Ukrajinská SBU má na svých PC špatně nastavenej čas

19.7.2014 22:16 | Přečteno: 6090× | archlinux | poslední úprava: 19.7.2014 22:25

Ve čtvrtek 17.7 v podvečer ukrajinská kontrarozvědka zveřejnila na svém youtube kanálu video zachycující údajně konverzaci nějakého separatisty-ruského agenta ze svým nadřízeným-agentem ruské vojenské rozvědky GRU. Konverzace se má odehrávat momenty po sestřelení letadla, to jest 17.7 odpoledne. Média po celém světě v následujících hodinách toto video předložila jako jeden z důkazů, že to byli právě ukrajinští separatisti, kteří sestřelili malajský civilní airliner. Video česky zde.

Pokud od té doby sledujete informace o této události, možná jste narazili na zprávu, že to video je podvrh. Údajně video bylo zkompletováno den předem, to jest 16.7.

Jelikož je mi s celé té informační války na blití, rozhodl jsem se to sám ověřit. Nainstaloval jsem si do archu youtube-dl a mediainfo a spustil pár příkazů:

youtube-dl https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g

mediainfo Щодо\ збитого\ літака\ \(оновлено\)-V5E8kDo2n6g.mp4

Mediainfo tvrdí, že encoded day byl 16.7.2014. Takže do diskuze se ptám, co si o tom myslíte. Měli špatně nastavený čas na PC, něco se posralo při nahrávání na youtube a při následném procesingu a nebo je to důkaz že sestřelení onoho letadla je false-flag operace ukrajinské vlády Petra Porošenka?

       

Komentáře

[chrono]

Conspiracy and an off-by-one error

[coder]

OK, případ uzavřen.

[patentovy zakon]

Anatolij Šarij,ukrajinský novinár a utečenec z Ukrajiny (3 roky späť) o lžiach okolo leteckej tragédie

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Pry to dela youtube automaticky.

Kazdopadne, muj nazor na situaci je takovy:

1. Okamzite pote, co letadlo spadlo (tj. jiz ve ctvrtek podvecer) ukrajinske ministerstvo obrany vedelo, ze letadlo bylo sestreleno separatisty a jakou raketou... Neco mi to nehraje, jak to proboha muzou vedet hned tak jiste? Nekolik minut po padu? Jeste dosud neni vubec jiste, ze letadlo bylo vubec sestreleno (ackoli nejspise to tak bude, pohyb raket zaznamenali jak Rusko, tak USA - avsak na verejnost se to dostalo o den pozdeji), jak muzou vedet cim a kym.

2. Jeste par dnu pred padem letadla oficialove z Kyjeva tvrdili, ze separatiste nemaji zbrane schopne sundavat civilni letadla. Hned po katastrofe svuj nazor zmenili.

3. Trochu mi to pripomina false-flag operaci, kdy byli zplynovani civilisti v Syrii. Retorika USA a nekterych zapadnich zemi byla i pres absenci jakehoko-li usvedciveho dukazu (do dnesnich dnu) jasna, neobjektivni a zjevne lziva, jen aby masam ospravedlnili svoje, nakonec neuskutecnene, plany. Ted to vypada stejne, avsak jejich snaha je nejspise pospinit separatisty (coz se nyni medialne deje).

4. Jiz ted je jasne, ze planovana draha letadla byla pozmenena. 1, 2, 3, 4. Smer letu postupoval na server, do jadra bojove zony... Otazka je proc a kdo to udelal? Vzdyt i piloti museli vedet, ze se tam bojuje... Zde jiz mezi podezrelymi nejsou separatiste, ale letovi dispeceri a vlady - obzvlaste ta Kyjevska. Neco tady nehraje.

5. Velice zajimave jsou otazky Ruska a taky pohled vojenskeho experta na tuto udalost.

6. "Dukazy" ukrajinske vlady nejsou nicim podlozene ani overene, takze je zatim nemuzeme brat absolutne vazne. Spise jsem zvedavy, co vypovi cerne skrinky, doufam, ze to nebude jen *bum prask* a pak sum... Hlavne doufam, ze se nejakou "nahodou" v Ukrajine neztrati, obdobne jako dalsi mozne dukazy a oficialove z Kyjeva budou dale obvinovat separatisty.

7. Jsem zvedavy, jeslti ukrajinska armada uverejni zaznamy o aktivite jejich BUKu, protoze Rusove tvrdi, ze tehdy dochazelo ke komunikaci a aktivite ukrajinskych BUKu... bez tohoto se rozhodne vysetrovani nemuze posunout dale.

A rok 2001 nebudu ani vzpominat...

[chrono]

Kedže si o tom toho naštudoval tak veľa, tak si určite zachytil aj informácie (s odkazmi napr. na google cache), na stránky, kde zverejňujú informácie proruský separatisti kde sa chválili, že zostrelili ukrajinské vojenské lietadlo a ktoré, po tom, ako sa objavilo, že bolo zostrelené civilné lietadlo, rýchlo z tých stránok zmizli. ;)

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Kedže si o tom toho naštudoval tak veľa

Nic takoveho jsem nikde nerekl.

kde zverejňujú informácie proruský separatisti kde sa chválili, že zostrelili ukrajinské vojenské lietadlo a ktoré, po tom, ako sa objavilo, že bolo zostrelené civilné lietadlo, rýchlo z tých stránok zmizli

Posli prosimte odkaz, ja jejich stranky neprohlizim .

[chrono]

Nic takoveho jsem nikde nerekl.

Aha, takže ten dlhý príspevok nie je podložený ničím, len vlastnými domnienkami.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Aha, takže ten dlhý príspevok nie je podložený ničím, len vlastnými domnienkami.

Ne, to rozhodne neni. A muj predchozi nazor se s timto nijak nevylucuje... Stale slusne prosim o odkaz, rad se na to podivu.

[Petr Tomášek]

Na avherald mají screenshoty...

[Radovan]

Sestřel An-26 potvrdili Ukrajinci. Teď o něm obě strany zarytě mlčí, stejně jako o tom co se stalo se záznamy komunikace s letadlem...
Jediní kdo ví co se tam přesně dělo jsou nejspíš Rusové, protože mají oblast pod ostrým dohledem. A ti mlčí také, teď čekají kdo s čím přijde, aby za tu informaci mohli něco vyobchodovat

[chrono]

PS: Som zvedavý, kam sa to vyšetrovanie posunie po tom, ako to tam tí separatisti všetko rozkradnú.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Jiz dva dny by tam mela byt mise OBSE, ukrajinsti zachranari tam jsou taktez a nejaci oficialove z Kyjeva taky. Takze separatiste tam sami rozhodne nebudou.

[gauri]

Myslis tu misi, kterou tam prvni den tzv. separatisti ani nepustili (jeden ozbrojenec dokonce strilel do vzduchu), takze tam stali pres hodinu jak paka a pak jeli zpatky? For je v tom, ze separatisti tam sice nejsou sami, ale jsou jediny ozbrojeny…

[Bystroushaak]

Nekolik minut po padu? Jeste dosud neni vubec jiste, ze letadlo bylo vubec sestreleno (ackoli nejspise to tak bude, pohyb raket zaznamenali jak Rusko, tak USA - avsak na verejnost se to dostalo o den pozdeji), jak muzou vedet cim a kym.

No, jak asi. Armádní noviny se na tohle téma rozepsaly trochu víc, tak jen v krátkosti - každá ze střel má unikátní charakteristiky co se týče navádění na cíl. Jelikož se jedná o velmi sledovanou oblast, tak zde je taky přítomno mnoho jednotek elektronického odposlechu, kterému je okamžitě jasné, co se to stalo, podle oněch charakteristik.

Ale že se vůbec namáhám. Zdejší abclinuxu rozvědka bude mít určitě lepší a přesnější informace, i se židobolševickými zednáři.

[Bystroushaak]

přesnější informace, i se židobolševickými zednáři.

