem to v bazaru s playstation hrama. Zase se nechci tvářit jako fanoušek.

Dopředu jsem věděl, že to není hra pro mě. Vlastně ničeho se tam nechytám, historii nestuduju, meč neovládám, na koni jsem jezdil irl několik let a celkově ten příběh šel mimo mě. Takže zbyla vlastně jen pěkná grafika. Pro fanoušky to musí být úžasné, pro mě je lepší skyrim, fallout apod. Stejný náhled mám i na witchera. Jako pěkný, ale ten příběh mě nějak nechytl, nenašel jsem se tam. Pro každého je něco jiného. Já můžu metro, mass effect apod.

Jo, to mám stejně. Za mě nejlepší hry co jsem zatím hrál byly Fallout 2 a Journey (mimochodem pokud chceš někdy vrátit víru v lidstvo, tak jsi najdi youtube recenzi a čti komentáře).

Zpackanější projekt jsem dlouho neviděl (ale oni to jistě překonají).

Já byl dneska v bazénu v letňanech a tam je už pár let wtf copypastovaná infrastruktura, která nikam nevede. Třeba křižovatka se semaforem na rovné silnici, kde odbočka končí v poli. Někdo asi hrál simcity a zapoměl to oeditovat.

[xxx]

Jestli se da o kritice infrastruktury v Praze neco rict, tak to, ze nejvic kritizuji ti co vedi nejvetsi hovno, ale zato maji spravny politicky nazor.

Takze, neni tak tazke podivat se na Seznamu na streetview a tak nejak odhadnout, kdy k tomu copypaste asi tak doslo. No a treba se rovnou prokliknout na katastr, a pak uz je pomerne jasno. A pokud ani to nestaci, tak https://bfy.tw/RWiC

[Bystroushaak]

Jestli se da o kritice infrastruktury v Praze neco rict, tak to, ze nejvic kritizuji ti co vedi nejvetsi hovno, ale zato maji spravny politicky nazor.

To moc nechápu co znamená. Podle mě na to abys viděl že je něco sračka nepotřebuješ politiku, nebo něco vědět. Stačí ti to aktivně používat a narážet na různou demenci každý den.

Takze, neni tak tazke podivat se na Seznamu na streetview a tak nejak odhadnout, kdy k tomu copypaste asi tak doslo. No a treba se rovnou prokliknout na katastr, a pak uz je pomerne jasno. A pokud ani to nestaci, tak https://bfy.tw/RWiC

Nevím jak jsi přišel na to že mě zajímá historie týhle hrůzy.

[xxx]

Koukam, ze mas jasno. Je to sracka. Zapada to do tveho videni sveta, a nepotrebujes o tom cokoliv dalsiho vedet.

Kde jsem neco takoveho videl? Treba u lidi co si mysli, ze ve vakcine jsou nejaky cipy... Ti maji taky jasno, jaka je ta vakcina hruza.

[Bystroushaak]

Tak jo, já až tam příště pojedu a budu zase čumět jak lidi zmatkují (pozorováno naposledy včera večer, kde auto přede mnou odbočilo do pole a pak se vracelo za mnou, protože odbočka na vysočany/prosek je až další), tak si řeknu; jé, tohle není vůbec sračka porušující všechny pravidla designu. Vůbec nic není špatně na tom nechat hnít trvale vypnuté semafory uprostřed pole. xxx mi vysvětlil historii, tak si nasadím klapky na oči a budu žít v jeho matrixu.

A až pojedu kolem děr v silnici, kde by se dalo utrhnout kolo, kolem kterých se ani nenamáhali udělat výstrahu sprejem, tak si taky řeknu; to máme ale krásné díry. Spokojen?

[xxx]

No, ja mel za to, ze pro smysluplnou kritiku nejakeho problemu je dobre treba znat jeho priciny. Ocividne to ale dnes uz nutne neni. Proto najednou mame z copy-paste problemu "sracku porusujici pravidla designu".

Jak v mym matrixu zit nemusis, ale kdyz uz ses pustil do kritiky, tak by mne zajimalo, jake realne reseni existuje v tvem matrixu, ktere nebude sracka?

[Bystroushaak]

No, ja mel za to, ze pro smysluplnou kritiku nejakeho problemu je dobre treba znat jeho priciny.

"dobré třeba" jsou dva levely indirekce od toho co mi tu vyčítáš, a poměrně jasně ukazují, že si to taky uvědomuješ. Taky nevím kde jsi přišel na to že mi šlo o smysluplnou kritiku. A hlavně abys identifikoval a pojmenoval problém, tak fakt nepotřebuješ psát kritiku.

jake realne reseni existuje

Reálné řešení je třeba jako na jiných místech, kde jsou tyhle copypastované blbosti; dají se tam betonové zábrany, značky se sundají, semafory se odmontují a pruhy na silnici přemalují. Všechno věci, co nestojí moc a dají se udělat za den.

Mimochodem ty letňany jsou tam takhle od kdy? Někdy od roku 2016? 2018?

[xxx]

Podle puvodniho prispevku byla na hovno uz samotna existence, tak nevim, jak to vytuneni o citiblock meni. Skoro jako by jsi mel problem pojmenovat problem. Kazdopadne, nevis, proc to tam je, od kdy to tam je, ale je to nahovno. Ale chapu, neslo o smysluplnou kritiku, tak je zbytecne se tim dal zabyvat.

[Radovan]

Lem - Futurologický kongres?

[trekker.dk]

No, ehm, tímhle se, ač omylem a vlastně dost nechtěně, docela zabývám.

Jestli je výstupem toho zabývání to, co jste prezentoval v předchozí diskuzi, tak potěš koště...

[JiK]

...Jako kdyby se psal rok 1800 a tohle byla první vakcína*, tak možná. Ale po stovkách let vývoje, kdy minimálně někdy od půlky posledního století se do toho investují masivní zdroje to působí jako bizár, speciálně když uděláš ty asi nejmíň škodlivý a nejvíc selektivní vakcíny v dějinách lidstva...

Uvazoval jsi o tom, ze prave tahle arogance dost skodi vasi veci a hromadu lidi silne odpuzuje? Ze i jen v teto diskuzi byla ferove zminena rada pripadu, kdy to tak docela nedopadlo podle planu, rada pripadu, kdy se dodnes plati odskodne obetem, a ze by bylo ferovejsi priznat zasadni kompromisy pri schvalovani, kdy se preferovala rychlost (a asi i politicky zajem) na ukor bezpecnosti? Jak jinak vysvetlit naraz nepotrebnou existenci dlouhodobych klinickych studii? Zvazil jsi, ze pri takovem priznani by melo min lidi pocit, ze jim zase lzou do oci?

Bylo snad malo pripadu, kdy se elity fatalne spletly, kdy se veci oznacovane jako konspiracni teorie ukazaly jako nekonspiracni realita?

[Fluttershy, yay!]

Nečekané! Šok!

JiK promluvil o falešném vakcinačním programu CIA v Pákistánu, MKUltra, studiích příjice v Tuskegee či Guatemale aj.

Uh, Much of Britain was exposed to bacteria sprayed in secret trials.

[Bystroushaak]

Uvazoval jsi o tom, ze prave tahle arogance dost skodi vasi veci a hromadu lidi silne odpuzuje?

Uvažoval jsi že je mi to úplně jedno? Tu děláš jak kdybych se aktivně staral o to jak se to bude dál vyvíjet, jak kdybych stál na nějaké straně, nebo byl aktivní židozednář. Upřímně když se podíváš, tak si možná všimneš že jsem tu poslední rok byl úplně střídmě, a když se podíváš do deset let staré historie diskuzí, tak si všimneš že do diskuzí o politice a příbuzných tématech se zapojuji jen velmi zřídka, a typicky reaguji jen na specifické lidi, které znám odjinud, nebo na vlákna, kde se řeší něco jiného.

Nějak nad rámec toho blogu co jsem tu psal před rokem a půl vůbec nemám potřebu někoho k něčemu kolem korony přesvědčovat, pokud se fakt nejedná o rodinu, nebo lidi které fyzicky potkávám. To co jsem psal v téhle diskuzi jsou jen moje názory, které jsou možná špatně, ale jsou tu prezentované čistě kvůli jisté znuděnosti, kterou jsem dneska pociťoval.

Pokud někdy budu ministr zdravotnictví, tak slibuju že se nad tím zamyslím a zkusím to prezentovat líp. Ale teď osobně moc nechápu, proč mi to píšeš. Můžu ti na to říct akorát "no pěkné, ale co já s tím asi tak udělám?"

Jak jinak vysvetlit naraz nepotrebnou existenci dlouhodobych klinickych studii? Zvazil jsi, ze pri takovem priznani by melo min lidi pocit, ze jim zase lzou do oci?

Před rokem tady na tomhle portále lidi brečeli, že kdyby se náhodou stihla vakcína, tak bude trvat sto let, než jí budou smět dostat. Řešilo se tu kdo kam vycestuje aby jí získal dřív. Stalo se něco nevídaného a ona prošla rychlejším schvalováním, než se očekávalo. A ty teď brečíš, že to bylo moc rychle? A kde je nějaká nepotřebná existence? O covidu a vakcínách se budou dělat studie ještě za sto let, je to asi první globální věc co se dotkla fakt každého.

Všimni si že to na co reaguju u Bherzeta není že bych lidem cpal že mají brát vakcíny, spíš jsem se snažil tak nějak ukázat uhel pohledu proč to tak je, protože to z toho jeho příspěvku nemusí být zřejmé. Ani nehraju ďáblova advokáta, jen vysvětluji proč kolem sebe pozorujeme nějaké chování.

[Gréta]

Já jsem třeba před nějakou dobou úplně přestal odebírat dfens

coje třeba špatnýho na koronavirusosovejch článků vod mrcasíka hele nebo jakoby třeba natomdletom novým jak pan dfens čte příbalovej leták hele?? :O :O

[Bystroushaak]

Já neříkám že je na tom něco špatného, jen mě to vůbec nezajímá. Na dfensumě bavila obhajoba některých pravicových myšlenek, a sem tam nějaká vtipně sepsaná kritika;

V prvním případě jsem se nad tím mohl zamyslet a třeba vidět nějaký pohled co by mě nenapadl, v druhém případě jsem se zasmál.

Číst každou chvíli o koroně nějak nemám potřebu, protože o tom píšou i všichni ostatní a najít originální myšlenku, která by stála za tu kopu vaty kolem mě stojí víc energie, než kolik užitku či potěšení z toho kdy budu mít. Z poslední doby jsem tam byl jen kvůli těm článkům o podzemní laboratoři, teleskopu někde v jižní americe a pak nějakým článkům o opravě soustruhu. Ale všechno jsem to stejně dostal jako odkazy od lidí, že by mě to mohlo bavit, takže ani nemá smysl tam chodit (respektive odebírat RSS).

[Gréta]

podzemní laboratoři, teleskopu někde v jižní americe

jj ty byly dobrý voboje to má stejnýho autora hele ;D

[Bystroushaak]

Jo, a ten soustruh je tohle.

[Gréta]

dostatek informací

nnóóóóóó ten slovenskej herec co umřel s vakcínou na nějaký problémy se srcem řikal todleto „Kdysi před internetem jsme si mysleli, že za lidskou hloupost může nedostatek informací. Tak v tom to nebylo.“ :D :D :D :D ;D ;D

Spousta lidí ani neví, že je tady trestný čin šíření infekční nemoci (40/2009 Sb. § 152).

na trestnej čin potřebuješ úmyslný zavinění pokuť neni v trezným zákoníku vyloženě řeknutý že muže bejt i nedbalost a tendleten § hele vo nedbalosti nemuví :D ;D

§ 152Šíření nakažlivé lidské nemoci

(1) Kdo úmyslně způsobí nebo zvýší nebezpečí zavlečení nebo rozšíření nakažlivé nemoci u lidí, bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až tři léta, zákazem činnosti nebo propadnutím věci.
(2) Odnětím svobody na dvě léta až osm let bude pachatel potrestán,

a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 jako člen organizované skupiny,

b) spáchá-li takový čin za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu, za živelní pohromy nebo jiné události vážně ohrožující život nebo zdraví lidí, veřejný pořádek nebo majetek,

c) poruší-li takovým činem důležitou povinnost vyplývající z jeho zaměstnání, povolání, postavení nebo funkce nebo uloženou mu podle zákona, nebo

d) způsobí-li takovým činem těžkou újmu na zdraví.

(3) Odnětím svobody na tři léta až deset let bude pachatel potrestán, způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 těžkou újmu na zdraví nejméně dvou osob nebo smrt.

(4) Odnětím svobody na pět až dvanáct let bude pachatel potrestán, způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 smrt nejméně dvou osob.

(5) Příprava je trestná.

.............a chceš fakt jako tvrdit že kdyžuž je někdo z koronavirusovejch nesmyslnejch nezákonejch furt soudama rušenejch vopatření už děsně unavenej a zajde si třeba za holičema dohospody domluvit tajnou náštěvu instalatéra že tim chce toho viruse takle šířit a případnej lockdown eště ňák prodlužovat?? no asi jakoby ne ;D

Nesmí chodit bez testů (tedy bez průkazu bezinfekčnosti) do hospody. Ó jaká nesvoboda

takže sovoboda je když se zavřou školy zakáže se svobodný pokecání v hospodách a zlikviduje drobný podnikání a všichni sou plošně trasovaný kam choděj skym mluvěj etc. by mě fakt jako zajímalo jak by ty vopatření jako museli vypadat by si je považoval za totalitu :D ;D

[Bherzet]

A myslíš si, že lidi, co „nejsou schopní rozlišit informace od totálně dementních hoven“, přesvědčíš tím, že napřed řekneš, že kdo je očkovaný, tak se nenakazí a ani nenakazí nikoho dalšího, a následně vynucuješ, aby respirátory nosili všichni, protože i očkovaní se můžou nakazit, nebo všechny ubezpečuješ, že vakcíny jsou naprosto bezpečné a zcela dostatečně otestované, ale potom se ukáže, že se u mladých lidí častěji objevuje zánět srdečního svalu a možná to souvisí?

Asi ne, že jo. Pro mě osobně se těmi výroky nemění nic, protože jsem prostě věděl, že mi vakcína neposkytne 100% ochranu, nebo že se můžou objevit nové nežádoucí účinky. A myslím si, že za těmi lži nejsou nutně nějaké konspirace, ale prostě standardní debilita a neinformovanost jejich autorů. Ostatní lidé v tom tu konspiraci uvidí a rozmluvit jim tohle, to je pak daleko, daleko těžší.

[Bystroushaak]

A myslíš si, že lidi, co „nejsou schopní rozlišit informace od totálně dementních hoven“, přesvědčíš tím, že napřed řekneš, že kdo je očkovaný, tak se nenakazí a ani nenakazí nikoho dalšího, a následně vynucuješ, aby respirátory nosili všichni, protože i očkovaní se můžou nakazit, nebo všechny ubezpečuješ, že vakcíny jsou naprosto bezpečné a zcela dostatečně otestované, ale potom se ukáže, že se u mladých lidí častěji objevuje zánět srdečního svalu a možná to souvisí?

Z toho že jsem napsal že <něco> nefunguje vůbec nijak neplyne, že <něco jiného> funguje. Takže moje odpověď na první odstavec je ne, ale taky jsem to nikdy netvrdil.

A myslím si, že za těmi lži nejsou nutně nějaké konspirace, ale prostě standardní debilita a neinformovanost jejich autorů. Ostatní lidé v tom tu konspiraci uvidí a rozmluvit jim tohle, to je pak daleko, daleko těžší.

Souhlasím s tím že to chce udávat ucelené a konrektní informace, pouze poukazuji na to že to reálně na současném problém vůbec nic nezmění. Souhlasím s tím, že opak to může jednoduše zhoršit. Psal jsem co mi fungovalo z osobní zkušenosti.

[Bherzet]

Psal jsi:

Lidi co nejsou schopní rozlišit informaci od totálně dementních hoven, jakože v tobě vyrostou magnety, rozhodně nepřesvědčíš odkazováním na nějaké studie, nebo promyšlenou argumentací.

Je to jediné řešení. Nepřesvědčíš je hned a i z dlouhodobého hlediska nějaké množství bláznů (vysloveně bláznů) existovat vždy bude, ale poskytovat úplné informace, pobízet lidi k tomu, aby si je prakticky ověřovali, pokud to jde, a popř. jim k tomu propůjčovat prostředky, propagovat vědeckou metodu, učit je rozpoznávat věrohodné zdroje a snažit se, aby i oficiální vládní vyjádření byla věrohodná (a ctila důvěru veřejnosti a usilovala o její udržení), je jediný způsob, jak zachovat vysokou svobodu, ale současně nenechat společnost rozložit vnějšími mocnostmi, zájmovými skupinami, jejich užitečnými idioty a hlupáky.

[Fluttershy, yay!]

To naráží na jeden zásadní problém: určitou skupinu lidí vůbec nezajímá pravdivost informací, nýbrž příslušnost ke komunitě – tvoje informace pak ohrožují právě jejich sociální vazby.

Alternativou je nabídnout jim členství v jiné komunitě.

[Gréta]

mi vakcína neposkytne 100% ochranu, nebo že se můžou objevit nové nežádoucí účinky.

akorátže to teďko nemužeš lidem řikat protože to samý už navrhoval řikat zubař roman schmutzler a kterýho 'experťy' voznačili za dezinformátora :D :D ;D ;D

[Darth Phantom]

V podstatě to beru tak, že jsem se zapojil do nějakého experimentu, nesu rizika

Tak takhle to přesně beru taky. A ještě navrch bych přidal, že hrálo nemalou roli v rozhodování to, abych měl pokoj od buzerací. A ŕekl bych, že tento faktor u tuzemských očkovanců převažuje a to se mi zdá značně perverzní. A taky úplně souhlasim, že je tady zjevná politická objednávka vykreslit vakcíny v nejrůžovějších barvách.

Soudruzi, i když se o tom mluví jen opatrně, je už třeba zařadit tento vir mezi běžné respirační choroby o něco málo nebezpečnější, než je chřipka. Jak tu někdo správně podotknul, žádná tečka za tím vším se konat nikdy nebude, neb virus se šíří a mutuje i mezi zvířaty. I kdyby se nechal opíchat i poslední křovák ve křoví a dostal za to novej oštěp a tenisky. A nedojít si bez bumážky ani na hajzl, no kde to jsme, soudruzi.

[Bystroushaak]

Vakcíny jsou absolutně bezpečné. O tom se nediskutuje. Ještě rozsáhlá publikace z roku 2018 v časopise Nature sice mRNA vakcíny vykresluje jako technologii velmi slibnou, ovšem s tím, že je potřeba vypořádat se s jistými otázkami ohledně jejich bezpečnosti.

Potential safety concerns that are likely to be evaluated in future preclinical and clinical studies include local and systemic inflammation, the biodistribution and persistence of expressed immunogen, stimulation of auto-reactive antibodies and potential toxic effects of any non-native nucleotides and delivery system components. A possible concern could be that some mRNA-based vaccine platforms54,166 induce potent type I interferon responses, which have been associated not only with inflammation but also potentially with autoimmunity167,168. Thus, identification of individuals at an increased risk of autoimmune reactions before mRNA vaccination may allow reasonable precautions to be taken. Another potential safety issue could derive from the presence of extracellular RNA during mRNA vaccination. Extracellular naked RNA has been shown to increase the permeability of tightly packed endothelial cells and may thus contribute to oedema169. Another study showed that extracellular RNA promoted blood coagulation and pathological thrombus formation170. Safety will therefore need continued evaluation as different mRNA modalities and delivery systems are utilized for the first time in humans and are tested in larger patient populations.

Na přelomu let 20/21 už o bezpečnosti žádné pochybnosti neexistují. Kdo pochybuje, je zlý dezinformátor. Jistě mě soudruzi z Evropských hodnot, v duchu jejich sloganu Protecting Freedom, taky zařadí na nějaký seznam dezinformátorů. Tak snad mě narozdíl od Janka Ledeckého alespoň správně ocitují a analytičku Veroniku pak zase nečekají horké chvilky ve studiu DVTV, kde se přišlo na toto politováníhodné nedopatření, ke kterému dochází nejvýše v jednom z deseti lynčů.

Já mám s touhle argumentací problém, že prostě vytáhneš random nějakou publikaci, ale reálně se nepohybuješ v oboru, nečetl jsi systematicky publikace co vyšly potom, další studie co tohle potvrzují a vyvracejí. A máš spoustu lidí co tohle mají doslova jako pracovní náplň a ti se drtivou většinou schodují, že je lepší vakcinovat.

Ale jinak souhlasím, že 100% bezpečnost nemáš. Jenže tu nemáš nikdy u ničeho. Doslova.

Je celkem pravděpodobné, že se u části očkovaných časem objeví nějaké komplikace nebo se přijde na kontraindikace, které dnes ještě nejsou známy, ale nepředpokládám, že by to nakonec bylo horší než kovid.

Jako tohle ale můžeš říct úplně o všem*. Zažil jsem třeba ženskou, která nejedla plesnivé sýry, protože se bála, že jí ta plíseň poroste v krvi. Ale třeba to komáří štípnutí do tebe nableje mnohem víc všemožných sraček, kde nikdo doslova neví co, protože když si předtím sedne na hovno, nebo někam do rybníka, tak fakt nevíš. A třeba spike protein do sebe dostaneš s každou rýmičkou, která tě za dva dny přejde a nějak se nezdá, že by tě to zabilo. U mRNA vakcín máme aspoň tu výhodu, že je to maximálně cílené.

[Bherzet]

Já mám s touhle argumentací problém, že prostě vytáhneš random nějakou publikaci, ale reálně se nepohybuješ v oboru, nečetl jsi systematicky publikace co vyšly potom, další studie co tohle potvrzují a vyvracejí.

Je to citovaná práce od renomovaných odborníků publikovaná v prestižním časopise, kterou jsem našel, když jsem zjišťoval, kolik toho o mRNA vakcínách vlastně víme. Ale klidně pošli pozdější práce, které to vyvrací, nebo ukazují, jak ty problémy řešit (a případně, že Pfizer/Moderna to používají). To by bylo celkem super, kdybych si tohle riziko mohl škrtnout, akorát já takové informace zatím nemám.

Jako tohle ale můžeš říct úplně o všem*.

OK, a teď si přečti ještě tu část za ale a zkus se zamyslet nad tím kontextem.

[Bystroushaak]

Je to citovaná práce od renomovaných odborníků publikovaná v prestižním časopise, kterou jsem našel, když jsem zjišťoval, kolik toho o mRNA vakcínách vlastně víme. Ale klidně pošli pozdější práce, které to vyvrací, nebo ukazují, jak ty problémy řešit (a případně, že Pfizer/Moderna to používají). To by bylo celkem super, kdybych si tohle riziko mohl škrtnout, akorát já takové informace zatím nemám.

Já nekritizuji tu informaci, kritizuji to jak pracuješ s informacemi. Věda dneska stojí na tom že se publikují nějaké studie a pak vychází různé opravy, doplňky, "braní zpět", protichůdné výsledky a tak dál. Je to dost bordel, že je vůbec problém zjistit co je ještě relevantní a co už ne. Když jsem se na to koukal, tak jsem v podstatě ani nebyl schopný zjistit co a jak, takže jsem se to rozhodl outsourcovat na lidi co se tím živí.

Takže zcela bez ohledu na to jestli ta informace je pravdivá nebo ne, tvrdím že nemusí (ale může) být korektní tohle linkovat, protože sám nejsi schopný vlastně ani říct, jestli to po třech letech pořád platí, nebo ne. A zrovna v případě korony jsem tu viděl už všechno možné, někdo vytáhne nějaký paper co mu validuje názor, někdo jiný vytáhne protipaper, nikdo to reálně celé nečte a celkově je to dost o ničem.

[JiK]

z tohodle se mi chce blejt. Takze uz zadne follow science, kdyz je poskytnut radny, experty publikovany, peer review paper s nevhodnymi fakty, tak ho budeme ignorovat, stejne jako by poskytnut nebyl, protoze se nehodi do vykonstruovaneho obrazu reality?

Uverit vlastnim lzim, na to dojely vsechny totality historie. Muzes totiz umlcet oponenty, muzes zakazat o realite mluvit, ale to nezmeni nic na tom, ze existuje. Akorat ti bude verit cim dal min lidi, jako rudemu pravu v roce 1988 po cernobylu.

Nediv se, ze s timto pristupem vam uz dnes popiraci (viz. kacir, reakcionar) neveri.

[Bystroushaak]

Hele můžeš už na mě přestat reagovat? Já pak mám tendence tě urážet, protože mě sere jak se pořád ptáš na nějaké extrémy co si vycucáš z prstu a já o nich nic nepsal. Bavím se tady s Bherzetem o něčem a ty tu máš skoro infarkt a scénu z toho co jsi zase nepochopil.

Jen pro pořádek; psal jsem že předtím než něco začně linkovat a argumentovat tím jako že to tak je by bylo vhodné si projít celou tu historii, jestli to nebylo stažené, nebo vyvrácené. Když linkuje tři roky starý paper tvrdící že mRNA jsou neotestované, tak já nemám nic proti tomu paperu, vůbec nehodnotím jeho validitu, ale přijde mi, že je slušná šance že je mezitím někdo otestoval. Akorát když jsem na to koukal, tak je to prostě bordel a nejde to jednoduše někde grepnout.

[Bherzet]

Tak tu kritiku mojí práce s informacemi zkus nějak rozvést. Víš jakým způsobem jsem to našel, z jak kvalitního je to zdroje, jak jsem to uvodil, do jakého kontextu jsem to zasadil a jaké závěry jsem z toho vyvodil.

Je korektnější např. onen zmiňovaný článek na iRozhlasu, který se mRNA vakcíny snaží vykreslit jako desetiletími prověřenou technologii, a nebo konstatování, že ještě před několika málo lety přední odborníci a průkopníci této technologie (jeden z autorů je dokonce skloňován jako možný kandidát na Nobelovu cenu) zmiňovali potenciální zdravotní rizika?

V neposlední řadě by mě zajímalo, z čeho informace čerpáš ty a jakým způsobem se rozhoduješ. Jestli prostě bezmezně důvěřuješ státním orgánům, nebo jako já provádíš alespoň namátkovou kontrolu, a nebo si zpracuješ (necháš zpracovat – od koho?) rozsáhlou metastudii shrnující veškeré dosavadní poznatky z oboru.

Současně zkus rozebrat, jak moc je pravděpodobné, že mezi lety cca 2018 - 2020 došlo k naprosto zásadním průlomům, které tyto problémy vyvrátili či eliminovali, ale přesto jsem takové práce nenašel a místo toho jsem našel tuhle. Jinak řečeno, zkus ukázat, že si informace vybírám selektivně a neobjektivně, záměrně tady manipuluji a mRNA vakcínu, kterou jsem si sám nechal píchnout, úmyslně vykresluji v horším světle.

[Bystroushaak]

Tak tu kritiku mojí práce s informacemi zkus nějak rozvést. Víš jakým způsobem jsem to našel, z jak kvalitního je to zdroje, jak jsem to uvodil, do jakého kontextu jsem to zasadil a jaké závěry jsem z toho vyvodil.

Eh. Známe se snad dost dlouho abys chápal, že to není osobní útok na tvojí čest, jen poukázání na možný problém s tímhle typem argumentace (vytáhnu roky starou studii, která tvrdí že něco není prozkoumané, beztoho abych sjel i všechny navazující studie). Netvrdím že jsi to měl udělat jinak, jen že bych na tom nestavěl silné přesvědčení.

Je korektnější např. onen zmiňovaný článek na iRozhlasu, který se mRNA vakcíny snaží vykreslit jako desetiletími prověřenou technologii, a nebo konstatování, že ještě před několika málo lety přední odborníci a průkopníci této technologie (jeden z autorů je dokonce skloňován jako možný kandidát na Nobelovu cenu) zmiňovali potenciální zdravotní rizika?

Tohle řešit nechci. Netvrdím že je to korektní, a s tvým postupem jsem (už) souhlasil ve chvíli kdy jsi mi psal že jsi to udělal.

V neposlední řadě by mě zajímalo, z čeho informace čerpáš ty a jakým způsobem se rozhoduješ. Jestli prostě bezmezně důvěřuješ státním orgánům, nebo jako já provádíš alespoň namátkovou kontrolu, a nebo si zpracuješ (necháš zpracovat – od koho?) rozsáhlou metastudii shrnující veškeré dosavadní poznatky z oboru.

Dělám to vesměs podobně jako ty. Možná kapku víc spoléhám na ostatní lidi, kteří to taky dělají. Například na Jendu, mého bráchu, lidi z oboru a tak dál.

Současně zkus rozebrat, jak moc je pravděpodobné, že mezi lety cca 2018 - 2020 došlo k naprosto zásadním průlomům, které tyto problémy vyvrátili či eliminovali, ale přesto jsem takové práce nenašel a místo toho jsem našel tuhle. Jinak řečeno, zkus ukázat, že si informace vybírám selektivně a neobjektivně, záměrně tady manipuluji a mRNA vakcínu, kterou jsem si sám nechal píchnout, úmyslně vykresluji v horším světle.

Upřímně; nejsem mr. Spock*. A hlavně netvrdím že záměrně manipuluješ, pouze jsem poukázal na možné problémy s tímhle druhem argumentace. Je to v podstatě odkázání se na autoritu, což je v tomhle případě naprosto korektní. Akorát to má prostě omezenou platnost (z principu například teď bude fakt hodně dat) a jen říkám, že je těžké se zorientovat nakolik to stále platí. Přímo v tom co jsem psal , jsem napsal, že nemám problém se samotnou studií, ani s tím co tvrdí, jen s tím že by to chtělo vidět i to co přišlo potom.

*Hodně jsem četl o Bayesovu teorému a jak ho k tomuhle používat, ale stejně to nezvládám. Nějak tam bude figurovat pravděpodobnost nových objevů v relativně novém oboru mRNA vakcín, pravděpodobnost že fakt chápou co to dělá a nedělá na úrovni molekulární biologie, base rates těhle věcí a tak.

[JiK]

myslim, ze ses vyjadril korektne. tentokrat. nicmene obraty jako roky stara studie, ze pry mohla byt stazena jako chybna, doplnena, zrusena...? opravdu? ten paper byl publikovana v roce 2018. technicky jsou to skutecne roky, 3, ale sam jiste citis ten tenky led, ze? To neni paper z dob kdy pan pasteur hledal bacily mikroskopem. Zrusena ani stazena nebyla. Naopak. Vysla v nejprestiznejsim vedeckem casopise, Nature. Zminovala pozorovana rizika a pozorovane problemy a komplikace. Od te doby je fakt nikdo neodpozoroval. Naopak, nektere z nich se potvrdili i v te vakcine.

Uz to tu padlo, kdyz budes tlacit jak je to zcela bezpecne, natolik, ze to chces cpat jako povinne vsem, jak zakazes i jen pochybovat, a pak zjistis, ze jsou tu obcasne zanety srdce, tam autoimunitni reakce, tu neplanovana migrace do reprodukcnich organu, tam reakce s nervovym systemem, tak i kdyz to bude par stovkach pripadu, nebude nikdo moc ochoten verit. Lharum se spatne veri.

To je stejny jako ti cinani. Mozna to fakt (umyslne) neudelali, ale tim jak od zacatku v kuse lhali, tak jim to uz veri jen ceska televize a politbyro EU. Vem si tu genezi toho narativu v mediich. Je to urcite prirodni, zadna sance, ze ne. Kdo by tomu veril, je proticinsky rasista a zly clovek. Pak po par mesicich, tak ono to mozna je z labu, pak rekne, ze to je z labu reditel CDC, pak to rekne dansky vysetrovatel, ktery tam byl, cesky ministr zdravotnictvi, pak se Dr. Fauci v kongresu pod prisahou prizna, ze pres hlavniho vysetrovatele, ktery tvrdil, ze jako fakt urcite ne, poslal do Wuhanu i americke federalni penize, na vyzkum moznosti prenosu koronaviru na cloveka, a ze nemuze vyloucit, ze je cinane nevyuzili treba i na trochu ofenzivnejsi vyzkum, a tohle se stane zrovna jak na potvoru 2-3 roky pred tim, nez se tam objevi koronavirus, prenosny na lidi. Neprijde ti zvlastni, ze ze statisicu trzist v cele cine (ktera dodnes nikdo nezavrel) se objevi akorat v jednom meste, kde je lab, ktery podobne veci prokazatelne zkoumal a publikoval (a bleskem ho zavreli)?

Kdybys mel tu moznost, vsadil bys vsechny svoje uspory a cely svuj budouci duchod na to, ze rozhodne a s jistotou neexistuje zadna spojitost viru s wuhanskou laboratori? Proc ano? Proc ne? Pozor, je to polozeno tak, ze neexistuje, ne ze se ji podari prokazat, treba u soudu nebo nejakym zazracnym priznanim cinanu. Zda proste s jistotou, na 100% neexistuje.

[Bystroushaak]

myslim, ze ses vyjadril korektne. tentokrat. nicmene obraty jako roky stara studie, ze pry mohla byt stazena jako chybna, doplnena, zrusena...? opravdu? ten paper byl publikovana v roce 2018. technicky jsou to skutecne roky, 3, ale sam jiste citis ten tenky led, ze? To neni paper z dob kdy pan pasteur hledal bacily mikroskopem. Zrusena ani stazena nebyla. Naopak. Vysla v nejprestiznejsim vedeckem casopise, Nature. Zminovala pozorovana rizika a pozorovane problemy a komplikace. Od te doby je fakt nikdo neodpozoroval. Naopak, nektere z nich se potvrdili i v te vakcine.

Ale já taky vůbec netvrdím že je s tou studií něco špatně. Jen že by bylo fajn vidět i to co vyšlo potom. Což předpokládám, vzhledem k tomu že se tím očkují doslova miliony lidí, vyšlo.

Uz to tu padlo, kdyz budes tlacit jak je to zcela bezpecne, natolik, ze to chces cpat jako povinne vsem, jak zakazes i jen pochybovat, a pak zjistis, ze jsou tu obcasne zanety srdce, tam autoimunitni reakce, tu neplanovana migrace do reprodukcnich organu, tam reakce s nervovym systemem, tak i kdyz to bude par stovkach pripadu, nebude nikdo moc ochoten verit. Lharum se spatne veri.

Už tu taky padlo, že vůbec nemám problém s argumentací, že vakcína není 100% bezpečná, nebo účinná. Ale je nutné to dát do kontextu, kde šance že chytnu covid je skoro 100%, a víme že to má velmi silné dlouhodobé negativní účinky na část populace a procenta to skutečně zabije, nebo zmrzačí. Risk je, že vakcína mě zabije nebo ohrozí s pravděpodobností 1:několika milionům (záleží na vakcíně) nebo risk že covid mě zabije s pravděpodobností jedna ku kolika? Tisíci?

To je stejny jako ti cinani. Mozna to fakt (umyslne) neudelali, ale tim jak od zacatku v kuse lhali, tak jim to uz veri jen ceska televize a politbyro EU. Vem si tu genezi toho narativu v mediich. Je to urcite prirodni, zadna sance, ze ne. Kdo by tomu veril, je proticinsky rasista a zly clovek. Pak po par mesicich, tak ono to mozna je z labu, pak rekne, ze to je z labu reditel CDC, pak to rekne dansky vysetrovatel, ktery tam byl, cesky ministr zdravotnictvi, pak se Dr. Fauci v kongresu pod prisahou prizna, ze pres hlavniho vysetrovatele, ktery tvrdil, ze jako fakt urcite ne, poslal do Wuhanu i americke federalni penize, na vyzkum moznosti prenosu koronaviru na cloveka, a ze nemuze vyloucit, ze je cinane nevyuzili treba i na trochu ofenzivnejsi vyzkum, a tohle se stane zrovna jak na potvoru 2-3 roky pred tim, nez se tam objevi koronavirus, prenosny na lidi. Neprijde ti zvlastni, ze ze statisicu trzist v cele cine (ktera dodnes nikdo nezavrel) se objevi akorat v jednom meste, kde je lab, ktery podobne veci prokazatelne zkoumal a publikoval (a bleskem ho zavreli)?

Kdybys mel tu moznost, vsadil bys vsechny svoje uspory a cely svuj budouci duchod na to, ze rozhodne a s jistotou neexistuje zadna spojitost viru s wuhanskou laboratori? Proc ano? Proc ne? Pozor, je to polozeno tak, ze neexistuje, ne ze se ji podari prokazat, treba u soudu nebo nejakym zazracnym priznanim cinanu. Zda proste s jistotou, na 100% neexistuje.

Já na tohle úmyslně nemám žádný názor, protože ten názor je mi úplně k ničemu. Je to určitě možné. Ale reálně to odkud se to vzalo má úplně nulový vliv na můj život. Co nemá nulový vliv na můj život je že covid tu je, ať chcem nebo ne.

Takže ne, nevsadil.

[Heron]

Já na tohle úmyslně nemám žádný názor, protože ten názor je mi úplně k ničemu. Je to určitě možné. Ale reálně to odkud se to vzalo má úplně nulový vliv na můj život. Co nemá nulový vliv na můj život je že covid tu je, ať chcem nebo ne.

Přesně tak, navíc to není první virus ze stejné oblasti (proto má taky číslo 2), ten první byl mnohem víc smrtící a proto se nerozšířil.

Co ale není jedno je naše reakce (jako společnosti). Tohle se dalo zvládnout úplně stejně, jaké kterákoliv jiná infekční nemoc. Není první a asi ani poslední. Máme tu od toho zákony (které jsou pro některé silnou novinkou), máme tady pandemické plány (ne ten poslední zákon, ale desítky let platné plány) máme tady hygieny a infekční oddělení v nemocnicích atd.

Všechno selhalo. A jasně, když někdo selže, tak potom kolem sebe kope na všechny strany. Ale je dobrý si říct hele lidi, není na čase to konečně udělat systémově? Možná nebylo úplně šťastné zdecimovat hygieny, asi se neměla zavírat infekční oddělení, asi neměly být prázdné sklady ochranných prostředků, asi se měly pravidelně dělat zkoušky záchranného protiinfekčního systému (tak jak se dělají požární a chemické apod.) (Naposledy se něco trénovalo k vůli ebole.)

Jako systémákovi mi to přijde stejné trapné, jako když se admin vymlouvá, že přišel o data. "Já za to nemůžu, přistáli martani a smazali to." "No tak vytáhni zálohu. Aha, ty žádnou nemáš, tak to asi nebude úplně chyba zelených mužíčků, co?" Je přece naprosto jedno (ze systémového hlediska) jak se to stane. Pokud existuje řešení a má být nasazeno, tak selhalo to řešení, nikoliv ta příčina.

Z tohoto důvodu mi všechny tyto diskuse přijdou nesmyslné. Jasně, je občas zábavné se zasnít do konspiračních teorií, ale prostě ... je to jen nemoc. Učíme se léčit příznaky, zahraňovat lidi, máme první verzi vakcíny, časem snad bude léčba a třeba ji časem kompletně eradikujeme (a bude to třetí nemoc v historii).

[trekker.dk]

Ale je dobrý si říct hele lidi, není na čase to konečně udělat systémově?

Jako vždy je háček v tom, co jako vždy ignorujete - v ekonomické stránce. Všechny ty věci, které možná a asi se ne/měly dělat - po bitvě jste generál - stojí peníze a když se dělat budou, tak ty peníze nebudou na něco jiného, což má dlouhodobě potenciál negativně ovlivnit chod společnosti víc než epidemie. Příklad: na ochranu proti epidemii se vezmou peníze z požární ochrany nebo z údržby silnic. Na silnicích umírají lidi pravidelně, požáry máme relativně často, ale místo toho peníze půjdou na ochranu epidemii, která se objeví jednou za sto let.

A dokud budou epidemie tohoto rozsahu po světě běhat jednou za sto let, tak není nejmenší šance, že všechna drahá systémová opatření, která uděláme teď, budou k něčemu dobrá. Někdo je během těch sto let zruší nebo postupně vykostí tak, že všechno zůstane jen na papíře. Stejně jako to bylo teď.

[Bherzet]

Jistě, je to o prioritách. Buď se peníze rozkradou a propálí na kravinách, nebo investují mj. do obrany a bezpečnosti. U voličů to druhé populární není, stačí se podívat do typické diskuze o nákupu armádního vybavení. Prý hračky, kdo by na nás útočil atd. Nevypočitatelnost reality zasadí ještě mnoho tvrdých ran bezbřehému optimismu, ignoranství a debilitě.

Tady ani nešlo o to, že by ty ochranné pomůcky vysloveně nebyly. Byly, vždyť tu masky nebo respirátory během ledna/února 2020 dokázalo sehnat několik lidí. Selhal lidský faktor, který ani tváří v tvář hrozící světové pandemii ten pokyn k nákupu nevydal. Takže to potom vlítlo sem a nebylo dost pomůcek ani pro zdravotníky. Pak se nedá dělat vůbec nic, takže lockdown.

Bývalo by stačilo se s lokálními výrobci/prodejci domluvit o pár týdnů dřív, zazásobit zdravotníky a bezpečnostní složky, potom najet na nějaké přídělové lístky, aby si každý, kdo má zájem, mohl koupit pár kusů (tzn. nasycovat poptávku do šířky, ne do hloubky), a po nasycení té základní poptávky, navýšení výrobních kapacit a celkové stabilizaci situace obnovit volný trh.

Podle mě to není striktně ekonomický problém, je to vysloveně o lidské psychologii. Zažil jsem několikrát, že jsem upozorňoval na nějaké bezpečnostní riziko, víc času se strávilo diskutováním o tom, že „snad se to nestane“, než aby se tomu věnovalo pár hodin času, a když se potom něco skutečně stalo, způsobilo to škody naprosto nesrovnatelně větší.

Nikdy se nedá vykrýt úplně všechno, to je zase ten opačný extrém. Každý má tu hranici akceptovatelného rizika trochu někde jinde. V těchto kruzích je řada lidí, vč. Herona nebo mě, kteří ji mají níž než většina populace, takže holt potom kroutíme hlavou. A to je taky tak všechno, co můžeme dělat.

[Heron]

ten pokyn k nákupu nevydal

Což by bylo v pohodě (ve smyslu, furt by bylo dost času), kdyby byly plné sklady. U průběžného zboží denní spotřeby nevidím žádný důvod nemít plné sklady dle spotřeby až do data použitelnosti. Spotřebuje se já nevím 10M rukavic za měsíc, vydrží 5 let, tak jich mám ve skladu 5*12*10M a postupně je odebírám. Úplně ta nejhorší věc, která se může stát je to, že se náhle přijde na způsob, jak provádět všechny úkony bez rukavic a tak se rozdají dětem jako nafukovací balónky. Nic horšího se fakt nestane.

Máme ve správě tři domy, ty mají celkem tři výtahy. Pravidelně odchází jedna komponenta na dveřích. Firma pokaždé objedná tu jednu součástku z Číny. Já nevím, kolik výtahů je jen v ČR, možná 50tis. Proč nemají na kladě 10 kompletních výtahů, 100 průměrně odcházejících komponent, 1000 často odcházejících komponent? Na objednávání jednoho kusu se nic neušetří. Právě naopak, stojí to čas, logistiku apod.

Přijde mi naprosto normální mít na poličce HW na rychlou výměnu, spare server v clusteru, další v krabici. Ušetřím si tím čas, peníze a nervy. Ne, dneska se i blbá miska k mixeru objednává jako samostatný kus (a je ve skutečnosti rychlejší si koupit mixér, než druhou misku).

Takže to potom vlítlo sem a nebylo dost pomůcek ani pro zdravotníky.

Což má snadné řešení. Hejtmanka podá trestní oznámení na zdravotnici, premiér řekne, že on nemůže za svou hejtmanku a je všechno v cajku. Mezitím si lidé doma šijí roušky ze starých triček a pro zdravotníky tisknou na 3D tiskárnách. Z hlediska vlády vlastně vše v pořádku. (Ironický popis jara 2020.)

Bývalo by stačilo se s lokálními výrobci/prodejci

Tak ministr vnitra řekl, že neumí obvolat 50 místních podnikatelů a proto se to muselo objednat hromadně z Číny. Někteří výrobci uvedli, že je nekontaktoval vůbec nikdo. Tj věc, kterou kdejaká firma řeší každý týden 5x, ministerstvo plné lidí nezvládne.

Abych to odlehčil, tak jistá ministryně se zálibou ve vlastních fotografiích se v roce 2019 zhlédla v hotelu Thermal. Hádejte, má nebo nemá kolaudaci při konání festivalu? A sešel se nebo se nesešel ředitel hotelu s 92 let mladou architektkou, jak sliboval někdy před dvěma lety? Ano, ani takovou prkotinu nezvládnou.

Podle mě to není striktně ekonomický problém, je to vysloveně o lidské psychologii.

Zcela nepochybně.

Zažil jsem několikrát, že jsem upozorňoval na nějaké bezpečnostní riziko, víc času se strávilo diskutováním o tom, že „snad se to nestane“, než aby se tomu věnovalo pár hodin času, a když se potom něco skutečně stalo, způsobilo to škody naprosto nesrovnatelně větší.

Ani nemluv. Zase to má výhodu v tom, že potom můžeš všechny kolem sebe štvát tím, že vytiskneš email / zápis z porady, kde jsi to před 4 lety říkal a všichni tě budou milovat. Potom je samozřejmě lepší odejít někam za lepším.

Nikdy se nedá vykrýt úplně všechno, to je zase ten opačný extrém.

Hele, já nevím, jestli je to extrém. To, co navrhuju je velmi často levnější, robustnější, snadnější na údržbu a jen možná (ale ne vždy) náročnější na startu (ale tomu se vždy snažím vyhnout a celkově hledám jednodušší řešení s menším počtem komponent).

Problém je, že ne vždy všichni zúčastnění mají stejný zájem. Nikdy nezapomenu na pohledy zainteresovaných lidí na jedné domovní schůzi (kde jsem byl už jen jako vlastník a bývalý místopředseda) na ušetření nějakých cca 150tis za něco, co mám dobře ověřeno na domě, kde jsem stále ještě předseda. Prostě karty byly rozdány a po mém vystoupení se ti zainteresovaní tvářili, že tam vlastně nejsem a že nic neslyšeli. Jako netvrdím, že mám vždy pravdu, ale co chci vždy slyšet jsou zcela otevřené, veřejně řečené a zapsané, protiargumenty.

V těchto kruzích je řada lidí, vč. Herona nebo mě, kteří ji mají níž než většina populace, takže holt potom kroutíme hlavou.

Moc nerozumí tomu výš nebo níž, podle mě se na to dá dívat čistě ekonomicky. Když jsem ještě lezl do výšek a chtěl jsem po zaměstnavateli adekvátní ochranné pomůcky (na které je ze zákona nárok), tak se mi jeden spolupracovník vysmál. Přitom se v tom pracuje lépe, rychleji, efektivněji, s nižším rizikem úrazu a tedy vícenáklady pro zaměstnavatele. Věci jako BOZP, osobní ochranné prostředky, normy, OSHA apod. nejsou primárně pro ochranu zaměstnanců, ale (ač to zní dost cynicky) jako ochrana prostředků zaměstnavatele.

Tj to akceptovatelné riziko lze vypočítat naprosto "nelidsky a bez emocí". Škoda, že to málokdo dělá. Že spokojený zaměstnanec je lepší než nespokojený, že odpočatý toho vymyslí víc než unavený, že vhodné pracovní podmínky jsou lepší pro efektivitu a že někdo má rád kancl a jiný zase samotu na HO (nebo to střídat). Škoda, že to nikdo takto chladnokrevně nepočítá a že raději dozoruje své zaměstnance v kanclu, kde jsou 8h s minimální efektivitou. Ale má co kontrolovat.

Takže já nad tím, ano, kroutím hlavou, ale ještě vlastně mnohem dřív, než bych chtěl. Ale já se k tomu zas tak moc nevyjadřuju. O politice jsem si na svém blogu zakázal psát, na FB to občas poruším, ale jen občas a tady se věnuju tomu čemu chci. Celá covid akce je pro mě vlastně jen distanční amatérské studium psychologie.

[Jendа]

Proč nemají na kladě 10 kompletních výtahů, 100 průměrně odcházejících komponent, 1000 často odcházejících komponent?

Protože nemají prachy na to, aby najali zaměstnance na kompletaci ještě neobjednaných výtahů a nákup součástí do budoucna.

[Heron]

Kdo? Výrobce nebo montážní (servisní) firma? Montážní firma jede průběžně, ta celkem dokáže odhadnout, kolik se tak výtahů postaví a kolik asi tak bude potřeba servisovat (na to mají dlouhodobé smlouvy s desítkami tisíc domů). Výrobce, je to možné, nevím.

[Bherzet]

Spotřebuje se já nevím 10M rukavic za měsíc, vydrží 5 let, tak jich mám ve skladu 5*12*10M a postupně je odebírám.

BTW: Tohle znamená, že ti někde leží pár set milionů korun v rukavicích. Když nepočítám náklady na sklad a jeho správu, je to jednorázová investice a z dlouhodobého hlediska jsi na nule (předem koupíš něco, co budeš potřebovat později), ale politiky to potom vybízí k tomu „najít někde peníze“, tzn. rozprodat to a jednorázově získat prachy. Žádné nové peníze tím nevytvoří a když je utratí, nebude potom za co ty rukavice koupit v budoucnu, ale průměrnému voliči je to jedno.

[Heron]

ale politiky to potom vybízí k tomu „najít někde peníze“, tzn. rozprodat to a jednorázově získat prachy.

Ano, a přesně tohle se také stalo v mnoha oblastech. Prázdné sklady, zázračně nalezené úspory, pochválený management.

[trekker.dk]

No, a to je ta ekonomická stránka věci. Když tohle uděláte včas, tj. dost dlouho před problémem, tak ušetříte dost peněz na to, aby se s tím problémem dalo vyrovnat nouzově (tím lockdownem a souvisejícím dočasným zabržděním ekonomiky) a ještě vám něco zbylo. Přidejte do toho, že křišťálovou kouli máte jenom vy a nechcete ji nikomu půjčit, a to, že posledních x desítek let ty sklady byly k ničemu, a přirozený výsledek - nedělat něco, co všem přijde zbytečné - se dostaví.

[Fluttershy, yay!]

Naštěstí máme metody – z oblasti přírodních věd – které umožňují řadu takových událostí předvídat.

Ze všech lidí např. zrovna George Bush v roce 2005 na to reagoval (akorát tedy škoda vykostění FEMA a hromady dalších akcí jeho vlády).

[Heron]

Neušetříte. Jestli jste si nevšiml, tak je to příklad průběžného naskladňování a odebírání, takže ve výsledku neušetříte vůbec nic, protože ty ochranné pomůcky stejně tak jako tak spotřebujete. V krizi je spotřebováváte o něco rychleji, takže plné sklady vám poskytnou čas navíc a nemusíte hned okamžitě řešit krizové naskladňování. Máte třeba rok náskok. Mezitím lze vyřešit další výrobní linky. Kdežto s prázdnými sklady řešíte to co na jaře. Nemáte nic, nikdo to nevyrábí v dostatečném množství, takže je to drahé a bude to nejdřív za půl roku.

Ale chápu no, za celou svou praxi vidím zmatené pobíhání kdykoliv selže nějaký HW. To, že tento HW selhává pravidelně v počtu třeba 10 za rok všechny ostatní nějak nechávají chladnými, to přece nikdo nemohl vědět, po bitvě je každý generál, nemáme křišťálové koule a příští měsíc zase a rozhodne nebudeme mít 5x něco zbytečně na poličce.

[xxxs]

mat cash flow je dlhodoby firemny trend. mas prachy, si pruzny. mas zasoby, nemas prachy, nevies reagovat. ak vidis do buducnosti, mozes sa naskladnit po strop.

[Heron]

Tak jednak každá firma vidí kousek do budoucnosti a to zejména pokud se to týká jejího vlastního provozu a tady se ještě navíc bavíme o nemocnicích, kde by ušetření za ochranné pomůcky paralizovalo provoz a ušetřené peníze by byly stejně k ničemu.

Nevím, jak to kdo máte doma, jestli všechno kupujete až to dojde a by default nemáte nic v zásobě, ale já běžně třeba kupuju HW do zásoby, když je levnej. Takto jsem svého času koupil hromadu terových disků (prostě jsem to pokaždé bez přemýšlení přihodil do košíku k něčemu dalšímu), protože disky se vždy hodí a shodou okolností potom (2011) došlo k záplavám na Taiwanu, ceny disků vyletěly a já měl na několik let vystaráno z vlastních zásob. Totéž poslední dva roky, krize, ceny HW letí vzhůru, ale stále kde brát (co se týče výpočetního výkonu, novou GPU bych si koupil velmi rád, ale zatím to stačí).

[Fluttershy, yay!]

s/na Taiwanu/v Thajsku/

[xxxs]

doma to mame celkom dobre, jedine co vyhadzujeme je avokado.

ked si kupis 10 diskov, tak ti to doma zoberie cca 0,0005% ulozneho priestoru. takze dobry kauf. ak by to tak mali aj nemocnice, alebo sklady hmotnych rezerv po dokupeni spotrebaku na 5 rokov dopredu, tak by som si tipol, ze maju naddimenzovane priestory.

je mozne, ze si rozumieme a chapeme, ze ide o najdenie vhodneho pomeru.

[Jendа]

Neušetříte.

Jenže v našem světě funguje discounting. Koruna dnes je lepší než koruna za rok.

[trekker.dk]

Jestli jste si nevšiml, tak ten sklad a jeho provoz není zadarmo.

Ale chápu no, za celou svou praxi vidím zmatené pobíhání kdykoliv selže nějaký HW.

Jo, to se dostáváme na úroveň Heron-demagogie, kde se na jednu úroveň staví zcela běžný problém selhání hardware a zcela výjimečná epidemie.

[Heron]

Jestli jste si nevšiml, tak ten sklad a jeho provoz není zadarmo.

Není no, ale stát tyto sklady má právě pro případy krize. Státní hmotné rezervy apod. Je na to (opět, kupodivu) zákon. Ale co, naše nafta z hmotných rezerv se našla někde v Německu a šéfa Slovenských rezerv rovnou obvinili z podvodu a je stále ve vazbě.

Jo, to se dostáváme na úroveň Heron-demagogie, kde se na jednu úroveň staví zcela běžný problém selhání hardware a zcela výjimečná epidemie.

Nikoliv, dostáváme se na úroveň kdy máme mít sklady a máme mít sklady. V jednom případě dokonce ze zákona a právě pro případy nouze. Soukromé firmy ať si nakonec dělají co chtějí.

[xxxs]

no, ved o to go. naklady na sklad, odchadzajuce expiracie, poskodenia, kradeze.

[trekker.dk]

Není no, ale stát tyto sklady má právě pro případy krize.

Goto o něco vejš, mít sklad může být dražší a horší než ty peníze během sto let využít na něco užitečnějšího. I s tím, že až po sto letech ta krize skutečně nastane, tak se nemít ten sklad v součtu pořád vyplatilo.

[Bherzet]

Jak už tu zaznělo, to je otázka míry. Těžko to tady vyřešíme, když nevíme, kolik je čeho přesně potřeba, kolik by stálo vybudovat takový sklad, jaké náklady by byly spojené s jeho provozem a údržbou (vytápění, větrání, deratizace, …), kde by musel stát, aby to logisticky dávalo smysl, apod. Navíc to ani není ten jediný způsob řešení. Pokud se bavíme třeba o respirátorech a v ČR existují jejich výrobci, tak by mohlo stačit s nimi uzavřít třeba smlouvu, že budou udržovat určitou výrobní kapacitu a v případě potřeby státu přednostně dodají určitý objem za určitou cenu. Taky nevíme, kolik by za to ti výrobci chtěli a jestli by to stačilo.

Za mě: Tu rozumnou míru neznám, potřeboval bych víc informací. Můžu říct jen to, že mi přijde, že se tyhle věci podceňují a měla by se jim věnovat větší pozornost. Tohle je problém zastupitelské demokracie, protože volič odhlasuje, že se má řešit nějaká komplexní problematika, ale už nemá moc velkou kontrolu nad tím, jak konkrétně se to bude řešit. Politik si po nástupu do funkce nechá zpracovat nějaké analýzy a předložit na stůl návrhy, jak si lid přál, ale ta další rozhodnutí už pak činí on sám. Viz třeba Brexit.

[hefo]

Ono to má ale aj iný problém, zvaný "príprava na minulú vojnu".

Budeme mať plné sklady ochranných prostriedkov pre prípad pandémie, ale počas čakania na ňu príde úplne iné nešťastie (ktoré si možno dnes ani nevieme predstaviť, trebárs zmutované vražedné komáre alebo čo). A opäť sa ozvú hlasy "prečo nemáme v hmotných rezervách sto ton insekticídov, tá vláda je neschopná"... mám obavu, že na všetko sa ani nedá pripraviť, najmä ak to prichádza v intervale pár desaťročí a dlhšom. V skutočnosti pandémia nachytala prakticky všetky štáty sveta s viac či menej spustenými nohavicami, nie je to československá špecialita...

[Jendа]

Pointa Heronova příspěvku byla, že ty rukavice lékaři stejně používají při běžné činnosti a nejde si moc představit situaci, že by najednou přestali. Používá stát (veřejně placené zdravotnictví pod něj asi řadíme; tohle můžou používat třeba Lesy ČR?) insekticidy a ví se, že je bude používat příštích 5 let? Tam to asi není tak jasné (insekticidy se vyvíjejí rychleji než rukavice, takže zásoba se může stát zastaralou).

[trekker.dk]

Pointa Heronova příspěvku byla, že ty rukavice lékaři stejně používají při běžné činnosti a nejde si moc představit situaci, že by najednou přestali.

Což to je jasné, ale tím odpadá jenom nakupování věcí, které se vyhodí - logistika a další náklady na provoz zůstávají.

[Heron]

Budeme mať plné sklady ochranných prostriedkov pre prípad pandémie

Já navrhuju mnohem jednodušší věc. Mít na skladě věci běžné spotřeby. Všimni si, že se nechystám ani na minulé, ani na budoucí pandemie a vlastně na žádné pandemie. Rukavice a chirurgické roušky jsou potřeba i v normálních časech. Stejně jako další položky ze seznamu. Tj. vůbec nic speciálního. A všimni si, že kdybys to na skladě měl (protože to stejně budeš potřebovat, možná ne za měsíc, ale za rok), tak ti to najednou ušetří spoustu starostí a máš o to víc času se věnovat dalším nečekaným problémům.

Takže je úplně nepodstatné se zabývat (tedy krom cvičení) nějakými novými sklady a kompletně novým řešení čehosi, bohatě by stačilo, kdyby fungovaly ty, co máme teď. Ale však uvidíme, jak na Slovensku dopadne Kičura. V česku má SSHR pod palcem vnitro, takže asi hned nehrozí, že by to někdo začal skutečně hloubkově zkoumat.

[Bherzet]

Souhlasím. To jsi zrovna zvolil i moc pěkný příklad s těmi komáry.

Nejde vykrýt všechno, ale jak dodává Jenda, některé věci se spotřebovávají i normálně (rukavice, ropa, zemní plyn, jídlo, ostatně i ty respirátory – nejen ve zdravotnictví, ale i třeba ve stavebnictví) a tam přecejen není až tak od věci nějakou zásobu mít. Zrovna u toho plynu už se to i vyplatilo, jestli vzpomínáš.

Potom existují hrozby, na jejichž vykrytí bys potřeboval mnohem víc peněz. Ministr Vojtěch na začátku pandemie třeba zmiňoval, že stát kdysi nakoupil vakcíny proti (tuším) ptačí chřipce, které nakonec nebyly potřeba, expirovaly a musely se likvidovat. Nepřijde mi to ale jako relevantní srovnání, protože ty respirátory se stejně časem upotřebí jinde, dají se přeprodat a asi mají i relativně dlouhou trvanlivost (přinejmenším pro nezdravotnické použití).

To je otázka nějaké národní bezpečnostní strategie. Chceš s co nejmenšími náklady vykrýt co nejvíc různých rizik. To tady fakt těžko vymyslíme, spíš by to byla úloha pro nějaký štáb pod ministerstvem obrany/vnitra, který bude připravovat nějaké scénáře a voliči/politici budou rozhodovat, co jim je sympatičtější, kolik peněz tomu vlastně jsou ochotni obětovat atd.

Skutečně nic konkrétnějšího k tomu říct neumím, proto jsem v těch soudech „co stát měl mít v rezervách“ přecejen opatrný. Co si otevřeně troufám kritizovat jsou zejména ta rozhodnutí, která se mi zdála špatná předtím než se jako špatná potvrdila (pokud jsem o nich věděl).

[trekker.dk]

Buď se peníze rozkradou a propálí na kravinách, nebo investují mj. do obrany a bezpečnosti.

No, jenže takhle černobílé to není, je tu totiž ještě jeden rozměr - rizik je neomezeně, ale prostředky jsou omezené, i když je nerozkradete a nepropálíte na kravinách. Krom toho - definujte kravinu - vyhradit spoustu prostoru v nemocnicích a zaměstnat spoustu lidí na to, aby se starali o prázdný prostor, je kravina. Až do epidemie.

[Bherzet]

Není to černobílé, někde se ta čára udělat musí. Ale jak říkám, není to jen striktně ekonomická záležitost a spíš mi tohle přijde jako selhání lidského faktoru, protože ty varovné signály tam byly a nezanedbatelná část společnosti na ně tou dobou upozorňovala.

Jedna věc je, jestli měl stát být připraven předtím než se ta hrozba objevila, a jak důkladná ta příprava měla být. Třeba na nedostatečné potravinové rezervy jsem upozorňoval už před lety, když jsem se o tom náhodou dozvěděl, ale tohle není to hlavní, co kritizuju. Dokonce vládu ani nekritizuju vágně v tom smyslu, že „pandemii nezvládla“, protože to je významově prázdná věta (co znamená „zvládnout“ a kdo by to „zvládnul“ lépe?). Mně vadí fakt hlavně to, že se na začátku nereagovalo včas a že i v pozdější době panoval chaos, vláda mizerně komunikovala a totálně prošustrovala důvěru lidí do té úrovně, že ty klauny přestaly brát vážně nejen zarytí odpůrci opatření, ale tak nějak plošně všichni. Skutečně jsem už kolikrát nevěděl, co platí nebo neplatí.

Tzn. chtěl jsem a) včasnější reakci, b) lepší komunikaci, řád. To mi nepřijde jako zas tak nereálná očekávání.

[trekker.dk]

spíš mi tohle přijde jako selhání lidského faktoru

Vlákno je o tom, že je na čase věci udělat systémově. Nikoliv na to, co se dělo, to se odchylujeme od tématu.

[Bherzet]

Systémově by to chtělo takovou organizaci, aby příště zase neselhal ten lidský faktor, vládu nemusel přesvědčovat člověk z ulice s tabulkou v Excelu apod. No a to je nakonec prostě jen o tom, kdo vyhraje volby.

[trekker.dk]

No a to je nakonec prostě jen o tom, kdo vyhraje volby.

A to je prostě jenom velký idealismus V současné nabídce není nikdo, kdo by na tom jako lidský faktor byl lépe.

[Bherzet]

To není idealismus, pořád je to o tom, kdo vyhraje volby. Souhlasím, že současná nabídka je děs a bída.

[trekker.dk]

To byste musel to, kdo vyhraje volby, vzít hooodně zeširoka, protože vizte předchozí debaty. Kdo vyhraje volby, to je jedna věc, kdo je schopen pohnout s úřednickým aparátem, to je věc druhá. V podstatě tu probíráme variantu, že budou vládnout jednorožci

[Bystroushaak]

Jako vždy je háček v tom, co jako vždy ignorujete - v ekonomické stránce. Všechny ty věci, které možná a asi se ne/měly dělat - po bitvě jste generál - stojí peníze a když se dělat budou, tak ty peníze nebudou na něco jiného, což má dlouhodobě potenciál negativně ovlivnit chod společnosti víc než epidemie. Příklad: na ochranu proti epidemii se vezmou peníze z požární ochrany nebo z údržby silnic. Na silnicích umírají lidi pravidelně, požáry máme relativně často, ale místo toho peníze půjdou na ochranu epidemii, která se objeví jednou za sto let.

Což zase ignoruje další faktory (ekonomický, psychologický, politický a filosofický);

1. Jaká by byla cena, kdyby se to nechalo propuknout? Ne jen přímá cena na různých hospitalizacích, ale taky hledání náhrad, mrtví lidé, za které třeba vůbec náhrada není (dám příklad, třeba je nedostatek učitelů, umřou nám staří učitelé, nemáme nové, musíme zavřít školu, ale nemyslím to na učitele ale obecně na všechno - soustružení, ..).

2. Kdyby se nedělalo nic, tak tady dneska nenadáváš, že se dělal lockdown, ale že se nedělalo nic. Tahle situace prostě nemá alternativu, která by nebyla špatná a stejně by tě (nás, nebo prostě lidi) něco sralo.

3. Když neuděláš nic, lidi budou mít pocit, že jsi jako vláda ještě neschopnější, než když děláš chaos jako u nás, takže tě nejspíš zkusí nahradit.

4. Jaká je teda cena lidského života? Ekonomika je nástroj, sluha kterého jako civilizace nějak používáme. Ve chvíli kdy začneme řešit, jestli tomu nástroji dávat na oltář doslova mrtvá těla, tak je nejspíš něco špatně.

[Bystroushaak]

K tomu bodu 1. samozřejmě ještě chce brát v úvahu ten zbytek, jako že podniky jsou stejně zavřené, protože všichni lehnou, firmy mají homeoffice, protože jí vyhlašují dobrovolně (ta naše to třeba udělala dávno před vládou), majitelé umírají na koronu, dodavatelský řetězec se ti nenápadně rozpadá, protože firmy neplní závazky, protože nepracují, a tak dál.

[Gréta]

Možná nebylo úplně šťastné zdecimovat hygieny

sem slyšela žese tam uklízej doktoři cose jakoby na nic jinýho nehoděj :D

a prej se s normálníma doktorama vubec nemaj rádi protože normální doktoři je asi celkem voprávněně považujou za pitomi a hyginenici maj zase potřebu dovšeho kecat ikdyž tomu třeba nerozuměj :D nevim :D

[Bherzet]

Já to nepovažuju za osobní útok a dokonce i od začátku chápu, jak to myslíš, ale co z toho vyvodit, to moc nevím. Protože jasně, že si nemůžu zpracovávat hloubkovou rešerši před každým prdem. Vždycky někde musím udělat tu čáru. Kdybych tady vytáhl tvrzení na úrovni: „Šok! Vědci zjistili, že…“, a ve výsledku se ukázalo, že je to nějaký neorecenzovaný preprint, který rozporuje veškerá dosavadní zjištění, na nichž panuje velmi silný konsenzus, tak jasně, tam se nemáme o čem bavit, ale ta moje citace mi přijde i zpětně vcelku korektní.

Možná jsem pro úplnost mohl dodat, že případný navazující vývoj v tom oboru neznám, ale na druhou stranu: mým cílem nebylo vykreslit mRNA vakcíny jako vražedný nástroj, ale spíš prostě poukázat na to, že fakt ještě před velmi krátkou dobou tu byly takovéto obavy, nijak se to neadresuje, vesměs se podobné věci skloňují opravdu jen na webech, které jsou (povětšinou právem) označovaný za dezinformační, a naopak existují zjevné snahy mRNA vakcíny odprezentovat jako prověřenou a vyzkoušenou technologii. Nebo alespoň takový mám z toho pocit a nemyslím si, že to tak je v pořádku.

[Bherzet]

existují zjevné snahy mRNA vakcíny odprezentovat jako prověřenou a vyzkoušenou technologii

Myšleno víc než třeba 2 roky prověřenou. AFAIK s vývojem Moderny se začínalo někdy během ledna/února 2020 a pak už se řešilo jen testování a schvalování, tzn. od opublikování té „roky staré práce“ jsou to pouhé 2 roky.

[marbu]

Já mám s touhle argumentací problém, že prostě vytáhneš random nějakou publikaci, ale reálně se nepohybuješ v oboru, nečetl jsi systematicky publikace co vyšly potom, další studie co tohle potvrzují a vyvracejí.

Je to citovaná práce od renomovaných odborníků publikovaná v prestižním časopise, kterou jsem našel, když jsem zjišťoval, kolik toho o mRNA vakcínách vlastně víme. Ale klidně pošli pozdější práce, které to vyvrací, nebo ukazují, jak ty problémy řešit (a případně, že Pfizer/Moderna to používají). To by bylo celkem super, kdybych si tohle riziko mohl škrtnout, akorát já takové informace zatím nemám.

Na tohle by bylo nejlepší se zeptat někoho z oboru, kdo tuto oblast průběžně sleduje. Zkoušel jsi se někoho takového ptát?

[Bherzet]

Nezkoušel, nenapadlo mě koho.

[David Ježek]

Kdo má 45 minut času, nechť jukne na ROZHOVOR s prof. RNDr. JAROSLAVEM TURÁNKEM, CSc., DSc.. Kdo si už něco nechal aspoň jednou prdnout, ten už to asi dodělá, kdo nenechal, protože věří hoaxům, případně je předběžně opatrný, protože neznáme dlouhodobé účinky mRNA vakcín, ten nejspíš také bude nadále na svém.

Osobně bych dost zvažoval, jestli je rozumné očkovat děti, tedy přesněji řečeno osoby, které ještě nemají dokončený vývoj reprodukčních systémů a samy teprve budou děti mít. Já děti maje, jsem si dopřál 2x Comirnaty. U první dávky jsem ani nevěděl, že mi něco píchli, u druhé jsem měl jen pocit, že mi asi do toho ramene fakt něco píchli. Celkově reakce na vakcínu téměř až naprosto nulová v obou případech, což mohu říci i o průběhu COVID-19 koncem února.

BTW prý problém mají hlavně lidé s vyšší hladinou cukrů / náklonností k zánětlivým procesům v těle. Platí jako pro nemoc, tak pro očkování.

[Gréta]

případech, což mohu říci i o průběhu COVID-19 koncem února

si se jakoby nechal vovočkovat proti nemoci kterou si už proďál anavíc bezpříznakově :D

[Mayhem]

Rofl.. jezek nezklame Jezkovo voci

[David Ježek]

DODATEK ... dávám to do odpovědi sem, aby to viselo co nejblíže původnímu mého příspěvku...

... převzato z fb / Iniciativa Sníh ...
https://www.facebook.com/IniciativaSnih/posts/250450463597446

opět, udělejte si závěr sami, já jen copy&pastuju:

--- VÁCLAV HOŘEJŠÍ: Komentář k rozhovoru Jaroslava Turánka ---

Rozhovor prof. Jaroslava Turánka (J.T.) pro server „Svědomí národa“ vzbudil značný ohlas v kruzích příchylných k „alternativním“ názorům na pandemii covidu-19, a zvláště na očkování proti této chorobě. Mylné a zavádějící názory autora mohou mít na čtenáře velký vliv především proto, že se jedná nepochybně o odborníka na poli vývoje vakcín. Proto je důležité řadu jeho tvrzení uvést na pravou míru:

J. T. tvrdí, že S. Peková je cenzurovaná. Skutečnost je taková, že Peková dostává v médiích velký prostor. Její tvrzení jsou ovšem prakticky jednohlasně odmítána odborníky; to ovšem není možno považovat za cenzuru.

J.T. považuje za lži názory, že očkování nás zachrání. Skutečnost je taková, že očkování považuje za jediné přijatelné východisko z pandemie naprostá většina světových odborníků. Správnost tohoto názoru se také v současnosti s úspěšně probíhajícím očkováním zcela jasně potvrzuje.

J.T. kritizuje „vnucování vakcín“ jako „politické téma“. Ve skutečnosti se jedná o téma výsostně zdravotnické s mimořádně pozitivním ekonomicko-sociálním dopadem.

J.T. věří, že virus SARS- CoV-2 byl uměle vytvořen ve Virologickém institutu ve Wuchanu, odkud nedbalostí personálu unikl. To je zajisté legitimní hypotéza, ale bylo by potřeba ji podepřít jasným důkazem; ten chybí, je tu jen podezření. Většina vědců tuto hypotézu nesdílí. Právě tak by se mohlo stát, že J.T. by byl obviněn z nějakého zločinu pouze na základě skutečnosti, že svědek viděl na místě činu člověka nápadně připomínajícího J.T.

J.T. říká, že covid-19 je málo závažné onemocnění, kvůli kterému bylo v pracovní neschopnosti jen asi půl milionu lidí, a že tedy ta protiepidemická opatření, která vedla k likvidaci mnoha živnostníků, byla zbytečná. To je značně cynické prohlášení. Skutečnost je taková, že na toto onemocnění zemřelo u nás přes 30 tis. lidí a zdravotnictví se dostalo (i přes ta protiepidemická opatření) na pokraj kolapsu (téměř vyčerpaná kapacita jednotek intenzivní péče, několik měsíců omezení některých činností). Pokud by se tato opatření nepřijala, bylo by obětí mnohem více, došlo by ke kolapsu nemocnic a k ekonomickým škodám by stejně došlo (mnoho nemocných, dobrovolná izolace lidí z obav z nákazy). Ve srovnání s velkou většinou zemí byla u nás ta protiepidemická opatření ještě relativně mírná.

J.T. se domnívá, že aplikace protiepidemických opatření politicky „zlomí vaz Babišovi“. Skutečnost je taková, že předvolební průzkumy ukazují prakticky stejnou podporu hnutí ANO jako před epidemií. Většina občanů pochopila nutnost přijatých opatření a mnozí spíše kritizují, že byla opakovaně přijata pozdě a nedostatečně.

J.T. doslova říká „…v uvozovkách pandemie“. Podle něj tedy žádná pandemie není a nebyla? Celý svět se spikl a vymyslel si ji? Neuvěřitelné…

J.T. tvrdí, že lipid sfingomyelin je toxický. Ve skutečnosti je to velmi důležitá komponenta buněčných membrán, zvláště neuronů.

J.T. tvrdí, že vakcinační liposomy (ve kterých je „zabalena“ mRNA) cirkulují dlouho v organismu a škodí na mnoha místech. Toto tvrzení je jen jeho ničím nepodložená domněnka.

J.T. tvrdí, že velkým problémem u nynějších covidových mRNA vakcín je GB syndrom. Ve skutečnosti se tato závažná neurologická komplikace velmi vzácně vyskytuje i u jiných dosavadních vakcinací, ale mnohem častěji po prodělání některých virových onemocnění.

J.T. říká, že mRNA vakcíny chválí a schvalují „lidé, kteří tomu nerozumí“. Tedy nejpřednější světoví experti v institucích jako je WHO, CDC, EMA, RKI, atd.???

J.T. má pravdu, že byl popsán mechanismus, kterým S-protein může přispívat ke vzniku poruch srážlivosti krve (mikroembolie, thrombocytopenie způsobené interakcemi s fibrinogenem, fibrinem a thrombocyty). Tyto komplikace ale hlavně přispívají k relativně velkému počtu těžkých komplikací covidu-19 (S-protein se uvolňuje z povrchu viru a v krvi se pak vyskytuje v mnohem větším množství, než jsou stopová kvanta (desítky pikogramů na ml) detekovatelná během několika dní po vakcinaci).

J.T. tvrdí, že je nebezpečné očkovat proti covidu děti, protože komponenty vakcíny končí ve vyvíjejících se vaječnících a způsobují neplodnost. To je obzvláště nezodpovědná, nijak nepodložená falešná informace.

J.T. tvrdí, že protilátky proti S-proteinu se váží také na protein syncytin potřebný ke správné funkci placenty, údajně proto, že tyto dva proteiny jsou si podobné. To není pravda – podobnost těchto proteinů je zanedbatelně malá a nikdy nebylo prokázáno, že by k takové komplikaci mohlo docházet. Jedná se opět o nepodloženou spekulaci.

J.T. tvrdí, že ve vakcinačních centrech očkují nikoli zdravotníci, ale lidé jako hasiči. Nesmysl, který nestojí ani za komentář…

J.T. se nedistancuje od návodné otázky, že „farmaceutický průmysl za 50 let nikoho nevyléčil“. Neuvěřitelné…

J.T. tvrdí, že za podstatnou část těžkých případů během epidemie zodpovídá jakýsi „psychický zánět“. Jedná se o zcela nepodloženou domněnku.

J.T. tvrdí, že většina vědců má stejné názory jako on, ale bojí se to říci. Pravý opak je pravdou… Dokonce i většina laické veřejnosti odolává dezinformátorům typu J.T. Naprosto lze souhlasit s názorem J.T., že vědci by měli respektovat fakta; naštěstí tomu tak ve velké většině případů je; „disidenti“ typu J.T. šířící „alternativní fakta“ a nepodložené domněnky jsou v malé menšině.

J.T. říká, že SARS-CoV-2 je první nebezpečný koronavirus. Opravdu neví o existenci SARS, MERS a řady nebezpečných zvířecích koronavirů, ale i čtyř málo nebezpečných lidských koronavirů?

Závěr rozhovoru, ve kterém se J.T. hlásí k velmi pesimistickému názoru na současnost (všude samá cenzura, snahy o cílený rozklad národa a rodiny, atd.) není potřeba komentovat. Vadí mi ale, že si v souvislosti s prezentací svých podivných názorů bere na závěr do úst jméno Jana Husa…

V. Hořejší
26.8.2021

[Miriam]

tahle pseudopolemika je demagogická i na mě a to jsem troll, víc argumentačních faulů jsem viděla jen u Petra Ludwiga

[Gréta]

konspirační dezinfo copypasta stěna textu

kolibáči spal to taky napopel :D :D ;D ;D

[Miriam]

Já myslelo, že Kolibáč jsi ty. Kdo kurva si, když ne Kolibáč?

[Člověk z Horní Dolní]

Gréta je Odin nebo Jik.

[Bystroushaak]

Jik na to imho nemá skill (Greta je přece jenom místy překvapivě technická) a Odin snad nikdy neprojevil že by disponoval humorem. Osobně si pořád myslím, že jestli to je někdo odsud, tak buď Miriam (jenže kdo je pak Miriam), nebo možná Amiga. Ale vzhledem k dlouhodobě konzistentnímu projevu by ten člověk nejspíš fakt musel mít totální schízu, takže největší pravděpodobnost je, že je to někdo kdo tu předtím moc nepůsobil.

Možná by stálo za to udělat nějakou analýzu kdo jsou všichni v diskuzích, kdo kdy nějak zmínili python a používali kopec smajlíků.

[Bystroushaak]

Což teda moc nedopadlo no:

gretathunberg 11
bystroushaak 8
kyknos 5
pavlix 4
al-Quaknaa 2
regnarg 1
gruw 1
crhonekt 1
Salamek 1
! 1
pilda 1
kolcon 1
xkucf03 1
hanzz 1
kozzi 1
R 1
lama-barney 1
dvh 1
smilelover 1
XMurder 1
L.Musil 1
kralyk 1
disorder 1
Botanicus2 1

[xxxs]

cez smajliky som to uz skusal. jeden z podozrivych bol okrem teba aj MMMMMMMMM. ten smajluje celkom mohutne. lenze mozno to robi gretin vypatlator automaticky. ak nie si greta ty, tak tipujem ze to bude Jenda. skill ma a niekedy hadze take podjeby, akoby sa zabudol prelogovat.

[Bystroushaak]

Jenda na to imho nemá čas, a já teda už vůbec. Přemýšlím jestli se mi chce programovat korelace časů přispívání a další metriky, jako třeba ngramů v markovu. Ale spíš ne.

[xxxs]

mozno este kralyk. vazne by som bol sklamany, ak by to nebol niekto z vas troch.

[Radovan]

Důležitou metrikou je smysl pro humor a hlavně schopnost si udělat srandu sám ze sebe, tam vypadává jak Jedna tak Bystroushaak. Třeba někoho, kdo nemá nafouklé ego, a zvládne něco nepublikovat pod vlastním aliasem - to neumí jen tak někdo.

Já bych hlasoval pro Ponkráce v utajení, ale víme jak je to s jeho egem...

[Gréta]

krályk by to moch bejt si myslim :O :O hele jak si jako s grétou furt piše dlouhatatatatatánský přízpěvky :O :O

[kralyk z abclinuxu]

mozno este kralyk. vazne by som bol sklamany, ak by to nebol niekto z vas troch.

Mně to na nikoho z nás nesedí. To už by to spíš mohl bejt někdo ze starých uživatelů, co už sem "nechodí" typu freshmouse nebo tak někdo. Ale stejně to nejspíš je furt ten stejnej člověk co Miriam, bejvalý Dvojtý Wéčko a tak...

[xxxs]

ty si zmazal blogy a snazis sa vyjadrovat dost sterilne. greta by ti dala moznost povedat co chces naplno a nespojit to s tebou. tu mi celkom nesedi to, ze by si sa tak velmi serinkal s mimikri.

podobny motiv by mohol mat jenda. aj to, ze sa v poslednom case objavilo par rypavejsich vysplechov by mohlo ukazovat na neho. mozno mu podvedomie zanasa chyby, zabuda sa prelogovat a chce byt odhaleny.

ushaak mystifikuje rad. vid kapica/kapicabot.

[kralyk z abclinuxu]

Eh, lidi moje smazání blogů moc interpretujou, to je prostě jen o tom, že se mi zpětně ty blogy nelíbili a že pokud mam blogovat, tak jinak a jinde... Nic moc hodnotnýho tam nebylo a není jich žádná škoda...

[Člověk z Horní Dolní]

Freshmouse tu byl s přehledem nejvtipnější. On Gréta není.

[Fluttershy, yay!]

Nicméně pak, když si tu promazal původní účet, se z něj stal korporátní podpantoflák.

[Člověk z Horní Dolní]

Syčák!

[Gréta]

tttsssssss eště by jste měli čas když se furt někde vydáváte za grétu :D :D ;D ;D

[Bherzet]

a další metriky, jako třeba ngramů v markovu

To mi přijde jako úplná blbost. Ještě prostě u někoho, kdo pod tou jinou identitou záměrně komolí slova a vyjadřuje se natolik specifickým stylem. Tam nemá smysl zaobírat se lexikálními a ani syntaktickými detaily, musel bys jít minimálně o 2 až 3 úrovně výš. Těžko říct, co se pod těmi úrovněmi skrývá přesně, a ani to tady veřejně úplně nechci řešit, ale rozhodně je to něco mnohem abstraktnějšího než ngramy.

[Bystroushaak]

Jako jasný, ale tak člověk používá co má. Ale dělat se s tím nebudu, tam bude oser hodnotit ty vzdálenosti nějak smysluplně.

[Bystroushaak]

Příloha:

• post_histogram.py (3295 bytů)

Jenda na to imho nemá čas, a já teda už vůbec. Přemýšlím jestli se mi chce programovat korelace časů přispívání a další metriky, jako třeba ngramů v markovu. Ale spíš ne.

Well, tak jsem ty korelace časů přispívání blogpostů nakonec udělal. Ty grafy jsou takové dost orientační, jen aby bylo něco vidět, termgraph je divně zabugovaný a zobrazuje některé hodnoty divně:

Most similar users (smaller rank = more similar)

gretathunberg rank 0.0
{0: 2.9508196721311473, 1: 0.3825136612021858, 2: 0.5464480874316939, 3: 0.3825136612021858, 4: 0, 5: 0, 6: 0, 7: 0, 8: 0.4371584699453552, 9: 1.3114754098360655, 10: 1.2021857923497268, 11: 5.519125683060109, 12: 15.956284153005464, 13: 7.759562841530054, 14: 6.557377049180328, 15: 5.8469945355191255, 16: 5.8469945355191255, 17: 5.573770491803279, 18: 7.103825136612022, 19: 6.994535519125683, 20: 9.617486338797814, 21: 8.415300546448087, 22: 5.027322404371584, 23: 2.5683060109289615}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.00%
01:00: ▇ 400.00T%
02:00: ▇ 500.00T%
03:00: ▇ 400.00T%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00:   0.00%
07:00:   0.00%
08:00: ▇ 400.00T%
09:00: ▇▇▇▇  1.30%
10:00: ▇▇▇▇  1.20%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.50%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 16.00%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.80%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.60%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.10%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.00%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.60%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.40%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.00%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.60%

ewew rank 28.7562996003
{0: 3.3568904593639575, 1: 0.5300353356890459, 2: 0, 3: 0, 4: 0, 5: 0, 6: 0, 7: 0, 8: 0, 9: 0.5300353356890459, 10: 1.5901060070671378, 11: 5.477031802120141, 12: 6.713780918727915, 13: 7.773851590106007, 14: 6.713780918727915, 15: 9.89399293286219, 16: 9.187279151943462, 17: 7.4204946996466425, 18: 7.950530035335689, 19: 5.830388692579505, 20: 12.014134275618375, 21: 7.067137809187279, 22: 4.593639575971731, 23: 3.3568904593639575}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.40%
01:00: ▇▇ 500.00T%
02:00:   0.00%
03:00:   0.00%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00:   0.00%
07:00:   0.00%
08:00:   0.00%
09:00: ▇▇ 500.00T%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇  1.60%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.50%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.70%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.80%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.70%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.90%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.20%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.40%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.00%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 12.00%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.10%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.60%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.40%

frdrx rank 31.4272580488
{0: 4.118471784086926, 1: 1.9453207150368033, 2: 0.7535927094286715, 3: 0.1927795303189625, 4: 0.10515247108307045, 5: 0.01752541184717841, 6: 0.08762705923589204, 7: 0.28040658955485454, 8: 0.77111812127585, 9: 3.0318962495618647, 10: 4.433929197336138, 11: 6.098843322818086, 12: 6.729758149316509, 13: 7.553452506133894, 14: 6.046267087276551, 15: 6.414300736067298, 16: 6.028741675429372, 17: 6.677181913774973, 18: 6.536978618997546, 19: 6.642131090080617, 20: 6.5194532071503675, 21: 6.852436032246757, 22: 6.5194532071503675, 23: 5.6431826147914474}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.10%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.90%
02:00: ▇▇▇▇▇▇ 800.00T%
03:00: ▇ 200.00T%
04:00: ▏ 100.00T%
05:00:   0.00%
06:00: ▏ 100.00T%
07:00: ▇▇ 300.00T%
08:00: ▇▇▇▇▇▇ 800.00T%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.00%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.40%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.10%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.70%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.60%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.00%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.40%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.00%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.70%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.50%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.60%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.50%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.90%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.50%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%

d1m3s rank 32.827362882
{0: 1.234567901234568, 1: 0.2469135802469136, 2: 0, 3: 0, 4: 0, 5: 0, 6: 0, 7: 0, 8: 0.7407407407407408, 9: 2.7160493827160495, 10: 2.7160493827160495, 11: 6.172839506172839, 12: 4.938271604938272, 13: 6.172839506172839, 14: 7.901234567901235, 15: 5.185185185185185, 16: 7.901234567901235, 17: 7.654320987654321, 18: 8.148148148148149, 19: 7.654320987654321, 20: 10.123456790123457, 21: 8.148148148148149, 22: 9.876543209876544, 23: 2.469135802469136}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇  1.20%
01:00: ▇ 200.00T%
02:00:   0.00%
03:00:   0.00%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00:   0.00%
07:00:   0.00%
08:00: ▇▇▇▇ 700.00T%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.70%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.70%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.20%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.90%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.20%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.90%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.20%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.90%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.70%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.10%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.70%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 10.10%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.10%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.90%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.50%

kyknos rank 32.9131957516
{0: 4.01670146137787, 1: 2.6972860125260962, 2: 1.0939457202505218, 3: 0.44258872651356995, 4: 0.19206680584551147, 5: 0.05010438413361169, 6: 0.19206680584551147, 7: 0.40083507306889354, 8: 1.210855949895616, 9: 2.488517745302714, 10: 3.4822546972860127, 11: 5.620041753653445, 12: 6.313152400835073, 13: 6.521920668058455, 14: 7.432150313152401, 15: 6.855949895615867, 16: 6.797494780793319, 17: 6.613778705636744, 18: 6.505219206680585, 19: 6.304801670146138, 20: 6.8058455114822545, 21: 6.939457202505219, 22: 5.386221294363256, 23: 5.6367432150313155}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.00%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.70%
02:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇  1.10%
03:00: ▇▇▇ 400.00T%
04:00: ▇ 200.00T%
05:00: ▏ 100.00T%
06:00: ▇ 200.00T%
07:00: ▇▇▇ 400.00T%
08:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.20%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.50%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.50%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.30%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.50%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.40%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.90%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.80%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.60%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.50%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.30%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.80%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.90%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.40%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%

scarab rank 33.0856626174
{0: 2.1582733812949644, 1: 2.877697841726619, 2: 0.3597122302158274, 3: 0, 4: 0.3597122302158274, 5: 0, 6: 0, 7: 0, 8: 0, 9: 1.4388489208633095, 10: 2.877697841726619, 11: 5.755395683453238, 12: 8.273381294964029, 13: 9.712230215827338, 14: 7.553956834532374, 15: 10.071942446043167, 16: 5.39568345323741, 17: 5.035971223021583, 18: 5.035971223021583, 19: 7.194244604316547, 20: 6.115107913669065, 21: 7.913669064748202, 22: 7.194244604316547, 23: 4.676258992805756}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.20%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.90%
02:00: ▇▇ 400.00T%
03:00:   0.00%
04:00: ▇▇ 400.00T%
05:00:   0.00%
06:00:   0.00%
07:00:   0.00%
08:00:   0.00%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇  1.40%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.90%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.30%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.70%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.60%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 10.10%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.40%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.00%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.00%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.20%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.10%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.90%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.20%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.70%

Lukas01 rank 33.8423451982
{0: 4.419889502762431, 1: 1.9337016574585635, 2: 0.8287292817679558, 3: 0, 4: 0, 5: 0, 6: 0, 7: 0, 8: 0.8287292817679558, 9: 1.1049723756906078, 10: 4.419889502762431, 11: 7.458563535911602, 12: 8.011049723756907, 13: 8.287292817679559, 14: 7.458563535911602, 15: 2.4861878453038675, 16: 5.524861878453039, 17: 5.248618784530387, 18: 5.524861878453039, 19: 6.629834254143646, 20: 7.18232044198895, 21: 8.839779005524862, 22: 7.734806629834254, 23: 6.077348066298343}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.40%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.90%
02:00: ▇▇▇▇▇ 800.00T%
03:00:   0.00%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00:   0.00%
07:00:   0.00%
08:00: ▇▇▇▇▇ 800.00T%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇  1.10%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.40%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.50%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.00%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.30%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.50%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.50%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.50%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.20%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.50%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.60%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.20%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.80%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.70%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.10%

debian+ rank 34.0710382514
{0: 4.166666666666667, 1: 2.5, 2: 1.6666666666666667, 3: 0, 4: 0, 5: 0, 6: 0, 7: 0, 8: 0, 9: 2.5, 10: 3.3333333333333335, 11: 5.833333333333334, 12: 10.0, 13: 7.5, 14: 5.0, 15: 9.166666666666668, 16: 4.166666666666667, 17: 5.833333333333334, 18: 7.5, 19: 6.666666666666667, 20: 5.833333333333334, 21: 5.833333333333334, 22: 10.0, 23: 2.5}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.20%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.50%
02:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.70%
03:00:   0.00%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00:   0.00%
07:00:   0.00%
08:00:   0.00%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.50%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.30%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 10.00%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.50%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.00%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.20%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.20%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.50%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.70%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 10.00%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.50%

mkoubik rank 34.1654038665
{0: 4.873949579831932, 1: 2.0168067226890756, 2: 1.680672268907563, 3: 1.1764705882352942, 4: 0.6722689075630252, 5: 0.3361344537815126, 6: 0.1680672268907563, 7: 0, 8: 0.3361344537815126, 9: 1.680672268907563, 10: 1.680672268907563, 11: 5.378151260504201, 12: 5.2100840336134455, 13: 7.394957983193277, 14: 7.899159663865546, 15: 7.0588235294117645, 16: 7.226890756302521, 17: 7.226890756302521, 18: 7.0588235294117645, 19: 6.050420168067227, 20: 8.403361344537815, 21: 5.2100840336134455, 22: 4.705882352941177, 23: 6.554621848739496}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.90%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.00%
02:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.70%
03:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇  1.20%
04:00: ▇▇▇▇ 700.00T%
05:00: ▇▇ 300.00T%
06:00: ▇ 200.00T%
07:00:   0.00%
08:00: ▇▇ 300.00T%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.70%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.70%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.40%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.20%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.40%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.90%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.10%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.20%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.20%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.10%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.10%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.40%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.20%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.70%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.60%

phanatic rank 34.1679085941
{0: 2.5757575757575757, 1: 0.7575757575757576, 2: 0.15151515151515152, 3: 0, 4: 0, 5: 0, 6: 0, 7: 0, 8: 0.6060606060606061, 9: 1.3636363636363638, 10: 4.848484848484849, 11: 10.90909090909091, 12: 11.212121212121213, 13: 8.030303030303031, 14: 9.393939393939394, 15: 6.515151515151516, 16: 4.848484848484849, 17: 6.515151515151516, 18: 6.212121212121213, 19: 5.757575757575758, 20: 5.606060606060606, 21: 4.848484848484849, 22: 4.545454545454546, 23: 5.303030303030304}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.60%
01:00: ▇▇▇▇ 800.00T%
02:00: ▇ 200.00T%
03:00:   0.00%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00:   0.00%
07:00:   0.00%
08:00: ▇▇▇ 600.00T%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇  1.40%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.80%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 10.90%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 11.20%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.00%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.40%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.50%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.80%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.50%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.20%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.80%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.50%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.30%

To T u malých hodnot je nějaký bug v termgraphu, který malým hodnotám přidává špatné jednotky.