Teď mě tak napadá, jestli už někdo zaregistroval, že to bylo letadlo s chemtrails.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Jasne, vzdyt jsem psal, ze tu raketu potvrdilo jak Rusko, tak USA... K tomu ten clanek na armadnich novinkach jsem cetl. Avsak nebylo to zbrkle par minut po katastrofe. A jeslti maji Ukrajinci tak vyspele systemy na mereni cehokoli co se pohybuje ve vzduchu, jak je mozne, ze se jim do vzdusneho prostoru dostalo civilni letadlo? I pres to, ze je tam vyhlasena bezletova zona pro civilni letadla?

Ale že se vůbec namáhám.

Tak se nenamahej, kdyz ti to tak ocividne vadi.

[Bystroushaak]

jak je mozne, ze se jim do vzdusneho prostoru dostalo civilni letadlo?

Citace z toho odkazovaného článku:

Nad oblastmi bojů léta (létalo) desítky dopravních letadel denně

A jeslti maji Ukrajinci tak vyspele systemy na mereni cehokoli co se pohybuje ve vzduchu

Tohle vůbec není o radarech a sledování ve 3D prostoru (což každý neumí, viz třeba český pasivní "radar" Věra), ale o odposlechu navádění té střely, což se dá s trochou štěstí chytit na čínském SDR za dvacet dolarů.

Tak se nenamahej, kdyz ti to tak ocividne vadi.

:) Ok.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Tohle vůbec není o radarech a sledování ve 3D prostoru (což každý neumí, viz třeba český pasivní "radar" Věra), ale o odposlechu navádění té střely, což se dá s trochou štěstí chytit na čínském SDR za dvacet dolarů.

Dekuji za vysvetleni, ted by to davalo smysl. Avsak me vrta hlavou, proc takove systemy nepouzivaji pro komunikaci nejakou formu sifrovani? Tzn.: aby se nedal rozeznat druh a trajektorie strely?

[Bystroushaak]

Avsak me vrta hlavou, proc takove systemy nepouzivaji pro komunikaci nejakou formu sifrovani?

Protože to pořád nechápeš. Tohle není o komunikaci, ale o radaru. Vezmeš vhodně modulovaný signál, střelíš ho někam do prostoru a posloucháš odraz, což ti určí vzdálenost od cíle. Tyhle naváděcí radary používá střela/řídící středisko k tomu, aby mohlo střelu navést na cíl (prostě letí tam, odkud se to odráží). Každý radar má svojí charakteristiku danou silou, modulací paprsku a já nevím čím vším ještě, každopádně z toho všeho je možné odvodit o jakou střelu se jednalo.

Ty odražené signály, podle kterých se střela navádí neslyší jen ona a řídící středisko, ale tak nějak všichni kolem, podle použitého výkonu (který je na radarech obecně obrovský) i do slušné dálky. Díky tomu téměř okamžitě vědí, že byla střela vypálena a co to byl za typ a stačí jim k tomu jen chytřejší rádio. Detekce pozice, trasy a predikce toho, kam střela poletí je úplně jiná záležitost, kterou nemá kde kdo a je to velmi drahé a hitech.

Pokud to není pořád jasné, tak si to můžeš představit třeba jako sonar, protože to v principu funguje úplně stejně. Střela/torpédo musí vydávat "echo", které se odrazí od letadla/ponorky, protože opticky na něj nevidí (neplatí u nových generací střel). Odraz toho echa se vrací zpět ke střele/torpédu, ale taky ke každému, kdo je v dostatečné vzdálenosti aby to zcela pasivně slyšel. Podle výšky, délky a modulace tónu se dá určit jednak od čeho se to odrazilo, druhak o tom z čeho byl ten signál vyslán. K tomu abys to mohl zachytávat ti stačí jen vhodné ucho.

Pokud bys chtěl sledovat kudy letí torpédo, musel bys vysílat vlastní echo, které by se od něj odráželo, k čemuž potřebuješ podstatně složitější zařízení (které ale ukrajina má v hojném počtu), nebo jako to dělají pasivní radary (viz Věra) poslouchat komunikaci střely se základnou a odraz různých vedlejších slabých paprsků a vysílání radaru ze střely, což je majstrštyk, který moc zemí na světě nezvládlo v potřebné kvalitě.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Tak jo:

Tohle vůbec není o radarech a sledování ve 3D prostoru

Tohle není o komunikaci, ale o radaru.

... jen mi to nedalo.

Vezmeš vhodně modulovaný signál, střelíš ho někam do prostoru a posloucháš odraz, což ti určí vzdálenost od cíle. Tyhle naváděcí radary používá střela/řídící středisko k tomu, aby mohlo střelu navést na cíl (prostě letí tam, odkud se to odráží). Každý radar má svojí charakteristiku danou silou, modulací paprsku a já nevím čím vším ještě, každopádně z toho všeho je možné odvodit o jakou střelu se jednalo.

Tohle sem vysvetlit nepotreboval. To chapu. Tento princip vysvetluji, jeslti se nepletu, i na zakladni skole. Ale dekuji za tvou snahu.

Ty odražené signály, podle kterých se střela navádí neslyší jen ona a řídící středisko, ale tak nějak všichni kolem, podle použitého výkonu (který je na radarech obecně obrovský) i do slušné dálky. Díky tomu téměř okamžitě vědí, že byla střela vypálena a co to byl za typ a stačí jim k tomu jen chytřejší rádio. Detekce pozice, trasy a predikce toho, kam střela poletí je úplně jiná záležitost, kterou nemá kde kdo a je to velmi drahé a hitech.

Jo, ale vyvstava otazka, kde by separatiste nabrali ten radar? Je obecne znamo, ze nektere varianty systemu BUK (tzv. TELARy) maji radar vlastni, ale jak se k nemu dostali? A co teprve "dukazy" ukrajinskych tajnych sluzeb, ktere pravi, ze raketa byla ukradena a prevezena v buh-vi-jakem nakladaku? A odpalena kdovi odkud? Proc by to delali, kdyz by meli vlastni system BUK i s radarem?

K tomu, i kyjevsti oficialove tvrdi, ze separatiste takove komplexy nemaji a zadne o nich nebyly odcizeny. Teda az do onoho ctvrtka.

Jak je dobre znamo, separatiste pouzivaji v hojnem poctu zbrane Igla, ktere bezproblemu sundaji nizkoletici SUcku ci Antonov, ale na letadla v takove vysce nemaji sajnu.

[backinabag]

Je obecne znamo, ze nektere varianty systemu BUK (tzv. TELARy) maji radar vlastni, ale jak se k nemu dostali?

Darek od Putina.

Varianta, ze by to letadlo sestrelila Ukrajinska armada ma zanedbatelnou pravdepodobnost.

[Radovan]

Právě že ten radar Kupol nemají, ani velící centrum. Buk si sice v nouzi vystačí sám, ale má potom dost omezené možnosti, například nejde zjistit na co se vlastně střílí. A prý se pak dá sestřelovat jen do 6000 metrů, ale to nemám ověřené. Každopádně na An-26 v 6500 metrech to stačilo, ale také je fakt že Iglami se zaručeným dostupem 3500 metrů sundali letadla ve 4000+. Ale tam je to už spíš o štěstí.
Jinak ohledně zásobování nemají problém, od počátku je nejlepší zdroj Ukrajinská armáda. Podařilo se jim zadržet řadu transportů se zbraněmi a municí (včetně raket do Gradů), ukořistit hromadu obrněné techniky (plus pár veteránů co stáhli z pomníků a muzeí, a nejeden útvar na jejich území se jim vzdal, pokud rovnou nepřešel na jejich stranu. Také spoustu vybavení nakoupili, ale to jsou spíš věci běžně sehnatelné v armyshopech, jako infradalekohledy a výstroj. Tohle dostávají i od dárců, občas i něco lepšího, například Žirinovskij jim půjčil svůj pancéřovaný teréňák Tigr

[Bystroushaak]

... jen mi to nedalo.

No jo. Spal jsem tři hodiny, tak sorry :P

Tento princip vysvetluji, jeslti se nepletu, i na zakladni skole. Ale dekuji za tvou snahu.

Na základní škole důstojnické? :)

Jo, ale vyvstava otazka, kde by separatiste nabrali ten radar? Je obecne znamo, ze nektere varianty systemu BUK (tzv. TELARy) maji radar vlastni, ale jak se k nemu dostali?

.. mě fakt fascinuje jak se pořád ptáš na věci, které jsou vysvětleny v tom článku (jakože úplně všechno co napíšeš je opakem toho, co tam vysvětlují).

Radar je součástí toho kompletu, který s sebou má "velitelské stanoviště" a existují i varianty, které ho mají zakomponovaný přímo v té odpalovací plošině.

Podle všech možných zdrojů ukradli celý komplet ukrajinské armádě při přebírání základen (což je teda ukrajinská ostuda jak prase) a veřejně se tím chlubili. Ale co já vím, nebyl jsem tam, tak se taky jen spoléhám na externí zdroje. Viděl bych to asi tak na 70% povstalci a po 20% rusové a 10% ukrajinci, kteří k tomu nemají moc motivace.

Je obecne znamo, ze nektere varianty systemu BUK

Všechny druhy imho budou mít radar pro koncové navedení, jakmile se střela "zamkne" na cíl. Základní vyhledání cíle dělá pozemní stanice a jen ty úplně nejstarší systémy měly kompletní navedení po celou dobu letu střely z pozemní stanice.

A co teprve "dukazy" ukrajinskych tajnych sluzeb, ktere pravi, ze raketa byla ukradena a prevezena v buh-vi-jakem nakladaku?

Na global leaks se dá najít starší video, jak ho převážejí na náklaďáku, což je docela dobrý nápad, protože to má pásový podvozek a nejspíš to žere nesmyslné množství nafty (jakože třeba 300 litrů na 100km) a nenápadnost a rychlost taky není silnou stránkou.

[kavol]

... což je majstrštyk, který moc zemí na světě nezvládlo v potřebné kvalitě.

tak naokraj, co je to "moc"?

AFAIK amíci byli tak trošku pozadu, než zjistili, že nepřítel vidí jejich "neviditelné" stroje, tak je ani nenapadlo něco takového vyvíjet, už se asi dotáhli (ostatně maj přístup k technologii), ale stejně mají ve výbavě Věru, potom samozřejmě Rusko/Ukrajina, ti zahájili paralelní vývoj někdy když už tady byla druhá generace, a potom samozřejmě Číňan dovede zkopírovat všechno (i když tohle si prej vyvinuli sami) ... kdo dál?

[Bystroushaak]

kdo dál?

Německo, Francie, Británie. Tím to imho končí.

[kavol]

Německo,

hm, Cassidian?

- nejsem si jist, jestli to splňuje tu podmínku, že usleduje i střelu ...?

Francie, Británie.

a ti mají co? - asi se mi zase rozbil Google? :-/

[Bystroushaak]

Tak mě zase neber za odborníka na tohle téma, já vycházím z http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_radar#Current_research + potenciálu těch zemí co se technologické základny týče.

[kavol]

ok, no mě zajímalo si tak rámcově udělat přehled, jen tak orientačně, jak si stojíme

totiž, co se té "technologické základny" týče, nevim, jak jí posuzuješ, ale kdo by čekal, že postkomunistická zemička s 10M obyvatel a firmou o pár lidech bude s technologií tak daleko, že se na ní stát s největší armádou světa tak akorát dotahuje (tedy nevím, co umí Silent Sentry v poslední verzi, zdá se, že LM stáhl oficiální website ...)

[Bystroushaak]

že postkomunistická zemička s 10M obyvatel a firmou o pár lidech bude s technologií tak daleko

Já, tak trochu. Na střední nám učitel několikrát říkal, že v USA byli zdánlivě co se elektroniky a mechaniky týče napřed, protože všechno co vymysleli šlo více/méně na volný trh a ve srovnání s tím jsme působili uboze. U nás prý každý kdo něco uměl a znamenal skončil v armádě na vývoji, který se nedostal na trh, takže co se těch podstatných systémů týče, byli jsme na tom srovnatelně.

Jinak těžko říct, jak velký potenciál má třeba takové Polsko, ten jejich hi-tech tank mě dost překvapil.

[kavol]

Jinak těžko říct, jak velký potenciál má třeba takové Polsko, ten jejich hi-tech tank mě dost překvapil.

datum uvěřejnění 1.4.? - hm ...

[Bystroushaak]

Polské vozidlo přímé podpory PL-01 Concept (05.09.2013)

[kavol]

no dobře

nevim, co přesně má být uvnitř té plechovky, ale tak principiálně na tom nevidím nic, co by dneska nesvedl každej druhej; zvenku je to IMHO zajímavější, jestli zmáknou ten aktivní povrch tak, aby vydržel "běžné zacházení", tak jsou frajeři (ne že bych vývoj až tak sledoval, ale myslel bych si, že to zatím nikdo nemá) ... jo a taky jestli to celý zmáknou tak, aby se to nedalo jednoduše vyřadit elektronickou cestou, notabene když je to celý závislý na senzorech a kamerách

já bych s tím překvapením počkal na prototyp ...

[xkucf03]

kdo dál?

Brmlab?

[chrono]

...jak je mozne, ze se jim do vzdusneho prostoru dostalo civilni letadlo? I pres to, ze je tam vyhlasena bezletova zona pro civilni letadla?

Kto niečo také tvrdí? Podľa toho, čo som zachytil, žiadne zakázané zóny nad Ukrajinou nie sú (teda vlastne v čase toho preletu neboli).

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Tak jsem se spletl, bezletova zona tam neni (i kdyz ji Porosenko drive vyhlasil), ale zakazana zona tam opravdu je, i kdyz podle informaci do ni nevstoupil.

[backinabag]

I pres to, ze je tam vyhlasena bezletova zona pro civilni letadla?

Bezletova zona byla pouze do urcite vysky.

[Petr Tomášek]

A jeslti maji Ukrajinci tak vyspele systemy na mereni cehokoli co se pohybuje ve vzduchu, jak je mozne, ze se jim do vzdusneho prostoru dostalo civilni letadlo? I pres to, ze je tam vyhlasena bezletova zona pro civilni letadla?

V tu dobu ten vzdušnej prostor byl normálně otevřenej pro civilní letadla. Kdo by si taky myslel, že separatistický hovada budou střilet na civilní letadlo letící v 10km vysoko, že?

[xkucf03]

A proč si myslí, že nůžkami na nehty podříznu letušku a unesu letadlo?

[xkucf03]

Ať ho sestřelil kdokoli, je hlavně otázka, proč přes tuhle oblast létala civilní letadla – nebo proč tam dokonce bylo nějaké letadlo odkloněno.

[Acci]

Ke 4: Flightaware má dost divná data, data z Flightradaru24 vypadá mnohem přesvědčivěji – nejen, že jsou podrobnější, ale trasy se mezi lety v jednotlivých dnech neliší extra výrazně:

• 16. 7.: http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d3d13f
• 17. 7.: http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b

Je fakt, že i podle Flightradaru24 bylo letadlo odkloněno severněji, než létalo běžně, ale asi jen o několik jednotek km, které podle mne nemohli mít vliv na sestřelní.

[Acci]

A důvod, proč je Flightaware nepřesný: danou oblast nemají vůbec pokrytou!

[Dalibor Smolík]

Člověk si musí řadu informací trochu přebrat, chápu, že ukrajinské zdroje mohou tvrdit cokoliv (stejně tak i druhá strana), jen nechápu, že při pádu civilního letadla separatisté požádali ruské experty, nikoliv ukrajinské a dělají obstrukce mezinárodnímu týmu, pokud by ukrajinská strana nesla na neštěstí vinu, chovali by se separatisté úplně jinak. Naopak by přístup umožnili, aby pravda vyšla najevo. Zatím tomu však nic nenasvědčuje. Rozumím,že Ukrajinci mohli nastrojit takovouto akci, aby světová veřejnost na ně upnula zraky nebo tuto provokaci mohli provést z jiných důvodů, ale pak by bylo značně diletantské pustit do světa video, které by prozrazovalo datum pořízení. Spíš bych to viděl na omyl separatistů, kteří se domnívali, že bylo sestřeleno jiné letadlo, vojenské. Někdo se parádně seknul. Ale uvidíme, snad se incident vyšetří a pravda se ukáže. Doufejme.