Script je v příloze, kdyby si s tím někdo chtěl nějak víc hrát. Stojí to nad Abclinuxu_analysis.

[Bystroushaak]

Jen pro zajímavost, můj;

00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.20%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.90%
02:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.10%
03:00: ▇▇▇▇▇ 700.00T%
04:00: ▇▇▇▇▇ 600.00T%
05:00: ▇▇▇▇ 500.00T%
06:00: ▇▇▇ 400.00T%
07:00: ▇▇▇▇▇▇ 800.00T%
08:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.10%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.10%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.80%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.90%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.90%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.50%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.70%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.60%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.60%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.90%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.00%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.80%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.60%

Jendy:

00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.50%
02:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.60%
03:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.70%
04:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.30%
05:00: ▇▇▇▇▇▇▇ 900.00T%
06:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇  1.00%
07:00: ▇▇▇▇▇ 700.00T%
08:00: ▇▇▇▇▇ 600.00T%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.10%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.70%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.50%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.60%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.80%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.00%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.60%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.10%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.40%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.00%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.90%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.00%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.20%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.80%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.20%

Bherzeta:

00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 10.00%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.80%
02:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.20%
03:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.40%
04:00: ▇▇▇▇▇▇  1.10%
05:00: ▇▇▇▇ 700.00T%
06:00: ▇▇▇▇ 700.00T%
07:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.70%
08:00: ▇▇▇▇▇▇▇  1.20%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.60%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇  1.30%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.90%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.10%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.80%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.30%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.10%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.10%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.50%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.60%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.80%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.10%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.50%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.80%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.80%

kralyka:

00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.60%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.50%
02:00: ▇▇▇▇▇▇▇ 900.00T%
03:00: ▇▇ 300.00T%
04:00: ▏ 100.00T%
05:00:   0.00%
06:00: ▏ 100.00T%
07:00: ▇▇▇ 400.00T%
08:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇  1.10%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.70%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.70%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.90%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.50%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.20%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.10%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.20%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.70%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.60%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.90%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.30%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.40%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.50%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.80%

a Bluebeara:

00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 13.10%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.60%
02:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.70%
03:00: ▇ 400.00T%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00:   0.00%
07:00:   0.00%
08:00: ▇ 500.00T%
09:00: ▇ 400.00T%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇  2.10%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.00%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.50%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.80%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.30%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.20%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.70%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.20%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.60%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.20%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.40%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.10%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 12.80%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 15.40%

[Bystroushaak]

Příloha:

• histogram_all_users.txt.gz (149386 bytů)

A kdyby chtěl někdo všechny, tak viz příloha (není to řazené podle ranku).

[Miriam]

hej to je husté, miriam a druhá miriam (taky já) mají fakt podobné výsledky! Ty jsi hlava!

[kralyk z abclinuxu]

Ještě se trochu pozapomnělo na jednoho žhavého kandidáta na Grétu, a sice Phantoma. Politické názory jsou prakticky totožné (také svědek Klausův atd.). Osobnostně nevim jestli to sedí, Gréta mi subjektivně přijde mladší a nevim, ale to se dá hrát...

Histogramy moc podobné nemají. Prošel jsem je ručně (ignoroval jsem hromadu anonymů a jména, co mi nic neříkaly) a od oka mi přišel nejpodobnější Tomáš Roll.

[Bystroushaak]

Ještě se trochu pozapomnělo na jednoho žhavého kandidáta na Grétu, a sice Phantoma. Politické názory jsou prakticky totožné (také svědek Klausův atd.). Osobnostně nevim jestli to sedí, Gréta mi subjektivně přijde mladší a nevim, ale to se dá hrát...

He, to je zajímavé že to píšeš.

Histogramy moc podobné nemají. Prošel jsem je ručně (ignoroval jsem hromadu anonymů a jména, co mi nic neříkaly) a od oka mi přišel nejpodobnější Tomáš Roll.

Když jsem spočítal derivaci a počítal rozdíl derivací, tak to vyšlo takhle:

Most similar users (smaller rank = more similar)

gretathunberg rank 0.0
{0: 2.9508196721311473, 1: 0.3825136612021858, 2: 0.5464480874316939, 3: 0.3825136612021858, 4: 0, 5: 0, 6: 0, 7: 0, 8: 0.4371584699453552, 9: 1.3114754098360655, 10: 1.2021857923497268, 11: 5.519125683060109, 12: 15.956284153005464, 13: 7.759562841530054, 14: 6.557377049180328, 15: 5.8469945355191255, 16: 5.8469945355191255, 17: 5.573770491803279, 18: 7.103825136612022, 19: 6.994535519125683, 20: 9.617486338797814, 21: 8.415300546448087, 22: 5.027322404371584, 23: 2.5683060109289615}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.00%
01:00: ▇ 400.00T%
02:00: ▇ 500.00T%
03:00: ▇ 400.00T%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00:   0.00%
07:00:   0.00%
08:00: ▇ 400.00T%
09:00: ▇▇▇▇  1.30%
10:00: ▇▇▇▇  1.20%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.50%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 16.00%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.80%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.60%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.10%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.00%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.60%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.40%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.00%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.60%

grunt rank 34.7153181738
{0: 3.025089605734767, 1: 0.967741935483871, 2: 0.2078853046594982, 3: 0.021505376344086023, 4: 0.007168458781362007, 5: 0.007168458781362007, 6: 0.08602150537634409, 7: 0.3010752688172043, 8: 0.4731182795698925, 9: 3.3405017921146953, 10: 1.8279569892473118, 11: 3.6129032258064515, 12: 6.508960573476703, 13: 4.860215053763441, 14: 4.444444444444445, 15: 5.082437275985663, 16: 5.734767025089606, 17: 8.437275985663083, 18: 9.161290322580646, 19: 8.96774193548387, 20: 9.519713261648745, 21: 9.182795698924732, 22: 8.236559139784946, 23: 5.985663082437276}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.00%
01:00: ▇▇▇▇▇▇  1.00%
02:00: ▇ 200.00T%
03:00:   0.00%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00: ▏ 100.00T%
07:00: ▇ 300.00T%
08:00: ▇▇▇ 500.00T%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.30%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.80%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.60%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.50%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.90%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.40%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.10%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.70%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.40%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.20%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.00%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.50%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.20%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.20%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.00%

gF256 rank 35.2317383814
{0: 2.4500322372662797, 1: 0.9026434558349452, 2: 0.7092198581560284, 3: 0.5802707930367504, 4: 0.2578981302385558, 5: 0.06447453255963895, 6: 0.19342359767891684, 7: 0.3223726627981947, 8: 1.2894906511927788, 9: 4.448742746615087, 10: 4.513217279174726, 11: 5.802707930367505, 12: 7.7369439071566735, 13: 4.126370083816893, 14: 5.157962604771115, 15: 5.867182462927144, 16: 7.607994842037395, 17: 7.0277240490006445, 18: 5.222437137330754, 19: 5.157962604771115, 20: 9.542230818826564, 21: 8.51063829787234, 22: 7.156673114119923, 23: 5.3513862024500325}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.50%
01:00: ▇▇▇▇▇ 900.00T%
02:00: ▇▇▇▇ 700.00T%
03:00: ▇▇▇ 600.00T%
04:00: ▇ 300.00T%
05:00: ▏ 100.00T%
06:00: ▇ 200.00T%
07:00: ▇ 300.00T%
08:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇  1.30%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.40%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.50%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.70%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.10%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.20%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.90%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.60%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.00%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.20%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.20%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.50%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.50%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.20%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.40%

Phantom_Alien rank 36.0253341692
{0: 2.4913093858632673, 1: 1.0718424101969872, 2: 0.2607184241019698, 3: 0.08690614136732329, 4: 0.08690614136732329, 5: 0.08690614136732329, 6: 0.1448435689455388, 7: 0.4055619930475087, 8: 0.724217844727694, 9: 1.94090382387022, 10: 2.1436848203939745, 11: 3.7369640787949012, 12: 4.40324449594438, 13: 5.417149478563151, 14: 5.388180764774043, 15: 6.749710312862108, 16: 7.271147161066048, 17: 8.053302433371957, 18: 9.356894553881807, 19: 9.588644264194668, 20: 9.762456546929316, 21: 8.893395133256083, 22: 6.8076477404403235, 23: 5.127462340672074}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.50%
01:00: ▇▇▇▇▇▇  1.10%
02:00: ▇ 300.00T%
03:00: ▏ 100.00T%
04:00: ▏ 100.00T%
05:00: ▏ 100.00T%
06:00: ▏ 100.00T%
07:00: ▇▇ 400.00T%
08:00: ▇▇▇▇ 700.00T%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.90%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.10%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.70%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.40%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.40%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.40%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.70%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.30%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.10%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.40%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.60%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.80%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.90%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.80%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.10%

petr_p rank 37.7994184589
{0: 1.9724770642201834, 1: 0.3211009174311926, 2: 0.09174311926605504, 3: 0, 4: 0, 5: 0, 6: 0.7339449541284403, 7: 2.2477064220183487, 8: 2.6605504587155964, 9: 3.2110091743119265, 10: 4.724770642201834, 11: 6.009174311926605, 12: 6.972477064220183, 13: 5.779816513761467, 14: 4.4495412844036695, 15: 4.4036697247706424, 16: 5.871559633027522, 17: 5.5504587155963305, 18: 5.5504587155963305, 19: 6.7889908256880735, 20: 9.770642201834862, 21: 7.798165137614679, 22: 8.990825688073395, 23: 6.10091743119266}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.00%
01:00: ▇ 300.00T%
02:00: ▏ 100.00T%
03:00:   0.00%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00: ▇▇▇▇ 700.00T%
07:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.20%
08:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.70%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.20%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.70%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.00%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.00%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.40%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.40%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.90%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.80%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.80%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.80%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.00%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.10%

Pepa rank 37.8562421185
{0: 1.282051282051282, 1: 0, 2: 0, 3: 1.282051282051282, 4: 0, 5: 0, 6: 0, 7: 2.564102564102564, 8: 5.128205128205128, 9: 6.41025641025641, 10: 3.846153846153846, 11: 7.692307692307692, 12: 17.94871794871795, 13: 8.974358974358974, 14: 7.692307692307692, 15: 5.128205128205128, 16: 3.846153846153846, 17: 3.846153846153846, 18: 2.564102564102564, 19: 3.846153846153846, 20: 3.846153846153846, 21: 10.256410256410255, 22: 2.564102564102564, 23: 1.282051282051282}
00:00: ▇▇▇▇  1.30%
01:00:   0.00%
02:00:   0.00%
03:00: ▇▇▇▇  1.30%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00:   0.00%
07:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇  2.60%
08:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.10%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.40%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.80%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.70%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 17.90%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.00%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.70%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.10%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.80%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.80%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇  2.60%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.80%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.80%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 10.30%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇  2.60%
23:00: ▇▇▇▇  1.30%

marek.org rank 39.0472796389
{0: 3.987815009692606, 1: 2.353918582110219, 2: 0.7615618942121296, 3: 0.4015508169482138, 4: 0.15231237884242593, 5: 0.23539185821102188, 6: 0.6369426751592356, 7: 1.0938798116865134, 8: 1.6200498476876213, 9: 2.6170036001107726, 10: 3.309332594849072, 11: 4.887842702852396, 12: 5.275546939905843, 13: 5.317086679590141, 14: 6.092495153697037, 15: 6.314040432013293, 16: 6.8955967875934645, 17: 6.078648573802271, 18: 6.341733591802825, 19: 6.521739130434783, 20: 7.657158681805594, 21: 8.280254777070065, 22: 7.629465522016062, 23: 5.538631957906397}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.00%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.40%
02:00: ▇▇▇▇▇ 800.00T%
03:00: ▇▇ 400.00T%
04:00: ▇ 200.00T%
05:00: ▇ 200.00T%
06:00: ▇▇▇▇ 600.00T%
07:00: ▇▇▇▇▇▇▇  1.10%
08:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.60%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.60%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.30%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.90%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.30%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.30%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.10%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.30%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.90%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.10%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.30%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.50%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.70%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.30%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.60%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.50%

picekm rank 39.2361008165
{0: 3.0370243985667975, 1: 0.9213444804640847, 2: 0.08530967411704488, 3: 0, 4: 0, 5: 0, 6: 0.2559290223511346, 7: 0.5118580447022693, 8: 1.416140590342945, 9: 2.149803787749531, 10: 3.344139225388159, 11: 4.521412728203378, 12: 5.459819143490872, 13: 6.091110731957004, 14: 7.029517147244498, 15: 6.517659102542228, 16: 7.3707558437126774, 17: 7.012455212421089, 18: 8.292100324176761, 19: 6.039924927486777, 20: 7.251322299948814, 21: 7.302508104419041, 22: 8.923391912642893, 23: 6.466473298072001}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.00%
01:00: ▇▇▇▇▇▇ 900.00T%
02:00: ▏ 100.00T%
03:00:   0.00%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00: ▇▇ 300.00T%
07:00: ▇▇▇ 500.00T%
08:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.40%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.10%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.30%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.50%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.50%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.10%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.00%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.50%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.40%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.00%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.30%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.00%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.30%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.30%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.90%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.50%

Pavel rank 39.4740214663
{0: 3.5830618892508146, 1: 1.954397394136808, 2: 0.32573289902280134, 3: 0, 4: 0, 5: 0, 6: 0, 7: 1.6286644951140066, 8: 6.188925081433225, 9: 8.143322475570033, 10: 5.863192182410423, 11: 7.817589576547232, 12: 10.097719869706841, 13: 4.88599348534202, 14: 4.5602605863192185, 15: 4.234527687296417, 16: 6.514657980456026, 17: 6.188925081433225, 18: 4.234527687296417, 19: 3.5830618892508146, 20: 5.863192182410423, 21: 5.211726384364821, 22: 5.211726384364821, 23: 3.908794788273616}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.60%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.00%
02:00: ▇ 300.00T%
03:00:   0.00%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00:   0.00%
07:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.60%
08:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.20%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.10%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.90%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.80%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 10.10%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.90%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.60%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.20%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.50%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.20%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.20%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.60%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.90%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.20%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.20%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.90%

kyknos rank 39.5283662457
{0: 4.01670146137787, 1: 2.6972860125260962, 2: 1.0939457202505218, 3: 0.44258872651356995, 4: 0.19206680584551147, 5: 0.05010438413361169, 6: 0.19206680584551147, 7: 0.40083507306889354, 8: 1.210855949895616, 9: 2.488517745302714, 10: 3.4822546972860127, 11: 5.620041753653445, 12: 6.313152400835073, 13: 6.521920668058455, 14: 7.432150313152401, 15: 6.855949895615867, 16: 6.797494780793319, 17: 6.613778705636744, 18: 6.505219206680585, 19: 6.304801670146138, 20: 6.8058455114822545, 21: 6.939457202505219, 22: 5.386221294363256, 23: 5.6367432150313155}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.00%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.70%
02:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇  1.10%
03:00: ▇▇▇ 400.00T%
04:00: ▇ 200.00T%
05:00: ▏ 100.00T%
06:00: ▇ 200.00T%
07:00: ▇▇▇ 400.00T%
08:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.20%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.50%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.50%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.30%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.50%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.40%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.90%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.80%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.60%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.50%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.30%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.80%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.90%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.40%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%

[Bystroushaak]

Jinak ještě když vezmu data jen z posledních asi deseti let a jen registrované:

Most similar users (smaller rank = more similar)

gretathunberg rank 0.0
{0: 2.9508196721311473, 1: 0.3825136612021858, 2: 0.5464480874316939, 3: 0.3825136612021858, 4: 0, 5: 0, 6: 0, 7: 0, 8: 0.4371584699453552, 9: 1.3114754098360655, 10: 1.2021857923497268, 11: 5.519125683060109, 12: 15.956284153005464, 13: 7.759562841530054, 14: 6.557377049180328, 15: 5.8469945355191255, 16: 5.8469945355191255, 17: 5.573770491803279, 18: 7.103825136612022, 19: 6.994535519125683, 20: 9.617486338797814, 21: 8.415300546448087, 22: 5.027322404371584, 23: 2.5683060109289615}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.00%
01:00: ▇ 400.00T%
02:00: ▇ 500.00T%
03:00: ▇ 400.00T%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00:   0.00%
07:00:   0.00%
08:00: ▇ 400.00T%
09:00: ▇▇▇▇  1.30%
10:00: ▇▇▇▇  1.20%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.50%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 16.00%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.80%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.60%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.10%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.00%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.60%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.40%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.00%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.60%

Maa01 rank 3.93310607925
{0: 4.1208791208791204, 1: 2.1978021978021975, 2: 0.2747252747252747, 3: 0, 4: 0.2747252747252747, 5: 0, 6: 0, 7: 0.5494505494505494, 8: 3.021978021978022, 9: 3.846153846153846, 10: 7.967032967032967, 11: 6.043956043956044, 12: 11.813186813186812, 13: 6.868131868131868, 14: 6.318681318681318, 15: 4.945054945054945, 16: 4.945054945054945, 17: 5.4945054945054945, 18: 4.670329670329671, 19: 6.868131868131868, 20: 6.868131868131868, 21: 3.846153846153846, 22: 6.043956043956044, 23: 3.021978021978022}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.10%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.20%
02:00: ▇ 300.00T%
03:00:   0.00%
04:00: ▇ 300.00T%
05:00:   0.00%
06:00:   0.00%
07:00: ▇▇ 500.00T%
08:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.00%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.80%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.00%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.00%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 11.80%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.90%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.30%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.90%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.90%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.50%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.70%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.90%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.90%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.80%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.00%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.00%

Newkiller rank 4.22685228101
{0: 3.48071495766698, 1: 1.1288805268109123, 2: 0.4703668861712135, 3: 0, 4: 0, 5: 0.09407337723424271, 6: 0, 7: 0, 8: 0.18814675446848542, 9: 0.940733772342427, 10: 1.6933207902163687, 11: 6.867356538099718, 12: 9.313264346190028, 13: 7.431796801505174, 14: 8.278457196613358, 15: 7.714016933207901, 16: 7.055503292568202, 17: 7.149576669802445, 18: 5.738476011288805, 19: 6.96142991533396, 20: 5.550329256820319, 21: 7.619943555973659, 22: 6.020696142991533, 23: 6.302916274694261}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.50%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇  1.10%
02:00: ▇▇▇ 500.00T%
03:00:   0.00%
04:00:   0.00%
05:00: ▏ 100.00T%
06:00:   0.00%
07:00:   0.00%
08:00: ▇ 200.00T%
09:00: ▇▇▇▇▇ 900.00T%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.70%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.90%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.30%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.40%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.30%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.70%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.10%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.10%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.70%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.00%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.60%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.00%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.30%

semo rank 4.32460146202
{0: 4.011461318051576, 1: 2.292263610315186, 2: 2.5787965616045843, 3: 0, 4: 0, 5: 0, 6: 0, 7: 0.28653295128939826, 8: 0.8595988538681948, 9: 4.584527220630372, 10: 6.017191977077363, 11: 8.30945558739255, 12: 9.169054441260744, 13: 7.449856733524355, 14: 5.730659025787965, 15: 5.444126074498567, 16: 6.59025787965616, 17: 6.017191977077363, 18: 4.871060171919771, 19: 4.871060171919771, 20: 4.584527220630372, 21: 5.730659025787965, 22: 6.017191977077363, 23: 4.584527220630372}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.00%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.30%
02:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.60%
03:00:   0.00%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00:   0.00%
07:00: ▇ 300.00T%
08:00: ▇▇▇▇▇ 900.00T%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.60%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.00%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.30%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.20%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.40%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.70%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.40%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.60%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.00%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.90%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.90%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.60%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.70%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.00%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.60%

marek.org rank 4.33495904206
{0: 5.104096709200806, 1: 2.8206850235057086, 2: 0.873069173942243, 3: 0.8059100067159167, 4: 0.5372733378106112, 5: 0.7387508394895903, 6: 0.5372733378106112, 7: 0.8059100067159167, 8: 2.0147750167897915, 9: 3.223640026863667, 10: 3.290799194089993, 11: 4.701141705842847, 12: 5.574210879785091, 13: 5.574210879785091, 14: 6.984553391537944, 15: 6.245802552048354, 16: 6.044325050369375, 17: 6.178643384822028, 18: 6.850235057085292, 19: 6.783075889858965, 20: 6.850235057085292, 21: 7.051712558764271, 22: 6.111484217595701, 23: 4.298186702484889}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.10%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.80%
02:00: ▇▇▇▇▇▇▇ 900.00T%
03:00: ▇▇▇▇▇▇ 800.00T%
04:00: ▇▇▇▇ 500.00T%
05:00: ▇▇▇▇▇ 700.00T%
06:00: ▇▇▇▇ 500.00T%
07:00: ▇▇▇▇▇▇ 800.00T%
08:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.00%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.20%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.30%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.70%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.00%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.20%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.00%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.20%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.90%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.80%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.90%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.10%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.10%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.30%

frdrx rank 4.40019700797
{0: 4.518664047151277, 1: 1.7120404153802973, 2: 0.7016559079427448, 3: 0.25259612685938815, 4: 0.11226494527083918, 5: 0.028066236317709794, 6: 0.05613247263541959, 7: 0.25259612685938815, 8: 0.6455234353073253, 9: 3.255683412854336, 10: 4.1538029750210494, 11: 5.220319955094022, 12: 6.314903171484703, 13: 6.73589671625035, 14: 5.304518664047151, 15: 5.304518664047151, 16: 5.893909626719057, 17: 6.623631770979511, 18: 6.73589671625035, 19: 7.044625315745158, 20: 7.156890261015997, 21: 8.532135840583777, 22: 7.2130227336514166, 23: 6.230704462531574}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.50%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.70%
02:00: ▇▇▇▇ 700.00T%
03:00: ▇▇ 300.00T%
04:00: ▏ 100.00T%
05:00:   0.00%
06:00: ▏ 100.00T%
07:00: ▇▇ 300.00T%
08:00: ▇▇▇▇ 600.00T%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.30%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.20%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.20%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.30%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.70%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.30%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.30%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.90%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.60%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.70%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.00%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.20%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.50%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.20%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.20%

manasekp rank 4.40791898925
{0: 4.588235294117647, 1: 2.9411764705882355, 2: 0.35294117647058826, 3: 0.23529411764705882, 4: 0.35294117647058826, 5: 0.11764705882352941, 6: 0.7058823529411765, 7: 0.7058823529411765, 8: 2.0, 9: 3.2941176470588234, 10: 3.6470588235294117, 11: 4.235294117647059, 12: 5.411764705882353, 13: 4.9411764705882355, 14: 6.235294117647059, 15: 6.705882352941177, 16: 6.823529411764706, 17: 5.647058823529412, 18: 7.529411764705882, 19: 7.764705882352941, 20: 7.647058823529412, 21: 6.117647058823529, 22: 6.235294117647059, 23: 5.764705882352941}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.60%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.90%
02:00: ▇▇▇ 400.00T%
03:00: ▇ 200.00T%
04:00: ▇▇▇ 400.00T%
05:00: ▏ 100.00T%
06:00: ▇▇▇▇▇ 700.00T%
07:00: ▇▇▇▇▇ 700.00T%
08:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.00%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.30%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.60%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.20%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.40%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.90%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.20%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.70%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.80%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.50%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.80%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.60%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.10%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.20%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%

podlesh rank 4.40941311803
{0: 1.5517241379310345, 1: 0.8620689655172414, 2: 0, 3: 0, 4: 0, 5: 0, 6: 0, 7: 1.7241379310344829, 8: 4.655172413793103, 9: 8.275862068965518, 10: 8.10344827586207, 11: 7.06896551724138, 12: 12.068965517241379, 13: 8.10344827586207, 14: 3.9655172413793105, 15: 4.827586206896552, 16: 5.689655172413794, 17: 7.06896551724138, 18: 6.379310344827586, 19: 3.793103448275862, 20: 3.9655172413793105, 21: 4.310344827586207, 22: 3.2758620689655173, 23: 4.310344827586207}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇  1.60%
01:00: ▇▇▇▇ 900.00T%
02:00:   0.00%
03:00:   0.00%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00:   0.00%
07:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇  1.70%
08:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.70%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.30%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.10%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.10%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 12.10%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.10%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.00%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.80%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.70%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.10%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.40%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.80%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.00%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.30%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.30%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.30%

grunt rank 4.45344544466
{0: 1.7020747918996149, 1: 0.5590756615728663, 2: 0.14908684308609765, 3: 0.024847807181016278, 4: 0.012423903590508139, 5: 0.012423903590508139, 6: 0.14908684308609765, 7: 0.44726052925829296, 8: 0.7827059262020127, 9: 5.640452230090695, 10: 2.2238787427009568, 11: 3.0562802832650022, 12: 7.466766057895391, 13: 3.7520188843334576, 14: 3.5408125232948193, 15: 4.770778978755125, 16: 5.068952664927321, 17: 8.460678345136042, 18: 9.901851161634987, 19: 10.150329233445149, 20: 9.591253571872283, 21: 8.982482295937384, 22: 8.311591502049945, 23: 5.242887315194435}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.70%
01:00: ▇▇▇ 600.00T%
02:00: ▏ 100.00T%
03:00:   0.00%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00: ▏ 100.00T%
07:00: ▇▇ 400.00T%
08:00: ▇▇▇▇ 800.00T%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.20%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.10%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.50%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.80%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.50%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.80%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.10%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.50%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.90%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 10.20%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.60%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.00%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.30%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.20%

otula rank 4.46514900415
{0: 0.7513661202185792, 1: 0.34153005464480873, 2: 0, 3: 0, 4: 0, 5: 0.4781420765027322, 6: 0.13661202185792348, 7: 3.278688524590164, 8: 3.278688524590164, 9: 3.6885245901639343, 10: 5.46448087431694, 11: 4.166666666666666, 12: 7.923497267759562, 13: 6.693989071038251, 14: 6.693989071038251, 15: 5.8743169398907105, 16: 3.551912568306011, 17: 4.644808743169398, 18: 6.079234972677596, 19: 5.601092896174864, 20: 7.44535519125683, 21: 9.631147540983607, 22: 8.948087431693988, 23: 5.327868852459016}
00:00: ▇▇▇▇▇ 800.00T%
01:00: ▇ 300.00T%
02:00:   0.00%
03:00:   0.00%
04:00:   0.00%
05:00: ▇▇▇ 500.00T%
06:00: ▏ 100.00T%
07:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.30%
08:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.30%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.70%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.50%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.20%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.90%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.70%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.70%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.90%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.60%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.60%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.10%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.40%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.60%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.90%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.30%

Zná někdo nějakou lepší metriku jak ohodnotit jak moc jsou si dva histogramy podobné?

[Gréta]

Zná někdo nějakou lepší metriku jak ohodnotit jak moc jsou si dva histogramy podobné?

hele hellinger třeba :O ;D

[Bystroushaak]

Dík. Tady:

Most similar users (smaller rank = more similar)

gretathunberg rank 0.0
{0: 2.9508196721311473, 1: 0.3825136612021858, 2: 0.5464480874316939, 3: 0.3825136612021858, 4: 0, 5: 0, 6: 0, 7: 0, 8: 0.4371584699453552, 9: 1.3114754098360655, 10: 1.2021857923497268, 11: 5.519125683060109, 12: 15.956284153005464, 13: 7.759562841530054, 14: 6.557377049180328, 15: 5.8469945355191255, 16: 5.8469945355191255, 17: 5.573770491803279, 18: 7.103825136612022, 19: 6.994535519125683, 20: 9.617486338797814, 21: 8.415300546448087, 22: 5.027322404371584, 23: 2.5683060109289615}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.00%
01:00: ▇ 400.00T%
02:00: ▇ 500.00T%
03:00: ▇ 400.00T%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00:   0.00%
07:00:   0.00%
08:00: ▇ 400.00T%
09:00: ▇▇▇▇  1.30%
10:00: ▇▇▇▇  1.20%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.50%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 16.00%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.80%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.60%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.10%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.00%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.60%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.40%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.00%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.60%

Newkiller rank 1.35830004927
{0: 3.48071495766698, 1: 1.1288805268109123, 2: 0.4703668861712135, 3: 0, 4: 0, 5: 0.09407337723424271, 6: 0, 7: 0, 8: 0.18814675446848542, 9: 0.940733772342427, 10: 1.6933207902163687, 11: 6.867356538099718, 12: 9.313264346190028, 13: 7.431796801505174, 14: 8.278457196613358, 15: 7.714016933207901, 16: 7.055503292568202, 17: 7.149576669802445, 18: 5.738476011288805, 19: 6.96142991533396, 20: 5.550329256820319, 21: 7.619943555973659, 22: 6.020696142991533, 23: 6.302916274694261}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.50%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇  1.10%
02:00: ▇▇▇ 500.00T%
03:00:   0.00%
04:00:   0.00%
05:00: ▏ 100.00T%
06:00:   0.00%
07:00:   0.00%
08:00: ▇ 200.00T%
09:00: ▇▇▇▇▇ 900.00T%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.70%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.90%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.30%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.40%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.30%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.70%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.10%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.10%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.70%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.00%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.60%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.00%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.30%

ewew rank 1.57019001199
{0: 3.3568904593639575, 1: 0.5300353356890459, 2: 0, 3: 0, 4: 0, 5: 0, 6: 0, 7: 0, 8: 0, 9: 0.5300353356890459, 10: 1.5901060070671378, 11: 5.477031802120141, 12: 6.713780918727915, 13: 7.773851590106007, 14: 6.713780918727915, 15: 9.89399293286219, 16: 9.187279151943462, 17: 7.4204946996466425, 18: 7.950530035335689, 19: 5.830388692579505, 20: 12.014134275618375, 21: 7.067137809187279, 22: 4.593639575971731, 23: 3.3568904593639575}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.40%
01:00: ▇▇ 500.00T%
02:00:   0.00%
03:00:   0.00%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00:   0.00%
07:00:   0.00%
08:00:   0.00%
09:00: ▇▇ 500.00T%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇  1.60%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.50%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.70%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.80%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.70%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.90%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.20%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.40%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.00%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 12.00%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.10%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.60%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.40%

frdrx rank 1.73181911433
{0: 4.518664047151277, 1: 1.7120404153802973, 2: 0.7016559079427448, 3: 0.25259612685938815, 4: 0.11226494527083918, 5: 0.028066236317709794, 6: 0.05613247263541959, 7: 0.25259612685938815, 8: 0.6455234353073253, 9: 3.255683412854336, 10: 4.1538029750210494, 11: 5.220319955094022, 12: 6.314903171484703, 13: 6.73589671625035, 14: 5.304518664047151, 15: 5.304518664047151, 16: 5.893909626719057, 17: 6.623631770979511, 18: 6.73589671625035, 19: 7.044625315745158, 20: 7.156890261015997, 21: 8.532135840583777, 22: 7.2130227336514166, 23: 6.230704462531574}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.50%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.70%
02:00: ▇▇▇▇ 700.00T%
03:00: ▇▇ 300.00T%
04:00: ▏ 100.00T%
05:00:   0.00%
06:00: ▏ 100.00T%
07:00: ▇▇ 300.00T%
08:00: ▇▇▇▇ 600.00T%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.30%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.20%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.20%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.30%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.70%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.30%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.30%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.90%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.60%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.70%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.00%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.20%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.50%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.20%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.20%

mpetr rank 1.74473915871
{0: 5.357142857142857, 1: 2.6785714285714284, 2: 0.4464285714285714, 3: 0, 4: 0, 5: 0, 6: 0, 7: 0.4464285714285714, 8: 0.4464285714285714, 9: 3.571428571428571, 10: 2.2321428571428568, 11: 6.249999999999999, 12: 11.160714285714285, 13: 7.142857142857142, 14: 8.035714285714285, 15: 3.571428571428571, 16: 3.1249999999999996, 17: 8.482142857142856, 18: 8.035714285714285, 19: 3.571428571428571, 20: 5.357142857142857, 21: 8.928571428571427, 22: 6.696428571428571, 23: 4.4642857142857135}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.40%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.70%
02:00: ▇▇ 400.00T%
03:00:   0.00%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00:   0.00%
07:00: ▇▇ 400.00T%
08:00: ▇▇ 400.00T%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.60%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.20%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.20%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 11.20%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.10%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.00%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.60%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.10%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.50%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.00%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.60%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.40%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.90%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.70%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.50%

lion rank 1.81826298812
{0: 3.1578947368421053, 1: 1.2280701754385965, 2: 0.3508771929824561, 3: 0, 4: 0.17543859649122806, 5: 0, 6: 0.17543859649122806, 7: 0.8771929824561403, 8: 0.7017543859649122, 9: 1.2280701754385965, 10: 3.508771929824561, 11: 7.368421052631579, 12: 6.491228070175438, 13: 6.842105263157895, 14: 4.2105263157894735, 15: 5.614035087719298, 16: 4.912280701754386, 17: 6.491228070175438, 18: 6.140350877192982, 19: 9.298245614035087, 20: 8.070175438596491, 21: 8.421052631578947, 22: 8.596491228070175, 23: 6.140350877192982}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.20%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇  1.20%
02:00: ▇▇ 400.00T%
03:00:   0.00%
04:00: ▇ 200.00T%
05:00:   0.00%
06:00: ▇ 200.00T%
07:00: ▇▇▇▇▇ 900.00T%
08:00: ▇▇▇▇ 700.00T%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇  1.20%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.50%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.40%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.50%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.80%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.20%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.90%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.50%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.10%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.30%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.10%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.40%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.60%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.10%

dementni.lojzik rank 1.84924453074
{0: 4.2471042471042475, 1: 2.0592020592020592, 2: 0.7722007722007722, 3: 0.1287001287001287, 4: 0, 5: 0, 6: 0, 7: 0.2574002574002574, 8: 1.0296010296010296, 9: 2.4453024453024454, 10: 5.276705276705277, 11: 5.01930501930502, 12: 8.494208494208495, 13: 9.137709137709138, 14: 5.662805662805663, 15: 4.504504504504505, 16: 4.633204633204634, 17: 4.375804375804376, 18: 4.504504504504505, 19: 5.534105534105534, 20: 7.464607464607465, 21: 7.464607464607465, 22: 10.03861003861004, 23: 6.94980694980695}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.20%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.10%
02:00: ▇▇▇▇ 800.00T%
03:00: ▏ 100.00T%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00:   0.00%
07:00: ▇ 300.00T%
08:00: ▇▇▇▇▇▇  1.00%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.40%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.30%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.00%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.50%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  9.10%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.70%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.50%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.60%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.40%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.50%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.50%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.50%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.50%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 10.00%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.90%

kotyz rank 1.8589780185
{0: 5.602836879432624, 1: 1.867612293144208, 2: 0.28368794326241137, 3: 0.14184397163120568, 4: 0, 5: 0, 6: 0, 7: 0, 8: 0.3782505910165485, 9: 1.8912529550827424, 10: 4.75177304964539, 11: 6.90307328605201, 12: 5.9810874704491725, 13: 7.021276595744681, 14: 6.950354609929079, 15: 5.555555555555556, 16: 5.697399527186762, 17: 6.4775413711583925, 18: 6.170212765957447, 19: 6.052009456264776, 20: 6.3120567375886525, 21: 6.832151300236407, 22: 7.612293144208039, 23: 7.517730496453901}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.90%
02:00: ▇▇ 300.00T%
03:00: ▏ 100.00T%
04:00:   0.00%
05:00:   0.00%
06:00:   0.00%
07:00:   0.00%
08:00: ▇▇▇ 400.00T%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.90%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.80%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.90%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.00%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.00%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.00%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.70%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.50%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.20%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.10%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.30%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.80%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.60%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.50%

kralyk rank 1.89162814625
{0: 4.311144075653625, 1: 2.2807342851844985, 2: 0.8436862599666234, 3: 0.25032449471537177, 4: 0.09271277582050806, 5: 0.037085110328203226, 6: 0.05562766549230484, 7: 0.48210643426664196, 8: 1.4741331355460783, 9: 2.225106619692194, 10: 4.5985536806972, 11: 5.62766549230484, 12: 6.295197478212498, 13: 8.084554051548304, 14: 7.342851844984239, 15: 6.953458186538105, 16: 6.758761357315038, 17: 6.7031336918227336, 18: 5.738920823289449, 19: 5.303170776933062, 20: 5.646208047468941, 21: 6.508436862599666, 22: 6.415724086779158, 23: 5.97070276284072}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.30%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.30%
02:00: ▇▇▇▇▇ 800.00T%
03:00: ▇▇ 300.00T%
04:00: ▏ 100.00T%
05:00:   0.00%
06:00: ▏ 100.00T%
07:00: ▇▇▇ 500.00T%
08:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.50%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.20%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.60%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.30%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  8.10%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.30%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.00%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.80%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.70%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.70%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.30%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.60%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.50%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.40%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.00%

kyknos rank 1.91906751224
{0: 4.421098708688992, 1: 3.173560954256949, 2: 1.3131976362442548, 3: 0.7879185817465529, 4: 0.17509301816590064, 5: 0.04377325454147516, 6: 0.2407528999781134, 7: 0.39395929087327647, 8: 0.7879185817465529, 9: 2.3637557452396587, 10: 3.742613263296126, 11: 5.843729481286934, 12: 5.799956226745459, 13: 5.821842854016197, 14: 5.996935872182097, 15: 6.806741081199387, 16: 5.778069599474721, 17: 6.7629678266579125, 18: 6.369008535784636, 19: 6.106369008535785, 20: 7.200700372072664, 21: 7.638432917487416, 22: 6.215802144889473, 23: 6.215802144889473}
00:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  4.40%
01:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.20%
02:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  1.30%
03:00: ▇▇▇▇▇▇ 800.00T%
04:00: ▇ 200.00T%
05:00:   0.00%
06:00: ▇ 200.00T%
07:00: ▇▇▇ 400.00T%
08:00: ▇▇▇▇▇▇ 800.00T%
09:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  2.40%
10:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  3.70%
11:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
12:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
13:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
14:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.00%
15:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.80%
16:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  5.80%
17:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.80%
18:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.40%
19:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.10%
20:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.20%
21:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  7.60%
22:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.20%
23:00: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  6.20%

Jseš tam mezi nima? :D

[Gréta]

jasně. krályk :D :D ;D ;D

[Bystroushaak]

Kde bereš ten spike na 12 hodině? To píšeš místo oběda?

[Jendа]

O polední přestávce ve škole, neasi.

[Gréta]

jj při jídle ;D ;D

[Miriam]

Uděláš mi prosím i derivace na Miriam (současnou i minulou)? Prosím prosím

[Gréta]

si spíš myslim že by to jako moch bejt ten krályk a dycky když je přepnutej pod grétu tak piše jakoby uplně vopačný politický názory vod svejch by byl děsně nenápadnej :O :D ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Meh. Opačný názory k tvejm má spíš davkol nebo tak někdo...

[xxxs]

davkol je uprimny komunista. nemoze byt greta.

[Fluttershy, yay!]

No, komunista zrovna ne, nicméně mě napadla myšlenka trollit Fantóma, Odina a podobně zprava, přes Julia Evolu a tak, přišlo mi to ale nezodpovědné.

Myslím to upřímně.

[xxxs]

ved to. predstav si, ze by ta to nakoniec preklopilo prudko do prava. socialisti by utrpeli citelnu stratu.

[Fluttershy, yay!]

Mám pud sebezáchovy, nejsem akceleracionista.

U posadistických memeček je sarkasmus celkem zřejmý.

[Darth Phantom]

Progresivisté nemívají pud sebezáchovy, soudruhu.

[Darth Phantom]

jsou prakticky totožné (také svědek Klausův atd.).

A co máš proti profesorovi? Jesli si dobře vzpomínam, tak si naposledy svou oponenturu opíral o snowboard. Snowboard je samozřejmě levicový, profesor měl pravdu. Podívej tudle hele :D :D :D

[xxxs]

tudle, hele a smajliku v nadbytku. takto sa zahravat s paranoikmi.

[Darth Phantom]

si myslim, že bys to neměl tak prožívat jako :D :D

[kralyk z abclinuxu]

A co máš proti profesorovi?

V kostce? Profesor je jako komplexní číslo - má reálnou a imaginární část. Imaginární část je imidž moudrého zkušeného leadera, který se nebojí narovinu říct to, co si myslí, nebojí se postavit proti mejnstrýmu, a svými velice rozumnými názory nás chrání před zmarem, který hrozí ze strany mažňákovců. Budiž mu za to věčný dík a škoda, že jeho názory nemají širší podporu. Reálná část je člověk, který dlouhodbě prosazuje jednu jedinou věc: co největší volnou ruku pro velké korporace, jejich neomezovaný růst, spojování a pokudmožno ovládnutí trhu i státu. To je účel, respektive reálný vásledek jeho ideologie, a také proto ho některé takové velké byznysy dlouhodobě finančně podporují.

Podívej tudle hele :D :D :D

Bejvávalo. Dnes už není levicový jenom snowboard, ale i lyže, protože když chceš dnes u nás na hory, musíš nejdříve poručit větru a dešti, respektive hlavně sněhu, tj. spustit na plný koule sněhová děla, aby sis vůbec trochu zajezdil. Dřív to tak nebejvalo. Nikdo neví, proč se to takhle změnilo, nejspíš se to děje samo, určitě to ale vůbec s ničím souvisí, nebudu ani jmenovat :D

[kralyk z abclinuxu]

*nesouvisí, samozřejmě! Uf, málem jsem byl za rudozeleného neomarxistu.

[Darth Phantom]

Ještě si zapomněl na Puškinovu medaili, již má profesor připnutou na hrudi. Jo a na ideodiverzní činnost proti ojrosojuzu.

Možná, že nebudeš tak daleko od pravdy. Ale i kdyby to tak bylo, pořád by to bylo o několik řádů lepší, než váš progresivistický ráj. Tož tak. Takže místo jednoho všivého blešivce, který vykládá o bílých páprdech, fašistech a zubaté neomarxistky (hádej, z jaké strany) klidně radši dvacet profesorů.

[kralyk z abclinuxu]

Ještě si zapomněl na Puškinovu medaili, již má profesor připnutou na hrudi. Jo a na ideodiverzní činnost proti ojrosojuzu.

No tak to s tim jde taknějak ruku v ruce, EU moc kecá státům do chodu, takže si pak nemůžeš nastavit ten správnej korporátní stát. Co se Ruska týče, jednak má státní systém dost blízký profesorovu vysněnému systému a jednak jeho exportní portfolio by zelenými nesmysly silně utrpělo, tzn. velmi snadno najdou společnou řeč.

Ale i kdyby to tak bylo, pořád by to bylo o několik řádů lepší, než váš progresivistický ráj. Tož tak. Takže místo jednoho všivého blešivce, který vykládá o bílých páprdech, fašistech a zubaté neomarxistky (hádej, z jaké strany) klidně radši dvacet profesorů.

Ono to není tak jednoduché. A to neříkám, abych je nějak bránil nebo něco, specielně Profant mi je silně nesympatickej a ten výrok o bílých páprdech je demence... Profant z jinýho úhlu: "Jednou z jeho priorit ve funkci poslance je prosazení legislativy, která umožní založit firmu za jeden den online. Již před sněmovními volbami v roce 2017 představili Piráti aplikaci, která umožnila založit firmu za zlomek nákladů i času, než je v nyní v ČR standardní." [1], což je IMO prostě dobrý a je to IMO praktičejší/konstruktivnější návrh než co obvykle dělaj všelijaký ti Svobodní a podobně, kteří si neustále stěžujou na byrokracii a přebujelý stát a kdesicosi, nicméně když se dívám do jejich návrhů, mam dojem, že si chtěj hlavně snížit daně.

Tohle mě aktuálně na Pirátech nejvíc vadí, na jedné straně uměj přijít s užitečnýma návrhama a uměj dělat dobrou práci (kolikrát to jsou úplně normální věci, žádnej neomarxismus), na straně druhé to ale pak zabíjí woke kecama a dalšíma přešlapama do exkrementů. Což z nich dělá silně nepredikovatelnou stranu. (Ano, je mi jasný, že ty si myslíš, že je máš přečtený atd.)

[Fluttershy, yay!]

Tohle mě aktuálně na Pirátech nejvíc vadí, na jedné straně uměj přijít s užitečnýma návrhama a uměj dělat dobrou práci (kolikrát to jsou úplně normální věci, žádnej neomarxismus), na straně druhé to ale pak zabíjí woke kecama a dalšíma přešlapama do exkrementů.

Co z toho má reálný efekt?

Dejme tomu, že si těmi jakože woke kecy potenciálně zužují elektorát. Dejme tomu. Myslím, že páprdové by si našli jinou výmluvu. Víš, co ještě omezuje elektorát? Důraz na elektorální politiku, místo hromadné organizace velké části společnosti a následně používání neelektorálních metod. Pochody proti ACTA nebo vaření guláše v parku byly kroky správným směrem.

Víš, ono voličům mnoha jiných stran je fuk, co ti politici dřistají, když to člověk nakonec pozná v peněžence nebo na účtě.

[Bherzet]

a je to IMO praktičejší/konstruktivnější návrh než co obvykle dělaj všelijaký ti Svobodní a podobně

Svobodní v tomto směru dřív navrhovali třeba zrušení povinné registrace pro živnost volnou. Ta idea byla, že každý by měl mít právo vyvíjet obchodní činnost a neměl by na to potřebovat zbytečný papír.

Škoda, no, taková to byla sympatická strana. Dnes mi u nich ten pozitivní program taky chybí, dělají spíš jen oponenturu. To mi přijde málo, navíc řada jejich postojů z poslední doby je na můj vkus příliš černobílá.

[Gréta]

výrok o bílých páprdech je demence

tttsssss toje jenom předvolební kouřová clona by se neřešilo to pirátcký zdanění baráků/bytů 1% ceny nemovitosti každoroční a další pitominy uplně neuvěřitelný :D ;D jak jako mužeš toho divnýho člověka srovnávat se slušnejma lidmama třeba vod sovobodnejch vubec nechápu :D

btw profant neni to ten pitoma jak jakoby řešil jakejže má bejt správně napsanej gender na vobčankách zatimco lidi spíš víc trápilo že tam má bejt čip s biomerickejma údajema (který se jakoby prej při downloadování do vobčanky pošlou na nějakej vládní server ale prej fakt jenom nachvilku :D)????????? :O :D :O :D :O :D

[kralyk z abclinuxu]

by se neřešilo to pirátcký zdanění baráků/bytů 1% ceny nemovitosti každoroční

Nech mě hádat, v programu to sice není a Piráti řekli, že nic takovýho dělat nebudou, ale na D-Fensu nebo Parlamentních listech napsali, že to Piráti určitě udělaj... Taknějak?

[Darth Phantom]

Nech mě hádat, v programu to sice není a Piráti řekli, že nic takovýho dělat nebudou

Sorry jako, ale šermovat volebním programem a tim, co blešáci před volbama neřekli, je přinejmenším hodně naivní. To bys taky moh ještě věřit na Ježíška/prof. Klause, Klekánici, Polednici...

Já bych si naopak vsadil na to, že toto přinejmenším třímá v každé vyhulené všivé palici. Páč každý rudý blešivec dřív nebo později narazí na to, kde brát prostředky na modrý z nebe. Na grýn dýly, na nepodmíněné příjmy, na nepřizpůsobivé.. No a toto je ještě jedna z mála vod, kde se dá něco naloupit.

[kralyk z abclinuxu]

Já bych si naopak vsadil na to, že toto přinejmenším třímá v každé vyhulené všivé palici. Páč každý rudý blešivec dřív nebo později narazí na to, kde brát prostředky na modrý z nebe.

Ale vždyť tohle je přesně to, co dělá ANO už dvě volební období a zjevně v tom hodlá vesele pokračovat... Akorát teda s tim rozdílem, že ty prachy nejdou na grýn dýly, ale do např. Penamu, kde to je velmi potřeba, protože tam pracují chudí pracovníci z východu, kterým je potřeba maximálně finančně pomoci (předpokládám, že s takovými dotacemi mají určitě hezké platy).

...

Jasně, jasně, nemusíš ten argument psát, Piráti by to určitě rozjeli v mnohem horší míře než ANO a ještě k tomu by sem pustili migranty nebo tak něco, je mi to úplně jasný...

---

Jinak, abych řekl pravdu, už mně to fantazírování, co všechno strašného Piráti udělaj po zvolení, přijde poněkud únavné. V této chvíli mně víceméně zajímá, jak zařídit co největší plichtu pro STBáka.

[xxxs]

mate na scene niekoho volitelneho? pretoze ho chces volit a nie preto, aby nezvolili niekoho ineho?

[kralyk z abclinuxu]

mate na scene niekoho volitelneho? pretoze ho chces volit a nie preto, aby nezvolili niekoho ineho?

Ne.

[Člověk z Horní Dolní]

PirSTAN. Pokud by nebyli v koalici, rozhodoval bych se mezi nimi. S Hribem v Praze jsem spokojeny.

[Darth Phantom]

Ano, Bureš je levicový populista (když se mu to hodí). A tydlencty jsou ultralevicoví populisté (pořád a z přesvědčení, a to je mnohem horší a nebezpečnější). I když Bureš už je pomalu na Chocholouška, stále jsem přesvědčen, že mnohem větší bizár je na premiérském postu vlajkonoš Antifa/vyschlá fetka.

Ideálem Pirátů je silně daňově "akcelerovaná" společnost ve stylu "bohatým brát a nepřizpůsobivým dávat". V podstatě jde o vytvoření pseudoanarchistické společnosti (která nikde nefunguje a nemůže fungovat). Bureš je nejen velkouzenáž a třídní nepřítel, ale i alfasamec. Nejsilnějším bude strana...tedy ne strana, ideologicky správně zaměřená komunita. Jednotlivci do různých pozic už nebudou voleni, ale kvótováni (zubatá neomarxistka "TagesVather"). Ceněnou komoditou už nebudou osobní schopnosti a dovednosti nýbrž diverzita. atd., atd.. Já bych ti to objasnil ještě víc, ale když už si unavenej ..

[kralyk z abclinuxu]

I když Bureš už je pomalu na Chocholouška, stále jsem přesvědčen, že mnohem větší bizár je na premiérském postu vlajkonoš Antifa/vyschlá fetka.

Ty toho Bartoše musíš mít za fakt hodně velkýho Saurona, když i trestně stíhaný STBák co s mafiánskými kámoši organizuje únos vlasních dětí ti jako premíer nepřijde dostatečně bizarní...

Reálně by nejspíš Pirátům všelijaký divočejší nápady zarazila realita, koaliční partneři a opozice.

[Darth Phantom]

organizuje únos vlasních dětí ti jako premíer nepřijde

No, řekl bych, že dnešní divadýlko i s režisérem Klusákem a Babišem ml., tak ještě 2-3% Burešovi přidá..

[kralyk z abclinuxu]

Jo, to si taky myslim. Škoda, že už Bureš nemá prarodiče, moh by zavraždit vlastní babičku, to by mu nejspíš taky přidalo preference...

[Gréta]

hhhhhhhhmmmmmmmmmmmmmm nevim todleto neni uplně tak jistý a asi to eště všecko bude ňák pokračovat :D lidi tady v čechii maj rádi různý reality show a nekonečný seriály s děsně složitejma mezilickejma vztahama a sociálníma strukturamama a tydlety lidi asi jako bude hrozně moc moc zajímat co bude s mladým a starým dál a jak to jako všecko nakonec dopadne :O :D :D ;D ztohodletoho pohledu je cílovka týdletý antikampaně celkem zajimavá si myslim :D

[Darth Phantom]

Já jsem teda spíš myslelo jako že to muselo dát rejžovi docela fušku, aby naučil Andreje ml. ten výkřik. No na I. cenu za dokumentární film pro rejžu to nebude, a nebude to ani cena Thálie pro Andreje ml. Takže spíš jsem chtělo říct to, že až Andy bude vykřikovat káámpaň, Kalousek atp., tak bude mít tentokráte vyjímečně pravdu :D :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Šmarja, ty mu to nakonec ještě hodíš. Vyhodnotíš, že TSS nemá dost šancí dostat se nad 5% no a v té chvíli tě přivítá otevřená náruč ANO...

[Darth Phantom]

NE! I když musim říct, že jsem se tím kapánek taky zabýval :) My pudeme s Grétou a jak jsme řekli, tak taky učiníme, klimasvazáku :).

[kralyk z abclinuxu]

No tak aspoň něco...

[Darth Phantom]

No tak to jsem rád, že už jsi prohlédl. Možná bys ocenil i článeček tvého favorita na tvém oblíbeném portále :)))) :D

[kralyk z abclinuxu]

A nechceš mi k tomu rovnou nabídnout i výtisk Strážný věže, ať je to komplet?

[Gréta]

nóóóóó kdyby slíbil žeuž nebude krást a bude hodnější na všecky lidi i na svý nemocný děti bych mu to klidně strčila :D proč by jako měli mit jeho sliby menčejší váhu než sliby pirstánu?? :O :D

.........neboj báboj bych to nikdy nestrčila i když je menčejší zlo než piráctvo :D ;D my se totiž narozdíl vod levičáků co jakoby dou dycky jenom za nejsilnějším nebojíme riskovat a nebojíme bojovat klidně i za už 'ztracenou' věc nějakou :D ;D

[Darth Phantom]

Přesně tak. Už na to dlabu, nevolim podle volebních průzkumů, ale podle přesvědčení a svědomí mam čistý. Kdyby se takto usměrnil každý soudruh/žka, myslim, že by volební výsledky vypadaly úplně jinak.

[xxxs]

s tym volenim sme uz traja. normalne zacnem verit v lepsi svet.

[Gréta]

tak jako votázka neni položená jestli řikaj že budou/nebudou danit votázka je jestli sou toho schopný :D ;D

si myslim že to mohla bejt vod nich nějaká pr sonda a koukali jak nato jakože lidi budou reagovat a podletoho upravili svuj předvolební program nebylo by to jako nic novýho podsluncem :D ;D

btw komerční nemovitosti pirstán danit chce hele :/ :/

[Darth Phantom]

budou/nebudou danit votázka je jestli sou toho schopný :D ;D

Ne, votázka je vo tom, za jak dlouho po volbách by to zavedli :D ;D

[Gréta]

souhlasim :D ;D

zatim to jakoby v programu nemaj ale je vidět že jejich lidi by si to asi jako přáli + levičáci neuměj vyrobit peníze jinak než inflací a vokrádáním lidí daněma noa tudletu koronasrandu současnou asi jako bude potřeba něčim zaplatit :D

[Člověk z Horní Dolní]

To zdaneni nadhodil nekdo na foru nebo neco takoveho. Kazdopadne, u nas je vlastnictvi nemovistosti danove zvyhodneno, coz je nespravedlivy a krivi to trh. Nerikam ale, ze dan z nemovitosti je reseni.

[furtoo]

Nadhodil to na jejich fóru nečlen strany a bavil se o tom s dalším nečlenem strany, co z toho babišovci dokázali uplácat je neskutečný.

[Gréta]

ttttsssss spíš misto vobviňování chudáka pana babiše uplně zevšeho by jste spíš víc měli přemejšlet proč sou tomu lidi vochotný věřit :D :D ;D ;D

[Člověk z Horní Dolní]

specielně Profant mi je silně nesympatickej

Me taky...

V te souvislosti me napada, cast odporu k Piratum ma takovou zajimavou psychologii, nevim jak to vyjadrit, je to mlhava myslenka - lidi nechteji, aby jim "vladli" lidi co vypadaji jako Profant nebo Ferjencik a jsou takovi trochu divni, protoze podvedome se citi "nad" nimi v jakemsi socialnim zebricku.

Profant z jinýho úhlu: "Jednou z jeho priorit ve funkci poslance je prosazení legislativy, která umožní založit firmu za jeden den online. Již před sněmovními volbami v roce 2017 představili Piráti aplikaci, která umožnila založit firmu za zlomek nákladů i času, než je v nyní v ČR standardní." [1], což je IMO prostě dobrý a je to IMO praktičejší/konstruktivnější návrh než co obvykle dělaj všelijaký ti Svobodní a podobně

To by bylo urcite dobry, zaroven mi to prijde jako takova medialne atraktivni vec, ktera napadne kazdeho jako prvni, ale je otazka, jaky to ma realny prinos, kdyz existuji sluzby "firma na klic". Coz vzbuzuje pochybnosti o tom, jak do hloubky se zamyslel nad problemem "jak zlepsit podnikatelske prostredi".

[Bherzet]

Můžeš koupit ready-made, ale musíš a) doufat, že nemá bubáky ve skříni, b) řešit převod a c) řešit přejmenování. Taky to navždy zaprasí obchodní rejstřík podezřelými jmény a adresami, datum založení nebude odpovídat skutečnému zahájení činnosti (klidně o několik let) apod. Když ti se založením někdo pomáhá, pořád je to zbytečné papírování.

Je to relativně drobná překážka, ale těch překážek se nasčítá víc a nakonec to někoho odradí. Sám za sebe můžu říct, že se jednomu projektu vyhýbám vysloveně jen kvůli naprosto nesmyslným byrokratickým překážkám. Nechci být úplně konkrétní, ale jsou to prostě totální kokotiny. Nejde o tu činnost jako takovou (není to výroba zbraní nebo něčeho), a ani to není, že by to bylo neřešitelné, jen je to prostě šílený opruz, když to vezmeš všechno dohromady.

Když si uvědomíš tu absurditu toho, že chceš jen normálně inkasovat/vyplácet peníze, ale státy kolem toho postavily brutálně složité frameworky, za jejichž znalost pak nesou v plném rozsahu zodpovědnost občané, tak se ti chce brečet. Neexistuje ani žádné API, kam bys sypal čísla a ono ti to pak řeklo, jak velké výpalné máš teda zaplatit.

Ale nejde primárně o daně. Prostě OK, máš příjem, tak prvních <tolik> peněz se nedaní, dalších <tolik> peněz se daní <takovou> sazbou atd. To by snad nebylo tak těžké, ale ne. Chceš dodávat na Slovensko? Tak musíš být plátce DPH. Pokud prodáváš online službu zákazníkům z různých zemí EU, tak musíš evidovat, ze které členské země který člověk je a naúčtovat mu DPH. DPH si nesmíš nechat, ale pošleš ho státu spolu s informací, ze které země se kolik vybralo. Stát to potom pošle do Bruselu a ten to přerozdělí jednotlivým členským zemím. Jednotný trh, ty vole. Jako co to je?

Platí to vůbec pořád? Nebo to neplatilo nikdy? Já nevím, vycházím z běžných článků v mainstreamu. Sorry, no, celou legislativu načtenou nemám. Takže jedině najmout nějakého poradce. Že by stát takovou službu poskytoval zdarma každému, tak na to taky zapomeň.

Mezitím v čele státu/ů dlouhodobě stojí lidi, kterým je to prostě totálně u prdele. Velké firmy to trápí mnohem míň, protože na to mají lidi. Naopak mohou benefitovat z toho, že konkurence má těžší start.

Další věc je třeba to, že (malou) firmu nejde založit a vlastnit anonymně. Pěkně tam musí být jméno, datum narození a adresa trvalého bydliště. To je naprosto skvělá věc z hlediska bezpečnosti, ne? Nemělo by se to zavést i plošně u všech zaměstnanců, že někde bude rejstřík, kde pracují aktuálně, kde všude pracovali v minulosti, a kolik vydělávají? U s.r.o se to hlásit přece taky musí. V Norsku to mimochodem u řadových fyzických osob mají – můžeš se podívat, kolik vydělává někdo jiný. Je to nějak omezené a dotyčný se o každém přístupu dozví. No, tak zrovna z téhle věci bych si příklad opravdu nebral.

Vysvětlí mi někdo, proč to tak je? Proč nestačí, aby tu identitu vlastníka znal stát? Pokud je cílem umožnit občanům odhalit nějaké nekalé souvislosti mezi vícero firmami, proč nestačí jedno anonymní, unikátní ID pro každou fyzickou osobu-podnikatele?

Takže takové jsou požadavky na běžného Pepu z ulice, který si chce založit firmu a začít něco dělat. Potom se podíváš na to, jaké firmy obchodují se státem, a je to samý bílý kůň s trvalým bydlištěm na radnici.

Když jsi velká ryba, tak tohle je minimální problém. Trvalé bydliště si nahlásíš do nemovitosti, kde nežiješ. Najmeš bílého koně. Nebo tým právníků, s jejichž pomocí vlastnickou strukturu totálně skryješ přes síť off-shore firem, trustů (svěřenských fondů), nebo podobných mechanismů. Nakonec už ani ten stát kolikrát neví – nebo předstírá, že neví – kdo je tedy tím konečným vlastníkem.

Důležité je, že u běžné pidi firmičky, která patří nějakému zákonů dbalému troubovi, který chce prostě obchodovat a neřešit kraviny, okamžitě kdokoliv může během několika desítek vteřin vystalkovat, kde bydlí, kolik mu je a jaký měl obrat v posledním roce.

Hele, co třeba napsat crawler, který postahuje všechny ty účetní uzávěrky, přečte je OCRkem, jména spáruje s Ksichtbůkem (pokud AI nějaký ksicht najde a bude to sedět s věkem a lokalitou) a pak všechny tyhle údaje zanese do interaktivní mapy? Prostě takový turistický průvodce pro zloděje a vyděrače. Rovnou to může i krásně nakreslit pravděpodobné trasy, kterými ten člověk jezdí z bydliště do sídla firmy, pokud je mu něco mezi 20 - 45, tak vyznačit školy a školky v okolí, odhadované dojezdové vzdálenosti bezpečnostních složek a tak. Zkrátka a dobře poskytnout fakt komplexní přehled.

Jebat stát.

[Gréta]

Hele, co třeba napsat crawler,

by jako bylo děsně velký překvapení kdyby něco takovýho už neměly skoro všecky tajný služby :D

[Bherzet]

Jak dlouho že trvalo BIS vyšetřit Vrbětice? Měli záznamy z kamerových systémů, tváře pachatelů znali díky Salisbury. V médiích se objevily spekulace, že vyšetřování vázlo, dokud si povědomého obličeje náhodou někdo nevšiml. To může a nemusí být pravda, ale v každém případě to vyšetřování trvalo setsakramentsky dlouho. Načasování taky bylo docela zvláštní a zpravodajskou hru, tedy že klíčové informace nakonec poskytla třeba nějaká zahraniční služba v okamžiku, kdy to pro ně bylo strategicky výhodné, bych vůbec nevylučoval.

Další věc je, že když dva údajní obchodníci se zbraněmi odkudsi zdaleka, kteří jsou ale v branži zcela neznámí, oznámí záměr přicestovat a navštívit muniční sklad, tak bych čekal, že to je přesně ten případ, kdy se jim zpravodajské služby pověsí na paty a nespustí je z očí. Nestalo se to, a nebo se jim podařilo je setřást?

Marně jsem doufal, že se po Vrběticích otevře veřejná debata o naší bezpečnosti, celkově se přehodnotí, jakou to má prioritu a jestli bezpečnostní složky mají dost lidí a peněz. Nestalo se. Zůstalo se u dementních keců, že jsme silní, protože jsme v EU a v NATO. Celou národní bezpečnost postavíme na třech desítkách tisíc vojáků vč. záloh, zastaralé technice a BIS s rozpočtem okolo dvou miliard (může to být o pár miliard víc, protože část financování je v rozpočtu kreativně skryta, a protože krycí firmy můžou produkovat nějaké zisky) a zbožném přání, že když se něco stane, okamžitě sem naklušou spojenci a začnou to řešit za nás. Na jejich náklady, na úkor jejich zdraví.

Taky jsme si kolektivně zvýšili sebevědomí báchorkami o tom, jak je Rusko zaostalá země. Sice při populaci zhruba ekvivalentní Německu a Francii zvládají udržovat kosmický program, vyrábět procesory (Elbrus) nebo vakcíny, stavět jaderné elektrárny a jaderné zbraně (Rosatom), Moskvu mít prošpikovanou 170 tisíci kamer připojených do systému na rozpoznávání tváří, na indexu lidského rozvoje se řadí mezi Rumunsko a Bulharsko – členské země EU, firmy jako Telegram nebo JetBrains (vývojáři IntelliJ, PyCharm apod.) mají původ v Rusku a řešitel jediného dosud vyřešeného problému tisíciletí – Grigori Perelman – je Rus, ale prostě je to naprosto zaostalá země, kde všichni jenom chlastají (míň než my, i po započtení domácí výroby) a nikdo naprosto vůbec nic neumí.

Rusko má zcela očividně jinou politickou kulturu, jiné obchodní a geopolitické zájmy. Mají obrovské území a jen necelých 150 milionů obyvatel, to se nedá bránit přímo – potřebují kolem sebe nárazníky. Když jim kolem podél hranice začne vyrůstat jeden monolitický blok, je to pro ně obrovská hrozba a logicky je v jejich zájmu ty země znepřátelit mezi sebou, protože tím se eliminuje riziko, že společně koordinovaně zaútočí. Z ekonomického hlediska 10 až 25 % jejich HDP tvoří fosilní paliva. Protože EU je jedním z největších odběratelů a teď se velmi agresivně snaží závislost na fosilních palivech omezit, logicky i tohle je zdrojem určitého napětí.

Česká republika a Rusko stojí na jiných stranách barikády. Pokud navíc Rusko po Evropě provádí operace, které ohrožují řadové civilisty, vztahy těžko můžou být ideální. Ale tahat do toho přízemní emoce a urážky, které si Rusové můžou vzít osobně, i pokud oni osobně s tím nemají nic společného (u nás 70 % voličů taky nevolilo Babiše a přesto dělá premiéra), je kontraproduktivní. Hrubě neobjektivně podceňovat jejich schopnosti je navíc ještě totálně dementní.

Ta lekce, kterou jsme si z toho měli odnést, byla přesně opačná. Rusko je významný hráč a my máme mezery v zabezpečení, které bychom měli urychleně napravit. Ptát se BIS, proč tomu útoku nedokázala zabránit. Proč jim vyšetřování trvalo tak dlouho. Ptát se, kolik lidí a jakou techniku by potřebovali. Zjišťovat, jestli náhodou nekecají a pracují efektivně – urychleně to chce dořešit ty kontrolní orgány, které by měly přístup k živým kauzám. Tam je zase problém, koho tam dosadit.

Takže abych se vrátil k tématu: Obávám se, že BIS pracuje metodou tužka a papír. Je fajn, že část politické reprezentace i veřejnosti jim dává najevo svou psychologickou podporu, ale to nestačí.

[deda.jabko]

To může a nemusí být pravda, ale v každém případě to vyšetřování trvalo setsakramentsky dlouho.

Další věc je, že když dva údajní obchodníci se zbraněmi odkudsi zdaleka, kteří jsou ale v branži zcela neznámí, oznámí záměr přicestovat a navštívit muniční sklad, tak bych čekal, že to je přesně ten případ, kdy se jim zpravodajské služby pověsí na paty a nespustí je z očí. Nestalo se to, a nebo se jim podařilo je setřást?

Mozna ani jedno z toho. Kontrarozvedka ma (nebo by aspon mela mit) mnohem sirsi ambice, mj. rozkryt, jak tajne sluzby operuji na nasem uzemi. Z principu nebudou vykecavat, jak koho a kde sledovali. To, co se dozvi verejnost, je bud zlomek toho, co vi, nebo jen takova cover-story pro verejnost.

zvládají udržovat kosmický program

Ano, s pomoci USA a dalsi zemi, ktere poslednich dvacet let financovaly lety Sojuzu k ISS a zpet, jen proto, aby se rusky kosmicky program nerospadl uplne a konstrukteri nesli za lepsim do Iranu nebo KLDR.

vyrábět procesory (Elbrus)

To neni uplne presne, viz tvuj odkaz: micprocessor developed by Moscow Center of SPARC Technologies (MCST) and fabricated by TSMC.

stavět jaderné elektrárny a jaderné zbraně (Rosatom)

Vzhledem k tomu, kolik kapitalu na to venovali, by bylo divne, kdyby to neumeli. Na druhou stranu si myslim, ze kdyby byla poptavka, CR by pri trose snahy a penez taky byla schopna opet postavit od zakladu celou jadernou elektrarnu.

Moskvu mít prošpikovanou 170 tisíci kamer připojených do systému na rozpoznávání tváří,

A to ma vypovidat o cem?

firmy jako Telegram nebo JetBrains (vývojáři IntelliJ, PyCharm apod.) mají původ v Rusku

V CR zase vznikly NetBeans nebo Avast/AVG. Vypovida to o necem?

řešitel jediného dosud vyřešeného problému tisíciletí – Grigori Perelman – je Rus

Jak k tomu prispelo, ze je Rus?

ale prostě je to naprosto zaostalá země, kde všichni jenom chlastají (míň než my, i po započtení domácí výroby) a nikdo naprosto vůbec nic neumí.

Problem je, ze Moskva nebo Petrohrad jsou srovnatelne se zapadem, ale tak se neda mluvit o zbytku zeme.

Ta lekce, kterou jsme si z toho měli odnést, byla přesně opačná. Rusko je významný hráč a my máme mezery v zabezpečení, které bychom měli urychleně napravit. Ptát se BIS, proč tomu útoku nedokázala zabránit. Proč jim vyšetřování trvalo tak dlouho. Ptát se, kolik lidí a jakou techniku by potřebovali. Zjišťovat, jestli náhodou nekecají a pracují efektivně – urychleně to chce dořešit ty kontrolní orgány, které by měly přístup k živým kauzám. Tam je zase problém, koho tam dosadit.

Pokud budeme verit oficialni verzi, tak ten vybuch ve Vrbeticich byl selhani ruske techniky a k vybuchu melo dojit az ve skladu v Bulharsku, po prevezeni munice. Takze nebyl duvod, aby nase rozvedka primo zasahovala. Za druhe se diky teto kauze podarilo odlifrovat prebujelou ruskou ambasadu a tim docela razantne zredukovat aktivity ruskych tajnych sluzeb vcetne trollich farem.

[Bherzet]

Chápu, jak se na to díváš, a v podstatě nejsme ve sporu. Já si Rusko neidealizuji. Jen mi přijde, že lidi mají často tendence Rusko hrubě podceňovat. Neměl bys podceňovat nikdy nikoho a už vůbec ne zemi, se kterou máš podobně ostré spory.

Další věc je, že diplomacie se podle mě má stavět pokud možno hlavně na pozitivních věcech. Hledat věci, kde se ty státy shodnou a můžou spolupracovat. Čím víc je mezi lidmi úplně obyčejných každodenních (nekonfliktních) kontaktů, tím míň je pravděpodobné, že se budou chtít zabíjet v nějakých zkurvených nesmyslných válkách.

Ne vždy to jde, samozřejmě. Pokud BIS řekne „ale oni nám tady vyhodili do vzduchu muniční sklad a zabili dva lidi!“, nejde nereagovat. Ta reakce musí být rázná, ale pořád by se měla zachovávat tvář. Politici přicházejí a odcházejí, tyhle vztahy se můžou měnit i relativně rychle. I ten Putin už má svůj věk. Když se ke slovu dostane nějaký dement typu Novotný, tak neuráží politiky – ti mu ještě naopak rádi dají prostor v celostátní televizi. Zatímco slaboduchý domácí volič mu tleská, jak jim to nandal, tak reálně to má pouze ten efekt, že urazí obyčejné řadové lidi, ukáže jim, co si tu volíme za dementy, a že to všechno je vlastně naprosto konzistentní s tím, co jim říká oficiální propaganda.

Vláda to zvládla relativně dobře. Je to jedna z mála věcí, kde to můžu říct. Mám obavy, že „demokratická opozice“ (hrozný název), by to zbytečně vygradovala právě i mimo tu politickou rovinu. O té zbylé opozici (SPD a KSČM) raději úplně pomlčet, tam mám zase obavy, že by ohnuli páteř a nereagovali vůbec.

Snad si rozumíme, co se snažím říct, resp. z jakého úhlu se na to dívám. Neměl to být nějaký výčet věcí, které umí jen a pouze Rusko, nebo něco takového. Lidi mají tendence propadat emocím, věci si různě generalizovat, podléhat černobílému vidění.

[Heron]

Čím víc je mezi lidmi úplně obyčejných každodenních (nekonfliktních) kontaktů

Souhlas. Já teďka spolupracuju s Bělorusama a celkem mám zájem se jich zeptat na stav u nich v zemi (po tom všem utahování po volbách prezidenta), ale nevím, jak to mám bezpečně udělat, abych je případně neohrozil (protože tady fakt čekám, že je někdo sleduje k vůli spolupráci se západem). Jasně, šifrování, tor apod. to všechno vím, ale to se taky dá do jisté míry odhalit (ne rozšifrovat, ale už jen použití těchto nástrojů). Zkoušel jsem několikrát nahodit nějaký casual pokec o běžných věcech ale vždy bez reakce. Jen čistá pracovní komunikace.

[nadtržítko]

to víš že jo prosimtě. umíš rusky, chceš jet do ruska, ale máme ti věřit že nejsi proruský troll.

[Bherzet]

Neumím rusky. Umím trochu číst (po znacích/slabikách, celá slova málokdy) a znal jsem pár slov, ale teď co jsem se přestal systematicky učit, tak se mi zase většina z hlavy vykouřila. Uměl bych se zeptat asi tak na cestu k náměstí, ale to bych se mohl zeptat česky a asi by mi rozuměli taky.

V dohledné době nic neplánuji, ale někdy bych se do Ruska podíval rád. To mě celkem láká.

Nesmíš za vším hledat politiku.

[nadtržítko]

Nesmíš za vším hledat politiku.

chci jet do ruska = jsem servilní. kdyby tě rusáci srali, veřejně bys to neřekl

[Bherzet]

Klidně můžeš na Fejsbůček napsat, že tě strašně serou Italové, a pak poslat vytlemenou selfie z pizzerie, ale otázka je, co tam potom teda děláš. To nedává smysl. Pokud mě někde serou lidi, tak tam snad nejezdím. A pokud se někde bojíš režimu, tak buď tam taky nepojedeš, a nebo prostě držíš hubu. Ale já si teda nemyslím, že by v Rusku něco hrozilo náhodnému low-profile turistovi s nulovým mediálním vlivem, který něco plácne někde na Abclinuxu.

[nadtržítko]

buď konkrétní. napiš, jak si tu spolupráci s rusákama představuješ. tohle jsou prázdné kecy.

[Bherzet]

Tak třeba ta turistika je celkem fajn. Jen to chce adekvátně nadimenzované zpravodajské služby, aby věděli, kdo se tu pohybuje, kdo představuje potenciální riziko a aby se nestalo, že přijede tolik lidí najednou, že to přestanou zvládat sledovat (jeden ze zásadních problémů masové migrace).

Nevím, jak má vypadat spolupráce mezi státy. Už jsem to naznačil víckrát, ale jestli to chceš slyšet přímo: Rusko (jako stát) považuju pro ČR (jako stát) za bezpečnostní hrozbu. Logicky, protože EU představuje pro Rusko hrozbu ekonomicky a NATO vojensky. Jsme-li členy těchto organizací, tak ta rovnice vychází jednoznačně. Dokonce i kdybychom z obou dvou vystoupili, ale zachovali si stávající ekonomické vazby na „Západ“, tak pořád představujeme v podstatě něco jako „konkurenční firmu“. Zjevné je to třeba u zbrojního průmyslu, kde by dodávky do členských zemí NATO byly trnem v oku úplně bez ohledu na to, jestli členem NATO sami jsme nebo ne.

Časem se třeba nějaké společné zájmy můžou objevit, a nebo taky ne. Co já vím? Mně vadí ty vztahy úplně zbytečně, nesmyslně a dementně eskalovat (degradovat), často i nad rámec běžné politické úrovně.

Hřib jde a přejmenuje ulici, kde sídlí ruská ambasáda, aby nově nesla jméno Putinova odpůrce. Je zajímavé, že v žádném jiném případě k takovému kroku nepřistoupil. Zmíním, že v Praze sídlí rovněž ambasáda KLDR. Hrubě nevkusné a urážlivé by to bylo tak jako tak, ale tohle je nepřátelský výpadek vůči jedné jediné zemi, zatímco jiné státy, kde jsou občanské svobody naprosto nesrovnatelně menší, nechá na pokoji.

Kolář se s tím Koněvem taky nepředvedl. Ta socha byla jejich. Pokud si to jeho voliči přáli, stačilo normálně jednostranně prohlásit něco ve smyslu: „Socha je bohužel terčem častých vandalských útoků, na jejichž likvidaci město nedisponuje dostatečnými prostředky. Rozhodli jsme se proto sochu přesunout na jiné méně exponované místo, kde se jí dostane důstojnějšího zacházení. Na tomto místě vybudujeme pomník nový, který připomene roli Rudé armády při osvobozování Prahy“. Hotovo. Naprosto není, co na tom dál řešit. Ruská diplomacie by na to mohla nějak jednostranně reagovat, ale proč? To vyjádření je naprosto nekonfliktní, dává smysl a útočit na něj by nepůsobilo legitimně.

Místo toho se z toho stane celorepubliková aféra a nakonec to skončí tak, že Kolář postne na Facebook fotku položené sochy s přihlouplou poznámkou, že „neměl roušku, tak musel dolů“. Omluvil se, no. Je to moc hezké, no. Asi jako když Trump po několika dnech a vzdorování Pentagonu vzal zpátky to bombardování íránského kulturního dědictví a uznal, že páchat válečné zločiny je tak trošku protiprávní a asi by se to nemělo dělat.

Novotného už jsem zmiňoval a nechci to víc rozvádět.

Tohle jsou věci, co mi vadí. Putin je v Rusku populární, má svoje voliče. O nějakém Koněvovi se děti nejspíš učí ve školách a považují ho za národního hrdinu. Nám taky neřekli celou pravdu o všech historických postavách/událostech. Hodně lidí takovéhle akce urazí a nejde se jim divit, protože to urážky jsou. Je to totálně dementní chování. Někdy je prostě lepší držet hubu.

Nalaď si na YouTube kanál Ecolinguist, kde dělá videa o slovanských jazycích. Vždycky se tam v komentářích slezou Slovani ze všech koutů Evropy a plácají se po ramenou, jak máme hustou kulturu a podobné jazyky a tak. Na tomhle jde stavět. Jo, vím, že panslavismus je divná věc a kdesi cosi. Pointa je, že takovéhle interakce ničemu neškodí a je snažší pak najít řeč u těch politických sporů, stanovit nějaké mantinely, jak surově se budou řešit atd.

Tak. Snad si rozumíme, co se snažím říct. Teď mě omluvte, svůj podíl na té budoucí tisícovce komentářů už tu mám a chci dokončit jeden toy projekt, tak dalším podobně dlouhým příspěvkům bych se radši vyhnul :D

[nadtržítko]

chci žít v hrdé a sebevědomé zemi. ne podkuřovat ruským okupantům.

[Bherzet]

Máme jinou představu o tom, jak hrdé a sebevědomé chování vypadá.

[JiK]

chci žít v hrdé a sebevědomé zemi. ne podkuřovat ruským okupantům.

Přestěhuj se do Svajcu. Každý dospěly muž tam má flintu ve skříni a jednou za rok musí předvést ze na 300 m trefí opakovaně siluetu potenciálního okupanta. Pokud netrefí, tak si další patrony platí ze svého, dokud to nezvládne.

[Radovan]

Proč jen ruským? Americkým nebo německým okupantům podkuřovat budeš?

[Heron]

Ano, s pomoci USA a dalsi zemi, ktere poslednich dvacet let financovaly lety Sojuzu k ISS a zpet, jen proto, aby se rusky kosmicky program nerospadl uplne a konstrukteri nesli za lepsim do Iranu nebo KLDR.

Ehm. Sojuz je jediný prostředek, jak dostat lidi na ISS, po zrušení raketoplánů. Rozhodně bych je neshazoval, když to nikdo jiný na světě neumí (až do loňska).

CR by pri trose snahy a penez taky byla schopna opet postavit od zakladu celou jadernou elektrarnu

No, když jsem na jednom webu napsal, že místo trvalého úložiště bychom mohli dělat reprocesing paliva (tak jako kdysi), tak to nějaký zástupce považoval za totální scifi. Jo, taky bych si přál mít vlastní jaderný program.

[deda.jabko]

Sojuz je jediný prostředek, jak dostat lidi na ISS, po zrušení raketoplánů. Rozhodně bych je neshazoval, když to nikdo jiný na světě neumí

Ja Sojuzy neshazuju. Poukazuju na ekonomickou stranku veci, ktera neni tak ruzova, jak by mohlo na prvni pohled vypadat.

No, když jsem na jednom webu napsal, že místo trvalého úložiště bychom mohli dělat reprocesing paliva (tak jako kdysi), tak to nějaký zástupce považoval za totální scifi. Jo, taky bych si přál mít vlastní jaderný program.

Myslim, ze to je nesrovnatelne. S recyklaci paliva mame nulove zkusenosti. Na druhou stranu mame firmy schopne dodavat konvencni elektrarny a subdodavatelsky jaderne, vcetne casti jaderne casti. Takze by bylo na cem stavet.

[Heron]

Poukazuju na ekonomickou stranku veci, ktera neni tak ruzova, jak by mohlo na prvni pohled vypadat.

Ok, to skutečně není.

S recyklaci paliva mame nulove zkusenosti. Na druhou stranu mame firmy schopne dodavat konvencni elektrarny a subdodavatelsky jaderne, vcetne casti jaderne casti.

Nemáme, ale je fakt, že už jsou cca 70 let u ledu. Tak my máme (měli jsme) firmy, které uměly postavit celou elektrárnu včetně reaktorové nádoby. VVER 1000 jsme dodávali do RVHP.

Stavěli jsme to kompletně celé. Včetně tehdy největší turbíny. Proto se mi taky libí ten projekt s Rosatomem, kdy by jsme část technologie dělali tady. Sice ne tu nejdůležitější, ale alespoň něco. Pochopitelně z geopolitického pohledu je to naprosto mimo a je dobře, že ho vyřadili.

[xxxs]

ti ludia co to u nas stavali su na dochodku, alebo mrtvi. a pochybujem, ze velka skodovka ma este masiny, co by vedeli urobit nieco podobne v sucasne vyzadovanej kvalite.

[Heron]

Měli záznamy z kamerových systémů, tváře pachatelů znali díky Salisbury.

Časová osa: Vrbětice 2014, Salisbury 2018. Asi není možné kontrolovat tváře všech na kamerových systémech se všemi útočníky ve světě. To, že si toho někdo všiml náhodou považuji za celkem reálné.

Načasování taky bylo docela zvláštní

Načasování všeho v ČR je vždycky zvláštní . Máš volby (vyber si které chceš), zahraniční cesty, návštěvy, události ve světě... Načasování tohoto nijak zvláštní nebylo. Spíš bylo zvláštní, čím mělo být zvláštní. Tedy zrovna při nákupu neschválené ruské vakcíny a nevysvětleného výletu ministra do Moskvy. To je zvláštní.

Další věc je, že když dva údajní obchodníci se zbraněmi odkudsi zdaleka, kteří jsou ale v branži zcela neznámí, oznámí záměr přicestovat a navštívit muniční sklad, tak bych čekal, že to je přesně ten případ, kdy se jim zpravodajské služby pověsí na paty a nespustí je z očí. Nestalo se to, a nebo se jim podařilo je setřást?

Další věc je, že (nejen) v tom skladu se roky před tím řešilo, že je tam toho nějak moc, nějak blbě uskladněné (že tam lidí chodí na houby dírou v plotě), že na to nejspíš není povolení apod.

Marně jsem doufal, že se po Vrběticích otevře veřejná debata o naší bezpečnosti, celkově se přehodnotí

Můžeš mi dát jediný příklad, kdy se něco takového stalo po libovolné závažné události? Ano, chápu tvou frustraci a já bych taky doufal, že se věci budou řešit aktivně a ne na všechno reagovat až zpětně (protože všechno se stalo přece poprvé a nikdo nemá křišťálovou kouli).

Rusko má zcela očividně jinou politickou kulturu, jiné obchodní a geopolitické zájmy.

No to zcela očividně a je pravda vše, co jsi popsal. Ale co s tím dělají? Místo, aby prostě konkurovali a dodávali na trh celého světa, tak všechno používají jako zbraň. Všechno. Ano, mají dobrý jaderný program, osobně bych tady rád viděl VVER1200, ale proč to pojmenovali MIR-1200? Proč? Místo dobrého reaktoru se s tím zase veze divná politika a odkazy na minulost. O Sputnik-V raději ani nemluvit, chtěl bych znát reálný důvod, proč se balíku vakcíny z Ruska poklonil třeba Slovenský premiér (Matovič) a proč to nedělali u těch ostatních.

Ptát se BIS, proč tomu útoku nedokázala zabránit. Proč jim vyšetřování trvalo tak dlouho. Ptát se, kolik lidí a jakou techniku by potřebovali.

Je otázkou, jestli tohle chceš. Já moc ne. My ajťáci jsme postiženi tím, že všechno jde logovat apod. Ale chtěli bychom žít v takové společnosti? Já ne. Já mám (už teda propadlé) povolení ke vstupu do chemičky i na vodojem. Nikdo mě nikdy nekontroloval. Měl jsem přístup na různé servery různých ministerstev a dalších úřadů.

Osobně bych nechtěl nějaké restrikce a kontroly, kdo kam může a nemůže jít, ale myslím si, že lze lépe řešit: co na daném místě může způsobit, jak a proč. Jako výbuch skladu je sice blbý, ale zemřeli dva lidé a nestává se to tak často.