[ZAH]

Přebírat informace bude těžké, nejsem optimista.

Něco tvrzení z jiného pohledu http://leva-net.webnode.cz/products/sestreleny-let-mh17-chronologie-provokace/ má někdo něco konkrétního k tvrzením tam uvedeným. Zatím to beru ve stejné kategorii jako výhlášení Porošenka.

[patentovy zakon]

jen nechápu, že při pádu civilního letadla separatisté požádali ruské experty, nikoliv ukrajinské

ale no, ak ukrajinskín experti vyrábajú neustále "overené" správy o "esparatistoch", napr. že sami ostreľujú svoje vlastné dediny a mestá, tak ukrajinská expertíza je im iba na jednu vec...

požádali ruské experty, nikoliv ukrajinské a dělají obstrukce mezinárodnímu týmu,

to tvrdí ukrajinská a americká propaganda, čakali medzinárodný expertný team a nejako sa neponáhľal... až včera niekde písali, že už je na ceste ( a nedzitým palcové titulky, že premiestňujú mŕtvoly, pričom ich "všelijako" vláčia, okrádajú ich, ukrajinská vláda posielala odporúčania, aby si pozostalí zablokovali kreditky...ja si spomínam, že Ukrajinci na záp. Ukrajine a v Haliči ešte dlho po zasypaní masových hrobov počas vojny vyhrabávali tých mŕtvych ( Nemci len organizovali, zabíjala ukrajinská národná garda) a hľadali zlato... tiež by ste si mohli zistiť, čo nacgvardija robila po obsadení Slavjanska a pod. ... nie sú vierohodné dôkazy od ukrajinskej SBU, že?

komisári OBSE dorazili skôr, videla som jedného na videu pri prechádzke Luganskom - absolútne nezúčastnený - a tie ženy tam otvorene obviňovali Porošenka a jeho ATO zo zločinov proti ľudskosti

[Miriam]

Požádali ruské experty, protože s Ruskem jsou zadobře, zatímco s Ukrajinou válčí a neuznávají její svrchovanost nad daným územým (kterou fakticky posledních pár měsíců nemá). Dělají obstrukce mezinárodnímu týmu OBSE, který nemá s vyšetřováním leteckých nehod vůbec nic společného, odhánějí je od místa střelbou do vzduchu, protože ta oblast je uzavřená kvůli vyšetřování. Pokud by ukrajinská strana měla na neštěstí vinu, stejně byste separatistům nevěřil ani nos mezi očima. Umožnit přístup chtějí - mezinárodní komisi, která bude vyšetřovat a ne pracovat pro protistranu v informační válce. Když odvážejí z místa nehody těla, jsou kritizování, přitom je to standard všude - nechávat na poli na sluníčku hnijící mrtvoly je neúcta. Když je tam nechají, jsou kritizování. Když cokoliv odvážejí, tak jsou kritizování - přitom u podobných nehod se katalogizace dělá, vše se označí, vše se nafotí a v sáčcích putuje někam do skladu, aby nedošlo ke znehodnocení důkazů lidmi nebo počasím. Přistupujete k tomu, milý Dalibore, příliš dogmaticky.

Nicméně se také domnívám, že letadlo pravděpodobně sestřelili separatisté. Někdo se seknul, protože se domníval, že nad Doněckou republikou byla vyhlášena bezletová zóna a cokoliv letícího je nepřítel rozsévající bomby na civilisty. Ukrajina měla úplnou bezletovou zónu vyhlásit dříve, krev je na rukou Porošekových nohsledů, neboť ti se zaručili za bezpečnost letového koridoru a rýžovali na něm.

[Dalibor Smolík]

Nejde o to, ze bych nevěřil separatistum. Jen se snažím dopidit k nějakým informacím a udělat si na to svůj názor. Mám obavy, ze se mezinárodní situace vrací do dob studené války a není to jen kvuli tomu letadlu. Obe strany maji máslo na hlavě, nicméně separatisti maji blíže k chybám, které by mohly vest k fatálním důsledkům pro celou Evropu. Kdo tu havárii způsobil, měl by přiznat barvu, ale to se sotva stane.

[kralyk z abclinuxu]

Člověk nemůže nevzpomenout na ten vtip o pokojně orajícím traktoru

[Radovan]

A znáš jeho původní verzi?

Co třeba něco aktuálního:

Přijde k Obamovi poradce a říká mu: "Pane prezidente, mám dobrou a špatnou zprávu."
"Tak nejdřív tu špatnou," praví Obama.
"V důsledku našich sankcí stoupl ruský HDP o víc než za celý loňský rok."
"A jaká je ta dobrá?"
"Podařilo se nám zabanovat Medveděva na Twitteru."

Obama si tedy svolá svoje poradce a povídá jim" "Tak pánové, chtěl jsem po vás vymyslet nějaké sankce proti Rusku, ale zatím všechno co jste mi poradili víc uškodilo nám než jim. Takže, řekne mi konečně někdo něco co prospěje Americe?"
Jeden poradce se přihlásí: "Pane prezidente, mohl byste pozvat Putina na summit, a tam mu na uvítanou plivnout do obličeje a přidat ránu pěstí."
Obama zbledne: "Ale Putin má mistrovský pás v judu, až se mnou skončí tak nebudu černý ale modrý!"
"Chtěl jste něco co by prospělo Americe..."

Tolik vtip, ve skutečnosti americký vývoz do Ruska po zavedení sankcí stoupl o nějakých 20%, pochopitelně na úkor EU a jiných lokajských blbečků, kteří poslušně uvolnili trhy.

[AMD Faununu]

Jen se snažím dopidit k nějakým informacím a udělat si na to svůj názor.

No dobře, pane Štrúdlíku, ale snad si nemyslíte, že k tomu bude stačit jeden článek v bulvárním deníku idnes, který je podložen "informacemi" že to tvrdí Kyjev. Na to je potřeba mnohem víc zkoumání.

Vy jste pamětník a určitě pamatujete Lockerbie. To je automaticky spojováno s Lybií a s Kaddáfím, nebo ne? Aspoň já jsem měl vždy takovou asociaci. Když si potrpíte na ten bulvár, tak tady to je. Byl za tím nejspíš Írán, když podniknul odvetu za sestřelení iránského dopravního letadla s téměř 300 pasažéry na palubě A meričany. To hození viny na Kadáfího byl nejspíš politický obchod.

Teď je vše ve fázi lhaní, všichni lžou o sto šest. Akorát by se měla ta strana "Dobra" tj. Spojené státy předlužené a kyjevská junta sjednotit, jakou verzi budou lhát, aby to nebylo tak okaté. Tak to vidíte, trvalo 26 let, než vyšla snad pravda o Lockerbie najevo. O tomto incidentu si myslím, že to bude to samé. Každý na někoho něco ví (Rusko na USA a naopak) a výsledek předložený veřejnosti bude jen výsledek politických obchodů. Až vypluje pravda na povrch, tak to budem už všichni prdět do hlíny.

[Dalibor Smolík]

Ale kdo pořád mluví o jednom článku v deníku idnes? Čtu i jinde a umím rusky. Sleduji BBC a CNN a pokud jde o angličtinu, Russia Today taky. Na Lockerbie si samozřejmě pamatuji taky a je mi naprosto jasné, že obyčejný člověk (to jsme asi tady my všichni), se ke klíčovým informacím nedostane a je to tak nutné brát.
Vůbec si nedělám iluze, že by v těchto záležitostech byla strana "dobra" a strana "zla". Člověk si můtže udělat obrázek tehdy, pokud si uvědomí, kdo má na celé záležitosti zájem a komu to prospívá. V případě malajského letadla se asi tímto způsobem nedostaneme nikam. Prostě si myslím, že šlo o omyl, separatisté považovali letadlo za vojenské (ať už pod vlivem vodky nebo z jiného důvodu), Ukrajinci měli již dávno uzavřít vzdušný prostor, nesou vinu na incidentu také. Jde o válečnou oblast a letecké společnosti to měly vzít v úvahu. Takže třetí viník.
V případě Lockerbie tomu opravdu nerozumím, Kaddáfí se mohl hlasitě ozvat (to zjevně neudělal) a Američané byli ve válce Irán- Irák na straně Iráku, jak známo .. sestřelené iránské letadlo může být dostatečný důvod k mlžení.
Jak vidíte, nestraním Američanům. Jen vidím, že Rusko se chytá příležitosti, aby se znovu stalo mocností, které je se třeba bát. Najít ztracenou sebedůvěru a mít podporu doma. Putinovi se to daří. Pokud to nejde udělat ekonomicky (neboť jak ekonomicky zasahuje Rusko do dění? Co třeba máme doma ruského, co hýbe světem, kromě kaviáru a vodky?) tak to dělá vojensky. A to je neoddiskutovatelný fakt. Čína zaplavila svět svými výrobky a odstavila dříve významné výrobce na Západě, velmi úspěšně. Tohle Rusko neumí.

[JS1]

Co třeba máme doma ruského, co hýbe světem

Zemni plyn?

Nicmene, ja si myslim, ze problem je v meritcich. Lide maji tendenci podcenovat Rusko v jinych oblastech, protoze tech surovin vyvazi tolik. Ale v absolutnich cislech na tom zdaleka tak spatne nebude.

Tohle Rusko neumí.

To je IMHO omyl. Rusko ma vynikajici zbrojni systemy, a ma nejlepsi vesmirny program na svete. Lide ruske inzenyrstvi hodne podcenuji, protoze klade duraz na trochu jine hodnoty - treba jednoduchost.

A tohle i presto, ze doktrina Washingtonskeho konsensu zpusobila po padu SSSR propad HDP o temer 50%. (Jina zajimava vec je, ze - aspon podle Wikipedie - v soucasnosti nejuspesnejsi sektory Ruske ekonomiky jsou ty, ktere nebyly zcela privatizovany.)

[Dalibor Smolík]

Já vím, Rusko má suroviny - zdaleka je však nedokáže využít (ale v budoucnosti to může být velká přednost, pokud se k těm zdrojům dostane a efektivně je bude těžit) - techniku má také, nemohlo by dělat kosmický a zbrojní program. O tom žádná. Pravdou je, že v 90. letech na tom byli obyvatelé Ruska dost špatně ekonomicky, teď vzniká a rozvíjí se střední třída - je to například vidět v zámořských letoviscích, kde je hodně Rusů s rodinami (a malými dětmi), to rozhodně není žádná oligarchie, ale mohou si to dovolit i např. technické kádry. To dřív možné nebylo.
Každopádně však jeho podíl na světovém obchodu není tak vysoký, jak by to podle podmínek, které ta země má, mohlo být. Před 2 dny jsem poslouchal takový rozbor na CNN, že Rusko otevírá znovu nacionalistickou stránku. Dalo by se o tom možná polemizovat, nicméně na té informaci něco bude. Napětí, které na Ukrajině a nejen tam je, je hodně vyvoláno národními spory (Rusko bude chránit příslušníky svého národa kdekoliv) .. Putin ví, jak na to - ale tahle politika může vypustit pověstného džina z lahve.

[patentovy zakon]

a ten odklon od bežnej trasy je fakt zaujímavý...

[chrono]

Nie je nič neobvyklé, že lietadlá sa vyhýbajú búrkam.

[jozka]

A byla?

[chrono]

Takže žiadna búrka na trase nebola a médiá si to vymysleli?

[jozka]

Ja jsem se jen zeptal...

[Boris]

Burka vo vyske 10 000 m ???? VAM JEBE ?

[ZAH]

Souvisí to s tím odklonem http://www.austrianwings.info/2014/06/stundenlanger-radarausfall-bei-mehreren-europaeischen-flugsicherungen/ ?.

Nebo je další podivná shoda.

[jozka]

dělají obstrukce mezinárodnímu týmu

ale oni lzou, my vime

[Radovan]

Vyšetřování leteckých havárií na území bývalého Sovětského Svazu spadá pod Moskvu, tohle je mezinárodně rozparcelované. A přístup umožnili, je tam přeci mise OBSE (zpovzdálí pozorovaná bojovníky střežícími místo) a čeká se na další experty.
Omyl to samozřejmě mohl být, povstalci mají odpalovače Buk už víc než dva týdny, ale nemají přehledový radar Kupol ani velící centrum, takže mohli jenom pálit po puntících na obrazovce, bez možnosti zjistit co to je nebo jak vysoko to letí. Dělali to posledních pár dní velmi účinně, i když samotný Buk prý může sestřelit jen cíle do 6000 metrů - neověřená informace. Ale Iglami se zaručeným dostupem 3500 metrů také dostali letadla v 4000+.
Zato Ukrajinci mají kompletní systémy, které v té době byly na tom místě v činnosti, a navrch bohaté zkušenosti se sestřelováním civilních letadel a následným lhaním a zatloukáním do poslední chvíle, i když viník se hned na začátku přiznal (2001, pamatuješ?)
A když pak ukrajinský expert dokazuje vinu "proruských teroristů" powerpointovou prezentací, obsahující fotky kde je kolem přepravovaného Buku sníh, můžu si o pravdivosti jeho tvrzení myslet své.
O zprávě ukrajinského Ministerstva vnitra s videem tahače s použitým Bukem, mířícím přes opolčenecký Krasnosnodon k ruské hranici také, po tom co se ukázalo že místo kudy projíždí je ve skutečnosti Krasnoarmijsk, ulice Gorkého 49, pod kontrolou Ukrajinců od 11. května, a míří západně (StreetView, známe...): http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/1103327
Americká FAA zakázala letadlům létat přes tuhle oblast před čtvrt rokem, povstalci vyhlásili bezletovou zónu kompletně, Ukrajina pouze do 7800 metrů, výš je podle nich bezpečno! To si jako myslí že když půjdou venčit jezevčíka na kraj pole, kde se právě loví zajíci, tak nemůže pár broků slíznout?
Ty změny trasy letu jsou zajímavé, už nad Polskem (které se tu velmi angažuje) se to začalo nějak klikatit, a nad Ukrajinou ho jednoznačně odklonili. Obvykle létal nad Krymem nebo ještě jižněji, ale třeba 2.6. letěl ještě mnohem severněji než tentokrát, jenže to bylo také mimo oblast bojů. Tady by mohly pomoci jedině záznamy komunikace s věží, které SBU zabavila a teď je nejspíš "zpracovávají" experti CIA. Něco by mohl napovědět ten údajný španělský dispečer v Kyjevě, jeho účet na Twitteru sice "záhadně" zmizel, ale o to důkladněji zmizel, naštěstí máme webarchive: https://web.archive.org/web/20140717190718/https://twitter.com/spainbuca
Fakt by mě zajímalo kdo teda ten net promazává, protože za tu dobu co to sleduji zmizela spousta hodně zajímavých věcí, třeba videa těch roztrhaných ženských z Lugansku, po náletu Ukrajinského Su-25...

[Radovan]

P.S. Důkaz jak swiň: Крушение самолета 17 07 14 Донецк Украина ( Боинг-777 )
Kromě toho že na první půlce videa není vidět vůbec nic, ale podle zvuku jde v první sekundě poznat že je to turbovrtulové letadlo, nikoliv proudové, tak se v druhé půlce mihne padající An-26 s hořícím motorem. Otázka který, jestli ten druhý, sestřelený pár minut před Boeingem, nebo první, toho sundali o dva dny dříve. Podle popisu bych řekl že to video je převzaté, protože jestli jeho autor napsat ten popis, je to imbecil týdne.

[patentovy zakon]

pre pána Smolíka ako sa správajú "separatisti" k obetiam leteckého nešťastia

skutočne, ako barbari!