Řešit vstup do chemičky, jako jo, ale zase, je lépe řešit proč je uprostřed města a co všechno může způsobit a jestli je opravdu nutný tento způsob výroby. Viz třeba kauza Bečva, pro mě je docela shocking, že se odpadní vody prostě lejou jen tak do řeky jen po nějakém odkalení. A dešťová voda rovnou. Něco někde unikne, tak se to vapkou spláchne a je to.

Obávám se, že BIS pracuje metodou tužka a papír. Je fajn, že část politické reprezentace i veřejnosti jim dává najevo svou psychologickou podporu, ale to nestačí.

Nestačí? Vem si, co se povedlo. Už jen to, že se notně zeštíhlila notně nafouklá ruská ambasáda je úspěch, jaký tady od 1989 nebyl (ok, klidný odchod ruských okupačních vojsk).

[trekker.dk]

Načasování tohoto nijak zvláštní nebylo.

Kromě toho, že přesně tohle "odhalení" způsobilo, že Rosatom šel z kola ven, co se Temelína týče.

[Gréta]

takovej šmírovací system by dobře fungoval jenom na lidi co se aktivně nebránějtakže asi ne na ruský elitní diverzní agenty :D

btw u vrbětic si hlavně myslim že tam měla sama čechie máslo nahlavě hele papaláši & obcházení embarga hele protipěchotní miny zakázaný třeba takže by všichni byly rači kdyby kolem toho bylo ticho :D ...........a tomu prostě jako vodpovídaj výsledy vyšetřování v průběchu těch předchozích 6ti let :D ;D

[xxxs]

vrbetice smrdeli a aj smrdia.

[xkucf03]

Profant z jinýho úhlu: "Jednou z jeho priorit ve funkci poslance je prosazení legislativy, která umožní založit firmu za jeden den online. Již před sněmovními volbami v roce 2017 představili Piráti aplikaci, která umožnila založit firmu za zlomek nákladů i času, než je v nyní v ČR standardní."

To mi připadá jako takové populistické gesto pro lidi, kteří nikdy nepodnikali. Pokud podnikáš, tak víš, že těžké a časově náročné na tom je něco úplně jiného, než formálně založit firmu nebo podat vyplněné daňové přiznání na úřadě.

[Darth Phantom]

Tak to je jasný bych řek kdekomu, že to je jen populistický plácání do vody. Tento černošský woke poslanec měl podnikatelskou zkušenost asi takovou, že se s taťkou přisáli na grant na sluníčkový woke web. To je takové typicky pirátské, řekl bych.

Já jsem chtěl právě králíka šetřit, aby byl ve formě na příští měření sil a tys mi to překazil.

[kralyk z abclinuxu]

Tak to je jasný bych řek kdekomu, že to je jen populistický plácání do vody.

Tak já taky nejsem úplně mimo a je mi celkem jasný, že to podnikatelům život v sumě prakticky nezjednoduší. Ale líbí se mi na tom, že to je konkrétní návrh s meřitelným výsledkem, který povede k nějakému zlepšení, byť naprosto dílčímu. Je to konstruktivní, dalo by se od toho odpíchnout, pokračovat v tom...

Poíval jsem se na stránky TSS na jejich program. Ti v téhle oblasti uvádějí "antibyrokratickou revoluci" - sorry, ale to jako není naprostej populismus? Vždyť je to totálně vágní. Víceméně jedinej nevágní konstruktivní návrh kromě zrušení kde čeho je "trestní a materiální odpovědnosti pracovníků státní správy za způsobené škody v případě porušování zákonů", což je zajímavý návrh, nicméně snížení byrokracie se IMO netýká (a naopak hrozí, že se tim byrokracie zvýší, protože by se musel vytvořit aparát/mechanismus, který tohle bude dělat). Chci vidět nějakou konkretizaci tohohle všeho, klikám na Stáhnout celý program, nicméně chce to po mě vyplnit e-mail. WTF? To jako fakt? To je poněkud ironické, ne? Slibují "antibyrokratickou revoluci", ale chtějí po mě něco vyplňovat už u stažení předvolebního programu?

No nic, jdu místo toho do sekce Ke stažení, kde program je, nicméně není o moc pdrobnější. Zadávám tedy s nadávkami throwaway e-mail adresu, která se následně přeposílá do smartmailing.cz, a doufám, že dostanu něco podobnějšího, nicméně je mi nabídnuto to samé PDFko, jen servirované z webu tý firmy. Dobrej bizár. No ale zaujala mě tam tahle řádka: "Narovnáme podnikatelské prostředí ve prospěch malých a středních firem a živnostníků." Tohle bych fákt chtěl vědět, jak chtěj zařídit. Což tam samozřejmě nikde není popsaný a není to ani na stránkách. Je to někde? Vědí to vůbec samotní Trojbarevní Svobodní Soukromníci?

Porovnejme s Piráty, PDFko ke stažení/zobrazení mají hned nahoře na jedno kliknutí. Jako co si budem povídat, ten jejich program je taky narvanej různejma vágníma handwavingama, o tom žádná, a jsou tam věci, co se mi nelíbí. Nicméně když se zaměřím na protejšek tý "antibyrokratický revoluce", tj. "digitální revoluci" (strana 22), zaujalo mě tohle: "Prosadíme jednotné uživatelské a programové (API) rozhraní pro komunikaci se státem." To jsou věci, kde aspoň zhruba vim, co tim sakra autor myslí a jak by se toho zhruba dalo dosáhnout...

[deda.jabko]

"trestní a materiální odpovědnosti pracovníků státní správy za způsobené škody v případě porušování zákonů", což je zajímavý návrh, nicméně snížení byrokracie se IMO netýká

To je totalni nic neresici nesmysl. V podstate to nic neresi, ale byrokracii to navysi, protoze prosty urednik si bude chtit kryt prdel jeste vic a bude chtit mit vsechno 10x podfutrovane. V praxi to skonci podobne jako nektera mestska zastupitelstva/rady, kdy se budou bat cokoliv udelat, protoze jim obratem hrozi trestni oznameni za pochybeni pri sprave ciziho majetku.

[Darth Phantom]

Já s tim nemam nijakej zásadní problémeček, soustruzi. Omezení byrokracie a úřední moci, štíhlý stát. V podstatě říkají, že by co nejméně měl každého jednotlivého soudruha/žku řídit stát a úředník. No a s tím plně souzním, na rozdíl tady od s. Jablka, který je toho názoru, že by úředník a stát měl soudruhovi vytírat i prdel.

Když rozkliknu ty neomarxistický blafy pirátů, tak už od začátku se to tam hemží eurokolchozem (nabitým úředníky a byrokraty až po střechu). Někde jsem četl nebo slyšel, že to jde do desetitisíců ty počty byrokratů.

A dál tam vidím mezi prvními prioritami populární evergreen snad všech politických uskupení - boj proti korupcí. Proti korupci bojují hubou také statečně, řekl bych, že patří k těm nejsrdnatějším. No a právě TSS říká, že jediné a účinné odkorupčnění je ty byrokraty a úředníky nemít a nebo je mít v co nejmenší míře. Jak prosté, soudruzi. No a jeden a řekl bych nejpodstatnější bod programu tam nemají, nebo jsem ho tam alespoň nenašel. A to upřímné vyznání, že jsou rudozelení woke neomarxisti.

[kralyk z abclinuxu]

No a právě TSS říká, že jediné a účinné odkorupčnění je ty byrokraty a úředníky nemít a nebo je mít v co nejmenší míře. Jak prosté, soudruzi.

Spíš duchaprosté. Jaké jsou slavné případy korupce u nás? Třeba Kalouskovy padáky nebo Paroubkovy pandury nebo v méně dávné době Faltýnkovo dálniční mýto. Jakým způsobem přesně by v takových případech mělo pomoct snížení počtu úředníku na úřadu pro utírání zadků? Mně se to jeví tak, že by to nepomohlo vůbec nijak. Svobodní volnotrháři neustále básní o tom, jak hordy zbytečných úředníků na nějakém zbytečném úřadu ulejvaj někam miliony. Možná to do nějaké míry je pravda, ale nejspíš to budou drobné v porovnání s tim, co dělaj přímo vedoucí politici a jejich kámoši v rámci zcela základních funkcí státu (jako je třeba ta armáda nebo infrastruktura atd.).

Co se týče byrokracie, i tam mám pochybnosti, že vyhlazování úředníků per se cokoli řeší. Za byrokracii můžou z mého amatérského pohledu především špatně navržené a/nebo špatně implementované procesy. Jasně, můžeš možná nějaké to utírání zadků zrušit, a tim něco trochu ušetřit (to je na jinou debatu), nicméně ty problémy jsou opět kolikrát v naprosto základních funkcích. Řešení je tedy IMO ty procesy projít jeden po druhým a zrefaktorovat, což je obrovský množství celkem nezáživný práce, vyžaduje poměrně slušný knowhow a s počtem úředníků to vůbec nemusí souviset. Klidně se může stát, že někde opravíš nějaký procesy a počet úředníků se nezmění, akorát prostě místo 2h čekačky na úřadě by nově čekačka byla 15 minut.

Omezení byrokracie a úřední moci, štíhlý stát.

Některé státy třetího světa jsou velmi štíhlé... Stačí jim vojenská junta, o úředníka tam nezavadíš a s korupcí v zakázkách na dálniční techniku tam taky problémy nemají...

[Darth Phantom]

Spíš duchaprosté.

Dobře, tak je to duchaprosté. Mě zas ty věčné boje proti korupci připadají perpetuum mobilovité. Ale fajn, to vše se změní, až nastoupí umaštění vágusové s vlajkou Antifa.

Stačí jim vojenská junta, o úředníka tam nezavadíš

Jo, ale nebude to spíš tim, že tam jaksi neni z národního bohatství co rozdělovat a tudíž ani co rozkrást, páč se tam povětšinou dloubou v nose a opalujou

Vraťme se zas o kousek nazpět k soudruhu Profantovi. Já tomu prostě nějak nevěřim, že neomarxista bude pečovat o firmy a podnikatele. Tady se sluší připomenout, že spolu se soudruhem Peksou byli (nebo ještě jsou, nevim) členy hnutí DIEM řeckého komunisty Varufakise. A k tomuto hnutí se nakonec přihlásili nakonec vlastně všichni piráti. A nějak nevidim žádnou připadnou budoucí motivaci, proč by si měl někdo v těchto podmínkách a zvláště pod rudochy urychleně zřizovat firmu. Asi aby ho soudruzi urychleně vokradli . Dále se sluší připomenout, že Profant není žádný řadový blecháč, nýbrž dá se říci člen nejužšího vedení s hlavním vlajkonošem Antifa, kterému nevadí muslimská Evropa.

Za ten pirátský program dík, nakonec jsem se přemohl. Je to sice krajně nevkusné, už na šesté straně se nachází umaštěný blešivec, byl jsem však statečný. Své dojmy z toho celýho bych shrnul do tam použitýho motta "Pomocí dotací zajistíme" (slovo dotace se tam vyskytuje celkem cca 15x) V tom je další moje jaksi zásadní ideologická výhrada. Na rozdíl od soudruhů jsem se přesvědčen, že hodnoty nevznikají z dotací, ale prací a že normální je pracovat a ne čerpat. Což je i stanovisko TSS, nepletu-li se. Stejně ty programy nemá cenu číst. Stačí, když se nějaký soudruh jako Profant na chvíli přestane přetvařovat, a to hned vyjeví klíčové pasáže programu :)

[kralyk z abclinuxu]

Dobře, tak je to duchaprosté. Mě zas ty věčné boje proti korupci připadají perpetuum mobilovité.

Jo, s tim souhlasim, on o tom mluví kde kdo, ale reálně na to nemá (reprodukovatelný) recept nikdo...

Na rozdíl od soudruhů jsem se přesvědčen, že hodnoty nevznikají z dotací, ale prací a že normální je pracovat a ne čerpat.

No, nechci nějak zuby nehty bránit dotace a souhlasim, že je s nima spousta problémů. Nicméně IMO to bez nic moc nejde (resp. nevim jak), protože trh spoustu věcí prostě nezaplatí. A nemusej to bejt nutně nějaký "levičácký nesmysly" typu dávky pro "nepřizpůsobivý" apod., ale kolikrát úplně normální, užitečné věci.

Onehdá jsem nad tim přemejšlel a došel jsem k tomu, že jich je vlastně docela hodně. Například mam dlouhodobě obavu o mapy.cz, který jsou IMO nejlepší mapovej engine na světě (a jejich telefonní appka je taky super), nicméně pro Seznam jsou naprosto nevýdělečný, a efektivně tedy téměř komplet dotovaný (chvíli jsem tam jednu dobu pracoval, tak to mam od zdroje). Co se stane, až to Seznam přestane bavit dotovat? Byla by IMO obrovská škoda, kdyby měly zaniknout.

[Člověk z Horní Dolní]

Co se stane, až to Seznam přestane bavit dotovat? Byla by IMO obrovská škoda, kdyby měly zaniknout.

Mohl by to prodat nebo zkusit na tom vydělat.

[Bherzet]

Například mam dlouhodobě obavu o mapy.cz, který jsou IMO nejlepší mapovej engine na světě (a jejich telefonní appka je taky super), nicméně pro Seznam jsou naprosto nevýdělečný, a efektivně tedy téměř komplet dotovaný (chvíli jsem tam jednu dobu pracoval, tak to mam od zdroje). Co se stane, až to Seznam přestane bavit dotovat? Byla by IMO obrovská škoda, kdyby měly zaniknout.

Ale nemusí to nutně dotovat přímo stát. Můžou to financovat dobrovolníci, nebo potom existuje mezikrok, že by daně (částečně?) přerozdělovali přímo plátci. Měl bys nějaké množství jednotek a ty sám bys rozhodl, jestli budeš dotovat Mapy.cz, nebo novou linku na toastový chleba v Penamu. Tzn. alespoň by ty dotace prošly dvojitým sítem: úředník by posuzoval jen faktické splnění nějakých náležitostí (např. že ta služba opravdu existuje a není to jen něčí tunel), občané potom řešili prioritu.

V čem je rozdíl: sice lidi pořád nutíš přispívat na „veřejné blaho“, ale aspoň je necháš ty peníze přerozdělit s poměrně jemnou granularitou (jemnejší než vybrat si jednu z pár stran, která bude potom zkoušet prosadit změnu různých brutálně složitých programů).

Bylo by to něco jako povinný crowd-funding: Přispět musíš, ale aspoň dostaneš hlas v tom, co se financovat má, a co třeba vůbec ne.

[Fluttershy, yay!]

Říká se tomu participativní rozpočet.

V programu které politické strany ho jenom hledat? 🤔

[Bherzet]

Nemám teď programy načtené, ale pokud u nějaké nad cca 3 % preferencí, tak to můžou být leda tak Piráti/STAN. Ale tam zase nerozdýchám jiné věci. Já to přestal řešit, zatím to vidím tak, že vylosuju jeden lístek z nejsnesitelnějších debilů. Všude vidím zásadní nedostatky a prioritizovat to neumím. Neexistuje volba, se kterou bych se dokázal ztotožnit. Babiš s tou svojí partají ať táhne k šípku a následující vláda ať to tady nerozmrdá ještě víc, děkuju, nic víc nechci.

[kralyk z abclinuxu]

Ale nemusí to nutně dotovat přímo stát.

To je možné, to jsem v tom komentáři neměl v úmyslu implikovat. Nevim, jak by se to mělo/nemělo řešit, to by se asi prostě muselo vyzkoušet, co je/není funkční.

[Bherzet]

V pohodě, jen jsem to rozvedl. Protože není dotace jako dotace.

[Darth Phantom]

Nuže, shrňme si to (ten program Klementa Bartoše a jeho stanového přívěšku). Odstraníme-li prázdná klišé, otřepané fráze, vlčí mlhu a antibabiše (90 %), zbyde nám už jenom velmi nevábné, socialistické jádro. Plné regulací, dotací, kultu EU a povrchního vyššího dobra, jehož skutečné důsledky snad není třeba představovat. Nebo ano? Klidně to udělam.

[Bherzet]

Štíhlejší stát je snažší kontrolovat. Neomezoval bych se jen na korupci, ale na plýtvání obecně. Ale souhlasím s tebou, že tahle metrika sama o sobě nestačí. Ideálně bys chtěl umět měřit výkon/náklady. Náklady jsou jasné, to je výše státního rozpočtu, ale jak měřit ten výkon, to je panečku problém. Musel bys specifikovat úplně všechno, co má stát řešit, umět kvantifikovat, jak dobře to řeší, dát tomu váhu… A ještě teda taxativně vyjmenovat minimální skóre pro každou oblast (objasněnost kriminality, délka stavebních řízení, …). No, ale všechno to závisí na vnějších parametrech, které se samovolně mění (chování davu, situace ve světě, …).

Možnosti jsou dvě. Buď na to začít uplatňovat AI, nebo libertariánství (myšleno v tom filozofickém duchu, způsobu uvažování – já to taky nikdy nebral jako nějaký jeden konkrétní a jednoznačný návod, jak má stát vypadat; odtud pak pramení mnohá nepochopení).

[Bherzet]

A ještě teda princip subsidiarity, členění na menší správní jednotky a řešení na nejnižší úrovni, kde je nutné dosáhnout shody.

[Fluttershy, yay!]

Štíhlejší stát je snažší kontrolovat.

No to je moc pěkné. A jak je to s kontrolou činností, které ten štíhlý stát nedělá, tudíž je dělá někdo jiný?

(Mimochodem připomenu úskalí investigativní žurnalistiky v korporátním sektoru: Seymour Hersh and the dangers of corporate muckraking)

[nadtržítko]

a rusko je libertariánský stát?

[Bherzet]

Není a nezajímá mě, jaké uspořádání je pro ně správné. To je jejich vnitřní věc. Znám poměry v ČR, mám povědomí, co tu (ne)funguje, jak lidi přemýšlí, a v neposlední řadě tu celý život žiju a osobně se mě to týká. Bylo by naivní si myslet, že to jde přenést o tisíce kilometrů daleko do úplně jiných kultur a společností a očekávat, že to bude fungovat stejně.

[Gréta]

Porovnejme s Piráty, PDFko ke stažení/zobrazení mají hned nahoře na jedno kliknutí.

jako nevim jestli je uplně dobrej nápad chtít vládu webařů :O :D ;D ;D

..............anavíc takovejch co si neuměj ani vohlídat html chybičky ve validátoru hele :O :D ;D ;D

"Prosadíme jednotné uživatelské a programové (API) rozhraní pro komunikaci se státem." To jsou věci, kde aspoň zhruba vim, co tim sakra autor myslí a jak by se toho zhruba dalo dosáhnout...

vim uplně přesně čeho tim chtěj dosáhnout :D stát nás bude votravovat víc efektivnějc než doteďka :D

[Gréta]

Bejvávalo. Dnes už není levicový jenom snowboard, ale i lyže, protože když chceš dnes u nás na hory, musíš nejdříve poručit větru a dešti, respektive hlavně sněhu, tj. spustit na plný koule sněhová děla, aby sis vůbec trochu zajezdil. Dřív to tak nebejvalo. Nikdo neví, proč se to takhle změnilo, nejspíš se to děje samo, určitě to ale vůbec s ničím souvisí, nebudu ani jmenovat :D

fact check:

Z porovnání letošní zimy s předchozími roky můžeme zmínit následující dvě zajímavosti. Během této zimy se v Česku často vyskytoval sníh i vnižších polohách a také ve srovnání s posledními 20 lety leželo nadprůměrné množství sněhu v jarních měsících ve vyšších horských polohách.

hele zdroj :D ;D

.................a když jakoby neni pravda tendleten klimaalarmizmuz tak jako určitě bude pravda to všecko vo panoj profesoroj klauzoj ;D ;D ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

nadprůměrné množství sněhu v jarních měsících

... v jarních měsících

hele zdroj :D ;D

Vždyť tam je vidět na tom grafu jak byla i ta letošní zima pod průměrem, jenom ne tak moc jako třeba 2013/2014... Škoda, že nemaj označený všechny, zajímalo by mě, jak starý jsou ty nadprůměrný...

.................a když jakoby neni pravda tendleten klimaalarmizmuz tak jako určitě bude pravda to všecko vo panoj profesoroj klauzoj ;D ;D ;D ;D

Jasně no, všecko to jsou ošklivý pomluvy profesora a ty sněhový děla jsou na sjezdovkách taky jen pro dekoraci

[Gréta]

... v jarních měsících

a protože v dubnu/květnu bejvá věčí teplo tak to jakoby má taky vo moc víc věčí váhu že tou dobou byl všude sních :D ;D až to unás jako rvalo větve zestromů a vypouštělo co2 dovzduchu hele :D ;D

byla i ta letošní zima pod průměrem, jenom ne tak moc jako třeba 2013/2014

sranda jak si furt jako voteplovači vyzobávaj jenom data který se jim hoděj :D když tu svou zimu 2013/2014 smícháš s extrémě nadprůměrnou 2005/2006 tak jako dostaneš dvě uplně normální zimy :O ;D

................a taky ikdyž se furt jakoby dovolávaj statistiky asi ani jako vůůůůůůbec nevěděj jak jakože funguje průměr aže to věčinou +- znamená že půlka všech těch zim byla podprůměrná a půlka navopak nadprůměrná :D ;D

ty sněhový děla jsou na sjezdovkách taky jen pro dekoraci

ne sou tam kuli pražskejm turistům co doma třeba celej rok jezděj na zdílenejch elektrokoloběžkách pěstujou slepice v komunitním biokurníčku a vubec šetřej planetu aby to pokrytectví nahorách vzimě zahodili a mohli celej den jezdit na dopravníku nahoru a potom šup rychle dolu uplně zbytečně :D ;D

.......kdyuž proč si nevezmou třeba běžky misto toho šup nahoru/šup dolu věčnýho a necouraj se tady tou uplně supr krajinou nechápu :D

[Fluttershy, yay!]

🤦 průměr ≠ medián

[Gréta]

když budeš třeba celej den házet idelální 6ti stěnou kostkou budeš mit taky průměr i mediján +-3.5 :D ;D

..............prostě jak jako ty zimi výdou je uplně čistá náhoda a ty 2005/06 2013/14 nejsou zase tak děsně extrémní by nám stim ňák moc zamávali :D ;D

[Fluttershy, yay!]

idelální 6ti stěnou kostkou

Ano, idelální (sic).

prostě jak jako ty zimi výdou je uplně čistá náhoda

Ty jsou taky idelální?

[Gréta]

Ty jsou taky idelální?

právěže tak trochu jo :D :D :D :D +- to bude skoro čistá náhoda nějakej ten rozpytl kolik bude sněhu + ten vzorek jenom pár zim dlouhej je děsně malilinkatej by se projevily nějaký dlouhodobý trendy :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

🤦 průměr ≠ medián

Tak jestli rozlišuješ průměr a medián, tak to seš datovej svazák úplně jasnej

OTOH abych zas byl ke grétobotovi fér, ze sněžení za pár desítek let v nějaký prdeli světa typu ČR se toho o globálním klimatu opravdu asi kdovíkolik nevykouká.

(OTOH2 i kdyby ano, Gréta nám to nejspíš vrátí s tim, že to jsou přirozený cykly, to se dá říct vždycky...)

[Fluttershy, yay!]

Česko se otepluje až dvakrát rychleji než svět. Řešit jen sebe nestačí, varuje autor Fakt o klimatu

[JiK]

neboj, soudruzi z nemecka to zastavi, oni maji vzdycky dobry plan co by se melo udelat s Evropou. Nemci nedelaji male chyby.

[Gréta]

ze sněžení za pár desítek let v nějaký prdeli světa typu ČR se toho o globálním klimatu opravdu asi kdovíkolik nevykouká.

.........krályk právě zistil žeje v čechii sněhu každej rok víc tak mění argumentaci :D ;D

že to jsou přirozený cykly

vtěch tvejch grafech je fakt ale jako vidět by voko nějakej vopakovací jev :D

[kralyk z abclinuxu]

.........krályk právě zistil žeje v čechii sněhu každej rok víc

No, není, no. Sme se už skoro 10 let nedostali ani nad průměr... Tak třeba letos :Đ

[Gréta]

se časem ten průměr sám vopraví a datový svazáci zase jako budou moct panikařit že sou nadprůměrný zimy :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

se časem ten průměr sám vopraví

A do jakýho roku předpovídáš, že se to samo vopraví? Já jenom abych si to moh poznamenat a pak se podívat, jestlis náhodou nekecal :Đ

[Gréta]

se to jakoby bude vopravovat tak ňák furt :O ;D takle totiž prostě jako funguje to průměrování :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Nó, tak průměr za posledních 10 let je celkem hluboko pod průměrem za 60 let. Takže předpovídáš, že následujících 10 let bude naopak dost nad průměrem, aby se to vyrovnalo?

[Gréta]

nóóóóó tak třeba jako tadleta letošní zima byla nadprůměrná :D

[kralyk z abclinuxu]

Nebyla.

[Gréta]

byla když se jakoby kouknu na posledních 10-11 kuliček toho tvýho grafu :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

byla když se jakoby kouknu na posledních 10-11 kuliček toho tvýho grafu :D ;D

Ano, je to tak, gratuluju, můžeš se vrátit o 3 komenty vejš.

[Gréta]

kdoví jak to jako ty minulí komunisti měřili třeba toje jakoby nějaká uplně jiná metoda :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Vona je ale ta poslední dekáda podpůrměrná i v rámci post-komunistický doby.

No nic, předpověď z tebe zřejmě nevyrazim, tak asi prostě budem doufat, že následující dekáda bude nadprůměrná...

[Gréta]

Vona je ale ta poslední dekáda podpůrměrná i v rámci post-komunistický doby

ttsssssssss to sou všecko strašně mrňavý vzorečky nějakejch 30 60 let a nemaj žádnou váhu pořádnou. třeba za 4. karla taky žádný anomálně velký zimy nebyly a v 17. století se jakoby dokonce řikalo 'Na Adama a Evu čekejte oblevu.' hele :O ;D prostě zase jako vyzobáváš jenom co se ti hodí a nezajímaj tě voběktivní fakta ;D ;D

No nic, předpověď z tebe zřejmě nevyrazim,

se zeptej nějakejch svejch voblíbenejch datovejch svazáků spíš :D :D ty to asi jako budou vědět uplně přesně :D :D :D :D a až se jich jakoby budeš ptát se jich dyštak pls taky třeba mužeš zeptat kdy přesně letos začne mrznout bych si den předtim skovala kytky doskelpa :O :O :P :P :D ;D

[trekker.dk]

třeba za 4. karla taky žádný anomálně velký zimy nebyly

Jo, tohle je něco, co stoupenci klimatického náboženství (v jejich podání to věda opravdu není) zarputile ignorují - že se tu jednou za pár set let obdobné změny klimatu opakují v cyklech, přičemž ani náhodou nejsme na vrcholu takového cyklu. Akorát tentokrát za to z nějakého důvodu může lidská aktivita, kterou u těch předchozích cyklů nebyla.

[kralyk z abclinuxu]

Jo, tohle je něco, co stoupenci klimatického náboženství (v jejich podání to věda opravdu není) zarputile ignorují

Neignorují, melouny za Karla 4. i "přirozené cykly" už tady byly debunkovaný X-krát. Což naopak zarputile ignorují klimaskeptici...

[Gréta]

Neignorují, melouny za Karla 4.

si myslim žeje uplně užasný jaký jako senzory teploty uměli vyrobit za karla 4. že byly schopný změřit a spočítat průměrnou teplotu týdletý planety na 0.03 celziuse přesně :O :O :D :D :D ;D

..............samozdřejmě žeto je jakoby zase jenom nějaká duchařina s jezerním bahnem a letokruhama ve dřevě ten jejich spočítanej pokles průměrný teploty žádnej pořádnej důkaz kterej by trumfnul archelologický nálezy :D ;D

debunkovaný X-krát.

ti v tom debunkovacím grafu jakoby ňák chybí 4. karel když ti to rači začíná až v roce +-1880 ten krátkej nic nevypovidací vzoreček ani ne 150 let dlouhej :P :P :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

..............samozdřejmě žeto je jakoby zase jenom nějaká duchařina s jezerním bahnem a letokruhama ve dřevě ten jejich spočítanej pokles průměrný teploty žádnej pořádnej důkaz kterej by trumfnul archelologický nálezy :D ;D

A v čem přesně jako má bejt problém s těma klimatickejma proxy, proč tomu říkáš duchařina? Máš k tomu nějakej opodstatněnej důvod, nebo se ti prostě zdá jako blbost "vod pohledu", asi jako když ti přijde, že CO2 je "nepodstatný" jenom proto, že ti číslo 0.04% připadá "vod pohledu" jako malý?

ti v tom debunkovacím grafu jakoby ňák chybí 4. karel když ti to rači začíná až v roce +-1880

Ten druhej graf nedebunkuje Karla 4., ale ty přirozený cykly, ie. je tam vidět, jaká by měla bejt teplota podle přirozenejch cyklů.

[Gréta]

A v čem přesně jako má bejt problém s těma klimatickejma proxy, proč tomu říkáš duchařina? Máš k tomu nějakej opodstatněnej důvo

já ti nevim asi to bude tim žese přímý měření tý veličiny nahrazuje nevověřitelným statistickým věštěním třeba přez x závislejch proměnejch nějakejch který už ze svý poctaty nikdy nemuže bejt tak přesný jako přímý měření + neni žádnej stejně starej srovnávací vzorek pravěkej by se aspoň uďála korekce jak se jako na tom projeví čas :O :D :D ;D

......... a vubec si přectav že by jsme misto teploměrů používali třeba to jezerní bahno :D kdyby někoho zajímalo teplota radiátoru/jestli má pacient koronahorečku/teplota cpu by se dycky na to pleskla koule jezerního bahna strčili by se do něj třeba dva drátky a změřilo jak se jako změnila eletrická kapacita třeba a ztoho by si statisticky vodhadoval skutečnou teplotu :D :D nóóóóóó asi by to jako nebyla 2x spolehlivá metoda žejo :D :D ;D ;D

je tam vidět, jaká by měla bejt teplota podle přirozenejch cyklů.

ale neni takže ty přirozený cykly maj třeba realně víc věčí váhu a byly špatně spočítaný nepřesnejma statistickejma duchařinama :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

......... a vubec si přectav že by jsme misto teploměrů používali třeba to jezerní bahno :D

No, jezerní bahno pokud vim nepoužíváme, ale používáme nějaký divný eletrický drátky nebo krystaly křemíku nebo podobně, na kterejch se měří nějaký děsně malý změny elektrickýho napětí, případně se měří výška nějaký divný tekutiny ve skleněný kapiláře... Taky se to vůbec neměří přímo a taky tam máš nějakou duchařskou korelaci mezi tou teplotou a tim napětím třeba...

[Gréta]

No, jezerní bahno pokud vim nepoužíváme, ale používáme nějaký divný eletrický drátky nebo krystaly křemíku nebo podobně, na kterejch se měří nějaký děsně malý změny elektrickýho napětí, případně se měří výška nějaký divný tekutiny ve skleněný kapiláře

akorátže todleto je přímý měření ňáký veličiny nějakým přímo pusobicím fyzykovým jevem + máš to materiálově čistý nezašuměný opakovatelný a tak :D ;D zatimco tadleta duchařina s jezerním bahýnkem má spíš víc blíš než k poctivejm senzorům k virgulím kyvadýlkům a věštění z čajový sedliny :D ;D nebo mi jako chceš tvrdit že teplota nemá žádnej vliv na pohyb kyvadýlka/virgule/čajovýho pytlika?? dyď to jako muže ňák slabě + nespolehlivě kolerovat přeci ne :O :D :D :D :D :D ;D ;D

.......si myslim že moc hezej příklad datovýho svazáctvý byl theranos hele tl;dr podvodnice slibovala z kapičky lický krve uplně celou diagnózu člověka na všecky nemoce :O :D prostě ukázka že statistika/modely/neuronový sítě nikdy nic nevyčarujou když budou mit navstupu garbage a nikdy jako nevykompenzujou když ta proměná potřebná navstupu bude jakoby prostě fizicky chybět :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

zatimco tadleta duchařina s jezerním bahýnkem má spíš víc blíš než k poctivejm senzorům k virgulím kyvadýlkům a věštění z čajový sedliny :D ;D

A konkrétně s čim máš teda problém?

.......si myslim že moc hezej příklad datovýho svazáctvý byl theranos hele

Tak to souhlasim, že byl celkem slušnej snake oil, ale s klimatologií to nijak nesouvisí...

[Gréta]

A konkrétně s čim máš teda problém?

nóóóóó jako hlavněže ty nemáš problémek s měřením něčeho virgulema/kyvadýlkama/čajovou sedlinou :P :P ;D ;D

Tak to souhlasim, že byl celkem slušnej snake oil, ale s klimatologií to nijak nesouvisí...

taky tomu jakoby všichni věřili taky dotoho strkali penízky taky to bylo datový svazáctví a taky to byl podvod :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

nóóóóó jako hlavněže ty nemáš problémek s měřením něčeho virgulema/kyvadýlkama/čajovou sedlinou :P :P ;D ;D

To je tvůj názor, že to je virgule. Z mýho pohledu je to prostě jen větší / složitější / dlouhodobější teploměr, princip je obdobný.

[Gréta]

si jako klidně měř teplotu bahnem mi to je volný :P :P já budu ale jakoby rači dál používat normální poctivý teploměry ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

taky tomu jakoby všichni věřili

No jakoby ne. Jakoby byli to právě vědci, kdo jim jakoby nevěřil a díky nim to jakoby prasklo...

[Gréta]

Jakoby byli to právě vědci, kdo jim jakoby nevěřil a díky nim to jakoby prasklo

vedci jim nevěřili zatimco 'vědci' lvl kulvajt/lewinskej/primula ďáli pro theranos :P ;D

[kralyk z abclinuxu]

Fakt? Kulvajta jsem moc nesledoval. Prymulu považuju za silně nedůvěryhodnýho už z doby před covidem, u nás v Hradci dělal centrum pro tradiční čínskou medicínu :Đ

[Gréta]

...LVL kulvajt/...

neřikám žeto ďáli voni ale někdo jako voni :D ;D ..........ale žeto knim štimuje je vidět už jakoby jenom tim že si se toho chyt :D :D :D :D ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Jak říkám, komentuju jenom Prymulu. A ten je asi ještě o trošku horší z určitýho pohledu, ten Theranos aspoň dělal nějakou novou věc, která teoreticky mohla bejt užitečná (kdyby to nedělali úplně blbě ), oproti tomu centrum tradiční čínský medicíny, tam je jasný vod začátku, že to bude blbost a je to jen na prachy...

[kralyk z abclinuxu]

ttsssssssss to sou všecko strašně mrňavý vzorečky nějakejch 30 60 let a nemaj žádnou váhu pořádnou. třeba za 4. karla taky žádný anomálně velký zimy nebyly a v 17. století se jakoby dokonce řikalo 'Na Adama a Evu čekejte oblevu.'

jj, klasika, jsi zjistil, že zimy se oteplujou, tak jsi postoupil od jedničky ke dvojce...

[Gréta]

jj, klasika, jsi zjistil, že zimy se oteplujou

hlavně jako ta poslední byla děsně podprůměrná :D :D asi jako nafasuješ lopatu a budeš to podprůměrný množšství sněhu uklízet misto nás příště :P :P :D :D ;D ;D

když teda jako chceš hrát na levičáckou kádrovanou :D nóó tak ty seš taky furt u dvojky hele :P :P ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

hlavně jako ta poslední byla děsně podprůměrná :D :D

Hele a když ty si vybereš poslední zimu, tak to jako není takovýto vyzobávání dat, co se hoděj?

hlavně jako ta poslední byla děsně podprůměrná :D :D asi jako nafasuješ lopatu a budeš to podprůměrný množšství sněhu uklízet misto nás příště :P :P :D :D ;D ;D

Aha, takže zpátky k jedničce (tj. oteplování se neděje). Já si pamatuju zimy, kdy lopata nestačila a půjčovali jsme si vod souseda bagr. To byly ty nadprůměrný, tyhle zimy zajistily tomu porevolučnímu vývoji cca. podobnej průměr jako drív. Poslední zima tímhle způsobem nadprůměrná nebyla ani náhodou - záleží, jakou na to vemeš metriku, ale byla přinejlepším lehounce nadprůměrná. Takže právě proto jsem se tě ptal, kdy teda jako příjdou ty fakt nadprůměrný zimy, protože pokud v dohledný době nepřijdou, tak se ten průměr nevyhnutelně propadne... i když budu házet lopatou.

[Gréta]

Hele a když ty si vybereš poslední zimu, tak to jako není takovýto vyzobávání dat, co se hoděj?

neni :D ;D tebe zajímalo kdy se to jakože samo vopravý nóóóó a tadleta zima byla pořádná takže to asi jako vopravený už je :D ;D

Já si pamatuju zimy, kdy lopata nestačila a půjčovali jsme si vod souseda bagr

kdyby to bylo všecko pravda tak by bylo asi jako dobře že už takový anomální bagrovací zimy nejsou ne :O ;D mi je divný že když jakoby věříš na smrtící co2 + vadí ti bagrovací zima by si jakože vlastně byl vohroženej zelenou antico2 politikou protože by se ti mohly ty bagrovací zimy vrátit :O :O

[kralyk z abclinuxu]

neni :D ;D tebe zajímalo kdy se to jakože samo vopravý nóóóó a tadleta zima byla pořádná takže to asi jako vopravený už je :D ;D

Není, i přes tu letošní zimu je furt poslední dekáda dost pod průměrem...

Bagrovací zima mi nijak zásadně nevadí.

[Gréta]

ttttttttssssss kdyby jako loňskej sních přibejvali vešpitálech koronapšikalové by si už dělal poplach ;D ;D

Bagrovací zima mi nijak zásadně nevadí.

mě jo :D ;D

[SKK]

čižmami... buď im sneh vošiel do sáry, alebo nie

[kralyk z abclinuxu]

a protože v dubnu/květnu bejvá věčí teplo tak to jakoby má taky vo moc víc věčí váhu že tou dobou byl všude sních :D

Ne, nemá. V podstatě co tam říkaj je, že zima přišla později a odešla později.

když tu svou zimu 2013/2014 smícháš s extrémě nadprůměrnou 2005/2006 tak jako dostaneš dvě uplně normální zimy :O ;D

2005/2006 je 15 let zpátky. Kolik bylo takovejch nadprůměrnejch zim od té doby? Jak říkám, škoda, že nemaj označený ty ostatní křivky.

Doplnění: Našel jsem tenhle graf (zdroj), je tam vidět, že ta špička okolo 2005/06 ty poslední dekády v průměru dost zachraňuje, od tý doby to zas jde dolů...

Btw. hele co píše tvůj zdroj o změně klimatu. Jestli voni to náhodou nebudou datoví svazáci. Mam svůj tip

[Gréta]

zima přišla později a odešla později.

se prostě jako nachvilku přestala točit planeta by seděl klimaalarimistickej statistickej model. chápu :P :P :D ;D

ašel jsem tenhle graf (zdroj),

nóóóóóóóó a tamden dlouhodobej trend tečkovanej tam jakoby vidíš vtom grafu???? :O :O :D :D :D :D jak jeto jakoby jenom možný globální voteplování nám roste ppm co2 roste ale sněhu je furt víc avíc :D :D :D :D

[kralyk z abclinuxu]

se prostě jako nachvilku přestala točit planeta by seděl klimaalarimistickej statistickej model.

To popravdě nevim, jestli něco takovýho ten model predikuje (zpožďování zim, ne zastavení země, samozřejmě), možné to je... V tom reportu IMO prostě jen konstatujou, co naměřili.

nóóóóóóóó a tamden dlouhodobej trend tečkovanej tam jakoby vidíš vtom grafu???? :O :O :D :D :D :D jak jeto jakoby jenom možný globální voteplování nám roste ppm co2 roste ale sněhu je furt víc avíc :D :D :D :D

Dyť ti to píšu: "je tam vidět, že ta špička okolo 2005/06 ty poslední dekády v průměru dost zachraňuje, od tý doby to zas jde dolů..."

A krom toho, myslíš si, že ten vzestup, co tam je vidět, bude větší než směrodatná odchylka tý veličiny? Nepočítal jsem to, ale si myslim, že ani náhodou :Đ (Omlouvám se teda, že používám takový datově svazácký ošklivý pojmy :Đ)

[Gréta]

jestli něco takovýho ten model predikuje (zpožďování zim, ne zastavení země, samozřejmě), možné to je.

nj prostě ta trošička co2 navíc voproti přirozený hodnotě má vtom svazáckým modýlku víc věčí váhu než pohyb celý týdletý planety :D ;D

.................ttttsssssss pitomou nadprůměrnou zimu neuměj předpovědět ale prej jakože 100% věděj jakýže bude počasí za 100 let :D :D ;D ;D

tam vidět, že ta špička okolo 2005/06 ty poslední dekády v průměru dost zachraňuje,

.........noa ty zimy vokolo roku 90 to zase jako dost kazej :D ;D

toje přesně to vyzobávávání dat vo kterým sem předim mluvila ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

.........noa ty zimy vokolo roku 90 to zase jako dost kazej :D ;D

toje přesně to vyzobávávání dat vo kterým sem předim mluvila ;D ;D

Žádná z nich není ani zdaleka takovej spike jako ta 205/06, největší směrem dolů byla v r. 90 a to není snad ani polovička toho nahoře. (A taky jich je tak 1.5× víc.)

Nicméně uznávám, že to není argument proti náhodnejm fluktuacím. To se totiž nedá vyvrátit nikdy :Đ

[Gréta]

To se totiž nedá vyvrátit nikdy :Đ

:D :D

[Člověk z Horní Dolní]

Ja myslel ze klimatoskeptici se uz davno posunuli od "globalni oteplovani neni zpusobeno lidmi" k "nema ekonomicky smysl snazit se to zvratit"...

V dnesni dobe proste vime, ze primarni pricina jsou lidske emise, to je davno uzavrena debata.

[kralyk z abclinuxu]

Oni to tak nějak střídaj podle toho, co jsou zrovna schopní protlačit. V podstatě klimaskeptik jde podle následujícího postupu:

1. Oteplování (nebo obecně nějaké zhoršování) se neděje, je to lež, "datový svazáctví" apod.
2. Ok, děje se, ale nemůže za to člověk / jsou to nějaké přirozené cykly, děje se to samo, už se něco takovýho dělo v minulosti, melouny ve středověkých Čechách atd.
3. Ok, může za to možná i člověk, ale jenom trošičku, to nemá smysl řešit a zimu jsem stejně nikdy neměl rád.
4. Ok, může za to člověk možná i trošku víc a možná to je i negativní, ale stejně je blbost s tim zkoušet něco dělat, nemůžem poroučet větru a dešti* a/nebo "levičáci" to dělaj úplně blbě** atd.

... a tohle se aplikuje na každej aspekt zvlášť a ideálně se to vždycky jednou za čas zkusí znova, abys získal maximálně klimaspektickou pozici ...

*) Kromě těch X různejch způsobů, kterejma mu už poroučíme a který lidem vyhovujou, ty jsou ok.

**) Což někdy opravdu dělaj :] Ale přístup "kdo nic nedělá, nic nezkazí" fakt není řešení.

V dnesni dobe proste vime, ze primarni pricina jsou lidske emise, to je davno uzavrena debata.

Jak pro koho, pro někoho není uzavřená ani debata, jestli země je kulatá

[Gréta]

klimavěřící zase jedou takle :D :D

1. pomoc pomoc bude doba ledová hele :O :O dejte prachy na vízkum
2. nóóóóóóóó tak sme se sekli jeto uplně navopak a blíží se děsně rychlý globální voteplování :O :O dejte prachy navízkum
3. jejejejejejejejj sme se zase sekli to voteplování se teda jako fakt děje ale nééé tak rychle :D dejte prachy na vízkum
4. včecko je jinak!!!!!!!! :O :O žádný 'globální voteplování' neni anikdy nebylo co máme je 'globální změna klimatu' takže se už nestane žeby sme se spletli tim když řekneme že bude zima/teplo :D :D ;D ;D joa dejte prachy na vízkum :D ;D

[Fluttershy, yay!]

Směšné.

Faktem je, že

1. There was no scientific consensus in the 1970s that the Earth was headed into an imminent ice age. Indeed, the possibility of anthropogenic warming dominated the peer-reviewed literature even then.
2. Climate change prediction: Erring on the side of least drama? (Logicky, protože konsensus se dosahuje i s účastí Saúdské Arábie, USA atd.)

[Gréta]

Směšné.

+1

jj jeto směšný co ty klimaalarmisti vyváděj :D ;D

[marbu]

Ono ta fascinace hrozbou nové doby ledové v 70. letech je o dost zajímavější, než si asi představuješ ...

Četl jsem o tom nedávno ve Vesmíru článek Mýtus globálního ochlazování v sedmdesátých letech minulého století:

Často slýcháme, že v sedmdesátých letech vědci varovali před příchodem ledové doby a dnes straší globálním oteplováním. Celý příběh byl výborně dokumentován Thomasem Petersonem1) z NOAA (Národní úřad pro oceán a atmosféru) a jeho spolupracovníky a nejednou mi o něm vyprávěl česko-americký paleoklimatolog Jiří George Kukla, který byl jedním z hlavních iniciátorů petice o hrozbě příchodu ledové doby, jež byla počátkem sedmdesátých let adresována americké administrativě. V letech 1965–1979 je možné ve vědeckých databázích dohledat 68 článků, které se týkají budoucího vývoje klimatu. Z toho je 19 článků neutrálních, 7 se týká ochlazování a 42 oteplování. V žádném roce publikace o světovém ochlazování nepřevládaly. Kde se tedy vzala myšlenka o příchodu ledové doby a proč na ni média slyšela?

Pokud by to někoho zaujalo, dá se dohledat i celý článek v pdf.

[Gréta]

tak jako ta fascinace je tady furt :D :D viz. třeba to strašení že se jakoby vobrání golfskej proud a udělá děsně velikánskou zimu hele třeba :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

joa dejte prachy na vízkum :D ;D

Jasně no, to by se klimaskeptikům nikdy nestalo, že by si třeba jejich guru vytiskl klimaskeptickou knížku za prachy podivně vyvedený ze státu...

[Gréta]

sranda jak ti najednou vadí že stát dělá že dotuje vízkum klimatu když se ti nelíběj závěry který z toho výdou :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

No, to ani ne, spíš mi vadí ten způsob (dotace to fakt nebyla) a hlavně, že to ostatním vyčítá, ale sám to dělá taky...

[Gréta]

ttttsss už je vidim jak jako dávaj klauzoj dotaci na vízkum klimatu :D :D ;D ;D dědek je náhodou uplně supr vytrollil :P :P :D ;D

[Gréta]

nemá smysl řešit a zimu jsem stejně nikdy neměl rád.

trošičku mě mrzí že nemaj klimaalarmisti pravdu a nedostanem vod přírody děsně moc tepelný energie zdarma neušetříme vzimě za topení nebudem muset nosit zimní hadry nebudem si moct pěstovat nahorách tropický vovoce/volivy/víno sladký nebude míň sněžnejch turistů nebudou se muset zastavovat zimní práce nebude míň zlomenejch hnát/pracek/krčků z náledí nebude tolik popraskanejch trubek vod mrazu nebude míň dopravních nehod nebude se muset ničit příroda technickou solí a vubec to nebude jako v nejvíc nejtemějšejších nočních můrách klimaalarmistů :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Neboj se, cokoli ušetříš na zimním topení narveš o to víc v létě do klimačky...

[Gréta]

spíš budem mit konečně pořádný léto :D ;D

a vubec klimačka je uplně ekoúsporný tepelný čerpadlo takže to je víc bio než spalování uhlí/plynu na vyrábění tepla takže by ti to správně mělo připadat víc lepší :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

a vubec klimačka je uplně ekoúsporný tepelný čerpadlo takže to je víc bio než spalování uhlí/plynu na vyrábění tepla takže by ti to správně mělo připadat víc lepší :D ;D

Tepelný čerpadla jsou cool technologie, to máš pravdu. Ideálě bychom chtěli ty externí jednotky víc cpát pod zem, akorát bohužel to je dost drahý / hůř realizovatelný...

[Gréta]

pricina jsou lidske emise, to je davno uzavrena debata

tttttsssss coje pravda se jakoby naštěstí neměří počtem věřících ;D ;D

btw když sme si votom s králykem povidali tak sme zistili že víc jak 60ti % podíl na dělání toho udajnýho globálního voteplení má vobyčejná čistě přírodní vodní pára aže kdyby to globální voteplování fakt jakoby existovalo tak nejvíc nejlepšejší řešení by bylo zredukovat jeho příčinu takže jakože chytání sluníčkovýho svícení povrchem planety kterej se prej takle rožavuje a pak jakoby v noci vypusí to sluníčkový záření downkonvenrtovaný do ir zpátky šup nahoru :D ;D

_{kdybych jakoby byla krályk bych takle argumentovala utěch zim jakože ta sněhová vrstvička malá zabránila vohřejvání povrchu aproto se nám ten sních udržel najaře ;D ;D}

[lobo]

Gréto, vy máte teď přestávku, viď? Tak za chvíli zpátky do lavic, nebo zavolám paní učitelku.

[kralyk z abclinuxu]

Jsem si teprv teď všiml tohohle bullshitu:

btw když sme si votom s králykem povidali tak sme zistili že víc jak 60ti % podíl na dělání toho udajnýho globálního voteplení má vobyčejná čistě přírodní vodní pára aže kdyby to globální voteplování fakt jakoby existovalo tak nejvíc nejlepšejší řešení by bylo zredukovat jeho příčinu takže jakože chytání sluníčkovýho svícení povrchem planety kterej se prej takle rožavuje a pak jakoby v noci vypusí to sluníčkový záření downkonvenrtovaný do ir zpátky šup nahoru :D ;D

Zaprvé, argument s vodní párou byl adresován a vyvrácen, Gréta to prostě jen vyignoroval.

Zadruhé, Grétobotovo řešení nebylo žádným způsobem ukázano jako "nejlepší", Gréta to prostě jen deklarovala, že to je super nápad.

Ještě meta-poznámka:

víc jak 60ti % podíl na dělání toho udajnýho globálního voteplení má vobyčejná čistě přírodní vodní pára

Tady je celkem dobře vidět smysl Grétobotovy diskuse: Maximálně podpořit vlastní ideologii, nikoli dobrat se pravdy nebo nějakého řešení. Proč Gréta řeší do detailu a do krve se hádá o mechanismus něčeho, co vůbec nevěří, že existuje ("udajný globální voteplení")? Cílem je prosadit stav, kdy se neřeší CO2 (a to hlavně kolektivně), protože to je nepřijatelná nepřátelská politika. K tomu se dá dostat buďto prosazením neexistence oteplování nebo prosazením nějakýho jinýho mechanismu oteplování než vědou zdůrazňovaných skleníkových plynů (CO2 a metan) ... takže ve výsledku je vlastně úplně jedno, kde je pravda, jestli globální oteplování teda existuje, nebo ne, podstatné je, aby ani v jednom případě z toho neplynula politika snižování emisí CO2.

[Gréta]

Zaprvé, argument s vodní párou byl adresován a vyvrácen, Gréta to prostě jen vyignoroval.

fact check:

tttsssss to samozdřejmě neni žádná pravda ale jenom taková jakože zajímavá ukázka že rudozelený uměj poslouchat jenom to co sami řikaj a co řikaj druhý je jim uplně volný idkyby ty druhý měli víc pravdu :D :D takže co jakoby řiká třeba wiki :O :O

Hlavními skleníkovými plyny jsou vodní pára, která způsobuje 36–70 % skleníkového jevu, oxid uhličitý, který může za 9–26 % skleníkového efektu, methan může za 4–9 % a ozon, kterému je přičítáno 3–7 % skleníkového efektu.^[80][81][82]

hele zdroj :D ;D

joa vtý diskuzi s králykem hele sem mu totálně rozkopala zadek a ukázalo se že krályk vůůůůbec neví jak takovej co2 funguje a myslel si žeby dělání globálního voteplování zastavilo vakuum hele :O :O :O :O ;D ;D

jestli to neni problémek třeba jenom voblastí nějakejch průmyslovejch/velikakakkánskejch měst jak si tam třeba furt dobíjej ty elektrokoloběžky a jinde už je to co2 jakože už dost rozptílený větrama třeba a nemuže teda už 'škodit' protože to je už děsně nepravěpodobný by si tu energii furt posílali mezi sebou ty molekuly :O ;D

Wot. Jakože mimo město mají kolem sebe molekuly CO2 vakuum? Omg.

a ani jakoby neumí rozzlišovat mezi skleníkovým jevem a globálním voteplením viz. to jeho 'nevěří, že existuje ("udajný globální voteplení")?' :D

nóóóóóóóóó prostě to jako bylo velký vítěství rozumu nad zlou rudozelenou idelologií to povidání naše a ukázalo že ani tvrdý jádro rudozelenejch DOČERTA NEVÍ JAK JAKO A NA JAKÝM PRINCIPU FUNGUJE SKLENÍKOVEJ JEV!!!!!!!!!! a chtěli by nás hodný lidi poučovat nebo nám dokonce diktovat co mužeme/nesmíme dělat :O :/ :D :D :D :D ;D ;D

Zadruhé, Grétobotovo řešení nebylo žádným způsobem ukázano jako "nejlepší", Gréta to prostě jen deklarovala, že to je super nápad.

kdyžuž se dělá ta nesmyslná válka proti globálnímu voteplování by se měla dělat aspoň smysluplně a měla by se řešit příčina ato je spíš víc umělej povrch člověkem vyrobenej/pole cose vlétě skliděj a zustávaj skoro holá hlína půlku roku ané až nějak na poslední linii tamtoho nějakýho pomyslnýho globálního voteplování jakože řešit těch nějakejch směšnejch 0.003% něčeho co nemá ani takovou váhu jako pitomá vodní pára :O ;D ..........aspoň mužem vidět žeto rudozelený nemyslej vážně tu svou nesmyslnou válku protože je nezajímá nejvíc nejlepší řešení případný. voni by to rádi řešili furt protože to živí tu jejich ulítlou idelologii/dává to moc těm správnejm datovejm svazákům/politikům/neziskovkám ale hlavně jim to jako sipe penízky :O :/ :O :/ :D ;D

CO2 (a to hlavně kolektivně

levičáci problémky neřešej levičáci problémky násoběj :D ;D

a vubec cojá bych jako měla řešit nějaký globální voteplování neasi :D na něm by jsme v čechii skoro všichni vydělali v energetice/zemědělství + ušetřili by jsme peníze za divný dotace na pitominy. ať si co2 řešej/platěj lidi který to trápí zájem našich lidí to neni a hotovo jako :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

takže co jakoby řiká třeba wiki :O :O

Wiki říká tohle:

Water vapor accounts for the largest percentage of the greenhouse (...) Water vapor concentrations fluctuate regionally, but human activity does not directly affect water vapor concentrations except at local scales, such as near irrigated fields. Indirectly, human activity that increases global temperatures will increase water vapor concentrations, a process known as water vapor feedback. (...) Water vapor responds to and amplifies effects of the other greenhouse gases. The Clausius–Clapeyron relation establishes that more water vapor will be present per unit volume at elevated temperatures.

To je ta část, kterou si v té diskusi odignoroval.

joa vtý diskuzi s králykem hele sem mu totálně rozkopala zadek a ukázalo se že krályk vůůůůbec neví jak takovej co2 funguje a myslel si žeby dělání globálního voteplování zastavilo vakuum hele :O :O :O :O ;D ;D

Ne. Já se jen snažil nějak dešifrovat, jak to sakra myslíš s tim, že vítr od sebe odfoukává molekuly CO2 nebo co to bylo za fantasmagorii. O tom, že by vakuum řešilo oteplování jsem nenapsal ani čárku.

Ale ono to je úplně jedno, celá tahle linie diskuse byla od začátku dead-end, protože ta myšlenka, že kilák za městem už není globální oteplování je prostě kravina.

kdyžuž se dělá ta nesmyslná válka proti globálnímu voteplování by se měla dělat aspoň smysluplně a měla by se řešit příčina ato je spíš víc umělej povrch člověkem vyrobenej

Až nějak rozumně dokážeš, že ten povrch je skutečně o tolik podstatnější než skleníkový plyny a/nebo že skleníkový plyny není potřeba řešit, tak se o tom můžem bavit.

[Gréta]

To je ta část, kterou si v té diskusi odignoroval.

protože to jakoby jenom potvrzuje všecko co sem řikala :D :D kdyby vodní pára byla takle nebezpečná jak řikaj rudozelený manipulátoři by k tomu smrtícímu pozitivnímu feedbacku nepotřebovala žádný co2 a stačila by si sama když je to prej jenom fce tepla :D ;D

a taky tu tvou wiki de jakoby votučnit taklenc :D ;D

Water vapor accounts for the largest percentage of the greenhouse effect, between 36% and 66% for clear sky conditions and between 66% and 85% when including clouds.[21] Water vapor concentrations fluctuate regionally, but human activity does not directly affect water vapor concentrations except at local scales, such as near irrigated fields. Indirectly, human activity that increases global temperatures will increase water vapor concentrations, a process known as water vapor feedback

btw mužeš nám ňák vysvětlit jakože je vodní pára feedbackem co2 když má až 8x věčejší váhu než co2?? neni nááááhodou rozhodujicí ten věčí jev a ten menčí jenom jeho pozitivním feedbackem?? :O :D ;D ;D ............a stou pozitivitou feedbacku to taky jako neni ňák moc horký mraky uměj ucpat sluníčko že neni vidět/vodní pára umí přestěhovat hrozně moc energie zezdola nahoru klidně i nějakou případnou tlustčí vrtvičkou co2 a vobejít tam skleníkovej jev/etc :O ;D

O tom, že by vakuum řešilo oteplování jsem nenapsal ani čárku.

ne si si jakoby myslel žeby vakuum vokolo co2 molekulí zastavilo ir záření na kterým jede skelníkovej jev :D ;D

kilák za městem už není globální oteplování

se ti to zase plete bavíme se vo skleníkovým jevu ;D nóóóóó takže jakoby řikáš že skleníkovej jev je uplně nezávislej na ppm co2 když je jedno jak moc daleko na to koukáme/měříme vod zdroje co2?? :O :D ;D ;D

Až nějak rozumně dokážeš, že ten povrch je skutečně o tolik podstatnější než skleníkový plyny a/nebo že skleníkový plyny není potřeba řešit, tak se o tom můžem bavit.

na to je nejdřiv potřeba pochopyt jak jako funguje skleníkovej jev :D ;D uplně nazačátku je sluníčko a to udělá že pošle celý spektrum světla dolu nazem. část toho svícení se jakoby sková do věcí/šutrů/hlíny nazemi a pak zase vylítne ven. podctatný je že nevylítne ven na stejný vlnový dýlce s jakou se tam zavrtalo ale bude ta vlnová dýlka protažená do infra svícení noa zatimco svícení na kratčí vlnový dýlce předtim skleníkovejma plynama jako je vobyč vodní pára nebo oxid dusnej z biopaliv vpohodě prolítlo nóóóó tak teďko ho downkonvertovaný do ir už uměj některý skleníkový plyny dykcy nachvilku chytnout. voni to světlo teda zase pustěj ale teroretickej problémek by moch bejt kdyby ta koncentrace těch různejch plynů byla víc věčí takže by mohli dycky to vypuštěný záření znova chytnout. noa kdyby někdo jakoby chěl tendleten jev nějak vovládnout a použít ho třeba na děsně riskantní teramorfování týdletý planety by měla nižšší průměrnou teplotu a přijal by všecky rizika/externality co ztoho mužou vzejít by bylo vo moc rozumější řešit nejdřiv samotnej voběm světla co prolítne atmosférou až na zem ato je eště +- mimo technický možnosti lictva kromě elona muska :D ;D zadruhý by jako bylo dobrý řídit množšství světla který by se mohlo předělat do ir záření klidně i jednoduchejma 'barevnejma' úpravama povrchu noa až zatřetí řešit nějaký skleníkový plyny nevypočitatelný co sou chvilku tady foukne větříček a sou jako hnedka třeba kilák za městem :D ;D úpravy povrchu by nám navíc umožnili dál vypouštět užitečný co2 dovzuchu ušetřilo by se za divný protico2 techs za energie a kytičky by měli co papat a nevohrozlili by jsme tolik biosféru která si na víc co2 za těch pár let zvykla nepředvídatelnejma a bezprecedentíma experimentama s reduckí co2 :O ;D

btw vubec je takový děsně zajímavý jak se levičáci furt stahujou až k poslední linii vobrany možný :O :O u globálního voteplovaní řešej až co2 z afgánistánu utečou aby terroristy chytali poměstech mezi našima lidmama koronavirusy tady taky nechali rozšířit a řešej povinou vakcinaci misto toho by hnedka nazačátku sestřelili každý letado co přilítávalo z číny :D nevim ale jeto divný :D

[kralyk z abclinuxu]

a taky tu tvou wiki de jakoby votučnit taklenc :D ;D

Můžeš dát bold třeba na každý druhý písmenko, ale závěr z toho textu je furt stejnej - může za to člověk.

btw mužeš nám ňák vysvětlit jakože je vodní pára feedbackem co2 když má až 8x věčejší váhu než co2??

Tak si to přečti, vždyť to tam je odkázaný. A bylo to mimochodem vysvětlený už v tom článku, co jsi sám odkazoval v tom dlouhým vlákně.

ne si si jakoby myslel žeby vakuum vokolo co2 molekulí zastavilo ir záření na kterým jede skelníkovej jev :D ;D

Nope, dotaz na vakuum navazoval na tvoji teorii o rozfoukávání větru CO2 a byla to komická hyperbola (ie. snížení tlaku vlivem proudění), viz také následující smajlík. Jak jsi to myslel s tím rozfoukáváním větru jsem v té chvíli absolutně netušil a netušim to doteď - když někde rozfoukáš CO2, takže ho tam bude míň, tak ho zase musíš nafoukat někam jinam, kde ho bude naopak o to víc, takže celková/průměrná koncentrace, a tedy i celková/průměrná schopnost posílat IR zpátky se tím nijak nezmění, nesnad?

Skoro jsem chtěl teď udělat vtipnou otázku, jestli se CO2 odfoukne do vesmíru, ale radši už to dělat nebudu, protože zas odreportuješ, že nerozumim foukání větru, a tudíž globální oteplování neexistuje...

se ti to zase plete bavíme se vo skleníkovým jevu ;D

V komentáři, kterej odstartoval tohle vlákno, jsme se bavili vo globálním voteplování ("sme zistili že víc jak 60ti % podíl na dělání toho udajnýho globálního voteplení má vobyčejná čistě přírodní vodní pára"). Takže o tom se teď nebavíme?

nóóóóó takže jakoby řikáš že skleníkovej jev je uplně nezávislej na ppm co2 když je jedno jak moc daleko na to koukáme/měříme vod zdroje co2?? :O :D ;D ;D

Počkat, takže ty větry to teda nerozfoukaj?

děsně riskantní teramorfování týdletý planety by měla nižšší průměrnou teplotu a přijal by všecky rizika/externality co ztoho mužou vzejít by bylo vo moc rozumější řešit nejdřiv samotnej voběm světla co prolítne atmosférou

Jo, to by děsně riskantní bylo no.

zadruhý by jako bylo dobrý řídit množšství světla který by se mohlo předělat do ir záření klidně i jednoduchejma 'barevnejma' úpravama povrchu

Ok, jak chceš tohle implementovat? Máš pocit, že to je snadný a lvený? Když bude EU místo redukce CO2 prosazovat úpravy povrchů, tak budeš nadšenej podporovatel? Se mi jako úplně nezdá tak trochu Si myslim, že by ses v takovým případě spíš pustil do argumentace, jak jsou povrchy nepodstatný a že CO2 je mnohem důležitější...

nevohrozlili by jsme tolik biosféru která si na víc co2 za těch pár let zvykla

bullshit

tady taky nechali rozšířit a řešej povinou vakcinaci misto toho by hnedka nazačátku sestřelili každý letado co přilítávalo z číny :D nevim ale jeto divný :D

Jsi asi zapomněl jakej tady byl řev už jen kvůli omezování ježdění na lyže do ohnisek nákazy v Itálii.

[JiK]

a taky tu tvou wiki de jakoby votučnit taklenc :D ;D

Můžeš dát bold třeba na každý druhý písmenko, ale závěr z toho textu je furt stejnej - může za to člověk.

A nepomohlo by teda nejak se zbavit tech lidi? Nejak je otravit, nebo necim nakazit aby jich ubylo? Nebo navockovat aby pochcipali sami? kdyz by to zachranilo planetu, tak je to preci akt dobra, ne?! takova mala genocida za pokrok...

[kralyk z abclinuxu]

Jako jestli chceš něco takového prosazovat, tak to zkus no, ale nevim, jsetli se to úplně setká s nadšením... Možná, když to zacílíš specificky na Afriku, tak u některých skupin asi nadšení nastane...

[Fluttershy, yay!]

Už jsi přestal bít svoji ženu?

Chceš říct, že bys byl radši popraven, než ji prostě přestal bít?

[Miriam]

Gratuluji k příspěvku do diskuze č. 1000. Jsem ráda, že je velmi podnětný a tvoje žena, kterou to biješ, tvůj úspěch jistě ocení.

[Gréta]

neže bych to jako kolibáčoj nepřála ale počet komentů nevodpovídá nejvíc nejvěčímu id protože tady asi jako byly smazaný nějaký spamy :O :O by si to měla přepočítat ňák :O :O

[Miriam]

Gratuluji ti Gréto k příspěvku č. 1000, cenu převezmi od Kolibáče. Zdar Max

[Gréta]

id komentů je vo 2 víc než počet komentů takže by to asi jako správně mělo bejt #1002 :O :O

[Gréta]

ato je taky kolibáč hele :O :O :D ;D

[Miriam]

Gratuluji!

[xkucf03]

Tohle je takový levičácký paradox. Oni se na jednu stranu ohánějí ekologií a chtějí „chránit planetu“, na druhou stranu podporují přijímání migrantů – kteří se sem chtějí dostat samozřejmě proto, aby navýšili svoji spotřebu… a mezi tím se v těch zdrojových zemích namnoží další, takže je to nekonečný proces.

Vypadá to, že v Dánsku už jim to začíná pomalu docházet (1, 2):

co je v zájmu pracující třídy? Prosazovat liberální migrační politiku, nebo ji omezit? Vnímají se jako zástupci pracujícího lidu a první možnost podle sociálních demokratů v jejich zájmu není

Ona i Merkelová po těch letech možná už přišla na to, že přijímat další a další migranty není tak dobrý nápad.

[Fluttershy, yay!]

Přihlásí se František Kučera i k dánskému sociálnímu státu, regulacím a zdanění? 🤔

Nebo jde jenom o „migranty“? Tedy, o migranty, kteří nejsou úplně bílí, protože přistěhovalec-např. etnický Angličan tady asi zrovna nezvětšuje svoji spotřebu…? (Mimochodem, když odmigruju třeba do toho Dánska, moje uhlíková stopa rázem spadne, protože elektřina bude z 80 % z obnovitelných zdrojů a nikoliv ze 40 % z uhlí.) 🤔

Ale ano, pojďme se bavit o skutečných důvodech, které vedou lidi k migraci: o neokolonialismu, imperialismu… nebo environmentální destrukci způsobené mj. dřívějšími emisemi globálního Severu. 😉

[Bherzet]

Ale ano, pojďme se bavit o skutečných důvodech, které vedou lidi k migraci: o neokolonialismu, imperialismu… nebo environmentální destrukci způsobené mj. dřívějšími emisemi globálního Severu.

Dobře, pojďme se o nich bavit. Tálibán jsou neokolonialisté, imperialisté, globální uhlobaroni, nebo proč se tedy po jejich nástupu k moci tak mnoho lidí zoufale snažilo uprchnout ze země? Proč padali z podvozků startujících letadel?

Stejnou otázku mám ohledně Islámského státu. Taky docela tápu, jak Severní a Jižní Korea mohou mít tak odlišné klima, že jedna má vysokou životní úroveň a ve druhé není kromě Strany vůbec nic. Nechybí jen importované imperialistické produkty, ale i potraviny a chuť žít.

Mexičané (a další latinos/hispánci) hromadně emigrují do USA proč? Ruská demografická krize má jakou příčinu? Kolik lidí chce imigrovat do Běloruska a kolik Bělorusů ve své zemi naopak žít nechce? Proč v některých skandinávských zemích v posledních letech začíná být docela populární emigrovat do Polska?

Proč vůbec vznikli Spojené státy? S jakým cílem, s jakou vidinou tam lidé přicházeli? To taky utíkali před – v té době neexistujícím – neokolonialismem (ještě pořád to bylo spíš období normálního kolonialismu, takže se tomu nestihla přidat nálepka neo-), před imperialismem, nebo environmentální destrukcí?

Proč lidé emigrovali z komunistického Československa? Někteří nuceně.

[Fluttershy, yay!]

Douč se dějepis a zapoj mozek.

Do Afghánistánu se skoro furt cpala nějaká impéria. Zrovna Tálibán je nástupce mudžáhidů zvnějšku podporovaných mj. USA právě v rámci proxy války se Sovětským svazem. No a když se tam vecpali Američani se svými podržtašky (včetně Česka) vystavěli tam zkorumpovaný režim s podporou opět menšiny obyvatelstva (a čím déle tam oxidovali, tím výraznější menšiny). Jistěže ta menšina, která z okupace měla zisk, a zvláště kolaboranti s okupanty má při změně režimu problém. To je běžné.

Během té okupace Američani a jejich podržtašky bylo vysídleno na pět milionů lidí a zemřelo řádově 50 tisíc civilistů, ale pravděpodobně mnohem více. Nebyly náhodou také o tom ty předchozí migrační „krize“?

Kde se vzal Daeš? Existoval vůbec před invazí do Iráku?

Korea, tam byla taky nějaká válka, že? Docela brutální válka následující po brutální okupaci Japonskem. Na 1,5 milionu obětí převážně bombardování Američany. A já nevím, jestli si to uvědomuješ, ale v Jižní Korei byla taky docela dlouho ošklivá diktatura s velmi nízkou životní úrovní (dokonce severokorejská životní úroveň byla svého času vyšší a ve skutečnosti ne špatná). Že se severokorejský režim stal paranoidním a zvrhl se ve skoro absolutistickou monarchii, dává při znalosti souvislostí docela smutný smysl, při tom, co se např. dělo za čistky v Indonésii v 60. letech.

---

Proč vznikly Spojené státy americké? To je jednoduché. Osadnický kolonialismus. Analogicky Mexiko.

---

Proč lidé utíkají z Ruska? Třeba protože je tam agresivní (proto)fašistický režim, který kálí na životní úroveň vlastního obyvatelstva (srovnej s ČLR), místo toho radši krade a zbrojí?

---

Proč lidé utíkali z východního bloku? No třeba protože to byli Němci (wink-wink), protože už nemohli žít z renty či cizí práce, protože se zapletli do stranické politiky, nebo třeba taky protože chtěli barevný televizor o něco dřív.

[Fluttershy, yay!]

Costs of War, Brown University, Spencer Ackerman, James Risen, Michael Parenti aj.

[Bherzet]

Takže životní prostředí nehraje podstatnou roli ani v jednom ze zmiňovaných případů a lidé obvykle utíkají před chudobou, válkou nebo zločinnými režimy, které se z různých (i více/méně spontánních) důvodů objevují, jako se to dělo po většinu lidské historie. Pro nás je závěr neúčastnit se zbytných vojenských intervencí v jiných zemích (s tím souhlasím) a masové imigraci se nadále bránit.

[Fluttershy, yay!]

Vzhledem k tomu, že sis vybral příklady z historie…

Ale z té velmi nedávné historie, která souvisí s Daeš, např. taková válka v Sýrii, u té je celkem široký konsenzus, že významnou roli sehrálo 900leté sucho (ale někteří namítají, že i pak je to otázka ekonomické politiky). Rovněž panuje široká shoda, že – obecněji – dopady drastických změn klimatu představují multiplikátor rizik.

No a pak, jsou tu aktuální dopady rozhodně na ostrovní národy a pronárody.

Nebo jestli chceš něco o maličko dávnějšího, nabízí se Dust Bowl: No Empires, No Dust Bowls

[Bherzet]

Míjíme se. Mně je jasné, že měnící se klima nějakou roli v tomhle do budoucna hrát může (nebo ojediněle hraje už teď, a nejde jen o klima). Ale ten výčet:

Ale ano, pojďme se bavit o skutečných důvodech, které vedou lidi k migraci: o neokolonialismu, imperialismu… nebo environmentální destrukci způsobené mj. dřívějšími emisemi globálního Severu.

… je zavádějící, protože k migraci by velmi pravděpodobně docházelo tak jako tak. Lidi jdou prostě za lepším. Emigruje víc Čechů do Německa než Němců sem a nesouvisí to ani s jedním z těch důvodů. Maximálně bys mohl říct něco ve smyslu, že Němci jsou bohatší díky neokolonialismu, ale on vždycky bude někdo bohatší a někdo chudší.

Poslední roky se různí pochybní lidé snaží vytvořit dogma, že migrace vlastně vznikají kvůli nám a teď je naše povinnost ty lidi přijmout, ale já tohle prostě odmítám. Přijde mi to jako úplně zcestné uvažování, nechápu pointu. Pokud existuje nějaká objektivní příčina migrace, za kterou jsme my zodpovědní, tak ano, měli bychom se to snažit napravit (přestat těm lidem znemožňovat pobyt v jejich vlastní zemi). Ale nacpat se všichni na jedno místo, ještě lidi naprosto odlišných kultur, zachránit možná pár procent, zatímco v jejich domovině se rodí další a další, neřeší nic. Jen to způsobí destabilizaci další země a až lidem dojde trpělivost, může to skončit další genocidou nebo přinejmenším pokusem o ni.

[Fluttershy, yay!]

To je velmi… líná… analýza.

Vždyť je to vlastně shrnuto už v té populární úvaze o výrobcích s vyšší/nižší přidanou hodnotou. „Česká montovna“ levně prodá díly do Německa a německá firma zkasíruje víc za hotový výrobek. Analogicky v globálním měřítku, akorát se z dotyčných zemí extrahují suroviny, popř. práce ohodnocená na/pod úrovní chudoby… a když se příslušné státy pokusí znárodnit část průmyslu, náhodou se tam přihodí zvenčí podporovaný puč – nebo ani to ne, nýbrž konzultanti vyslaní na popud Mezinárodního měnového fondu (v návaznosti na dluhy nějakého dřívějšího tamního diktátora, který se tam objevil právě po nějakém takovém puči a kterému pak IMF nezodpovědně napůjčoval) tamní vládě naordinují ekonomickou politiku založenou právě na exportu surovin.

Vlastně to je trochu vidět třeba na těch vakcínách proti čovidu a když to začínalo, připomínal jsem AIDS: Farmaceutické firmy v 90. letech zažalovaly jihoafrickou vládu na základě TRIPS za účelem zrušení tamního zákona zpřístupňujícího příslušná léčiva. To vyústilo v Deklaraci z Dauhá. Mezitím zbytečně zemřely stovky tisíc lidí.

[Člověk z Horní Dolní]

„Česká montovna“ levně prodá díly do Německa a německá firma zkasíruje víc za hotový výrobek.

Proč má ten hotový výrobek vyšší marži?

[Fluttershy, yay!]

Častá odpověď zní, že vyžaduje větší odbornost. Držme se toho a řekněme, že to je pravda. Je ale snad Němec z podstaty lepším odborníkem než Čech, nebo snad (tranzitivně) kdokoliv, kdo dodává díly nebo materiály tam? Asi ne, že… Zřejmě na to bude mít vliv vzdělávání, tedy že Němci mají lepší školy atd. Ale to jsme zpět u toho, kdo patřičně nasměruje zdroje do vzdělávacího systému. Jenže to není případ politika – a továrníka, který mu platí kampaň – volajícího po více učních. (V případě těch postkoloniálních zemí jim to diktuje spíš konzultant z McKinsey.)

[Darth Phantom]

Já nepřestávám žasnout, kolik jste toho nakrafali. Na to nejpodstatnější, ale opravdu nejpodstatnější jste opět zapomněli. A to je demografický vývoj, když to řeknu slušně. Byla tady řeč o Afghánistánu a IS (to je tedy Sýrie, Irák). Nuže, prosvišťme si je v rychlosti.

Afghánistán je mimo Afriku jednou ze zemí s největší natalitou na světě. Tam připadá na 1 zahalený stroj bez práv na vrhání mohamedánků 6.8 dítěte. V Evropě je to 1.6 dítěte na ženu. Před zhruba 20 lety populace čítala zhruba 16 milionů, nyní je to přes třicet. Dovedete si představit, že bychom se za pouhých dvacet let v Evropě nebo ČR dvojnásobně namnožili? S přihlédnutím na množství zdrojů atd. Čili množí se lépe a radostněji, válka neválka, imperialismus neimperialismus, neklimatická změna. Samozřejmě i s notným přičiněním šiřitelů dobra. Tudíž můžeme dříve a radostněji přívítat větší množství nových občánků ze země, kde je 100% muslimů.

Sýrie a Irák je to samý v bledě modrym. Kdysi kolébka civilizace, kde vzniklo (asi) zemědělství. Dnes je úrodný trojůhelník narvaný k prasknutí. Když má soudruh pastevec 12 dětí, tak je docela divný, že stěží uživí rodinu, co?

[Fluttershy, yay!]

To jsi mohl rovnou napsat genocida bílých, konspirační teoretiku.

[Darth Phantom]

Co to zase meleš, marxistický teoretiku. Doufám, že to nedojde tak daleko, aby z tebe byl praktik.

[Jendа]

Proč v některých skandinávských zemích v posledních letech začíná být docela populární emigrovat do Polska?

Cože?

[Fluttershy, yay!]

Prohlásila polská národovkyně.

[Bherzet]

Norové se bojí o děti (Barnevernet) a Švédi se bojí imigrantů. Neviděl jsem statistiky, jak moc je to časté, ale nezávisle na sobě jsem časem na několik takových případů narazil. Polsko obecně začíná mít v tomhle směru docela dobrou reputaci.

[Darth Phantom]

o skutečných důvodech, které vedou lidi k migraci: o neokolonialismu, imperialismu… nebo environmentální destrukci způsobené mj. dřívějšími emisemi globálního Severu

Já bych věděl o metodice, jak ti vyhnat z makovice komunistický blafy s. Varufakise, rudej lemple..

[Fluttershy, yay!]

Příloha:

• inflows-outflows.png (72044 bytů)

Mě by zajímalo, jak si vysvětlujete tenhle přiložený graf (od Hickela).

Ostatně není to tak dávno, co koloval analogický graf od Pikettyho v kontextu odlivu kapitálu z Česka.

[Člověk z Horní Dolní]

Je na odlivu zisků něco principiálně špatného? Když půjčím miliardu Němcům, tak oni mají možnost ty peníze použít třeba na stavbu továrny a já z toho mám úroky. Pro obě strany to je výhodné.

Jediná otázka je zdanění, pokud se to nedaní, tak by možná mělo.

[kralyk z abclinuxu]

Tohle je takový levičácký paradox. Oni se na jednu stranu ohánějí ekologií a chtějí „chránit planetu“, na druhou stranu podporují přijímání migrantů – kteří se sem chtějí dostat samozřejmě proto, aby navýšili svoji spotřebu…

No, a proto to chce odmítnout celou tu pravo-levou šaškárnu. Na začátku jsou sice nějaké ideály jako třeba osobní svoboda (na straně jedné) nebo spravedlnost a pomáhání lidem (na straně druhé)... Nicméně pak to degraduje do té současné podoby, kde na jedné straně se bagatelizují/ignorují sociální a ekologické problémy apod. a na straně druhé se ignoruje např. ta zmiňovaná kriminalita imigrantů a její vliv na společnost...

Ironicky, špidlismus ("Zdroje jsou.") se aplikuje na obou stranách, akorát pokaždé trochu jiným způsobem...

[Darth Phantom]

No, a proto to chce odmítnout celou tu pravo-levou šaškárnu

To právě nechce, protože se za tímto úskočným manévrem skrývá zpravidla ultralevice (Piráti). No a koukam, že už i králík. Tos pochytil vod nich co

[kralyk z abclinuxu]

Tenhle názor jsem měl dřív, než Piráti vůbec existovali.

Vypěstovalo mi ho do značný míry zdější střídání vlád Topolánka a Paroubka, retrospektivně i opoziční smlouva. A koneckonců podobné situace lze vidět i dnes a v jiných částech světa - ukázkovým případem je USA, kde podobná strategie umožňuje už necelých 200 let hegemonii dvou stran.

Levice a pravice v tomto schématu funguje jako hodný a zlý policajt. Zlý policajt (v tvém případě levice) straší/ohrožuje tebe nebo lidi/hodnoty/atd., na kterých ti záleží, takže pak jsi mnohem ochotnější spolupracovat s hodným policajtem (v tvém případě pravice), tolerovat mu různé pochybné kroky a vůbec všeobecně ho obskakovat, bránit proti nepřátelům, atd.

Tahle strategie má jednu velkou výhodu: Kdo se do ní nezapojí, ztrátí možnost podílet se na politickém dění. Pokud se volič rozhodne neposluhovat svému hodnému policajtovi, často nemá koho volit nebo jen nějakou pidistranu s minimální šancí. Pokud se politik rozhodne nemanipulovat svoje voliče hraním hodného policajta, co je ochrání před tím zlým, pravděpodobně ho nikdo nezvolí. Piráty už to taky do značný míry semlelo.

No a takhle to pokračuje a pokračuje a pokračuje... Losnu, nebo Mažňáka?

[Fluttershy, yay!]

No a nebo se podíváš na podléhající politickou filosofii nebo jak to nazvat – a zjistíš, že třeba je mezi některými stranami fundamentální rozdíl, nebo naopak jsou de facto skoro stejné a liší se toliko v detailech.

(Proto je tady nějaké blouznění o ultralevici úplně zcestné. V Česku čítá možná celé tucty, tucty!)

Hele, tady máš audio-video-esej (pokud tomu věnuješ zrychleně čtvrt hodiny na pozadí) který smysluplně zábavnou formou ukazuje, proč jsou tyhle levice-pravice a kompasy na pytel (i když osobně úplně nesouhlasím, protože v kontextu ty pojmy něco označují, ačkoliv je pravda, že big picture jejich zobecnění nakonec možná opravdu dělá víc škody než užitku). Když se v druhé polovině přejde k historickému materialismu, navázal bych už jen ze škodolibosti třetí, postmoderní polovinou, ale tam snad ani netřeba zabíhat.

[kralyk z abclinuxu]

Hele, tady máš audio-video-esej

Ta první čtvrthodinka je excelentní, to přesně vystihuje ten problém.

Zbytek ja marxismus 101 Začíná premisou modes of production, což jako dobrý... Dnes už sice víme (cf. Against the Grain), že to je celé trochu složitější, ale budiž, pro tyhle účely to je nejspíš zcela dostačující (a s "observační" částí Marxe povětšinou nemam problém). A analogie all hands on deck je dobrá, zajímalo by mě, jestli to je úmyslná reference na zlatou éru pirátů v Karibiku :-]

Pak pointa, že je potřeba argumentovat konkrétními materiálními potřebami je taky zhruba dobrá, a koneckonců to je IMO celkem dobrý vysvětlení, proč aktuálně Andrej Bureš má kompetitivní výhodu proti ostatním stranám, ať už nalevo nebo napravo, protože oni prodávají ideologie, kdežto Bureš se na to dost vykašlal a nabízí materiální výhody (např. zvednutí důchodů). Na druhou stranu na morální standard by člověk rezignovat úplně neměl, i když je poněkud abstraktní (ultimátně se opět prekládá do nějakejch materiálních parametrů).

No nicméně následně ten člověk trpí klasickou marxistickou amnézií, kde v nějakým bodě komplet zapomněl na svou premisu (modes of production) a radí lidem nabízet socialismus přes konkrétní materiální potřeby, aniž by ale dal vědět, jakej mode of production by ty potřeby měl zajistit. Předpokládám, že by měl bejt dost odlišnej od toho aktuálního... takže, má něco takového? A mohl bych ho vidět? (a pokud bych šel ještě dál: A mohl bych vidět příčetný plán, jak na něj přejít?*) Můj dojem zatim byl, že se marxisté se snaží buď se stejným mode of production uvařit úplně jinou strukturu společnosti, což mi přijde jako popření vlastní premisy, nebo mají jakýsi implicitní nevyřčený plán ("nějak se to vyřeší"), což by mi osobně určitě nestačilo. Ta analogie na začátku se zkoumáním principu nákazy buňky virem byla dobrá, stejný princip by ale měl být aplikován i na metodu přechodu od jednoho módu k druhému - proto jsem koneckonců takovej fanoušek toho Scotta, ten tohle zhruba udělal ve zmíněný knížce (ale potřebovali bychom víc).

*) Z tohohle důvodu je můj názor, jak sis všiml, tak trochu podobnej akceleracionistům, protože případné problémy (např. ekologické) můžou opět vrátit situaci, kdy budou potřeba all hands on deck, tj. to by mi přišlo jako realistický způsob změny mode of production, nicméně to je celkem slušná spekulace a nedělám si vůbec nároky predikovat, jakou by to přineslo společenskou strukturu.

-

PS. Meta: Teď zbývá už jen najít popkorn a sledovat, jakým absurdním způsobem dezinterpretují místní levičákobijci tento komentář...

[Fluttershy, yay!]

Nejsem si jistý, jak přesně (ne)rozumíš způsobu výroby. Mám podezření, že si pod tím představuješ oštěpy a traktory, ale pomíjíš tu společenskou, organizační část (viz rozdělení hned nahoře na Wikipedii).

Když je řeč o socialismu, resp. u Marxe o přechodové fázi ke komunismu, myslí se tím právě to řízení výrobních prostředků, totiž v zásadě demokracie na pracovišti. To mi přijde jako naprosto nekontroverzní aspirace (když na moment zapomenu na třídu, která by tím exkluzivně řídit a vlastnit přestala), tím spíš když už jsme dali sbohem „z boží vůle feudálům“. Navíc tím z podstaty odpadne spousta práce na hovno a manipulace (agresivní reklama, lobby,…), tudíž i ty nejzjevnější prohřešky. Jestli někdo tvrdí, že bez nucení lidí k práci za nedůstojných podmínek atd. se ekonomický systém neobejde… inu, takový ekonomický systém je dost napikaču.

O metodách to konkrétní video není, nicméně na několika místech explicitně zmiňuje, že se liší: už u kompasu je to vztah ke státu („autoritářská“ levice preferuje přechodný stát, anarchisté zrušení státu rovnou, popř. vlastně něco mezi představuje tam nezmiňovaný komunalimus), u rozdílu mezi různými zeměmi zase revoluční, populárnější v zemích víc plundrovaných (neo)kolonialismem, a reformní („ballot-box“) typicky na globálním Severu, kde jsou po vnitroekonomických ústupcích (a outsourcingu) zdejší pracující méně akutně radikální.

Jak má vypadat následná společnost, pokud jde přinejmenším o demokratizaci, tak přece tak, jak se na tom lidé dohodnou. Úskalí utopismu jsou známá, tedy že utopie jsou vlastně svazující a někdo by řekl až dystopické. Vize jsou pro nějaké směřování potřeba, tam je dneska např. ta syntéza se solarpunkem, ne-růst, který musí nutně vypadat na různých místech různě: někde jako růst, jinde jako ten „odrůst“. Globální kapitalismus je vlastně docela jednotvárný, zvlášť posledních tak 40 let. Tady máš prostor pro mnohem větší diverzitu. Z antropologie, potažmo etnografie známe různé mezilidské mechanismy.

[Bherzet]

Myslím, že současná právní úprava nikomu nebrání takové demokratické pracoviště vytvořit. Založíš s.r.o, každému zaměstnanci v něm dáš podíl (např. 50/1000) a tím i odpovídající počet hlasů na valné hromadě, kde mohou hlasovat o odvolání/jmenování jednatele. Nékteré takové firmy v konkurenci obstojí, jiné nikoliv.

[Fluttershy, yay!]

Družstva jsou a je jich mnoho (jak kde). Co se liší, je legislativa a obecně prostředí, které to více či méně komplikují. (Taková odbočka, viz jak padly do Babišova chřtánu Kostelecké uzeniny.)

Ale především: vyser si oko. Takhle se nedělá politika (analogické absurdní tvrzení, že „když seš pro vyšší zdanění, pošli finančáku přeplatek“) a už vůbec ne ve světě, kde úřaduje onen Mezinárodní měnový fond nebo CIA pošťouchne nějaký puč, ani to neřeší např. důsledky lobby fosilního průmyslu.

---

pra-Bherzet, 15. století: Když se ti nelíbí, jak to dělá Církev svatá, postav si vlastní kostel a kaž si tam podle svého.

Církev svatá: je libo křížovou výpravu?

svět: 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥

[Darth Phantom]

Ale především: vyser si oko.

Ty jsi ale přidrzlý komunista

[kralyk z abclinuxu]

Nejsem si jistý, jak přesně (ne)rozumíš způsobu výroby. Mám podezření, že si pod tím představuješ oštěpy a traktory, ale pomíjíš tu společenskou, organizační část (viz rozdělení hned nahoře na Wikipedii).

No, jako do značný míry jo, mně prostě "traktory" přijdou důležitý. Ten Scott to IMO do nějaký míry potvrzuje, viz třeba jeho důraz na klíčovou roli aluvia. (Phantom bude naštvanej, teď ještě latina.)