[Ladislav]

jedna se o jednoznacne o skoro bezchybny logisticky vykon ukrajinsko-fasisticko-EU-soldatesky. Pripravou a provedenim takove akce se musi zabyvat desitky lidi, musi se koordinovat uverejneni zprav na socialnich sitich, rozesilat v pravy cas ty odpovidajici maily, musi se vybrat to spravne letadlo, nakonec to take musi nekdo i sestrelit. Tohle vsechno organizovat, koordinovat a udrzet tak vysoky stupen utajeni je fakt vykon. Ok, chybicka se stane a uteklo jim jedno datum. Presto maji muj obdiv, predstavme si, ze by neco takoveho mel organizovat ceska rozvedka. Budto by to vykecal rovnou prezident a nebo by to stalo tyden predem v iDnes.

Pan Smolik vyjadril nadeji, ze pravda vyjde najevo a ze vinik se snad najde. K tomu je mozno rici, z vinik je preci znam - je to soucsny spolecensky system, ktery vyzaduje neustaly rust (a ten je realizovatelny napr. pres ukrajinsko-EU trh) a soucasne je to boj o zdroje. Netreba snad pripominat, jak si Cina snazi na Ukrajine pronajmout ornou pudu.

Tento vecny lidsky konflikt (boj o zdroje), ktery se zase jednou podarilo prevest do nacionalisticke roviny ovsem zacina u nas lidi casto jako malickosti. Napr. kdy si nejaky uspesny podnikatel smi postavit v nejake chranene oblasti obrovskou uselost - v te chranene oblasi, kde kdyz clovek sejde z vyznacene cesty, tak dostane 5k pokutu. Takove malickosti nam beznym obcanum berou viru ve spravedlnost ve spolecnosti a stavaji se znas pak hyeny, ktere jsou ochotny za kousek z toho kolace odhodit posledni lidstvi.

[Raduz]

Cywe, máme našeho úplně vlastního diskutéra z Novinek...to se ale máme

[patentovy zakon]

Presne tak. OSN je zbytočný moloch, ktorý sa podieľa na príprave vojny. Na Ukrajinu vstúpia poľské a litevské vojenské jednotky (NATO)- a môže sa to začať.

[Radovan]

Také maďarské, ti mají svoje zájmy na zakarpatí. Prostě internacionální pomoc

[backinabag]

Podle dostupných informací lze usoudit, že:

• To letadlo téměř jistě omylem sestřelili separatisti.
• Rusko pravděpodobně tajně tyto separatisty podporuje, pokud ano, nese část viny.
• Rusko se možná přímo podílelo na sestřelení toho letadla, například tím, že dodali raketový systém.

Proč za to byli téměř jistě separatisti:

• Velmi silný důkaz je nahrávka ukrajinské tajné služby. Silný, protože tam jeden separatista zmiňuje národnost a univerzitu jedné oběti. Což snižuje pravděpodobnost, že ta nahrávka není pravá skoro k nule.
• Po sestřelení smazali tweet, ve kterém se chlubí, že mají BUK.
• Stejně tak Strelkov smazal z VKontakte zprávu, kde se chlubí sestřelením údajného Antonova.
• Podle Americké rozvědky ta raketa byla vystřelena z místa ovládaného separatisty. Pokud by to nebyla pravda, Rusové by se určitě ozvali.

[Radovan]

Podle dostupných informací lze usoudit pouze:

• Spadlo letadlo.
• Kyjev lže.

Pro cokoliv dalšího zatím neexistují důkazy, všechno jsou jen tvrzení a spekulace.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Pro cokoliv dalšího zatím neexistují důkazy, všechno jsou jen tvrzení a spekulace.

Asi tak.

[backinabag]

S jistotou nelze tvrdit ani to, že spadlo letadlo. Proto jsem taky psal, že separatisti to byli téměř jistě, tzn. netvrdím že to je stoprocentní.

Pro rusofily a konspirační teoretiky to je samozřejmě nepříjemná zpráva, se kterou se ale musejí vyrovnat.

[Radovan]

To že spadlo je právě docela stoprocentní. Nebo myslíš že ty trosky tam rozmístili ručně, jako když natáčeli tu leteckou havárii v Sanitce?
Sestřel opolčenci je jedna z možných variant, navíc ne úplně nejpravděpodobnější. Ostatně Ukrajina má se sestřelováním civilních letadel a následným lhaním, zatloukáním a obviňováním všech ostatních bohaté zkušenosti, i když viník se tenkrát v roce 2001 hned na začátku přiznal...

[backinabag]

Že to je celý nějak narafičený se nedá úplně vyloučit, viděl jsi Truman Show?

Sestřel opolčenci je jedna z možných variant, navíc ne úplně nejpravděpodobnější.

Jaká je pravděpodobnější varianta? Podle dostupných informací bych tomu dal tak 95%. Proč separatisti mazali z Twitteru a z VKontakte? Co ta nahrávka, kde se přiznávají? A proč brání vyšetřování?

[Radovan]

A mazali to opravdu oni? Smazali i tohle? https://web.archive.org/web/20140717190718/https://twitter.com/spainbuca Smazali ten údajný Strelkovovův účet, když Strelkov podobně věci nikdy nepoužívá a komunikuje výhradně přes videa? Smazali i tu spoustu viddeí z YouTube? A navrch tam zablokovali kanál RT?
Truman Show jsem viděl, stejně tak Vrtěti psem. Rozhodně filmy které stojí za zamyšlení.
Co je nejpravděpodobnější ve chvíli, kdy jsou v jižním kotli obklíčené minimálně 4000 ukrajinských vojáků a masakrují je salvy z raketometů, stejně jako oni poslední měsíce masakrovali civilisty kolem Slavjansku i jinde?
Ohledně oné "nahrávky", slyšel jsem už řadu jiných nahrávek, a viděl zaručeně pravé maily o tom že je potřeba rozmísťovat zaručeně pravé ruské zbraně "zabavené" povstalcům, a že se budou natáčet videa s "herci" z Nacigardy, jak se opolčenci hromadně vzdávají.
Viz bod 2: Kyjev lže. Neboli, zalhal-li ti někdo stokrát, uvěříš mu po stoprvé?

[backinabag]

A mazali to opravdu oni?

S velkou pravděpodobností ano. Kdo jiný? Jinak by se ozvali, že jim to někdo smazal.

Smazali i tohle? https://web.archive.org/web/20140717190718/https://twitter.com/spainbuca

Nějaký účet s bohatou historií proti-Kyjevský tweetů tweetnul něco bez jakéhokoliv důkazu. Nejspíš si to ten člověk smazal sám. Nebo to smazal Twitter, je v tom taky namočený? Nebo nějací hackeři, kteří jsou schopní se dostat na cizí účet, ale nedojde jim, že jsou všude na netu screenshoty a cachované verze?

Smazali ten údajný Strelkovovův účet, když Strelkov podobně věci nikdy nepoužívá a komunikuje výhradně přes videa? Smazali i tu spoustu viddeí z YouTube? A navrch tam zablokovali kanál RT?

O tomhle slyším poprvé, nijak jsem to nezkoumal.

Co je nejpravděpodobnější ve chvíli, kdy jsou v jižním kotli obklíčené minimálně 4000 ukrajinských vojáků a masakrují je salvy z raketometů, stejně jako oni poslední měsíce masakrovali civilisty kolem Slavjansku i jinde?

Pokud vezmu v úvahu i další informace, tak separatisti jsou s náskokem nejpravděpodobnější varianta.

Ohledně oné "nahrávky", slyšel jsem už řadu jiných nahrávek, a viděl zaručeně pravé maily o tom že je potřeba rozmísťovat zaručeně pravé ruské zbraně "zabavené" povstalcům, a že se budou natáčet videa s "herci" z Nacigardy, jak se opolčenci hromadně vzdávají.

Tahle nahrávka je vzhledem k okolnostem a vzhledem k tomu, že tam zmiňují osobní info o jednom cestujícím pravděpodobně pravá. Pak je samozřejmě spousta dalších slabších důkazů, například že separatisti jsou ti jediní kdo v té oblasti sestřelují letadla, že Ukrajina by věděla, že to není ruské letadlo, atd.

Viz bod 2: Kyjev lže. Neboli, zalhal-li ti někdo stokrát, uvěříš mu po stoprvé?