Je pravda, že to je asi reálně složitější a Scott popisuje i vliv druhým směrem, např. jak popisuje výběr specifických plodin vhodných pro nějakej společenskej mechanismus. OTOH ale moc nevysvětluje (což je pochopitelné, ono se to moc neví), jak přesně k tomuhle došlo, zmiňuje tam krátce nějaké hypotézy o změně ekosystému, tj. to bychom měli zase ekologickej důvod spíš než politickej, ale těžko říct...

A koneckonců i v tom videu na tohle naráží, jak popisuje, že "oštěp" vyžaduje "all hands on deck". Tzn., když to úplně zjednodušim, podezírám socialisty, že se snaží mít "oštěpový" systém nad "traktory" a mají pocit, že to nějak půjde...

Kdybych se měl nějak politicky charakterizovat, tak (kromě teda toho env. determinismu) bych to viděl na skepticismus k 'agency'. Phantom bude naštvanej, zas angličtina, nicméně tohle slovíčko nemá úplně v češtině ekvivalent. Dalo by se říct schopnost rozhodovat se a rozhodnutí uplatňovat, což je poněkud dlouhé. Mam tim na mysli jak na individuální tak i kolektivní úrovni. V zásadě se nabízí dvě možnosti v tomhle směru: pesimistická, tj. agency máme skutečně nižší, než bychom rádi a než ideologie předpokládají, a optimistická, tj. agency máme, ale funguje jinak, než si myslíme, a existuje spousta vlivů, které je potřeba znát a brát v úvahu, abychom ji teda fakt měli. Řečeno ještě trochu jinak, myslim si, že dostatečně nerozumíme environmentálním faktorům a/nebo mechanismům rozdhodování, které jsou za současným presudo-kapitalismem na to, abychom ho mohli jen tak halabala nahradit...

Nevim, jestli tohle se nějak jmenuje / má nějaký ismus.

Z antropologie, potažmo etnografie známe různé mezilidské mechanismy.

No jako známe no, což je hezké, ale někdo by to měl asi popsat trochu konkrétně, jaké kde mají fungovat a jak... Např. jsem se díval na ten levicovej tržní anarchismus a jsou tam popsané vlastnosti a kontrast vůči kapitalismu, ale nidke tam není posáno, jak to má konkrétně fungovat, resp. jsem to moc nenašel...

[Fluttershy, yay!]

To je ovšem zásadní neporozumění.

Možno kontrastovat např. právě se vznikem trhu (konkrétně 😉).

[Darth Phantom]

Piráty už to taky do značný míry semlelo.

Já bych řek, že je semlel spíš náhlý záchvat pravdomluvnosti v pravou dobu (před volbami). Prostě se přestali na chvíli přetvařovat. Stejně je to ale na můj vkus nepřiměřeně mnoho, těch 20% nebo kolik. To je pořád dost na to, aby se tam pohodlně dostali kreatury jako Profant. Tožičky a Holodňáky sice před volbami uklidili, jenže tam je podle mně každý latentní Holodňák. Extremistická levice by měla podle mě zaujímat tak 5-7%, ale nejlépe vůbec nic.

Aha, takže si představuješ jednu nepravou nelevou Stranu, kteřá bude v zájmu vyššího Dobra vše řídit. A nebo nepravé nelevé strany Národní fronty (Národní fronta byla za KSČ), které půjdou v jednotě vstříc světlým zítřkům a oprostí se od překonaného pravolevého dělení.

[kralyk z abclinuxu]

Aha, takže si představuješ jednu nepravou nelevou Stranu, kteřá bude v zájmu vyššího Dobra vše řídit.

Ne, nic takového si nepředstavuju, nejsem Orwell píšící román.

Představuju si posun od stavu aktuálního ke stavu uspokojivějšímu.

Stav aktuální: Na jedné straně přijdou soudruzi socialisti se svou politickou stranou a řeknou, že jejich socialistický program založený na myšlenkách soudruha Marxe a jeho knížkách přinese skvělé výsledky, jako třeba spravedlnost mezi lidmi, žádný soudruh nebude vykořišťován atd. Na straně druhé soudruzi pravičáči přijdou se svou politickou stranou a řeknou, že jejich liberální/libertariánský program založený na myšlenkách guru Klause a jeho knížkách přinese skvělé výsledky, jako třeba osobní svobodbu a možnost se svobodně rozhodnout pro to, co každý soudruh chce podle svého vlastního rozumu a zodpovědnosti, žádný soudruh nebude šikanován státem atd.

Moje rekace na socialisty: Vůbec mě nezajímá váš guru Marx, byl to nebezpečnej blb, kterej si neuvědomoval důsledky své vlastní ideologie (anebo uvědomoval a o to je to horší). Moje reakce na pravičáky: Vůbec mě nezajímá váš guru Klaus, je to sebestřednej idiot, kterej si neuvědomuje důsledky své vlastní ideologie (anebo uvědomuje a o to je to horší).

Stav uspokojivější: Soudruzi socialisti přijdou se svou stranou a soudruzi libertariání taktéž a klidně ještě X dalších a řeknou (každý teda ve své vlastní specifické variantě): My chcem, aby věci fungovali z praktického hlediska tak a tak, máme tady takovéhle podklady, které říkají, že ty věci fungovat můžou a přinášejí dobré výsledky, mimo jiné součástí podkladů jsou dlohodobé výsledky ze socialistických/libertariánských/jiných vesniček či podobných reálných nasazení, kde je možné si námi navržený systém prohlédnout v běžící podobě a podívat se, co a jak tam funguje/nefunguje.

Samozřejmě to dost hrubě zjednodušuju, píšu v rychlosti komentář a nechci, aby z toho byl článek o pěti stranách. Takže jenom tak velmi zhruba pro představu. Jo a ještě jedna věc: Netrvám na tom, že to musí být zrovna takhle. Pokud máš námět na zlepšováky, tak proč ne. Je to pouze myšlenka, ie. není to vyjádření "takhle to určitě bude nejlepší a takhle to musí být" - od takových pozic tady jsou pravičáci a levičáci.

[Darth Phantom]

Řekněme, že ti v teoretické rovině rozumim. Jenže todle za chvilku narazí na drsnou zeď reality a v tom okamžiku bude po snění.

Mnohem víc mne těší, že již nacházíme společnou řeč v otázce Pirátů (nebo alespoň mám ten dojem ).

Chce to ještě trochu té glasnosti* a bude to v pořádku. Ten pojem teď následovně vysvětlim. Jako ty teď bez mrknutí oka užíváš různé anglicismy (ze kterejch bych vylít z kůže) tak řekněme v polovině osmdesátých let nastala éra perestrojky, glasnosti atp. A v TV a tisku se používaly výrazy jako chozrasčot (rozpočet) atd. Tady vidíme, že glasnosť mezi soudruhy není nic nového, pirátský moderněji znějíci ekvivalent je transparentnost, otevřenost.

Není to ostuda soudružsky otevřeně (glastnostně) připustit, že jsem nalít partičce komunistů, vydávajících se za kůl středové liberály. Takových soudruhů a soudružek naletělo a část jich teprve až teď prozřela. To bych ti pak dal pochvalu před nastoupenou jednotkou :D

[kralyk z abclinuxu]

Řekněme, že ti v teoretické rovině rozumim. Jenže todle za chvilku narazí na drsnou zeď reality a v tom okamžiku bude po snění.

Já si myslim, že tohle není úplně oprávněná stížnost, protože tohle se děje už dnes - všelijaké ty levicové a pravicové ideologie jsou ještě víc snění a tvrdě narážejí na realitu celkem běžně, a přesto je lidi prosazujou...

Mnohem víc mne těší, že již nacházíme společnou řeč v otázce Pirátů (nebo alespoň mám ten dojem )

No ono to tak žhavé nebude Je klidně ještě můžu volit nebo (a to je celkem pravděpodobný) si hodim korunou mezi nima a Spolu, protože (a k tomu mě nutí ta zmiňovaná politická hra) asi budu chtít hlasovat proti bolševikům (ANO) v koalici s bolševiky (KSČM), s podržtašky (ČSSD) a/nebo s nahnědlými bolševiky (SPD).

Myslim si, že tadyty diskuse maj trochu bias a působim o něco víc pro-EU / pro-levicově než reálně jsem, protože tady je celkem častá tlačenka ze strany JiKů, Grét, tvojí apod. a já jsem v opozici...

Chce to ještě trochu té glasnosti* a bude to v pořádku. Ten pojem teď následovně vysvětlim. Jako ty teď bez mrknutí oka užíváš různé anglicismy (ze kterejch bych vylít z kůže) tak řekněme v polovině osmdesátých let nastala éra perestrojky, glasnosti atp. A v TV a tisku se používaly výrazy jako chozrasčot (rozpočet) atd. Tady vidíme, že glasnosť mezi soudruhy není nic nového, pirátský moderněji znějíci ekvivalent je transparentnost, otevřenost.

O glasnosti jsem věděl, chozrasčot jsem neznal...

[Darth Phantom]

chozrasčot jsem neznal

To je složenina dvou slov - chozjastvennyj (hospodářský) a razčot (rozpočet). Tak zase zpátky k mojemu nejoblíbenějšímu tématu, k suchozemským lupičům. Máš nějaký důvod domnívat se, že vize novodobých komsomolců dopadnou jinak než vize těch předešlých? Že ta klimaperstrojka, socialistické snění o lepším světě, otevřená náruč všem kdo se někde v Tramtárii přemnoží, naprostá oddanost nejvyšší autoritě v bruseli (namísto v Moskvě) tentokráte už zajistí blahobyt všem na zeměkouli?

Myslíš si, že peněženka a sociální situace dělníka a kolchoznice** po završení projektu tisíciletí Zeleného úderu bude naditější a růžovější? (připomínám, že zelený uder je pouze půjčka, ne dar Říše) Že namísto burešovskéko uplácení důchodců a st. zaměstnanců bude lepší dát rovnou všem (UBI)? Myslíš si, že chozrasčot bude po tomto řádění v dobré kondici? Já blešákům nevěřim ani to jádro, že ho "zkousnou", páč jsou v podstatě a v jádru zelení extremisté.

**Nedávno jsem náhodou viděl fotku s uměleckým dílem před Palácem sovětů v Bruseli. Je to socha kolchoznice třímající ve zdvižené paži (jako třeba socha svobody) € (myšleno tedy jako platidlo). Okamžitě mi vytanula na mysli skulptura Dělník a kolchoznice v Moskvě. Podobnost je obrovská, jen ta kolchoznice v Moskvě má v ruce srp. Dělník v díle socialistického umělce evidentně inspirovaného soc. realismem vymizel zcela. Asi Komise pro kulturu a umění usoudila, že to kladivo by bylo už asi moc, anebo že je příliš maskulinní a transkolchoznice bude vhodnější.

[kralyk z abclinuxu]

Tak zase zpátky k mojemu nejoblíbenějšímu tématu, k suchozemským lupičům. Máš nějaký důvod domnívat se, že vize novodobých komsomolců dopadnou jinak než vize těch předešlých?

Jo tak to nevim, já k nim nemam nijakou dramatickou důvěru, že věděj co dělaj, atd. Jenže fór je v tom, že to ani nepotřebuju, ke status quo nemam důvěru o nic větší, spíš naopak, tzn. abych tak řekl laťka je nastavena velmi nízko.

[Grétina zapařená pipina]

No, a proto to chce odmítnout celou tu pravo-levou šaškárnu

Sorry jako, ale to zní jako ANO. Nebo dřív Věci veřejné. Pozdějc možná jako Přísaha.

Většinou, když se někdo tváří děsně tajemně ohledně toho, zda je levičák nebo pravičák, tak to dopadne spíš hůř než líp.

Levice a pravice v tomto schématu funguje jako hodný a zlý policajt.

Tak to bychom měli. ODS + pidistrany se tváří jako pravice (i když teda už moc není, taková TOPka je vyloženě levicová a navíc vlastizrádná) a na druhé straně Piráti + pidistrana jsou jasná levice (Blešivci jsou krajní levice, zatímco Starostů je mi trochu líto, ty se k tomu připletli asi spíš omylem, protože na ně nikdo jiný nezbyl). Takže role jsou rozdělené a může se začít hrát divadýlko. Obě strany se budou tvářit, jak hájí zájmy té které skupiny, a naoko se budou s tou druhou přetahovat, ale ve skutečnosti jde jen o to být u koryta, aby si tam nemáchal rypák Bába nebo nějaká nová strana.

[Gréta]

Můžeš dát bold třeba na každý druhý písmenko

tak jo :D

Water vapor accounts for the largest percentage of the greenhouse effect, between 36% and 66% for clear sky conditions and between 66% and 85% when including clouds.[21] Water vapor concentrations fluctuate regionally, but human activity does not directly affect water vapor concentrations except at local scales, such as near irrigated fields. Indirectly, human activity that increases global temperatures will increase water vapor concentrations, a process known as water vapor feedback

závěr z toho textu je furt stejnej - může za to člověk

ttttssss tendlecten příběch všichni známe ;D ;D člověk furt moc moc a moc řešil tak pámbů uďál vobrovskou povodeň a vod tý doby dělá 71% povrchu týdletý planety voda :P :P :D ;D

Tak si to přečti, vždyť to tam je odkázaný

nikde to tam nevidim a vtom dlouhatatatatatatatatánckým vlákně se mi to zase jako nechce hledat :D

Nope, dotaz na vakuum navazoval na tvoji teorii o rozfoukávání větru CO2 a byla to komická hyperbola

supr takže se jakoby posouváme vod 'nikdy sem nic takovýho neřek' k 'nóóóóóó tak sem to trošičku řek ale byl to jakože jenom vtípek' :P ;D

když někde rozfoukáš CO2, takže ho tam bude míň, tak ho zase musíš nafoukat někam jinam, kde ho bude naopak o to víc, takže celková/průměrná koncentrace, a tedy i celková/průměrná schopnost posílat IR zpátky se tím nijak nezmění, nesnad?

ir záření z jedný molekuly musí dycky chytit jiná by se tam ta energie furt držela noa pravděpodobnost že to udělaj/vydržej to dělat trošku dýl tak ňák asi jako bude (nepřímo)úměrná ppm skleníkovejch plynů + by ten skleníkovej jev vůůůůbec fungoval tak kromě skleníkovejch plinů potřebuješ i nějakej tamten zdroj ir záření jak sme si řekli ato třeba někde nad lesama v přírodě asi jako nebude tak dobrý jako nad městem s kilometrama cyklostezek z černýho asfaltu takže to vodfouknutí skleníkovejch plinů neni zase jako taková kravinka jak ti to asi jakoby zní ;D

Skoro jsem chtěl teď udělat vtipnou otázku, jestli se CO2 odfoukne do vesmíru

by to šlo :O ;D von je ale celkem cenej a by nám pak jakoby chyběl na teramorfování marzu třeba :D ;D

Ok, jak chceš tohle implementovat? Máš pocit, že to je snadný a lvený? Když bude EU místo redukce CO2 prosazovat úpravy povrchů, tak budeš nadšenej podporovatel? Se mi jako úplně nezdá tak trochu Si myslim, že by ses v takovým případě spíš pustil do argumentace, jak jsou povrchy nepodstatný a že CO2 je mnohem důležitější...

tak jako rozhodně byto bylo víc levnější než všecky ty šaškárny s emisníma povolenkama/elektromobilitama/zabíjením průmyslu a zaváděním rudozelený totality :D ;D

fyi muj zájem neni bojovat proti případnýmu globálnímu teplu ale kdyžuž chtěj všecky ty různý rudozelený/alžbětka/toulavý tlapky/greenpeace blbnout tak ať nad tim aspoň dočerta přemejšlej :O ;D joa ať si bojujou za svý na svým a nám daj pokoj :D ;D

nevohrozlili by jsme tolik biosféru která si na víc co2 za těch pár let zvykla

bullshit

ato jako víš nebo si si zase jenom tipnul?? :O ;D já jenom by třeba moře nedopadlo uplně stejně jako akvárko hele když sem se vo něj starala já :D nepřemnožili se tam řasy a neuďáli dobu ledovou hele :O :O :O :O žádná sranda to rudozelený hraní si na boha jako :O :O

Jsi asi zapomněl jakej tady byl řev už jen kvůli omezování ježdění na lyže do ohnisek nákazy v Itálii.

ttttttssssssssssss coby tam jako ďáli tam přece neni žádnej sních roky už ;D ;D ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

nikde to tam nevidim a vtom dlouhatatatatatatatatánckým vlákně se mi to zase jako nechce hledat :D

Ok, ale pak si mi na to nestěžuj...

supr takže se jakoby posouváme vod 'nikdy sem nic takovýho neřek' k 'nóóóóóó tak sem to trošičku řek ale byl to jakože jenom vtípek' :P ;D

No, ne no, je to furt to samý. Se z toho jen furt snažíš vykřesat nějakou diskreditaci nepohodlnýho králýka, co ti nechce sežrat klausismus a furt s nim má nějaký problémy debilní :Đ

ir záření z jedný molekuly musí dycky chytit jiná by se tam ta energie furt držela

Nemusí, nějaká část pravděpodobnostního prostoru bude odražení záření zpátky už tou první molekulou.

by ten skleníkovej jev vůůůůbec fungoval tak kromě skleníkovejch plinů potřebuješ i nějakej tamten zdroj ir záření jak sme si řekli ato třeba někde nad lesama v přírodě asi jako nebude tak dobrý jako nad městem s kilometrama cyklostezek z černýho asfaltu takže to vodfouknutí skleníkovejch plinů neni zase jako taková kravinka jak ti to asi jakoby zní ;D

Furt to nechápu. Aby tohle byla pravda, tak by musely ty větry inteligentně odfoukávat CO2 od asfaltů nad lesy, ne? Takový inteligentní větry se obávám nemáme...

A jáká je vůbec spojitost týhle celý subdiskuse s globálním oteplováním? To taky nechápu. Nebo pokud se to teda globálního oteplování netýká, ta zas nechápu, proč to jako řešíme...

tak jako rozhodně byto bylo víc levnější než všecky ty šaškárny s emisníma povolenkama/elektromobilitama/zabíjením průmyslu a zaváděním rudozelený totality :D ;D

Hele nevim, vyměnit všechny asfaltový povrchy za nějaký jiný mi jako moc levnej projekt nepřijde. Oproti tomu vyměňovat auta zas takovej problém není, to se děje furt... (Čímž teda nechci říct, že nás elektroauta nějak spasej, specielně v kontextu ČR, kde se furt vyrábí spousta elektriky uhlím, to nijak dramaticky nepomůže.)

ato jako víš nebo si si zase jenom tipnul?? :O ;D

Ty sis tipnul s tim přizpůsobením. Já teda taky, ale začal sis, nemáš nárok mě za to peskovat :Đ Nicméně zas až tak úplně jsem si netipnul - kdyby byla pravda, že se druhy tak rychle přizpůsobily, neměli bychom vymírání druhů (kde oteplení je jedna z příčin).

inb4 tohle je zas nájezd na další repzíru 4-stupňové klausistické argumentace: Nejdřív se řekne, že druhy nevymíraj a přizpůsobujou se. Pak se řekne, že teda jako nějaký vymíraj, ale člověk za to nemůže a je normální, že druhy občas vymíraj, v minulosti se to taky dělo... A tak dále...

[Darth Phantom]

že druhy občas vymíraj, v minulosti se to taky dělo... A tak dále...

No ale oni vymíraj.. co svět světem stojí. Život na Zemi je prostě neustálý boj o přežití. Příroda nezná soudruha. Nějaké výjimky jsou, to jóó.. Třeba sociálně žijící hmyz (mravenci, včely). Ale u těch včel třeba to má své limity, když kupříkladu trubec splní svůj úkol, dělnice ho nemilosrdně vykopnou z úlu. Dále třeba různí symbionti (lišejníky, mykorhiza atp.) ale jinak se dá říci, že mezidruhově v přírodě nejsou soudruzi a je to odvěký nelítostný konkurenční boj. No samozřejmě i klima se mění co svět světem stojí.

Samosebou, že přemnožený člověk ubírá ostatním druhům místo a že nemaj prostě už kde bejt. Jelikož se v této politicky překorektnělé době nedokáže pravá příčina ani pojmenovat, ani vyslovit, jsem v tomto směru skeptický. Ale jedno vim určitě. Že k tomu rozhodně nepomůže civilizační sebevražda v podobě uhlíkové neutrality pošahaných rudých ekofašistů, kteří chtějí splnit plán za celý svět na 120%.

[Gréta]

Ok, ale pak si mi na to nestěžuj...

tttsssssss tvoje 'důkazy' zatebe jako hledat nebudu :P :P :D ;D

Se z toho jen furt snažíš vykřesat nějakou diskreditaci nepohodlnýho králýka, co ti nechce sežrat klausismus a furt s nim má nějaký problémy

se spíš jako jenom snažim přijít nato kde jakoby je ta chyba že +-chytrej člověk začne věřit na takový pitominy neuvěřitelný jako je green deal/alžbětka/rudozelený šílenosti/pirstán/etc nóóóóó a si myslim žeti prostě jako ňáká informace musí chybět jinak to jako neni možný :O :O :D ;D

Nemusí, nějaká část pravděpodobnostního prostoru bude odražení záření zpátky už tou první molekulou.

supr takže je jakoby úúúúúúplně jedno jaký jako bude ppm co2 vevzduchu a rudozelený ho tlačej dolu uplně zbytečně ;D ;D

Aby tohle byla pravda, tak by musely ty větry inteligentně odfoukávat CO2 od asfaltů nad lesy, ne?

tak jako ta koncentrace neni všude stejná takže by imho rudozelenejm stačil vobyčejnej míchací vítr kdyby mu trošičku pomohli :D ;D

joa taky by se ve vegetaci víc vcucával dokytek :O ;D

Hele nevim, vyměnit všechny asfaltový povrchy za nějaký jiný mi jako moc levnej projekt nepřijde. Oproti tomu vyměňovat auta zas takovej problém není, to se děje furt...

prostě jako ty cvoci z extinction rebelion co furt pomazávaj silnice sekunďákama + cvoci vod chvilkařů co zase dělaj ty křížky všude nafasujou kelímky s bílou barvou se štětkama a pojedou a problem solved :D ;D

ne podctatný je že i podle těch nejvíc nejulítlejšejších rudozelenejch proroctvích by jsme měli eště +-stovky let na nějaký tydlety úpravy a stačilo by prostě zavíst nový normy na silnice/chodníky a průměžně to měnit :D ;D

btw jak si jako myslíš žese bude vyvýjet ta uhliková neutralita?? ta hovadinka by jim taky trvala stovky let + eu nikdy čínu/afriku nevykompenzuje až jim nato třeba někde v půlce hoděj bobek :D ;D

kdyby byla pravda, že se druhy tak rychle přizpůsobily, neměli bychom vymírání druhů

neřikám přizpůsoblily ale že si prostě třeba na víc co2 zvyknuli šáhli po tý příležitosti a třeba se díky tomu ňák víc namnožili viz. třeba ty vodní kytky :O :O díky věčímu množšství prospěšnýho co2 vevzduchu taky roste jeho tlačení dovody ato namnožilo kytičky noa když vomezíš to pozitivní uvolňování co2 dovzduchu a klesne i tlačení dovody tak mi jako příde celkem realistický žeby to jako mohlo víst třeba k tomu přemnožení řas :O :O by to chtělo ňákou studii děsně drahou udělat :D :D ;D ;D

je normální, že druhy občas vymíraj,

je :D ;D nebo nám jakoby chceš tvrdit že třeba dinosaury sme taky jako vytloukli my?? :O ;D

[Fluttershy, yay!]

nebo nám jakoby chceš tvrdit že třeba dinosaury sme taky jako vytloukli my??

Birds Aren't Real

[Darth Phantom]

Birds Arent Real

Nojo, my víme, že jsi vzdělany neomarxista, soudruhu. K tomu by slušelo podotknout, že ta dinosaurovská apokalypsa a nepředstavitelný klimatický armageddon měl za následek pravděpobně to, že tu vůbec jsme. Dinosauři byli vykořisťovatelská třída a utiskovaný proletariát savci se krčili někde v koutku a v díře. Až teprve klimatická revoluce to mohla všechno spustit a teprve pak mohlo vzniknout vrchol evolučního žebříčku jako je Alžbětko a Kolibáč.

[Darth Phantom]

ta hovadinka by jim taky trvala stovky let

No řekněme, že to je zbrusu nový zelený úděl/úder, ale ten (neo)marxismus je už poměrně starej, žejo :D :D. Aby to mělo nějakej efekt, muselo by se to dělat celosvětově no a to vyžadovalo zavedení nějaký orwelovský totality a řízení všeho z jednoho centra, takže jsem realisticky skeptickej.

[kralyk z abclinuxu]

tttsssssss tvoje 'důkazy' zatebe jako hledat nebudu :P :P :D ;D

Btw. ten článek byl IIRC tenhle. Ale jinak... důkaz čeho vlastně? Jsem se nad tim zamyslel a vlastně mi taky není jasný, v čem máš s tou vodou problém / jak to myslíš. Pokud jsem to správně pochopil, tak ti přijde CO2 nepodstatný, protože ho je málo v atmosféře oproti vodě nebo oproti celý atmosféře taknějak něco... Je potřeba mít na paměti, že ten rozsah toho planetárního skleníkovýho efektu je hodně širokej, na jedný straně když nebudeš mít vůbec žádnej, tak máš něco jako Měsíc (kde teploty na nenasvícenejch místech klesaj k -170°C), nebo když naopak bude extrémně silnej, tak budeš mít něco jako Venuši (průměrná teplota povrchu 460°C). Nikdo rozumnej netvrdí, že tady stoupne teplota o 300˚C. Ten pozorovanej/předpokládanej vzestup teploty je na škále Měsíc-Venuše dost malej, tzn. nemělo by bejt intuitivně divný, že se to děje, i když procento CO2 je malý (i když nebudeš počítat ten vliv CO2 na vodu, dobu přítomnosti v atmosféře a tak).

ne podctatný je že i podle těch nejvíc nejulítlejšejších rudozelenejch proroctvích by jsme měli eště +-stovky let na nějaký tydlety úpravy a stačilo by prostě zavíst nový normy na silnice/chodníky a průměžně to měnit :D ;D

Tak ono tohle se IIRC řeší taky, sice ne jako náhrada CO2 úspor, ale spíš hlavně jako redukce teploty v přehřátejch městech v létě. Odrazivý povrchy je jeden způsob, další možnost je mít nad tim zeleň, což třeba i propagovali Piráti na tom vysmívaným plakátu, kde si nevšimli, že ta fotka bez stromů je dělaná za nějakýho chladnýho počasí (což jako na principu nic nemění, ale je to poměrně směšný).

btw jak si jako myslíš žese bude vyvýjet ta uhliková neutralita?? ta hovadinka by jim taky trvala stovky let + eu nikdy čínu/afriku nevykompenzuje až jim nato třeba někde v půlce hoděj bobek :D ;D

Jako z tohohle mam taky obavu, ale zase si myslim, že si nemusíme ničit přírodu jenom pro to, že to Čína dělá taky. A taky moc nevim, co by se s tim mělo dělat - vyhlásíme bojkot Čínskýho zboží, aby na to přestali mít prachy? Ne, že bych byl proti omezení závislosti na Číně, to by bylo supr, ale nevěřim, že by se to setkalo s nějakým nadšením lidí...

díky věčímu množšství prospěšnýho co2 vevzduchu taky roste jeho tlačení dovody

Jo no, jsou z toho kyselý oceány...

nebo nám jakoby chceš tvrdit že třeba dinosaury sme taky jako vytloukli my?? :O ;D

Dinosaury zabila K-Pg událost, která zabila všechny suchozemský čtvernožce nad 25kg... Což jako pro člověka vůbec nehovoří dobře.

Z tohohle důvodu vůbec nechápu, proč tenhle argument klausisti používaj, mně to spíš přijde jako argument pro alarmismus než proti... "Vymíraj druhy, člověku hrozí vážný problémy." - "Simtě co strašíš, tohle už se dělo v minulosti, zrovna onehdá 65 mya chcípli všichni nad 25 kilo."

[Gréta]

Btw. ten článek byl IIRC tenhle

akotátže vtom článečku je jakoby skoro všecko uplně špatně :D

How much does water vapor amplify CO2 warming? Studies show that water vapor feedback roughly doubles the amount of warming caused by CO2. So if there is a 1°C change caused by CO2, the water vapor will cause the temperature to go up another 1°C.

nóóóóó ňák tam rudozelenejm soudruhům chybí vodkaz na ty kouzelný studie + tydlety nepodložený kupecký počty s počtem celziusů(!!!!!!!) dost smrděj a sou spíš víc taková jakože manipulace by to pochopyl i pitoma a pak si myslel jak je jakoby víc chytřejší než vostatní když jako teďkonc ví že když co2 zvedne teplotu vo 1 celzius tak to jakože vodní pára nějak dorovná eště jednim celziusem :D ;D tydlety vípočty imho nebejvaj takle jednoduchý kupecký počty by se takle počítalo s celziusama hele třeba :D ;D

btw když je to prej podle rudozelenejch 1:1 ten feedback jak jako de poznat coje feedbackem čeho když to má podle nich teda jako voboje stejnou váhu?? :D

The other factor to consider is that water is evaporated from the land and sea and falls as rain or snow all the time. Thus the amount held in the atmosphere as water vapour varies greatly in just hours and days as result of the prevailing weather in any location. So even though water vapour is the greatest greenhouse gas, it is relatively short-live

rudozelený ňák zapomínaj žese při kondenzaci vodní páry do vobyč vody zní ta energie navíc vylítne a muže se zvedat teplota a dělat to strašidelný globální teplo :D ;D

water vapor feedback loop actually makes temperature changes caused by CO2 even bigger.

ikdyby to jako bylo všecko pravda (neni ;D) z čeho jako veme tu energii navíc?? :P ;D

mít něco jako Venuš

tak jako venuše má +-96% co2 :D ;D

vliv CO2 na vodu

vliv vody na co2 :D ;D

Tak ono tohle se IIRC řeší taky, sice ne jako náhrada CO2 úspor, ale spíš hlavně jako redukce teploty v přehřátejch městech v létě

tolik asi jako ktomu žeto je prej nepodctatný řešit :D ;D proč si tam jako piráctvo rači nenamontovao nějakou čističku vzduchu která by jakoby vycucávala co2 zevzduchu když je prej na dělání tepla víc důležitější než povrch?? :P :P :D ;D

btw hádej do jakýho nebezpečnýho skleníkovýho plynu se skovává energie z toho hřibovýho háje ;D ;D

Jako z tohohle mam taky obavu, ale zase si myslim, že si nemusíme ničit přírodu jenom pro to, že to Čína dělá taky.

myslimže kdyby to jakoby byl problémek nejvíc nejlepší řešení by bylo na nějaký globální voteplování děsně dlouho kašlat a nechat číňany se vtom pořádně vyválet pak by snima byla možná spolupráce nějaká. by si měl bojovat za 'regulační překmit' a strašně moc uhliku vypouštět jestli jakoby chceš s číňanama hnout ;D ;D

Jo no, jsou z toho kyselý oceány...

tttsssss komu to vadí ať si tam jakoby nasipe jedlou sodu :P :P :D ;D

........kyselý voceány by taky byly uplně supr proti migrantům protože dycky než by připluli k eu by jim to kyselý moře uplně rozežralo ten gumovej člun :O :O :D :D :D :D ;D ;D

která zabila všechny suchozemský čtvernožce nad 25kg

si zato mohli samy že byli moc tlustý :P :P :D ;D si myslim žeje děsně legrační že nejvíc nejvěčíma vypšukávačema co2 sou ty samý tlustý lidi hele co sou taky nejvíc vohrožený koronavirusama :O :O :D ;D a teďko jako přemejšlej jestli chceš hrát na přirozenou přírodu a nechat všecky špekouny potlouct koronavirusama a mit víc biopřírodní atmosféru nebóóó je zachraňovat stim že bude víc co2 ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

nóóóóó ňák tam rudozelenejm soudruhům chybí vodkaz na ty kouzelný studie

Myslíš ten rozbitej odkaz? Dá se to dohledat přes DOI např. tady.

Případně jestli se ti ty stránky nelíběj, mně je to fuk, tak si to třeba dohledej jinde. Teda ideálně někde, kde aspoň mají tušení, co je to peer review.

btw když je to prej podle rudozelenejch 1:1 ten feedback jak jako de poznat coje feedbackem čeho když to má podle nich teda jako voboje stejnou váhu?? :D

Nejsem si jistej, jak to myslíš, u vody prostě pozorujou závislost koncentrace na teplotě povrchu, u CO2 ne.

Jaká je vůbec ta myšlenka s tou vodou, ie. jestliže voda může za oteplení, co způsobilo její zvýšenou koncentraci v atmosféře?

tak jako venuše má +-96% co2 :D ;D

Ano, to byla pointa, to je ten horní extrém.

proč si tam jako piráctvo rači nenamontovao nějakou čističku vzduchu která by jakoby vycucávala co2 zevzduchu když je prej na dělání tepla víc důležitější než povrch?? :P :P :D ;D

Ten povrch je důležitej ve městě hlavně lokálně. Jinak snižováním CO2 se Piráti zabejvaj samozřejmě taky, koneckonců, to (mj.) vyvolává tyhle diskuse...

myslimže kdyby to jakoby byl problémek nejvíc nejlepší řešení by bylo na nějaký globální voteplování děsně dlouho kašlat a nechat číňany se vtom pořádně vyválet pak by snima byla možná spolupráce nějaká. by si měl bojovat za 'regulační překmit' a strašně moc uhliku vypouštět jestli jakoby chceš s číňanama hnout ;D ;D

Jo, toho jsem se taknějak obával, že když chce člověk porazit Čínu, musí se stát druhou Čínou. Problém s tim je, že už pak je jedno, jestli ji porazáš nebo ne, když už tady máš +- to samý...

[JiK]

nóóóóó ňák tam rudozelenejm soudruhům chybí vodkaz na ty kouzelný studie

Myslíš ten rozbitej odkaz? Dá se to dohledat přes DOI např. tady.

Případně jestli se ti ty stránky nelíběj, mně je to fuk, tak si to třeba dohledej jinde. Teda ideálně někde, kde aspoň mají tušení, co je to peer review.

Kraliku, vis proc uz lidi neveri ani vedcum ani peer review? Treba protoze kauza Zbořil na UP Olomouc.

Klasický případ Photoshop-made grafu, data nedají a když, tak ne původní, publikováno v prestižních časopisech, vybudovaná kariéra, granty, šermují s výrazy jako science exelence atd... a přitom docela normální došudlení grafu na úrovni středoškoláka a zatloukání, zatloukání a likvidace těch, kdo na to poukázali, třeba jen náhodou.

Katastrofa, podvody, vic nez deset let lzi, peer review, prestizni casopisy, a pachatele uzivaji dal statnich grantu a jejich kariery leti nahoru, maji domy, auta, funkce. Podvadeni se vyplaci.https://www.dzurnal.cz/index.php/2021/05/26/fake-science/

Když budou "zasloužilí vědci" povysovani za vylhana data a za podvádění, když budou sice ideologicky pevní a schopni zpameti vyjmenovat všech 55, sorry, 59 pohlaví a závěry XI. sjezdu nejvyššího klimatického sovětu, ale jejich draze z daní zaplacená data budou jen lži, nemůžete se lidem divit. Lhanim si podrezes duveru. Kdyby lhal Newton, nebude v ucebnicich. Kdyby nelhal Mann, nebude v ucebnich...

Univerzity pred nasima ocima upadaji, diverzita nazoru a diskuze se netoleruje, a do budoucna budou doménou protekcne dosazenych "vedcu" narekrutovanych jiz ne podle vysledku a schopnosti, ne barvoslepe, ale podle woke kvot, aby se splnil podil menšin a žen, kteří si tam budou “hrat na školu” bez praktického dopadu (krom okradenych daňových poplatníků). Firmy maji vlastni vyvoj, protoze jiz zjistili, ze drtiva vetsina vystupu takzvane vedy je nereprodukovatelny odpad s peer review razitkem...

Muzete si pogratulovat, cilem ruznych piratu a marxistu bylo rozvratit zapadni civilizaci, protoze ta je ve vasich ocich zdrojem zla. A tahle mise byla splnena. Uz neveri nikdo nicemu. Jen nevim, jestli vam ten pozadovany zeleny feudalismus bude vyhovovat...

[kralyk z abclinuxu]

Kraliku, vis proc uz lidi neveri ani vedcum ani peer review?

Jací lidé? Můj dojem je, že obecně lidé konsesu vědy celkem věří. Ty asi spíš myslíš lidé jako ty nebo Gréta, jenže vy peer review ohledně klimatu nevěříte už dekády a nějaké skandály někde na UPOLu s tim nemají absolutně nic společného.

Proč prostě nepřiznáte na rovinu, o co tady jde? Vám se prostě zásadně nelíbí politické důsledky těch vědeckých závěrů. O tom to celé je, to je jediný důvod, proč se tady vedou tyhle debaty. Řeči o podvodech vědců, "datových svazácích", X různých pohlavích, marxistech nenávidících západní civilizaci apod., to je všechno jenom snaha o racionalizaci a/nebo kouřová clona.

Že se ti nelíbí kam směřuje politika nebo co se děje ve společnosti, ok, rozumím tomu. Že se ti nelíbí např. americká levice nebo evropská levice do značný míry taky chápu, a dokonce bych s tebou v mnoha dílčích názorech souhlasil, pokud bychom se o nich bavili nějakým normálním způsobem. Možná by tě to až překvapilo.

Co ale neberu - a popravdě ani moc nechápu - je, proč je kvůli tomu potřeba zadupat do země vědce pracující na klimatu/ekologii a strčit hlavu do písku před problémy, které reportují, prosadit volnou ruku energetickým megakorporacím a ruinovat životní prostředí. Opravdu by to nešlo bez toho?

[Bherzet]

Tak to je drsný. Se ti bude líbit Modern Educayshun.

[JiK]

ja to znam, driv to byla parodie, a vtipna. Pote, co jsem loni poslouchal online vyuku matematiky pro patou tridu na zakladce, udajne jedne z nejlepsich ve state, kam chodi moje dcera, se uz nesmeju. V aritmetice se objevily narazky na otroctvi a bylo deklarovano, ze myslet si, ze existuje jeden spravny vysledek (v aritmetice) je spatne a je to typicky znak toxickeho bileho mysleni a white fragility. Celkem mne to zatvrdilo.

Americka soudruzka ucitelka byla o poznani ostrejsi nez vylizana skolni pionyrska vedouci zakladky z mych dob, kovana, ale bez pedagogickeho vzdelani, ktera kadrovala decka u nas v Prostejove. Pamatuju si, jak ta svine servala jedne holcicce zhruba tak ve 2. tride pred prisahou na pionyra jeji rudy satek, servala ji pred celou tridou, ze je reakcionarska svine a ze ji nikdy nedovoli pospinit satek a stat se pionyrkou, protoze ji nekdo videl jit s rodici do kostela.

Zkousel jsem si stezovat, vysumelo to, pry jeji vyuku posuzuje nejaka komise, a ona se nemusi zpovidat zadnemu drzemu rodici, a ja jeste dostal cocku, ze jsem poslouchal vyuku, nebot jsem tim mel ohrozit vychovu a soukromi ostatnich zaku. Nakonec to skoncilo tak, ze i moje dcera brecela a ja si rikal, jestli tohle mam zapotrebi. Tady to neskonci dobre.

[kralyk z abclinuxu]

Když někdo řekne, že vědci, kteří považují existenci člověkem způsobeného globálního oteplování za jediný správný výsledek na základě daných zjištění, jsou photoshopující podplacení podvnodníci, "datoví svazáci" podporování neomarxisty a lidmi s 59 pohlavámi nenávidějícími západní civilizaci, tak v čem přesně je to lepší než:

V aritmetice se objevily narazky na otroctvi a bylo deklarovano, ze myslet si, ze existuje jeden spravny vysledek (v aritmetice) je spatne a je to typicky znak toxickeho bileho mysleni a white fragility.

?!?

[Bherzet]

To je ještě vyšší liga než pro-EU brainwashing, který praktikovali na nás na střední. To byly tzv. vyučovací (převychovávací) hodiny ve stylu: „Tak milé děti, jaképak výhody nám dává členství v Evropské unii?“. A lidi se hlásí a říkají výhody. Tím to končí, žádný kritický pohled, nic.

Zmiňovalo se volné cestování. Dobře, sice to tu máme díky Schengenu (který jsme podepsali v dubna 2003, zatímco k připojení do Eurosojuzu došlo až v květnu příštího roku), ale koho zajímají nějaké právní detaily.

Taky zaznělo, jak jsou skvělé dotace, že dostáváme jen tak ty peníze. Když jsem na to zareagoval, že dotace je účelný dar, tzn. něco, co někomu dám a neočekávám za to na oplátku nic jiného než že ten dar použije k dohodnutému účelu, zatímco peníze, které sem tečou z EU, jsou technicky vzato spíš nějaká forma (investičního) úvěru, poněvadž se předpokládá, že v budoucnu naopak budeme čistými plátci my, a že by bylo lepší si na výstavbu kritické infrastruktury půjčit přímo a přesně vědět, kolik zaplatíme na úrocích, než se upisovat k něčemu takhle komplikovanému a neprůhlednému, tak učitel udělal kyselý ksicht a šlo se zase zpátky ke jmenování těch úžasných výhod…

No a pak někdo přijde s něčím ještě absurdnějším a salámová metoda pokračuje. Tak si občas říkám, kde už je ta hranice, kdy by to člověk měl fakt začít nějak řešit (a jak).

[trekker.dk]

Zase je potřeba dávat pozor na to, že když citovaný odborník Jik něco napíše, tak to ještě neznamená, že je to pravda. Za poslední přinejmenším rok už tady byl několikrát chycen u toho, že - přinejlepším - účelově prezentuje data tak, aby to ve čtenáři vyvolalo nepřesný pohled na skutečný stav nějaké situace.

[Fluttershy, yay!]

Jo, ten jikův komentář je úplný masakr jako obvykle.

Namátkou by mě zajímala (jakože řečnická otázka) ta souvislost mezi Zbořilem a woke kvótami.

Nebo… něco prolezlo peer review, i když nemělo, budiž, to je blbé, no. Takže tím pádem je všechno jedno a směrodatný zdroj je blogísek Bari Weiss, která dala výpověď z NYT, čímž se vyhýbá jakékoliv zpětné vazbě od byť jen redakčního editora? (Což o to, byznysplán je to dobrý, takových jako jik může podojit na předplatném celé zástupy a oni ještě radostně hýkají, že jim potvrzuje jejich dosavadní názory.) Smutné je, že odtud je to jen šikmý skluz do konspiračního blouznění, viz intellectually dim web jako takový.

[kralyk z abclinuxu]

diverzita nazoru a diskuze se netoleruje

Tak si říkám, jestlis to vůbec četl:

Over the last decade, it has been my privilege to teach at the university. My specialties are critical thinking, ethics and the Socratic method, and I teach classes like Science and Pseudoscience and The Philosophy of Education. But in addition to exploring classic philosophers and traditional texts, I’ve invited a wide range of guest lecturers to address my classes, from Flat-Earthers to Christian apologists to global climate skeptics to Occupy Wall Street advocates. I’m proud of my work.

I invited those speakers not because I agreed with their worldviews, but primarily because I didn’t. From those messy and difficult conversations, I’ve seen the best of what our students can achieve: questioning beliefs while respecting believers; staying even-tempered in challenging circumstances; and even changing their minds.

[Gréta]

Myslíš ten rozbitej odkaz? Dá se to dohledat přes DOI např. tady.

sem to jenom přelítla a u větičky 'we compute the feedbacks as products of two terms, one dependent on the radiative transfer, and another on the climatic response: ΛX = (∂R/∂x)(dx/dTs). From the available data we are only able to compute the latter' přestala číst :P :P :D ;D

joa slovíčko 'measure(ment)' tam má jenom jeden jedinej vískyt zatimco slovíčko 'model' je tam hnedka 105x na těch třech stránečkách :D :D

todleto prostě jako neni žádnej pevnej základ na kterým by se jakoby dalo něco stavět to i tamto měký jezerní bahno je víc spolehlivější :D ;D

mně je to fuk, tak si to třeba dohledej jinde

tttssss nic hledat nebudu mi to je jako eště víc fuk než tobě že ta klimaalarmistická podvodná stránka je plná nepodloženejch artelnativních faktů :P :P :D ;D

Jaká je vůbec ta myšlenka s tou vodou, ie. jestliže voda může za oteplení, co způsobilo její zvýšenou koncentraci v atmosféře?

skleníkovej efekt přeci ne :O :O :D :D ;D ;D si vezmi jak jako lítá teplota šup nahoru/šup dolu den/noc na pískovejch pouštích kde jakoby skoro žádná voda neni ato slavný co2 to ňák moc nevytrhne :O ;D

navíc tamta vlastnost vody žese ji s víc věčí teplotou jakoby víc vejde dovzduchu by mohlo bejt dobrý vysvětlení případnýho tzv. globálního voteplování ;D

Ano, to byla pointa, to je ten horní extrém.

tttssss touž tady bylo za tzv. druhý atmosféry hele a vidišto jak se to jako samo stabilizovalo :O :D :D ;D nazemi by si musel spálit skoro uplně všecko všem je nějakej uhlik + zabít i všecko živý a udělat uplnou pustinu by si toho stavu dosáh. a furt to na tý venuši je jenom nějakejch pár blbejch 400-500 celziusů. kdyby tam bylo víc vody by venuš mohla bejt druhá wasp-121b s rožavenou svítivou vodou :O ;D

Jinak snižováním CO2 se Piráti zabejvaj samozřejmě taky, koneckonců, to (mj.) vyvolává tyhle diskuse...

bude to něco jako když řib dělá že řídí dopravu nebo profant vobčankovej transgenderizmuz takže taky uplně zbytečný + s víc daněma hele asi by piráctvo mělo penízky na 'zelený listí' 🌿 🚬 🌿 🚬 :D ;D

Jo, toho jsem se taknějak obával, že když chce člověk porazit Čínu, musí se stát druhou Čínou. Problém s tim je, že už pak je jedno, jestli ji porazáš nebo ne, když už tady máš +- to samý...

tak jako tose nerovná zavíst nějakej system sociálního kreditu koronapasovýho/dělat totalitu/zavírat lidi :D ;D prostě je jakoby jenom nenechat těžit a sami se nestřílet takle zbytečně donohy a nepřetáhnout ty jejich domělý jaktyřikáš externality nasebe a vlastně to takle zaplatit 2x :O :/ tady by jako nebyla jiná možnost než udělat pořádnej protičínskej uhlikovej překmit jestli by si chtěl přemlouvat číňana :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

todleto prostě jako neni žádnej pevnej základ na kterým by se jakoby dalo něco stavět to i tamto měký jezerní bahno je víc spolehlivější :D ;D

Ok, takže prostě modely jsou špatný, mmkay, a nazdar...

skleníkovej efekt přeci ne :O :O :D :D ;D ;D

Takže jakoby voda způsobuje skleníkovej efekt a skleníkovej efekt způsobuje vodu... a že se to začlo dít zrovna když člověk začal vypouštět hodně CO2 je taková náhoda jenom...

nazemi by si musel spálit skoro uplně všecko všem je nějakej uhlik + zabít i všecko živý a udělat uplnou pustinu by si toho stavu dosáh

Jo, to byla taknějak pointa, že kdybys udělal tohle všechno, tak máš Venuši, kdežto když spálíš jenom nějakejch trapnejch pár desítek miliard tun CO2 ročně, tak nemáš Venuši, ale jenom nějakejch trapnejch +1˚ až +2˚C ... a tudíž není divný, když malý procento CO2 má vliv.

prostě je jakoby jenom nenechat těžit a sami se nestřílet takle zbytečně donohy a nepřetáhnout ty jejich domělý jaktyřikáš externality nasebe

Když velká část těch věcí/materiálů/atd., co oni vyroběj s těma externalitama, se pošlou na západ, tak to tak trochu jsou naše externality, ne?

Nebo jako pokud bys řekl, že to jsou fakt jejich externality a že to je jejich problém a my za to vůbec nemůžem, tak jako dobře, ale v tom případě já si koupim elektroauto a budu hrozně flexovat na petrolheady jak jsem nejvíc hrozně eko a tvářit se, že mam nula emisí a uhelná elektrárna je problém někoho jinýho :Đ

[Gréta]

Ok, takže prostě modely jsou špatný, mmkay, a nazdar...

když se jakoby používaj misto faktů tak jeto samozdřejmě chyba ;D

Takže jakoby voda způsobuje skleníkovej efekt a skleníkovej efekt způsobuje vodu

nnóóóóóóóóóóóóóóóó tak třeba jako na ty tvý voblíbený venuši mohlo vodpařování vody rozjet tamten runaway skleníkovej jev :O ;D

It is speculated that the atmosphere of Venus up to around 4 billion years ago was more like that of the Earth with liquid water on the surface. A runaway greenhouse effect may have been caused by the evaporation of the surface water and subsequent rise of the levels of other greenhouse gases.[7][8]

hele wiki :O ;D

... a že se to začlo dít zrovna když člověk začal vypouštět hodně CO2 je taková náhoda jenom...

přemejšlíš nad tim uplně špatně :D ;D žijem v děsně vyspělý průmyslový civilizaci noa taková civilizace umí vyrobit senzory který sou schopný co2 změřit + vybuduje takovej socialistickej nadprodukt že si muže vydržovat kastu datovejch svazáků co si jakoby mužou furt s těma senzorama modelama hrát a bum máme globální voteplování :O :D :D ;D

...............ale samozdřejmě ten modýlek mužem jakoby vobrátit a řikat že tamten domělej růst co2 způsobil průmyslovou civilizaci :P :P papír/model prostě jako snese všecko ;D ;D

Když velká část těch věcí/materiálů/atd., co oni vyroběj s těma externalitama, se pošlou na západ, tak to tak trochu jsou naše externality, ne?

když si jako domu pozvem řemesníka a von bude něco dělat a vožralej si přitom usekne třeba prst bude to jakoby muj mínus nebo jeho?? :O :D ;D ;D

ale v tom případě já si koupim elektroauto a budu hrozně flexovat na petrolheady jak jsem nejvíc hrozně eko a tvářit se, že mam nula emisí a uhelná elektrárna je problém někoho jinýho :Đ

ttttssss to dělaj zastánci elektromobility furt to neni nic novýho jako :P :P :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

když se jakoby používaj misto faktů tak jeto samozdřejmě chyba ;D

Jenže jak těch proxy tak i těch modelů je vícero, fungnujou i pro období, když už teploty máme, a taky se zhruba shodují navzájem. Se nad tim zkus zamyslet jinak: Si všimneš, že se něco děje s letokruhama stromů, s obsahem uhlíkovejch izotopů v listech, s tim bahnem v jezerech, s korálama v mořích, s obsahem kyslíku v ledu ledovců a tak podobně... a když si tohle všechno dáš dohromady, tak ti to utvoří určitou představu.

Jasně, můžeš vždycky říct, že to jsou všechno jen nějaký náhodný korelace ze kterejch se nedá nic určit... ale pravděpodbnost pak začne hrát proti tobě.

Když půjdeš do kasína a všimneš si, že jim tam padaj jedničky na kostách nějak podivně často, tak taky nemusíš nutně měřit ty kostky napřímo přesnou váhou, abys věděl, že je něco špatně.

nnóóóóóóóóóóóóóóóó tak třeba jako na ty tvý voblíbený venuši mohlo vodpařování vody rozjet tamten runaway skleníkovej jev :O ;D

Hele, taková rada, když se snažíte argumentovat proti alarmismu, tak fakt není dobrej nápad říkat, že se dějou ještě horší věci, jako třeba vymření všech nad 25kg nebo že nám začíná runaway směrem k Venuši...

[Gréta]

Hele, taková rada, když se snažíte argumentovat proti alarmismu, tak fakt není dobrej nápad říkat, že se dějou ještě horší věci, jako třeba vymření všech nad 25kg nebo že nám začíná runaway směrem k Venuši

hele nestraš nic takovýho sem zase jako neřekla :D ;D

venuše je trošku víc blíš k sluníčku než země + nemá aktivní zemský jádro má jenom takovou děsně legrační indukovanou magnetosféru hele takže zní sluníčko furt jako vodfukuje kyslik/vodik/he. jestli by si jakoby chtěl mit zezemě druhou venuš a mit jako tady stejný podmínky pro tamten teroretickej runaway skleníkovej jev tak uplně nejdřiv nanaší domovský planetě vypni magnetosféru apak ji přestěhuj víc blíš k sluníčku :D ;D

fungnujou

i

pro období, když už teploty máme

nn jediný co jakoby de +- nějak nepřesně vověřit je jestli fungujou pro pro ten krátkej vzoreček kdy už teploty máme. jestli fungujou pro vobdobí kde data nemáme vověřit prostě jako nejde vubec :D ;D možná by si měl nějakej stroj času :O :D :D ;D

Si všimneš, že se něco děje s letokruhama stromů, s obsahem uhlíkovejch izotopů v listech, s tim bahnem v jezerech, s korálama v mořích, s obsahem kyslíku v ledu ledovců a tak podobně... a když si tohle všechno dáš dohromady, tak ti to utvoří určitou představu

tak jako že nějaká lická vymyšlenina hezky zapadá dosebe eště neznamená žeto tak je dovopravdy. si vezmi třeba všecky ty telologický knížky středověký který se navzájem citovali/vycházeli zesebe navzájem ale dohromady vycházeli jenom z jedný jediný né uplně přesný knížky :D

.......z uhliku ve starejch listech mužeš tak max vodhadnout jestli listí mělo dost vody ale protože ta starověká kytka je dávno vychcípaná tak už nevíme kolik by to jako správně mělo bejt. letokruhy muže vovlivnit teplota ale taky vlhkost vítr světlo/stín přemnožení nějakýho prapraprakůrovce a samozřejmě se to muže míchat různě. z ledu ppm h2o v atmosféře nevyvěštíš + nevíme jak rychle jako led zesebe vypšukává různý ty plyny/jak to vovlivňuje různý tání/růst teplot/tlak a tak dál atak dál a tak dál........ :D ;D

všecky ty děsně nespolehlivý proxy ti daj dohromady strašně širokej možnej stavovej prostor cose jako mohlo vtý době stát a zatimco normální lidi/klimaskeptici nad tim jakoby přemejšlej a hledaj pravdu nóó tak klimavěřící už maj jako dáávno jasno protože jim to řek óóóóóóóóó Velikej Model postavenej na nevověřitelným bahně z potoka a kterej jakoby eště víc než ztoho bahna vychází z různejch politickejch/společenskejch 'nezpochybnitelnejch' dogmatickejch požadavků :D :D ;D ;D

jako klidně si jim věř mi je úúúúúúúúúúplně jedno jestli je někdo katolik/husita/žid/klimavěřící/scientolog/duchař když druhejm nekecá dotoho co mužou/nemužou dělat. vono ale tak ňák stačí sledovat kam dou penízky aby člověkoj bylo jakoby všecko jasný a moch si udělat takovej svuj malililinkatej soukromej klimaalarmistickej modýlek 'vodkuď vítr fouká' :D :D ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

nn jediný co jakoby de +- nějak nepřesně vověřit je jestli fungujou pro pro ten krátkej vzoreček kdy už teploty máme. jestli fungujou pro vobdobí kde data nemáme vověřit prostě jako nejde vubec :D ;D možná by si měl nějakej stroj času :O :D :D ;D

No ale tím pádem by úplně padla veškerá tvoje předchozí argumentace z tý 2. kategorie, tj. že v minulosti na zemi už bylo spousta CO2, už byly vyšší teploty, bylo teplíčko za Karla 4. a tak, jestli to teda nemůžem vědět ... a vlastně tím pádem ani nevíme nic vo přirozenejch cyklech ... no takže asi bychom se furt měli bát, pokud máme koukat fakt jen na ten vzorek, kdy teploty máme :Đ

tak jako že nějaká lická vymyšlenina hezky zapadá dosebe eště neznamená žeto tak je dovopravdy. si vezmi třeba všecky ty telologický knížky středověký který se navzájem citovali/vycházeli zesebe navzájem ale dohromady vycházeli jenom z jedný jediný né uplně přesný knížky :D

Ale voni nevycházej z jedný knížky, ale z vícero různejch fyzikálních pozorování, z fosilních nálezů (např. pylu) a tak... A ty by se asi musely interpretovat nějak jinak, pokud bys řekl, že ty klimamodely lžou. Musel bys asi vytvořit nějaký jiný modely a říct, že uhlík v kytkách se choval nějak jinak z nějakýho důvodu, kyslík v ledu v ledovcích to samý, korály, bahno a tak dále ... musel bys tohle všechno vymyslet no a tam zase začneš narážet na tu pravděpodobnost / Okhamovu břitvu.

vono ale tak ňák stačí sledovat kam dou penízky aby člověkoj bylo jakoby všecko jasný a moch si udělat takovej svuj malililinkatej soukromej klimaalarmistickej modýlek 'vodkuď vítr fouká' :D

Moc nevidim, jak tim něco poznáš. Pokud je oteplování reálný, pak není divný, že na jeho výzkum jdou penízky, ne? Nebo jakoby čekáš, že kdyby to bylo reálný, bude se zkoumat zadarmo?

[Gréta]

tj. že v minulosti na zemi už bylo spousta CO2

tttsssssssss jasně jako co2 je jakoby jedinej skleníkovej plin kterej máme :P :P ;D ;D

No ale tím pádem by úplně padla veškerá tvoje předchozí argumentace z tý 2. kategori

nn ukázalo byto že ty modýlky sou strašně nespolehlivý když se rozcházej i s jasně a na 99.999999999% uplně přesně doložitelnejma historickejma faktama :D ;D

už byly vyšší teploty, bylo teplíčko za Karla 4. a tak, jestli to teda nemůžem vědět

tak jako vo teplým karloj 4. a vo mrňavý době ledový víme i z kronik takže toje voproti modýlkům celkem věrohodný :O ;D jestli tam ty kroniky teda jako neskoval pámbů když zahrabával dinosauří kosti nebo hejbal mořskejma korálkama :D ;D

tenkrát to ty starověký lidi nebyly moc schopný ňák přesně změřit takže jakoby jediný co víme žese udělalo děsně velký teplo/zima víc než vobyčejně noa to je všecko :D a ztoho že si toho ty lidi všímali že najendou šlo v český republice pěstovat víno/že šlo bydlet v grónsku/že šlo v anglii pěstovat vobylí tak kde normálně bejvá nahorách led svěčí žeto byla děsně velká změna pro ně rozhodně nad měřitelnou uroveň :O :O :D ;D

a fakt by mě jako zajímalo cotu změnu uďálo když neměli žádnej co2 prej děsně nebezpečnej ;D ;D

Ale voni nevycházej z jedný knížky, ale z vícero různejch fyzikálních pozorování, z fosilních nálezů (např. pylu) a tak... A ty by se asi musely interpretovat nějak jinak, pokud bys řekl, že ty klimamodely lžou. Musel bys asi vytvořit nějaký jiný modely a říct, že uhlík v kytkách se choval nějak jinak z nějakýho důvodu, kyslík v ledu v ledovcích to samý, korály, bahno a tak dále ... musel bys tohle všechno vymyslet no a tam zase začneš narážet na tu pravděpodobnost / Okhamovu břitvu.

jj bylo byto asi tak nějak uplně stejně nepřesný jako ty teďko dočasně hodně moc voblíbený co2 voteplovací modýlky :D ;D

Moc nevidim, jak tim něco poznáš. Pokud je oteplování reálný, pak není divný, že na jeho výzkum jdou penízky, ne? Nebo jakoby čekáš, že kdyby to bylo reálný, bude se zkoumat zadarmo?

takže jakoby neexistuje žádnej společnej zájem progresivistickejch politiků a dotačních čerpalů a zelenejch vědců?? ;D ;D

..............jasně jasně věda jakoby nemá spolitikou vubec nic společnýho. ani když progresivistickejm levičákům muže dát idelologickej background pro ty nový green dealy/great resety/nový zelený daně/etc :P :P ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

nn ukázalo byto že ty modýlky sou strašně nespolehlivý když se rozcházej i s jasně a na 99.999999999% uplně přesně doložitelnejma historickejma faktama :D ;D

Jenže oni se s nima nerozcházej. Teplo za Karla 4. je v souladu s modýlkama a globální oteplování nijak nerozporuje. Ditto malá doba ledová.

jj bylo byto asi tak nějak uplně stejně nepřesný jako ty teďko dočasně hodně moc voblíbený co2 voteplovací modýlky :D ;D

Na základně čeho? Si myslim, že ty si prostě jen myslíš, že jsou modýlky děsně nepřesný a to je všechno...

_{(inb4 "Ááá ty si zase jen myslíš, že sou přesný :D :D :D olololol, jsem génius")}

takže jakoby neexistuje žádnej společnej zájem progresivistickejch politiků a dotačních čerpalů a zelenejch vědců?? ;D ;D

Jasně, že existuje - řešit globální voteplování. Chápu, že to je pro tebe naprosto nepředstavitelný, ale občas se i takový věci dějou.

Jo a jakej je prosímtě společnej zájem Klause, Lukojlu a Exxonu?

[Gréta]

Teplo za Karla 4. je v souladu s modýlkama

však to jako maj svazáci spočítaný na tři setinky celziuse přesně :D :P ;D ;D ......sice jakoby vůůůůůůůůůůůůůůůbec nevědej coto přesně způsobilo to středověký globální voteplování ale to jim asi jako neva :P ;D

Si myslim, že ty si prostě jen myslíš, že jsou modýlky děsně nepřesný a to je všechno..

si myslim že ty jim zase jakoby jenom prostě nepodloženě věříš (né myslíš :P ;D) a věříš že když někdo nosí bílej třeba vědeckej plášť tak jeto uplně nevomilná autorita nějaká a by asi jako nikdy nedělal chyby/neuďál mizerný modýlky/nelhal/nekrad/nevobětoval druhý pro svý zájmy/etc :D ;D

noa jestli jim ty modýlky tak uplně supr fungujou tak ať mi jako uplně přesně řeknou jaký jako bude počasí za 14 dní vodteď třeba :P :P :D ;D

Jasně, že existuje - řešit globální voteplování.

a namastit si natom kapsy nakradenejma penězma vod vobčanů eu :D ;D

ale hlavně ho jakoby nikdy nevyřešit protože dokavaď ho mužem řešit tak taky jako mužem dojit zlidí penízky ;D ;D

o a jakej je prosímtě společnej zájem Klause, Lukojlu a Exxonu?

míň horší než rudozelenejch progresivců :D ;D klaus si možná taky namastí kapsy ale nezustane za nim zničená ekonomika celýho euroblobu zmršený školství fanatici se sekunďákama rozbitá přenosová evropská srandasoustava nová totalita etc :D ;D

ten tvuj 'klauzizmus' má vlastně jakoby menčejší extrenality než rudozelenej progresivizmuz :O :O :D :D :D :D

[kralyk z abclinuxu]

sice jakoby vůůůůůůůůůůůůůůůbec nevědej coto přesně způsobilo to středověký globální voteplování

Jenže ono právěže globální nebylo, v tom je ten fóreček. Kronika z dob Karla 4. ti řekne přinejlepším jak bylo v Evropě. O globálním klimatu ti neřekne nic.

si myslim že ty jim zase jakoby jenom prostě nepodloženě věříš (né myslíš :P ;D) a věříš že když někdo nosí bílej třeba vědeckej plášť tak jeto uplně nevomilná autorita nějaká a by asi jako nikdy nedělal chyby/neuďál mizerný modýlky/nelhal/nekrad/nevobětoval druhý pro svý zájmy/etc :D ;D

Ani ne. Je mi jasný, že i vědci můžou dělat chyby/podvody (a děje se to), ale i přesto je věda to nejlepší, co máme k dispozici. Zjevně funguje a má výsledky. Tzn. to není něco, co by bylo záhodno jen tak prostě vodignorovat s tim, že "to je úplně pitomina a ty lidi jsou určitě jen podplacený". Další věc je, že spousta různejch skandálů ve vědě jsou věci, který se na různejch konspiračních webech apod. dějou úplně běžně, akorát to není skandál, protože je to tam normálka :Đ

noa jestli jim ty modýlky tak uplně supr fungujou tak ať mi jako uplně přesně řeknou jaký jako bude počasí za 14 dní vodteď třeba :P :P :D ;D

Klima != počasí. Klasickej manévr :Đ

míň horší než rudozelenejch progresivců :D ;D klaus si možná taky namastí kapsy ale nezustane za nim zničená ekonomika celýho euroblobu

To je špatnej vtip tohleto. Zaprvý, zůstane za nima zničený prostředí, vymřený druhy, ropný skrvny v Mexickým zálivu, chcíplý ryby v Běčvě atd. atd. Zadruhý, zůstane za nima ekonomika závislá na těhle firmách, která si bez nich ani neuprdne. Copak to nevidíš jenom u nás, jak je tu ekonomika víceméně závislá na jedný firmě co musí chrlit každej rok 100000 pojízdnejch spalovačů mrtvol, aby se to tady ekonomicky nepoložilo? Co třeba to mezi anti-EU 'vlastencema' oblíbený Rusko, kde by bez vývozu plynu a ropy byli ekonomicky totálně v hajzlu? Ta ekonomika pak skoro neumí dělat nic jinýho než tyhle věci. No a za třetí, protože na těhle firmách pak je celá ta ekonomika závislá, tak ti pak efektivně vládnou. To je špatně prostě úplně po všech stránkách.

[kralyk z abclinuxu]

Pardon, 900000 pojízdnejch spalovačů, jsem škodovku podcenil

[Gréta]

to jako vubec neřeš klimaalarmistický modýlky lítaj taky skoro vo víc než vo +-jeden řád viz. 8x víc věčí váha vodní páry než co2 třeba :D ;D

[Gréta]

Jenže ono právěže globální nebylo, v tom je ten fóreček.

to jako nikdo nemuže vědět max děsně nepřesně vodhadovat skrz x různejch proxy žeje jakoby už víc přesnější házet 5tikačkou a koukat co padne :D ;D

jediný co víme že bylo v eu děsný teplíčko možná dokonce víc věčí než dneska a jestli jinde takový teplíčko nebylo neni možný 100% dokázat ani vyvrátit :D ;D

věda to nejlepší, co máme k dispozici. Zjevně funguje a má výsledky

klimaalarmistická statistická duchařina (která je spíš víc 'věda' než Věda) žádný aspoň trošičku věrohodný výsledky nemá jinak by si mi jako moch už dávno zavřit pusu ňákým faktem nevyvratitelným :P :P :D ;D

Klima != počasí. Klasickej manévr :Đ

ttssss klima je jenom děsně moc jednotlivejch počasí vřadě zasebou noa počasí == jedinej možnej pozorovatelnej/měřitelnej projev klimatu :O ;D

a když jako neuměj statisticky/modelama trefit ani jedno pitomí počasí z celý tý dlouhatatatatánsý klimatický řady fakt jako věříš že teda jako sou schopný přesně spočítat celou tu děsně dlouhou řadu třeba rok dopředu nebo pitomejch 100 let nazpátek?? :O :D ;D ;D

Copak to nevidíš jenom u nás, jak je tu ekonomika víceméně závislá na jedný firmě co musí chrlit každej rok 100000 pojízdnejch spalovačů mrtvol, aby se to tady ekonomicky nepoložilo?

zavři škodovku a čechie ti fakt jako poděkuje :D :D :D :D :D :D

naštěstí když jako nepočítáš všecky ty různý sekunďákový fanatiky tak zelenejm jakoby děsně překvapivě de hlavně vo penízky takže zničit ekonomii čechie zaříznutím škodovky asi jako nebude jejich nejvíc nejhlavnější zájem :D ;D

jako jo škodovka muže zajít třeba na neschopnost zelenejch stou jejich hrou na centrálně řízenou ekonomiku stěma všema emisníma povolenkama/elektromobilitama/daněma na benzín + jejich pitomí pokusy vo nějaký 'reformování' škodovky ale nebude to jejich zájem budou nato až bude škodovka chcípat koukat uplně vyjevený asi jako když traktor vyvorá myš :D :D ;D ;D

chcíplý ryby v Běčvě

tttssss za bečvu na 80% muže nejvíc nejvěčí čechijskej výrobce biopaliv hele :D :D ;D ;D

Co třeba to mezi anti-EU 'vlastencema' oblíbený Rusko, kde by bez vývozu plynu a ropy byli ekonomicky totálně v hajzlu?

tak ať jakoby zrušej všecky protiruský embarga/cla a budou se rusáci jakoby moct živit zelenějc :P :P ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

to jako nikdo nemuže vědět max děsně nepřesně vodhadovat skrz x různejch proxy žeje jakoby už víc přesnější házet 5tikačkou a koukat co padne :D ;D

To není pravda. To, že to je nepřesný, je prostě akorát tvůj vodhad střelenej totálně vod boku.

klimaalarmistická statistická duchařina (která je spíš víc 'věda' než Věda) žádný aspoň trošičku věrohodný výsledky nemá jinak by si mi jako moch už dávno zavřit pusu ňákým faktem nevyvratitelným :P :P :D ;D

ROFL no tak to ani náhodou. Už dlouho jsem neviděl nikoho takhle odolnýho vůči faktům, za kterejma stojí víceméně celá moderní věda. Zcela upřímně tahle debata je pro mě na úrovni debaty s kreacionistou, nevidim rozdíl. Ty argumenty jsou +- to samý. Bys úplně stejně mohl říct, že uhlíkový datování je divná proxy strašně nepřesná a je to svazácká duchařina a že všechny ty kostry dinosaurů jsou ve skutečnosti mnohem mladší anebo je Panbůch dal do země, aby trolil zpupné vědce, a tak dále. Ten styl argumentace je úplně stejnej včetně všech těch různejch goalpost shifting a paušální střílení 'faktů' od boku atd.

Mi jako ukaž, jak nějakýmu kreacionistovi zavřeš pusu nějakým faktem nevyvratitelným vědou podložením, no a až ho přesvědčíš, tak se vrať za mnou :Đ

ttssss klima je jenom děsně moc jednotlivejch počasí vřadě zasebou

Jo, ale silně zprůměrovaný. Počasí může bejt ovlivněný asi bambilion lokálníma (prostorově i časově) efektama, který předpovědět je mnohem náročnější než nějakej celkověj průměrnej trend.

Tady opět platí příměr s tou hrací kostkou: U cinknutý kostky taky nedokážeš rozumně předpovědět, jaký padne následující číslo. Ale můžeš na základě předchozího statistickýho zjištění, že kostka je cinklá, předpovědět, že i budoucí hody budou v průměru vykazovat chybu.

tttssss za bečvu na 80% muže nejvíc nejvěčí čechijskej výrobce biopaliv hele :D :D ;D ;D

Jo no, greenwashing se tomu říká.

tak ať jakoby zrušej všecky protiruský embarga/cla a budou se rusáci jakoby moct živit zelenějc :P :P ;D ;D

[JiK]

kraliku, mam takovej malej dotaz, ve vsi pocestnosti, ten Mezivládni panel pro změnu klimatu existuje uz snad pres 30 let, prvni zpravu vydal v roce 1990, druhou v roce 1995, treti v roce 2001. Kolik treba predikovali zvyseni morske hladiny za 30 let od roku 1990? Ktere ty tropicke ostrovy chodi kazdy rok zebrat, ze je znicilo globalni otepleni a zmizely ze sveta (ale furt jeste smele existuji a posilaji delegace zebrat do bohatych zemi)?

Kolikrat v poslednich 20 letech predikovali, ze v pristich 20 letech bude manhattan 2 metry pod hladinou oceanu, a misto toho tam vesele jezdi metro a v metru okradaji turisty, a jestli se nekam propadne, tak leda do pekla vlivem woke radnich, kteri rusi policii?

Kdyz je konec sveta uz jen 7 let nebo kolik vzdaleny, jak krici zeleni kazatele, proc si obama koupil rezidenci na marthas vineyard, s nadmorskou vyskou 25 cm? myslis, ze ceka, ze mu za 5 let zmizi pod vodou? Cele to hnuti ma takove dost nabozenske parametry, bohuzel.

[kralyk z abclinuxu]

kraliku, mam takovej malej dotaz, ve vsi pocestnosti

Proč? Proč se ptáš, když stejně informace v odpovědi obsažené nebudeš nijak reflektovat a okamžitě je zahodíš? Proč ode mě chceš opověď na svoje dotazy, zatímco ty na moje dotazy zásadně neodpovídáš? Můžu klidně poslat odpověď po papírové lodičce na potoce a co se tebe týče, vyjde to nastejno, je naprosto zbytečné ti něco psát, je to jako mluvit do zdi.

Přesto odpovím, protože se bavíme s Grétou a ten bude odpověď jistě taky chtít...

Kolik treba predikovali zvyseni morske hladiny za 30 let od roku 1990?

V takhle krátkým horizontu žádnou dramatickou změnu AFAIK nepredikovali, vůbec nevim, kde jsi vzal 7 let na zatopení ostrovů. Straw men? IPCC predikovali v 90/92 reportu 30~50cm na rok 2050. Report 2001 predikuje 10~90 cm do roku 2010, tzn. spodní hranici o něco snížili. Reálně pozorujeme aktuálně něco jako 3.4~3.6 mm ročně, což je s těmi predikcemi zhruba konsistentní - resp. lineární průběh by byl někde kolem té spodní hranice, lehce zrychlující pak k té horní.

Kolikrat v poslednich 20 letech predikovali, ze v pristich 20 letech bude manhattan 2 metry pod hladinou oceanu

Ani jednou.

Cele to hnuti ma takove dost nabozenske parametry, bohuzel.

jj, sice nemáš šajn, co vlastně říkají, ale celé je to samozeřjmě náboženství, podvod, pitomina a tak dále...

[JiK]

dobra nebudeme se bavit o ruznych PR stuntech, jak dnes, nebo dokonce vcera mizi ostrovy a proto jim bohate zeme uz 30 let musi nasypat prachy...ani o tech ruznych vyhlasenich jak mame poslednich 5 nebo poslednich 7 let, ty rikas, ze zadne takove nejsou, ja s prominutim nesouhlasim. Vratme se k cislum.

IPCC predikovali v 90/92 reportu 30~50cm na rok 2050. Report 2001 predikuje 10~90 cm do roku 2010, tzn. spodní hranici o něco snížili. Reálně pozorujeme aktuálně něco jako 3.4~3.6 mm ročně, což je s těmi predikcemi zhruba konsistentní - resp. lineární průběh by byl někde kolem té spodní hranice, lehce zrychlující pak k té horní.

uvedomujes si, ze od roku 1990 to 2050 je 60 let a z nich 31 uz uteklo? ze bychom tedy meli byt nekde v polovine, na +22 cm? A jsme na +9? Tak znova, takze 30-50 cm do roku 2050? a potom, 10-90 cm to roku 2100? predpokladam, ze ses spletl s tim 2010, protoze to by uz davno nesedelo. Tak zaprve, proc nebyt konzistetni, a predikovat do 2050 at jde porovnat srovnatelne? Zadruhe, takze, pores vsechny miliony dolaru a sofistikovane modely s konfidecnimi intervaly se z niceho nic zmeni spodni rozsah 3x a je to pohoda? Kvuli necemu, natolik nepresne ze to trojnasobek by podle tebe bylo normalni zklividovat prumyslovou spolecost silenymi zelenymi utopiemi?

Kolikrat v poslednich 20 letech predikovali, ze v pristich 20 letech bude manhattan 2 metry pod hladinou oceanu

Ani jednou.

Hmm. ...major European cities will be sunk beneath rising seas as Britain is plunged into a ‘Siberian’ climate by 2020. Nuclear conflict, mega-droughts, famine and widespread rioting will erupt across the world... tady to pisou zeleni verozvesti z the guardian 2004. Je to pravda nebo lhali?

[Gréta]

European cities will be sunk beneath rising seas

tak jako voni si za těch +-17 let konečně uďáli takovej ten školní pokus že když strčíš kostičku ledu doskelničky s vodou namaluješ si tam fixkou čáru kde je hladina a strčíš to celý na kamna a vrátíš se tak uvidíš žese hladina vubec nehnula max se trošku vody vodpařilo :D ;D

btw ztoho co mi jako krályk všecko povidal teďko asi jakoby frčí 'pozitivní feedback vody' jakože co2 děsně rožavuje vodu ta se skovává dovzduchu a co2 tou vodou dělá skleníkovej jev :D :D

[kralyk z abclinuxu]

btw ztoho co mi jako krályk všecko povidal teďko asi jakoby frčí 'pozitivní feedback vody' jakože co2 děsně rožavuje vodu ta se skovává dovzduchu a co2 tou vodou dělá skleníkovej jev :D :D

Seš blízko, nicméně CO2 neohřívá vodu, prostě ohřívá planetu a voda se k tomu přidá (protože její koncentraci ovlivňuje teplota). A nefrčí to "teďko", to už je celkem stará věc...

[Gréta]

já už fakt jako nevim jak ti to jako vysvětlit :D :D :D :D

si přectav že si stavíš barák a si najmeš si partu vosmi ukrajinců (vosminásobně víc věčí vliv h2o páry než co2) a ktomu jednoho divnýho zfetovanýho přičmoudlika (co2) kterýho nidko nikdy pořádně neviděl pracovat ale má prej děsně dobrý reference ato že se dycky tam kde 'pracuje' ztrácej věci je prej děsná lež a pomluva :D :D

noa necháš přivíst nějakej materiál necháš je vklídku budovat. vodejdeš jako špatnej majitel se vubec vo nic se nestaráš a třeba zamesíc se vrátíš a barák bude postavenej. a teďko ty řekneš žeto určitě celý postavil ten přičmoudlik uplně sám zatimco ukčka se flákali max makalo jenom jedno když se přičmoudlik zrovna koukal aže teda jako zaplatíš jenom přičmoudlikoj a ukrajincům nic nedáš :D ;D

to asi jako neni moc fér žejo :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

já už fakt jako nevim

Tohle ↑ Akorát teda ty nevíš celou dobu.

Tak znova. Skleníkovej efekt zajišťuje, že tady nemáme něco á la Měsíc, ok? Potud dobrý? Jestli teda potřebuješ stavařskou metafóru, tak radši dáme jenom zeď, ok? To je jednodušší než celej barák.

Představ si, že zadáš stavbu 20m vysoký zdi a bude na tom makat těch tvejch 8 Ukček (voda) + jeden Románec (CO2, resp. všechny stopový skleníkový plyny, tj. správně i metan, ale whatever, dejme tomu, že CO2). Po práci k tomu přijdeš na kontrolu a zjitíš, že ta postavená zeď nemá rovnejch 20m, ale je vo cca 15cm větší než měla bejt. Tak začneš řešit, kde se stala chyba, a zjistíš, že makali, makali, pak když měli 20 metrů si dali padla a nějaký jídlo/pití a tak... a CO2 Románec u toho kopnul do sebe 4 Semtexy, protože se mu děsně líbil obrázek amplitudy na vobalu. Děsně se tim rozjel a řek, že tam ještě jednu řádku cihel prostě musí přihodit. Jeden z těch Ukček se tim nechal vyprovokovat, řek si, že když Románec maká tak von nemůže sedět, a šel tam položit druhou řádku cihel navíc. No a tak se stalo, že zeď je o něco větší, než měla bejt.

Před postavením zdi - v úrovni 0 metrů - máš něco jeko ten Měsíc (bez atmosféry). Ve 20 metrech máš normální úroveň Země. Jedna řádka cihel navíc je to, co způsobil ten nabuzenej Románec. Druhá řádka navíc je ten vodní feedback. Tak už dobrý?

[JiK]

A, to jaka je ta "spravna" hladina CO2 na zemi urci kdo? ti stejni experti, kteri urcuji, ktere knihy smime cist a co si smime myslet? Ti elfove, co potiraji desinformace na socialnich sitkach?

[kralyk z abclinuxu]

Jasně, tu určí vládnoucí vrstva privilegovaných v rudozelené totalitě. A kromě Elfů z fejsbuku nejspíš taky Faunové z ábíčka

[Gréta]

já už fakt jako nevim

Tohle ↑ Akorát teda ty nevíš celou dobu.

jako je uplně klidně možný žese v něčem pletu. nóóóóóóóó a uměj si datový svazáci taky takle hezky přiznat svou vomylnost?? :O :/ ;D ;D

Jestli teda potřebuješ stavařskou metafóru, tak radši dáme jenom zeď, ok?

akorátže to neni přesný protože máme nějakej danej celkovej počet cihel(energie) kterou nám natu stavbu přivezou náklaďákem a počet těch cihel je nějak uměrnej půdorysu baráku. a je to tak trošičku vidět že když někde cihličky přebejvaj tak jinde navopak začnou chybět a ukčka to začnou hnedka dorovnávat :D ;D

další věc je že energie dělá že chce votamtaď kde je ji moc tam kde je ji málo takže by ty ukčka jakoby vůůůbec nesnely žeby měly prázdný ruce zatimco přičmoudlik jede cihlu za cihlou a snažili by se mu je uplně navopak sebrat a buťto sami někam položit nebo strčit zpátky na náklaďák

a si jako rozhodně myslim že víc věčí váhu má počet vobědnanejch cihel než spolíhání se nato jestli přičmoudlik pracuje/nepracuje a spíš víc než do nějakejch etnickejch studií vo kulturním vobohacením stavby působením přičmoudlíků by se měl spíš víc přepočítat ten půdorys baráku nebo zrušit nějaká dodávka cihel jestli se jakoby bojíš že budeš mit domeček moc velkej a nepude to pak vůůůbec vyluxovat žádným ekokřápem :D :D ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Stěžoval sis, že CO2 nemůže bejt příčina AGW, protože voda je 8× silnější skleníkovej plyn. Snažil jsem se ti vysvětlit, že skleníkovej efekt se nejdřív musí hodně snažit, aby vůbec dostal Zemi tam, kde +- je oproti planetě bez atmosféry, jako třeba ten Měsíc. Na to se spotřebuje naprostá většina toho efektu, a tudíž ta zbývající osminka toho CO2, metanu atd. úplně bohatě stačí na to, aby způsobila AGW. By mě zajímalo, jestli jsi tohle nějak vstřebal...

akorátže to neni přesný protože máme nějakej danej celkovej počet cihel(energie) kterou nám natu stavbu přivezou náklaďákem a počet těch cihel je nějak uměrnej půdorysu baráku. a je to tak trošičku vidět že když někde cihličky přebejvaj tak jinde navopak začnou chybět a ukčka to začnou hnedka dorovnávat :D ;D

To není pravda. Ten rozpočet cihel / energie od slunce je násobně víc, než co na ten barák potřebujem. Kdybys fakt využil ty všechny cihly, tj. kdybys měl strašně moc těch UKček a Románců a kdovíkoho dalšího, tak tady máš něco jako tu Venuši. Takže jako ta jedna dvě řádky navíc fakt nikde chybět nebudou.

[Gréta]

a tudíž ta zbývající osminka

devítinka kdyžuž (ato jako eště nepočitáme metan/no2 z biopaliv a další pliny) ;D ;D

skleníkovej efekt se nejdřív musí hodně snažit,

jojojojojojojo a přesně proto je jakoby děsnej problémek ztý naší planetky ňákou energii vyzářit zpátky dovesmíru :P :P :D ;D

btw von se nijak nesnaží to neni nějaká vědomá bytost kuli který by se museli ďelat nějaký voběti nebo držet půst hele toje prostě takovej princip fyzikalní :D ;D

Ten rozpočet cihel / energie od slunce je násobně víc, než co na ten barák potřebujem

sluníčko nám jakoby posílá jenom bahno na ty cihly :D :D ty cihly se vypálej až nazemi :D ;D

furt zapomínáš na uplně základní princip toho tvýho domělýho globálního voteplování ato je konvertování tý sluneční energie do infra povrchem planety. co si veme tamten co2 přičmoudlik napřímo neni nicmoc hele :O ;D (zato se ňák moc podezřele projevujou h2o ukčka ato ještě před downkonvertováním slvětla do ir takže by imho bylo víc chytřejší přemejšlet nad zpětnou vazbou voda->voda :O ;D)

tak tady máš něco jako tu Venuš

venuši sme tady už jednou měli za tý tzv. druhý atmosféry viz. pár komentů vejš a nevydrželo to :D ;D

ti poradim by si nás měl jakoby rači strašit něčim co ta planeta možná sama zvládnout neumí ato trošičku věčejší ppm co2 fakt jako neni :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

furt zapomínáš na uplně základní princip toho tvýho domělýho globálního voteplování ato je konvertování tý sluneční energie do infra povrchem planety

No však ano. To je v pořádku. Tvůj koment na tom argumentu, proč troška CO2 stačí, vůbec nic nemění.

venuši sme tady už jednou měli za tý tzv. druhý atmosféry

Tvl zas Když se ti to hodí, tak děsně víme, co se dělo v minulosti. Když se ti to nehodí, tak to vůbec nevíme a rozhodně nemůžeme určit a když to někdo zkouší, tak je svazák.

[Gréta]

No však ano. To je v pořádku. Tvůj koment na tom argumentu, proč troška CO2 stačí, vůbec nic nemění.

ne :D povrch to bude vovlivňovat xnásobně víc než troška co2 sem/tam :D ;D

a vubec řešit problém uzdroje je víc lepšejší než doufat že se ta divná banda fachidiotů stim co2 trefila kdyby jako byl někdo dost cvok nato by chtěl skoušet měnit počasí na celý týdletý planetě :D ;D

Tvl zas Když se ti to hodí, tak děsně víme, co se dělo v minulosti. Když se ti to nehodí, tak to vůbec nevíme a rozhodně nemůžeme určit a když to někdo zkouší, tak je svazák.

sranda jak jakoby najednou nevěříš vědcům když se ti to nehodí :P :P ;D ;D

neboj astrofizika je tak trošičku víc přesnější než datový svazáctví ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

ne :D povrch to bude vovlivňovat xnásobně víc než troška co2 sem/tam :D ;D

ne :D co2 to bude vovlivňovat xnásobně víc než troška asfaltu sem/tam :D ;D

Btw. TSS se chystá nějak řešit povrchy, nebo je tohle zas takovej ten argument typu "oteplování není pravda, ale kdyby bylo, tak by to bylo jinak"?

sranda jak jakoby najednou nevěříš vědcům když se ti to nehodí :P :P ;D ;D

Nope, já s tim nemam problém. Stejně jako nemám problém se středověkým optimem. Není k tomu důvod :)

[Fluttershy, yay!]

zeleni verozvesti z the guardian

The report was commissioned by influential Pentagon defence adviser Andrew Marshall, who has held considerable sway on US military thinking over the past three decades. He was the man behind a sweeping recent review aimed at transforming the American military under Defence Secretary Donald Rumsfeld.

Tak jo, ty sprostý lháři.

[kralyk z abclinuxu]

nebo dokonce vcera mizi ostrovy a proto jim bohate zeme uz 30 let musi nasypat prachy...

Kde jakým ostrovům sypeme prachy?

ani o tech ruznych vyhlasenich jak mame poslednich 5 nebo poslednich 7 let, ty rikas, ze zadne takove nejsou, ja s prominutim nesouhlasim.

Nic takovýho jsem nenapsal. Všelijakejch více čí méně švihlejch predikcí existuje něurekom od různejch autorů. Napsal jsem, co predikoval IPCC, protože specificky na IPCC ses ptal. Asis zřejmě mezi dvěma komentáři nezvládl udržet myšlenku, nicméně když si to po sobě znovu přečteš, zjistíš, žes je sám jmenoval, tzn. předpokládám, že se bavíme o tom, co predikují oni.

uvedomujes si, ze od roku 1990 to 2050 je 60 let a z nich 31 uz uteklo? ze bychom tedy meli byt nekde v polovine, na +22 cm? A jsme na +9? Tak znova, takze 30-50 cm do roku 2050? a potom, 10-90 cm to roku 2100? predpokladam, ze ses spletl s tim 2010, protoze to by uz davno nesedelo. Tak zaprve, proc nebyt konzistetni, a predikovat do 2050 at jde porovnat srovnatelne?

Aha, takže počkat. To znamená otočku o několik celých otáček, ubíráme plyn a reformulujeme stížnost vůči IPCC. Tzn. teď už není problém v tom, že by predikovali Manhattan pod hladinou na minulý rok, ale že z jimi v roce 90 predikovaného vzestupu zatim stoupla hladina pouze o třetinu?

To má být jako tvoje velká stížnost? To má být ten spektakulární skandál? Velký klimatický podvod! Hladina nestoupne o 30-50cm, jak vědci říkali v roce 90, ale jenom o 20-30cm ...

Hmm. ...major European cities will be sunk beneath rising seas as Britain is plunged into a ‘Siberian’ climate by 2020. Nuclear conflict, mega-droughts, famine and widespread rioting will erupt across the world... tady to pisou zeleni verozvesti z the guardian 2004. Je to pravda nebo lhali?

Kdo lhal? Tady zdrojem asi zase nebude tak úplně IPCC, že? Nechceš třeba rovnou vytáhnout Mayské předpovědi konce světa v roce 2012 a na základě jejich omylu "dokázat", že se IPCC mýlí?

[JiK]

tohle zacina byt nesmyslne. pokud nekdo predikoval 30-50 cm a realite po vic jak polovine doby je 9 cm, tak je to proste spatny model. pokud mas modely na zaklade kterych chces ridit lidstvo, mely by byt vyfutrovane na rekneme 1% chybu, a ony maji chybu 300% (rozdil dolnich mezi mezi revizemi) nebo 200% (zhruba rozdil reality a modelu)...

Ja chapu ze v tech lidech vidis hrdiny a svate bojovniky proti uhliku, kapitalismu a lukoilu, ze jsou neco jako galileo, jenze nejsou. IPCC je banda vycuranych parazitu vedena aspon pred nejakou dobou indickym zeleznicarem, ktery si to umel predevsim uzivat a vyfutrovat si tim prkenici. ono treba takove WHO je na tom podobne. Vis, kdo ho vede? Vis, kolik v zivote zachranil pacientu? ani jednoho, je nelekar. africky urednik. to je uplna reklama na osobni integritu. cina mu velmi dobre vycpala kapsy a dusledky jsme videli.

[kralyk z abclinuxu]

pokud nekdo predikoval 30-50 cm a realite po vic jak polovine doby je 9 cm, tak je to proste spatny model. pokud mas modely na zaklade kterych chces ridit lidstvo, mely by byt vyfutrovane na rekneme 1% chybu

To je naprostej nesmysl, už minimálně proto, že ten model by musel vypočítat, jak se bude chovat člověk - v dlouhodobém horizontu do třeba 2050, nebo dokonce 2100 už bude chování člověka znát. Odtud taky rozpětí - dolní hranice je za předpokladu vyšší adaptace/mitigace, horní žádné.

Jestli vyžaduješ 1% přesnost, tak to je fantasticky nerealistický. IMO tys prostě v diskusi zjistil, že IPCC nejsou nijak dramaticky mimo, nepredikovali žádný šílenosti typu New York pod vodou v roce 2010 nebo podobně a v podstatě se +- trefují... Tak jsi prostě začal bazírovat na nesmyslně vysoký přesnosti.

Prostě rozkaz zněl jasně: IPCC musí být znemožněno. Za jakoukoli cenu. Možnost, že by oteplování/AGW existovalo, rozumný člověk prostě nesmí připustit - kdo ji připustí, ten je levičák, rudozelený šílenec, komunista, neomarxista a chce všechno zcentralizovat pod jednu vládu a všem všechno naplánovat. Nic jiného neexistuje.

PS. S kritikou WHO souhlasim, s IPCC to ale nemá společného všeho všudy vůbec nic.

[Gréta]

se prostě jako jenom sekli vtom svým vodhadu vo celý stovky procent :D pohodička :P :P

ale stejně je děsně zajímavý jak jim jako vejška tý hladiny furt lítá nahoru/dolu každej rok hele :O :D by mě jako zajímalo jestli to je takle velká chyba měření nebo se ta voda z moře jakoby chodí někam skovávat já nevim třeba do atmosféry :D

[kralyk z abclinuxu]

se prostě jako jenom sekli vtom svým vodhadu vo celý stovky procent :D pohodička :P :P

Jo, to docela pohodička je IMO. Mi přijde, že zas zkoušíte argumentovat dojmem velkýho/malýho čísla. 200% vypadá jako strašně moc ("stovky procént!"), takže to je určitě moc, 0.04% zas vypadá jako strašně málo, takže to určitě je příliš málo na nějakej efekt apod.

Všimni si, že na začátku obviňoval JiK IPCC z chyby něco jako 5000% nebo kolik. Teď jste zjistili, že ta jejich predikce je 25× přesnější ... ale furt je to špatně.

Ono to totiž bude nějakým způsobem špatně úplně kdykoli, dokud bude IPCC ukazovat na externality...

[Gréta]

Jo, to docela pohodička je IMO. Mi přijde, že zas zkoušíte argumentovat dojmem velkýho/malýho čísla. 200% vypadá jako strašně moc ("stovky procént!"), takže to je určitě moc, 0.04% zas vypadá jako strašně málo, takže to určitě je příliš málo na nějakej efekt apod.

ttttss by si jako řikal uplně to samý ikdyby to zrostlo jenom vo milimetřík třeba :P :P

[Gréta]

To není pravda. To, že to je nepřesný, je prostě akorát tvůj vodhad střelenej totálně vod boku.

tttsssss to neni žádná pravda. to že to je prej přesný je prostě akorát tvuj vodhad totalně střelenej vodboku :P :P

už jenom tim že přesnost těch modýlků neni voveřitelná ;D max na tom krátkým vzorečku nazbíranejch dat za posledních +-100 let a jestli to jakoby funguje třeba i pro karla 4. neni možný vověřit nijak :D ;D

sranda taky když nahrazujou poctivou fyziku statistikou/duchařinou tak ztěch modýlků ikdyby seděli nejde říct coto udajný globální voteplení dovopravdicky způsobilo protože by to byl jakoby takovej black box (jestli seto jakoby eště muže řikat :O :O) u kterýho by si znal jenom vstupy/výstupy ale vůůůůůůbec nešlo by říct jestli to dělá co2 nebo uplně cokoliv jinýho zlášť když fachidioti třeba uplně ignorujou radiační přenosy energie viz. tamta tvoje 'debunkovací' studie kousek nahoře tady :P ;D

Zcela upřímně tahle debata je pro mě na úrovni debaty s kreacionistou, nevidim rozdíl.

nápodobně :P :P

.......jenom taková poznámečka bokem si všimni že nám rudozelený nadávaj do skeptiků. co sou teda jako voni zač když my sme teda jakože ty skeptikové?? ;D ;D

Počasí může bejt ovlivněný asi bambilion lokálníma (prostorově i časově) efektama, který předpovědět je mnohem náročnější než

dtto uplně logicky klima :P :P :D ;D

nějakej celkověj průměrnej trend

takže když budou jakoby jenom dva uplně vopačný druhy děsně extrémního počasí a bude jich 50% na 50% a který když se jako zprůměrujou výde třeba nějakejch 20 stupňů/50%rh hezkejch třeba takže jakoby bude uplně normální klima?? :O ;D

............tttsss stejně jako dotoho průměru akorát jenom skovávaj chyby těch svejch nefungovacích modýlků :P :P ;D ;D

Tady opět platí příměr s tou hrací kostkou: U cinknutý kostky taky nedokážeš rozumně předpovědět, jaký padne následující číslo. Ale můžeš na základě předchozího statistickýho zjištění, že kostka je cinklá, předpovědět, že i budoucí hody budou v průměru vykazovat chybu

nj ale nato jako potřebuješ vědět jak se jakoby chová normální kostka tzn. bez dost velkýho zorečku srovnávacích pozorování si namidlenej :P ;D

..........a kdyby si jakoby chtěl vědět co ti na kostce padne už vtý chvíli kdy letí ven zpracky tak samodřejmě mužeš zahodit fachidiotckej děsně zjednodušovací modýlek jakože všecky ty číslička maj šanci 1:6 a udělat víc spolehlivější fyzikový zkoumání stim že statistikou vycpeš až díry který to bude mit hele třeba a né uplně vobráceně že uděláš nefunkčí statistickej modýlek vod relality uplně vodtrženej a díru vycpeš třeba kecama že až to nebude vpraxi fungovat tak budeš prostě řikat že zato muže co2 třeba ;D ;D

Jo no, greenwashing se tomu říká.

si tomu řikej jak jako chceš ale jeto jenom ukázková relalizace zelený centrálně plánovací dotační politky :D ;D

hele jak jako babiš bojuje zaklima :P :P

si myslim že existuje děsně moc palarelních vesmírů kde bureš nešel dopolitky/nezaložil hnutí ano novináři se v jeho minulosti moc nevrtali protože zustal stejně nezajímavej jako před vlezením dopolitky a lidi ho vnímaj prostě jen jako hodnýho uspěšnýho podnikatele a teďko třeba financuje pirstán kuli společnejm zájmům by měl víc na dotacích na paliva :O :O ;D ;D to jakoby neni zase tak děsně nerelalná přectava žejo :O ;D

tak ať jakoby zrušej všecky protiruský embarga/cla a budou se rusáci jakoby moct živit zelenějc :P :P ;D ;D

nóóóóó takže jakoby řikáš že ruská produkce nebezpečnejch skleníkovejch plinů nemá na tudlectu eu klimaválku vliv a vubec neva když rusákům/jejich zákaznikům trošičku zvednem produkci co2 když je uděláme zavislejma na těch prej fuj fuj špinabejch zdrojích energie. ok :D :D :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

tttsssss to neni žádná pravda. to že to je prej přesný je prostě akorát tvuj vodhad totalně střelenej vodboku :P :P

To se vracíme o několik komentářů zpátky, kde jsem na tohle už odpověděl - je to záležitost pravděpodobností. Ty modely poskytují vysvětlení pro pozorované hodnoty. Ano, je teoreticky možný, že kyslík ve starým ledu funguje jinak a CO2 v listech taky a bahno na dně jezera taky atd.

Ale ty modely zkrátka jsou nejlepší vysvětlení, jaké je k dispozici. Doslova nemáš v ruce nic lepšího kromě vágních řečí o tom, že se vůbec nedá nic určit anebo jenom děsně strašně nepřesně, aby se z toho nedal udělat žádnej závěr... Teda samozřejmě kromě svědectví ve středověkých kronikách, který údajně hovořej proti moderní klima vědě, to pak se na to dá naprosto spolehnout

sranda taky když nahrazujou poctivou fyziku statistikou/duchařinou

Fyzika, resp. věda obecně používá statistiku a to, čemu ty říkáš "duchařina", naprosto běžně a není na tom nic nepoctivýho.

zlášť když fachidioti třeba uplně ignorujou radiační přenosy energie viz. tamta tvoje 'debunkovací' studie kousek nahoře tady :P ;D

Já snad ani nechci vědět, co je zas za timhle za geniální myšlenku.

.......jenom taková poznámečka bokem si všimni že nám rudozelený nadávaj do skeptiků.

Jj, to je podobný jako když kreacionisti jsou děsně skeptický k evoluční teorii, která je taky děsně neoveřitelná a tak. Tys někdy viděl, jak se vyvinul novej druh?

si tomu řikej jak jako chceš ale jeto jenom ukázková relalizace zelený centrálně plánovací dotační politky :D ;D

hele jak jako babiš bojuje zaklima :P :P

vnímaj prostě jen jako hodnýho uspěšnýho podnikatele a teďko třeba financuje pirstán kuli společnejm zájmům by měl víc na dotacích na paliva :O

Až na to, že biopaliva tady nenaimplementovali Piráti, Piráti biopaliva nechtěj (resp. určitě ne 1. generaci, což jsou ty řepkový lány). Ty zákony vytvořila Topolánkova a Nečasova vláda. Já bych tady s tebou výjimečně souhlasil, že EU tohle zdupala. Ironické ale je, že v té době to už EU věděla a přehodnocovala to, zatímco ODSáci tady implementovali ty zákony v ještě tvrdší podobě, než to EU vyžadovala... protože kšefty. Takže - tam si stěžuj.

Jo a nejednalo se o (jenom) dotace, jednalo se v tomhle případě o požadavek na složení paliva (který vytvořil poptávku).

Věci, na který nereaguju, jsem nezdekódoval, zas tak dobrej devypatlátor nejsem...

[Gréta]

sem to vomylem pustila jinam hele :D

[Gréta]

je to záležitost pravděpodobností

tttttsss sem to jako věděla že si to střelil uplně vodboku :P :P :D ;D

Ale ty modely zkrátka jsou nejlepší vysvětlení, jaké je k dispozici.

prostě jakoby takovej modelovej kreacionizmuz že za všecko muže co2 ;D ;D sice jako máme bambiliony různejch možnejch vysvětlení a čimdál jakoby dem dominulosti tim víc různejch možnejch vysvětlení máme ale prostě se jako rozhodnem statisticky věřit žeto všecko uďál co2 :D :D ;D ;D

Teda samozřejmě kromě svědectví ve středověkých kronikách, který údajně hovořej proti moderní klima vědě, to pak se na to dá naprosto spolehnout

100000x víc věřim lidem který to prožili a neměli žádnej důvod lhát než současnejm námeznejm fachidiotům který ani neuměj spočítat jaký jakoby bude klima zatejden ale 100vky let dominulosti si to jako spočítat statisticky vodhadnout troufnou :D ;D

Fyzika, resp. věda obecně používá statistiku

je trošičku rozdíl jestli do hrnce krupicový kaše dáš špetku soli nebo tam vobrátíš spodkem zvhůru celej pytlik ;D ;D

Já snad ani nechci vědět, co je zas za timhle za geniální myšlenku.

správně jako :D :D :D :D nenech si sebrat svou víru že statistika umí vykompenzovat chybějicí fizikální naměření radiačních přenosů energie mezi plynama/vrstavama atmosféry/povrchem/vodou etc aže fachidiotskej modýlek teda jakoby muže fungovat bez vohledu na relalitu :D ;D

Jj, to je podobný jako když kreacionisti jsou děsně skeptický k evoluční teorii, která je taky děsně neoveřitelná a tak. Tys někdy viděl, jak se vyvinul novej druh?

ti stim jakoby pomužu

'ahoj menuju se krályk a sem klimavěřící' :D :D :D :D ;D ;D

Piráti biopaliva nechtěj

ne piráctvo bude krást na elektromobilitě/dostavbě dukovan/cínovci/solárních panýlcích/dobíjecích stanicích etc jinak bude uplně všecko při starým :D ;D

Ironické ale je, že v té době to už EU věděla a přehodnocovala to

sem myslela že eu jako funguje tak děsně dobře že takový chybyčky jakože zavede nějakou zelenou ulítlost kterou hnedka rači zruší nemuže nikdy udělat :P :P :D :D ;D ;D

ODSáci tady implementovali ty zákony v ještě tvrdší podobě, než to EU vyžadovala... protože kšeft

ttssss že ods sou rudouzelený probruselský progresivci jenom votrošičku menčejší zlo než piráctvo aže to jejich hraní si napravicovou stranu je jenom domácí divadýlko pro čechiany mi nemusíš řikat :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

prostě jakoby takovej modelovej kreacionizmuz že za všecko muže co2 ;D ;D

Jasně no, to je podobná pitomina jako s DNA. Vědci tvrděj, že jsou si prej "jistý", že jsme se vyvinuli z opic, ale přitom ani nejsou schopný předpovědět, jaký geny bude mít moje dítě... Když se na to zeptám nějakýho "vědce", tak jen mluví o nějaký pravděpodobnosti trapný, prostě zas duchařina další hrozná :Đ

sice jako máme bambiliony různejch možnejch vysvětlení

Ne, nemáme. Jaký má bejt jiný vysvětlení? Mylánkovičovy cykly? To už tady bylo, nevysvětlujou to. Nebo zas nějaký inteligentní větry, co odfoukávaj CO2 z měst nad lesy?

100000x víc věřim lidem který to prožili a neměli žádnej důvod lhát než současnejm námeznejm fachidiotům

Nojono, a jsme zas u tý reálný příčiny - máš politický důvody jim nevěřit... By asi bylo smysluplnější se bavit o tom než o CO2.

[Gréta]

Jasně no, to je podobná pitomina jako s DNA.

nevim proč furt urážíš hodný poctivý vědce tim žeje stavíš nastejnou úroveň s těma všema datovejma svazákama a klimatickejma podvodnikama :D

......víc přesnější ten příměr by byl kdyby se genetici uplně vykašlali na biologii/biochemii a vopřeli to jenom vo vnější pozorování + statistiku noa pak by sme vo týdletý pseudogenetice mohli řikat žeto je datový svazáctví :D ;D a hele jako datový svazáci už vlastně jednou 'genetiku' ďáli :D

Ne, nemáme.

namátkou třeba sluneční cykly (btw uplně přesně předpověděli minulou nadprůměrnou zimu a stejnou/věčí slibujou i na letošek :O :O) vodní pára a vliv samotný teploty na voteplování podíl vegetace na povrchu planety prášek ze sopek přemnožení nějakýho škůdce kterej destabilizuje biosféru a vobecně zpětná vazba biosféry která dělá že drží to tvý co2 pravidelný mizení a voběvování ledovců etc

je toho jakoby děsně moc a jenom pitoma si troufne ukázat prstem a říct 'todletoto jako na 100% bylo' :D ;D

Nojono, a jsme zas u tý reálný příčiny - máš politický důvody jim nevěřit... By asi bylo smysluplnější se bavit o tom než o CO2.

ttttttttsssssssss typycká goebbelsovština todleto vobviňování druhejch ztoho co děláme sami :P :P TY máš politický důvody jim nevěřit protože tydlety fakta jdou proti tomu jedinýmu 'správnýmu' myšlenkovýmu proudu 'za všecko muže jenom co2 a všecky nás zabije pomoc pomoc' :P :P

ty mrtvý kronikáře nejde vyhodit zpráce vyhrožovování naně taky nefunguje nejde jim nic sebrat nemusej živit rodiny a nemusej se už bát ani toho že umřou noa to je narozdíl vod různejch datovejch svazáků co si bez dotace/grantu ani nepšuknou dělá tak trošičku víc neúplatnejma a víc spolehlivějším zdrojem přesnejch důvěryhodnejch faktů :D ;D

.............nejvíc nejlepšejší by bylo udělat nějakej revizionizmuz ty zastaralý kroniky spálit a v popílku zasadit stromeček přátelství nebo coto jako strkali dotoho popílka v kanadě teďko třeba a dělat že ty kroniky nikdy nebyly :P :P :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

nevim proč furt urážíš hodný poctivý vědce tim žeje stavíš nastejnou úroveň s těma všema datovejma svazákama a klimatickejma podvodnikama :D

Tyhle nenávistný urážky museli vědci pracující na evoluční teorii snášet úplně stejně od konzervativců, když ještě byla evoluční teorie mladší. (A do nějaký míry dodnes.)

(btw uplně přesně předpověděli minulou nadprůměrnou zimu a stejnou/věčí slibujou i na letošek :O :O)

Dokaž to.

namátkou třeba sluneční cykly (btw uplně přesně předpověděli minulou nadprůměrnou zimu a stejnou/věčí slibujou i na letošek :O :O) vodní pára a vliv samotný teploty na voteplování podíl vegetace na povrchu planety prášek ze sopek přemnožení nějakýho škůdce kterej destabilizuje biosféru a vobecně zpětná vazba biosféry která dělá že drží to tvý co2 pravidelný mizení a voběvování ledovců etc

je toho jakoby děsně moc a jenom pitoma si troufne ukázat prstem a říct 'todletoto jako na 100% bylo' :D ;D

Žádnej pitoma nic takovýho neudělal. Desítky let tady funguje výzkum, na kterým pracuje X tisíc lidí, meřej všechno možný od parametrů snímaných satelity až po analýzu starýho ledu z ledovců, probíraj se tim, porovnávají různý teorie a jejich schopnost ty měřený výsledky vysvětlit (včetně těch slunečních cyklů atd.) ... A ano, došli k tomu, že člověkem produkovaný skleníkový plyny ohřejvaj planetu. No to je fakt hrůza. Jak si to mohli dovolit.

A pak přijde nějakej Grétabot, co si přečetl 3 emotivní článečky z D-fensu o rudozelený totalitě, má pocit, že je génius, a řekne, že to je celý pitomost a všichni to jsou podvodníci a svazáci...

jedinýmu 'správnýmu' myšlenkovýmu proudu 'za všecko muže jenom co2 a všecky nás zabije pomoc pomoc'

"Za všecko může jenom CO2" je tvůj straw man, kterýho tady mlátíš furt dokola... Už asi stokrát jsem ti napsal, že za oteplování může krom CO2 ještě metan a že oteplování je jeden z vícero ekologickejch problému (viz třeba ty boundaries, taky už jsem linkoval X-krát). Že se politici příliš zaměřujou jen na CO2? Dobře, v pořádku, ano, do nějaký míry to tak je... A co se třeba ČR nebo našeho okoli v EU týče, tak když porovnám třeba zemědělství a mobilitu, tak bych jako větší prioritu viděl řešit udržitelnost zemědělství před např. zaváděním elektroaut (kdybych si fakt musel vybrat, jinak samozřejmě ideálně to chce řešit oboje). Nicméně tohle není problém vědců, ti nic takového neříkají. Jestli máš pocit, že by politici měli kromě CO2 řešit i ty další záležitosti, no tak super, to souhlasim.

ty mrtvý kronikáře nejde vyhodit zpráce vyhrožovování naně taky nefunguje nejde jim nic sebrat nemusej živit rodiny a nemusej se už bát ani toho že umřou noa to je narozdíl vod různejch datovejch svazáků co si bez dotace/grantu ani nepšuknou dělá tak trošičku víc neúplatnejma a víc spolehlivějším zdrojem přesnejch důvěryhodnejch faktů :D ;D

Nevykládej, ještě před chvílí jsi mi vysvětloval, jak bez pořádnýho teploměru se nedá určovat vůbec nic. A najednou nějakej kronikář z 14. století je etalon spolehlivosti. Přitom, jak už jsem, ten kronikář není nijak v rozporu s klimatickou vědou. Ty se jen tváříš, že psal o celosvětovým klimatu, ale přitom reálně psal o tom, co se dělo u něj za humny nebo maximálně tak v nejbližších horách. O zbytku světa z většiny ani nevěděl, že existuje...

ttttttttsssssssss typycká goebbelsovština todleto vobviňování druhejch ztoho co děláme sami :P :P TY máš politický důvody jim nevěřit

Dobře, tak já tě teda nebudu vobviňovat, ale zeptám se na jednu věc: Proč vy prosazovači osobní svobody, svobodnýho trchu a tak dále musíte* zároveň s tim prosazovat i znečišťování přírody a agresivní napadání lidí, kteří znečišťování nechtěj, upozorňujou na to a/nebo pracují na kvantifikaci toho problému? (*Ve většině případů, tady na abc to nedělá Bherzet a jinak asi moc o nikom nevim.)

Já celkem sympatizuju s tou částí o osobní svobodě, chápu to, je dobrý, když si člověk (vesnice/město, kraj, země, ...) může rozhodovat o věcech co nejvíc sám, chápu i ten boj proti "blobům" jako je EU a podobně. Má to svoje pozitiva a v zásadě ta výchozí myšlenka je dobrá. Ale nechápu, proč k tomu musí bejt přicucnutý i tenhle třídní boj proti ekologii. To se musí fakt zasírat prostředí a vypouštět svinstva do vzduchu, moře i země, jen aby se někdo necítil náhodou omezován na svých svobodách? Opravdu nejde tu osobní svobodu dělat nějak, jánevim, líp?

[Gréta]

Tyhle nenávistný urážky museli vědci pracující na evoluční teorii snášet úplně stejně od konzervativců, když ještě byla evoluční teorie mladší. (A do nějaký míry dodnes.)

nj prostě jako škoda že nemaj klimaalarmisti za ty dlouhý roky cose dotoho lijou bambilióny vod vovčanů nakradenejch peněz aspoň způlky tak věrohodný důkazy jako měli evoluční biologové pro svou terorii už za darwina ;D ;D

Dokaž to.

ttttttssssssss vodkdy se jako klimatologický statistický modýlky který sou fyzikou +-jenom inspirovaný musej dokazovat by si jim věřil :P :P

Desítky let tady funguje výzkum, na kterým pracuje X tisíc lidí

argumentační klam 'ad populum' :P :P

prostě jako jezte bobky 💩 💩 protože bambiliony much se nemužou plíst :P :P

A pak přijde nějakej Grétabot, co si přečetl 3 emotivní článečky z D-fensu o rudozelený totalitě, má pocit, že je génius, a řekne, že to je celý pitomost a všichni to jsou podvodníci a svazáci...

.........a pak jako příde nějakej kralykobot co si přečet pár emotivních článečků na a2alarm/blinkacích listech jak jakoby hnědnou lední medvědi a na kanárech kuli co2 bouchaj sopky nebo ňáký podobný korelace divný a najednou má pocit že tomu všemu děsně moc rozumí víc než všecky ty vohnouti vokolo a má najendou pocit žeje něco víc teďko když je součástí tý sekty a řekne si že vostatní lidi sou děsně pitomí když nevěřej na stejnou pitominu jako von a určitě to dělaj jenom proto protože je loutkaří klauz aby si s lukoilem moch namastit kapsy :P :P

tvl krályku. kdyby mě jako bylo možný takle snadno vovlivňovat nějakejma děsně dojemnejma emotivníma kecama jakože třeba eskymáci nemaj co žrát protože jim avg nebo coto jakoby bylo předtim zaskratku rostavilo už všecky nanuky nemyslíš žeby si mě už vo tom svým klimatickým dogmatu jakoby už dáááávno přesvěčil nějak???? :O ;D

"Za všecko může jenom CO2" je tvůj straw man

prejže strawman :D :D tak teda jako fajn takže seš proti co2 emisním povolenkám proti biopalivům proti rušení uhelnejch elektráren proti vomezování těžby uhlí proti vomezování těžškýho průmyslu proti zvyšování daní na benzín/naftu/letecký paliva a když někdo navrhne zrušení poctivejch starejch vysavačů s hlavním vodůvodněním by se jakože zmenčila produkce co2 tak souhlasíš stim žeto je pitoma aže by se takový nařízení mělo vokamžitě zrušit?? :D :P ;D ;D

(viz třeba ty boundaries, taky už jsem linkoval X-krát

nalinkuj je eště 100x pak to třeba jako bude pravda :P :P :D ;D

Nevykládej, ještě před chvílí jsi mi vysvětloval, jak bez pořádnýho teploměru se nedá určovat vůbec nic. A najednou nějakej kronikář z 14. století je etalon spolehlivosti.

ttssss tose nevylučuje přeci :P :P kronikář ti sice jako neřekne jestli bylo 21.00000000000000000000001 stupňů celziuse aže to teplo bylo způsobený víc věčí koncentrací h2o třeba ale dá ti bool jakože jestli bylo teplo/zima noa když modýlek tudletu podmínku pro danou dobu nesplňuje tak ho mužeme uplně vklídku zahodit jako nefungovací věc :O ;D

se jen tváříš, že psal o celosvětovým klimatu, ale přitom reálně psal o tom, co se dělo u něj za humny nebo maximálně tak v nejbližších horách. O zbytku světa z většiny ani nevěděl, že existuje

zato jako když vmoři vo cenťák poskočí korál nebo někde pleskne jezerní bahno tak ztoho jakoby de uplně přesně vyvěštit počasí na celý týdletý planetě :D :D :D :D ;D ;D

.................theranos hadr todlecto proxy duchaření jako ;D ;D

agresivní napadání lidí, kteří znečišťování nechtěj

wat :D navrtává to chadicí věže leze si to porypadlech blokuje to dopravu ale agresivní sme prej my :D si už někde viděl žeby se nějakej hodnej pravičák přilepil seknuďákem doprostředka křižovatky na podporu klauze nebo žeby někdo přivrtal na biofarmu nějakej protiveganskej transparent a pak tam squatoval vestodole naseně a vodmítal slíst dolu dokavaď vláda nenařídí veganům jíst maso třeba?? :O :O :D :D :D ;D

toje jakoby uplně přesně dopuntiku ta goebbelsovština vo který sem minulej koment mluvila :D ;D

Ale nechápu, proč k tomu musí bejt přicucnutý i tenhle třídní boj proti ekologii.

spíš ty mi řekni proč se zelený maj tak děsně rádi s rudejma a koronachcípákama a bruselistama :D

[kralyk z abclinuxu]

aspoň způlky tak věrohodný důkazy jako měli evoluční biologové pro svou terorii už za darwina ;D ;D

Jasný... Už tě vidim 130 let zpátky, by u tebe byl Darwin svazák úplně tutově :Đ

argumentační klam 'ad populum' :P :P

Nah, jen vyvrácení tý průpovídku "někdo prostě ukázal prstem".

.........a pak jako příde nějakej kralykobot co si přečet pár emotivních článečků na a2alarm/blinkacích listech

Proč lžeš? Já tady nikomu A2larm ani Blisty necpu, nelinkuju, Blisty jsem nikdy nečetl, A2larm čtu tak asi jednou za dva měsíce a nad slušnou částí toho obsahu dost kroutim hlavou. Asi sis toho nevšimla, ale linkuju tady primárně Wikipedii.

tvl krályku. kdyby mě jako bylo možný takle snadno vovlivňovat nějakejma děsně dojemnejma emotivníma kecama (...) nemyslíš žeby si mě už vo tom svým klimatickým dogmatu jakoby už dáááávno přesvěčil nějak???? :O ;D

Nah, klausisti tě dostali dřív, tažke teď máš zaracha na cokoli z tý "nepřátelský" strany toho černobílýho světa a nepřesvědčim tě ničim :Đ Kdyby tě zpracovali ekofanatici první, tak už se dávno lepíš někde k silnici :)

prejže strawman :D :D tak teda jako fajn takže seš proti co2 emisním povolenkám

Nope, jsem pro, aby se ty ostatní záležitosti řešili podobně jako CO2 :Đ :P :P

ttssss tose nevylučuje přeci :P :P kronikář ti sice jako neřekne jestli bylo 21.00000000000000000000001 stupňů celziuse aže to teplo bylo způsobený víc věčí koncentrací h2o třeba ale dá ti bool jakože jestli bylo teplo/zima

tssssssss [moment, vycucávám si z prstu nějakou retardovanou výmluvu ... jo už to mam] ty lidi byli tehdy ve středověku děsně otužilí, a tak jim připadalo, že bylo děsný teplo... Jo a melouny byly taky děsně votužilý, a tak rostly i v tom chladnějším počasí :Đ Žádnej tvrdej důkaz že bylo fakt teplo nemáme :P GG EZ.

(BTW. tyjo, tohle úplně super, se najednou argumentuje úplně supr snadno, když si můžu takhle vymejšlet z fleku kraviny. Se nedivim, že tě to baví :Đ :P)

zato jako když vmoři vo cenťák poskočí korál nebo někde pleskne jezerní bahno tak ztoho jakoby de uplně přesně vyvěštit počasí na celý týdletý planetě :D

Tak ono jezerní bahno ani korály jaksi nejsou jenom na jednom místě uprostřed Evropy :)

wat :D navrtává to chadicí věže leze si to porypadlech blokuje to dopravu ale agresivní sme prej my :D

Já mam takovej dojem, že "datoví svazáci" a "fachidioti" apod. říkáš vědcům, ne o Alžbětkům a lidem co lezou po rypadlech...

[Gréta]

Jasný... Už tě vidim 130 let zpátky, by u tebe byl Darwin svazák úplně tutově :Đ

se zfanatizovanejma dogmatikama plaveš ve stejným proudu dneska ty takže se teda jako bojim že by si ho jakoby chtěl upalovat vtom středověku spíš ty :D ;D

Nah, jen vyvrácení tý průpovídku

už jakoby ty tvý různý lži/argumentační klamy někdy něco vyvrátili teda jako kromě věrohodnosti tvejch vlastních argumentů?? :O :P ;D ;D

Proč lžeš?

tttsssssssss si to pořádně přečti sem jenom přeďála tu tvou lež z minulýho komentu vo dfens a trošičku to upravila a uďála děsně nenápadný by si to hnedka neprokouk :P :P :D :D :D :D ;D ;D

Nah, klausisti tě dostali dřív,

si vo tobě taky nemyslim že si nějak zlej si prostě myslim že tě asi jenom strhnul zelenej dav dřív než nějakej jinej aže to co děláš myslíš dobře aže tomu všemu asi jako fakt věříš :D ;D

Nope, jsem pro, aby se ty ostatní záležitosti řešili podobně jako CO2 :Đ :P :P

aco jako maj bejt ty vostatní záležitosti co chceš by se řešili stejnou nefungovací státní šikanou co max akorát ničí ekonomiku jako když se řeší co2?? :O :O ať jako víme co máme čekat za další pitominy neuvěřitelný :D

moment, vycucávám si z prstu nějakou retardovanou výmluvu ... jo už to mam

ttttttsssssssss takle se jako vymlouvaj datový svazáci celou dobu akorát si necheš přiznat že to co řikaj sou uplně retardovaný výmluvy protože to řikaj 'vědci' :D :D ;D ;D

Tak ono jezerní bahno

na spodku jezera sou skoro uplně dycky +4 celziusové ať je jako jaro/léto/pozim/zima takže ho nejde použit jako nějakej proxy teploměr 'přímej' :D

z bahna asi jakoby zkoušej nejdřiv vyvěštit jednotlivý roční vrstvičky znich vyvěštit chemický složení a zněj vyvěštit cože tam jako napadalo za sajrajt a ktomu sajrajtu vyvěštit k jakejm zviřátkům/kytkám patří a ztoho jak se jako to zviřátko/kytka udajně chová zatepla/zazimy/deště/sucha/etc vyvěštit jakýže jako bylo počasí. supr přesná metoda jako :D ;D úúúúúúúrčitě bych nani uplně hnedka vsadila ekonomickou budoucnost euroblobu :P :P :D ;D

..................aco když všecky ty napadaný zviřátka/kytičky chcíplí byly jakoby děsně votužilý/zimouřivý hhhhéééééé?? :P :P

korály jaksi nejsou jenom na jednom místě uprostřed Evropy :)

zlášť v labi/ve vltavě je jakoby děsně moc korálovejch utesů :D :D ;D ;D

btw ty korálový 'důkazy' nejsou zase tak uplně jasný protože prostě někdo ukázal prstem a řek 'hele to vipadá jako by to uďálo el nino' a ikdyby to byla pravda by to spíš víc řikalo že byla víc věčí teplota hele třeba :D ;D

btw když si jakoby přečteš konec #globaly tý wiki stránky tak zistíš že voni +-tvrděj že průměrná teplota byla víc menčí protože všecky ty středověký voteplovací jevy nebyly sinchronizovaný do jedno jedinýho vokamžiku/doby :O :O protože kdyby byly tak by asi jako průměrná teplota takle dolu neletěla a už by jim to neštimovalo do těch modýlků :O :D ;D ;D

noa votázečka děsně tajemná je jestli se nám tady uďálo najednou děsně moc moc anomálií počasovejch nezávislejch různejch ve stejným směru nebóóóóó se nám děsně rozjížděj proxy modýlky v čase a spíš by se měli tim teplým karlem 4. synchronizovat do jednoho peaku než uplně neuvěřitelně lhát že to jakože bylo tamtěch děsně moc jednotlivejch anomálí :D :D toje jako stou tvou cinklou kostkou v kasínu na který furt padá jednička ale datovej svazák kterýmu to kasíno jakože patří furt řiká žeto je moc anomálií izolovanejch ze kterejch jakoby prej nejde nic říct celkovýho :D :D ;D ;D

ojem, že "datoví svazáci" a "fachidioti" apod. říkáš vědcům

jedinej datovej svazák kterýho tady někdo vposlední době napadnul byl flégr a ten s co2/klimaalarmizmem asi jako nemá moc společnýho :D ;D

.........tttttssss prej vyvěští kolik lidí deně umře ale že když se jako bude courat jentak poulici mezi normálníma lidmama že toho jako někdo nevyužije a neudělá lidovej soud samozvanej ňák najednou vyvěštit neuměl :O :D :P :P

[kralyk z abclinuxu]

se zfanatizovanejma dogmatikama plaveš ve stejným proudu dneska ty

Plavu v proudu se zfanatizovanejma dogmatikama Takhle krásně mi to teda ještě nikdo neřekl. Bych si měl založit nějakou sbírku těhle výkřiků, "zfanatizovaný dogmatici", "fachidioti", "pitomové", "datoví svazáci" atd. ... a někam si to vystavit, abych věděl, jaký argumenty používá nezfanatizovaný, vysoce racionální člověk ...

[kralyk z abclinuxu]

spíš ty mi řekni proč se zelený maj tak děsně rádi s rudejma a koronachcípákama a bruselistama :D

Jsem si myslel, že tu otázku obrátíš :-/ No jinak odpověď je celkem jednoduchá - nikdo jinej moc ekologii nenabízí. ANO umí tak akorát vosázet půlku republiky řepkou, dělat biopaliva tim nejblbějším možným způsobem a votrávit Bečvu. Komouši to v programu maj, ale s těma je X jinejch problémů a stejně jim to moc nevěřim. ČSSD? lol. SPD chce prodávat zemědělský produkty za dumpingový ceny. TSS jsou aktivně proti a prosazujou klausismus. Atd.

Možná kdybyste nestrkali tak furt do písku a nedělali furt "Nenenene to nesmí být pravda!!11!" a vytvořili odpovídající nabídku pro poptávku, která tu zjevně je, tak by nemuselo bejt nezasírání přírody doména jen probruslících stran... a nemuseli byste třeba skládat tři politický strany na 4% preferencí...

[Gréta]

nikdo jinej moc ekologii nenabízí.

máš tam taky jakoby tu kolalici 'spolu' co je na nás tady už moc zelená :D ;D

a nedělali furt "Nenenene to nesmí být pravda!!11!

nnnóóóóóóó zatim si mě jako moc nepřesvěčil žeto je pravda aže by se to jako mělo řešit :P :P :D ;D

a vytvořili odpovídající nabídku pro poptávku, která tu zjevně je, tak by nemuselo bejt nezasírání přírody doména jen probruslících stran... a

tttttttssssss kompromisy si ať jako dělaj zelený když se paktujou s rudejma/bruselistama/etc :P :P

nemuseli byste třeba skládat tři politický strany na 4% preferencí.

možná se tam ani nedostanou ale když lidi uviděj kolik tss dosali hlasů tak je vtěch příštích volbách budou volit víc :O :O zlášť jestli pirstán/rudozelený vyhrajou a budou dělat nějaký uhlikový pitominy :P ;D

......jestli teda jako eště nějaký volby vubec budou kdyby pirstán vyhrál ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

máš tam taky jakoby tu kolalici 'spolu' co je na nás tady už moc zelená :D ;D

Ty jsem počítal do probruselistů...

nnnóóóóóóó zatim si mě jako moc nepřesvěčil žeto je pravda aže by se to jako mělo řešit :P :P :D ;D

No, tak jestli jsme ve fázi, kdy máš potřebu mi zdůraznit, že ty moje pitomý svazácký argumenty tě rozhodně nepřesvědčují, tak to je asi tak max co bych mohl realisticky od diskuse očekávat. Je asi celkem jasný, že se nedá očekávat, že by tady někdo někoho přesvědčil jako fakt přesvědčil, ať už kterýmkoli směrem.

tttttttssssss kompromisy si ať jako dělaj zelený když se paktujou s rudejma/bruselistama/etc :P :P

Kompromis? Ale jo, asi by to tak vypadalo minimálně pro část lidí. Nicméně IMO si za tuhle pozici můžou TSS dost sami. Kdyby méně trvali na tom, že tam budou mít všelijaký Klause a Machy a víc podporvali lidi jako ty Pajonky a podobně, tak to mohlo vypadat celý o dost jinak. Jenže oni se těch Klausů a spol. nejsou moc schopní vzdát. Už minimálně podle reakcí, který vzbudil dvakrát rozvedený ochránce tradiční rodiny, když odstoupil z čela TrikoLóry.

Zkus se na to podívat takhle: I kdyby opravdu CO2 nebylo relevantní a místo toho byl problém třeba v površích, jak to prosazuješ, nebyl by to z politického hlediska moc velký rozdíl, politické parametry to má podobné (jestli ti někdo přikáže parametry auta nebo parametry parkoviště před barákem je podobný). Chystá se TSS snad řešit povrch? Mam dojem, že o něčem takovým v programu není ani čárka a že naopak povrchy opět řešít zas jen Piráti apod.

Je asi celkem jasné, že něco takového (ať už povrchy nebo CO2 nebo něco jinýho) dřive nebo později přijde, respektive spíš dříve, když člověk sleduje už jen expanzi lidí do různých částí země, tempo zanikání přirozených biotopů a tak dále. Nejlepší možný scénář pro TSS tím pádem je, že vyhrajou svou aktuální svatou válku proti skleníkovému CO2, ale jen proto, aby je za dalších 20 nebo 30 let kouslo do zadku něco podobnýho, na co nebudou mít odpověď úplně stejně jako nemají na CO2. Respektive, pokud tu odpověď budou mít, proč ji nemůžou mít už dnes? A pokud ji nebudou mít, budou opět zase vliv člověka popírat? Přijdou s tím, že pralesy se nejspíš kácejí samy? Jak velké bude muset být zničení přírody člověkem, aby ho popírat přestali? Přijde mi, že se tímhle ženou do slepé uličky, ve které si postupně jen zvětšují a zvětšují ten kompromis, který stejně budou muset dříve nebo později udělat.

[kralyk z abclinuxu]

Žádnej pitoma nic takovýho neudělal. Desítky let tady funguje výzkum, na kterým pracuje X tisíc lidí

No tak jsem se ještě díval, a přišel s tim už na konci 19. století tenhle pán, laurelát nobelovky za chemii:

Arrhenius, in 1896, was the first to use basic principles of physical chemistry to calculate estimates of the extent to which increases in atmospheric carbon dioxide (CO2) will increase Earth's surface temperature through the greenhouse effect. These calculations led him to conclude that human-caused CO2 emissions, from fossil-fuel burning and other combustion processes, are large enough to cause global warming.

Jenom abych měl jasno, to byl taky podplacenej levičáckej datovej svazák nebo fachidiot nebo něco takovýho?

[Gréta]

No tak jsem se ještě díval, a přišel s tim už na konci 19. století tenhle pán, laurelát nobelovky za chemii:

vono to je zase takový trošičku manipulativní tak upozornim že tu nobelovku nedostal za nějakou terorii vo globálním voteplováním ale za vodivost elektrolytů nějakou :D ;D

.....a eště to trošičku docituju :D

In his calculation Arrhenius included the feedback from changes in water vapor as well as latitudinal effects, but he omitted clouds, convection of heat upward in the atmosphere, and other essential factors

Jenom abych měl jasno, to byl taky podplacenej levičáckej datovej svazák nebo fachidiot nebo něco takovýho?

nn ten tomu asi jako fakt věřil ale na ten středověk vekterým žil asi jako +- dobrý :D

btw sranda jak se jako furt ňákou voklikou vracíme k náckům :D

He was a board member for the Swedish Society for Racial Hygiene (founded 1909)

[Darth Phantom]

No co, rasová nebo klimatická hygiena, dyť vo nic nejde ne -:D :D :D

[kralyk z abclinuxu]

Rofl, no tak ještěže se nad tim pohoršuješ zrovna ty, s těma tvejma 'neblahejma naturelama' jedné nejmenované rasy a plánama na co největší podporu vzájemného střílení lidí na jednom nejemnovaném kontinentě apod.

[Fluttershy, yay!]

tak ať jakoby zrušej všecky protiruský embarga/cla a budou se rusáci jakoby moct živit zelenějc

Udržitelné zemědělství na Kubě, a to na Kubu jsou podstatně drsnější embarga, takže…

Kdy se dočkáme MLM Grétobota?

[Gréta]

jakože muslim lives matter???????? :O :O

[Darth Phantom]

drsnější embarga, takže...

Takže co, vzhůru za Fidelem? Mě se to nechce číst, soudruhu, ale někde jsem zahlíd, že semtam musí přepřahat voly k orbě. Já bych tedy prozatim zapřáhnul tebe a pobídnul bičíkem k lepšímu výkonu. No možná bych ani nemusel, zajisté by tě vidina světlých socialistických zítřků vybičovala ke skvělému výkonu.

Neboj se nic, za chvíli to bude tady taky po Zeleném úderu. Avšak bez tažných zvířat, poněvadž hospodářská zvířata, jak všichni ví, mají metabolismus produkující skleníkove plyny, soustruhu.

[Bherzet]

To je vlastně zajímavý námět na zamyšlení, jestli třeba levicový veganský aktivista natlakovaný fazolemi náhodou nenaprdí více skleníkových plynů než vyprodukuje řidič automobilu s pohonem 4x4 za dobu nutnou k jeho přejetí.

PS: Počítat skleníkové plyny vyprodukované lidmi nebo zvířaty, které jsou důsledkem trávení potravy, je nesmysl. Rostliny vyrostou znovu a zase ten uhlík do sebe navážou, je to nekonečný koloběh. Zmiňovat to jako argument proti chovu krav podle mě ukazuje na elementární nepochopení problematiky (a bohužel to z toho tábora zaznívá dost často).

[Fluttershy, yay!]

Kontrolní otázka: co je to za zvířata? není jen tak čirou náhodou řeč o domestikovaných zvířatech, která v řízených podmínkách rozmnožuje a vykrmuje člověk? kolik jich je? kde žijí?

Malá nápověda: po světě je přibližně miliarda hlav domestikovaného skotu, a to posledních pouze sto let; pro srovnání, největší populace v divočině byli severoameričtí bizoni, těch bylo toliko přibližně 60 milionů (i ajťák by mohl poznat rozdíl v řádech)

Takže až se budete příště hluboce zamýšlet nad přemnožením a civilizací.

[Bherzet]

A co? Žerou ropu? Nebo je v zemědělství problém v hospodaření s vodou, energií a kdesi cosi, tzn. pořád platí, že počítat skleníkové plyny způsobené tím, že kráva sežere trávu, ale ta tráva by tam stejně vyrostla (a příští sezónu tam vyroste zase, pokud tam někdo nepostaví asfaltové parkoviště) a kdyby ji nikdo nesežral, tak se tam rozloží?

[Fluttershy, yay!]

Za prvé, kráva tu trávu metabolizuje, což není to samé, jako když tráva shnije.

Za druhé, skot v průmyslovém chovu je alespoň část života na kukuřici nebo sóji z pole, nikoliv na trávě. To kukuřičné nebo sójové pole se mj. hnojí.

Za třetí, ten skot v průmyslovém chovu často také dostává léčiva nebo hormony, což je jeden z vícero důvodů, proč se pak ani nepoužije tamní hnůj k opětovnému hnojení.

[Bherzet]

Druhý a třetí bod s tím souvisí nepřímo. Stejně jako ta voda, energie atd.

Relevantní je ten první bod, protože kráva si nepšouká CO₂, ale metan (CH₄), který je jako skleníkový plyn potentnější. Nakonec se ale rozpadne vlivem procesů v atmosféře a v půdě (hrajou tam roli nějaké bakterie, nevím přesně). Tzn. pořád mám za to, že je to uzavřený koloběh.

Co je daleko větší problém je, když taje permafrost a metan se uvolňuje z něj. To je stejný problém jako spalování ropy: je to jednorázová emise, ale chybí ten proces, který by to v nějakém relativně krátkém horizontu zase obrátil.

U chovu dobytka nejsou vůbec zajímavé ty absolutní emise. Zajímá tě, že když máš třeba hektar půdy, tak kolik tam toho můžeš chovat, aby jsi byl dlouhodobě na nule (popř. když chceš změnit využití pozemku, tak jak dlouho to tam musíš nechat než tam můžeš postavit třeba to parkoviště). Přiznám se, že tu odpověď neznám a je klidně možné, že se toho teď chová moc, koneckonců v tom zemědělství je problémů daleko víc, ale pořád mi přijde, že ten úhel uvažování „krávy prdí metan, ergo krávy jsou špatně“ je podobně stupidní jako hrát šachy a dívat se jen na jeden tah dopředu.

[Fluttershy, yay!]

kráva si nepšouká

Ano, kráva ten metan hlavně grgá.

Tzn. pořád mám za to, že je to uzavřený koloběh.

Tak určitě jde najít měřítko, např. planeta, ve kterém jde o více méně uzavřený systém, ale nemá to vůbec žádnou vypovídací hodnotu.

Co udělala lidská průmyslová civilizace za posledních řádově 100 let?

1. Přidala do systému zmíněné stovky milionů hlav skotu.
2. Přetvořila původní step, savanu, prales na pastvinu pro skot nebo pole pro pěstování plodin pro ten skot.
3. Tahá dusík z atmosféry a přesouvá ho na ta pole v podobě průmyslového hnojiva.
4. …

Jinými slovy, probíhá transformace ekosystémů motivovaná chovem skotu; do transformovaného prostředí bylo vloženo (namnoženo) velké množství nového skotu, jaké nikdy předtím neexistovalo, a tenhle nový skot nárazově metabolizuje své vstupy (plodiny často z pole) na metan.

Tenhle ještě před pár sty lety neexistující řetězec přidává další krátkodobé posílení skleníkového efektu, které právě akutně akceleruje tání permafrostu aj.

[Bherzet]

Mně to trochu přijde jako říct, že spalovat dřevo je neekologické. Je? Trvalé odlesňování je problém určitě. Dokonce i takový ten průmyslový přístup k lesnictví (příliš krátké cykly, jediný druh plodin, …) může být problém. Z různých důvodů.

Samotné spálení dřeva je jedna část cyklu, která přesune uhlík do atmosféry. Pokud ten cyklus není uzavřený, resp. to není cyklus, tak je to neekologické. Pokud máš zdravé lesy, kácení a sadbu nových stromů provádíš tak, aby se ten uhlík z atmosféry zase odčerpal, a současně nezpůsobuješ jiné problémy, např. nevyčerpáváš živiny v půdě (a nebo je tam nějak chytře dodáváš, opět ale tak, abys nezpůsoboval problémy jinde), tak to může být v pohodě.

A stejně se dívám na ten chov dobytka. Jde o celý ten cyklus a já s tebou souhlasím, že v moderním zemědělství je toho špatně dost. Detailně tomu nerozumím, ale určité věci jsou prostě zjevné.

Moje pointa nicméně byla, že je nesmysl podívat se jen na ten výfuk (e.g. říct „krávy produkují metan“ a použít to jako argument, což prostě občas vídám). Stejný nesmysl by byl prohlásit elektromobily za ekologické a ignorovat emise při výrobě a v neposlední řadě výrobě elektřiny, kterou se dobíjejí, že.

IMHO by se to všechno mělo řešit přes jednu sadu zákonů, že se právě musí pošéfovat ten koloběh, aby to bylo dlouhodobě udržitelné, a zbytek nechat na trhu. Jinak to skončí různými arbitrárně zvolenými kvótami na produkci kravského mléka (🇪🇺) a podobnými kravinami a farmáře postavíš do situace, kdy se jim vůbec nevyplatí jakkoliv inovovat. Vyprodukují prostě určité povolené množství mléka, shrábnou dotace a i kdyby existoval způsob, jak mléka vyprodukovat ještě více a ekologicky (ekologičtěji), nevyplatí se jim to dělat. Raději bych stanovil jednoduchá pravidla a nechal to na trhu, ať to zoptimalizuje.

[kralyk z abclinuxu]

IMHO by se to všechno mělo řešit přes jednu sadu zákonů, že se právě musí pošéfovat ten koloběh

Souhlas, nicméně zatímco u CO2 se koloběh celkem udělat dá, u toho metanu to je AFAIK problém (viz - "Microbial oxidation in unsaturated soils is the only known biological process that removes CH4 from the atmosphere, but so far, bacteria that can grow on atmospheric CH4 have eluded all cultivation efforts.").

Raději bych stanovil jednoduchá pravidla a nechal to na trhu, ať to zoptimalizuje.

Nejsem apriori proti a neříkám, že EU to dělá nějak supr správně (přístup EU je často spíš něco jako "potřebujem to rychle nějak vyřešit a moc nemáme jiný použitelný způsob, tak uděláme nějakou regulaci nebo doraci")... ale pokud by tohle mělo fungovat, tak by to chtělo nějakej ten trh, kterej dobře pracuje s externalitama, což je zatím bohužel spíš hypotetický... Ale jako nějakejm pokusům v tomhle ohledu určitě fandim, už minimálně proto, aby bylo víc různejch přístupů k porovnání.

[Bherzet]

Moje uvažování je takové, že když budeš vyžadovat, aby si chovatelé pošéfovali (mj.) metan, tak prostě vznikne poptávka po nějakém řešení. Jedna firma začne investovat do výzkumu bakterií, druhá zase bude věřit nějakému svému technickému řešení… Nakonec se něco najde.

Jako jsem to psal nedávno ohledně CO₂, tak chce to začít postupně na nějakém malém zlomku emisí a postupně (v socioekonomicky přijatelném tempu) mířit ke 100 %.

No a kdyby se nic nenašlo, tak holt by se mléka a masa produkovalo méně a bylo by dražší. Ale jako přímý důsledek toho, že to nejde dělat udržitelně, a že je udržitelnost vyžadována, ne kvůli snaze to nějak centrálně řídit. Nicméně myslím, že bychom to nějak vyřešit zvládli, jen prostě chybí ta poptávka.

Jenže to je těžké něco řešit. Teď v Německu 14,8 % utržili Zelení a prostě… Já to vyhrabu z logu:

15:08 <Bherzet> pico
15:08 <Bherzet> we are fucked
15:09 <Bherzet> v Nemecku Zeleny dostali 14,8 %
15:09 <Bherzet> namatkou cituju z wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Alliance_90/The_Greens)
15:09 <Bherzet> > In the 21st century, Alliance 90/The Greens is typically classified on the centre-left of the political spectrum,[5] focusing on environmentalist and socially progressive 
                policies.
15:10 <Bherzet> > Ever since the party's inception, The Greens have been concerned with the immediate halt of construction or operation of all nuclear power stations. As an alternative, 
                they promote a shift to non-nuclear renewable energy and a comprehensive program of energy conservation.
15:10 <Bherzet> > Alliance 90/The Greens supports the eventual federalization of the European Union into a Federal European Republic (German: Föderale Europäische Republik), i.e. a single 
                federal European sovereign state.
15:12 <Bherzet> > The Green Party supports the implementation of quotas in executive boards, the policy of equal pay for equal work, and continuing the fight against domestic violence.[60] 
                According to its website, the Green Party "fights for the acceptance and against the exclusion of homosexuals, bisexuals, intersex- and transgender people and others".
15:12 <Bherzet> ... a proto presne by se hodilo, kdyby CR byla nezavisla, sobestacna, se silnym vnitrnim trhem
15:13 <Bherzet> a eventuelne pripadne mohla do Nemecka ukazat zdvizenej prostrednicek
15:13 <Bherzet> protoze takhle nam sem tyhle sracky budou vnucovat taky

I nebýt Zelených, tak prvně Němci chtějí vypnout jaderky a až potom uhelky. A samozřejmě se staví plynové elektrárny jako o závod. A mezitím se vesele přechází na elektromobily, elektřina se prosazuje pro vytápění domácností apod.

Tak co je cílem? Zničit civilizaci a uvrhnout lidi zpátky do středověku, nebo vyřešit problém co nejmenším zásahem? Kdyby to alespoň přiznávali, že chtějí tu civilizaci zničit. Ale nemám z těch různých hipsterů pocit, že to vědomě chtějí. Spíš je to takové pokrytectví. Do bezobalové prodejny na kole, ale pak si koupit nová bezdrátová (čti: jednorázová) sluchátka, nějaké nové módní upnuté rifle a matlafoun.

Ono když už to chceš tlačit relativně do „extrémů“ (z pohledu stávajícího hyperindustriálního stavu), tak bys mohl města trochu roztáhnout, mít v nich víc zeleně a počítat s tím, že se tam bude něco pěstovat, budou tam běhat slepice a tak. Pak to aspoň nemusíš nikam vozit, nebudou se ti ty města tolik přehřívat v létě, lépe budou zadržovat vodu. No jo, jenže slepice smrdí, dělají kravál a musíš se o ně starat. Inteligencí dvakrát neoplývají a roztomilé taky teda nejsou, takže ty interakce moc velká zábava nejsou. Takže to už je fuj, tenhle vesnický způsob života, na jaký je dodnes zvyklá např. moje babička.

Mně taky vyhovuje, že tak nejsem nucen žít, že mám na výběr. Ale aspoň by to kurva dávalo smysl. Představy různých ekofašistů jsou podle mě založené spíš na emocích a představách, jak to všechno bude krásné a eko. Přitom akorát všechno zkurví a nakonec ani ten jejich sen naplněn nebude. Ono jaksi nejde mít všechno.

[kralyk z abclinuxu]

Moje uvažování je takové, že když budeš vyžadovat, aby si chovatelé pošéfovali (mj.) metan, tak prostě vznikne poptávka po nějakém řešení. Jedna firma začne investovat do výzkumu bakterií, druhá zase bude věřit nějakému svému technickému řešení… Nakonec se něco najde.

Jo, byl bych pro. A IMO to +- takhle nějak ve výsledku asi i dopadne. Koneckonců, ta progrese norem na auta (EUROx) je IMO +- tenhle přístup, tj. že se automobilkám řekne, že si mají pořešit emise a ta náročnost postupně stoupá... Samozřejmě je otázka, jak rychle by měla stoupat, co je realistické atd.

Tak co je cílem? Zničit civilizaci a uvrhnout lidi zpátky do středověku, nebo vyřešit problém co nejmenším zásahem? Kdyby to alespoň přiznávali, že chtějí tu civilizaci zničit.

Kdo? Německý Zelený? Jo to je možný. Nicméně chce to neupadat do takovýho toho konspiračního blouznění á la JiK, Gréta apod., že každej, kdo řekne "redukce CO2" je automaticky Zelenej, Alžbětko atd.

Ty máš v tomhle trochu smůlu, že jsi pravicově/volnotržně orientovaný, ale zároveň non-ignorant ohledně externalit, což je cool, ale poměrně neobvyklé. Bych na tvým místě vůbec nevěděl, koho volit Ne, že bych teda na mým místě kdovíjak věděl. Skoro jsem si říkal, že by mohlo být zajímavý rozdělit Piráty na pravou a levou část, by pak obě části mohly dohromady získat víc hlasů než aktuální jedna strana a stupeň "pravo-levosti" by pak určil poměr hlasů těch dvou stran. Ale nevim no, to jsou takový hypotézy...

[Fluttershy, yay!]

Máme pro to termín: kognitivní disonance

Je to vcelku pochopitelné, když se člověk pohybuje v kruzích „úspěšných městských liberálů“, 30 let mu ze všech stran (média, kultura, školy, sousedi v kruhu) tlačí určitý příběh o trzích a spol. a když gadgety jsou symbolem pokroku. Stane-li se, že ten příběh najednou dostává trhliny, přesto jeho ústřední prvky zůstávají jako invariant – napadla mě analogie s „bohem mezer“.

Pro kontrast je to jiný případ třeba v Rusku, kde zrovna Levada Centrum zjistilo, že většina Rusů by se radši vrátila k centrálně plánované ekonomice. To jsou ti „neúspěšní“.

Pozastavil bych se ještě nad volbou konkrétně slova „externalita“, což je ilustrativní. To jde ještě hlouběji, předpokládá nějaký vnitřní záměr vytržený ze všech souvislostí – jako je člověk v moderním západním myšlení vytržený z přírody – a pak vše ostatní jsou „externality“. Když ale, co já vím, třeba libovolné zvíře kálí a nechává za sebou výkaly, to najednou není „externalita“ jeho metabolismu, jež přispívá k šíření semen, vývoji larválních stádií bezobratlých, hnojení půdy,… Což takhle zapomenout na „externality“ a dívat se na např. fabriku jako na něco, co vyrábí řadu věcí, z nichž některé lidé využívají, další okolní organismy tráví…

[kralyk z abclinuxu]

Máme pro to termín: kognitivní disonance

Nemyslim si to, IMO je to spíš balanc různých požadavků a IMO je to validní postoj...

Pozastavil bych se ještě nad volbou konkrétně slova „externalita“, což je ilustrativní. (...) Což takhle zapomenout na „externality“ a dívat se na např. fabriku jako na něco, co vyrábí řadu věcí, z nichž některé lidé využívají, další okolní organismy tráví…

No tak osobně bych byl nejradši, kdyby se pro tohle používal termín ekologie v tom původním/obecném smyslu, bohužel takhle se to moc používat reálně nedá, protože naprostá většina lidí si pod "ekologií" v lepším případě představí skupinku skautů, jak jde čistit les od plastových flašek apod., v horším případě viz Gréta.

[Bherzet]

Bych na tvým místě vůbec nevěděl, koho volit

Taky nevím.

Ze Svobodných se stala strana, která teď propaguje nějakou úplně alternativní realitu (uhlík není problém, pandemie neexistuje, očkování může způsobit neplodnost, …) a nechci s nimi mít nic společného. Ignoranství bych dejme tomu skousnul („nechceme to řešit, nezajímá nás to“), ale totální debilitu a průtokový ohřívač populistických dezinformačních blábolů volit nebudu. Trikoĺóra je to samé v bledě modrém, ale ještě navíc dost konzervativní.

Stydím se za to, ale v tuto chvíli se rozhoduji už jen mezi ODS a STAN. Rezignoval jsem úplně na všechno, veškeré moje politické názory, které by vydaly na knihu, se omezily na to, že chci, aby byl Babiš odstaven od moci a příští vláda ty čtyři roky stát jakž takž důstojně spravovala, nerozmrdala to tady ještě víc a hlavně nedělala žádné zásadní změny.

Další bonus je, že u ODS/STAN můj hlas nepropadne. Nikdy jsem se tím neřídil a kdybych viděl fakt dobrou stranu, tak jí to hodím bez ohledu na preference, ale žádná není. Lámu si nad tím hlavu už měsíce, frustruje mě to, protože nechci volit ani jednu z těchto dvou, ale tak mi řekněte, koho mám volit se svými názory.

Dokud Svobodné vedl Mach, taky jsem se na řadu věcí díval trochu jinak, ale on alespoň uměl přemýšlet a argumentovat. To, co říkal, dávalo jako celek nějak smysl. Párkrát jsem četl nějaká jeho vyjádření z poslední doby a přijde mi, že mu taky trochu jeblo, ale furt bych si jeho názory alespoň rád poslechl a možná bych přimhouřil oko (nic jiného mi stejně nezbývá). Ale volit si do sněmovny někoho, jehož projevy nevydržím ani poslouchat…

Tohle by bylo na založení nové strany, ale na to nemám. Určitě ne teď. Navíc s mým zarytým odporem k politickému marketingu a stručným odpovědím na komplexní otázky úplně vidím, jak by to dopadlo.

Kdyžtak pro zajímavost moje volební kalkulačka…

Měla by se uzákonit možnost celostátního referenda vypisovaného na základě petice.

Ano.

Policie by se měla přísněji zaměřit na porušování opatření proti šíření viru covid-19.

Ne.

Dlouhodobě prázdné byty by měly být více zdaněné.

Je žádoucí, aby část bytů byla prázdná, protože to usnadňuje stěhování a nebylo nutné měnit kus za kus v akcích typu Kulový blesk. Bylo by nutné definovat, co je to dlouhodobě prázdný byt. Spadá tam a) byt, ve kterém probíhá rekonstrukce nebo b) byt člověka, který odjel na rok do zahraničí a zase se bude vracet?

Pokud byty, ve kterých jsou prováděny stavební úpravy, nejsou považovány za dlouhodobě prázdné, bylo by nutné vypořádat se s tím, aby zákon nešel obejít účelovým odmontováním umyvadla v koupelně. Tzn. někdo nebo něco, patrně stavební úřady, které už tak nezvládají svou základní činnost, by musel posuzovat, které úpravy jsou legitimní a zda trvají přijatelně (nezbytně) dlouho.

To celé proč? K čemu?

Problém s bydlením je tu proto, že se jednak málo staví, a hlavně a především proto, že chybí infrastruktura. Kdyby tu jezdily jako v Číně rychlovlaky, které pofrčí 400 km/h, a jezdily přímo bez zastavování z bodu A do bodu B, řekněme do Prahy, rázem nebude problém bydlet 100 km od Prahy, protože cesta bude trvat 15 minut. To je poněkud absurdní příklad, ale ukazuje, v čem spočívá problém.

Naše města nemohou expandovat do nekonečna. Úzké ulice a silnice v centru to nevydrží a bydlet ve městě, kde se nedá pohybovat libovolně, už pak… vlastně nedává smysl, protože to tak nějak ztrácí tu pointu města.

Tzn. energii je nutné směřovat do odstraňování byrokracie na stavebních úřadech a zlepšování dopravní infrastruktury napříč republikou, protože tím se v první fázi okamžitě zpřístupní levnější nemovitosti mimo velká města.

Ve druhé fázi zaměstnavatelé pochopí, že už není nutné stavět kancelářské krabice draze v Praze, když se to dá postavit jinde a lidi si tam jednou dvakrát týdně pohodlně dojedou.

Zdanění prázdných bytů je plýtvání energií. Jistě, teoreticky by se mohlo třeba stát, že si někdo koupí celou ulici, všechny byty bude držet prázdné a ostatní měšťané pak budou muset ze svých daní platit údržbu zbytečně dlouhého chodníku, veřejné osvětlení atd. Existoval by mechanismus, jak to řešit: plošně zvýšit daň z nemovitosti, která by byla přenositelná na nájemníka, a zavést nějakou slevu na obyvatele (ČR a dané nemovitosti). Sleva by byl třeba dvojnásobek nebo trojnásobek výše té daně a idea je taková, že drtivá většina lidí by neplatila vůbec nic. Vztahovalo by se to jen na obyvatelné nemovitosti, které jsou prázdné určitou dobu atd.

Pořád ale platí, že podle mě se to v tuhle chvíli vůbec nevyplatí řešit. Je to byrokracie, je tam riziko, že někoho poškodíš zbytečně, musela by se najmout další armáda úředníků, která by to kontrolovala a vymáhala, a získá se co? Z celé republiky začne jeden Rus platit trochu vyšší daně? Protože těch realitních magnátů, co si nakoupí obrovské množství bytů a pak je nechají všechny ležet bokem, AFAIK mnoho není.

Takže prostě ne.

Zdravotní pojišťovny by měly uzavírat mnohem více smluv s psychology.

Ano a celkově by se tomu měla přikládat větší váha. Je to nejlepší prevence magorů, co potom vystřílí čekárnu v nemocnici nebo tak.

Měla by se zvýšit progrese daně z příjmů u lidí (tj. vyšší sazba daně pro vyšší příjmy).

Ne, zdanění práce mi přijde vysoké už tak dost. Z utracených peněz se navíc platí ještě spotřební daně, DPH atd.

ČR by měla do 4 let hospodařit s vyrovnaným rozpočtem.

Na standardní výdaje ano, pokud se ekonomická situace ještě dramatičtěji nezhorší. Na investice si půjčit lze. Odpovídám ano.

Česká republika by měla ukončit těžbu a spalování uhlí v hnědouhelných elektrárnách dříve než v roce 2038.

Ano, ale je nutné urychlit dostavbu Dukovan a Temelína a dalších elektráren. Uhelných elektráren se nezbavovat, ponechat si je jako strategické aktivum (mám o tom něco rozepsáno, možná někdy dopíšu…).

Mělo by se zavést pravidlo, že státní instituce by měly být rozmisťovány rovnoměrně po celém území ČR.

Ano, viz mj. nářky o infrastruktuře výše.

ČR by měla podporovat program snížení emisí skleníkových plynů Fit for 55.

Nevím, co ten program přesně obnáší. Neutrální.

ČR by měla regulovat ceny nájemného u bytů.

Ne. Více stavět, méně regulovat.

Preventivní testy na covid-19 mají být nadále placeny z veřejných peněz.

Ano.

Sociální sítě mají být zodpovědné za obsah, který zpřístupňují.

Ne. Současná právní úprava, kdy zodpovědnost nese autor obsahu a provozovatel diskuzního fóra, sociální sítě apod. je povinen obsah na vyžádání odstranit, je optimální.

Na veřejnoprávní vysílání by se mělo dávat méně peněz.

Ne, ale rád bych viděl větší konkurenci a jiný způsob financování. Např. nějakou formou toho participativního rozpočtu. Nevím, jak přesně. Koncesionářské poplatky mi přijdou odporné, ale nějakou formu bezplatných médií potřebujeme a tak, jak ta otázka stojí, musím odpovědět záporně.

Vláda ČR by měla v následujících čtyřech letech prosadit plošné zkrácení pracovní doby.

Ne, přijde mi to jako ekonomická sebevražda a mj. by to ještě prohloubilo už tak citlivý nedostatek zubařů apod.

Ministerstvo práce a sociálních věcí společně s inspekcí práce by měly mít širší pravomoci při kontrolách na pracovištích.

Nevím, jaké pravomoci mají teď. Neutrální.

Působnost pracovních agentur by měla být výrazně omezena.

Když slyším spojení „pracovní agentura“, naskakuje mi vyrážka. OTOH nechci odpovídat emotivně a jaká je legislativní úprava teď netuším, takže taky neutrální.

U exekucí by mělo platit pravidlo 1 dlužník = 1 exekutor.

Ano, dluhové pasti jsou svinstvo.

Nová obecní, státní nebo soukromá výstavba bytů pro veřejnost musí být vždy tvořena alespoň zčásti sociálními byty.

Ne.

Stejnopohlavní páry by měly mít možnost vstupovat do manželství za stejných podmínek jako jiné páry.

Mám výhrady k tomu pojmu manželství atd. Někde jsem se tu k tomu vyjadřoval. Odpovídám ano, protože jim přeju stejné právní možnosti a to je přecejen blíž než ne.

ČR by měla uzákonit dosažení uhlíkové neutrality do roku 2050.

Ano, to by reálné být snad mohlo.

Měla by být zavedena možnost volit online po internetu.

Ne! To ať nikdy nikoho ani nenapadne.

Technické vzdělávání na středních a vysokých školách by mělo být státem podporováno více než jiné obory.

Ano.

Všechny děti by se měly bez ohledu na talent nebo schopnosti vzdělávat společně až do konce povinné školní docházky (do 15 let, základní škola).

Ne.

ČR by měla dávat více peněz na armádu.

Ano, to je základní úloha státu. Ale jde o obranu/bezpečnost obecně, ne nutně přímo o armádu.

ČR by měla vystoupit z NATO.

K tomu jsem se tu nedávno vyjadřoval pod tím Kapicovo blogem. V podstatě bych v NATO nejradši nebyl, ale minimálně tak dalších 20 let to reálné prostě není. Odpovídám tedy ne.

ČR by měla usilovat o mezinárodní zákaz autonomních zbraní.

Ano.

Lidé aktivně pečující o své zdraví mají dostat slevu ze zdravotního pojištění.

Ne, smrdí to totalitou.

Měla by být zavedena možnost soukromého připojištění ke zdravotnímu pojištění.

Ano, je to dobrý způsob, jak do zdravotnictví dostat více peněz. Veřejné zdravotnictví ale pořád musí pokrývat drtivou většinu běžných úkonů (přinejmenším pokud odvody zůstanou stejné… jsem líný o tom teď elaborovat).

Doplatky za léky na předpis by měly být stejné ve všech lékárnách.

Nevím, co si vůbec myslet o nějakých doplatcích. Ale asi ne.

Pěstovat konopí (marihuanu) pro vlastní potřebu by mělo být legální.

Ano, platí o všech drogách za předpokladu, že se feťáci budou držet stranou (pokud možno vůbec nevycházet na ulici – říkám s jistou nadsázkou, ale…).

Tělesné trestání dětí by mělo být výslovně zakázáno zákonem.

Ne. Týrání dětí už upravují jiné zákony a symbolicky plácnout dítě přes prdel mu trauma fakt nezpůsobí. V drtivé většině rodin s tímhle problémy nejsou a tam, kde ty problémy jsou, už IMO je řeč o tom týrání a zákony to porušuje stejně.

Tresty za znásilnění by se měly zvýšit.

Ano. To je velmi závažné a tresty, které za to padají, jsou občas směšné. Současně je ale nutné oběti naučit hlásit to hned, ne s odstupem mnoha let, kdy je obtížné až nemožné shromáždit důkazy. A platí, že než odsoudit nevinného, raději nechat jít 100 vinných.

Projekt elektronické evidence tržeb (EET) by se měl zcela zrušit.

Ano.

Vláda by měla zařídit, aby veřejnost neměla horší ceny za mobilní internet než státní instituce.

Ano. To, co píší v popisku níže, že zaměstnanci MFČR mají neomezené volání za 54 Kč a neomezená data za 182 Kč měsíčně, by bylo možné považovat za formu korupce.

Hotel Thermal v Karlových Varech, který je dnes státní, by měl být privatizován.

Je mi to u prdele. Vůbec nevím, o co tam jde. Neutrální.

Financování paliativní a hospicové péče by měl z většiny zajišťovat stát.

Asi ano, ale hlavně to chce eutanázii, kurva.

Povinné přidávání biosložek do paliv by mělo být i nadále zachováno.

Ne, to fakt ne.

ČR by měla vystoupit z Evropské unie.

To je jak s tím NATO… Bylo by to strašně hezké, ale přijde mi to teď nereálné. Ještě navíc když si představím, co za kretény by to vystupování řídilo, tak z toho fakt mrazí. To je ve skutečnosti ten hlavní problém.

Ne. Předložte konkrétní závazný návrh smluv, zamyslím se a pak to případně v referendu schválím. Do té doby je tohle téma irelevantní.

ČR by měla usilovat o zavedení společné evropské měny (euro).

Ne.

ČR by se měla více zapojit do snah o kolonizaci Marsu.

Vágní otázka, když neleží na stole konkrétní návrh, konkrétní částky… Ale tak ano, no. Strategický význam to má.

---

Prioritu nechávám všude stejnou, stejně vím hovno, co to počítá. Mno, a vyjde mi 82 % Piráti a STAN, 74 % Volný blok, 74 % Spolu a 72 % TSS.

V jiné kalkulačce mi vyšlo nějak na druhém/třetím místě KSČM a ANO. Záleží, na co se zeptáš. Já se ještě zkusím podívat trochu na ty programy/kandidáty, jestli budu mít nervy, ale upřímně jsem frustrovaný tak extrémně moc, že nevím, jak moc k tomu najdu vůli.

Ono na tom výběru člověk stráví X hodin času, dlouze přemítá, kterou křivou držku tam hodit a výsledkem je, že nám stejně budou vládnout totální kreténi. Já nevím, že těm Svobodným muselo začít jebat až tak moc. Jinak bych tam hodil je, oni by se tam stejně nedostali a kdyby náhodou jo, tak by trochu tlačili na eliminaci byrokracie a byl by klid. Jako fakt by mi stačilo, kdyby řekli „OK, pandemie – neřešíme, AGW – neřešíme“ a vážně bych uvažoval, že jim to hodím (protože obojí fakt asi lepší neřešit než řešit úplně blbě). Ale posílat do sněmovny někoho, jehož projevy nevydržím poslouchat, jak je mi z nich trapně…

[Antibabis]

Proc ti tak vadi Babis? On dela vsechno spatne, za nic bys ho nepochvalil?

[Bherzet]

Proc ti tak vadi Babis?

Nevěřím mu. Nevzpomínám si, že by před vstupem do politiky někde veřejně vystupoval, že by se měly zvýšit důchody apod. Vždy bojoval jen za vlastní zájmy (dotace) a v těch několika málo mediálních výstupech, které z té doby pamatuji, působil úplně jiným (agresivním, arogantním, bezohledným) dojmem než od doby, kdy si najmul mediální poradce a začal pracovat na svém vstupu do politiky. Nevím, proč teď bych mu věřit měl.

Navíc čelí trestnímu stíhání za věci, které v podstatě ani on sám nepopírá, že se staly. Řeší se už jen to, jestli to bylo trestné. Právní hledisko ať si dořeší soudy, ale mně osobně se to nelíbí. A nelíbí se mi ani to, že v čele exekutivy stojí někdo, komu hrozí kriminál, protože by mohl začít justici ovlivňovat.

On dela vsechno spatne, za nic bys ho nepochvalil?

Ovládá několik jazyků (angličtinu a pokud vím, tak francouzštinu a ještě snad něco). Má social skills a umí vystupovat. Líbila se mi třeba návštěva u Trumpa. Nesledoval jsem to detailně, stejně to, o čem se baví veřejně, má spíš jen symbolický význam, ale nepřišlo mi, že by udělal ostudu. Celkově mi asi celkem vyhovuje jeho přístup k zahraniční politice.

Bude existovat hrozně moc věcí, které udělal dobře, ale nevím o nich. To je stejné jako se softwarem: bugy jsou vidět, ale featury (a co všechno obnášela jejich implementace) si člověk ne vždy uvědomí, zvlášť když není z oboru. Dělat premiéra legrace není a on nějaké mimořádné osobnostní kvality nepochybně má.

Já mu ale prostě nevěřím. Zhodnotil jsem si to takhle ve chvíli, kdy do politiky vstupoval, a od té doby se na mém názoru nic nezměnilo. Jen se v něm neustále utvrzuji, když se dívám, jak se nejprve snažil dělat dojem na podnikatele, nyní na seniory, nebo jak chvíli byl pro opatření, pak tvrdě proti opatřením a za chvíli už zase v projevu plakal, jak mladí nedodržují opatření.

Zastupitelská demokracie existuje proto, aby se do systému vnesla určitá stabilita. Zvolíš stranu, která přichází s nějakým komplexním programem a pak jej realizuje. Očekává se tam nějaká konzistence atd. Kdyby se úplně o všem rozhodovalo přímou demokracií, tak tam bude obrovská fluktuace jednak proto, že lidé mění názory, ale i proto, že existuje určitá chyba měření. Zeptáš se ve středu a vyjde ti 40,95 %, zeptáš se ve čtvrtek a vyjde ti 50,06 %.

Neříkám, že politik nikdy nesmí změnit názor nebo podlehnout tlaku veřejného mínění (např. rezignovat po největší polistopadových demonstracích), ale neměl by být jak listí ve větru. Takový premiér pak totiž do jisté míry ztrácí význam.

You tell us all exactly what you think we want to hear

With theatrical tactics to boost your career

Every promise you make is just a promise you break

And you can never admit that you could make a mistake

Because you say one thing and you mean something else

You only care about yourself and your wealth so all I say is

Power to the one who doesn't want it [4x]

Do you want it? Why do you want it?

   – Clawfinger - Power

[Bherzet]

Jinak doporučuju celé to album Use Your Brain. Ta další skladba Pay the Bill je taky relevantní k tomu, o čem jsme se tu bavili výše.

[Bherzet]

Frustrace pokračuje. Přečetl jsem program STAN a skrývají se tam miny jako např.:

Prověříme možnost zavedení uhlíkové a ekologické daně a ukončení neperspektivních fosilních dotací. Zaměříme se na adaptační opatření ve vztahu ke změnám klimatu.

Jo, takže se lidem ještě zvýší spotřební daň z pohonných hmot, zdraží plyn, zdraží úplně všechno. A nevyřeší se tím vůbec nic. Stát bude disponovat větším obnosem, o kterém může moudře rozhodovat, ale smysl to nemá žádný. Narozdíl od toho, co jsem navrhoval já, tj. uzavření koloběhu. Na to by stačil jeden relativně jednoduchý (jednoduše srozumitelný) zákon, který by okamžitě stimuloval technický výzkum, výsadbu lesů apod. Bez dotací, jen na základě tržních principů. Ba co víc, přímo to řeší problém.

Z toho důvodu podpoříme formou zemědělských dotací ekologické zemědělství, výrazněji podpoříme rodinné farmy a všechna opatření na ochranu půdy.

Taky super, no. Prostě se k té prosperitě prodotujeme!

Spustíme přípravu na přijetí EURA a budeme usilovat o vstup do ERM II.

A ještě méně suverenity, že. Oni taky píší, že chtějí podpořit prodej místní zemědělské produkce. Jak? Psal jsem nedávno, že Norsko a Švýcarsko tohle řeší přes cla, která jako členský stát EU legálně zavést ani nemůžeme. Jak to chtějí udělat jinak, to fakt nevím. Vlastně vím: přes dotace.

Prosadíme navýšení financování kultury ze státního rozpočtu. Zásadně zprůhledníme dotační tituly ministerstva kultury.

Jo, protože primární úloha státu je prostě dělat pro plebs divadlo a točit strašně hluboké filmy, které nemají dost diváků, aby se zaplatily samy…

---

Tohle je fakt nerozhodnutelné. Budu to muset udělat tak, že jednotlivým stranám přidělím určitý počet bodů a následně provedu losování. Musím jen vymyslet nějaký algoritmus, jak to udělat, abych ani já, a ani nikdo jiný, nevěděl, koho to vybralo. Poněvadž pokud bych to věděl, do té urny bych to nehodil.

[Bherzet]

Nejjednodušší by bylo sehnat tolik volebních lístků, kolik chci dané straně udělit bodů. Lístky přehnout (a případně ještě předtím udělit preferenční hlasy), vložit do obálek, a následně obálky promíchat. S jednou vylosovanou obálkou pak můžu jít za plentu a lístek přendat, aniž bych se na něj musel podívat.

Zatím mě napadlo tohle:

1. Dejme tomu, že bych měl 5 stran s nenulovým počtem bodů (skutečné číslo ještě neznám). Vezmu tedy 5 lístků a rozdělím je do 5 obálek.

2. Někoho požádám, aby každou z těchto obálek označil náhodným číslem. Následně vezme počet bodů, který chci straně udělit, odečte od něj jedničku a právě tolik připraví „referenčních“ lístečků, na které napíše ono náhodné číslo. Tyto lístečky pak vloží do dalších připravených obálek.

3. Já obálky zamíchám, vyberu jednu a pokud v ní nebude skutečný lístek, ale referenční lístek, tak na základě na něm uvedeného čísla najdu správnou obálku.

Systém je bezpečný za předpokladu, že: a) losování provedu tajně, tj. neprozradím případné referenční číslo, b) ve vstupních datech se nevyskytuje strana s pouze jedním bodem (pokud by tomu tak bylo a já si vylosoval referenční lístek, věděl bych, že určitě nevolím onu stranu).

[Bherzet]

Jednodušší systém, který funguje i pro jednobodové strany.

1. Na stůl položím obálky (s již vloženými hlasovacími lístky). Ke každé obálce položím tolik prázdných (nepopsaných) karet, kolik chci straně udělit hlasů.

2. Někoho požádám, aby na každou obálku napsal nějaké číslo, a následně toto číslo napsal na každou z karet.

3. Karty mi poté vrátí složené do balíčku tak, abych na čísla neviděl. Obálky na stole promíchá a změní jejich pořadí.

4. Balíček karet zamíchám, vylosuji jedno číslo a vezmu si patřičnou obálku.

Asistující osobě ani nemusí být známo, jaké strany jsou zvažovány.

Ze zvědavosti ale stejně přemýšlím, jestli to nejde nějak udělat samostatně.

[JiK]

Tohle je super. Hlasovani natolik anonymní, ze jeho výsledek neví ani hlasující. Přijde mi to zajímavé. A fajn.

[kralyk z abclinuxu]

O něčem podobném vážně uvažuju. Osobně tomu říkám s nadsázkou kvantové hlasování Není možné přesně určit, komu dám hlas, pouze s jakou pravděpodobností.

[trekker.dk]

Frustrace pokračuje.

Kdepak. Já jsem strategii "vybrat, koho chci volit" vzdal z nedostatku vhodných kandidátů a přešel jsem na záložní strategii "vybrat, proti komu chci volit". To situaci značně zjednodušilo.

[Bherzet]

To je fraktální úloha. Vyškrtám největší zlojedy a v určitou chvíli se musím rozhodnout, jestli mě víc děsí Piráti (a chci volit proti nim), nebo Spolu (a chci volit proti nim). Redukuje se to na stejný problém. Odtud to, jak to kralyk hezky nazval, kvantové hlasování. Je to způsob, jak se nezaseknout na nerozhodnutelné k otázce.

[Gréta]

mě víc děsí Piráti (a chci volit proti nim), nebo Spolu (a chci volit proti nim).mě víc děsí Piráti (a chci volit proti nim), nebo Spolu (a chci volit proti nim

ttssss to máš ale jakoby uplně jedno jestli pirstán nebo spolu protože už dopředu všech pět lídrů těch dvou stran řiká že udělaj společnou vládu :D

[kralyk z abclinuxu]

Není to úplně jedno, poměr síly těch stran v tý koalici do nějaký míry určuje poměr, s jakým budou prosazovat svoji politiku...

[Bherzet]

Ano. Silnější pes mrdá. Platí to v exekutivě při obsazování ministerstev, a platí to ve sněmovně v rozpoložení sil poslanců.

[trekker.dk]

jestli mě víc děsí Piráti (a chci volit proti nim), nebo Spolu (a chci volit proti nim). Redukuje se to na stejný problém.

To máte blbé. Já chci volit proti oběma, takže tenhle problém nemám.

[Fluttershy, yay!]

S ANOfertem na věčné časy a nikdy jinak.

[Bherzet]

Kdybych vyškrtal všechny strany, proti kterým chci volit, nezbyl by mi tam nikdo. Na všech stranách spatřuji zásadní nedostatky, což je ten důvod, proč jsem nad tím strávil tak absurdně moc času.

PS: Kvantově hlasovat nakonec nebudu. Dělal jsem si stranou poznámky a po zvážení všech faktorů mi jeden subjekt vyšel výrazně lépe, takže přestalo dávat smysl to bodovat.

[Gréta]

myslíš že všecko co ty strany nakecaj volební kalkulačce je pravda/chtěj dodržet?? :D hele třeba jak jako pirstán kecá :O :O

...............moc nadtim přemejšlíš. bych tam jakože prskla trikoloru a měla pokoj ;D ;D ;D ;D

[JiK]

ja premyslel, koho establishment a woke media uplne nejvic nenavidi. Koho? Poradite?

[kralyk z abclinuxu]

ja premyslel, koho establishment a woke media uplne nejvic nenavidi. Koho? Poradite?

U nás establishment (Anofert + ČSSD + částečně KSČM) moc woke není.

Jinak obecně woke se asi nejvíc nenáviděj s alt-rightama. S těma si myslim, že by sis obecně velmi rozuměl. Původně byli hodně asociovaný s Trumpem, v poslední době je to trochu s otázníkem, ale furt docela jo (zcela určitě jsou na straně GOP). V Evropě jim imponuje afaik např. Orbán nebo podobně. V ČR je to trochu složitější, ale nejblíž jim je asi ta Trikolóra. Svobodní jsou, zejména historicky, trochu moc intelektuální, nedostatečně razantně anti-liberální, anti-ekologičtí atd., chtělo to prostě maličko nahnědlejší stranu, a od toho tu je Trikolóra. Tj. těm bys to měl hodit, pokud budeš náhodou volit v ČR. A hlavně nad tim moc nepřemejšlet, jak radí jejich zdejší vrchní náborář Gréta...

[JiK]

a co ten ten japonec, sice mi nijak zvlast sympaticky neni, navic bude vycuranej jak rodilej cech, ale z nej woke media dostavaji psotnik a delaji z nej nove vteleni hitlera. Navic nalepkuji jeho priznivce do kretenu a nacku, a vadi jim vic nez klasicti (staro)bolsevici z KSC. Navic to aspon nebude propadnuty hlas, ne?

[Fluttershy, yay!]

Jakože Tomio Okamura a cestovní kancelář pro plyšáky?

[kralyk z abclinuxu]

a co ten ten japonec

SPD? Osobně je beru jako takovou moderní, rebrandovanou a hnědší KSČM (mají už i svůj mládežnickej spolek). Minimálně z mezinárodního hlediska by byl výsledek podobný (vystoupit z EU a šup do svazového soustátí).

Ale jinak woke médiím silně vadí i ANO.

[Darth Phantom]

rebrandovanou a hnědší

Tvuj děda je hnědší a tvoje bába šupne do svazového soustátí. A to je právě to, protože si hidden wokeista a eusvazák, tak ti přijde ješte nedávno normální prachobyčejné hájení národních zájmů jako hnědé. A ještě si zapomněl populární námitku, že je Koreojaponec politický podnikatel, zatímco ostatní strany a hlavně blešáci to dělají z čisté lásky k lidu a sojuzním hodnotám

Třeba ty jejich jarmarky. Zpočátku jsem na to hleděl nedůvěřivě a čekal nějakou potěmkiádu. Ale potěmkin to není a musim říct, že to byl vcelku dobrý nápad, jak na něco shnilého upozornit. Podpora potravinové soběstačnosti(v tom, co tady lze vypěstovat), je myslim závažné téma, a lokální pěstování a nedovážení ke mnohem lepší a ekologičtější nápad, než padesát směrnic a 120 dotací bruselského úředníka.

Dále sis dal pirátskou pásku přes oko a vidíš jen nebezpečnou mládežnickou organizaci espeďáků. Už se tam vykrystalizoval nějaky Ernst Röhm? Já však mám ještě oči obě a vidím mládežnickou organizaci mladých komunistů (Pirátstvo), v jejímž čele ještě nadávno stál soudruh Holodňák, další perspektivní kádr do Parlamentu, kterého však museli před volbami uklidit jako s. Tožičku. Nějak nevidím jasné, zřetelné a jednoznačné distancování se od těchto 'kandidátů'. A proč? Odpovim si sám. Protože soudruzi a soudružky z ČPS šňupou ten komunismus ostošest taky

[kralyk z abclinuxu]

Ha, asi jsem někomu šlápl na volební preferenci

A to je právě to, protože si hidden wokeista a eusvazák, tak ti přijde ješte nedávno normální prachobyčejné hájení národních zájmů jako hnědé.

SPD žádné národní zájmy nehájí a když už ano, tak ruské, nikoli české...

Třeba ty jejich jarmarky. Zpočátku jsem na to hleděl nedůvěřivě a čekal nějakou potěmkiádu.

To bylo správné očekávání. Co vim, tak to je potěnkináda spřátelených velkododavatelů.

Podpora potravinové soběstačnosti(v tom, co tady lze vypěstovat), je myslim závažné téma, a lokální pěstování a nedovážení ke mnohem lepší a ekologičtější nápad, než padesát směrnic a 120 dotací bruselského úředníka.

Logistika tvoří relativně malou část ekologické stopy potravin (něco jako 15%? Nepamatuju se přesně ale zhruba taknějak), zdaleka nejdůležitější je způsob pěstování. A za ty dumpingový ceny, na který se snaží SPD nalákat na těch jejich jarmarcích, se IMO fakt nic ekologicky pěstovat nedá ani blbou náhodou...

[otula]

SPD žádné národní zájmy nehájí a když už ano, tak ruské, nikoli české...

Tohle mě moc zajímá. Které konkrétní záležitosti, co Okamura stále dokola omílá a prosazuje, jsou nikoliv českými, ale ruskými zájmy?