Na žádnou lež si nevzpomínám, ale celkem bych tomu věřil, propaganda je na obou stranách, přijde mi že Rusko i Kyjev překrucují v podobné míře.

Jaká je podle tebe nejpravděpodobnější varianta? Že to omylem sestřelili Ukrajinci (to téměř vylučuje ta nahrávka)? Nebo že zabili 300 lidí převážně za Západu záměrně, raketu vystřelili z území ovládaného povstalci a nahrávku připravili předem?

[Radovan]

O spoustě věcí uslyšíš poprvé, některé ani nebudeš chtít slyšet. Sleduji to velmi podrobně od února a spoustu bych jich také radši neslyšel

Ta nahrávka je vzhledem k okolnostem a předchozím zveřejněným "nahrávkám" s největší pravděpodobností také falešná. Ale to jméno jsem na seznamu cestujících nehledal, otázka je co z toho mohli zjistit dřív. Zato teď už se ani s nahrávkami ani nenamáhají, zveřejňují rovnou jejich přepis

Jediné co by v téhle chvíli mohlo vnést do celého případu trochu světla jsou nahrávky z řídící věže, ale ty Kyjev zabavil a nikdo netuší kde jsou. Místo toho dokazuje vinu povstalců obrázky v mizerném rozlišení staženými z netu, kde je kolem tahače s Bukem sníh. Fakt věrohodné.

Místo odpalu je pouze tvrzení Američanů, naše média ale trochu opomněla zmínit že s tolerancí nějakých 30 kilometrů. Do toho se s rezervou vejdou i ty dvě ukrajinské baterie Buků, které byly podle Rusů v činnosti. Takže jak řekl Putin Cameronovi, je nutné zdržet se unáhlených závěrů a zpolitizovaných prohlášení. Nikdo totiž nemá o místě neštěstí tolik informací jako Rusové, kteří to sledovali z pár desítek kilometrů. Ale ti je chtějí zveřejnit až po skončení vyšetřování.

Takže si zkusíme navrhnout pár možností:

1. Letadlo sestřelili povstalci. To je možné, v důsledku předchozích událostí bych se nedivil kdyby pálili po všem co se na nebi objeví. Je tedy div že nesestřelili dávno jiné letadlo, kterých nad nimi létaly desítky denně.
2. Letadlo sestřelili Ukrajinci. I to je pravděpodobné, a vzhledem ke směru letu by to muselo být úmyslně. Dost by se jim to v jejich situaci hodilo, a že jsou schopní čehokoliv už předvedli. Zvlášť mají-li za zády McCaina a podobné protiruské fanatiky.
3. Letadlo sestřelili Rusové. No, ty by Buk nedal, tak daleko prostě nedoletí. A větší raketa by byla zaručeně zaznamenaná, to by jim Američané už dávno otloukali o hlavu. Stejně jako by Rusové otloukli o hlavu jim, kdyby existoval jediný důkaz toho že nebyli na Měsíci. Tohle je prostě jistota.
4. Havárie. Podle zatím zveřejněných důkazů (přesněji neexistenci jakéhokoliv skutečného důkazu) nejpravděpodobnější možnost. Navíc jde o stejné letadlo stejné společnosti, které před nedávno zmizelo za záhadných okolností a spousty velmi podivných zpráv. Tohle je počítačový server, takže by stálo za pozornost místního osazenstva že zábavní systém Boeingu 777 je přímo propojený se systémy kritickými pro řízení letu: https://www.federalregister.gov/articles/2013/11/18/2013-27343/special-conditions-boeing-model-777-200--300-and--300er-series-airplanes-aircraft-electronic-system
   Sice se na to dávaly nějaké záplaty, ale o těch tady asi všichni vědí svoje. Netuším jestli se dostaly i do těchhle dvou letadel.
5. A pro milovníky konspiračních teorií bych ještě zmínil že malajský soud rozhodl že Bush je válečný zločinec, který okamžitě po vstupu na jejich území musí být zatčen, ať je nějaká sranda.

[Radovan]

Novinka na poslední chvíli: http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html

Proč ho Ukrajinci nechali zklesat, když tam nic neletělo? A nebo tam něco letělo?

[lobotron]

Kde se v odkazu píše něco o klesání?

[Radovan]

Je to na třetí stránce, to sis vážně přečetl jen tu první?

MH17 filed a flight plan requesting to fly at 35,000ft throughout Ukrainian airspace. This is close to the ‘optimum’ altitude.

However, an aircraft’s altitude in flight is determined by air traffic control on the ground. Upon entering Ukrainian airspace, MH17 was instructed by Ukrainian air traffic control to fly at 33,000ft.

[kralyk z abclinuxu]

To je rozdíl asi 0,6km ... to hraje nějakou roli?

[Radovan]

Hraje dneska 300 mrtvých nějakou roli? V Gaze už jich je za pár dní kolem 500 a také pro ně nikdo nekvílí.

[kralyk z abclinuxu]

Uff, klídek, já se ptal na 0,6 km rozdílu letové vejšky, ne stovek životů.

[Radovan]

Nebo milion Iráčanů...

Jo, 600 metrů může být velký rozdíl. Už jsem tu psal že Igla má garantovaných 3500 metrů, ale sundávali jimi letadla ze 4000+.

[kralyk z abclinuxu]

No Buk dostřelí do nějakejch 25km nebo taknějak ne? Takže 600 sem, 600 metrů tam...

[kavol]

je jistý rozdíl mezi vzdáleností a výškou ...

[kralyk z abclinuxu]

To souhlasím, ale já mluvil pouze o výšce. Nebo jsi to myslel jinak?

[kavol]

no, jeden z nás se podíval na špatnej řádek nebo sloupec v technickejch parametrech

25 km může být dosah i dolet, dle verze

nevim, jestli už se "ví", která verze to byla, ale jelikož dosahy jsou od 11 km (tady těch 600 m už může rozhodnout) a dolety od 25 km, bral jsem to pesimističtější číslo ...

[Radovan]

Ještě z těch technických parametrů zkus vyčíst, jak vysoko dostřelí Buk bez Kupolu, protože ten povstalci nemají. Ono to sice střílí i bez toho přehledového radaru, jenže jsou tam pak nějaká omezení. Tam by mohlo hrát roli i 60 metrů, natož víc jak půl kilometru... A také na jakou dálku to letadlo dokáže samotný Buk zjistit. Je to sice spekulace, ale zrovna tyhle podrobnosti bych rád znal.

[kavol]

jéžiš já nevim, jen jsem juknul na Wikipedii, abych věděl, v jakejch intencích se tu vůbec bavíme ...

[backinabag]

Hm, no zajímavé teorie, ale jenom ta první má hlavu a patu.

• 2. Naprosto nepravděpodobné z plejády důvodů. Opravdu by byli ochotni riskovat zavraždění 300 cestujících především z jejich oblíbené EU? Opravdu by byli Ukrajinci schopni narafičit to tak, že na to nepřijde ani mezinárodní tým vyšetřovatelů, ani Ruské, Americké a další výzvědné služby? Vždyť i Rusové teď nejspíš ví, že to byli separatisti, vzhledem k tomu, že Putin argumentuje pouze tím, že se to "stalo na území Ukrajiny, tak to je problém Ukrajiny". Proč separatisti mazali z Twitteru a z VKontakte pokud jsou nevinní? Proč je na @dnrpress atd. ticho po pěšině, pokud mají čisté svědomí, čekal bych jinou rétoriku, jako například reakci na nahrávky. A co to bránění vyšetřování? Víš že pár hodin před tím incidentem někdo tweetnul že viděl jak přesouvají BUky v Torezu? Atd.
• 3. Možná Rusové co bojují za separatisty, ruská armáda zas tak neschopná není.
• 4. Trosky byly rozesety kilometry od sebe. Což znamená explozi. Exploze letadla přímo nad separatisty, o kterých se ví, že sestřelují letadla? To nebude havárie.

Hlavní otázka teď je, jestli a v jaké míře se Rusové podíleli přímo na tom sestřelení. Teorie, že Ukrajinci úmyslně sestřelili civilní letadlo mi trochu připomíná 9/11 teorie, včetně jejich retardovaných zastánců.