[Fluttershy, yay!]

Geopolitický zájem ruského režimu je bordel v Evropě, jednak aby mu nekecala do jeho imperialismu, jednak aby mohl výhodně exportovat fosilní paliva.

Ta tlupa vychcánků a troglodytů z SPD zvládá dělání bordelu výtečně (pamatujeme teroristu Baldu zmanipulovaného právě novovlasteneckými bludy?), ohledně ruského imperialismu otevřeně podpořila anexi Krymu a jejich energetická koncepce je snad jasná.

[otula]

Jistě, maskovaná tlupa vychcánků a troglodytů z SPD dělá bordel v Evropě.

Otázka byla mířena na Kralyka.

[Fluttershy, yay!]

Hele, Otula, úderka Faschistische Aktion.

[Darth Phantom]

potenkiada spřátelených velkododavatelů

Jojo, chytání korupčníků do lasa odvážným soudruhem je oduševnělejší . Více dotací, více centrálniho plánování, více brusele a socialismu korupci významně akceleruje, to mi nikdo nevymluví. No a to je je ve zkratce program mladých komsomolců.

[kralyk z abclinuxu]

Jak se to týká jarmarků SPD?

[Darth Phantom]

Nijak, jen jsem to srovnal s jarmarkem populismu, vlezdobruselismu, slibotechny všechno dotacema zařídíme a prodotujeme se k blahobytu a socialismu. Jestli tam měla SPD nějaký spřízněný velkododavatele nevim ( a to asi pořádne neví nikdo), ale řek bych, že tam byli normální malopěstitelé a chovatelé.

[kralyk z abclinuxu]

Popravdě nevim, jaká možnost je horší, jestli to dodávaj velkouzenáři (jak tvrdí záškodnická neomarxisická média) a je to celý potěmkináda, nebo jestli to fakt dodávaj lokální malopěstitelé s (při těch jarmarkovejch cenách) profitem maximálně 0.00prd.

Na Piráty si stěžuj jak potřebuješ a v některých věcech budeš pravdu (např. s hodnocením Holodňáka souhlasim), nicméně alternativa v podstatě neexistuje (když neuvažuju Spolu, se kterým máš nejspíš podobné problémy), takže třeba mně to moc platné není...

[trekker.dk]

Jo, jestli je vaším cílem, aby se skupiny popsané výše vztekly, tak je japonec dobrá volba.

[Gréta]

A hlavně nad tim moc nepřemejšlet, jak radí jejich zdejší vrchní náborář Gréta

tak jako co stim vyvádí berzet je už tak trošičku overengineering a stejně tam tu trikoloru jakoby nakonec hodí jenom vo tom nebude vědět :D ;D

btw s tss nemam nic společnýho jenom jim to prsknu jako jediný slušný vopravdu pravicový straně :D ;D sranda jak jakoby všude vidíš nějakou konspiraci nejdřiv že klauz s lukoilem konspirujou by bylo vevzduchu víc co2 a teďko zase todleto :D ;D

[Bherzet]

Máš pravdu, je to overengineering. Ale tyhle volby mi přijdou fakt důležité, tak jsem chtěl snížit riziko, že svého rozhodnutí budu litovat. A když už to všechno čtu, tak to můžu rovnou napostovat i sem a třeba inspirovat někoho dalšího.

Ale za mě už je to (konečně) uzavřené.

[kralyk z abclinuxu]

Není to overengineering, potřebujem víc engineeringu voleb Např. teď koukám, že Fortuna nabízí sázky nejen na výsledek voleb, ale i na premiéra. Dost uvažuju, že bych si vsadil něco na Bureše a hedgnul si tím svou volbu

[Bherzet]

Program TSS na mě působil docela dobře, ale je docela vágní a některé oblasti neadresuje dostatečně podrobně, potažmo vůbec. V podstatě ty zásadní oblasti, kde bych s nimi pravděpodobně měl spor, těsně míjí.

Program STAN jsem zmiňoval výše.

Program SPOLU je zdaleka nejrozsáhlejší a nejpodrobněji zpracovaný. Pár věcí mě tam taky praštilo do očí (omezení jednorázových obalů – nevím, čemu vadí třeba papír; no a samozřejmě dotace pro kulturu atd). Chybí mi tam skepse proti EU/NATO, ale v následujících několika volebních obdobích stejně máme daleko větší starosti než z nich vystupovat, takže mě zajímá spíš rozvoj směrem k tomu, aby to případně jednou šlo.

To jsou programy, volební sliby. Pak je nutno zohlednit, co konkrétně za jména je na kandidátkách v mém kraji, a jak moc těm lidem věřím. To s tím taky ještě trochu zamíchalo.

Osobně mám definitivně rozhodnuto. Dnes jsem tomu věnoval další cca 2 hodiny a už jsem tomu celkově věnoval o několik řádů větší úsilí než průměrný volič, takže nemá smysl znovu se k tomu vracet. Závěr si ale nechám pro sebe.

[deda.jabko]

O fous vys nekde zminoval kongnitivni disonanci.

Moje uvažování je takové, že když budeš vyžadovat, aby si chovatelé pošéfovali (mj.) metan, tak prostě vznikne poptávka po nějakém řešení. Jedna firma začne investovat do výzkumu bakterií, druhá zase bude věřit nějakému svému technickému řešení… Nakonec se něco najde.

vs.

I nebýt Zelených, tak prvně Němci chtějí vypnout jaderky a až potom uhelky. A samozřejmě se staví plynové elektrárny jako o závod. A mezitím se vesele přechází na elektromobily, elektřina se prosazuje pro vytápění domácností apod.

Ale presne o tom to je. S obratem k obnovitelnym zdrojum si nemci slibuji, ze se nakopne vyvoj (a hlavne jejich prumysl) smerem k vyrobe efektivnich zdroju obnovitelne energie a smerem k uspornejsim vyrobkum, cimz do budoucna ziskaji silnou konkurencni vyhodu nad temi, co to zatim neresi...

tak bys mohl města trochu roztáhnout, mít v nich víc zeleně a počítat s tím, že se tam bude něco pěstovat, budou tam běhat slepice a tak

Jedna pandemie zoonozy ti nestaci? Nehlede na to, ze napad chovat uzitecne zvire v cinzaku uz tu byl.

[Bherzet]

Stejně ti nevím, jestli by nebylo lepší prvně odpojit ty uhelky a až potom případně jádro, když ho budou schopní nahradit. Zatím se bez on-demand zdrojů pořád neobejdou a místo ekologických jaderek pálí (a budou pálit) plyn…

Mít slepice pod oknem ve městě nechci, já jsem fanoušek právě té civilizace a ne primitivismu. Pořád by ten primitivismus, v určitém pojetí, ale mohl dávat trochu větší smysl než ten současný směr IMHO.

[Darth Phantom]

silnou konkurencni vyhodu

Mě by zajimalo, jestli tomu taky věříš, nebo to jen reprodukuješ. Já ti řeknu, k čemu to povede. Bude to návrat k centrálnímu plánování. Zdraží-li energie ( a to je jen začátek), zdraží se úplně všechno. Střední a nízkopříjmoví se stanou nuzáci a skončí to nejspíše tím, že vyjdou do ulic (naplní-li se všechny vize kolchozu). Výrobky budou neúnosne drahé a nekonkurenceschopné. A ještě si zapomněl, že k tomu Němci nutí celou Evropu, nechtějí se zničit jen sami.

jedna pandemie zoonozy ti nestaci?

Jestli myslíš covid, tak takovéto 'pandemie' by se ve středověku nejspíš ani nevšimnli. O to víc se jí však všimli politici, bohužel..

[Fluttershy, yay!]

To je těžké, tohle.

Mně to trochu přijde jako říct, že spalovat dřevo je neekologické. Je?

Shodou okolností je to skutečný problém, viz Letter Regarding Use of Forests for Bioenergy (February 11, 2021) (kopie třeba tady).

Někdo takříkajíc „stanovil jednoduchá pravidla a nechal to na trhu, ať to zoptimalizuje“.

A stejně se dívám na ten chov dobytka. Jde o celý ten cyklus a já s tebou souhlasím, že v moderním zemědělství je toho špatně dost. Detailně tomu nerozumím, ale určité věci jsou prostě zjevné.

Tak proč tu provozuješ concern trolling.

Moje pointa nicméně byla, že je nesmysl podívat se jen na ten výfuk (e.g. říct „krávy produkují metan“ a použít to jako argument, což prostě občas vídám).

Namátkou: The climate responsibilities of industrial meat and dairy producers

Vyprodukují prostě určité povolené množství mléka, shrábnou dotace a i kdyby existoval způsob, jak mléka vyprodukovat ještě více a ekologicky (ekologičtěji), nevyplatí se jim to dělat.

Ono by hodně pomohlo v prvé řadě zrušit dotace na průmyslovou živočišnou výrobu. Zlevnit tyhle produkty bylo politické rozhodnutí před cca 50 lety, pak do toho vstupuje neoliberální mezinárodní obchod (onen „trh“). Háček je v tom, že necitlivý postup zase dopadne na zemědělce (a nikoliv konsolidovanou Big Ag), kteří jsou někde už tak dost chudí, někde taky klíčová voličská kohorta. Neboli si to, nečekaně, žádá holistický přístup.

nechal to na trhu, ať to zoptimalizuje

Trh koncentrovaný kapitál optimalizuje, seč může. Opět namátkou: Investigation: How the Meat Industry is Climate-Washing its Polluting Business Model

[kralyk z abclinuxu]

A co? Žerou ropu?

V nějaký malý míře jo, ve větší míře žerou (nepřímo) zemní plyn. (CO2 je taky vedlejší produkt toho procesu.)

ale ta tráva by tam stejně vyrostla (a příští sezónu tam vyroste zase, pokud tam někdo nepostaví asfaltové parkoviště) a kdyby ji nikdo nesežral, tak se tam rozloží?

TL;DR: Metan. Chov krav je svým způsobem komplikovaný a na půdu náročný způsob, jak vypouštět velký množství zemního plynu do vzduchu :D

Další věc jsou přírodní úložiště CO2 (např.). Není sice garantovaný, že na ploše, kde se pěstuje píce pro skot, by něco takového určitě bylo, nicméně minimálně existuje ta možnost (když se tam bude pole, úložiště tam nebude zcela určitě).

[Darth Phantom]

Soudruzi,

Tohle je vcelku zajímavé téma (alespoň pro mne). Jen několik poznámek, které možná budou působit trochu chaoticky.

Živočišná produkce je pro ekologické hospodaření naprosto zásadní a nelze takové zemědělství bez ní provozovat. To je zkrátka nemyslitelné.

Kdybychom vzali jen ČR, tak bude třeba počet živočichů o dost zvýšit. A kdybych vzal eurokolchoz, tak nejspíš taky (domnívám se).

Není v moci bruselského ouřady zakázat chov skotu např. v Brazílii nebo Indii ( kde je kráva dokonce posvátné zvíře). Proč? Protože by zkrátka neměli co žrát a v Brazílii nebo Argentině by pozbyli jeden z mála vývozních artiklů.

Další stěžejní věc je, že bez redukce světové populace to opravdu, ale opravdu nepůjde. Poprvé vidím, že s. Kobyláč něco takového připustil. Doc. králík mě podezřívá, že jsem rasový hygienik, když řeknu, že v Africe to je jen fronta na chleba a zběsilá výroba nových černoušků (a natažené ruce pro chleba k Západu). Tohle bych tvrdil, i kdyby žili v Africe elfové nebo Árijci. A přitom mají leckde příhodnější podmínky pro zemědělství než třeba v Evropě (dá se sklízet vícekrát do roka).

[kralyk z abclinuxu]

Živočišná produkce je pro ekologické hospodaření naprosto zásadní a nelze takové zemědělství bez ní provozovat. To je zkrátka nemyslitelné.

To nejsme ve při

Že je potřeba zvyšovat, k tomu jsem skeptický, ono když ty zvířata máš víc na chov a míň na co nejrychlejší porážku, tak jich tolik nepotřebuješ...

Další stěžejní věc je, že bez redukce světové populace to opravdu, ale opravdu nepůjde.

A jakým způsobem chceš tu populaci redukovat? Respektive, máš v téhle oblasti ještě nějaký jiný praktický doporučení kromě obvyklého "okmažitě zastavme pomoc do Afriky"?

[Darth Phantom]

praktický doporučení kromě obvyklého

Volně plynout. Ahmed s Umumbou si to uvědomí jedině tehdy, že když si zase udělaj 15 černoušků a nikdo je nebude tahat znova a znova z bryndy přikrmováním a udržováním populační exploze.

Jsem zapálený ekolog a dávám přednost ekologickým a přírodním řešením. Příroda bude vědět, jak naložit s Umumbou, ta to ví odnepaměti. Ty jsi zase něco jako Bono Vox, ty bys jim zazpíval a podal placku, aby mohli pokračovat v množení. Nemyslim, že když budeš edukační Bono, že to bude mít nějaky hmatatelný výsledky. Stačí být naturista.

[kralyk z abclinuxu]

Hele a konfrontoval jsi někdy tadytu představu "my jim posíláme jídlo a oni si za to dělaj 15 černoušků na rodinu" s realitou? Máš třeba nějaký čísla nebo data, že se tohle opravdu děje? Rychle jsem zagoogloval a zjistil, že většinu té pomoci tvoří záležitosti kolem zdravotnictví a vzdělávání, což má oboje obecně tendenci nadměrnou porodnost snižovat. Pokud vím, tak důvody, proč si v těch oblastech lidi dělají hodně dětí jsou např. nefunkčnost důchodového systému, tzn. ty lidi chtějí, aby je někdo živil ve stáří.

Každopádně, "nechat volně plynout" určitě nenastane, pokud se o Afriku nebude zajímat západ, bude se o ni zajímat Čína (tzn. ultimátně ji vlastnit).

[Darth Phantom]

más nějaký čísla nebo data

Ty jsi nikdy neviděl žádný čísla o populaci v Africe a výhledové prognózy?

zdravotnictví a vzdělávání, což má oboje obecně tendenci madměrnou porodnost snižovat

Všiml sis, co se stalo v Afghánistánu? Za 20 let pouhých okupace populace dvojnásobně narostla. Připomínám, že Afrika je nejméně z poloviny muslimská a tak to s tou edukací jaksi nebude úplně ono, nemyslíš? Po odchodu z Afghánu se za tejden bezstarostně vrátili do starejch kolejí.

bude se o ni zajímat

Západ vs. Čína v Africe bych považoval za uzavřenou kapitolu. Západ staví a krmí a Čína kupuje. Je to souboj mezi socialismem na Západě a kapitalismem v Číně. Proto je jasné už teď, kdo vyhraje. O studený válce si předpokládám něco slyšel, kdo jí vyhrál ( kapitalismus vs. socialismus), no a teď je socialismus u nás a kapitalismus v Číně.

[kralyk z abclinuxu]

Ty jsi nikdy neviděl žádný čísla o populaci v Africe a výhledové prognózy?

Nemyslim čísla ohledně TFR/porodnosti/počtu obyvatel, ale nějaký data že za to fakt může pomoc.

Za 20 let pouhých okupace populace dvojnásobně narostla.

A to je dobře, nebo špatně? Co se tak dívám do mapy, hustotu zalidnění nemaj moc velkou.

Ta je mimochodem v Evropě obecně dost vysoká...

no a teď je socialismus u nás a kapitalismus v Číně.

Jestli chceš, abych odmítal socialismus a chtěl kapitalismus, tak tohle není dobrá poznámka...

[Bherzet]

To je nějaká blbost. Jak mých 8 blogpostů může vygenerovat nenulové skóre u 24 různých bucketů (00:00 až 23:00)?

[Bystroushaak]

Počítá to příspěvky do diskuzí pod blogy, ne blogposty.

[Bystroushaak]

Ah, už vidím. Napsal jsem to špatně do toho popisu, sorry. Prochází to komentáře.

[Kuba]

To mě poser, místní ThINK tAnK zase vymislel důležitě se tvářící kouřící hovno......

[Gréta]

kdyžuž nic jinýho se aspoň jakoby zistilo že všichni furt ponocujete až někam dotří dorána :D ;D

[xxxs]

nous sommes tous greta.

[Bherzet]

Jinak když už sis s tím dával práci, tak jsi aspoň ty buckety mohl generovat třeba jako rok-kvartál-hodina, ne brát průměr za kdoví kolik let. Další věc je, že bych to nenormalizoval, protože i počet komentářů je relevantní, ne jen jejich rozložení.

Ale radit ti s tím moc nechci. Gréta mi nic neprovedla, nevidím smysl v tom snažit se jí doxxnout. Další věc je, že na základě takhle pitomých metrik stejně vygeneruješ akorát samá false-positives a zatáhneš do toho lidi, co s tím ani nemají nic společného.

[Bystroushaak]

Jinak když už sis s tím dával práci ..

.. tak jsem si mohl dát víc práce. Jako jo no.

tak jsi aspoň ty buckety mohl generovat třeba jako rok-kvartál-hodina, ne brát průměr za kdoví kolik let.

To mě napadlo. Jenže to hodně ořízne dataset (Greta je tu někdy od 2019?). Taky mě napadlo, že pokud je to fakt někdo odsud, tak by měla jít vidět inverze ve frekvenci od doby co sem Gréta začala přispívat, ale jsem docela líný to zkoumat. Respektivě mě úplně nenapadá jednoduché řešení co by se dalo naprogramovat za pár minut. Eh, jak se to dělalo v matematice, počítáš kolmici na směr toho grafu a pak zkoušíš najít inverzní? Kolik asi tohle bude mít náhodných matchů, ještě když typický profil bude nějaká hodně nepravidelná sinusoida?

Další věc je, že bych to nenormalizoval, protože i počet komentářů je relevantní, ne jen jejich rozložení.

To nedává vůbec smysl pro matchování s ostatními.

Ale radit ti s tím moc nechci. Gréta mi nic neprovedla, nevidím smysl v tom snažit se jí doxxnout.

Tak já neříkám že jí chci doxxnout. Jen mi to přijde zajímavé. Nemyslím jen samotná identita Grety, ale spíš způsoby kterými se můžeš dívat na data, abys něco takového viděl.

Další věc je, že na základě takhle pitomých metrik stejně vygeneruješ akorát samá false-positives a zatáhneš do toho lidi, co s tím ani nemají nic společného.

Děláš jak kdybych je vzal někam k soudu, osobně mi prostě přišlo zajímavé se na to zkusit takhle podívat. Data jsou ostatně veřejná a ty spekulace o tom tu probíhají už roky.

[Bherzet]

tak jsi aspoň ty buckety mohl generovat třeba jako rok-kvartál-hodina, ne brát průměr za kdoví kolik let.

To mě napadlo. Jenže to hodně ořízne dataset (Greta je tu někdy od 2019?).

Matchneš to proti všem kvartálům. Spočítáš nejlepší shodu a průměrnou shodu. Řadíš podle nejlepší shody, průměrná shoda vágně vyjadřuje něco jako míru jistoty. Tohle je taky dementní, ale aspoň to nějak bere v potaz, že se můžou střídat různé cykly jako třeba škola-prázdniny nebo práce1-práce2.

Úplně správně bys na to chtěl jít nějak přes pravděpodobnosti. Zodpovědět otázku, jak moc je pravděpodobné, že by konkrétní jedinec poslal komentář v takový den a čas.

Na základě téhle úvahy si potom vzpomeneš na Bayesův teorém a dojde ti, že používat jeden málo specifický test na screening populace je kravina, protože P(H) je moc malé.

Další věc je, že bych to nenormalizoval, protože i počet komentářů je relevantní, ne jen jejich rozložení.

To nedává vůbec smysl pro matchování s ostatními.

Tak to je snad pointa.

[Bystroushaak]

Jinak mi teď došlo, že zajímavější ranking by se snažil hledat podobnou křivku, ne jen počítat číslo odchylky.

[Člověk z Horní Dolní]

Já bych na to šel jinak. Někde bych si sehnal seznam špičkových Python programátorů v ČR a vyfiltroval z ty, kteří používají Linux a mají brilantní smysl pro humor. No a už máš docela malý seznam. Teď už zbývá podívat se na jejich politické preference - pokud to nepůjde jinak, můžeš je i přímo kontaktovat a nenápadně nadhazovat témata jako očkování, EU, Piráti, globální oteplování - a pak jenom sleduj, jestli se něčeho chytí. Pokud navíc začne používat "konspirátorské smajlíky" (několik chechtajících se smajlíků v řadě na náhodných místech), gratuluju, máš ji.

[Bystroushaak]

No, to máš asi hodně vzdálené představy o tom jak vypadá kód špičkovách python programátorů. Ne že bych měl něco proti Gretě, ale ten její kód jako takový moc dobře většinou napsaný není (což samozřejmě může jen maskovat), a nedodržuje prakticky žádné python konvence které jsou zvykem, rozložení, strukturu, úroveň, ale ani syntaktické konvence. Čistě na základě toho python kódu to dost působí dojmem, že předtím dělala C. Na druhou stranu píše často cool a zajímavé věci, takže stejně respekt.

[Bherzet]

Hele, dej si ten earworm z patičky pryč. Už jsem na to skoro zapomněl a zakázal si to pouštět znovu, pak si toho všimnu tady a už to zase hraje v loopu dobrých dvacet minut.

To Komarovo mimochodem vypadá docela hustě. На недельку до второго я уеду в Комарово! Jak dlouho to tam trvá električkou?

[Člověk z Horní Dolní]

Vždyť já si dělám srandu / provokuju :D Matně si vybavuju že tu byl nějaký blog s kódem v Pythonu, úplně jsem zapomněl že od Gréty než jsi to připomněl, ale na ten kód jsem nekoukal, takže to nijak neposuzuju.

Jinak když už jsme u toho, já osobně Python moc nemusím, přestože jsem ho kdysi dávno měl rád. Přijde mi na dnešní dobu už tak trochu zaostalý. Je pomalý, není staticky typovaný takže na větší projekty nic moc, numpy mi přijde jako takový divný jazyk v jazyce... Staticky typované jazyky jsou teď mnohem příjemnější než před 20 lety, takže v určitém smyslu (jednoduchost a pohodlnost psaní kódu) dohání jazyky jako Python.

[Bystroushaak]

Je pomalý, není staticky typovaný takže na větší projekty nic moc

Co se rychlosti týče, tak záleží na interpretru. Jinak typický přístup je, že si to vyprofiluješ, najdeš to 1% kde to vázne a pak ho přepíšeš do C/cythonu/rustu. Python 3 umožňuje normálně definovat statické typování a poslední dobou se to dost používá.

Záleží jak definuješ "větší projekt". Tohle slýchám už hodně dlouho a viděl jsem projekty co měly 40k sloc a byly nahovno, a viděl jsem projekty co měly 100k sloc a byly super. Hodně záleží na týmu a kultuře. Firma kde teď dělám nejspíš bude mít ve všech projektech pár milionu sloc v pythonu (vesměs micro / macro services) a je to z většiny úplně ok.

Ale jinak souhlasím, že staticky typované kompilované jazyky se vesměs lepší, a osobně mám v plánu (ne jen vágní todo, mám do budoucna zamluvené projekty v práci) v nějakém začít víc dělat.

[JiK]

Kdyby jen pomalý. On je především rasistický. Často se v něm používá matematika, která je taky rasistická. Navíc ho vymyslel bílý heterosexuální muž ze země, která měla dřív kolonie.

[kralyk z abclinuxu]

Často se v něm používá matematika, která je taky rasistická.

Aha, tak proto chybí odpověď tady. Tím se to vyjasňuje. Já jsem - a to myslim bez ironie - doufal, že třeba k tomu budeš mít nějakou poznámku a něco nového se dozvim. Ale když je podle tebe matematika rasistická, tak teda nic no...

[Člověk z Horní Dolní]

V podstate cokoliv vetsiho nez nejake mensi skripty, takze od nekolika stovek radku kodu. Ted mam treba uz par mesicu rozpracovany skript pro vlastni potrebu (import dat do Beancountu, plain text accounting, mel bych to uz konecne dokoncit), poprvy jsem na to pouzil Deno / TypeScript, i kdyz nejsem uplne presvedcenej, ze to byla spravna volba. Ciste co se jazyka tyce, neposuzuju veci okolo, mam nejradsi Swift - je nejbliz me predstave idealniho jazyka.

[Bystroushaak]

Pán je gurmán koukám. To pak jo.

[Gréta]

se to jakoby dyštak dá nastrkat do pycodestylu/pycharmu a hotovo :D

[Bystroushaak]

Jako to je základ, ale stejně většinou všechno nacpeš do těla modulu, což je dost nahouby když chceš ten modul pak odněkud importovat (vykoná se to v době importu, nedá se to volat), nepoužíváš __main__ blok, kam se třeba běžně cpou věci z argparse, aby se nevykonávaly při importu, píšeš velké bloky kódu, které nejsou rozložené do funkcí, což částečně taky zabíjí čitelnost a často máš zbytečně moc zanoření, což je jedna z věcí, co typicky dělají lidi z C/C++ (hardcore pythonisti jedou na pep8 a 80 znakovej limit, což třeba black taky vynucuje) a tak podobně. Viz The Little Book of Python Anti-Patterns.

Ale nepíšu to jako kritiku, jak říkám, stal jsem se fanouškem. Btw, ty memy na roumingu sem nebudeš dávat?

[Gréta]

se teda jako zkusim příště polešpit a díky za vodkaz na antipatterny :D ;D

Btw, ty memy na roumingu sem nebudeš dávat?

jj ty sem vyráběla já :D :D ;D ;D myslim žese sem moc nehoděj ale :D

[_]

proč tak složitě, nestačí se prostě jen zeptat počítače ze star treku?

[Jendа]

Gréta jsem já a já jsem bluebear, ale pozor, Gréta není bluebear. Funguje to trochu jako svatá trojice nebo operátor = v javascriptu.

[Gréta]

:D :D :D :D

sem už řikala žeto dycky bejvá jakoby ten nejvíc nejvěčí detektiv :D :D ;D ;D

[Miriam]

Já Python používám už od roku 2014, ale Gréta nejsem. Zdar Max

[Člověk z Horní Dolní]

A kdo jste?

[Gréta]

gréta :D ;D

[Miriam]

Nejsem Gréta, ty jsi Gréta.

[JiK]

my vsichni jsme Gogo.

[Miriam]

Já teda ne a myslím, že Jenda s Bystroušákem také ne.

[Gréta]

si taky jako myslim žeby to bylo moc jednoduchý jakože kdyby gréta byla některej znich ;D ;D

[Gréta]

tttsssssssss to řikáš ty :D ;D

[trekker.dk]

téměř vyčerpaná kapacita jednotek intenzivní péče

Máme N lůžek kapacity JIP. Stanovíme, že v každé nemocnici musí zůstat nějaká lůžka volná pro nehody a podobné. Kapacita tedy není zcela vyčerpána, akorát někteří pacienti, kteří by na JIP potřebovali, se tam nedostanou. Ve skutečnosti tedy "téměř vyčerpaná kapacita".

[David Ježek]

Jo, nechal. Měl jsem k tomu řadu důvodů, které zde nebudu rozebírat. Ale čistě pro zajímavost: 1/4 roku po pozitivním testu na Sars-Cov2 (neříkám, že po prodělané nemoci COVID-19) jsem měl prakticky nulové protilátky. 14 dnů po druhé dávce jsem byl v jednotkách tisíců. Vše krevní test na protilátky, mj v rámci státní studie, která probíhá.

[Mayhem]

No a? Test na protilatky neukazuje nic o celkove odolnosti organismu vuci danemu patogenu. Tvou logikou si budes muset davat ockovani kazdy mesic, aby sis udrzel protilatky Treba mas opravdu imunitu v sakrech... buh s tebou

[David Ježek]

Jasně, čili mám nyní díky očkování spoustu aktivních protilátek, což se v době očekávané 4. vlny založené na delta mutaci může hodit. Cyklus 1 měsíc je totální hovadina a víš to sám moc dobře. Obecně očkování má daleko delší doběhy účinnosti vakcíny, ví se to dávno už třeba i pro vakcíny proti klíšťové encefalitidě.

[Mayhem]

Skoda jezku, ze jsi mne nepochopil. Prodelana nemoc je sama o sobe nejlepsi imunizaci. Na ockovani ty jsi sel zbytecne. Ale hlavne, ze mas protilatky v testu. :) Jezkovo voci, do ceho jsi to dusi paneboze dal.

[David Ježek]

Ale já neprodělal nemoc. Já měl pozitivní test a žádné příznaky. O tom, jak lze podpořit přirozeně získanou imunitu vakcinací se snad bavit nebudeme.

[Gréta]

tak to pak asi jako jo :D

.................ale paranojik by se jakoby měl správně hrozně mockrát votestovat by měl jasno :D ;D

lze podpořit přirozeně získanou imunitu vakcinací se snad bavit nebudeme.

nebudeme protože to je imho děsná pitomina :D

[David Ježek]

imho je v tom to klíčové. tvoje imho má menší cenu než výzkumy. jinak testován na protilátky jsem byl už X-krát, páč běží národní studie.

[kralyk z abclinuxu]

imho je v tom to klíčové. tvoje imho má menší cenu než výzkumy.

Na to má Gréta řešení: O těch lidech, co dělaj ty výzkumy, řekne, že jsou "datoví svazáci", což je taková magická formule, která dělá z jejího imho objektivní pravdu, asi jako když kámen mudrců dělá zlato z plechu...

[Gréta]

votom koho myslim datovejma svazákama sme si popovidali vtý minulý koronavirusosový diskuzi a ty si to 100% pamatuješ a teďko se jenom pokoušíš vo nějaký levičácký dezinfo jakože nejsem schopná rozlišit mezi normálníma poctivejma vědcema a pitomama který neuměj spočítat povrch kruhu ale klidně si troufnou nařizovat by lidi nosili 2 roušky nasobě :/ :/

a neni ti to jako trapný takle ty slušný vědce urážet když jejich vízkumy hážeš nastejnou úroveň s flégrovejma ulítlejma strašicíma exponecionacionálama/kulvajtovým čoklem/fergusonovejma lockdownama/dalšíma těma neuvěřitelnejma pitominama????? :O :/

[kralyk z abclinuxu]

votom koho myslim datovejma svazákama sme si popovidali vtý minulý koronavirusosový diskuzi

No povídali no, můj závěr z toho byl, že datovej svazák = když věděc publikuje výsledky, ze kterých plyne nutnost nějakýho kolektivního rozhodnutí (nebo obebcně něco, co je v rozporu s tvou ideologií). Jinak žádný lepší odůvodnění z tebe IIRC nevypadlo.

[Gréta]

akorátže nééé vědci ale 'vědci' ne výsledky ale 'výsledky' ané kolektivní rozhodnutí ale koronatotalita současná. nebo si jakoby hlasoval v nějakým referendu jestli bude lockdown třeba?? :O :D ;D ;D

[Gréta]

tvoje imho má menší cenu než výzkumy

to máš jako recht mě farmalobby neživí :D :D si tady brebtám zdarma :D :D ;D ;D

[JiK]

Dekuji. zatim to nemam dokoukane cele, ale ten rozhovor (at uz s p. profesorem souhlasite ci nikoli) je asi to nejlepsi, co jsem o tematu v cestine zatim slysel.

Proc neni ve verejnopravni televizi k tematu tento clovek, misto blabolivych kretenu, lampasaku, vykradacu nemocnic, a recyklovanych polouspenych pravniku a neuspesnych zpevaku superstar v roli ministra?

[pushkin]

Kdo si už něco nechal aspoň jednou prdnout, ten už to asi dodělá, kdo nenechal, protože věří hoaxům, případně je předběžně opatrný, protože neznáme dlouhodobé účinky mRNA vakcín, ten nejspíš také bude nadále na svém.

Jo, to sedí. Jinak z křivky v blogu je krásně vidět, jak nám k sobě konvergují počty prvních dávek a dokončených očkování, takže výsledek bude někde na hladině 60 %. Zbytek budou tvořit opatrní, konspirátoři a dorost (toho máme cca dva miliony).

[Foot Soldier]

Čus, Davide. Tak jsem se na ten rozhovor mrknul. Soráč, ale je to FUD. Pro ty co to nechtěj poslouchat - v podstatě říká, že "by se _mohlo_ něco stát." Jo, to by se mohlo. Taky by se někdo mohl zejtra očkovat, pak vybouchnout a vyhodit do povětří celou zeměkouli.

Žádný relevantní data, fakta ani studie ohledně škodlivosti mRNA vakcín neprezentoval. Jen šířil strach, pochybnosti a nejistotu jako klasickej manipulátor. Fakta vybíral jednostranně a neobtěžoval se zmínit opačnou stranu věci. Jasnej bias.

Kapacita v oboru to určitě nejni. Lékařskej titul nemá. Mafiánskej strejda Google mi pošeptal, že za 30 let kariéry vypotil 14 publikací, ale většinu z toho mu napsal kolektiv, on si tam možná doplnil pár odstavečků a připsal se tam jako autor. Nic moc. Jo, a vyučuje pár cvik. Taky nic moc.

Hošík má smůlu, umím si lidi dohledat a MS mě před lety naučil detekovat FUD, když sponzoroval "nezávislý" protilinuxácký studie. Pamatuje ty studie ještě někdo? Takový to, že kdo si nainstaluje Linux, tomu pak za záhadnejch okolností tučňák císařskej znásilní mámu. To byla bžunda. Kde ty časy jsou?

Lovu zdar. -Foot Soldier

[JiK]

takze utok na autora? tak to on asi neni zadny odbornik, a oblbnul vsechny ty komise, co mu postupne daly doktorat, kandidaturu, docenturu a profesuru, a zaroven i ty hloupe investory, pro ktere v Cesku pripravoval projekt fabriky na moderni vakciny.

Nebudes ty nejaky slavny Cesky Elf, ti maji na tyhle ideodiverzni centraly nos, patent na pravdu, a presne vedi, co si jeste smime myslet a co uz je konspiracni teorie a potvrdi se az za par mesicu...

[Fluttershy, yay!]

V řadě rozhovorů s Jaroslavem Duškem, Lubomírem Volným, Janou Hamplovou, Ladislavem Jaklem a samozřejmě Soňou Pekovou pozorný posluchač dokáže odhadnout, co asi tak očekávat.

[Foot Soldier]

Vidím, že seš na fakt čekry vysazenej. V tom se shodneme. Já jsem na Elfy a podobnou havěť totiž taky alergickej. Vlastně jsem alergickej na celej koncept fakt čekrů a hlavně na to, že jim big tech dává monopol na pravdu a podle nich cenzuruje. Fuj.

Lidi by se měli naučit odhalovat tendenční informace sami a nenechávat samozvaný pravdodláře, aby jim řídili život. Nemám pravdu? No, a přesně to jsem tu taky udělal. Nemusíš se mnou v mojí analýze souhlasit. To je na tobě. Já tu píšu jen svůj názor a dávám ti podnět k zamyšlení. Víc v tom nehledej. Jestli má dotyčnej pravdu nebo ne, to si musíš posoudit sám.

A když už jsi začal o těch titulech, tak jen dodám, že tituly nejsou garancí ani neomylnosti, ani nezaujatosti. Kéž by byly, ale nejsou.

Lovu zdar. -Foot Soldier

[David Ježek]

Já netvrdím, že pan prezentuje/odhaluje skutečnou pravdu. Jen linkuju další zdroj, posouzení je na tobě.

[Foot Soldier]

Jo, jasně, chápu. A díky. Poslechnul jsem to celý a pocvičil jsem se při posuzování.

Lovu zdar. -Foot Soldier

[David Ježek]

nz. proto to se dávám. Je mimochodem zajímavé sledovat "řeč těla / obličeje" toho profesora.

[Mayhem]

Nic proti ockovani, ale mela by to byt kazdeho vec a volba bez toho, aby za neockovani se byl ostrakizovan.

Covid ma malou umrtnost a to zejmena mezi geronty a lidmi jinak nemocnymi, kteri jsou jiz jednou nohou v hrobe. U mne to melo mensi priznaky nez sezonni chripecka.

[Mayhem]

At se ockuje, kdo chce. U zdraveho jedince ma covid lehci prubeh nez poradna kocovina. A ze nekdo umre? Geronti a nemocni proste umiraji. Kazdy tam musi. Ve chvili, kdy se kazdy muze chranit, neni legitimni zavirat spolecnost, likvidovat svobodu a ekonomiku a nutit zdrave lidi nosit hadr na hube. Je to nedustojne. Chrante se, ockujte se, klidne si chcipnete, ale neberte mi mou svobodu a dustojnost. Prosazovaci opatreni a narizeni jsou ustrasenci a poseroutkove, kteri se boji respiracni virozy.

[Jendа]

Tady něco od SÚKLu bez dalšího komentáře

Tak já k tomu komentář dodám. Ta čísla jsou bezcenná, pokud současně nebudou zjištěna čísla, kolik lidí hlásí takové příznaky, pokud dostanou placebo.

Zajímavé by bylo, kdyby se dávaly tři dávky, jedna z nich náhodně vylosovaná placebo.

[Jendа]

A jinak teda Moderna, měl jsem 5 měsíců před tím covid a protilátky, první dávka bolest ruky, druhá dávka den „nachcípaný“.

[Gréta]

proč si se nechal vovočkovat 2x když si to už proďál jednou?? :O :O

[Aa]

A proc ne? vzdyt byla zadarmo.

[Miriam]

Z vědeckého hlediska vskutku zajímavé, v praxi mám obavu, že spíše nerealizovatelné a navíc, by to chtělo nějaké lepší "drsnější" placebo než které se dávalo v rámci klinických studií, na redditu se shlukovali účastníci studií a psali, že celkem jednoduše poznali, co jim bylo píchnuto.

[Heron]

Jo, tohle by bylo rozhodně zajímavé. Tolik nežádoucích příznaků, jako po zrovna této vakcíně (zajímavé je, že nikdo neřeší konkrétní typ, všem je blbě tak nějak univerzálně stejně), jsem neslyšel snad za celý život. Nikdo neřeší očkování proti encefalitidě, tetanu apod. To jsou prostě obyčejné věci. Mnohem horší obraz u nás má očkování proti chřipce. Stačí jenom zmínit zájem o očkování na chřipku a je z toho celovečerní téma.

A samozřejmě covid. Za sebe žádné příznaky. Nic. Po první dávce (pfizer) jsem se dobře vyspal, ale vůbec to nedávám na vrub vakcíně (prostě jsem po dlouhé době potřeboval volno, tak jsem si na čt naplánoval očko, pátek dovča - 1 den dovolené = čtyři dny volna), po druhé nic. Sestra to brala ještě všedněji, očko, potom si jít zaplavat (na slunko) a večer na pivko. Vůbec žádné příznaky. Takhle všichni z mojí bubliny.

Potom v práci, kde se to řeší už rok denně (až mi to leze na nervy). Jeden se po očko zhroutil, tak si ho nechali na pozorování do druhého dne. Prý nedostatek hořčíku (to očko ale fakt neudělá, rozhodně ne v řádu minut). Druhý omdlel, ale to prý dělá po každém očkování. Třetí týden horečky. Čtvrtý se, navzdory doporučení lékařů, že se má odpočívat, rozhodl do rána pařit na kompu. Druhý den horečky. Takže jsem se asi dostal do nějaké nekompatibilní skupiny lidí, kteří reagují tak nějak na všechno a strašně to už měsíce řeší. Lidi, kteří denně vychlastají tři plechovky energeťáků, vykouří litry eliqidu, se strašně bojí chemie ve vakcíně.

Osobně tedy tyto nežádoucí příznaky dávám na vrub psychickému stavu. Protože jsou univerzálně stejné napříč pfizer / moderna / johnson.

[Mayhem]

Osobně tedy tyto nežádoucí příznaky dávám na vrub psychickému stavu.

Tomasi, nejsi lekar...

Lidi, kteří denně vychlastají tři plechovky energeťáků, vykouří litry eliqidu, se strašně bojí chemie ve vakcíně.

Tak ono jaksi je rozdil mezi potravinou, ktera je prijimana ustrojim k tomu urcenemu a u ktere je dobre popsano, jak je telem prijata a odbourana, a latkou, kterou ti nekdo pichne do svalu. Travicim traktem si telo spoustu veci dovnitr nepusti. Ma k tomu ruzne evoluci osvedcene mechanismy. Ale pichnuti do svalu? To je neco jineho, Tomasi, to musis vnimat.

[Bystroushaak]

Nikdo neřeší očkování proti encefalitidě, tetanu apod. To jsou prostě obyčejné věci. Mnohem horší obraz u nás má očkování proti chřipce. Stačí jenom zmínit zájem o očkování na chřipku a je z toho celovečerní téma.

Ono je to speciálně idiotské, když si uvedomím co v sobě všechno mám za upgrady, myslím že to bude přes deset vakcín. Předtím jsem dostal (přeočkování) tetanovky a předtím jsem chodil na experimentální vakcíny proti alergiím, asi čtyři měsíce každý týden jedna injekce. Různé žloutenky a tak dál, toho je fakt nepočítaně. Jen mi někdo zapoměl říct, že se mám strachovat aby mě to náhodou nezabilo.

[Mayhem]

Ale ty jsi se dobrovolne rozhodl podstoupit vsechny vakciny. Dobrovolne a svobodne nakladas se svym telem. To je absolutne v poradku. Je zde absolutni rozdil v plosnosti a statnim prosazovani ockovani. Nikdo neni ostrakizovan za to, ze neni ockovan proti tetanu a klistovce. Take jsem si nevsiml, ze by se na tato ockovani delaly tiskovky a masove ockovaci kampane.

[Bystroushaak]

Ale ty jsi se dobrovolne rozhodl podstoupit vsechny vakciny. Dobrovolne a svobodne nakladas se svym telem. To je absolutne v poradku. Je zde absolutni rozdil v plosnosti a statnim prosazovani ockovani. Nikdo neni ostrakizovan za to, ze neni ockovan proti tetanu a klistovce. Take jsem si nevsiml, ze by se na tato ockovani delaly tiskovky a masove ockovaci kampane.

Spoustu z nich jsem podstoupil nedobrovolně, ostatně jako každé dítě. Zpětně toho nelituji.

Pokud sis nevšiml masivních očkovacích kampaní, tak jsi asi slepý, vždyť to* jde i v televizi, ve škole, u všech doktorů a v nemocnicích od dob co jsem dítě.

*Například klíšťovým onemocněním nám cpali letáky i na základce a ne jednou.

[paul2no]

Nejsem očkován a ani to neplánuji.

[Očkujte se, miláčci]

Vakcína: Fajzr
Počet dávek: 2
Příznaky po 1. dávce: únava a mírná bolest ramene při pohybu
Doba trvání příznaků: 2 dny
Příznaky po 2. dávce: jen mírná bolest ramene při pohybu
Doba trvání příznaků: 2 dny

Horší příznaky jsem měla po očkování proti chřipce.

[MRNA]

Moderna, v zásadě bez příznaků (jenom 2 dny mírná bolest paže při opření se, blbý spánkový režim mám už 15 let), jsem atletické postavy

z doslechu: obtloustlá příbuzná 1-2 dny prospala, zdravý týpek, který se očkoval zároveň se mnou v pohodě, jeho těžce obézní kolega prý 2 dny horečky, pak dobrý

[Bystroushaak]

Já byl očkován naposledy dneska. Přiletěl komár, nebo nějaká moucha kousavá a kousla mě do ruky. Ani jsem si toho nevšiml, až teď, když vidím, jak mám na ruce natekle místo kde mě ta svině kousla. Ty dvě dávky Pfizeru byly oproti tomu jak to teď svědí docela nuda, i když kontroverze kolem toho pravda je mnohem víc.

Možná je čas vytáhnout komáří spiknutí? Můžeme se přebíjet studiema, jestli po lidech budou vládci světa komáři, nebo ne. Dokonce by se dal i založit spolek na ochranu komárů. Třeba bude mít nějaký rozhořčený komáří čobol projev v parlamentu. Co do mě vlastně nablil za bakterie? Kolik procent takhle pokousaných by to zabilo? Nebyl to náhodou vakcinační komár, kterého šíří Bill Gates? Samé otázky, a odpovědi nikde.

[Miriam]

Z evropského pohledu, kde genetická modifikace je fujky, je genetická modifikace komárů a jejich vypouštění do přírody docela drsná. A přesto je vypouštěj ve velkým po celým světě. Myslím, že jeden z nich tě určitě teď naočkoval.

https://www.labiotech.eu/trends-news/oxitec-mosquito-dengue/

https://www.theguardian.com/world/2016/may/06/genetically-modified-mosquitos-zika-virus-cayman-islands

https://www.prnewswire.com/news-releases/oxitecs-genetically-engineered-mosquitoes-in-panama-pilot-achieve-over-90-control-of-the-mosquito-responsible-for-outbreaks-of-dengue-fever-and-chikungunya-289887861.html

https://www.axios.com/oxitec-genetically-modified-mosquitoes-florida-cc5af2ef-90ca-4aad-8ee0-954c10c9ee39.html

[Gréta]

operation big buzz hele & big itch hele :O :O :D :D ;D ;D

btw komáři/hovada/berušky asi jako dobrý ale namouchy pozor :O :O mě jenou kousla muchnička hele a pár dní sem skoro nemohla hejbat prackou :O :O :O :O kousnutí vod mouchy je asi dobrý hnedka postříkat protikoronavirusosovou dezinfekcí/špiritusem/něčim :O :O :O :O

[sad]

Po očkování na čas ochrnul. Taková reakce je velice vzácná, říká imunolog

[Jendа]

Opět chybí srovnání, kolika lidem se něco podobného stává i když zrovna žádné očkování/pandemie/5G neprobíhá.

[Mayhem]

Covidi statistika z oficialnich dat: pres 90% zemrelych je ve vekove skupine 65+ a 98% je ve skupine 55+. Priznejme si, ze je proste prirozene, ze stari lide umiraji. Je to rad sveta. Kazdy necht se chrani, jak uzna za vhodne, ale neni moralni likvidovat ekonomiku kvuli starym lidem, kteri umiraji na virozu.

[Bystroushaak]

55+ není žádné stáří, to ti ještě zbývá 10 let do důchodu, takže normální pracovní věk. Průměrná doba dožití je někde 76/81 pro muže/ženy. A ano, přirozené to je, ale tak nějak definice celé naší civilizace je, že neděláme co je přirozené. Například argumentuješ morálkou, ale morálka vůbec není něco přirozeného, stejně jako ekonomika není něco přirozeného. Přirozené je žít někde jako lovec/sběrač a chcípat ve čtyřicíti. V podstatě tu hlásáš sobeckost (mě se to nedotkne -> můj problém to není), protože je ti to nepohodlné. A chválně se zamysli jak asi prospěje ekonomice když necháš umřít lidi nad 55+. Ve spoustě oborech je ani nemáš kým nahradit.

[Mayhem]

55+ není žádné stáří, to ti ještě zbývá 10 let do důchodu, takže normální pracovní věk

Tak zalezi, jak si to definujes. Btw je snad normalni, ze stari lide pracuji, pokud se neuzivi nejak jinak. Mas snad pocit, ze ten, kdo pracuje, neni stary?

Průměrná doba dožití je někde 76/81 pro muže/ženy.

A? Clovek muze byt stary dlouho.

V podstatě tu hlásáš sobeckost (mě se to nedotkne -> můj problém to není), protože je ti to nepohodlné.

Jasne. Ja totiz ziji svuj zivot. Nechci svuj zivot venovat cizim lidem. A nehodlam si snizovat ani jeho kvalitu. Tim spise ne, kdyz se zranitelna skupina muze chranit sama. A jeste vice tim spise, ze zranitelna skupina je 55+. Nemusime jim tedy rikat geronti, ale rikejme jim lide, kteri maji statisticky odzito 2/3 zivota.

[kralyk z abclinuxu]

Tak zalezi, jak si to definujes. Btw je snad normalni, ze stari lide pracuji, pokud se neuzivi nejak jinak. Mas snad pocit, ze ten, kdo pracuje, neni stary?

Tady nejde o to, jestli se dá nebo nedá člověk 55+ označit za "starého" nebo nějaký takový slovíčkaření, tady jde o to, že lidé 50+ tvoří skoro třetinu pracujících. A nejsou to jen nějací pracovníci, co melou z posledního někde dole, kolikrát jsou lidé z téhle skupiny ve vedoucích pozicích, šéfové týmů, majitelé, jednatelé atd.

Opravdu si myslíš, že ohrožení těchto lidí nebo jejich vyřazení z života ("zvřít do sklepa") nemá ekonomické následky? Ty jsi člověče fakt úplně mimo.

[Mayhem]

V podstatě tu hlásáš sobeckost (mě se to nedotkne -> můj problém to není), protože je ti to nepohodlné

Prave sobecstvi je nasemu druhu vlastni a neznamena to, ze je to neco spatneho.

Jak jsou asi motivovany snahy prosazovacu omezovani a narizovani? Je to motivovano tez sobecky: bojim se, chci minimalizovat sva rizika za cenu kvality zivota ostatnich lidi. chci prezit na ukor ostatnich, atd.

Rozdil je akorat v tom, ze ja nic nikomu nechci diktovat, ale druha skupina(poserove) diktovat a omezovat chteji...

[Bystroushaak]

Prave sobecstvi je nasemu druhu vlastni a neznamena to, ze je to neco spatneho.

Tak typicky se člověk aspoň snaží postarat o svojí rodinu. Ale jestli už jsi zabil bábu tak asi cajk.

Rozdil je akorat v tom, ze ja nic nikomu nechci diktovat, ale druha skupina(poserove) diktovat a omezovat chteji...

Tak oni se na to dívají asi trochu víc globálně. Což uznávám nejde, pokud vnímáš svět jen svým vlastním uhlem pohledu.

[Mayhem]

Svou rodinu chovam v ucte vcetne starych. Nejstarsi clen rodiny, ktery prodelal covid, jej mel v 85 letech. Priznaky na urovni chripky. Naopak i nasi stari povazuji zavirani spolecnost a likvidaci svobody za nelegitimni a urazi je, ze si je stat bere do ust jako rukojmu a jejich radoby ochranou racionalizuje to covidove statni zlo.

Jedni chteji ziti svobodne a nechteji byti do niceho nuceni. Druzi se chteji chranit, ale ve svych ocich pro zvyseni sve ochrany chteji diktovat prvnim, jak maji zit. Rozdil v mire svobody je zjevny...p

[Bystroushaak]

Svou rodinu chovam v ucte vcetne starych. Nejstarsi clen rodiny, ktery prodelal covid, jej mel v 85 letech. Priznaky na urovni chripky. Naopak i nasi stari povazuji zavirani spolecnost a likvidaci svobody za nelegitimni a urazi je, ze si je stat bere do ust jako rukojmu a jejich radoby ochranou racionalizuje to covidove statni zlo.

Tak já netvrdím že se stát chová racionálně, ale třeba zrovna principy boje proti infekčním nemocím jsou známé už docela dlouho. Doslova jsou infekční nemoci, které se nám podařilo vymýtit. Ten princip není nějaká moderní vymyšlenost, ani nějaká extra zhůvěřilost, i když implementace teda jo.

Jedni chteji ziti svobodne a nechteji byti do niceho nuceni. Druzi se chteji chranit, ale ve svych ocich pro zvyseni sve ochrany chteji diktovat prvnim, jak maji zit. Rozdil v mire svobody je zjevny...p

Což zní dobře, ale jednou prostě žijou v nějaké společnosti, tak musejí být z principu omezení. Osobně se mi to taky nelíbí, ale čistě fakticky jsem dospěl k názoru, že s tím nejde nic dělat. Osobně mi třeba vadí regulace plutonia a dalších štěpných materiálů. Tobě zas vadí že musíš mít roušku a chce se po tobě očkovat. Co naděláme no. Liberland forever.

[JiK]

Jedni chteji ziti svobodne a nechteji byti do niceho nuceni. Druzi se chteji chranit, ale ve svych ocich pro zvyseni sve ochrany chteji diktovat prvnim, jak maji zit. Rozdil v mire svobody je zjevny...p

Což zní dobře, ale jednou prostě žijou v nějaké společnosti, tak musejí být z principu omezení. Osobně se mi to taky nelíbí, ale čistě fakticky jsem dospěl k názoru, že s tím nejde nic dělat. Osobně mi třeba vadí regulace plutonia a dalších štěpných materiálů. Tobě zas vadí že musíš mít roušku a chce se po tobě očkovat. Co naděláme no. Liberland forever.

Vidis, prestoze si chytej chlap, tak kdyz placnes takovou kravinu, jako ze regulace vlastnictvi jedne z nejjedovatejsich substanci na svete a zaroven stepneho materialu na zbrane hromadneho niceni je srovnatelna s tim, kdyz je nekde armadou vymahany 6ty lockdown a jsou tisice zbitych a stovky zatcenych obcanu, kteri nic neprovedli nebo kdyz se pri vstupu do obchodu ci holicstvi se kontroluji nesmyslne kovidove pasy jako jako konspiracni teorii nebo v nejake silene totalite, presto, ze ockovani maji stejnou virovou naloz jako neockovani a je to tedy krystalicky cista sikana, vypadas pak, hmmm, nepresvedcive?

[Bystroushaak]

To byla snaha přivést ho na můj uhel pohledu sarkasmu poukázáním na společného nepřítele a stejný uhel pohledu. Ale gratuluji, prošel jsi testem autismu. A nebo demence. Vyber si.

[Bystroushaak]

Eh, chtěl jsem napsat:

To byla snaha přivést ho na můj uhel pohledu použitím sarkasmu a poukázáním na společného nepřítele.

ASi je na čase jít spát. Pa.

[Gréta]

jj dobrou

[Bherzet]

Proč ty osobní útoky?

[Fluttershy, yay!]

Ableismus.

[Bherzet]

Mně ten JiKův komentář přišel naprosto na místě. Není omezení jako omezení.

[Fluttershy, yay!]

Bystroushaak: Ale gratuluji, prošel jsi testem autismu. A nebo demence. Vyber si.

Bherzet: Proč ty osobní útoky?

Autismus ani demence nejsou osobní útoky, nýbrž medicínské diagnózy. Tedy, pokud se tak nepoužívají – to je právě ten příklad ableismu.

[Jendа]

Kolik lidí za poslední rok zabilo plutonium? A kolik covid?

[Mayhem]

Ten princip není nějaká moderní vymyšlenost, ani nějaká extra zhůvěřilost, i když implementace teda jo.

Presne, ta implementace teda jo... Omezovani obcanskych svobod, nedustojne nakladani s lidmi, likvidace ekonomiky. Dokonce zde mame i naprostou ignoraci ekonomickych nasledku tohoto radoby "boje" proti nemoci.

Což zní dobře, ale jednou prostě žijou v nějaké společnosti, tak musejí být z principu omezení.

Jasne. Uz desatero kaze nezabijes. Az sem dobre. Ale prosazovat ve jmenu vlastni ochrany (z pohledu ohrozeneho, nebo cloveka citiciho se byti ohrozen) preventivni omezeni zivota ostatnich lidi je na urovni preventivniho omezeni noseni nozu, co kdyby mne nekdo na ulici s nim chtel zabit.

Samozrejme jista omezeni jsou vyplyvajici ze spolecenske organizace, ale ta narizeni se tykaji elementarnich svobod, obzivy a dustojnosti. A toto vsechno ve chvili, kdy se ohrozena mnozina lidi muze efektivne chranit sama - dobrovolne si snizi kvalitu zivota ruznymi omezenimi, aby si snizili pravdepodobnost nakazy.

[Bystroushaak]

Presne, ta implementace teda jo... Omezovani obcanskych svobod, nedustojne nakladani s lidmi, likvidace ekonomiky.

No jo. Jenže na druhé straně máš extrém kde neděláš nic, v důsledku čehož máš nefunkční společnost a dost možná převrat, protože lidi jsou nasraní že neděláš nic, nedůstojné nakládání s lidmi a likvidaci ekonomiky a zdravotnictví (příklad třeba morové rány). A nedej bože aby to náhodou bylo něco víc než jen rýmička s pár procenty úmrtí.

Samozrejme jista omezeni jsou vyplyvajici ze spolecenske organizace, ale ta narizeni se tykaji elementarnich svobod, obzivy a dustojnosti.

Až na to že existuje nouzový stav, kdy tohle neplatí. Stejně tak by sis mohl stěžovat třeba za války. Problém není ve státu, ale v tobě, že nejsi schopný uznat že některé skupiny obyvatel jsou na tom špatně, když tam zrovna nespadáš.

A toto vsechno ve chvili, kdy se ohrozena mnozina lidi muze efektivne chranit sama - dobrovolne si snizi kvalitu zivota ruznymi omezenimi, aby si snizili pravdepodobnost nakazy.

Tak jako prvně jsi pro svobody a pak bys je omezoval a snižoval jim kvalitu života. Někdo ve státě udělal přesně tenhle myšlenkový tělocvik (někdo X ať se omezí ve prospěch Y, kde u tebe X jsou důchodci, u vlády jsou to všichni) co jsi teď předvedl a omezil tebe.

Nicméně celé tohle je blbost, koronavirus zdaleka nenapadá jen důchodce (to byla první vlna) a hlavně neustále mutuje, jaké skupiny vykosí nové varianty uvidíme už napodzim.

[kralyk z abclinuxu]

nedustojne nakladani s lidmi

Furt nechápu, jak si někdo, kdo má nedůstojné nakládání s lidmi jako job může stěžovat na nedůstojné nakládání s lidmi.

Ber to pozitivně - máš možnost poznat, jak se cítí člověk na opačném konci tvé práce.

[pushkin]

Manželka si to nechala píchnout (Pfizer/BioNTech) a měla klasické vedlejší příznaky - únava, bolest svalu, do kterého to bodli (což jí drží už přes měsíc), lehká malátnost. Vcelku nic, co bych u dětí neviděl po klasických vakcínách. Covida prodělala v březnu, takže je docela dobrý, že se jí to "nekouslo" s protilátkama. No, uvidíme dneska po druhý dávce.

Jinak je s podivem, jak málo lidí je ochotno hlásit vedlejší účinky SÚKLu. Bavil jsem se s několika lidma, který měli fakt divný průběhy, ale ani jeden to nenahlásil. Zato nadávat uměli všichni. (Kdybych chtěl hodně rejpat, tak je označím za typické uživatele Windows )

[Max]

A věděli to? Myslím to, že to mají hlásit SUKL?
Zdar Max

[pushkin]

Jo, několikrát jsem jim říkal, ať to nahlásí, že bez zpětné vazby se vývoj čehokoliv nedá dělat. Ale "teď už je to dobrý, tak proč to hlásit," prej...

[JiK]

Není trochu pozdě “dělat vývoj” teď, když to chceš rozkazat napálit povinně cele populaci včetně těhotných a děti ve škole?

[pushkin]

Je, ale bohužel po roce je vše stále ve vývoji. Například vakcína na černý kašel se "ladila" 20 let, než se ustálila na současném složení. Jeden rok je na tohle strašně krátká doba, protože v medicíně prostě neplatí, že 1 + 1 = 2.

Jinak já to rozhodně nikomu povinně napálit nechci

[Mayhem]

+1

Schvalil to sukl a ema, tak je to asi v pohode, ne? Tam jsou ty statni odbornici.

[Miriam]

+1 za to hlášení na SÚKL, podle mě je tohle věc, na kterou by měla občany aktivně upozorňovat vláda i média. Pokud máme vakcínám věřit, je třeba mít přehršel dat, která jdou pak zkoumat. Ono větší průser než že se nějaká vakcína posere (v USA mají dost zkušeností) je ztráta důvěry ve vakcinační proces a když vidím, co dokáže šílená ženská, která nechce naočkovat děcko na tetanus,...

[j]

Tenhle pseudosystem ma neci duveru? lol ...

Ad neockovani deti, ja ty lidi veskrze chapu, tim vic, cim vic ti vsemozni "odbornici" vykrikujou. Jednoduse podavaji ne neuplny, ale vyslovene lzivy informace o naprosto vsem.

Onehda sem sel na tu tetanovku, a doktorka mi neumela vlastne rict ani jakej je interval a kolik davek potrebuju. Nejdriv mi vykladala ze protoze se jako nevi kdy sem byl naposled (protoze ockovaci prukazy se progresivne zrusily), takze 3. Kdyz sem prisem na 2, tak ji 3x odlozila, protoze nemela cim (byl sem objednanej), a kdyz konecne mela, tak mi rekla ze 2x staci.

Takze jestli rodicove nechaji nebo nenechaji decko ockovat je jejich svaty pravo, stejne jako jestli bude zenska rodit doma nebo na seniku. Kazdej kdo jen votevre hubu aby je kritizoval si zaslouzi jediny - aby mu nekdo tu hubu ucpal pesti. (opet, vzhledem k tomu jak s tema zenskejma zachazeji v porodnicich, se jim vubec nedivim).

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Miriam]

Ač se konspirátoři snaží vyvolat dojem opaku, tak většina rodičů je rozumná a děcka očkovat nechá. I spousta z těch původních antivax rodin brojila proti očkování kombinovanými vakcínami anebo brojila, protože měla blízkou zkušenost s negativním následkem po očkování (ne vždy je ale korelace kauzalitou). Jako největší riziko tutlání problémů s vakcínami vidím, že slovo ve veřejném prostoru dostanou různí alternativci a debilové jako jsi ty. Jenže ono se třeba se sraženinama u Astra Zenecy fakt lhalo a nepřejít ihned do opozice a připojit se ke kreténům jako jsi ty je pak pro ty lidi těžký. Osobně věřím, že pokud koronavirus nezmizí, podstatná část lidí si fakt nechá dát vakcínu dobrovolně, až budou data pro současné anebo vakcína od Sanofi.

[Radovan]

Tady tetanovku obvoďáci píšou na nálepku, kterou lepí na průkazku zdravotní pojišťovny. Když jsem byl naposledy u doktorky, zrovna jsem to zkontroloval. Kde to bydlíš, že tam mají takový bordel?

[j]

A co na tom jako nechapes? Co by z toho meli? Jo aha, stravili by den u nejakyho "vyslechu", nejspis pracovni, takze by na ne jejich chlebodarce nejmin zle koukal. A vysledek by byl ... presne zadnej. Stejne by v lzimediich placenych z nasich dani vykladali jak je to zcela bezpecny.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[marbu]

Jinak je s podivem, jak málo lidí je ochotno hlásit vedlejší účinky SÚKLu. Bavil jsem se s několika lidma, který měli fakt divný průběhy, ale ani jeden to nenahlásil. Zato nadávat uměli všichni.

Jo, to mě taky zaujalo a pár lidem jsem hlášení taky doporučoval. Na druhou stranu se mě pak na vedlejší účinky ptal doktor v očkovacím centru před podáním 2. dávky, a vypadalo to, že si odpověď zapsal stejně jako u jeho ostatních otázek (zřejmě jel podle nějakého formuláře). Pokud to takto dělají ve všech centrech stejně, data o vedlejších účincích by nemusela být tak špatná, jak bych původně hádal.

[Max]

Nejsem očkován, ale podobně jako můj okruh známých, budu to toho muset jít, jelikož bychom jinak byli ze společnosti vyřazeni (nemožnost na zahraniční dovolenou, do restaurací, divadel, kin apod.), protože nechat si pokaždé udělat test z vlastní kapsy, to není udržitelné.
Zdar Max

[pushkin]

Ty, nejsem si jistej, že tohle by měl být důvod, ani že takový bude vývoj. Už teď to vypadá, že testy budou zdarma i po 1. září, protože prostě ten virus napadá a mohou ho šířit i očkovaní. A nejde o zanedbatelné číslo, ale je to jedna čtvrtina všech nových případů.

Ani bych se nedivil, kdyby se brzy začali znovu povinně testovat i očkovaní a byli bychom opět o pár měsíců zpět.

[Mayhem]

Zadne testy zdarma nejsou. Jsou placeny ze zdravotni dane, kterou nas socialisticky stat nazyva pojistenim. Ale testy si plati kazdy a to dost krute, jelikoz stat si nemuze dovolit ani to testovani a zadluzuje se na nej.

[pushkin]

Samozřejmě, nejsou zdarma, jsou hrazený ze zdravotního pojištění. Ale bohužel se to tak často prezentuje

[Mayhem]

To pojisteni nema s pojistenim nic spolecneho. Je to zdravotni dan, jejiz vyse je odvozena od vyse prijmu.

[Mayhem]

Paneboze ceho jsme se to dozili. Zdravi lide se budou ockovat proti nemoci ne proto, ze chteji, ale proto, ze je stat ostrakizuje, kdyz ockovani nejsou... Skoro jako kadrovani za bolsevika...

[Max]

Tak on už je ten problém nyní. Dnes jsem byl pozván na přátelské posezení na zítřek, ale bez vícenákladu nemohu. Na antigenu jsem byl v pátek, takže dnes bych si ho musel zaplatit, protože zdarma je jen jednou za 7 dní. Nejdříve tedy mohu na antigen zase v pátek.
Jít na PCR je zbytečné, jelikož výsledek budu vědět až druhý den v noci.
Zdar Max

[Mayhem]

Ano, tyto komplikace pro mlade a zdrave lidi mne neskutecne stvou. Tvuj pobyt v hospode je nasledkem svobodneho stretu nabidky a poptavky. I pobyt spolecnosti, ve ktere se tam pohybujes. Ty i ostatni, ktery budou v hospode, na sebe berou riziko toho, ze mohou chytit respiracni virozu. To, jak je pro kazdeho rizikova, si musi kazdy zvazit sam. Kdo je ale stat, aby lidem narizoval, jak maji zit, testovat se, nosit respiratory, proste nedustojne jim komplikovat zivot? Proboha, jak dlouho si toto lide nechaji libit...

[Donald Truth]

Protoze nejsme germani co maji neco pod cepici a zaockuji se bez remcani dobrovolne. Jsme cesi co maji pod cepici nasrano, vsechno musime vopindat a dokud nas nedonuti okolnosti tak se nezaockujem ani zaboha protoze nejsme ovce ale blbi berani

[Miriam]

V Německu mají naočkováno 64 % populace, u nás je to 55 % populace. Ten rozdíl není zase až tak drastický, abys musel pindat.

[Gréta]

nóóóóóóóó zhledem ktomu že převěčit každý to další procento navíc je jakoby vo moc víc drašší než přesvěčit to předchozí toje celkem velkej rozdíl :O ;D

[Baca]

Tak slovaci mame len 43% ale nie je to koli tomu, ze by tu nejak frcali konspiratori alebo antivaxeri ale proste nas narod ma v pici. Hlavne na dedinach, nebudu koli vakcine kdesi cestovat. Takze kym to nezacnu pravidelne pichat obvodaci a starosta neurobi gulas party s tanecnou ockovaciou zabavou zdarma tak cisla neporastu.

[podlesh]

Což je v podstatě totéž jako v ČR nebo SRN. Rozdíly v procentech v podstatě jen reflektují kvalitu organizace.

[Mayhem]

Na tom statne tlacenem ockovani mne sere i ta stadovitost. Ockovani je intimni zdravotni ukon, ktery ma byt proveden u lekare. Ne, ze je x desitek/set lidi najednou nahnan do hangaru, kde je nejaka cvicena opice opicha jako na bezicim pase, a pak je posle cekat na vystup, jestli to s nimi nahodou nesekne. Nezlobte se na mne, ale nektere historicke analogie jsou velmi nepekne k tomuto...

[Fluttershy, yay!]

Intimní úkon… opice opíchá… historické analogie…

To je narážka na katolické znásilňování chlapců?

[Mayhem]

Chapu, ze mas divokou fantazii, ale neprojektuj si ji prosim na mne.

Co je na tom, co jsi napsal, katolickeho? Oznacujes hrich a zlocin, ktery spachal jednotlivec, snad za rys cirkve svate?

[Fluttershy, yay!]

O tom je nějaký dokument… tenhle.

[Mayhem]

Zajdi si na treti davku.

[Marek]

Jeste nemuzu, leda bych sel do Izraele. U nas asi az zacatkem pristiho roku.

[Mayhem]

Vidis. Misto toho, aby sis to nechal za dvacet marek pichnout u sveho praktika, musis pockat na to, az ti to ten tvuj ochranitelsky stat povoli a nazene te do dobytcaku (ockovaci centra) na treti davku. Treba i vyhrajes tenisky a slevu kauflandu

[Ondra]

Co to meles? Mne to pichla obvodacka a ujel jsem asi tak 300 metru Takze predpokladam, ze dalsi kazdorocne boostry bude pichat taky.

[2012]

Co k tomu dodat, me to taky pripada tezko uveritelny, co lidi delaj.

[JiK]

tak jak jsem spravne odhadoval, je pondeli a FDA prave udelila Pfizeru plne schvaleni. Rozjasani novinari maji radost, ze to usnadni vydavani rozkazu k narizeni povinneho pouziti. Nejen svoboda mluvit, ale i svoboda rozhodovat o svem vlastnim tele se zjevne uz prezila. Svet se meni.

Ja bych se rad zeptal mistnich expertu, jestli nam vladni experti pres leciva lhali poslednich 30-50 let, kdy tvrdili, ze jsou potreba dlouhodobe studie bezpecnosti, nebo zda nam ti stejni vladni experti lzou az ted, kdy tvrdi, ze zadne dlouhodobe studie vubec nejsou potreba, ze je to vse napohodu a ze tentokrat se urcite nemuze nic opomenout ani stat. Je to myslim ferova a legitimni otazka, takze se tesim na vasi odpoved.

[_]

Je to prostě o managementu rizik. Lék nemusí být (a ani téměř žádný není, snad kromě živočišného uhlí a sody bicarbony) 100% bezpečný. Jen prostě musí páchat méně škody než užitku. A to lze o té vakcíně s velkou jistotou tvrdit.

[j]

Jestli lze neco o vsech tech vakcinach tvrdit, tak predevsim to, ze jsou uplne knicemu. Kazda funkcni vakcina totiz zabrani tomu, abys onemocnel, tyhle nikoli. Ta sestra v nemecku to zjevne pochopila, a proto pichala lidem jen roztok vody. Vysledek stejnej.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Bystroushaak]

Jestli lze neco o vsech tech vakcinach tvrdit, tak predevsim to, ze jsou uplne knicemu. Kazda funkcni vakcina totiz zabrani tomu, abys onemocnel, tyhle nikoli. Ta sestra v nemecku to zjevne pochopila, a proto pichala lidem jen roztok vody. Vysledek stejnej.

Každá vakcína funguje na dostatečně velkém vzorku lidí jen s nějakou pravděpodobností, a každá funguje jen vůči určitému druhu nemoci. Třeba u chřipek to funguje stejně jako s koronou a v podstatě každý rok musíš dělat nové vakcíny, protože to mezitím zmutuje tak rychle, že staré očkování nefunguje.

[Radovan]

A proto je očkování proti chřipce k ničemu

[Bystroushaak]

Ono není k ničemu, jen nefunguje víc jak sezónu, a navíc je většinou geograficky omezené (vakcína se připraví předem na vzorky a odhady toho co bude třeba řádit v ČR/EU). Akorát když se potkáš s člověkem co přijede (chytí to od člověka co přijede) z USA, tak ti prostě nepomůže. Alespoň tak mi to bylo vysvětleno.

[Opichaj antivaxerku]

Tak neviem co za bordel mate vy v Cesku, ale na Slovensku mame zakon 362/2011 o liekoch a zdravotnickych pomockach (+ novela 156/2018), kde je jasne napisane co su to klinicke skusky a studie bezpecnosti. Nie je tam nic o 30-50 rokoch takze tu nezavadzaj a radsej studuj.

[j]

Kdybys nebyl ukrajinskej vul, tak bys vedel, ze kazdy lecivo se 10+let testuje na potkanech, nez je vubec dovoleno to aplikovat na lidi. A pak nasledujou testy na zcela zdravych dobrovolnicich, ktery opet probihaji roky, a teprve nekdy v prubehu tehle testu, pokud se neukazou naprosto zadny komplikace, je mozny lecivo experimentalne nasadit nemocnym, ktery odsouhlasi ze po nem mozna umrou.

A ve finale nasleduje nekolikalety papirovani se schvalenim.

Celej ten proces trva naprosto bezne neco mezi 15-30 lety. A presne proto to stoji miliardy.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Mayhem]

Prece ema a sukl rekli, ze je to ok. A tam jsou odbornici. A jsou placeni statem, nejsou to skaredaci z komercni sfery, kterym jde o prachy...

[Opichaj dve antivaxerky]

Aj s rozumom zakarpatskeho vola chapem viac ako ty. Minimalne to ze mRNA nie je ziadna novinka a testovala sa na zveroch uz asi 15 rokov. Je to proste raketa, novinkou je len hlavica ktoru nesie a tu tiez nenasadili rovno na masy ale pol roka sa testovalo na desattisicoch dobrovolnikoch kym ju dali masam. Cize cely ten antivaxersky humbug okolo mRNA je len humbug pretoze nechapu zakladne fakty. Keby bol vyvoj odflaknuty a sity horucou ihlou tak vakcina nema 95% ucinnost u starej covid varianty az po 60% ucinnost u delty. Navyse staci vymenit hlavicu aby bola presnejsia pre nove mutacie a opat moze byt na 95%. back to the school chlapce.

[Mayhem]

I kdyby toto nakrasne pravda byla, co legitimizuje statni tlaceni a vymahani vakciny a ostrakizaci neockovanych?

[Opichaj aj tri antivaxerky]

No predsa peniaze. Jeden covid pacient stoji nemocnicu/stat cca 3000 eur. Kdezto vakcina co hospitalizacii dokaze zabranit je z tohto pohladu skoro zadarmo. Nehovoriac o vedlajsich financnych stratach ako je napr. lockdown. Riziko neskorsich neznamych komplikacii ktore VRAJ vakcina MOZE sposobit je akceptovatelne. Toto ale antivax ovci nevysvetlis, lebo nepouziva mozog ale emocie.

[Mayhem]

Jakoze vsichni se musi vzdat sve svobody nakladat s vlastnim telem kvuli tomu, aby se neplatila hospitalizace ze zdravotni dane? LOL Co je mi do zdravotnictvi, kdyz jsem covid prodelal bez priznaku a jsem mlady a zdravy? Proc bych se mel nechat ockovat? Jinak lockdown nezpusobuje nemoc a ockovani, ale vlada.

Proc tedy neni konzistentne vymahane ockovani proti dalsim a dalsim nemocem, u kterych je nakladna lecba? Proc neni vymahana zdrava strava? Proc neni vymahan zdravy zivotni styl? Proc nejsou zakazany adrenalinove sporty? Co takovy duchodce na naledi? Zakazeme mu konzistentne pohyb venku v zimnich mesicich, aby neupadl na naledi?

Kdo jsi, abys toto narizoval lidem? To, ze to tve pitome socialisticke zdravotnictvi financovane zdravotni dani usetri MOZNA par marek, vykoupis lidskou svobodou a statnim diktatem? Tobe uz neni pomoci.

[j]

Duchodce sebou sekne i kdyz zadny naledi neni, ani nemusi byt venku, a zlomeny krcek a nasledne komplikace (legrace - mimo jiny zapal plic) jsou pomerne castou pricinou umrti. Tudiz v zajmu jejich zdravi je vsechny privazat k posteli.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Mayhem]

+1

A vsem tchynim zakazat mluvit, protoze svym zetum zvysuji tlak, cimz zvysuji pravdepodobnost infarktu.

[Opichaj antivaxerky vo stvorke]

Ze pleties jablka a hrusky ti nevadi? Co tu mame pandemiu padov na lade, alebo pandemiu Covidu? Na tie tvoje slobodomurarske apely ti mozno skoci tvoj fanklub s IQ90 ale tu si len na smiech

[Gréta]

nóóóóó a kde se teda jakoby berou ty vedlejší učinky když je prej všecko tak jasný?? :D

[j]

Ano je videt ze chapes leda velky hovno ... mRNA se NIKDY netestovala v podobe jakyhokoli ockovani a to ani na tech potkanech, potkana tu delas ty, a dalsi podobni volove. Sam "vynalezce" prohlasil, ze podobny pouziti nebylo nikdy ani teoreticky zamysleny.

Navic se krasne ukazuje, ze je to cely naprosto khovnu, protoze to vubec nefunguje. I ty pindy ze mas pak "lehci" prubeh jsou prachsprosta lez. Jednoduse proto, ze ti co meli umrit uz jsou pod drnem, mno a pro vsechny ostatni je to proste rymicka, at uz ockovany jsou nebo ne.

To co ty totiz nedokazes pochopit je prosty fakt, ze ty studie se delaji mimo jiny prave proto, aby se zjistilo, jaky jsou realny ucinky. Takze se velmi peclive vybiraji lidi, ktery nemocny jsou, a dostanou jen vodu, a ktery nejsou, a dostanou ockovaci latku. Velmi casto se totiz ukaze, ze to cely funguje jen jako placebo a tim padem se vyvoj leku zastavi.

Ted ofcim jako ses ty tvrdej, ze to ma ucinost 100%, jenze to nikdo nemuze vedet, protoze to nikdo neotestoval. Je to jeste veselejsi s tim, jak tu stat a vlada propagujou sireni nakazlivy choroby naockovanejma dementama.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Aj ty sa nechas opichat :-P]

V tvojom zalospeve som napocital asi 3 vyslovene lzi a aspon 3 zavadzajuce tvrdenia. Dokazatelne fakty nula. Jasne cele je to konspiracia a farmafirmy si cucaju 90% cifry z prsta aby zarobili na ovciach. Na jaku chmaru by ich ockovali ked im tak defacto ubudnu zakaznici na dalsie medikamenty az sa nakazia? Jaj logiku som pouzil, sorry, ty ficis na JPP zarucenych informaciach...

[JiK]

Kdyz si po 529 dnech blbnuti v maskach stale jeste myslis, ze funguji, tak ti opravdu zadna vakcina nepomuze. Ucinnost tech vasich bajecnych vakcin byla podle primarnich zdroju 56%, 42%, 39%. V dobe sberu dat, ted je samosebou jeste min. Virova naloz, a tedy nakazlivost je u ockovanych stejna jako u neockovanych.

Na co si teda v te vasi psychopatice totalite s mobilnimi pasy, ktere predvidali konspiracni teoretici, budeme hrat, komu budeme davat tecky a nahubky, kdyz je to cele k hovnu? Vazne si myslite, ze vam lidi, kteri ted ochutnali neomezenou moc vasi svobodu sami od sebe vrati?

[Bystroushaak]

Ucinnost tech vasich bajecnych vakcin byla podle primarnich zdroju 56%, 42%, 39%.

Což je pořád lepší než nula, i když úplně ignoruješ ten zbytek textu (první odkazovaná):

Effectiveness against any severe, critical, or fatal COVID-19 disease due to Delta was 89.7% (95% CI: 61.0-98.1%) for BNT162b2 and 100.0% (95% CI: 41.2-100.0%) for mRNA-1273, ≥14 days after the second dose.

Tedy 90% šance, že nebudeš mít vážné problémy.

[mcu]

Tak hura, politickym prikazem a navzdory aktualnim poznatkum schvalili pripravek na dva roky starou mutaci, ktera jiz davno neni v obehu, proti aktualnim temer nefunguje a navic rozhodne nezabranuje prenosu onemocneni. Dava to smysl? Leda by se v te zprave skryval fakt, ze byl objeven stroj casu a standardnich minimalnich 5 az 10 let zkoumani dlohodobych ucinku a testovani na budoucich mutacich jiz probehlo.

[Zdrojaky lidu]

Tady je hezky clanek pro programatory jak funguje Pfizer mRNA. Varovani - az si antivaxer tak asi zmenis nazor

[Bystroushaak]

Má to i český překlad. Ale vesměs lidi kterým jsem to poslal, co se strachovali že umřou to stejně nedočetli, takže to moc k ničemu není.

[FF]

Asi neboli programatori alebo neveria open source

[Gréta]

pfilzer jakoby funguje tak že se de a uplatěj se vlivný doktoři/'experťy' a tydlety lidi ti to pak prodaj hele a hele třeba :D ;D

[Fluttershy, yay!]

¿Grétobot horuje za vyvlastnění Pfizeru?

[Bystroushaak]

Some men just want to watch the world burn.

[Gréta]

ttttssss komunizmuz problémky neřeší komunizmuz problémky násobí :O ;D

kdyby jakoby třeba farmafirma prorostla s velkým blobem nějakým by si tam fakt jako mohla dělat všecko coby ji napadlo a bylo byto eště víc horšejší než jeto teďko :D :/ :D :/

[Fluttershy, yay!]

Psal jsem vyvlastnění, nikoliv zestátnění, ačkoliv i to by mohlo např. odbourat motiv zisku.

[Darth Phantom]

Psal jsem vyvlastnění, nikoliv zestátnění

Znárodnění už nefrčí v honikruhu jo

[Gréta]

Psal jsem vyvlastnění, nikoliv zestátnění

toje rozdíl asi jako mezi voběšením a 'pověšením zakrk dokavaď člověk neumře' :D ;D

by mohlo např. odbourat motiv zisku.

ne :D co byl předim motiv zisku firmy by se jako stalo národním ekonomickým zájmem nebo takovým něčim :D :/ :D :/

[Fluttershy, yay!]

Nedáváš pozor.

národním ekonomickým zájmem nebo takovým něčim

Tak například zájem mít zdravé obyvatelstvo. Dnes tady tak funguje řada záležitostí.

[Erik Historik]

Co má ekonomický zájem společné s národem? Národní státy jsou přežitek z roku 1848 a tento experiment se živě nepovedl a v konečném důsledku vedl k dvěma světovým válkám a třetí studené. Díky Bohu za EU a zmazání čar na mapě, které někdo načmáral jen na základě nepodstatné věci jako je národnost.

[Bherzet]

Jen na okraj, před pár dny mě zaujaly tyhle rozhovory s Lukášem Visingrem (jdou poslechnout přímo na webu, nebo na jejich YT kanálu). Čtvrtý díl jsem ještě neslyšel, ale ty první tři mě hodně zaujaly. Zmiňuje se tam i právě o té EU, o bezpečnostních hrozbách, o velmocenských hrách a různých takových nepěkných věcech. Že ve Francii asi bude válka nebo nějaké velké nepokoje říká kde kdo, ono tu rostoucí nespokojenost a radikalizaci nejde přehlížet a deeskalovat to je čím dál těžší, ale zmiňuje i další zajímavé věci, různě to dává do souvislostí atd.

Osobně jen doufám, že se tu lidi trošku zklidní a k nám to nepřeroste. Ještě tu není vše ztraceno, jen to chce o trošičku míň provokací a o trošičku víc vzájemného respektu a začít řešit, aby se všem stávajícím obyvatelům ČR žilo pokud možno bezstarostně. Jestli jeden tábor bude provokovat a druhý na to reagovat a tak pořád dokola, což mám pocit, že se teď děje, a nikdo ten cyklus nezastaví, tak jsme prostě v prdeli taky.

[JiK]

ciste teoreticky, je-li konfrontace nevyhnutelna, ma opravdu smysl dal furt dookola ustupovat a stale znovu nastavovat druhou tvar? Jaky? Co, krome oslabeni pozic, to prinese?

[Darth Phantom]

Smysl to nemá, protože za hranice únosnosti byla dávno překročena a teď už to bude jen eskalovat. Kolik že jich je ve Frankistánu, 10%? a jak to tam vypadá. Třeba v Rakousku uz dostali rozum, už je ale přílis pozdě. Visingra jsem si taky všiml, ma dobrý analýzy. Před lety se objevoval semtam i ČT a tak, ovšem s takovými názory bude mít stopku a zaručeně se už neobjeví. Kuoředudominulosti je skvělej web a podcast, avšak soudruhům bych to nedoporučoval.

[Bherzet]

Záleží jaká konfrontace a jaká druhá tvář. Mně přijde, že jak jeden tábor docela agresivně „cpe“ multikulturalismus, LGBT a takové věci, tak druhý tábor se zase chytne každé příležitosti vyhrožovat, že někoho bude střílet, nebo alespoň nějakou skupinu lidí urazit. Potom to týden koluje v médiích a na sociálních sítích a generuje to zase další interakce.

Fakt nechci řešit, kdo to spustil první, jestli bylo dřív vejce, nebo slepice. Ono se to ve společnosti nabaluje roky. Byl tu třeba ten žhářský útok ve Vítkově, což byl rasismus non plus ultra a neskutečná prasárna, a těžko se divit tomu, že to někoho přiměje ke konverzi z nějakého toho +/- normálu na takové to naprosto nekritické „sluníčko“ (nemám tu nálepku rád, ale tady to neumím vyjádřit líp). Ani se tomu teda nejde divit, ale průšvih je, když se ta spirála roztočí moc, pořád zrychluje a nemění směr. Nikdy se to pak už nestabilizuje.

Já bych si prostě jenom přál, aby si ty nejextrémnější proudy uvědomily, co že se to děje, trošičku ubraly na plynu, v lidech se obnovila taková ta přirozená snaha se nějak domluvit (totálně zdevastovaná sociálními sítěmi a jejich echo chambers) a prostě se to trošku uklidnilo.

Nevím, jestli to vysvětluju srozumitelně, jsem dost unavený, ale přijde mi, že dnes je ta polarizace, ochota naslouchat atd. daleko horší než ještě před třeba 10 lety.

Zkusím úplně namátkou. Sňatky homosexuálů – proč se furt tak lpí na pojmu manželství, na který si prostě konzervativnější část společnosti nebude chtít nechat sáhnout? Proč se nezkusí jít jinou cestou a prostě najít nějaký způsob, jak lidem umožnit uzavírat smlouvy o společném jmění a kdesi cosi? I kdyby se teď nakrásně schválily sňatky homosexuálů, tak začíná být čím dál populárnější polyamory a za chvíli budou různé trojice, čtveřice a jiné n-tice plakat nad stejnými problémy. Většina veřejných diskuzí, co jsem viděl, je strašně povrchní. Nulová snaha se dohodnout.

Tady máme prezidenta, který by se měl snažit na věci dívat s nadhledem, nějak ty emoce ve společnosti klidnit, ale dělá pravý opak. Je to všechno takové rozbité.

Takže nechci, aby někdo nastavoval druhou tvář, spíš aby ty nejradikálnější tábory udělaly vstřícný krok, zmírnily tlak a chtěly se dohodnout. Ty problémy co řešíme jsou celkem směšné (ve smyslu, že mají triviální kompromisní řešení), ale to, jak neuvěřitelně je ta společnost rozštěpená, mě fakt děsí.

[JiK]

je to hezka touha. Je realna?

Nevím, jestli to vysvětluju srozumitelně, jsem dost unavený, ale přijde mi, že dnes je ta polarizace, ochota naslouchat atd. daleko horší než ještě před třeba 10 lety.

Nebude to tim, ze kdyz si myslis totez, co pred 10 lety, mainstream, vetsinovy postoj, zcela bez posunu, tak jsi dnes extremista, a kdyz to navic i reknes nebo napises, tak je to v lepsim pripade na vyhazov a v horsim na trestni stihani?

[Člověk z Horní Dolní]

kdyz si myslis totez, co pred 10 lety, mainstream, vetsinovy postoj, zcela bez posunu, tak jsi dnes extremista, a kdyz to navic i reknes nebo napises, tak je to v lepsim pripade na vyhazov a v horsim na trestni stihani

Co treba?

[JiK]

treba kdyz se na lekarske fakulte neomluvis za pouzivani vyrazu muz a zena [1] a drze trvas na tom, ze deti muzou mit jen lide s delohou?

[Fluttershy, yay!]

Mezitím intersex: existuje

Jaké další texty o zkreslení v medicíně najdeme na substacku Bari Weiss (lol)? Co třeba Gender bias in pain treatment was identified, as part of the patient-provider encounter and the professional's treatment decisions? Nebo Half of white medical trainees believe such myths as black people have thicker skin or less sensitive nerve endings than white people?

[Mayhem]

At se kazdy nazyva, jak chce. Ale kdo dava jinemu pravu narizovat ostatnim, jaka slova ma pouzivat a jake nazory mit?

[Mayhem]

Misto muzske a zenske je treba rikat panske a damske.

Btw lide s delohou? Zena je clovek????

[Bherzet]

Určitě je to reálné. V ČR naštěstí ještě není tak zle a pořád by to bylo možné zvrátit. Teď bude záležet, jak se k tomu postaví lidé s největším mediálním vlivem.

[Fluttershy, yay!]

Zkus si to po sobě přečíst a trochu si obrazně poodstoupit: například srovnat ty příklady s řekněme – z různých soudků – vstupem žen do veřejného života nebo diskurzem o mísení ras nebo třeba tím, jak se zástupci národů a pronárodů občas porvali ve Vídni, řádově tak 150 let zpátky.

Kulturní konflikty byly vždycky (dejme tomu v té zdejší civilizaci), ta současná forma je slabota.

Rovněž používání „civility“ je zavedená forma otupění požadavků na zrovnoprávnění. Nejprve establishment vykreslí karikaturu např. „hysterické ženy“ nebo „agresivního černocha“, následně volá po tom, aby se příslušné v tomto příkladě ženy nebo černoši uklidnili.

A to ani nepřišla řeč na témata ze zdejších Slepých skvrn.

[podlesh]

nebo třeba tím, jak se zástupci národů a pronárodů občas porvali ve Vídni, řádově tak 150 let zpátky.

Zrovna tohle je dobrý příklad jak se to roztočilo moc a naprosto vymklo kontrole.

[Mayhem]

Je treba mit zbrane a byt pripraven k obrane sveho majetku a zivota.

[Člověk z Horní Dolní]

Nevím, jestli to vysvětluju srozumitelně, jsem dost unavený, ale přijde mi, že dnes je ta polarizace, ochota naslouchat atd. daleko horší než ještě před třeba 10 lety.

Myslim ze tohle vnima kazdy, nastesti u nas to jeste neni tak hrozny jako v USA. A jakou ma tohle pricinu je jedna z nejvetsich nezodpovezenych otazek dnesni doby. Podle me to nejvic souvisi s internetem, socialnimi sitemi a novymi medii.

ale to, jak neuvěřitelně je ta společnost rozštěpená, mě fakt děsí

Me taky. Mimo jine to Zapad to oslabuje geopoliticky, proti Rusku a Cine. Staci aby se nazor na nejake tema zpolitizoval (napriklad Havana syndrom, dnes jsem na Twitteru videl spoustu prispevku od konzervativcu co tvrdili, ze to neexistuje) a je zajistene, ze pulka volicu bude kopat za cizi zemi.

[Darth Phantom]

nastesti u nas to jeste neni tak hrozny jako v USA

Komu bys to přičetl na vrub, soudruhu. To budou asi ti fašisti, že?

[podlesh]

Taková amatéřina - ta odpověď je hned v další větě. Vždyť to bije do očí. Děláš ostudu všem předchozím generacím bolševických politruků!

[Darth Phantom]

Jojo. Ale právě za tim internetem, soc. sítěma a novýma médiema se skrývá fašista, to je potřeba si uvědomit.

[Darth Phantom]

Tím jsem chtěl jenom říct, že fašisti zase řádili a hnutí WLM (White lives matter) nedalo pokoj, dokud se Adolf nedostal do úřadu. A pak se začal šírit i v Evropě takový nešvar, že se se před fotbalovými utkáními povinně hajluje.

Teď vážně. BLM je takový Sturmabteilung (SA) Demokratické strany. Ideologie podobné, agresivita srovnatelná, a bordel je také porovnatelný. Toto byl prosím hlavní trumf a argument soudruha Kobyláče o tom, jak fašisté chtějí uzurpovat moc v USA. Týhle šaškárně s únosem guvernérky jsem nevěřil ani za mák, to smrdělo na sto honů od začátku.

[podlesh]

Jo jo, z vás bolševiků odjakživa táhne smrad.

[Heron]

Já bych si prostě jenom přál, aby si ty nejextrémnější proudy uvědomily, co že se to děje, trošičku ubraly na plynu, v lidech se obnovila taková ta přirozená snaha se nějak domluvit (totálně zdevastovaná sociálními sítěmi a jejich echo chambers) a prostě se to trošku uklidnilo.

Zejména extremistické strany těží z tohoto rozdělování společnosti a z naštvanosti lidí. Ale nejen ty. Ono je pro snadné vládnutí vždy lepší, pokud se ti ve společnosti hádá Ntá nejchudší vrstva s N-1. Lidem v N-1 vrstvě řekneš, že za všechny jejich problémy mohou ti dole a do těch dole si ještě kopneš. Protože kopat do nejslabších je přece ukázka síly, že (jak nám nedávno ukázal ten pán na hradě). Takto ti to bublá někde dole, kde na to není vidět, a ty po tom v paláci máš klid na práci (pro sebe).

Jako schválně, kdy jste naposledy viděli nějakého politika řešit skutečné problémy? Bez ohledu na politické preference. Já tak někdy v devadesátkách. Alespoň se snažili působit, že tomu rozumí. Dneska program neexistuje. Kope se co etnických skupin, do sexuálních skupin, do lidí, kteří sem ani nechtějí, ale musíme se jich všichni bát apod. Skutečné nebo alespoň nějaké řešení reálných problémů nevidět. Ale co, alespoň lidé na N-1 vrstvě vnímají, že se o jejich problémy někdo zajímá a že si taky mají do koho kopnout.

Viz třeba teď navrhovaný zákon o odebírání dávek. Sám politik není schopen vyčíslit, kolika lidí by se to mělo týkat, v ČRo říkal maximálně stovky (aby někoho nevyděsil) a hrozně to prosazoval. Tak fajn, problém týkající se stovky lidí je tedy závažný, ok fajn. Vypůjčím si téma práv LGBT. Shodou okolností tatáž strana říkala, při schvalování registrovaného partnerství, že je to naprosto nesystémové, že se to bude týkat pouze pár tisíc lidí a že si mají napsat smlouvy (bez ohledu na to, že ve smlouvě stejně nejde vyřešit všechno). Takže "tisíce" je nesystémové a "stovky" je nutné okamžitě před volbama prosadit . Přijde mi to trochu nekonzistentní.

Takže nechci, aby někdo nastavoval druhou tvář, spíš aby ty nejradikálnější tábory udělaly vstřícný krok, zmírnily tlak a chtěly se dohodnout.

Hlavně tady žádná druhá tvář není. Tohle jsou všechno opět jen prázdná slova o tom, jak "nebudeme ustupovat" "nebudeme pořád jen nastavovat druhou tvář" apod. Když se zeptám, před čím se má ustoupit a jak se to ustoupení vlastně projeví, tak nikdo, z dané skupiny "neustupujících", není schopen odpovědět.

Ty problémy co řešíme jsou celkem směšné (ve smyslu, že mají triviální kompromisní řešení), ale to, jak neuvěřitelně je ta společnost rozštěpená, mě fakt děsí.

No mě děsí především to, že ty problémy vyplývají vlastně jenom (z mnohdy předstírané) neznalosti. Všechny problémy, které se řeší třeba kolem sexuality, jsou vědecky podložené někdy kolem 1960 +- 200let. Dnes se na veřejnost vytahují bláboly, které nejsou pravda, je to snadno doložitelné ale stejně je to k ničemu, protože lidé věří povídačkám vlastního kmene.

Jedna perlička na závěr, když tady byla kolem roku 2015 ta migrační "krize", tak jsem chtěl jako hoax vypustit zprávu, že teď nás určitě budou nutit používat arabské číslice. Neudělal jsem to (protože jsem nechtěl lít další olej do ohně), ale o pár dnů později, jsem viděl nějakou bouřlivou diskusi pod "zprávičkou", kde to někdo ještě okořenil: "EU nutí naše děti používat arabské číslice" a pod tím tisíce komentářů o tom, že oni své děti ochrání. (Možná toto je důvod, proč se ruší maturita z matematiky a omezuje výuka fyziky. Někteří se před čísly asi chrání už hodně dlouho.)

[Darth Phantom]

Jedna perlička na závěr, když tady byla kolem roku 2015 ta migrační "krize"

Vzpomínáš si, soudruhu, na krátké období po "migrační krizi", kdy vyslovení tehdy ještě domněnky, že slavná EU bude přidělovat gynekology, lékaře a inženýry do členských zemí bylo bylo bohapustou konspirací a dezinformací. Kdybych si dal práci, tak bych ještě někde svůj příspěvek na toto téma našel.

Po přečtení tvého příspěvku jsem se nemohl ubránit dojetí a vytryskly mi slzy. Kopání do do etnických menšin (spíš bych řekl, že kopou menšiny), bezvýchodná situace nuzáků... Z tebe to Čro Flus prostě stříká na všechny strany, soudruhu..

[Mirek Dusche]

Viz třeba teď navrhovaný zákon o odebírání dávek. Sám politik není schopen vyčíslit, kolika lidí by se to mělo týkat,

Socialni state je treba redukovat. Je to jediny racionalni postup a to bez ohledu na to, kolika lidi se to tykat bude.

Dneska program neexistuje. Kope se co etnických skupin, do sexuálních skupin

Do kohop se kope? Do sexualnich skupin? Do zen nebo do muzu? Nebo mas na mysli to, ze neolevicaci vam chteji prosadit manzelstvi? ManZelstvi pro dva muze? OMG Toto by absolutne zdevalvovalo vsechna dosud jiz uzavrena manzelstvi. Vlastne s tebou souhlasim, kope se do heterosexualu.

Všechny problémy, které se řeší třeba kolem sexuality, jsou vědecky podložené někdy kolem 1960 +- 200let.

Tak zrovna homosexualni adopce vedecky podlozene opravdu nejsou. Ani homosexualni manzelstvi. Ani nemoznost konverze homosexuala na normal(drive leceni).

[Darth Phantom]

Jedna věc je pro mě naprosto neuchopitelná a nepochopitelná. A totiž to, jak může může být člověk Heronovy sexuální orientace hurávítač sluníčko svíti. Jestli už je tak nedočkavý na Kábul Pride, či co. Takové soudruhy jako Heron shazují "uprchlíci" ve své domovině ze střechy.

[Gréta]

ttttttssss taliban je celkem pokrokovej a zaručuje lgbt+ přesně všecky lický práva jaký jim dá islám a určitě by tydlety lidi neházeli někam zestřechy :D bidenovy spojenci a partneři eu pro vyjednávání z talibanu lgbt celkem humálně ukamenovávaj nebo naně povalej zeď z šutrů hele :D :/ :D :/

..............poznámka pro herona: si myslim žeto je unich jakoby eště víc podle práva než u nás naše furt soudama rušený protivirusový vopatření :D :/ :D :/

[Darth Phantom]

taliban je celkem pokrokovej

Jojojo.. Ja bych taky řekl. A hlavně ekologickej. Používaji běžně dostupné přírodní materiály (horniny nebo minerály) a při závalu je to sakumprásk v jednom. Bez kremace, při které se uvolňují škodlivé skleníkové plyny. Na tehle green deal by mohly slyšet moudre hlavy v Evropské komisi. I když nějaké nedostatky by se našly. Ty trhani na mopedu nejezdí ještě na elektrokoloběžce a to je námět na zamyšlení a na zlepšení.

Poslyš, zlato, už máš další díl rypadla? Neboj se nic, to zvládneš, nebo múzy už odešly. Já ti pak dam lajk ju? Ale sorry jako, na rande tě nepozvu, to bych tě musel kopnout do kulí a to byh nerad -:D

[Gréta]

Ty trhani na mopedu nejezdí ještě na elektrokoloběžce a to je námět na zamyšlení a na zlepšení.

ale zase víc šetřej planetu než afgáncká armáda tim že jakoby vypšukávaj míň co2 z helikoptérovýho benzínu hele videjko :D ;D

ž máš další díl rypadla

jako přemejšlim žeby se jakoby měla pustit ňáka menčí předvolební hnojometná palba ale eště nevim :D

[Darth Phantom]

Hele dívej . Když si holt někdo chce řezat větvičku pod prdýlkou..

[Gréta]

dobrý :D :D

lítání z vejškovejch budov supr a ty vostatní věci by bylo taky lepšejší říct jenom takle náznakově/dvojsmyslově ;D ;D takže misto 'kamenování' třeba 'společenská hra s házením kamínků/kamenovaná/barvení kamínků krví' a misto podřezávání třeba 'krční scarifikace/extrémní body modifikace starou rezatou kudlou' :D ;D prostě vobrátit 'newspeak' proti progresivcům :D ;D

[Jendа]

Toto by absolutne zdevalvovalo vsechna dosud jiz uzavrena manzelstvi.

Jak?

A to ti teda jde fakt jenom o to jméno? Kdyby se to jmenovalo nějak jinak (ale vše ostatní by bylo úplně stejné), tak by to bylo v pohodě?

[Bherzet]

Nepochybuji o tom, že pro mnoho lidí by to bylo přijatelnější. Pro mně vlastně asi taky, i když nejvíc bych fandil těm individuálním smlouvám, zrušení definice manželství v zákoně a lidi ať si to nazývají jak chtějí.

[Heron]

Ano, slovo manželství také není zrovna z nejlepších (a historicky zrovna z nejpříjemnějších).

nejvíc bych fandil těm individuálním smlouvám, zrušení definice manželství v zákoně a lidi ať si to nazývají jak chtějí

Jo.

Když jsem tady v roce 2006 nebo kdy říkal, že nejsystémovější by bylo v zákonu o rodině jen přepsat jednu větu a zbytek nechat "where applicable", tak to nějak neprošlo.

Letos nebo loni tady někdo navrhoval partnerský framework, ale zase vůbec nechtěl zrušit původní manželství (což je takové nesystémové).

Takže stále je, druhou stranou, navrhována jakási dvojkolenost, která nakonec vedla k prosazování návrhu uzákonit manželství pro všechny.

[Darth Phantom]

I pro pejsky a kočičky?

ale zase vůbec nechtěl zrušit původní manželství (což je takové nesystémové).

Jo. Manželství je dávno překonaná hloupost. To dnes prosazují jen neprogresivní zpátečníci.

[Jendа]

I pro pejsky a kočičky?

Ne, stejně, jako když tu propaguješ soukromé vlastnictví, tak tím nemyslíš soukromé vlastnictví pro pejsky a kočičky.

[Darth Phantom]

Mno, prozatím jsou bráni pejsci a kočičky podle právních norem jako soukromé vlastnictví. A i zvižátka by měla mít svoje práva a pejsek s kočičkou se budou chtít taky časem oženit.

[Jendа]

A když někdo před mnoha lety přišel se zákonem na manželství mezi mužem a ženou, tak jsi taky začal psát tuhle šikmou plochu, že za chvíli tu bude manželství mezi pejskem a kočičkou?

[Darth Phantom]

To sem byl ještě na houbách a psát jsem neuměl.

[Bherzet]

Hloupost to není, ve společnosti to význam má, ale třeba koncept společného jmění má i další použití. Kdyby 50 lidí chtělo žít v nějaké komuně a společně sdílet majetek, proč jim v tom bránit? A naopak existují páry, které společné jmění nechtějí. Stejně tak můžeš někomu chtít udělit právo informovat se o tvém zdravotním stavu, přestože nejste v romantickém/příbuzenském vztahu.

Věci jako adopce, imigrace (sňatky s cizinci) a podobně se stejně musí řešit individuálně. Např. pokud by ses chtěl přiženit do USA, tak taky nedostaneš zelenou kartu nebo občanství jen tak bez řečí. Budou důkladně zkoumat, jestli ta svatba byla upřímně míněná, nebo to byl jen právní manévr.

Z tohoto hlediska mi přijde, že současná zákonná úprava manželství překonaná v podstatě je. Umožnil bych lidem uzavírat smlouvy, přenášet mezi sebou práva/povinnosti a jak přesně to použijí už by bylo na nich. Klidně pak může vzniknout nějaká Konzervativní ateistická církev nulového požehnání, která bude zajišťovat tu konverzi abstraktního konceptu „tradiční rodina“ na low-level smlouvy a vydávat k tomu nějaké vlastní certifikáty nebo whatever.

[Člověk z Horní Dolní]

Kdyby 50 lidí chtělo žít v nějaké komuně a společně sdílet majetek, proč jim v tom bránit?

Toho by určitě využili anarchokapitalisti, založí si komunu velikosti malého města, kde budou provozovat ekonomiku osvobozenou od daní. Ale dálnice, hasiče, záchranku nebo ochranu armády využívat samozřejmě budou.

[Bherzet]

No, když jim nebude vadit, že kdykoliv může přijít nový člen, který prodá všechen jejich majetek, k čemuž mu dali právo…

Mimochodem, vřele doporučuji knihu Raději zešílet v divočině. Setkání s šumavskými samotáři. Žijí odděleně, ne v komunitách, ale vzpomněl jsem si teď na to.

[Darth Phantom]

Kdyby 50 lidí chtělo žít v nějaké komuně a společně sdílet majetek, proč jim v tom bránit?

Soudruzi, od toho máme JZD. Což je jednotné zemědělské družstvo nebo i jakékoli jiné výrobní družstvo. Takové komunity už semtam existují. To jsou takové ty permakulturní spolky a tak. To se taklhle soudruzi a soudružky složili, vzali se za ruce a založili družstvo. I když to bývají často bolševici jako řemen, svým způsobem jsou mi celkem sympatičtí, protože se (snad) dokáží uživit.

Toho by určitě využili anarchokapitalisti, založí si komunu

Nic ti nebrání v tom, vzít se s Kolibáčem a se s. Josifem Stalinem JS1 za ruce a založit si JZD. Jo počkat, to byste za tejden natáhli brka s výtiskem Kapitálu od Marxe v ruce.

[Darth Phantom]

Mňo, musím tedy říct, že kromě uchylů a bolševiků mě nenapadá nějaká jiná cílová skupina. Ještě odcituju, aby bylo vidět, že neplácam do větru:

Založili jsme Soc. družstvo jako vlastníka majetku ekovesnice a z vlastních zdrojů dali dohromady finance na nákup cca 24 ha pozemku pro založení ekovesnice. Huráá od listopadu jsme vlastníci pozemků býv. obce Pěčkovice u Karlových Varů.

Zdroj.

[Člověk z Horní Dolní]

Ale ja nejsem komunista soudruhu.

[Darth Phantom]

Já vim, to Kolibáč taky neni.

[Člověk z Horní Dolní]

No vidis a ted se hezky omluv.

[Darth Phantom]

Prosim poníženě za odpuštění, už se to nebude opakovat

[Darth Phantom]

Já taky nedávam pozor, ale co takhle demokratizace vlastnictví, na to už si zapomněl? To je přece jenom takový uhlazenější, vymysleli to tvoji rudí bratři ze squatu, na to bys neměl zapomínat, soudruhu -:)

[_]

Odbouráš motiv zisku a produktivita rapidně klesne. Je lepší mít amorální korporaci a nějaké léky než sluníčkového lidového producenta léků který léky produkuje v minimálním množství takže se dostane jen na vysoké komunistické funkcionáře a kamarády zaměstnanců lidového lékového závodu.

[Fluttershy, yay!]

Produktivita je mizerná; ostatně právě motiv zisku je to, co brání vůbec uvedení mnoha léčiv na trh, potažmo udržení jejich výroby… nakonec, tomu dělníkovi ve fabrice čertvíkde (často outsourcované např. do Indie) přece může být zisk, který jde CEO, aspoň bezprostředně relativně fuk, ne? No a do R&D jdou beztak granty z veřejných rozpočtů.

[_]

Věř si čemu chceš, argumentace s tebou nemá smysl. Je škoda že nová generace komunistů se neobtěžovala nastudovat historii předešlích pokusů o nastolení ráje na zemi. Třeba by jim pak došlo že komunismus je nerealizovatelný v aktuálních podmínkách.

[kralyk z abclinuxu]

Třeba by jim pak došlo že komunismus je nerealizovatelný v aktuálních podmínkách.

Souhlasim, ale jaký systém teda v 'aktuálních podmínkách' realizovatelný je? Kapitalismus... který je posledních 40 let hlavním sponzorem aktuálně suverénně nejsilnějšího komunistického režimu, tj. Číny?

[Darth Phantom]

A kerej by sis vybral, prostě kerej je tvýmu srdci nejblíž. V tvym případě si nejsem už nějak moc jistej

[kralyk z abclinuxu]

Od začátku co tu seš si nejseš jistej a furt se mě snažíš někam naškatulkovat. Ale ono to není podstatný. Co takhle spíš odpovědět na otázku?

[Darth Phantom]

Mňóó na otázku bych odpověděl že když budeme mít notnou dávku fantazie, tak tu máme (sic notně deformovaný dotační) kapitalismus se sociálním státem a že je to celkem OK. Samosebou je nutné být bdělý a zavčasu se odstřihnout od patologických jevů, které zničí západní civilizaci. Ty jevy souhrně označujeme jako progresivně levicové. Ty se dále dělí na zelenobolševismus, (trans)genderismus, politickou korektnost, sluníčkářství atp., myslim, že nemusim dál pokračovat.

Já bych měl taky otázečku. Chtěl bych se zeptat, jestli ti to neleze už trochu na budku ten progresivismus, když se juknu na tu patičku -:)

[kralyk z abclinuxu]

Samosebou je nutné být bdělý a zavčasu se odstřihnout od patologických jevů, které zničí západní civilizaci. Ty jevy souhrně označujeme jako progresivně levicové.

No, dobře, tak ses vypořádal s levicovým progresem, ale co teda s Čínou? Nebo to je opět fiktivní, levicí vytvořený problém stejně jako třeba ekologie a jakákoli jiná negativa aktuálního systému? Jak vnímáš tu situaci, kdy náš slavný svobodný kapitalistický systém je životně závislý na importu z komunistického impéria, případně v případě energií z takových systémů jeko Saúdská Arábie, Irák, Nigérie apod.? (Rusko na seznam nepřidávám, tam je mi jasný, že ti to nevadí )

Já bych měl taky otázečku. Chtěl bych se zeptat, jestli ti to neleze už trochu na budku ten progresivismus, když se juknu na tu patičku -:)

Já si myslim, že leze na budku především tobě

[xxxs]

je na cine nieco komunisticke, okrem nazvu vladnucej vrstvy?

[kralyk z abclinuxu]

To asi nemá moc smysl řešit, ne? Je na jakémkoli (reálném) komunistickém státu něco komunistického, krom názvu vládnoucí vrstvy?

(Doufám, že jsem se neocitl v nějaký divný alternativní realitě, kde argument "To není ten opravdový komunismus!" používají zastánci kapitalismu.)

[xxxs]

europski komanci boli antikapitalisticki. cina je divoky kapitalizmus na technologickych steroidoch. komunisticka novinka.

[JiK]

Cina je podle jmena "komunismus" kde volny trh alokuje 70% GDP a stat prerozdeluje 30%.

EU je "volnotrzni kapitalismus", ale trh v nem alokuje 52% a stat prerozdeluje 48% GDP. Co je vic, 48% nebo 30%? Tuhle otazku by mohl odpovedet i bystrejsi levicovy intelektual.

EU pomalu a jiste zaostava a prohrava kazdy jeden zavod a kazdou jednu konfrontaci. Propadlo se z nejvetsi ekonomiky sveta na pekne 3. misto za jedinou dekadu. Hloupne, zaostava, zahniva, a pada pod vahou vlasni byrokracie. Nadava se na selhani kapitalismu.

Nemyslite si, ze, ze by to mohlo byt tim, ze mame mnohem vic komunismu (redistribuce statem) nez ta ruda cina?

[xxxs]

moze byt, ale radsej budem zit v eu ako v cine.

[Gréta]

když koukneš na tu číňanku naomi wu co tam všecko řiká za protirežimní keci usebe na tw a co všecko vtý číně muže dělat nóóóóóóóóóó si řikám jestli tam jakoby nebudou mit zachvilku večí svobodu než my tady :D

[kralyk z abclinuxu]

Určitě jo, běž se tam přestěhovat Dej pak vědět, jaký budeš mít sociální skóre, jestli to teda bude možné nesvobodným evropanům beztrestně sdělit takovou informaci...

[Gréta]

třeba euroblob čínu jednou předežene a budem se k číňanům utikat skovávat jakože pudem za míň špatnou artelnativou :D si myslim že nemusim připomínat že eu má k digitotalitě jakoby celkem dobře našlápnutý :D :D ;D ;D

btw tebe to jako nepřekvapuje co si vona všechno muže dovolit řikat :O :O na mě to působí jakože se ta čína zlepšuje ale jako jo furt to muže bejt nějaká propagandistická finta :O :O

[kralyk z abclinuxu]

Tuhle holku moc nesleduju, ale náhodnej google:

"In November 2019, Wu was detained by Chinese authorities for an interstitial Wall Street Journal interview expose piece on Chinese censorship in an episode of Netflix's Patriot Act with Hasan Minhaj." [1]

"My corporate bank accounts have been shut down for a month with no explanation, this means I can't get paid by Chinese sponsors, this means I can't pay rent or keep my operation running." [2]

[Gréta]

sem to asi jakoby četla zkrz čínskou proxy nebo co :D :D :D :D

záhada pani wu vyřešená ale radost z toho jako nemam :D :/ :D :/

[Bystroushaak]

Určitě jo, běž se tam přestěhovat Dej pak vědět, jaký budeš mít sociální skóre, jestli to teda bude možné nesvobodným evropanům beztrestně sdělit takovou informaci...

Podle Čočíka to minimálně před rokem ještě nebylo moc žhavé.

[Radovan]

To chápu, spousta lidí by také dala přednost Třetí říši před Sovětským svazem. Mě se nelíbí ani jedno z toho.

[xxxs]

mna tiez na unii serie kopa veci a rozhodne nie som slniecko. no stale tu mame moznosti ako volit a byt voleny.

[kralyk z abclinuxu]

Co je vic, 48% nebo 30%? Tuhle otazku by mohl odpovedet i bystrejsi levicovy intelektual.

Za levicového intelektuála se nepovažuju, nicméně bych se spíš zeptal na metodu, jakou byly ty čísla spočtený a jestli je započítano, že CPC má svoje lidi v každý větší firmě, případně používá prostředníky. Ta čísla IMO skoro určitě nejsou pravdivá, specielně pokud bychom se dívali na strategický části trhu.

Case in point: Ocelový průmysl. Z 10 největších producentů oceli v Číně jich stát vlastní 6 a i u těch papírově soukromých existuje zřejmě značný vládní vliv.

No ale jinak ano, zřejmě jsme opravdu v natolik absurdní situaci, kde kapitalisti začli používat tradiční komunistickou výmluvu "To není opravdový komunismus"... Gratuluji.

Hloupne, zaostava, zahniva, a pada pod vahou vlasni byrokracie. Nadava se na selhani kapitalismu. Nemyslite si, ze, ze by to mohlo byt tim, ze mame mnohem vic komunismu (redistribuce statem) nez ta ruda cina?

Rozhodně nesouhasim, že by Evropa byla víc komunistická než Čína. Jinak ale ano, je možné, že Evropa přerozděluje moc.

Nicméně, mam k tomu námitky:

1. V rámci EU země, které více přerozdělují, jsou zároveň bohatší/ekonomicky silnější (dle teorie přerozdělování = špatné by to mělo být naopak).

2. USA má s Čínou problém taky. IMO pohled jenom na GDP moc neprozradí, vysoké GDP tě nezachrání ve chvíli, kdy ti dojdou strategické suroviny nebo ti někdo zařízně část exportu nebo podobně. (Třeba u zmiňované oceli vyrábí USA zlomek toho co Čína a polovinu toho co EU.)

3. Evropa je oproti třeba USA, Číně nebo Rusku specielní svou fragmentací a malou centraizací (i přes EU), je to systém spousty malých zemí. Nehodnotim teď, jestli to je dobře nebo špatně (předpokládám, že "pravičáči" se mě budou snažit nacpat do škatulky levicového centralistického integratorátora). Má to svoje klady, ale má to taky svoje nevýhody a nižší celková ekonomická a geopolotická síla je jednou z nich.

A mimochodem se to IMO týká i té byrokracie... Přijde mi paradoxní, že odpůrci byrokracie jsou zároveň zastánci vyšší decentralizace, vzhledem k tomu, že decentralizace nevyhnutelně byrokracii zvyšuje (např. navazovat mezi N státy kompletní graf bilaterálních dohod (tj. N×(N-1)/2) je masivně větší množství byrokracie než mít společný právní rámec).

[Darth Phantom]

vytvořený problém stejně jako třeba ekologie a jakákoli jiná negativa

Ekologii určitě ano, ovšem ne za cenu sebezničení. Tady je nutné si objasnit několik zásadních věcí. Zelený imperialismus je nejvyšším stádiem dotačního socialismu. To jsem jako trochu vokoukal od vašich vousatejch idolů hele dívej. No a na prahu tohoto posledního stádia dotačního socialismu se právě nyní nacházíme. No a co je na tom nejhorší na konci vrcholného stádia socialismu je téměř jistota, že si celý eurokolchoz koupí ve výprodeji za pár šlupek kapitalističtí komunisti nebo komunističtí kapitalisti v Číně. I když tady ujo vetvička dává přednost EU, nakonec bude mít oboje

[kralyk z abclinuxu]

No a co je na tom nejhorší na konci vrcholného stádia socialismu je téměř jistota, že si celý eurokolchoz koupí ve výprodeji za pár šlupek kapitalističtí komunisti nebo komunističtí kapitalisti v Číně.

To je možné, nicméně nemam pocit, že bych jinde ve světě, kde "zelený socialismus" nemají, pozoroval nějakou dramaticky větší odolnost vůči Číně. Budu teď asi trochu pesimista, ale spíš to vypadá tak, že dnes si Čína kupuje ve výprodeji Afriku a Jižní Ameriku, zítra Evropu a Rusko a pozítří USA... A to zcela nezávisle na zeleným socialismu...

[podlesh]

No tak Gréta a JiK patří meziu zdejší hlavní kritiky kapitalismu. Já vím že máš také ambice, ale musíš přidat!

[_]

lol dobrej troling

[podlesh]

It's a art.

Nicméně, evidentně to nefunguje

[Gréta]

seš málo nenápadnej proto ti to nefunguje :D ;D

[Vtip]

Víte jak rychle rozeznat očkovaného od neočkovaného? Zeptejte se koho volil!

[Bystroushaak]

Chybí ti tabulka jak ho teda poznat na základě odpovědi.

[Miriam]

On chtěl být vtipný,ale moc mu to nevyšlo. Mám ze svého trollbaitu radost, je vysoce komentovaný. Kdy napíšeš něco ty, mistře? Tvé blogy patří mezi nejzajímavější věci v mém feedu.

[Radovan]

Ale jen pekne porrrradne hluboko se mu tam tim nosankem ponor...

[Pastyr trolu]

Ti dekuji, mych 5 troll nicku se tu radne vyradilo. Je neskutecne jak osoby s tagem #cech #linuxak #abickar nedokazou rozlisit, ze si z nich nekdo dela prdel a celkem vazne zacnou chrlit svou svatou propagandu na 50 radku a dokazou vyzivne trola nakrmit

[trollí ovečka]

Připadají si hrozně důležitě, co bys chtěl. Ego až na střechu.

[Pastyr trolu]

Presne. Ale povetsinou jsou to chytri jedinci, takze se divim, ze na tak jasnou vejicku skoci. Nebo se bavi taky a naoko "vazne" krmi a chechtaji se taky.

[trollí ovečka]

Nulové EQ, oni to myslí vážně, jsou v mnoha ohledech jako děti.

[Miriam]

Rádo se stalo, ale neděkuju sama sobě? Zdar Max

[Mayhem]

Zajimavym zjistenim je, ze nehlasitejsimi zastanci ockovani jsou homosexualove a (neo)komunisti. Normalni lide i normalni zeny vetsinou chteji ockovani na dobrovolne bazi a nesouhlasi se statnim tlacenim ockovani a ostrakizaci neockovanych.

[Bystroushaak]

Faktem ovšem zůstává, že historicky se nám podařilo eliminovat několik nemocí právě očkováním. Pokud si dáš za cíl* eliminovat covid, tak nějak úplně nevidím jinou cestu. Ty jo**?

* Myšleno jako politik, vláda, ne jako občan nebo diskutující. Na to tak nějak nemáme vliv a už se to stalo / děje, takže to ber jako axiom.

** Vím že už jsi tu psal že jsou ti ohrožené skupiny ukradené, ale zkus to brát jako mentální cvičení, čistě aby bylo vidět kam to povede.

[JiK]

... Pokud si dáš za cíl* eliminovat covid, tak nějak úplně nevidím jinou cestu. Ty jo**?

Eliminovat? Jako treba malarii, TBC, choleru, zlutou zimnici, spalnicky, hepatitidu? Nic z toho se nepodarilo vymytit. Ale je aspon dobre, ze rikate na rovinu, ze ta vase totalita, ten neomezeny boj za dobro bude docasne nafurt. Jen se pak nedivte lidem, kteri to nechteji.

[Bystroushaak]

Eliminovat? Jako treba malarii, TBC, choleru, zlutou zimnici, spalnicky, hepatitidu?

Spoustu z toho se třeba u nás prakticky podařilo vymýtit do podoby, že je z toho ojedinělá kuriozita, ne něco na co chcípají lidé ve velkém.

Nic z toho se nepodarilo vymytit. Ale je aspon dobre, ze rikate na rovinu, ze ta vase totalita, ten neomezeny boj za dobro bude docasne nafurt. Jen se pak nedivte lidem, kteri to nechteji.

JiKu, prosímtě*, můžeš už jít s touhle argumentací do pryč? Vážně mě otravuje, jak sis mě zařadil do nějaké kategorie lidí, co o něčem rozhodují, nebo mají na něco nějaký názor, který cpou ostatním.

Už jsem tu jasně psal, že je mi fakt jedno, jestli se naočkuješ, nebo ne. Totalitu nikde nezavádím, rozhodně ta totalita (ať už domnělá, nebo reálná) není moje. Vadí mi, že se ke mě chováš, jako kdybych něco z toho dělal, když nedělám. Nejen to, ale zároveň pláčeš na špatném hrobě. Můžeš mě přestat posuzovat jako nějakou domělou skupinu a dívat se na mě jako na jednotlivce? Fakt bych to ocenil.

Mám svoje vlastní názory. Ty můžou být špatné. Nikomu se moc nedivím. Nikomu nic nerozkazuji, dokonce ani nepíšu blogy, že by lidi měli něco nějak dělat ohledně očkování, totality nebo co ti vadí. Je triviální chápat proč se lidi chovají jak se chovají, akorát mi snad nemůžeš upírat právo si o tom myslet svoje.

Pokud chceš nějakou jasnou deklaraci;

---

Osobně nemám se státními nařízeními / omezeními velký problém. Choval jsem se podle nich a pořád nosím respirátor v MHD a v obchodě. Jsem naočkovaný. Přál bych si, abysme se covidu zbavili. Proto jsem se nechal vakcinovat a vidím v tom smysl. Myslím si že vakcíny jsou úžasný vynález, který za svojí historii zachránil spoustu životů, asi jako antibiotika. Pokud si to někdo nemyslí, je to jeho věc. Nikdy jsem netvrdil, že by ho k tomu měl někdo nutit. Tvrdil jsem, že chápu proč k tomu má stát tu tendenci, nikoliv že to podporuji (ostatně jak bych to asi mohl podporovat? můj názor na tohle je z hlediska toho co se děje či bude dít úplně irelevantní).

Nesouhlasil jsem s různými opatřeními, taky mi vadily, ale stejně jsem je vesměs dodržel (až na zákaz vycházení). Ne protože bych nějak miloval "totalitu", ale protože jsem se snažil minimalizovat riziko svoje, ale i že to třeba chytnu, nebudu o tom vědět a nakazím někoho jiného. Snažil jsem se prostě chovat zodpovědně. Hodně mi vadil bordel v komunikaci, změny politik ze dne na den, změny politků a celkový chaos. Sralo mě že politici v ty správné chvíle nedali na různé epidemiology, a místo toho si mysleli že už je vyhráno, aby se to pak z mého pohledu zbytečně rozjelo. Ale nikomu jsem to necpal, dokonce jsem svůj názor snad ani nikde veřejně nepsal.

Lidi co nařízení nedodržují mě samotnému upřímně nějak žíly netrhají, i když si myslím, že to často je dost sobecké. Znám například člověka co měl podezření že má covid, ale stejně chodil mezi lidi bez respirátoru, do práce a tak dál, aniž by o tom někomu řekl, přestože tím ohrozil ostatní. To mi osobně vadilo, řekl jsem mu že mi to vadí, ale tím to haslo. Nenařídil jsem mu žádnou totalitu, nikde jsem ho nenapráskal, ani nic. Jen jsem si v duchu říkal, že může mít svojí vinu na tom, že třeba někdo to od něj chytne, nakazí svoje rodiče/prarodiče a pak ten člověk někomu nepřímo může zkazit život.

Stačí ti to aby ses na mě mohl dívat jako na jednotlivce a ne jako na skupinu podporující totalitu?

---

*To ani není myšleno ironicky. Fakt tě prosím, jako člověk člověka. Zkus se nad tím zamyslet.

[Miriam]

Já myslím, že u covidu budeme ještě příjemně překvapení. Lékaři na rozdíl od jiných sektorů neznají HYPE, takže je v mediálním prostoru spousta šumu. Koronaviry patří na úrovni RNA virů mezi ty stabilní, k tomu, že by se u jednoho infikovaného jedince potkaly dvě variantě a vyměnily si část RNA nedochází na pravidelné bázi (u chřipky k tomu docházelo naopak velice často, z tohoto důvodu přeočkování každý měsíc), to co se dnes označuje za mutace jsou také spíše drobné změny. Podle dat o reinfekcích to vypadá, že k nim dochází minimálně. Pokud se ukáže, že očkovaní budou mít mírný průběh a pak u nich rovněž nebude docházet k reinfekcím anebo se mrna vakcíny udělají i na jinou část covidu než spike protein, aby ho tělo lépe likvidovalo a očkovaní onemocnění nešířili a imunita ho likvidovala rychleji bude to paráda a virus by mohl do pěti let zcela vymizet (na rozdíl od té chřipky, která sice od dob španělské chřipky zmutovala do méně smrtelné formy, ale vymýtit ji bylo kvůli pravidelným mutacím nemožné)

[Bystroushaak]

Uvidíme no. Díky za názor.

[Mayhem Odin Heini]

Ta zakladni premisa, ze cilem je likvidace nemoci, je uz sama o sobe spatne. Statu toto neprislusi. Rozhodne ne v takove mire, kdy dochazi k likvidaci svobody. Ja nejsem antivaxer. Jen ockovani povazuji za vysostne osobni a intimni ukon, do ktereho statu nic neni. A ano, nepovazuji za spravne ostrakizovat neockovane. Co je statu do toho?

Neuvedomujes si, jak je to strasne nebezpecne? Podle jakeho klice a pod zastitou jakeho verejneho blaha bude stat delit spolecnost a ostrakizovat v dalsi iteraci? Podle drzeni pudy? Podle vlastnictvi? Aha, to uz zde bylo. Podle etnicity? Podle rasy a nabozenstvi? To uz zde bylo taktez. Stat a politici maji fantazii, a to je velmi desive.

[Bystroushaak]

Čistě pro radost z diskuze*;

Jako já to chápu, ale to co jsi popsal je poloplná sklenka vody. Když to popíšeš jako poloprázdnou, tak vlastně říkáš, že chceš mít právo nakazit koho chceš, protože do toho ti nikdo kecat nebude, a obecně chceš nechat globálně umírat lidi na nemoci, na které by umírat nemuseli*, protože jsi antivaxer. Celé to pak podporuješ tím, že existovaly autoritativní státy, které páchaly špatné věci, tedy každý projev autoritativního nařízení** je automaticky špatný, amen.

* Což znamená že je mi to vesměs ukradené a dál o tom diskutovat nejspíš nebudu. Nic z toho jasně nezastávám, jsou to jen očividné otázky a rotace uhlu pohledu na věc.

** Jen covid, nebo i vztekliny, tetanus, černý kašel a žloutenky? Mám taky právo tě nakazit žloutenkou?

*** Což je hrozně absurdní, protože státy jsou autoritativní úplně ve všem. Proč je jako špatně, když ti stát nařídí očkování, ale není špatně když tě obere o peníze (daně), nebo tě strčí do vězení protože neplatíš nějaký poplatek ala daň z práva na život.

[Mayhem]

říkáš, že chceš mít právo nakazit koho chceš

Ne, to rozhodne nerikam. Rikam, ze nechci, aby mi nekdo diktoval. Ten, kdo se chce chranit, se muze sam chranit efektivne a za nizke naklady. A ano, ty nizke naklady na svou ochranu ma nest ten, ktery se chranit chce. Nema to byt tak, ze naklady ponesou vsichni, a tedy i ti, kteri se chranit nesmeji. V jejich pripade jsou naklady vysoke (svoboda, dustojnost, podnikani).

obecně chceš nechat globálně umírat lidi na nemoci, na které by umírat nemuseli

To vubec nechci. Jen mi to je jedno. V situaci, kdy se ohrozeni, jejichz mnozinu mame slusne definovanou, mohou chranit sami, efektivne a levne, nepovazuji za spravne, aby vsichni za ochranu teto skupiny platili svou svobodou.

protože jsi antivaxer

To tedy nejsem. Naopak u rizikovych skupin povazuji ockovani za racionalni. Na druhou stranu k nemu nesmi byt nikdo nucen a rozhodne stat nesmi lidi rozlisovat podle klice, ktery je definovan absolvovanim zdravotniho ukonu.

Celé to pak podporuješ tím, že existovaly autoritativní státy, které páchaly špatné věci, tedy každý projev autoritativního nařízení** je automaticky špatný, amen.

Rikam, ze tato narizeni a omezeni v situaci, ve ktere CR byla a je, je spatne a autoritativni. A ano, je to podobne tomu, co jsem psal. Toto cele je otazka miry narizeni, ktera jsou absolutne neadekvatni situaci.

[Bystroushaak]

Ne, to rozhodne nerikam. Rikam, ze nechci, aby mi nekdo diktoval. Ten, kdo se chce chranit, se muze sam chranit efektivne a za nizke naklady.

Napíšeš že to neříkáš a pak to znova napíšeš o dvě věty později. Tvůj postoj je "já si budu nebo nebudu infikovat koho se mi zachce a kdo chce, může se proti tomu bránit", ačkoliv se to snažíš podat tak, že to tak není. Platí to jen pro covid, nebo i pro aids a další infekční nemoci? Hypoteticky, kdybys měl aids, nebo si tím nebyl jistý a nakazil tím někoho, tak bys taky řekl že se mohl bránit?

Jinak ti nic necpu, ani netvrdím že se máš chovat jinak, jen se snažím pochopit ty myšlenkové pochody.

To tedy nejsem. Naopak u rizikovych skupin povazuji ockovani za racionalni. Na druhou stranu k nemu nesmi byt nikdo nucen a rozhodne stat nesmi lidi rozlisovat podle klice, ktery je definovan absolvovanim zdravotniho ukonu.

Jo, já to beru filosoficky, ale to v podstatě spadá do toho co se nazývá "antivaxer". Ti taky nikomu očkování nezakazují.

Toto cele je otazka miry narizeni, ktera jsou absolutne neadekvatni situaci.

Proč myslíš že vůbec máš schopnost vyhodnotit co je a co není adekvátní situaci? Navíc v podstatě tvrdíš že máš lepší schopnost. Já jsem se nad tím zamýšlel, a myslím si že tu schopnost nemám (nejsem politik co má k ruce ekonomy, poradce, virology a kde koho), takže to je vážně myšlený dotaz.

[JiK]

Proč myslíš že vůbec máš schopnost vyhodnotit co je a co není adekvátní situaci? Navíc v podstatě tvrdíš že máš lepší schopnost. Já jsem se nad tím zamýšlel, a myslím si že tu schopnost nemám (nejsem politik co má k ruce ekonomy, poradce, virology a kde koho), takže to je vážně myšlený dotaz.

Kde je hranice? Proc by o tom, co budes jist, co si budes oblekat, kam budes smet cestovat, a co si smis cist, co si smys myslet nemel rozhodovat politik, nejaky vudce, ktery ma k ruce má k ruce ekonomy, poradce, virology a kde koho, takže to je vážně myšlený dotaz? Vzdyt jde prece o vseobecne dobro, takze svobody jednotlivce musi ustoupit, ne?

[Bystroushaak]

Proto jsem psal tu otázku, protože mě seriozně zajímá jeho odpověď.

[Podnetny navrh]

Tak napriste Miriam udelej anketu viceotazkovou aby sme meli lepsi rozhled:

hlavni otazka

1. ockovani - jsem(budu) / nejsem

podpurne otazky

1. IQ - pod 100 / 101-129 / 130+
2. volim - pravici / levici / stred / nevolim
3. LGBT - me sere / zeru / neresim
4. vegan - jsem(budu) / nejsem
5. mobil - iPhone / Android / jiny / nemam
6. nabozenstvi - teista / ateista / neresim

nepovinne otazky

1. pocitac - vypinam / hibernuji / uspavam / nevypinam / nemam
2. prumerny pocet tabu v browseru - pod 10 / 11-100 / 100+
3. GNU/GPL je - svobodna / jina
4. VIM ukoncuji - esc:neco / killall vim / ukoncim terminal / resetem

[E.T.]

jěště

auto - fosil / hybrid / elektro / nemám

[Člověk z Horní Dolní]

Jsem zaujaty, ale musim rict ze v diskuzi tady i jinde lip pusobi zastanci ockovani, maji vicemene vecne a klidne argumenty. Anti-vaxxeri mi prijdou ze jsou v kreci, agresivni, komentare plne emocionalnich vykriku a krecovitych konspiratorskych smajliku.

[Miriam]

Tenhle zápisek se mi povedl, diskuzi se mi rovněž daří moderovat.

[Člověk z Horní Dolní]

Docela jo, ještě udělej blog o Afgánistánu, je tu nenaplněná poptávka po diskuzním prostoru na tohle téma.

[Zejdlik]

Ne! Potrebujeme konecne reseni otazky jestli je Starobrno pivo.

[Člověk z Horní Dolní]

Skoda. Ja bych ten blog vytvoril, ale jsem linej psat, resp. oproti ostatnim lidem potrebuju vic usili k prevodu myslenek do jazyka. A text blogu zasadne ovlivnuje kvalitu diskuze, kdyz napisu jenom "Co si myslite o situaci v Afghanistanu? Diskutujte" tak tam budou vsichni jenom trapne a nudne trollit, koneckoncu takovy blog je v podstate taky trolling, a normalni diskuteri se nebudou obtezovat s psanim nejakych kvalitnejsich high-effort prispevku.

[Miriam]

Ty se hlavně umíš jenom vymlouvat, šmudlo.

[Člověk z Horní Dolní]

Jsi trapna.

[_]

A ty kokot. Vidíš? Ste si kvit...

[Člověk z Horní Dolní]

Nejak se te to dotklo.

[Miriam]

Mě se to dotklo, šmudlíku.

[Mayhem]

Starobrno je jedina voda, kterou lze v brne pit.

[Gréta]

ttttssss žádný antivaxxeři tady nejsou jenom lidi co si vodmítaj nechat vpálit nějakej experimentální šmejd nedostatečně testovanej by vohrozili svý vlastní zdraví a takle jakoby chránili nějaký starý komunistický důchodce který stejně ležej na smrtelnejch postelích by neumřeli s koronavirusem ale třeba na senilitu a farmafirmy měli kšeft století pětiletky (když vidim v lidech ten děsnej strach ;D) :D ;D

dobrou noc!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Člověk z Horní Dolní]

Ale "riziko nakazy" x "ocekavane nezadouci ucinky po nakaze" je mnohem vetsi cislo nez "ocekavane nezadouci ucinky po vakcinaci" (pro jednoduchost predpokladam 100% ucinnost). Takze lepsi je nechat se ockovat.

[j]

lol ... to jiste, vzhledem k tomu ze lidem pod 50 hrozi tak maximalne bolehlav a deckam tak maximalne ze 2x kejchnou. Pricemz s ockovanim jim prokazatelne hrozi presne totez + jako bonus komplikace spojeny prave s ockovanim. Ve svym okoli z tech co se naockovat dali neznam nikoho, komu by potom nebylo aspon mirne blbe. Znam osobne i takove, kterym bylo mnohem hur, nez kdyz byli nakazeni.

A ano, znal sem i takovy, ktery s covidem exkli. Vsichni dojednoho v tom futrale uz par let lezeli.

Navic je opakovane prokazany a dokazany, ze ockovani ani naprosto nijak neomezuje sireni.

[Člověk z Horní Dolní]

Ja jsem se po ockovani necitil vubec spatne, mozna dokonce naopak, takova prijemna mirna unava a lepsi spanek. Ve svem okoli nemam nikoho kdo by mel po ockovani problemy.

I pro lidi pod 50 to muze byt hodne neprijemne az smrtici, a narozdil od vakciny jsou prokazane casto velmi neprijemne dlouhodobe nasledky (long covid).

[hefo]

Presne tie dlhodobé následky sú niečo, čo sa pomerne málo v médiách rieši, v porovnaní s úmrtiami. Jeden kolega aj po trištvrte roku sa pri väčšej námahe hneď zadýcha, druhého kolegu brat má opakujúce sa silné bolesti hlavy a ešte niečo, čo som zabudol. Pritom obaja štíhli, "mladí" (kategória 30-40), fyzicky dobre stavaní, až do kovidu prakticky nevideli doktora.

[JPP]

To ze to sposobila vakcina by samozrejme museli najprv dokazat. Ono v 30-40 sa to prave lame a zo "zdraveho" samca sa stava clovek co ma sem tam nejaky problem - prvy vytrhnuty zub, seknutie v krizoch, vyssi tlak, hemoroid atd. Samozrejme je to jednoduchsie hodit na zlu vakcinu ze?

[Radovan]

Prostě mají příznaky dlouhodobého Covidu po očkování. Nic co by se nedalo očekávat u relativně mladých zdravých fyzicky aktivních lidí. Mohli dopadnout i hůř: https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/britska-moderatorka-zemrela-kvuli-ockovani-astrazenekou-potvrdila-pitva-40370203

[Bherzet]

Podle mě hefo nemluvil o následcích očkování, ale kovidu.

[hefo]

Presne tak. Netuším, ako mohlo niekoho napadnúť spájať to s vakcínou, to musí byť už solídna antivaxerská zaslepenosť...

[Mayhem]

U normalnich lidi zacinaji prvni problemy az hodne po 60, mozna po 50. Rozhodne ne pred 40. To, ze ty uz nemas zuby, boli te zada a mas problemy s podvozkem neznamena, ze to tak ve tvem veku maji vsichni.

[Fluttershy, yay!]

To je metrika: zdravá délka života (healthy life years)

Podle předčovidových statistik to bylo skutečně zhruba 60 let, ale záleží na tom, co se myslí „zdravím“.

[Mayhem]

Ta tva nerovnice ale plati jen pro tebe! Kdo jsi, abys diktoval nerovnice ostatnim? Nekteri dalsi lide uvazuji i svou dustojnost, svobodu, sve zdravi, sva rizika, atd. Ta tva nerovnice je platna jen pro tebe, clovece z horni dolni.

[Gréta]

jj podle idelálního scénáře kterej nám prezentujou :D pravda vobvykle nebejvá tak růžová jako se prodává takže jim zatim budu věřit jako bych věřila sama sobě kdybych řídila protikoronavirusosovou válku/farmafirmu :D :D ;D ;D

[rad]

Zdá se, že tu je hodně lidí, co má tuto problematiku načtenou. Měl bych tedy jeden dotaz:

Na jedné straně je tu názor, že očkováním lze dosáhnout kolektivní imunity, kdy jsou chráněni i neočkovaní jedinci (neočkovaní např. z důvodů závažných kontraindikací). Tak nějak si predstavuji, že fungují taková ta 'klasická' očkování. V tomto případě asi akceptuji určitou míru povinnosti očkování, zejména může-li toto následně vést k vymýcení konkrétní nemoci.

Na druhou stranu však všude slyším, že tyto vakcíny chrání pouze před vážným průběhem nemoci. Člověk se stále může nakazit a nemoc přenášet a např. slizniční imunitní systém se obrany snad vůbec neúčastní. Věnoval jsem tomu jen pár minut a našel jen jeden člának v Nature, kde závěrem bylo, že existuje pravděpodobnost, že některé vakcínu mouhou šíření viru do určité míry omezovat, což mi nepřijde zas takové terno.

Jak říkám, sám se tomu tématu tolik nevěnuji, tak bych byl vděčný za nějaké odkazy. Protože pokud by platila ta druhá verze, pak by mi přišlo to 'tlačení' očkování poněkud zbytečné (pokud tedy nemá být tím celospolečenským benefitem menší vytíženost nemocnic, což pochopitelně být může).

[Radovan]

1) Kolektivní imunita u respiračních nemocí je pohádka. Kam mizí chřipka mimo chřipkové období?

2) Očkovaní se nakazí stejně jako neočkovaní, mají stejnou virovou nálož a jsou stejně nakažliví. Viz zpráva CDC. Rozdíl by měl být v tom, že jejich imunitní systém zareaguje rychleji a přestanou být nakažliví dříve. Podle jednoho výzkumu. Plíce bych na to teda nevsadil.

Podle zpráv z Izraele je prý 80-90% hospitalizovaných očkovaných, a těch ve vážném stavu je skoro 60%. Takže nějaký pozitivní vliv to asi mít bude, jestli to bude stačit na nezhroucení zdravotnictví si řekneme po zimě.

[Člověk z Horní Dolní]

1) U chripky to je zpusobeny tim, ze ten virus mutuje radove snadneji nez napriklad koronaviry.

2) Ockovani maji nizsi pravdepodobnost nakazy a mozna nizsi prumerny pocet lidi, na ktere prenesou infekci.

[Radovan]

1) To není odpověď na mojí otázku: Kde je chřipka mimo chřipkové období?

2) Možná mají. Už jsem se tu na to ptal i s odkazem: "Jeden z pěti očkovaných nakazil dalšího člověka." Docela by mě zajímalo jak se tohle měří. A navíc v době, kdy se tu očkovaní vůbec netestují, nikdo nemá ani tušení kolik jich je nakažených ve skutečnosti, takže veškeré údaje vypouštěné do médií jsou prostě vymyšlené lži.

[Člověk z Horní Dolní]

1) Nejspis porad koluje v populaci, jenom v mensi mire a asi se presune do mist, kde je chladneji.

[Gréta]

jakože do sklepa třeba :O :O

[Bherzet]

Kdyby bylo proočkováno 100 % populace, tak pokud očkování nemá 100% účinnost, v nemocnicích budou ležet jen očkovaní lidé. Jinak řečeno, záleží pak na tom absolutním počtu hospitalizací.

[Radovan]

Souhlas. Jenže pokud bude proočkovanost 70% a v nemocnicích bude 70% očkovaných, vychází mi účinnost vakcíny čistá nula.

[Bystroushaak]

Souhlas. Jenže pokud bude proočkovanost 70% a v nemocnicích bude 70% očkovaných, vychází mi účinnost vakcíny čistá nula.

Nevychází, protože jak psal Bherzet, záleží na base rate, tedy absolutních číslech. A to teď (asi?) nevíme jak vychází.

Tedy to co chceš vědět jsou procenta v nemocnici při 70% naočkování. To jestli ti lidé tam budou ze 70% očkovaní je ti jedno, pokud je tohle dostatečně malé číslo. Čistě numericky a částečně na základě reálných dat, tak pokud máš při nulové pro-očkovanosti 8000 lidí v nemocnici (listopad), a při 52% teď je jich tam 64, tak je ti jedno že 44 z nich tam jsou s očkováním, protože je to pořád ohromný úspěch. Akorát teda tohle nejde tak jednoduše spočítat, protože je pořád léto a spousta náchylných lidí už umřela. Napsal jsem to jen jako příklad pro ilustraci toho že účinnost není čistá nula.

[Člověk z Horní Dolní]

V tomhle zjednodusenem modelu plati ze pokud je ucinnost vakciny 0%, ocekavany vysledek je, ze v nemocnici bude stejny podil ockovanych jako v populaci:

- V populaci je 70% ockovanych. Nikdo neprodelal covid.

- Nahodne vybrana cast populace se dostane do kontaktu s virem. Napriklad 7000 ockovanych a 3000 neockovanych.

- Pri nulove ucinnosti vakciny je sance na hospitalizaci po kontaktu s virem stejna pro ockovane i neockovane. Napriklad pokud to je 10%, do nemocnice se dostane 700 ockovanych a 300 neockovanych.

[Bystroushaak]

Mno, ok, ale co jsi tím chtěl říct? Tím si jen ukázal, že při nulové úspěšnosti platí to co psal Radovan, ale neukazuje to, že vakcína bude mít nulovou úspěšnost když v nemocnici budou ty procenta. Ty se tam mimo jiné můžou objevit tak, že ta vakcína má nějakou bellovu křivku účinnosti a těm na krajích nepomůže, ale těm obecně nepomůže nic. Například lidi s poruchou imunity, lidi těsně nad hrobem, lidi co mají nějakou vážnou chorobu (zápal plic nebo něco takového) a koronavirus jim přitíží a tak podobně. Naopak pokud vakcína dosáhne kolektivní imunity, tak ti spadne i to procento neočkovaných v nemocnicích. Pak se klidně může stát že budeš mít v nemocnici 70% očkovaných nad hrobem a 30% neočkovaných. Proto by tě nemělo zajímat jenom rozložení procenta v nemocnicích, zajímá tě jestli celkové počty jdou dolu.

[hefo]

Ja mám len drobnú hnidopišskú pripomienku - nie je to "bellova" či dokonca "Bellova", ale "zvonová" krivka.

[Bystroushaak]

Pravda, díky za upozornění.

[Člověk z Horní Dolní]

No, myslim ze to plati to i obracene, pokud je v nemocnici stejny pomer ockovanych a neockovanych jako v populaci, tak je ucinnost vakciny (proti hospitalizaci) nulova, pokud se udela nekolik zjednodusujicich predpokladu.

Tim chci rict, ze pokud bych mel informaci ze pomer ockovanych v nemocnici je stejny jako v populaci, tak budu mnohem skeptictejsi ke tvrzeni, ze ta vakcina je ucinna proti hospitalizaci.

[Bystroushaak]

Znova; zajímavý není poměr, ale počet. Když to vytáhnu do extrému, tak před očkováním můžeš mít 8000 lidi v nemocnici. Po očkování ti to dejme tomu spadne na jednoho očkovaného člověka celkem. Tvojí optikou je ta vakcína úplně k ničemu, vždyť je v nemocnici 100% očkovaných! Přitom ta vakcína ušetřila 7999 lidem hospitalizaci každý měsíc. Tedy vůbec její účinnost není nulová.

[Jendа]

Já myslím, že to je možná způsobené tím, že větší proočkovanost mají staří, ale ti také mají větší prior že skončí v nemocnici. Takže pokud se to po očkování srovnalo na 1:1, tak to může být výhra.

[Člověk z Horní Dolní]

Taky si myslim.

[Člověk z Horní Dolní]

Jo to chapu. Ja jenom rikam, ze pomer ti da pribliznou informaci o ucinnosti proti hospitalizaci (jak pribliznou zavisi na tom, jak hodne se realita lisi od jednoducheho modelu co jsem popsal vyse). Zaroven asi plati, ze pokud je ucinnost proti hospitalizaci nulova, tak pravdepodobne bude nulova i ucinnost proti nakaze / prenosu.

Ale samozrejme plati, ze pokud je vakcina jenom mirne ucinna proti nakaze nebo prenosu, muze to mit velky dopad na absolutni pocet hospitalizaci.

[Radovan]

Ale tohle jsou absolutní čísla:

 70% očkovaných
---------------- = 1
 70% nemocných

Pokud by vakcína chránila stoprocentně, bude tam nula.

Ono to naštěstí vypadá že celá jednička to nebude, ale jestli to stačí uvidíme během zimy. A ještě důležitější je, jaký poměr bude u zemřelých...

[Bystroushaak]

Já nevím jestli je na mě tohle moc sofistikovaná matematika, ale tuhle úvahu a rovnici teda silně nechápu. Může mi to někdo vysvětlit?

[Radovan]

Sakra, matematika tak brzy ráno, když mi za sedm minut odjíždí autobus... Ještě že mám zastávku jen sto metrů od baráku.

Takže sorry, zkus to takhle:

 70% očkovaných v nemocnicích
------------------------------ = 1
 70% očkovaných v populaci

Dosaď si tam různá čísla a uvidíš sám. Ale jak jsem řekl, ještě důležitější bude tenhle poměr:

 70% očkovaných v márnicích
---------------------------- = 1
 70% očkovaných v populaci

Tohle číslo musí vyjít co nejmenší, až budou známá čísla za podzim a zimu. Což nebude dřív jak za půl roku, tak si to pak přepočítáme.

[Bherzet]

Pro očkovaných 100 % hospitalizovaných (nebo zemřelých) a 100 % v populaci to vyjde podle tvého výpočtu taky 1. Co to číslo podle tebe znamená? Nemluvě o tom, že kritéria pro samotnou hospitalizaci se nejspíš taky mění v závislosti na vytíženosti nemocnic apod. Statistika je těžká, tohle opravdu nelze počítat těmito kupeckými počty.

[Radovan]

To znamená nulovou účinnost, protože jí nemáš s čím porovnat

Jsou tři druhy lži: drzá lež, diplomatická lež, statistika. Někdy je lepší použít ty kupecké počty.

[Bherzet]

Někdy je lepší neprovádět aritmetickou gymnastiku, ale provést korektní studii, tzn. v tomto případě porovnat kohortu očkovaných a kohortu neočkovaných.

[JiK]

celkem nevesela zprava se ted objevila na CNN, pocet s covidem hospitalizovanych ted, koncem srpna, prekonal pocet hospitalizovanych ve stejnou dobu vloni, kdy zadne vakciny nebyly. A to je pry nejakych 60% obyvatel USA plne naockovano...

Cele to tedy zrovna nebudi iluzi, ze tohle bude ta vysnena tecka... a Cinani se smejou...

[Bherzet]

S deltou nebo dalšími mutacemi bude ještě veselo, no. Tečka to určitě nebude, OTOH jsem po očkování o kousek klidnější, protože je otázka, jak dlouho se mi podaří nákaze vyhýbat (zvlášť s tím, jak roste infekčnost).

[Člověk z Horní Dolní]

Podle me je velka sance, ze nas to ceka taky. Kdyz se zacinala sirit "nebezpecna" britska varianta, vlada zavedla dodatecny opatreni jako respiratory misto rousek, atd. No a Delta je oproti te britske jeste vetsi skok co se tyce nakazlivosti.

Cina zvladla covid vyborne. Pokud ma autoritarsky rezim ve vedeni rozumne lidi, muze to vest k lepsim vysledkum. Bohuzel...

[JiK]

stejne je malinko zvlastni, ze na to dodnes nezkapal nikdo z A-listu tech nejmocnejsich a nejbohatsich lidi, Bezos, Gates, Merkelova, Trump, Biden, Buffett, Xi Jinping, Putin, Modi, Balmer, Netanyahu, Waltonovi, Kochovi ani nikdo z jejich blizkych pribuznych...

[Člověk z Horní Dolní]

Ani ne, v USA zemrel na covid 1 z 500. Podobny pomer bych cekal i v tom A-listu.

Ale dejme tomu, ze v tom je nejaka konspirace - jaka? (To jsem uprimne zvedavy.)

[hefo]

Ja by som teda povedal, že v tom "A-liste" bude ten pomer ešte oveľa výraznejší, vzhľadom k tomu, že títo ľudia majú úplne iný prístup k čerstvým informáciám, zdravotnej starostlivosti, ochranným prostriedkom (resp. možnosti zaistiť, aby k nim chodil len preverený/otestovaný personál),...

[JiK]

hmm, v tom to nebude, hromada z nich to dostala, z tech, co se to vi Merkelova, Boris Johnson, Trump, Bolsonaro, kopec dalsich, rekl bych, ze vyrazne vic, nez by odpovidalo proste sanci, uz proto, ze se z principu veci pri osobnim rizeni sveta musi osobne stykat s radou lidi...v jejich vekove skupine by to melo zabit tak 10% typuju. Ale presto nikoho ze skutecne mocnych, koho by to dostalo neznam.

[Člověk z Horní Dolní]

Pravda, ale zas jsou v prumeru starsi.

[Mayhem]

Co je na tom divneho? Nemoc s malou smrtnosti proste zabije malo lidi. Trump i biden jsou fyzicky na svuj vek v relativni kondici. a padesatnika to zabije jen vyjmecne..

[marbu]

Nic extra divného na tom na první pohled nevidím. Hádám že roli hraje přístup k lepší zdravotní péči.

[Bherzet]

To nedává smysl.

1. Proočkováno 100 % populace, v nemocnicích leží pouze očkovaní. Co z toho můžeš usuzovat o účinnosti vakcíny kromě toho, že je nenulová?

2. Starý zůstane starým, oslabený oslabeným. S tím vakcína nezmůže nic. Očkování pravděpodobně jen sniží nebezpečnost toho patogenu, a to předpokládám, že u každého zhruba podobně (když se podíváš na populaci jako celek, například u imunodeficitních jedinců rozdíly samozřejmě budou). Takže bez ohledu na vakcinaci v nemocnicích pořád budou ležet hlavně staří, jinak nemocní atd.

Pokud chceš sledovat účinnost vakcíny, musíš prostě porovnat skupinu očkovaných s nějakou kontrolní skupinou. Jaký podíl v každé té skupině neonemocní vůbec, vyléčí se doma, skončí v nemocnici, nebo zemře? To jsou čísla, co tě zajímají.

Netvrdím, že z dat o hospitalizovaných pacientech nelze vyvozovat vůbec nic, to tak není, ale ty úvahy jsou pak poněkud složitější.

[Heron]

Najdi si pojem Simpsonův paradox. Statistika, zvláště nad různými vzorky, není vždy snadná.

[Gréta]

pokavaď by ale 'radovanovo ratio' jakoby sedělo pro věčinu států který se už zasekli na maximu nějakejch +-70% provovočkovanosti by pan simpson padnul si myslim :O ;D

[jk]

Simpsonuv paradox je pekne vysvetleny tady. Je to primo na prikladu Izraele.

[Člověk z Horní Dolní]

Jsou tam dva dulezite faktory - vakciny maji podstatne horsi ucinnost proti Delte a ucinnost pomerne prudce klesa s casem. Z par cisel co jsem videl zbezne odhaduju ze ucinnost Pfizeru proti Delte zacne na 80% a za pul roku klesne na 50%.

[JiK]

viz 289 kde je to i s odkazy, ve zkratce

...Ucinnost tech vakcin byla podle primarnich zdroju 56%, 42%, 39%. V dobe sberu dat pro ty clanky, ted je tedy samosebou jeste min. Virova naloz, a tedy nakazlivost je u ockovanych stejna jako u neockovanych...

[Člověk z Horní Dolní]

Tady maji asi 80%, je tam odkaz na zdrojovou studii.

[Miriam]

"lze dosáhnout kolektivní imunity, kdy jsou chráněni i neočkovaní jedinci"
tohle je obecný vakcinační princip, jestli bude platit u současného očkování ukáže čas.
však všude slyším, že tyto vakcíny chrání pouze před vážným průběhem nemoci
Tohle odpovídá aktuálním datům, jako důvod se uvádí, že imunita ti nepůsobí přímo v plicích, ale virus se musí dostat do krevního řečiště anebo nějaké tkáně, kde je také imunita. Četla jsem články vycházející z dat ze Singapuru, kdy se po pěti dnech začíná "aktivovat" imunita o očkovaných, takže pokud mají ještě dost sil, virus pošlou k šípku. Otázka je, jak to bude s reinfekcemi u očkovaných, zatím se vyskytují u normálně získané imunity zcela výjimečně, pokud to bude stejné u očkovaných, tak vytvoří tu hráz hromadné imunity, byť se poprvé sice nakazí (a neumřou). V této souvislosti si dovoluji zmínit, že na počátku není virová nálož tak obrovská, takže i když je virus ve sliznici, replikuje se pomalu a šance na nákazu je tak malá.
Nezbývá než počkat, až dojde v září zase k otevření škol a jak se na podzim virus bude šířit. Osobně však vzhledem k vysoké promořenosti i vysoké proočkovanosti (vzhledem k ostatním nemocem, na které se očkování dělá je to paráda a účinnost vakcíny zatím také dobrá) čekám, že virus brzy u lidí vyčerpá možnosti, koho by mohl ještě nakazit a vzhledem k tomu, že do buněk vstupuje přes specifický spike protein, na který se docela dobře cílí protilátky, nečekám ani pravou mutaci. Zdar Max

[rad]

"lze dosáhnout kolektivní imunity, kdy jsou chráněni i neočkovaní jedinci"
tohle je obecný vakcinační princip, jestli bude platit u současného očkování ukáže čas.

A tomuhle já právě nerozumím. Já bych očekával, že tenhle obecný vakcinační princip bude fungovat jen v těch případech, kdy očkování zaručí, že se daný jedinec nenakazí, resp. se klidně nakazí, ale v tom případě nebude onemocnění dál šířit (a sám se z toho vylíže).
Pokud je ale pravda to, že tyto vakcíny takto nefungují a i naočkovaný jedinec může být infekční ('pouze' neumře), pak mi není jasné, jak můžeme tuto kolektivní imunitu získat (pokud tedy neproočkujeme 100% populace) a k čemu je komukoli to, že je očkován někdo jiný.
Z toho mála co jsem četl se jedná o poměrně sofistikované vakcíny, které navíc museli projít alespoň nějakým testováním a musí tedy existovat nějaká data o tom, co přesně to dělá (nebo alespoň nějaký kvalifikovaný odhad třeba na základě znalostí toho obecného mechanizmu). Tady se pořád používají čísla o účinnosti vakcíny, ale mě pořád není jasné co je ten 'úspěch'.
Já jsem prostě tak nějak naivně předpokládal, že ze znalosti mechanizmů jak ta vakcína přesně funguje půjde (snadno a z vysokou přesností) odhadnout, může-li tato kolektivní imunita vůbec vzniknout.

[marbu]

To že naočkovaný člověk může být infekční není binární veličina, podobně jako jejich účinnost proti závažnému průběhu nemoci. Stávající vakcíny byly vyvinuty proti původní variantě, proti kterým byla účinnost proti samotnému dalšímu šíření překvapivě vysoká. U nových variant viru už to ale tak dobře nefunguje, ale i tak bude statisticky infekčnost naočkovaného nižší než nenaočkovaného. Kvůli tomu se neustále zvyšují odhady min. proočkovanosti pro dosažení kolektivní imunity.

[rad]

... ale i tak bude statisticky infekčnost naočkovaného nižší než nenaočkovaného.

No a já bych právě potřeboval toto kvantifikovat, tj. potřeboval bych nějaké číslo, ideálně včetně odhadu nejistoty, aby bylo vidět, jakou má relevanci. Protože zatím to na mne působí tak, že vlastně nikdo pořádně neví. A bez takových dat přeci nemůže nikdo soudný očkování od ostatních požadovat, ne?

[MP]

To ale chcete data, ktera jsou znama jen v budoucnosti a navic, dokud nebude kazdy clovek lekarsky monitorovany, tak nebudou i tak zcela presna. Nevyhoda "okem neviditelnych" infekci.

[Paza]

Su ludia co maju ockovanie v pazi a ludia co maju ockovaci certifikat na pazi

[Gréta]

ttttssss to je starý touž bylo za německejch socialistů ;D ;D

[Miriam]

500 komentářů, yay! gratuluji a všichni s výjimkou Kolibáče, kterého nesnáším, dostáváte medaily za účast, kterou si můžete vytřít

[Člověk z Horní Dolní]

Díky šmudlo.

[}-@@-{]

Proc ta netolerance? Nechces to rozvest v dalsim blogu na tema My Little Pony? Mozna zas pokorime 500 prispevku a par lidi dostane ban ¯\_(ツ)_/¯

[Miriam]

Na další blog chystám nějaké pěkné téma z infowars, ale až tam bude něco lepšího než tumory v kuřatech.

[Člověk z Horní Dolní]

Zvaž ten Afghánistán nebo volby. Pokud chceš hodně komentářů, jsou to ideální témata. Hlavně ne něco obskurního co zajímá pár lidí.

[Wallace]

Ale běž do háje s politikou, si zajdi do hospody na takové kecy. Tu by to spíše chtělo konečnou a seriózní debatu na téma Proč je GNU/GPL software nesprávné nazývat svobodným.

[Gréta]

už aby jako konečně bartoš s vokamurou vyhráli ty volby uďáli kolalici a gpl zakázali >:C >:C

:D :D :D :D ;D ;D

[Člověk z Horní Dolní]

Z jiného soudku, Ronaldo se vrací do Manchesteru United.

[Gréta]

koukám že taliáni maj taky jako uplně supr experty hele :D

[Radovan]

Minule to bylo necelých 900, tak ať to tentokrát překonáme:

https://www.zerohedge.com/covid-19/ends-debate-israeli-study-shows-natural-immunity-13x-more-effective-vaccines-stopping

Jak už jsem řekl, data z Izraele považuji za reálná, na rozdíl od českých, velmi mírně řečeno nepřesných a neúplných.

A co na to očkovací talibán?

[Bherzet]

„Protipožární systém snižuje riziko požáru o 80 %. Požár snižuje riziko dalšího požáru o 99 %. Protipožární systémy jsou podvod na lidech. Kdo se bojí požáru, měl by vyhořet,“ říká v novém exkluzivním rozhovoru expert, jehož jméno redakce zná.

[Gréta]

tttssss se stejně jako nakonec ukáže žeto je falešnej hovorka :D :D ;D ;D

[Gréta]

expert, jehož jméno redakce zná

joseph adinolfi papír tady hele :D ;D

si to jakoby ani nevotevřel ten radovanův vodkaz si myslim ;D ;D

[Fluttershy, yay!]

Proč jsem si asi vzpomněl na článek Parachute use to prevent death and major trauma when jumping from aircraft: randomized controlled trial…

Ten je aspoň metodicky na úrovni.

[Bherzet]

Nečti to jako parafrázi, ale spíš jako otázku, co z případného zjištění, že vakcíny imunizují méně kvalitně než nemoc samotná, vyvodit za závěry.

Jinými slovy, pokud se nechci nakazit, nebo alespoň nemít těžký průběh, potom je pro mě taková informace úplně k hovnu. Leda by bylo možné dělat to, o čem jsem tu spekuloval někdy před rokem, tj. infikovat lidi velmi malými dávkami viru, které nevyvolají onemocnění (nebo jen velmi lehké), ale umožní tělu vytvořit si imunitu. Byla by to v podstatě atenuovaná vakcína a stejně jako jiné typy vakcín by měla nějaká rizika a nějakou účinnost.

[xxxs]

coronavac by sinovac.

[Gréta]

muže to zahejbat s cost benefit poměrem jestli si to jakože nechat vpálit :O :O

a pokavaď si to už proďál by to znamenalo že toho vakcinací už moc nedostaneš :O :O

pokud se nechci nakazit

by to třeba znamenalo nechceš nakazit je bezpečnějšejší se pohybovat spíš víc mezi lidma který proďáli kovid než mezi těma který jsou jenom vovočkovaný :D ;D

[Bherzet]

muže to zahejbat s cost benefit poměrem jestli si to jakože nechat vpálit :O :O

Když jsem se šel nechat očkovat proti klíšťové encefalitidě, fakt mě nezajímalo, jestli mi to poskytne vyšší nebo menší ochranu než prodělání nákazy. Já nechci prodělat tu nákazu.

je bezpečnějšejší se pohybovat spíš víc mezi lidma který proďáli kovid než mezi těma který jsou jenom vovočkovaný :D ;D

To je dost dobře možné, ale na ne/výhodách očkování to pořád nic nemění.

[Gréta]

Když jsem se šel nechat očkovat proti klíšťové encefalitidě, fakt mě nezajímalo, jestli mi to poskytne vyšší nebo menší ochranu než prodělání nákazy. Já nechci prodělat tu nákazu.

nj ale učitě by tě to trošičku víc naštvalo kdyby si jakoby zkončil třeba s krevní sraženinou namozku na invalidním vozejku a stejně nebyl ani chráněnej :D ;D

btw todleto naštěstí je děsně nepravděpodobný u protiklíšťatovový tbe vakcíny kde budou max desítky podezřelejch umrtí za celý roky existence tý vakcíny (hádám). anavíc by se klíšťákům jakoby moc špatně lezlo nahoru po těch vozejkovejch kolečkách takže by si jakože vlastně byl chráněnej :D :D ;D ;D

To je dost dobře možné, ale na ne/výhodách očkování to pořád nic nemění.

by asi jako taky bylo děsně hloupí se na nějakou vakcínu spolíhat když nevíš jak je prakticky učiná + určitě by se taková informace hodila pro dělání řízení celý pandemie ;D

[Bherzet]

Tak jo, jdeš na blacklist.

[Radovan]

Bububu! Pravda bolí. Očkované ovce nejvíc.

[Bherzet]

Ty vole, jaká pravda? Na to, že vakcína může vytvářet slabší imunitu než prodělání infekce, upozorňovala nějaká ženská v DVTV ještě než jsem na něj šel. Ta informace je pro moje rozhodování naprosto irelevantní. Pro mě je relevantní absolutní účinnost a bezpečnost.

Na začátku roku 2020 se řešilo, jestli vůbec bude možné vakcíny vyvinout, tzn. jestli budou fungovat a jestli imunita nezmizí během pár týdnů. V listopadu jsem odhadoval, že se asi budou muset podávat třetí dávky. Že nějaké stávající vakcíny mají pořád účinnost ve vyšších desítkách procent i proti o několik generací mladší mutaci, než proti které byly vyvinuty, a imunitu opravdu asi půjde prodloužit jednou další dávkou podanou po půl roce nebo déle, je malý zázrak.

Co se týká té bezpečnosti a mého subjektivního postoje, tak jsem se rozepsal tady ve #33. Nikomu to nevnucuji. Kovidové vakcíny se můžou zapsat do historie jako masivní úspěch, ale i jako masivní fail. Výhody/nevýhody nechť si zváží každý sám za sebe. Se zaváděním „sociálního skóre“ v podobě kovidpasů, Teček a certifikátů nesouhlasím a jsem připraven klást v rámci možností přiměřený odpor.

Nic to nemění na tom, že trvat na použití zjednodušeného výpočtu, u kterého lze jednoduchými myšlenkovými experimenty ukázat, že vede k paradoxům, nebo zaměňovat ochranu před infekcí s ochranou před opětovnou infekcí, nemá racionální základ. Není to o tom závěru (chtít/nechtít se očkovat), ale o jeho zdůvodnění.

[Radovan]

To je falešný Radovan, neřeš ho. Já jsem ti napsal o kus níž.

Na některých věcech se shodneme, na některých ne. Problém je že to zjednodušování vidím všude, navíc se zamlčováním velmi důležitých údajů. Polopravda je totiž také pololež: https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/nenaockovana-ucitelka-nakazila-pulku-zaku-40370442 Dokud tam neuvidím přesný počet, kolik z těch nakažených bylo očkováno, vnímám to jako lživou propagandu na úrovni teleshoppingu. A (nejen) reklamy na mě působí tak, že čím víc mi někdo něco nutí, tím víc to odmítám.

A že si nevzala ten náhubek, je prostě kráva. Já ho nosím v autobusu i v obchodech, a všude kde potkávám větší množství lidí.

[Bherzet]

Já bych v tom neviděl nějakou cílenou konspiraci, ale obyčejnou neschopnost a lhostejnost mainstreamových médií. Je to obrovský problém, spolu s kampaní o nějaké „tečce“, výroky ministra Blatného, jak jsem tu už citoval, apod. Těch opravdu kvalitních redaktorů, kteří jsou schopni nějakých vlastních úvah, ověřování skutečností a práce se zdroji, je dnes jako šafránu. Výsledkem je, že veřejnost má naprostý guláš v tom, s jak velkou mírou jistoty víme určité věci.

[Radovan]

Ano, na tomhle se shodneme určitě.

[Gréta]

promiň jestli sem tě ňák urazila nebo něco to sem nechtěla :O :O :O :O

[Bherzet]

Neurazila, ale dekóduji tě tak dvakrát/třikrát pomaleji než běžné komentáře a nedá se předem poznat, co má cenu číst. Delší texty skipuji prakticky co tu jsi, kratším dám občas šanci, ale mám z toho podobný pocit jako při louskání ruštiny* v CSku v in-game chatu. Nestojí to za tu námahu.

*) čeština/angličtina na tom není líp, ale čtu ji rychleji

[Gréta]

tak to jo :D :D

[Radovan]

"Když jsem se šel nechat očkovat proti klíšťové encefalitidě, fakt mě nezajímalo, jestli mi to poskytne vyšší nebo menší ochranu než prodělání nákazy. Já nechci prodělat tu nákazu."

To je dobrý argument, ten beru, ale obávám se že zrovna u Covidu to tak úplně nefunguje.

Biden s Faucim už prý rozhodli o pravidelném přeočkovávání, zatím neurčili jestli každých osm nebo radši jen pět měsíců. Zatím je to jen konspirace prokremelských trollů, tak uvidíme kdy to proflákne mainstream.

[Bherzet]

To je dobrý argument, ten beru, ale obávám se že zrovna u Covidu to tak úplně nefunguje.

Proč?

Biden s Faucim už prý rozhodli o pravidelném přeočkovávání, zatím neurčili jestli každých osm nebo radši jen pět měsíců. Zatím je to jen konspirace prokremelských trollů, tak uvidíme kdy to proflákne mainstream.

A to funguje tak, že Oleg někam napostuje nějakou totálně předvídatelnou věc jako třeba „zítra vyjde slunce“, samozřejmě s dovětkem „oni říkají, že už slunce nevyjde!“, i když to třeba ani neříkají, ale lidi si to stejně přečtou, řeknou si „jo, debilové, určitě se zase pletou“ a když potom slunce další den vyjde, tak je zahřeje u srdíčka, že jsou zase o krok před všemi ostatními?

[Radovan]

Protože Covid chytíš i naočkovaný.

Rozdíl mezi konspirací a mainstreamem jsou většinou tři dny až tři měsíce. Svého času byla konspirace i porážka u Stalingradu a její šíření se trestalo káznicí nebo smrtí. Ostatně tohle varování bylo povinně pověšené na každém rozhlasovém přijímači.

Některé věci trvají i déle, třeba o tomhle by sis před pár lety mohl počíst tak na Zvědavci: Moment, který spustil lavinu. Od něj začaly státy masivně omezovat svobody.

[Člověk z Horní Dolní]

Covid je mozna ucinnejsi nez vakcina, ale vedlejsi ucinky jsou mnohem drastictejsi.

[Gréta]

jj ale věčinou jenom pro lidi 65+ :D ;D

se to tady vomýlá furt ale každej by si měl riziko zvážit sám a taky se jako sám rozhodnout. ikdyby si stát zase vytřel zákonama zadek nemá žádný moralní právo nutit zdravý mladý lidi podstupovat riziko by vochránili nějaký důchodce který se mužou chránit sami jestli vo to fakt jako stojej :D ;D

.......................si dovedeš třeba jakoby přectavit kapitána titaniku jak řiká 'starý lidi + kriplové do záchranejch člunů první!!!!!!!!' :O ;D

[Jendа]

.......................si dovedeš třeba jakoby přectavit kapitána titaniku jak řiká 'starý lidi + kriplové do záchranejch člunů první!!!!!!!!' :O ;D

No minimálně ve filmu tam nejdřív dávali ženy.

se to tady vomýlá furt ale každej by si měl riziko zvážit sám a taky se jako sám rozhodnout. ikdyby si stát zase vytřel zákonama zadek nemá žádný moralní právo nutit zdravý mladý lidi podstupovat riziko by vochránili nějaký důchodce který se mužou chránit sami jestli vo to fakt jako stojej :D ;D

A funguje to teda i u jinejch věcí?

[Gréta]

nefunguje a neni dobře když to jako nefunguje viz. třeba 1. světová válka/válka ve wietnamu :O :/

dyď vidiš že to takle nefunguje ani natom koronavirusu ikdyž jeto špatně :/ :/

[Člověk z Horní Dolní]

I mladší... Jestli to je morální nebo ne je subjektivní, protože morálka je čistě subjektivní. Cíl státu není maximalizovat svobodu za každou cenu...

[Gréta]

cíl státu je jakoby uplně vopačnej a nejrači by nás vo svobodu vokrad nafurt ato žese tak jakoby nakonec nestane nebude vůůůůůůůůůbec žádná zásluha koronavoveček/koronachcípáků který bezremcání tudletu hru snima vochotně hrajou ani nás tady ani odinova mayhemova jikova ani moje ale těch nejvíc nejpitomějších antirouškařů jako sou různý ty vomezený orteláci vod lubomíra volnýho který sou schopný bábu/hamáčka/vojtěcha/etc klidně pohoupat nakandelábru by nedostali pod kůži gatesův 5g magnet :O :D :D ;D

[Jendа]

In one analysis, comparing more than 32,000 people in the health system, the risk of developing symptomatic COVID-19 was 27 times higher among the vaccinated, and the risk of hospitalization eight times higher.

Proč opět dáváš odkaz na statistické zpracování, které tu bylo před chvílí vyvráceno?

A i kdyby to byla pravda, tak co si z toho mám odnést? Že riziko nákazy po covidu je třeba 1%, riziko nákazy po vakcíně je 13% (13x vyšší!), a?

[JiK]

Predestiram, ze nejsem izraelský biostatistik. Mozna jsou jejich data nekvalitní. Možná ne. Zatím mi přijde ze lžou min než ostatní. Ale ta úvaha by měla být vcelku triviální, Jendo.

A i kdyby to byla pravda, tak co si z toho mám odnést? Že riziko nákazy po covidu je třeba 1%, riziko nákazy po vakcíně je 13% (13x vyšší!), a?

Pokud je to pravda, a pro účely diskuze si zkus opravdu a z celého srdce aspoň dočasně připustit ze ano, co by to znamenalo? Napadlo tě, co by to znamenalo? Už? Nic? Zkus znova.

Znamenalo by to, ze navzdory vakcinam nás (populaci) čeká promoreni (tak jak někteří říkali už asi před 18 mesici a jak je normalni u všech ostatních respiračních viroz od začátku světa) protože právě prodělana nemoc způsobí tu slibovanou “tečku” a 13x víc sníží šanci nákazy.

[Jendа]

Znamenalo by to, ze navzdory vakcinam nás (populaci) čeká promoreni

Proč? Ona třeba ta hypotetická vakcína s účinností 87% (+ 2-3M lidí v ČR skutečně promořeno) nestačí pro zastavení epidemie? (a kdybych si ta čísla vymyslel ještě víc: třeba bych řekl, že rezistence po prodělání je 99.99% a po vakcíně je 99.87%, tak by to taky nestačilo?)

[Jendа]

Mozna jsou jejich data nekvalitní. Možná ne. Zatím mi přijde ze lžou min než ostatní.

To není lhaní/falšování dat v tom smyslu, že by uváděli špatná čísla. Chybný je ten krok, kdy se z „v nemocnicích je stejný podíl očkovaných a neočkovaných“ odvodí „vakcíny nefungují“, aniž by se započítalo třeba to, že jsou prioritně očkovány rizikové skupiny (takže kdyby vakcíny opravdu nefungovaly, tak by ten podíl byl třeba 1:8).

[JiK]

Myslim, ze me izraelske kolegy trochu podcenujes...

...Chybný je ten krok, kdy se z „v nemocnicích je stejný podíl očkovaných a neočkovaných“ odvodí „vakcíny nefungují“, aniž by se započítalo třeba to, že jsou prioritně očkovány rizikové skupiny...

ok, to jsou tvoje predpoklady. Nejsou spravne. V izraeli je 9 mil obyvatel. Naockovano je skoro 70%. Pupulacni pyramida izraele ukazuje ze lidi do 9 let je tam 18% (sectes spodni 4 biny, a vydelis 9 miliony) lidi do 14 pak 27%. No a 70%+27% je 97% To znamena, ze jsou naockovani temer uplne vsichni, kteri mohli byt naockovani....nejen rizkove skupiny...

aniž by se započítalo třeba to, že jsou prioritně očkovány rizikové skupiny...

coz proste neni pravda, jak jsem ti o 4 radky vyse predvedl. Je na tobe nejak se k tomu postavit. Matematik by prehodnotil zaver, kdyz zjisti, ze nejsou splneny jeho predpoklady. Mozna by i podekoval tomu, kdo ho upozornil na chybu.

[Jendа]

Pokud tvrdíš, že je 97% lidí naočkováno, tak kdyby očkování bylo úplné placebo, tak by v nemocnicích byly 3% (i.e. skoro nikdo) neočkovaných, ne? Kolik je tedy podle tebe ten podíl?

Já teď koukal na ten jejich oficiální dashboard (s copypastováním do Google Translate) a důležité jsou 1. a 3. grafy v levém sloupci. 1. ukazuje podíl hospitalizovaných dle stavu vakcinovanosti, modrá (nevakcinovaní) je ve všech věkových kategoriích v "per 100k" nejvyšší, ve vážných případech (to je to druhé menu) úplně. 3. graf ukazuje proočkovanost v jednotlivých skupinách, pro střední věk je to 80%, pak to stoupá s věkem na 90 a 95%, 97% nemá nikdo.

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• isreal-vacc-by-age.png (51447 bytů)

Screenshot s aplikovaným překladem.

[kralyk z abclinuxu]

ok, to jsou tvoje predpoklady. Nejsou spravne. V izraeli je 9 mil obyvatel. Naockovano je skoro 70%. Pupulacni pyramida izraele ukazuje ze lidi do 9 let je tam 18% (sectes spodni 4 biny, a vydelis 9 miliony) lidi do 14 pak 27%. No a 70%+27% je 97% To znamena, ze jsou naockovani temer uplne vsichni, kteri mohli byt naockovani... nejen rizkove skupiny...

1. Není pravda, že Israel neočkuje pod 14 let, viz tady ("Authorities launched a renewed drive to vaccinate teens aged 12 to 15 last week")

2. Nespočítal sis implikace toho čísla, buď by to muselo znamenat naopak výrazně vyšší efektivitu očkování (viz opět) a/nebo nečekané rozšiřování závažného průběhu v demografii pod 14 let.

Mozna by i podekoval tomu, kdo ho upozornil na chybu.

Jo a poděkování vyžaduješ za špatný vstupní data, nebo za špatnou úvahu nad nimi? Případně za oboje?

[xxxs]

vyzera to tak, ze sa hadate o jednotky percent. ale nech aj o 20, na tom asi nezalezi. podstata izraelskych dat ukazuje, ze aj pri silnom preockovani sa virus siri hladucko. takze si bud vacsinovo (opakovane?)prejdeme infekciou(vakcina pomoze znizit skody), alebo sa vymyslia ucinnejsie vakciny pravdepodobne s horsimi vedlajsimi ucinkami.

[kralyk z abclinuxu]

ano

[hefo]

A i kdyby to byla pravda, tak co si z toho mám odnést? Že riziko nákazy po covidu je třeba 1%, riziko nákazy po vakcíně je 13% (13x vyšší!), a?

Pokud je to pravda, a pro účely diskuze si zkus opravdu a z celého srdce aspoň dočasně připustit ze ano, co by to znamenalo? Napadlo tě, co by to znamenalo? Už? Nic? Zkus znova.

Čo by to asi tak malo znamenať? Klasické "čo ťa nezabije, to ťa posilní"... Ja by som ale to prvé zabitie teda nerád riskoval.

[kralyk z abclinuxu]

Proč opět dáváš odkaz na statistické zpracování, které tu bylo před chvílí vyvráceno?

Moc pěkná sumarizace. Ten probní problém (Adjusting for Vaccination Rate) je IMO úplně klasický Bayes a Yudkowski tohle řeší hned v úvodu...

[Jendа]

Pro ten první problém tady diskutující kompenzovali a i s tím to vyšlo jako skoro neúčinné.

[JiK]

na iDnes se objevil kazdodenni strasici clanek, Z Afriky se šíří „nejzmutovanější“ varianta koronaviru. Odolává protilátkám ale kdyz ho cteme stejne jako kdysi rude pravo, tak je dole zajimava informace z anglie.

I lidé, kteří mají dokončenou vakcinaci a nakazí se deltou, mohou přenášet koronavirus jako ti bez vakcinace. Informovala o tom britská vládní zdravotní agentura Public Health England (PHE). Zároveň však zveřejnila data, podle kterých z pacientů s deltou hospitalizovaných od 19. července bylo 55,1 procenta neočkovaných.

Zamyslete se nad tim, za posledniho 1.5 mesice je ve vzorku nejakych 20 tisic hospitalizovanych (do statni nemocnice nikoho nevezmou bez zavazneho duvodu) lidi, coz uz staci na poradnou statistiku, je 45% lidi plne vakcinovanych a 55% neockovanych. Je to tedy temer stejne cislo. Je 45 a 55 srovnatelne? Nejspise ano.

Zda se, ze vakcina nechrani pred nakazenim, nechrani pred sirenim, nechrani pred hospitalizaci ani pred zavaznym prubehem, jinak by tam nebylo stejne ockovanych a neockovanych v nemocnicich, ale zato ma meritelne komplikace a presto ji staty tlaci na silu s obdivuhodnou zarputilosti.

* Pokud chceme hrat nejake hry o tom, jak jsou vakcinovani sami od sebe inherentne rizikova skupina a protoze prave rizikove skupiny to dostavaly prednostne, tak je to celkem snadno vyvratitelne. Sami britove priznavaji ze maj 65% populace vakcinovane, a 12% ma do 9 let veku, 6% je mezi 10 a 14, 3% od 10 do 12, rekneme tedy, ze 15% ma do 12 let, takze 65% ockovano a o tech 15% snizme zaklad. Ockovano je tedy neco vic nez 75% vsech, kdo ockovani byt mohli a presto je to v nemocnicich 45/55. Proc?

Rad bych si poslechl nejake racionalni vysvetleni, jine nez to, ze ockovani zrovna moc nefunguje.

[kralyk z abclinuxu]

Achjo.

Tradičně chybí započítání prior probability očkovaného člověka v nemocnici. A soudě podle toho, jak dáváš vysokou proočkovanost do kontrastu s čísly v nemocnicích mi přijde, že ten princip fakt nechápeš - přečti si prosímtě odkazovanej úvod do Bayse. Pořádně.

Dále kompletně chybí zmínka o tom, že v UK se očkovalo primárně AstrouZenecou, o které se už delší dobu ví, že je méně účinná v porovnání třeba s Pfizerem. (Podobně jako se to ví o čínských vakcínách, které jsou IIRC ještě méně účinné než AZ a řešilo se to IIRC třeba v případu Seychell.)

Co se týče přenosu, tak ano, očkování zřejmě přenos nebrzdí. Jestli to je špatně je otázka do pranice. Při dostupném očkování a vysoké proočkovanosti bych řekl, že ne.

[JiK]

Achjo.

Tradičně chybí započítání prior probability očkovaného člověka v nemocnici. A soudě podle toho, jak dáváš vysokou proočkovanost do kontrastu s čísly v nemocnicích mi přijde, že ten princip fakt nechápeš - přečti si prosímtě odkazovanej úvod do Bayse.

Jak se to lisi od mnou jiz zmineneho, pokud budete chtit argumentovat tim, ze ockovani jsou inherentne rizikovejsi skupina, protoze je naockovali prednostne...? Coz neni odpoved, protoze je to ockovano nejen rizovejsim ale 75% cilove populace... a presto je vysledek ve spitalech 45/55. Rizikovym to "pomohlo" tolik, ze je jich v nemocnici vic nez by byt melo...

[kralyk z abclinuxu]

A kolik by jich teda podle tebe v nemocniních být mělo při dané účinnosti očkování? Dej ideálně konkrétní procento.

Pokud očkování nefunguje a proočkováno je 75% populace, nemělo by v nemocnicích být cca 75% očkovaných? Respektive spíš ještě víc, vzhledem k tomu, že v demografii lidí končících v nemocnici bude nejspíš proočkovanost o něco vyšší než v celkové skupině očkovatelných.

[Fluttershy, yay!]

Ono to jde i prakticky ověřit. Zrovna Spojené státy americké mají vysokou proočkovanost mRNA vakcínami a celkem jasné kohorty s nižší proočkovaností, takže by stačilo proložit si demografickou mapu, mapu volebních okrsků a mapu využití jednotek intenzivní péče.

[JiK]

to je preci celkem trivialni priklad, ne? Kdyz mas 100 lidi, a 80% z nich je naockovano, tak mas 20 nenaockovanych a 80 naockovanych. Souhlas? Z tech 20, kteri maji treba 10% sanci, ze skonci ve spitale, jich skonci tam 2. Z 80 naockovanych s 5% sanci, ze budou ve spitale tam skonci 4. Takze ve spitale mas 6 lidi, z nich 2 nenaockovane a 4 naockovane, tj 67% a 33%.* To bylo pro vakcinu ktera ma tragickou, 50% ucinnost.

Zaridil jsi, ze mas misto 10 lidi v nemocnici jen 6. 80 lidi jsi vedomne vystavil vedlejsim ucinkum. Nekterym to poskodilo zdravi. Nekterym ho to teprve poskodi.

Neexistuje zadna jina situace kdy bys povinne tlacil lidem lek, ktery je ucinny na 50% a podminoval s tim moznost chodit do prace, skoly, k holici ci na verejnost.

* Cisla jsem vybral pro jednoduchost, ale bohuzel dost odpovidaji cislum pro Izrael, 60% hospitalizovanych bylo ockovano, 80% vekem zdola omezene populace bylo ockovano.

[kralyk z abclinuxu]

80 lidi jsi vedomne vystavil vedlejsim ucinkum. Nekterym to poskodilo zdravi. Nekterym ho to teprve poskodi.

Tak jednak bys měl od těch 80 lidí odečíst ty, kteří by COVID chytili dříve nebo později tak jako tak (= horší vedlejší účinky). Nevím, kolik to dělá.

A jednak, když započteš incidenci vedlejších příznaků, vyjde ti z těch 80 lidí vůbec celej člověk? Nebo to bude spíš něco jako palec u nohy? Asi záleží, kde uděláme cutoff "závažnosti" příznaků.

* Cisla jsem vybral pro jednoduchost, ale bohuzel dost odpovidaji cislum pro Izrael, 60% hospitalizovanych bylo ockovano, 80% vekem zdola omezene populace bylo ockovano.

Neodpovídají, neuvedl jsi původní incidenci hospitalizace (před očkováním) pro očkované a neočkované skupiny, která není nutně stejná, což Jenda dokázal tím odkazem na jejich statistiky. Pokud by u očkovaných původní incidence byla třeba 20% (což mi nepřijde nerealistické), pak vakcína to snížila ne na polovinu, ale na čtvrtinu.

[JiK]

* Cisla jsem vybral pro jednoduchost, ale bohuzel dost odpovidaji cislum pro Izrael, 60% hospitalizovanych bylo ockovano, 80% vekem zdola omezene populace bylo ockovano.

Neodpovídají, neuvedl jsi původní incidenci hospitalizace (před očkováním) pro očkované a neočkované skupiny, která není nutně stejná, což Jenda dokázal tím odkazem na jejich statistiky. Pokud by u očkovaných původní incidence byla třeba 20% (což mi nepřijde nerealistické), pak vakcína to snížila ne na polovinu, ale na čtvrtinu.

Vzdyt to preci neni pravda. 80% ockovanych je 80% cele dostuppne populace. 70% by bylo 70%, 86% by bylo 86%. Vnaset tam vek posune procento (malo) a nezmeni nic na te predlozne uvaze a vypoctu.

[JiK]

btw, k vedlejim ucinkum, sami svedkove covidovi na blistech se chlubi tim, ze riziko krevnich srazenin s trvalymi nasledky po vakcine je 9x mensi nez po nakaze. Prezentuji to jako velky uspech. Ma to byt argument, proc Ano. Ja bych cekal neco jako 3-4 rady rozdil. Kdyby to bylo 9000x min, tak dejme tomu. Ale jen 9x min nebezpecne? WFT? WTF? Jednomu se budeme vyhybat i za cenu rozvratu civilizace a druhe budeme palit detem? WTF?

Kdyz te nekdo donuti kleknout a da k hlave malorazku, a rekne, ze sance, ze te te to zabije nebo zmrzaci je 9x mensi, nez kdyby to byla opravdova lovecka kulovnice, tak ho asi posles do prdele a ne, ze mu reknes jen strilej, rychle strilej, ono se mi to vyplati, protoze mas moc mi zakazat praci a skolu a zivot, kdyz ti nedovolim si do mne vystrelit...

[deda.jabko]

btw, k vedlejim ucinkum, sami svedkove covidovi na blistech se chlubi tim, ze riziko krevnich srazenin s trvalymi nasledky po vakcine je 9x mensi nez po nakaze. Prezentuji to jako velky uspech.

Tak si zopakujeme nektera cisla. Citovany clanek uvadi:

po očkování vakcínou AstraZeneca bylo jen 107 takových případů na 10 milionů osob.

To znamena jeden pripad krevni srazneniny na 100000 tisic osob.

A dame si to do kontextu. V CR bylo doposud 30tis. umrti na 1.6mil nakazenych.

To znamena priblizne jeden pripad umrti na 50 nakazenych.

Ja bych cekal neco jako 3-4 rady rozdil

Tak schvalne, jestli ten rozdil uz vidis a vidis, kde mas chybu v uvaze...

[Mayhem]

Jsi takovy idiot, ze nevnimas rozdil umele podane injekce a prirozene nakazy nemoci? Tim spise, ze riziko umrti na covid pro lidi do 55 je minimalni i dle verejnych dat.

[JiK]

proc srovnavas a/ krevni srazeniny s b/ umrti?

rozhodl ses to udelat umyslne, i kdyz tam jsou jasne predlozene krevni srazeniny po infekci (934/10m) a krevni srazeniny po vakcine (107/10m) aby se srovnavaly stejne veliciny?

Kdyz budes argumentovat takto, nediv se dusledkum.

[deda.jabko]

rozhodl ses to udelat umyslne

Ano. Ted je ale evidentni, ze ty manipulaci pomoci cisel delas zcela nevedome. Coz by se vedci s takovym h-indexem stavat nemelo.

Kdyz budes argumentovat takto, nediv se dusledkum.

Napodobne. Cos prevedl je ukazkovy a naprosto pruhledny priklad cherry pickingu.

jsou jasne predlozene krevni srazeniny po infekci (934/10m) a krevni srazeniny po vakcine (107/10m)

Ano, je hezke, ze sis vybral veliciny, ktere se dobre srovnavaji, ale jak je to relevantni pro zaver, ktery jsi z toho vyvodil? Tj. Ale jen 9x min nebezpecne? WFT? WTF? Jednomu se budeme vyhybat i za cenu rozvratu civilizace a druhe budeme palit detem? WTF?

Z tech cisel neplyne, ze jedno je 9x min nebezpecne, jak se snazis podsouvat, ale 9x min nebezpecne z pohledu tvorby krevnich srazenin! Pricemz zcela opomijis, ze prirozena expozice viru ma jine nebezpecne dusledky, ktere jsou fatalni, a to s pravdepodobnosti 1:50! Vedle toho ,,expozice vakcine'' ma ta rizika o nekolik radu mensi, presne jak se toho dozadujes.

[Gréta]

den pripad krevni srazneniny na 100000 tisic osob.

hele tady pišou 1:50k :O :O

[Jendа]

To znamena jeden pripad krevni srazneniny na 100000 tisic osob.

A dame si to do kontextu. V CR bylo doposud 30tis. umrti na 1.6mil nakazenych.

To znamena priblizne jeden pripad umrti na 50 nakazenych.

Zajímavé, že když byla úmrtí na covid, tak bylo potřeba důkladně zkoumat, jestli ti lidi nebyli staří, neměli jiné zdravotní problémy a vlastně si za to nemohli sami/nezabil je Flégr. Zatímco když má někdo nějaký problém po vakcíně, tak je to hned jasné a může za to vakcína.

[Gréta]

dyď jeto stejný :D předtim se furt jakoby řikalo 'smrt s koronavirusem' tak nevim proč by se teďko nemělo řikat 'smrt s vakcínou' :O :D :D ;D

[Gréta]

'krevní chuchvalce' :D :D :D :D

btw neni žádný velikakakakánský překvápko že težkej průběch kovidu muže vyrábět ty krevní chuchvalce ale věčí záhada je že to ďála prej bezpečná vakcína skoro stejně dobře ale u uplně zdravejch lidí :O ;D

[kralyk z abclinuxu]

Vnaset tam vek posune procento (malo) a nezmeni nic na te predlozne uvaze a vypoctu.

A co když ano? Co je špatně na tom odkazovaném výpočtu?

[Radovan]

No vidíš, a zrovna dneska na Novinkách vypustili tuhle antivaxerskou konspiraci: https://www.novinky.cz/domaci/clanek/v-proockovane-rodine-zemrela-babicka-na-covid-budte-opatrni-i-vy-s-vakcinou-apeluji-pozustali-40370495

Tak jsem to trochu matematicky zjednodušil a vyšla mi taková divná rovnice:

1 naočkovaná rodina + 1 naočkovaná babička = 1 mrtvá babička

Moc se mi teda nelíbí, ale obávám se že bude realitě blíž než všechny očkovací výmysly

[JiK]

kdepak, ideologicky je to spravne, v tom clanku je zloduch ten poloockovany bratranec, bez nej by to naockovana rodina nedostala, a naockovana babicka by zila dalsich sto let, naockovani totiz maji imunitu i proti starnuti.

[Gréta]

mě zase zaujalo todleto hele že v americe budou lumpové dostávat menčejší tresty když se nechaj vovočkovat :O :D :O :D :O :D

Soudci ve Spojených státech v poslední době udělují mírnější tresty obžalovaným, kteří jsou buď naočkovaní, anebo se rozhodnou podstoupit vakcinaci v rámci podmínky či sníženého trestu.

V Louisianě například soud navrhl některým obžalovaným vakcinaci namísto plnění veřejně prospěšných prací. Podobné případy se vyskytly také v Ohiu, Georgii či New Yorku.

[hefo]

To je logické, keďže "vakcína je smrť", tak je zbytočné dávať dlhé tresty, keď im dovtedy aj tak umrú... ale nie je už trochu príliš dávať trest smrti namiesto nútených prác?

[Mayhem]

Seru vam na geronty i kolektivni imunitu. Jsme svobodni a dospeli lide. Kazdy, at se chrani, jak chce. Stat nesmi celat rozdily podle absolvovani injekce.

Btw zaznamenali jste, ze neockovane deti nebudou moci ve skolach zpivat a sedet s ostatnimi? Pripomina vam to neco? Chudaci deti. Nemoc jim neublizuje, ale stejne musi podstoupit riziko ve jmenu kolektivu.

[Jendа]

Nějak jsi zapomněl odpovědět na ten případ s AIDS.

[Mayhem]

Prehledl jsem.

Ano. Pokud by nekdo mel aids a nekoho nakazil, je to riziko nakazeneho, ze s nim mel styk. Jina situace je umyslne sireni pri vedomi toho, ze mam aids. To je jina. Stejne jako u covirozy. Geront na sebe vezme riziko pri ruznych aktivitach, u kterych sam muze zvazit miru ochrany a pripadne i neucasti v dane aktivite. Pokud by nekdo umyslne siril covirozu, je situace opet jina.

[Gréta]

si myslim že todleto už hezky řeší ten heronův §152 stim úmyslným šířením nakažlivý nemoci :D ;D

[otula]

Milá Gréto, zaspalas dobu – trestnost šíření HIV totiž brání důstojnému životu LGBTI+ lidí v ČR.

[Gréta]

furt to ale jakoby pro tu bystroušákovu větu 'Hypoteticky, kdybys měl aids, nebo si tím nebyl jistý a nakazil tím někoho, tak bys taky řekl že se mohl bránit?' platí si myslim :D ;D

.....................a když je možnost šíření hiv nedbalost když neni detekovatelná virová nálož proč by to jako u koronarýmy mělo bejt jiný?? :O :D ;D ;D

[otula]

furt to ale jakoby pro tu bystroušákovu větu...

Tak to jistě :D

proč by to jako u koronarýmy mělo bejt jiný?

Tak to je přece úplně jasné - protože je mnohem nebezpečnější. Musí být. Vidělas snad, že by někoho zdravého strážci zákona preventivně zaklekli proto, že nenosí kondom?

[kralyk z abclinuxu]

Seru vam na geronty i kolektivni imunitu.

Ok, ty sereš na geronty, jak ale ty mě motivuješ, abych nesral na to, co tady píšeš? Proč bych prostě nemohl k tobě mít stejnej postoj jako ty ke gerontům?

[Mayhem]

Ale vzdyt nic jineho ja nechci. Ser na mne, zij si podle sveho a mne take nech zit. Nebylo by nam krasne? Za mne a sebe si dosad svobodone lidi a narizovace.

[kralyk z abclinuxu]

Nerozumíme si. Dejme tomu, hypoteticky, že se hlasuje o plošné povinnosti nosit respirátor ve vnitřních prostorách. Já chci hlasovat pro, ty bys rád, abych hlasoval proti. Jak mě přesvědčíš, abych hlasoval proti? Ber v úvahu, že tvoje důstojnost mi je u zadku.

[Bherzet]

Takhle si můžeš obhájit klidně i genocidu.

[kralyk z abclinuxu]

Já se ale nesnažim ten postoj obhájit, je víceméně arbitrární a jediná pointa toho postoje je, že Odin je proti němu. Cílem je ukázat ten paradox, kdy Odin zároveň chce, aby každej na každýho sral, ale zároveň vyžaduje respekt (a implementaci) jeho názoru.

[Bherzet]

Já jsem to pochopil. Interpretoval jsi to sraní na ostatní záměrně absurdně a jinak než to zjevně bylo myšleno a z toho pak vyvodil nějaký paradox.

ad tvoje patička: Tys mi ukradl moje preferované zájmeno Jeho Veličenstvo!

[kralyk z abclinuxu]

No, to je filosofie meta-sraní (sraní na sraní) postulovaná před ~10 lety filosofem LaJoie tady

[kralyk z abclinuxu]

Eh, jsem to napsal blbě, to není meta-sraní, ale sraní vyššího řádu.

[Fluttershy, yay!]

Zapomněl sis přepnout účty. Tohle stupidní přirovnání vídám na Faux News a u následovníků Q, takže tady tak JiK nebo Grétobot.

Jinak si nemyslím, že Odinovi jde o důstojnost, nýbrž s ohledem na jeho další příspěvky je to spíš počestný muž (vidíš kralyku, jak ti toho Graebera postupně dávkuju?).

Podle mého názoru přesně tohle dodává cti její neblahou křehkost. U čestných mužů se mnohdy slučuje pocit naprostého klidu a sebejistoty, který získají častým přikazováním, s neustálou nervozitou, zvýšenou citlivostí na přezíravost a urážky a pocitem, že muž (skoro vždy jde o muže) je určitým způsobem ponížen, jestliže někomu projde nesplacení "čestného dluhu". Je to proto, že čest není totéž, co důstojnost. Mohli bychom dokonce říci: čest je nadstavbou důstojnosti. Je to ono zvýšené vědomí moci a jejích rizik, pocházející z odebrání moci a důstojnosti jiným lidem; nebo alespoň z jistoty, že to člověk může udělat. Ve své nejjednodušší podobě je čest nadbytkem důstojnosti, který se musí hájit s nožem či mečem (agresivní muži, jak víme, jsou téměř všichni posedlí ctí). Odtud pochází éthos válečníka, kde je téměř cokoli možné vnímat jako znamení neúcty – nevhodné slovo, nemístný pohled se považují za výzvu. Nicméně i tam, kde násilí bylo do velké míry vyřazeno ze hry, jde-li o čest, je to vždy spojeno s pocitem, že důstojnost člověka je ohrožena, a proto je třeba ji neustále hájit.

[kralyk z abclinuxu]

vidíš kralyku, jak ti toho Graebera postupně dávkuju?

Já jsem z toho něco četl už dřív a jako neříkám, že to je špatný, ale pro mě to určitě nijak zvlášť stěžejní není. Ten Scott mi přišel zajímavější.

[Bherzet]

Musíš sám uznat, že když za polovinou aktivních identit na tomto portálu ve skutečnosti stojí jeden člověk, tak už je občas dost problém to uhlídat.

[Mayhem]

Take hypoteticky libovolna vec, kterou odhlasuje vetsina, je legitmni? I kdyz je to vec, ktera omezuje svobodu, dustojnost, likviduje ekonomiku, atd???? Od toho je zde Listina, Ustava a dalsi zakony, aby nektere veci tezko prolomitelne byly. Ty ber v uvahu, ze tve zdravi a ty sam jste mi u zadku. Jedine, co po tobe chci, je, abys mi nediktoval a neupravoval mou osobni svobodu.

[kralyk z abclinuxu]

Take hypoteticky libovolna vec, kterou odhlasuje vetsina, je legitmni?

Není. A já v rámci toho příkladu ani nepředpokládám nějakou objektivní legitimnost toho respirátorovýho zákona. Otázka ale i tak zůstává: Jak mě (nebo obecně libovolného člověka odhodlaného hlasovat pro) předvědčíš, abych hlasoval proti? Tj. jakým způsobem ten názor prodáš?

Ta otázka je víceméně řečnická, mělo by být doufám zjevné, že budeš potřebovat argumentovat i něčim jiným než tvojí důstojností a tím, že ty "sereš na geronty" a že ty chceš osobní svobody atd.

[Fluttershy, yay!]

Striktně vzato, co znamená slovo „legitimní“?

[_]

Otázka spíš zní opačně, jak ty přesvědčíš mě, abych ten respirátor používal.

[JiK]

A proc by te mel presvedcovat? Vzdyt to muze naridit! rousky, lockdowny, ockovani, zakaz zpivat vsede, repka olejka v nafte, elektromobilita, kvoty, vsechno se da naridit silou.

[kralyk z abclinuxu]

A proc by te mel presvedcovat? Vzdyt to muze naridit!

Ano, ten příklad je o nařízení "shora" silou. Můžeš se nad tim pohoršovat ad libitum, otázka ale zůstává. Mimochodem, když už na mě reaguješ, už jsi našel tu chybu v tom výpočtu tady?

Ne, ta otázka nezní opačně, Mayhem je ten, kdo tady píše už asi 20. komentář s +- stejným obsahem, kde se dožaduje nějakého nastavení / nějaké změny.

[_]

ne králíku, TY se dožaduješ změny

normální je repirátor nenosit

jak mě chceš přesvědčit, abych ho nosil?

[kralyk z abclinuxu]

jak mě chceš přesvědčit, abych ho nosil?

Nijak.

[Fluttershy, yay!]

Od toho je zde Listina, Ustava a dalsi zakony

Tak jo, hledej „zdraví“ v Listině.

[Mayhem]

Jiste, vzdyt si sve zdravi chran. Ale kdo jsi, abys to nutil ostatnim? Covid jsem prodelal. Priznaky lehke kocoviny. Nevidim duvod, proc bych sam sebe mel nejak chranit. Ostatni mi jsou jedno, at se chrani. Lze to efektivne a levne.

[Radovan]

Lze to efektivne a levne.

Mám pocit, že tu máme dalšího dewormera...

[Mayhem]

Neprosazuji zadny lek, ale myslim, ze stat by nemel brat lidem moznost si tento lek na sve riziko vzit.

Take nejsem zadny antivaxer. Dokonce ty, kteri se citi ohrozeni, k ockovani nabadam.

Ale chci, aby kazdy tak cinil svobodne a aby stat nedelal zadne rozdily mezi lidmi podle toho, kdo dostal a nedostal injekci.

Take chci, aby ten, kdo chce zit svobodne, tak zit mohl. Neni zde zadny duvod nekoho omezovat. Ten, kdo se chranit chce, se sam muze chranit dobrovolne, svobodne, levne a patrne i efektivne. Neni zde zadny duvod a zadny argument, ktery by ospravedlnil tak masivni zasahy do lidskych svobod, ekonomiky a dustojnosti, jake jsme bohuzel videli.

Rikejte si, ze jsem sobec, mozna jsem. Ja ale neziji vas zivot a vy nezijete muj. Kdo jste, abyste mi kazali? Ja ziji svuj zivot. I kdyz jsem relativne mlady, krasny, bohaty a zdravy, ani ja nemam nekonecno let, a odmitam si omezovat a snizovat kvalitu sveho zivota kvuli cizim lidem, kteri se mohou chranit sami, ale protoze se boji, chteji toto nutit ostatnim.

Nejsem idiot a nechci nakazit zadneho stareho cloveka, ale odmitam se omezovat kvuli cizim lidem ve chvili, kdy jsem nemoc prodelal a jsem zdravy. Cizi lide jsou mi jedno a odmitam kvuli nim trpet.

Postoj k tomuto je determinovan i vychovou. Stari lide z me rodint jsou slusni a rozhodne nesouhlasi s vladnimi narizenimi. Stat si geronty bere jako rukojmi a zbytecne proti nim otaci verejne mineni. Je to nechutne.

[kralyk z abclinuxu]

Ale chci (...) Take chci (...)

Tak já to zkusim úplně jednoduše: No a co? Něco chceš. Ok, tak to chtěj. Pointa?

Já bych toho chtěl...

[Mayhem]

Ty a tobe podobni take chcete po ostatnich, aby zmenili sve chovani. Dokonce jim to diktujete pod hrozbou pokut. Ja jen chci, aby mi nikdo nic ohledne tohoto nediktoval. Zjednodusene receno stav pred timto divadlem s virozou.

[kralyk z abclinuxu]

Ja jen chci, aby mi nikdo nic ohledne tohoto nediktoval. Zjednodusene receno stav pred timto divadlem s virozou.

Dobře, tak já hned po obědě zajdu za Andrejem a promluvíme si o tom, zařídíme to, když teda tak hrozně chceš. Tak to myslíš?

[Mayhem]

Je to uzavreny kruh. Vladu voli urcita skupina lidi, hodne lidi z teto skupiny se citi byti ohrozeno covidem a chrani se, ale chce, aby to stat vnutil ostatnim. Vlada vidi u svych volicu poptavku po narizenich, tak to naridi lidem, kteri vladu nevoli, ale jejich volici jsou spokojeni.

[Člověk z Horní Dolní]

Hele

[Gréta]

kdyby to jakoby byla pravda ané jenom čísla který si ten přičmoudlik vymyslel by mě zajímalo jakou vakcínou se vovočkovali a jestli dostali tu samou co cpou do plebejců :O :D ;D ;D

...................a jestli maj jejich plebejci stejně dobrou lékařskou péči hele kdyby se jim po vakcíně třeba jako nějakou nááááááááhodou uďál krevní chuchvalec namozku :O :O :D ;D

[Člověk z Horní Dolní]

Tou samou co cpou do plebejců... Jo a ještě:

Kandidáti na Darwinovu cenu

It's fine...

[Mayhem]

No a co. Pokud nekdo nechce injekci, kdo jsi, abys mu ji nutil? Kdo jsi, abys ho trestal, kdyz ji nechce? Za sebe si klidne dosad tento a jine staty.

[Radovanův klon]

'Proč by mě někdo nutil jezdit vpravo? Ať si jezdí vpravo sami a dodržují si svoje přiblblá pravidla, a já si budu jezdit jak chci, viz ústava a listina základních práv a svobod. Já mám právo SEĎET! A ta kurva tady měla kufr.'

[Mayhem]

Vetsina pravidel pro silnici jsou samozrejme blbost, ale lze s tim zit. S covidovym protektoratem, protiustavnim stavem kdy vetsina narizeni neplni legislativni podminky a je shozena soudem, to tedy nelze srovnavat.

[Radovan]

Zase ta matematika: https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/pfizer-po-treti-davce-je-ochrana-az-desetkrat-vyssi-40370803

Byla-li účinnost Pfizeru 97%, znamená to že teď bude 970%? A nebo tím chtěli říci, že účinnost proti aktuálním mutacím spadla až pod 10%?

Anebo je to tak, že všechny tyhle údaje jsou vymyšlené reklamní lžidětem, stejně jako dlouhé vlasy Anny Csillágové?

[Člověk z Horní Dolní]

Desetkrát větší ochrana znamená, že pravděpodobnost nákazy se sníží desetkrát. Takže pokud byla účinnost 97%, nově bude 99,7%.

[xxxs]

a ak by to nahodou bolo iba 50%, tak mozno po 4. davke to bude ovela, ovela, ovela viac.

[Bystroushaak]

Desetkrát větší ochrana znamená, že pravděpodobnost nákazy se sníží desetkrát. Takže pokud byla účinnost 97%, nově bude 99,7%.

Docela mě děsí, kolik lidí má problém s těmihle počty. Možná by stát měl místo letáků o rouškách a osvětě ohledně šíření nemocí věnovat čas a finance na vzdělání v matematice nějakou pro dospělé přijatelnou formou. Vždyť tohle jsou věci, které hrají docela silnou roli v životě.

[Absolvent předmětu matematika základní školy]

To mi povídej. Kámoš učí na vysoký a prvákům musí vysvětlovat procenta, protože je prostě neuměj. A co je horší, těm konspiračním nesmyslům věří i absolventi. To už je na vrácení diplomu.

[Radovan]

Ono asi záleží na jaké vysoké a co za obor tam učí. Jestli jsou to genderová studia nebo čtení komixů, tak takovým bude dělat problém všechno kromě sčítání dotací. A procenta dneska nechápe skoro nikdo. Před pár lety jsem potkal jednoho, co maturoval z matematiky a neuměl spočítat objem kvádru a převést ho na litry.

Takže co tedy znamená ten desetinásobek, bude aspoň desetkrát méně nakažených, nebo je to jenom hraní s čísly na oblbnutí lidí ve stylu předvolebních průzkumů?

[kralyk z abclinuxu]

OMG vždyť to máš napsaný hned v první reakci: "Desetkrát větší ochrana znamená, že pravděpodobnost nákazy se sníží desetkrát."

[Gréta]

omg jak se jako muže něco 10x zvěčit tim žese to 10x zmenčí??????? :O :O

[kralyk z abclinuxu]

Dobře, tak jak bys popsal vztah mezi vakcínama (nebo jejich aplikacema), kde jedna oproti druhé snižuje 10× pravděpodobnost nákazy?

[Člověk z Horní Dolní]

To ano, i když je otázka, jak hodně by to pomohlo a jestli není problém například v nechuti ke vzdělání...

[Fluttershy, yay!]

Poverty Impedes Cognitive Function

[Člověk z Horní Dolní]

Takže řešení je jednoduché, přerozdělovat víc, třeba pomocí negative income tax nebo nečeho takového.

[Fluttershy, yay!]

Též možno, tak to prezentuje třeba Bregman.

[Bherzet]

Negativní daň kdysi navrhoval v nějaké debatě Mach, ale spíš proto, aby se fixnul ten demotivační problém, že když začneš vydělávat, seberou ti dávky.

[Bystroushaak]

Poverty Impedes Cognitive Function

First, we experimentally induced thoughts about finances and found that this reduces cognitive performance among poor but not in well-off participants. Second, we examined the cognitive function of farmers over the planting cycle. We found that the same farmer shows diminished cognitive performance before harvest, when poor, as compared with after harvest, when rich. This cannot be explained by differences in time available, nutrition, or work effort. Nor can it be explained with stress: Although farmers do show more stress before harvest, that does not account for diminished cognitive performance. Instead, it appears that poverty itself reduces cognitive capacity. We suggest that this is because poverty-related concerns consume mental resources, leaving less for other tasks.

Když máš starosti o živobytí, nemáš náladu řešit cokoliv jiného, včetně studií a testů. Což jako jo no. Jinak mi to teda přijde jako úplně to samé co stres.

[Fluttershy, yay!]

Jo a goto #243.

[Absolvent předmětu matematika základní školy]

Začínám chápat proč máme tolik lidí co věří konspiračním teoriím. Když ani obecenstvo Abíčka nezvládá učivo matematiky základní školy, tak je pak fakt těžký očekávat od zbytku populace porozumět datům a statistikám kolem očkování a viru.

Takže. Je-li původní účinnost 97% a nová je 10x vyšší, pak ta nová je 99,7%. Kdyby byla 100x vyšší, pak by se zvedla na 99,97%. 1000x vyšší by byla 99,997%. Víme?

[Člověk z Horní Dolní]

Zas bych neházel všechno konspirační teorie do jednoho pytle, statisticky je nemožné, aby všechny byly nepravdivé. Například nedávno jsem narazil na tohle, těch náhod tam je na můj vkus nějak moc: hele

[Fluttershy, yay!]

Konspirace existují, ale to neznamená, že konspirační teorie nutně vedou k odhalení konspirací. Upřímně řečeno, to spíš skuteční konspirátoři a konspirátorky konspirují mj. tak, že podporují hloupé konspirační teorie, aby se na ty skutečné nepřišlo.

[Člověk z Horní Dolní]

Jo, je fakt že na konspiračních webech například záhadně chyběly teorie, které by nějak poškodily Trumpa nebo konzervativce nebo Rusko...

[Fluttershy, yay!]

No, to taky.

Ale stačí si vzít jen ten související honikruh kolem Epsteina. Qtardi si vymysleli celou absurdní fan fiction o Trumpovi a satanistických pedofilních rituálech. Přitom to, jaká smetánka se u Epsteina scházela a jaký má vliv na politiku a byznys, ehm, velký kapitál, to je reálná a dost problematická konspirace sama o sobě. Asi moc nudná.

Ba co hůř, nejsou to jen qtardi. Po delší době jsem zavítal na Atlas hub a šokovalo mě, kolik se dosud jinak normálních lidí pustilo do výlevů o čovidu jako zámince k zavádění totality, jak tu o tom blouzní JiK. No, jako ehm, skladník Lojza ze šroubárny měl totalitu každý pracovní den už dávno, ale to se vás, velební maloměšťáci, netýkalo, až teď vám něco trochu znepříjemnilo život.

[Člověk z Horní Dolní]

Do seznamu "variants of interest" WHO byla zařazena mutace mí. Doufám že na ní bude fungovat očkování.

[Pinčl]

Ano, jihoafrická varianta. Taky doufám. Analýzy jsou zatím pending.

[JiK]

Vážně? Doufáš ze bude fungovat? Když jsi vakcinou vytvořil evoluční tlak na mutace a dal jsi tomu viru desetitisíce pokusu v každé jedné buňce z miliard buněk v těle každého jednoho z milionů nakažených osob?

[kralyk z abclinuxu]

Správně a do boje by se taky mělo jít bez štítů, pancířů a vůbec veškerých defensivních prostředků, protože tím člověk pouze dává nepříteli příležitost naučit se je překonávat...

[Mayhem]

Ja tedy znam jen geneticke algoritmy, ale obavam se, ze masove ockovani selekcni tlak zcela urcite vytvari. V tomto musim pana cecha souhlasit s nim.

[Bherzet]

Samozřejmě, že vytváří. Ba dokonce i naše vlastní, vakcínami nešlechtěné, imunitní systémy ten selekční tlak vytváří – třebaže méně, protože ta přirozená imunita je asi robustnější. Co z toho ale vyvodit za závěr? Ta kralykovo parafráze to shrnula pěkně.

[_]

Přirozená imunita se především neustále aktualizuje. Trošku ji do toho ovšem házejí vidle ty roušky a další nesmyslná opatření.

[__]

Takže roušky brání šíření? Já myslel, že jsi říkal, že ho naopak podporují (nesprávným používáním apod.).

[Heron]

Na tomhle je "nejlepší" to, že kdyby se rychle naočkovala kritická masa populace tou první vakcínou (a někteří lidé se naučili hygieně při styku se zvířaty), tak by už dávno bylo po covidu. Jenže (nejen) odpůrci očkování způsobili to, že virus má dost času a dost příležitostí mutovat (díky tlaku ze strany vakcín i imunitního systému) a toto odpírání v konečném důsledku může způsobit to, že vakcína přestane být účinná na nové varianty viru. A potom budou říkat: vakcíny nefungují (přesto, že to není binární stav), my jsme vám to říkali.

Vůbec otázky kolem očkování (už dávno před covidem) celkem pěkně narážejí na ten typ totálního individualismu, kteří tady někteří snaží prosazovat. Jenže nejen, je to složité ze všech stran. Nařídit očkování jednou vakcínou může být problém, pokud se tato ukáže jako nějak vadná. Nenařídit očkování může způsobit mutace a praktickou nemožnost s tím potom cokoliv dělat (tam někam se blížíme). Zákaz shromažďování je pro některé individualisty pokyn pro skupinovou socializaci. Multidimenzionální problém par excelence. Problémy na každé ose, na všech stranách. I uprostřed (0% - máte plné nemocnice; 50% proočkovanost vlastně nic neřeší z hlediska šíření; 100% je těžko dosažitelné a co když bude problematická vakcína?). Další omezení, zavést / nezavést / jak moc / jak vymáhat nedodržování. Neexistuje žádná správná odpověď. Je super o tom přemýšlet, není moc super v tom žít.

[_]

On není vůbec žádný technický problém (zejména mRNA vakcíny) pravidelně aktualizovat.

Také není problém udělat vakcínu proti více antigenům, na kterou vzniká rezistence řádově pomaleji.

Ovšem místo řešení problémů se hledá, jak buzerovat lidi.

[marbu]

Teoreticky je možné produkovat aktualizované mRNA vakcíny relativně rychle, ale zdá se, že dokud původní vakcíny fungují s dostatečnou účiností, výrobci se do aktualizace nehrnou. Navíc nejvíce času by opět zabralo testování.

[Heron]

On není vůbec žádný technický problém (zejména mRNA vakcíny) pravidelně aktualizovat.

Ano, já vím. Ta technologie mi připadá úžasná. Ale přece jen je dobré testovat, analyzovat apod. Tj. jde proti sobě nutná rychlost očkování (ideálně naočkovat všechny hned) a doba na testování bezpečnosti vakcíny.

[Mayhem]

Akorat mas chybu v zakladni premise, ze se kazdy chce ockovat, tomasi. A take to, ze je dlouhodobe prijatelne delat rozdily na zaklade absolvovani zdravotniho ukonu, neni uplne jiste, zda je udrzitelne. :-P

Ty si pichej, co chces.. Klidne i mrna vakcinu, ale proboha kde beres pravo to nutit ostatnim?

[kralyk z abclinuxu]

A take to, ze je dlouhodobe prijatelne delat rozdily na zaklade absolvovani zdravotniho ukonu, neni uplne jiste, zda je udrzitelne. :-P

To už ale funguje poměrně dlouho, povinných očkování je asi 10 nebo kolik? ("Povinných" = nevezmou ti nenaočkované dítě do školky.) A jako zatim to nevypadá, že by se nějak hroutil svět...

[Fluttershy, yay!]

A jako zatim to nevypadá, že by se nějak hroutil svět...

Ehm.

Ale očkování bych z toho fakt nevinil.

[kralyk z abclinuxu]

Tak jasně no Bylo to myšleno jako kvůli těmhle očkováním...

[Fluttershy, yay!]

Jsou různá očkování.

[Darth Phantom]

Správně, soudruhu. Teďka se dá ještě očkovat klasicky do T-řezu (leckde je ještě druhá míza, hodně pršelo), ale co nevidět už to bude na chip budding (myšleno hlavně na ovocné dřeviny).

Pak tu máme i jiné druhy očkování, které ovládají hodně tví soudruzi ze strany. To je takové autoočkování, není to jako chip budding, vakcíne jsou takové přijemnější než si střelit Pfajzra, soudruhu.

[Mayhem]

Podle tebe se hrouti svet? Jako kvuli globalnimu oteplovani? Muj osmivalec s tebou nesouhlasi.

[Mayhem]

povinných očkování je asi 10 nebo kolik? ("Povinných" = nevezmou ti nenaočkované dítě do školky.)

Za prve povinne nejsou. Stale lze uplatnit namitku z duvodu svedomi. Mame na to spoustu a spoustu judikatu. Dalsi vec naznacujes sam. Jsou povinne pro uzkou skupinu lidi a dusledkem je neprijeti do statni skolky.

Aktualni stav je absolutne jiny. Bez absolvovani zdravotniho ukonu nemuzes legalne konzumovat nektere sluzby a venovat se urcitym aktivitam a to vse ve jmenu ochrany zranitelne skupiny, ktera se ale muze chranit sama. Takze se to tyka vsech prakticky bez vyjimek. To je trochu neco jineho?

Jinak jakoze jich je 10, tak kdyz jich bude 11, tak uz to nevadi? Take kdyz se stavajici zlo zvetsi jen o trochu, tak je to v pohode???

A jako zatim to nevypadá, že by se nějak hroutil svět...

Tak svet se jiste nehrouti, ale hrouti se duvera lidi v pravni stat, lidska svoboda a dustojnost, ekonomika, zivotni uroven, lidske vztahy, moralka, skolstvi. Bude to jako za bolsevika. Zacne znovu masove fungovat seda ekonomika a socialni mobilita.

[kralyk z abclinuxu]

Tak svet se jiste nehrouti, ale hrouti se duvera lidi v pravni stat, lidska svoboda a dustojnost, ekonomika, zivotni uroven, lidske vztahy, moralka, skolstvi.

Ano, to se hroutí, nicméně očkování je v tomto ohledu spojenec, nikoli nepřítel.

[Mayhem]

Ockovani neni spojenec a ani nepritel. Stat jakozto nepritel jej vyuzil pro delani rozdilu mezi lidmi.

[Gréta]

e kdyby se rychle naočkovala kritická masa populace tou první vakcínou (a někteří lidé se naučili hygieně při styku se zvířaty), tak by už dávno bylo po covidu.

nebo kdyby jsme se uplně hnedka všichni promořili hele akce vzteklina :D ;D

[Agent z Mosazu]

Vcera byla provedena zkouska nove verze autonomniho utocneho dronu - pracovne nazvaneho Antifert. Dron prokazal schopnost presunu do urcene lokality, zamereni cile a jeho destrukce.

PRESUN DO LOKALITY

Dron je urcen pro operativni pouziti. Po nastaveni cilovych GPS koordinatu a casu naplanuje vhodnou trasu. Preferovan je pohyb za tmy a vyhledavani ukrytu na strechach budov. Dron muze byt vypusten nekolik kilometru od mista utoku az 5 dnu pred jeho provedenim.

ZAMERENI CILE

Lokalita je nasnimkovana z ruznych uhlu. Cil je identifikovan pomoci face recognition technologie a zameren. Pro provedeni utoku je vyzadovano, aby shodna pozice cile +/- tolerance byla spoctena celkem trikrat ze tri ruznych sad dat. Behem teto doby cil nesmi menit svou polohu jinak dojde k odlozeni utoku.

DESTRUKCE CILE

Dron je osazen upravenou airsoftovou zbrani a strili plastove kulicky.

AUTODESTRUKCE

Po provedeni utoku dron vystoupa do vysky a slavnostne odpali petardy ci jine vybusniny. Vlivem konstrukcnich chyb timto dojde ke zniceni dronu a rozmetani soucastek do sirokeho okoli.

Jedna se o airsoftovou pomucku. Vyrobu lze provest v domacich podminkach a z bezne dostupnych soucastek. Porizovaci cena cca 8000,- Kc. Software a plany na vyrobu budou v brzke dobe zverejneny. Osazeni dronu ostrou strelnou zbrani odporuje zakonum Ceske Republiky. Pouziti dronu za ucelem destrukce majetku ci poskozeni zdravi osob podstupujete na sve vlastni riziko.

[Miriam]

áá schizofrenik Vladimír Zima se taky ukázal, to sem rádo, že je tu tak živo

[Mayhem]

Byla zde sahodlouha diskuse rozumnych lidi, eko magoru i teplousu. Shrnuti?

Rozumni lide chteji normalne zit a dalsi rozumni lide se chteji chranit, ale nechteji to nikomu nutit a nechteji kvuli sve ochrane ostatni omezovat.

Ostatni skupiny povazuji za legitimni neco diktovat ostatnim.

Uvedomte si uz, ze proste umiraji v drtive vetsine lide 55-65+. Jsou to seniori. Seniori proste umiraji. Je to prirozene. Ani ta vase slavna opatreni nefunguji. I kdyby zachranila 100 tisic zivotu, tak tyto zivoty nestoji za likvidaci majetku, ekonomiky, svobody, dustojnosti a moralky.

Kazdy z tech, co zemrel, byl sam odpovedny za sve zdravi. Mohl si vybrat, jak se bude chranit a jake aktivity se ucastnit. A svete div se, zemrel na nemoc, coz je prirozena pricina.

Nechte si pohadky o gerontech, kteri zde mohli byt 10 let. Jednak o tom pochybuji, protoze umirali vetsinou lide jednou nohou v hrobu, a i kdyby to pravda byla, tak no a co? Stoji par let geronta za zniceni ekonomiky, svobody a dustojnosti ostatnich lidi?

[Miriam]

Hovno shrnutí, teď se tady začala rozjíždět i diskuze o Vrběticích, z toho ještě nějaké kometáře vytluču!

[Rav]

"Whoever saves a single life is considered to have saved the whole world."

Talmud, Sanhedrin 37a:13

[Mayhem]

Zivoty jakych lidi chrani ta narizeni? Z drtive vetsiny zivoty nemocnych senioru, kteri maji vetsinu zivota za sebou a kteri se hlavne mohou efektivne chranit sami. Za jakou cenu je chranime? Likvidace ekonomiky, svobody a lidske dustojnost vsech lidi. I tech, kterym nemoc nic neudela a kteri odmitaji snizovat si kvalitu zivota pod hrozbou pokut. Je lepsi chranit lidi, kteri se mohou chranit sami, za cenu milionu traumat a milionu lidi se snizenou kvalitou zivota? Nemyslim si. Kazdy at se chrani sam a na dobrovolne bazi.

[Člověk z Horní Dolní]

Aspon se usetri na duchodech, zdravotnictvi a bude vic mista ve verejne doprave.

[Mayhem]

Socialni pojisteni je peklo a socansky relikt, ktery by mel byt zruseny. Absolutne tresta schopnejsi lidi a neni udrzitelny.

[Člověk z Horní Dolní]

Videli jste co predstavil Babis za volebni program? To je jeste vetsi levicak a zadluzovac nez CSSD a KSCM. Tohle kupovani volicu je fakt hnus...

[Darth Phantom]

Tvl KSČ byla poslední vláda s vyrovnanym rozpočtem. Starokomunisti se můžou nechat stranou klidně, už nejsou nebezpeční. Mladokomunisty s ohledem na nějakou rozpočtovou odpovědnost můžeme dělit na dvě skupiny: Na první kolem Venezuely Maláčové, která si myslí, že peníze rostou na stromech a úroda je každoročně bohatá.

Druhá skupina pirátská a Zelených, no a ta si myslí, že peníze rostou v Bruseli a zbytek se sklidí na stromě. Že momentálně Bureš vede měsíc před volbama nelítostné klání o modřejší z nebe, není zas tak určující, soudruhu.

[Miriam]

Tady je celkem dobrá diskuze ke COVIDu: rouming.cz/roumingForum.php?thread=547217&parent=547217&description=re%3A+CoVid-19

[Člověk z Horní Dolní]

Ten odkaz nefunguje. BTW co nevidet se ti splni sen a dosahnes nejvetsiho uspechu tveho zivota - 1000 komentaru.

[Miriam]

Můj největší životní úspěch bylo, když jsem píchala tvojí mámu připínákem. Zdar Max

[Člověk z Horní Dolní]

Mělo bys dělat standup, jsi vtipné.

[Radovan]

Září 2021:

“Nejohroženější skupinou jsou aktuálně ti, jakkoliv je to paradoxní, kdo dostali dvě dávky vakcíny, ale nikoliv tu třetí. Ale proč? Protože chodí venku a mají pocit bezpečí díky očkováni dvěma dávkami, které už dostali. Nerozumí tomu, že na deltu dvě dávky nestačí, proto musí co nejrychleji dostat třetí dávku” uvedl premiér Izraele Naftali Bennett ve svém televizním projevu.

https://www.mix24.cz/izraelci-jsou-v-soku-nejohrozenejsi-skupinou-jsou-ti-kdo-dostali-dve-davky-vakciny-oznamil-premier/

Na jaře byly hoaxy o třetí dávce mazány z diskuzí a diskutéři blokováni jako šiřitelé konspirací a antivaxerských lží. Heil Pfitzer!

Leden 2022:

“Nejohroženější skupinou jsou aktuálně ti, jakkoliv je to paradoxní, kdo dostali tři dávky vakcíny, ale nikoliv tu čtvrtou. Ale proč? Protože chodí venku a mají pocit bezpečí díky očkováni třemi dávkami, které už dostali. Nerozumí tomu, že na kappu tři dávky nestačí, proto musí co nejrychleji dostat čtvrtou dávku” uvedl premiér Izraele Naftali Bennett ve svém televizním projevu.

https://www.mix24.cz/pripravte-se-na-ctvrtou-davku-vakciny-hlasi-koronavirovy-car-a-pak-dalsi-kazdych-par-mesicu/

Jak že to před časem prohlásil ten Francouz? "Radši Covid než injekci každé tři měsíce až do konce života!" Prorok...

[Repear]

A ty považuješ premiéra Izraele za důvěryhodný zdroj informací o virech a očkování?

[Radovan]

Rozhodně důvěryhodnější než kterýkoliv český ministr zdravotnictví za posledních třicet let.

Takhle to je: https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/izrael-se-pripravuje-na-ctvrtou-davku-40371232

[Bystroushaak]

Tak on ale neřekl nic nového, ani nic překvapivého. Pokud vakcína má nižší účinnost vůči deltě, tak je celkem jasné, že lidi co se najednou začali chovat jakože korona už není, jí můžou stále chytit. A pokud máš dostatek naočkovaných co se takhle chová, tak budou tvořit i většinu těch co to chytí. To už se řešilo i tady, třeba zde.

[Repear]

Jenže tohle maximálně wild guess (studie na to totiž nejsou), kterej navíc předpokládá, že se neočkovaní budou maximálně chránit, zatímco očkovaní se půjdou úplně promořovat. Protože jestli se budou vobě skupiny chovat stejně nebo zhruba stejně, tak principielně bude těžkejch průběhů víc u neočkovanejch.

Jak ovšem pozoruju neočkovaný v mým okolí, tak ti se chovaj ještě víc rizikově než já, takže můžeš bejt v klidu. A vakcína chrání poměrně výrazně proti úmrtí a těžkýmu průběhu, tak není důvod, proč bysme my do ramene ďobnutý měli plnit nemocnice. Na rozdíl od neďobnutejch.

A ještě jedna důležitá věc. Chytit koronu když jsem očkovanej přináší podstatný výhody (když to teda přežiju) - funguje to totiž jako booster a na rozdíl od očkování mě to líp chrání vůči mutacím (vakcína se totiž zaměřuje jen na jeden virovej protein, kdežto při infekci je tělo v kontaktu s celým virem, takže si buduje silnější imunitu).

Dokud tu nebude vakcína cílená na nový mutace, je prodělání korony po očkování podle mě to nejlepší.

Takže, ať s tímhle natvrdlým plkáním táhne premiér Izraele do hajzlu. A ať si tam vezme i našeho premiéra, když už tam půjde.

P.S. Neříkali Pfeizer a Moderna, že u mRNA vakcín je triviální je přizpůsobit na nový mutace? Tak kde jsou updatovaný vakcíny?! Mizerové BigFarmový! Furt prodávaj old stock, aby pak byl důvod všechny přeočkovávat, až milostivě vydaj update. A ty státy jim to žerou a kupujou zastaralej shit jak diví. Fucking hell!

[Mayhem]

Je silene, jak se intimni zdravotni ukon, kterym ockovani je, stal behem kratke doby veci, kterou si berou do ust politici, organizuji se hromadna ockovani v dobytcacich (ockovaci centra) a delaji se rozdily mezi lidmi na zaklade toho, zda dostali injekci. A ty rozdily se netykaji jen toho, zda dite do skolky prijato bude, ale tykaji se toho, zda muzete jit do obchodu, restaurace, kina, divadla, fitka, ...

Opravdu vam, schvalovacum opatreni, opravdu vam to prijde legitimni stav? Prijde vam to moralni v kontextu toho, co vnimame jako osobni svobodu a odpovednost?

[kralyk z abclinuxu]

Můj osmiválec s tebou nesouhlasí.

[Dobytek]

Intimní zdravotní úkon? Ty vole. Když jsem byl před lety na přeočkování na Tetanus, tak mě sestra normálně před nějakou jinou pacientkou řekla ať si sundám kalhoty, a už jsem měl včelu v gluteu maximu. A myslíš, že mě před tím nejdřív poučila, od jakého výrobce vakcína pochází nebo že mi vyjmenovala možné vedlejší účinky? Ani náhodou. Prostě mě píchla a dva dny mě bolel zadek. Intimní zdravotní úkon. Jsem si tam připadal jako dobytek.

V očkovacím centru na koronu bylo všechno jinak. Personál ohromě milý, dali mi předem podepsat informovaný souhlas včetně vedlejších účinků a ještě se mě vyptávali na celkový i akutní zdravotní stav. A pak jsem se tam po akci pěkně posadil a půl hodinky čekal, jestli nebudu mít nějaké post-vakcinační potíže, se kterými byli připraveni mi ihned pomoci. U toho Tetanu mě sestra prostě píchla do zadku a vyrazila. Intimní zdravotní úkon.

[Bystroushaak]

Jo, a takovou tu injekci co ti píchli zezadu do zad ve výše ramene (už nevím jestli levé, nebo pravé), to se dělalo normálně ve škole, hromadně ve třídě (kluci a holky zvlášť teda). Tam měli za patnáct minut celou třídu, žádný sraní s intimitou.

PS: Nevíte někdo co to bylo? Vím že tu jizvu po tom měla i přítelkyně, a řekl bych že všichni z naší generace, ale už si fakt nevzpomínám, jestli to byla meningitida, žloutenka, nebo co. Tuším že to bylo něco jako pátá / šestá třída.

[Heron]

Nevím, jaký seš ročník ale za nás (ročník 81) to bylo očkování proti TBC. (V rychlosti jsem našel že až do roku 2009, v 11 letech.)

[Bystroushaak]

89, takže asi jo.

[kralyk z abclinuxu]

To zní jako očkování proti neštovicím.

Což mimochodem je IIRC historicky první nemoc, proti který se očkovalo, poprvý někdy ve starý Číně IIRC. Slovo vaccine pochází z vacca (latinsky kráva), protože jedna z prvních metod očkování v Ervopě bylo nakazit člověka kraví verzí neštovic, která byla pro člověka o dost míň nebezpečná a protilátky fungovaly i proti lidským neštovicím...

[xxxs]

kiahne sa naposledy ockovali v cssr okolo 1978.

[otula]

Tu jizvu mám také, a je to z očkování proti variole (pravým neštovicím).

[xxxs]

ty ano, on nie.

Přezdívka: Bystroushaak

Rok narození: 1989

[Jendа]

Ale no tak, podtržítko přece odhalilo, že je ve skutečnosti mnohem starší a jenom to hraje.

[xxxs]

ktore z nich?

[Jendа]

Tohle.

[xxxs]

v skutocnosti povedalo podtrzitko, ze ma mladeho fotra.

[Jendа]

Jako že podtržítku je 14 a fort ho zplodil ve 13.

[Miriam]

Ty bys měl občas nechat toho ježdění na kole a zajezdit si na pořádný ženský, mohl bys mít taky malý...

[xxxs]

jo, vzdyt sukani je pro decka.

[Darth Phantom]

No když se koukne do manuálu a pionýrka bude dostatečně open..

[Radovan]

Intimní očkovací úkon? Do jaké temné uličky jsi zašel, že chceš opíchat? Já jsem chodil jako dítě na očkování proti alegrii (scam btw) a probíhalo to prakticky stejně: otevřené dveře, během pár vteřin píchnutí do ruky, čekání 30 min. v čekárně. WOW MOJE INTIMITA BYLA JAKO DÍTĚ NARUŠENA.

[Bherzet]

U mě to byl naprosto standardní zdravotní úkon. Špičkově organizované, z odborného hlediska na srovnatelné úrovni jako kterékoliv jiné očkování. Lehce mě frustroval ten rezervační systém, to si myslím, že šlo přecejen udělat líp (čas na to byl), ale mohlo to být i horší. Tomu samotnému očkovacímu centru absolutně nemám co vytknout.

[Gréta]

se mi nedaří najít jakoby s jakou vakcínou umřel belmondo :O :O

[JiK]

Mam tu takovou filozofickou otazku, vy co hlasate Follow the Science, jak se postavite k situaci pokud the science stoji proti vasemu dosavadnimu presvedceni?

V zari 2021 totiz vysla tato studie: Analysis of the Effects of COVID-19 Mask Mandates on Hospital Resource Consumption and Mortality at the County Level

Analyza vysledku narizeni nosit masky v souvislosti s covidem-19 na vytizenost nemocnic a smrtnost na urovni jednotlivych okresu.

Conclusions: There was no reduction in per-population daily mortality, hospital bed, ICU bed, or ventilator occupancy of COVID-19-positive patients attributable to the implementation of a mask-wearing mandate.

Zaver: narizeni nosit masky nezpusobilo zadne snizeni smrtnosti, ani snizeni vyuziti nemocnicnich luzek, luzek intenzivni pece, nebo plicnich ventilatoru covidov 19 pozitivnimi pacienty

Po 545 dnech tanceni v maskach musi byt mimoradne slozite pripustit si, ze to cele byl zbytecny kargokult. Ne kazdy to dokaze. Typicky proto, ze ma uz emocionalne prilis mnoho zainvestovano. Rekl bych, ze bezne odpovedi budou:

1/ zpochybnovani autoru (vsak jsou to hlupaci, vojensti doktori, neni mezi nima zadna zena, trans, a buhvi zda maji aspon jednoho cernocha, jaky je jejich rasovy profil, ano i to se dnes pocita)

2/ zpochybnovani metody (spatne to spocitali, proc to zkoumali v texasu, ja bych chtel aby to zkoumali v olomouci) proc na urovni okresu, melo by to byt na urovni kraje, nebo statu (pokud by bylo, tak by byla vymluva, ze kraje/staty se od sebe strasne moc lisi)

3/ je to jen jeden clanek, a koncenzus politiku tvrdi opak (o pravde se nehlasuje, koncenzus se mylil i v pripade Aetheru, Galileo Galieli, Giordano Bruna, Kopernika, nebo zakladatelu relativity, kvantovky, etc)

4/ zpochybnovani posla (pise to sem nejaky pitomec, ktery mne chce dostat z me komfortni zony, ja verim narizenim, i kdyby nefungovala)

[Fluttershy, yay!]

Co třeba si přečíst sekci We have several limitations to our study that we must acknowledge. First, we are only assessing the effect of the mask order itself. In other words, we are not able to assess the actual mask use because we do not have data on adherence to the mask order. […] A ano, informace, že to sledovali zrovna v Texasu, je docela podstatná, vzhledem k tomu, jak se tam ta nařízení (potažmo jejich absence) vyvíjela.

[JiK]

diky, beru to, rozumim, ze citis, ze vysledek je spatne, protoze musi byt spatne, mam te v kolonce 2.

[Fluttershy, yay!]

To je prosté: je výsledek zevšeobecnitelný?

Jestli lidé (ne)nosili ústenky bez ohledu na nařízení, ale někde jinde se nařízeními řídili, pak to zevšeobecnitelné být nemusí.

Což v podstatě píšou sami autoři.

[deda.jabko]

Our analysis [...] may be considered a lower level of evidence within evidence-based medicine.

It also is possible that the mask order had a hypothetical effect in slowing the rate of increase of the various burden metrics; if this were the case, then implementing an order earlier may have a greater impact on the hospital burden in terms of the daily increase in caseload without affecting the total caseload.

Conversely, the mask order may be extraneous, and the disease may follow a typical progression in spite of it (eg, application of Farr’s law).

It also is possible that the order did not meaningfully alter mask utilization patterns because mask use was not novel in San Antonio or Bexar County

Výsledek mi pripomnel film Vrat se do hrobu:

A proto musím konstatovat, že výsledek mého průzkumu je nejednoznačný. Valná většina maturující mládeže již našla zodpovědný přístup k životu, existuje však ještě nejméně padesát procent těch, kteří životní zodpovědnost teprve hledají.

Ale hlavni je, ze JiK ma jasno, a hlavne, ze to podporilo, co si mysli. Coz by ostatne nebyla jeho prvni chybna/ucelova interpretace vysledku v teto diskuzi.

[kralyk z abclinuxu]

Po 545 dnech tanceni v maskach musi byt mimoradne slozite pripustit si, ze to cele byl zbytecny kargokult.

Co by na tom mělo být tak složitého? Pokud skutečně The Science ukáže, že nošení masek nepomáhá, pak je můžeme přestat nosit. Že jsme je předtim nosili 545 dní nebo kolik? V dané chvíli pracuješ prostě s tím, co máš. Ve chvíli, kdy ještě není vynalezena relativita, použiješ newtonovku - určitě to je lepší než náhodně hádat a doufat, že ses šťastně trefil.

3/ je to jen jeden clanek, a koncenzus politiku tvrdi opak

Mě si můžeš hodit do téhle kategorie, akorát místo konsensu politiků bych laskavě požádal o konsensus vědců. Jak dopadlo peer review toho článku?

[Bherzet]

Přijde mi to jako ověřovat vliv čištění zubů na prevenci zubních kazů na základě jejich prevalence před a po uzákoněním obtížně vymahatelného nařízení o zubní hygieně.

Ono se skutečně zdá, že nařizovat povinné nošení respirátorů valný význam nemá, ale neodpovídá to tu nejzásadnější otázku, proč to tak je. Jestli to lidi stejně nedodržují, nebo sice formálně splní požadavek „mít něco na obličeji na veřejnosti“, ale ať už vědomě nebo nevědomě to dělají špatně, a nebo to prostě obecně nefunguje.

Chtělo by to ověřit experimentálně. Klidně s jiným (méně nebezpečným) virem. A nebo jako mezikrok aspoň nějaké dotazníkové šetření, tzn. anonymně a bez hrozby jakéhokoliv trestu nebo odsuzování se lidí detailně zeptat, jak se během pandemie chovají. Jestli nosí respirátor, jaký typ, jak dlouho, jak dobře jim sedí na obličeji, jak s ním manipulují, kdy a jak si myjí/dezinfikují ruce, kolik mají sociálních kontaktů apod. Samoreportování nikdy není úplně přesné, ale alespoň nějaká orientační data by poskytlo a podle toho, kdo se nakazil/nenakazil by potom mohlo jít spočítat, jakou váhu různé faktory mají.

Podobná studie má význam spíš jen pro politiky. Ale vzhledem k tomu, že tady nedávno bylo ilegální jít do lesa nebo jet na chatu mimo okres, ale do práce (a potom na nákupy a potažmo kamkoliv jinam bylo v rámci okresu libo) se jet smělo, tak nevím, jestli je to úplně bude zajímat. Jde o to vykázat aktivitu a nasytit poptávku davu.

[JiK]

Podobná studie má význam spíš jen pro politiky. … Jde o to vykázat aktivitu a nasytit poptávku davu.

Myslím, ze jsi udeřil hřebík přímo na hlavičku.

[nadtržítko]

Jde o to vykázat aktivitu a nasytit poptávku davu.

vrchní koronahisterik promluvil

[__]

Po 545 dnech tanceni v maskach musi byt mimoradne slozite pripustit si, ze to cele byl zbytecny kargokult.

Jakej kult pořád? Prostě se to v dané situaci a na základě dostupných dat a zkušností jevilo jako smysluplné ty masky nosit a nakonec se ukázalo, že to byl omyl. Určitě to není první ani poslední podobná situace. Proč by to mělo někoho trápit? Jen si na tom pár chytráků bude honit triko stylem já to říkal (byť žádné rozumné argumenty obvykle neměli) a ti co s těmi maskami měli problém se budou tvářit děsně dotčeně a uraženě. Člověka, který se řídí, nebo aspoň se aspoň snaží řídit, podle aktuálních vědeckých poznatků, zrovna tohle nemá šanci rozhodit.

[kralyk z abclinuxu]

a ti co s těmi maskami měli problém se budou tvářit děsně dotčeně a uraženě

Tak zrovna JiK tohle dotáhl do dokonalosti - tvařít se děsně dotčeně a uraženě bude za víceméně jakýchkoli okolností. Kdyby vlády byly bejvali roušky naopak zakázaly, tak tady už 545 dní píše blogy a komentáře o prospěšnosti roušek, linkuje studie o jejich prospěšnosti a burcuje proti zlým vládám, které je zakazují.

[Darth Phantom]

To bych ani neřek. Nicméně je to zajímavý, s odstupem času sledovat ty dva tábory. První , ty různé woke aktivisty, a2larmisty, socialisty, eurokolchozníky, klimaúderníky, pirátskou internacionálu a další. Ty hlásají držet hubu a krok v rámci nějakého obecného blaha ať to stojí, co to stojí. No a druhá skupina jsou Jikovci a grétovci.

Jeden člověk se tomu ale trochu vymyká, řekl, bych, je to bystrý ušák. Toho bych zařadil do kategorie "nóbl slečinka", která si libuje asi v extrasterilním prostředí, po štípnutí komárem běží na pohotovost a buduje s předstihem protiatomový kryt.

Pleny na hubě jsou dávno taškařice, která kromě buzerace nemá, a vypadá to že ani neměla nikdy žádný význam.

[Jendа]

Mně se to nejvíc líbí u očkování - potkávám názor „nenechám se očkovat z principu protože to vláda nařizuje“ (ve skutečnosti nenařizuje, ale to je vedlejší). Představuji si alternativní vesmír, kdy je v ČR vakcín zásadní nedostatek a vláda je vyčleňuje pro pohlaváry (a pak zdravotníky a hasiče a tak) a striktně zakazuje očkování běžným občanům, aby zbylo na tyto kritické - jak v tomto vesmíru se naopak tito lidé okamžitě očkovat snaží.

[Radovan]

Tisícovka se nám blíží, tak vzhůru na ní

https://www.mix24.cz/obavy-ze-treti-davky-vakciny-v-nemecku-po-jeji-aplikaci-museli-ozivovat-seniory/

Každý desátý očkovaný zkolaboval. To má být ta desetkrát vyšší účinnost?

No, tipnul bych to spíš na vysokou hladinu protilátek, s ní jde při očkování citlivějším lidem docela o život. Zřejmě jim po druhé dávce neklesala dost rychle a testováním se nikdo nezabývá, to by kazilo kšefty.

Apropos kšefty: https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/proc-jeste-neupravili-mrna-vakcinu-proti-delte-odpoved-lezi-ve-skladech-40371620

[Miriam]

A má smysl lidi očkovat, když už máme několik funkčních inhibitorů rna polymerázy a při včasné detekci lze nastartovat imunitu goprinozinem? Díky všem, co živíte tuhle diskuzi, myslím, že se nám to společně velmi povedlo.

[Radovan]

To je ten byznysplán. V Izraeli už najíždějí na systém "Hlava 22".

[Člověk z Horní Dolní]

Za chvíli budeš moct vítězoslavně napsat příspěvek "1000!". Ale bude 1001. nebo 1002., takže se jenom ztrapníš.

[Radovan]

Na tohle jsem teď narazil, ale nevím jestli je to pravda. Prý jsou to čísla CDC:

U 12-15letých (muži) přes 2240 % (23x více) myokarditid
16-17letých (muži):     + 3933 % (40x více)
18-24letých (muži):     + 1836 %
25-29letých (muži):      + 522 %

A kanadská vláda si objednala sedm dávek pro každého obyvatele. Hlava 22 v plném proudu.

[otula]

Tady

[trekker.dk]

Hm, nějak tam nevidím, z kolika naočkovaných lidí to bylo, tj. jestli vůbec má cenu se tím zabývat v porovnání třeba s rizikem, že mě cestou na očkování srazí auto.

[otula]

Záleží na pohledu na věc. Jestli je běžné, že se myokarditida objeví u dvou jedinců dané věkové kategorie, a najednou je jich 120, rozhodně to nelze zlehčovat. Pokud bych byl debil, co své dítě nechá aktivně naočkovat proti nemoci, která ho prakticky neohrožuje, a to dítě kvůli tomu skončilo se zánětem srdce, bylo by mi úplně putna, že dalších 1000 zánět nedostalo.

[Jendа]

co své dítě nechá aktivně naočkovat proti nemoci, která ho prakticky neohrožuje

A v absolutních číslech jsou u dětí následky covidu a očkování teda jaké?

[otula]

Absolutní čísla nevím, ale vyjádření MZČR by mohlo být dostačující, že jo?

[Jendа]

Nemohlo, protože:

• O účincích po očkování také platí, že Většinou nijak nebo mírně a Kritické případy jsou velice vzácné
• Jediné číslo tam je zhruba v 90 procentech případů se projevuje velmi mírně a neohrožuje je na životě, což by mohl někdo vyložit jako že v 10% těžký průběh (což naštěstí není pravda) a to je o mnoho řádů víc než problémy po očkování.

[trekker.dk]

Jestli je běžné, že se myokarditida objeví u dvou jedinců dané věkové kategorie, a najednou je jich 120, rozhodně to nelze zlehčovat.

Ano, lze. Pokud je to 2 nebo 120 jedinců z 100000000, tak to třeba lze zlehčovat velice snadno.

[Radovan]

Takže říkáš, že je v pořádku když vakcína zabíjí, pokud zabíjí méně než nemoc?

[Jendа]

Samozřejmě. To dělají skoro všechny léky a vlastně i další věci.

Jinak kam se najednou poděla ta pečlivost, kterou jsme tady viděli poslední rok a půl? Kdy se u úmrtí „s covidem“ zkoumalo, jestli náhodou ten člověk nebyl nemocný, neumřel by stejně a vlastně si za to nemohl sám? Teď najednou vysmrkáš nějaká čísla, že X lidí mělo po vakcinaci problémy, a je jako jasné, že to je vakcínou?

[Radovan]

Tak to vezmeme pečlivě:

https://cnn.iprima.cz/o-smrtnost-nejde-chceme-at-se-ockuji-izraelsky-ministr-se-prorekl-pred-novinari-33580

https://www.mix24.cz/proc-je-tolik-ockovanych-lidi-v-nemocnicich-pta-se-imunolog-neslibovali-jim-neco-jineho-selhala-vakcina/

https://cnn.iprima.cz/chlapci-trpi-po-vakcine-od-pfizeru-vaznym-nezadoucim-ucinkem-maji-problemy-se-srdcem-33471

https://udalosti247.cz/zahranici/nove-nezadouci-ucinky-vakciny-astrazeneca/

https://udalosti247.cz/domaci/testujeme-ockovane-vyzyvaji-odbornici/

https://cnn.iprima.cz/prymula-nejde-dosahnout-kolektivni-imunity-i-ockovani-jsou-infekcni-33233

To je snad nějaká antivaxerská kampaň, ne?

Tahle stránka už se mi moc pomalu načítá, pokračujeme v novém tématu

[Ty Trubko]

Se podívej na vedlejší účinky třeba takovýho ibuprofenu:

• Postižení jater, selhání jater, zánět jater (hepatitida)
• Vysoký krevní tlak, bušení srdce, otok (kumulace tekutin), srdeční selhání , infarkt myokardu
• Poruchy krvetvorby

Já teda nejsem doktor, ale třeba ten infarkt, srdeční selhání nebo selhání jater mi přijdou takový lehce fatální.

Každej lék má vedlejší účinky a každej lék může někoho zabít. Když lidi chtějí, aby je přestala trochu bolet hlava při nachlazení, tak do sebe vesele cpou ibuprofen nebo paracetamol, jako by to byly bonbóny. Nějaký vzácný vedlejší účinky je ani nenapadne řešit. Akorát jen u COVID vakcíny tohleto lidem najednou vadí.

[Miriam]

Ne, jen si špatně identifikuješ tu skupiny, co do sebe prášky sype, se skupinou, co je proti nevyzkoušené genové terapii. Zdar Max

[Ty Trubko]

Takže ti, co odmítají vakcínu nikdy nežrali ibuprofen nebo jinej lék s vedlejšíma účinkama? To ti zase pro změnu nežeru já.

Nevyzkoušená genová terapie, proti tomu je asi každej. A mj. proto nemáme rádi viry, který nám zasahujou do buněčný DNA a prováděj nám tuhle nevyzkoušenou genovou terapii. Dobrá zpráva - proti mnoha virům včetně COVIDu se můžeš dneska nechat očkovat a týhle nevyzkoušený genový terapii ve svejch buňkách zabránit.

[Aleš Kapica]

Takže ti, co odmítají vakcínu nikdy nežrali ibuprofen nebo jinej lék s vedlejšíma účinkama?

Žrali a žerou. Ale ne jako bonbóny, ale jen když je to nutné. A s těma vakcínama je to nemlich to samé. Nechtějí se očkovat, protože to nepovažují za nutné. A za nutné to nepovažují proto, že:

• nevěří že nějaký covid-19 existuje (což není můj případ)
• riziko názkazy minimalizují jiným způsobem
• jsou toho názoru, že smrtí, či trvalým poškozením to končí, jen pokud se dotyčný nezačne léčit včas a bez použití křišťálové koule

K poslednímu bodu bych dodal, že zde probíhá už po řadu let masírka, která na kdejakou bolístku a nachlazení DOPORUČUJE svinstva s paracetamolem. Vedlejší účinky, které jsi TY uvedl u ibuprofenu, jsou považované za vzácné, vyskytující se při dlouhodobé léčbě. Nevím o NIKOM, komu by selhala játra v důsledku užívání ibuprofenu. Zato pacientů, s odpálenými játry paracetamolem jsou u nás stovky!

Neříkám že je ibuprofen spása. Je to u něj podobně jako s acylpyrinem. Ve vyšších dávkách poškozuje žaludeční stěnu. Takže by se nikdy neměl žrát na lačno a dlouhodobě.

[xxxs]

co je horsie, ibuprofen poskodzuje aj crevo. nasledne vznikaju alergie na to, co pretieklo.

[Aleš Kapica]

Již loni SÚKL (cituji):

Nepravdivá informace o škodlivosti ibuprofenu vychází zřejmě z článku publikovaného ve vědeckém časopise Lancet. Jeho autor poukazuje na určitou možnost zhoršeného průběhu infekce COVID-19 v důsledku působení některých léčivých látek na léčbu cukrovky a vysokého krevního tlaku. V této souvislosti je také okrajově zmíněn ibuprofen. V předmětném sdělení však zároveň není uveden zdroj tvrzení, že ibuprofen zvyšuje produkci enzymu ACE2. Souvislost ibuprofenu s vyšším rizikem průniku koronaviru do buněk je tak čistě hypotetická, autor sám upozorňuje, že se jedná pouze o jeho domněnku bez dalších vědeckých důkazů.

A ještě jak se projevuje otrava:

paracetamol: Příznaky otravy paracetamolem mívají třífázový průběh. Za několik hodin se objevuje nevolnost a zvracení, někdy dosti úporné. Ve druhé fázi se přechodně objeví zlepšení, za 1-2 dny však může dojít k selhání jater, které je spojené s poškozením mozku. To může mít smrtelný konec.

ibuprofenum: Otrava se projeví nevolností, zvracením, bolestmi břicha, podchlazením, bolestmi hlavy, nespavostí, závratěmi, poruchou vědomí. Může dojít i k bezvědomí, někdy náhlému. Postižení mají nízký tlak, může u nich dojít až k zástavě dechu, otoku plic a mozku.

Jinými slovy, u předávkování paracetamolem je téměř jistota, že to bez včasné kontraindikace N-acetylcysteinu nedopadne dobře, ačkoliv to tak zpočátku nemusí vypadat. Kdežto u ibuprofenu po 4 hodinách opakované podávání aktivního (živočišného) uhlí jste z nejhoršího venku.

Navíc, toxicita ibuprofenu je nižší než u paracetamolu!

[xxxs]

to je v poriadku. snazil som sa dat malo zname info o deravom crievku a ruzovej pilulke.

[Člověk z Horní Dolní]

Zítra je výročí 9/11. Myslím že průnik mezi 9/11 konspirátory a anti-vaxxery je velký, přestože jde o zdánlivě úplně jiná témata. Kořenová příčina podobných názorů je totiž psychologická a osobnostní, spíš než chyby v uvažování (což je spíš druhotný efekt).

[kralyk z abclinuxu]

No jo, tak dobře no, načněme tuhle plechovku červů...

Jaký mají non-konspirační/racionální lidi názor na pre-9/11 insider trading? To mi totiž přijde jako relativně solidní evidence, že někdo věděl. Samozřejmě je velká otázka, jakým způsobem to interpretovat, jakým způsobem by např. mohly proudit tyto informace od "normálních" non-konspiračních útočníků směrem do trhu atd... Těch možných scénářů je spousta.

PS. Případně mě zajímá i názor anti-vaxxerů, klasusitů apod., pokud máte pocit, že přinese novou informaci, nevynechávám vás z politických důvodů, ale prostě protože mi ty názory často přijdou snadno predikovatelné

[Člověk z Horní Dolní]

V tom wiki článku je na to odpověď, to co následuje po "The report further stated:". V podstatě, když to zkoumali, došli k tomu, že to má nevinné vysvětlení.

Těch náhod bylo okolo 9/11 hodně, ale vždy se to nakonec vysvětlilo nějak nekonspiračně. Podle mě to je statisticky vysvětlitelný podobně jako narozeninový paradox - ve skupině 23 lidí je 50% šance, že tam bude nějaká shoda dne narození. Což je neintuitivní. Pokud budou v té skupince 2 shody, tak to může působit jako obrovská náhoda. Je to tím, že prostor náhodných jevů, resp. množství možných náhod je obrovský. Podobné to je i událostí jako 9/11.

A druhá věc je, že lidi mají tendenci vidět vzorky skoro ve všem, i v náhodných datech.

[kralyk z abclinuxu]

Díky, tu část jsem přehlídl.

No, je pravda, když se nad tim víc zamyslim, už mi to takový smysl nedává... Zaprvý, proč prodávat najednou až těsně předtim, pokud vim o tom plánu dopředu, lepší by bylo prodávat v delším časovým horizontu už předtim. Zadruhý, proč jen prodávat, vetší smysl by bylo shortovat, nicméně o zvýšených půjčkách/zájmu ze stranu brokerů o ty akcie tam nic nepíšou...

Samozřejmě by se daly vymyslet další okolnosti, který by to vysvětlovaly, jakože nějaký investoři se o tom dozvěděli najednou a zpanikařili, ale to zas člověk víc a víc zatěžuje okhamovskou komplexitu tý teorie...

[Člověk z Horní Dolní]

Zadruhý, proč jen prodávat, vetší smysl by bylo shortovat

Nekdo prave nakoupil hodne put opci, ktere se casto pouzivaji jako sazka na pokles, nebo jako pojisteni proti poklesu. Ale pak tam pisou, ze to byla soucast nejake strategie institucionalniho investora, ktera zahrnovala i nakup akcii te druhe aerolinky.

[kralyk z abclinuxu]

Hmm, tzn. někdo chtěl investovat do těch aerolinek, ale zároveň si to trochu hedgnul... To by asi dávalo smysl, teda víceméně - nejsem si jistej, jestli dává smysl hedgovat ty stejný akcie samo sebou a taky tam neuváděj množství těch put options, jen těch koupí, ale nejsem obchodník a nerozumim tomu do detailu, takže možná to je ok...

OTOH datapoint pro konspiraci je ten, že ten citovanej text pochází z vládní Bushem jmenované komise, zamtímco ty pozdější studie (jako třeba tahle) jsou nezávislé (AFAICT).

[Bherzet]

Klidně někdo vědět mohl. Al Kajda věděla, bin Ládin taky nepocházel ze zrovna chudé rodiny. Mohli udělat nějaké transakce oni. Ty transakce třeba ani podezřelé nejsou, nikdo si jich zatím nevšiml. Ale v konečném důsledku na trhu spustily nějakou lavinu chování.

Stejně tak třeba s těmi výbušninami. Kdysi dávno (víc než 10 let zpátky) jsem se díval na nějaký ten „dokument“ a docela to ve mě tehdy vzbudilo otázky, jestli tam k výbuchu ve spodní části budovy fakt nedošlo.

Ale kdyby došlo, tak co? Co to mění? Co to dokazuje? Teroristům by se dalo věřit, že dokážou unést dvě letadla a napálit je do WTC, nebo že dokážou zaútočit na Pentagon, ale kdyby někde nastražili výbušniny, aby si pojistili, že se útok zdaří, tak už je to nezvratný důkaz, že v tom měla prsty americká vláda?

Tohle je obecně můj problém s konspiračními teoretiky. Chytnou se jakékoliv nesrovnalosti nebo podezřelé okolnosti a postupně začnou rozvíjet naprosto absurdní teorie, které ve výsledku vždy předpokládají, že nějaká velmi početná, velmi vlivná a naprosto amorální skupina lidí zorganizovala neuvěřitelně složitou operaci, aby docílila něčeho, co není zjevné, k čemu má být.

Ono je dokonce naprosto klidně možné, že nějací Američané o tom věděli, nebo že v tom dokonce měli prsty. Stát se to může. Byli by to potom také teroristi. No jo, ale že by něco věděl nějaký jeden trouba, to by pro konspirátory taky nemělo ten správný náboj. Vždycky to musí být široké spiknutí. Celé je to jen divadlo. Všichni vám lžou (což implikuje, že ví, že to je celé jinak). Atd.

Já bych si k tomu, co psal Člověk z Horní dolní, ještě trochu přisadil: to už je prostě duševní onemocnění.

[Bherzet]

Mám námět na novou konspirační teorii.

9/11 je mediální kachna. Nestalo se to. Americká vláda si to vymyslela, aby si před svými občany obhájila válku. Všichni údajní tzv. „svědci“ a „přeživší“ jsou zkorumpovaní lháři.

[Bherzet]

Spojené státy neexistují. Vymyslela si to evropská média, aby měla o čem psát.

[Bherzet]

Evropa neexistuje. Kontinenty jsou blbost. Existuje jen jeden kontinent. Lodě a letadla buď doplují na opačné pobřeží, a nebo mění svou trasu, takže se vrátí na stejné místo. Zatímco se nedíváš, tak ti tam změní klima, přestaví baráky, vymění lidi… Je to celé jedno velké divadlo.

[Bherzet]

Tak to pěkně kecáš, protože neexistuje vůbec nic z toho. Posílají ti jen signály do mozku. Svět je iluze.

[Bherzet]

Mozku? Jakého mozku? Ve skutečnosti jsi kytka u mě v květináči. Tohle všechno se ti jen zdá.

[Bherzet]

Tak to jsem asi málo zalévaná. Jestli na mě budeš šetřit s vodou, tak se vykouřit nenechám.

[Jendа]

Důkaz, včera jsem to viděl na vlastní oči.

[Bherzet]

To je vidět, že už dlouho nejsem pořádně opilovaná, když na vlastní květy vymýšlím takové blbosti.

[Fluttershy, yay!]

Jakože konspirátoři (ať už v Chile, nebo Arabi, nebo přátelé obou z CIA), kteří připravovali 9/11, byli antivaxeři?

[Radovan]

To jsou mi dneska zase zprávy od expertů:

https://cnn.iprima.cz/prymula-nejde-dosahnout-kolektivni-imunity-i-ockovani-jsou-infekcni-33233

Jak je to dlouho co doktor Mengele prosazoval získání kolektivní imunity pomocí řízeného promořování? Které by mělo za následek vyvraždění nejohroženější části populace...

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/koronavirus-covid-19-roman-prymula-ministerstvo-zdravotnictvi-promoreni.A200406_102851_domaci_hm1

A jak je to dlouho co ta pomatená antivaxerka zakázala vstup do svého obchodu očkovaným, aby nenakazili těhotné zákaznice?

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/majitelka-obchodu-zakazala-vstup-ockovanym-absurdni-divi-se-vakcinolog-168095

Zajímalo by mě, jak dlouho ještě privilegovaní očkovaní roznašeči budou volně chodit kam se jim zlíbí a vraždit lidi Covidem na potkání.

[Jendа]

A jak je to dlouho co ta pomatená antivaxerka zakázala vstup do svého obchodu očkovaným, aby nenakazili těhotné zákaznice?

Zdroj? (toho zvýrazněného)

[Miriam]

Tady je rozhovor.

[Radovan]

Zdroj: Internet. Bylo těch článků kolem toho víc, a každý tvrdil částečně něco jiného. Většina se tu ženskou snažila očerňovat, v rámci vakcinační propagandy.

Každopádně se teď její postup ukázal být správný, na rozdíl od toho co stále ještě prosazuje ministerstvo smrti. Totiž zdravotnictví.

[Bherzet]

A jiné zákazníky tam pouštěla proč? Ona se nebála kovidu, ale očkovaných lidí.

[JiK]

Bum a je to tady. Už jsem jeden ze 220 milionu. Od včerejšího večera jsem oficiálně covid pozitivní dle pcr testu. Zatím byly jen od víkendu nějaké teploty a zimnice, střední bolest kloubu a zad, ale to muže být kombinaci s prací na baraku, když člověk hobluje a smirgluje v nezvyklých pozicích.

[Bherzet]

A sakra. Tak přeji brzké uzdravení a mírný průběh.

[Aleš Kapica]

Víš kolika … na tomto serveru jsi udělal radost? 8-P A jak natáhneš perka… To budou teprv hýkat radostí.

[kralyk z abclinuxu]

Wow, ty seš taky dobře odpornej. Ať už má JiK názory jakékoli, smrt covidem mu rozhodně nepřeju - na úroveň Odina, který tady přeje smrt politickým odpůrcům, bych opravdu nerad klesnul. A vůbec, k disrepektu k lidem stiženým covidem tady tíhne spíš tvoje názorová skupina, ne?

[Aleš Kapica]

Je vidět, že o mé názorové skupině nic nevíš.

[Miriam]

Naprosto souhlasím. Ani ze smrti Kapicy bych neměla radost. Přeji JiKovi a všem odstatním, co se v budoucnu nakazí mírný průběh a absenci dlouhodobých následků. Zdar Miriam

[Aleš Kapica]

Moje smrt. Moje věc. Jestli z toho bude mít někdo radost, nebo smutek, je mi srdečně jedno. Za sebe jen doufám, že proběhne se stejnou lehkostí, s jakou píšu tyhle řádky.

[Miriam]

Já doufám, že tu ještě dlouho budeš prudit. I když tě nemám ráda, tak jsi prostě polodementní opice, co tvoří pavilon místní verbeže a občas je s ní sranda.

[m.]

Tak nam hospitalizovali Milose. Kolik mu davate casu?

[...]

Ja, pokud mozno, zadny - at si taky jednou pro zmenu jede za svy ...

[Aleš Kapica]

Bylo by sice zasloužené, aby shořel v pekle, ale jelikož jsem nevěřící pes, vidím to na krematorium a výlohy státu.

[m.]

Piste svoje odhady. Kdybych vam nabidnul hypotetickou sazku. Kdyz se trefite na +/- 30 dnu, platim ja vam. Jinak vy me. Jakej datum si tipnete?

[Jendа]

Tomu se říká assasination market (česky sázková kancelář smrtka) a používá se to tak, že se vsadíš a pak toho člověka zabiješ a tím vyhraješ. Ale prej po takovejch výhercích docela jdou policajti.

[Bherzet]

Pokud nebudu uvažovat nějaký teoretický ojeb ve stylu Martingale (sázet postupně stále větší částky tak, aby ses dřív nebo později trefil a vyinkasoval víc než jsi předtím prohrál), tak to nejde vyřešit nějak analyticky. I kdybys měl k dispozici fakt kvalitní dataset délky dožití v závislosti na různých parametrech (stát, rok narození, pohlaví, životní styl, …), z toho multivariační analýzou vyizoloval jednotlivé faktory a spočítal to pro Zemana, tak z toho v nejlepším případě vyrazíš nějakou tabulku pravděpodobností. Tzn. šlo by pak prohlásit něco ve smyslu, že s 99% pravděpodobností se nedožije toho a toho věku. Aby se vyplatilo si vsadit, musel by rozptyl odhadů pro různé pravděpodobnosti být méně než ten měsíc od sebe. V opačném případě je to střílení do prázdna.

Je fakt, že bych preferoval, kdyby u sestavování příští vlády Zeman už nebyl, ale bohatě by mi stačilo, kdyby abdikoval.

[Aleš Kapica]

Za sebe si z celého srdce přeji, aby svoje funkční období přežil a naplno si užil jak na něj všichni serou jak na placatý kámen, tak jako jeho kámoš Klaus.