[Radovan]

2. Opravdu by toho nebyli schopní? Zvlášť někdo kdo prohlásí že Hitler byl osvoboditel? Putin do toho nechce vrtat, stejně tak jako se neangažuje v celé té občanské válce. Kdo a proč to mazal je otázka, smazalo se toho velmi mnoho. Vyšetřování nikdo nebrání, naopak to vypadá že se snaží zachránit co se dá, protože experti si dávají na čas. Buk v Torezu pravděpodobně byl, prý tam dorazil ten co sestřelil MH17. Atd.
3. Možná Blackwater (teď už si tedy říká jinak) co bojuje za Ukrajince, ani ti nejsou úplně neschopní.
4. Ne o explozi ale o rozpadu ve vzduchu. Občas se to při haváriích stává, letadlo se prostě rozláme působením aerodynamických sil ve směrech, kde na to není dimenzované.

Jestli a jak se někdo podílel na údajném sestřelení. Dokud se nenajdou zbytky rakety v troskách, není to jisté. A jestli ho raketa sundala, tak se najdou. Jenže zatím existuje jen fotografie jediného divného škrábance na klapce, který mohl vzniknout i srážkou padajících trosek.

[backinabag]

No, začíná mi to připomínat diskuzi s 9/11 radikály. Můžem si tady ještě vyměnit desítky komentů a nikam to nepovede. Neberu ti tvůj názor, ale myslím že pokud se člověk snaží objektivně vyhodnotit dostupné informace, nemůže dojít k závěru, že klasická havárie je ta nejpravděpodobnější varianta.

[Radovan]

Myslíš radikály obviňujícími Rusko ze sestřelení MH17?

Koukni se na tohle: http://www.youtube.com/watch?v=ho3S38i1Nsw
Padaly kusy letadla, ale k výbuchu došlo až na zemi.

[backinabag]

Na tom videu nevidím nic co by odporovalo teorii, že to sestřelila raketa.

[backinabag]

Jinak havárii skoro vylučuje nahrávka ne? Pokud by šlo o podvrh, museli by po pádu zjistit info o tom cestujícím, rychle vymyslet co tam řeknou, říct to a upravit hlasy a uploadnout na web.

Fakt ti to přijde pravděpodobnější, než že jednoduše separatisti co v té oblasti střílejí po letadlech omylem sestřelili jedno civilní? To je naprosto přímočaré, není potřeba vymýšlet žádné složité konstrukce, aby to sedělo. Navíc proti havárii dále hovoří i rozmístění trosek, informace americké rozvědky, ticho od ruské rozvědky a smazaná chlouba BUKem a sestřelením Antonova na sociálních sítích.

[xxxxxxxxxxx]

Tvá konstrukce jednu chybu. Předem tvrdíš že Ukrajinská "officiální" vlády by se ničeho takového nedopustila. Což je irelevantní když vraždí tzv. své vlastní civilní obyvatelstvo s Chirurgickou přesností.

[backinabag]

Zima dorazil. Jak se máš?

[xxxxxxxxxxx]

Docela dobře. Strašně moc práce, nic nestíhám,... Nechceš radši něco naprogramit?

[Radovan]

Na tom videu také není nic co by sestřelení raketou dokazovalo. Ale čekal bych trochu víc kouře během pádu. Zato se už objevila fotka spalin po vystřelení rakety, akorát na ní jaksi chybí oblačnost, která tam zrovna v té době byla.

Zkus si za domácí úkol vyhledat pár údajů. Kdy byla zveřejněná ta nahrávka, kdy byl zveřejněný seznam cestujících, jestli to jméno na něm opravdu je. To se dá. Sám jsem zvědavý na výsledek.

Ne, nepřijde mi to nic pravděpodobnější než omyl lidí, kterým se týdny každý den sypou bomby a rakety na hlavu, ale ani pro jednu z těchhle dvou možností zatím není důkaz. Jen prohlášení politiků, a těm nevěřím ze zásady. Ani Putinovi, přitom ten jediný zatím nikoho neobvinil.
Rozmístění trosek hovoří proti havárii? Pokud vím, tak trosky letu 93, který (údajně) dopadl na zem vcelku, byly až 13 kilometrů daleko. Tady se vešly do nějakých šesti. Informace americké rozvědky jsou tradičně velmi přesné, třeba ty o ZHN v Iráku nebo aktuální invazi islamistů tamtéž. V prvním případě si je vycucali z prstu, ve druhém je měli nejspíš z televize, pár týdnů opožděné. Ruská rozvědka mlčí vždy a o všem, to je prostě fakt. Buky se povstalci nemusí chlubit, den předtím o nich vydala zprávu ukrajinská vláda. Sestřel An-26 také potvrdila, kde je ta zpráva teď? Den na to dvě Su-25...

[backinabag]

Na tom videu také není nic co by sestřelení raketou dokazovalo.

No a?

Ale čekal bych trochu víc kouře během pádu.

Opravdu? To je zajímavé, já ne.

Zato se už objevila fotka spalin po vystřelení rakety, akorát na ní jaksi chybí oblačnost, která tam zrovna v té době byla.

Nechali se nachytat, hlupáci!

Zkus si za domácí úkol vyhledat pár údajů.

Dobře, jdu na to! Dokdy to mám odevzdat?

[kralyk z abclinuxu]

Pro rusofily a konspirační teoretiky to je samozřejmě nepříjemná zpráva, se kterou se ale musejí vyrovnat.

Bohužel nemusí. Stačí prostě tvrdit, že všechno jsou to lži a propaganda, úplně stejně jako u řady dalších teorií od falšovaného přistání na měsíci až po inside job při pádu Barad-dûr...

[patentovy zakon]

poprvé: rusofília nie je nič zlé, je to blízky slovanský národ s veľkou históriou a kultúrou, keby už o to išlo, ty to používaš ako nadávku, čo vypovedá o tvojej nestrannosti a objektivite

a po druhé

Stačí prostě tvrdit, že všechno jsou to lži a propaganda

lož a propaganda na strane Kyjeva a USA, ktoré tlačia na pílu, aby zatiahli do vojny Rusko, sú neodškriepiteľné a len účelovo slepý to nechce vidieť

[kralyk z abclinuxu]

rusofília nie je nič zlé, je to blízky slovanský národ s veľkou históriou a kultúrou

Pokud jde o historii a kulturu, tak to naprosto beru.

Bohužel řadu lidí ani tak moc nezajímá nějaká ruská kultura nebo historie (případně se jenom tváří, že je to zajímá), jde jim jen o jejich čistě politickou svatou válku. To je ta rusofilie kritizovaná v těchto diskusích.

lož a propaganda na strane Kyjeva a USA, ktoré tlačia na pílu, aby zatiahli do vojny Rusko, sú neodškriepiteľné a len účelovo slepý to nechce vidieť

Len účelovo černobíle uvažující člověk neustále jak zaseklý gramofon omílá lež, zkaženost a propagandu západu, zatímco zcela přehlíží to samé na straně východu.

[Radovan]

Jenže tu "lež, zkaženost a propagandu západu" do nás dneska perou horem dolem, zatímco cokoliv z východu je automaticky předkládáno jako "lež, zkaženost a propaganda východu"

Co je potom opak rusofilie v těchto diskuzích?

Mimochodem, Ron Paul nebo Paul Craig Roberts mi jako rusofilové zrovna nepřipadají: http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Blbec-v-Bilem-dome-propaganda-a-nova-studena-valka-Uznavani-americti-konzervativci-nalozili-prezidentu-Obamovi-a-chvali-rozvahu-Putina-327520

[kralyk z abclinuxu]

Jenže tu "lež, zkaženost a propagandu západu" do nás dneska perou horem dolem

Jasně, např. na takových serverech jako novinky a další, že...

Do mě především dneska pere kdekdo horem dolem to, že jsem pod vlivem západní propagandy a že Rusko je úžasně skvěla země po všech stránkách.

zatímco cokoliv z východu je automaticky předkládáno jako "lež, zkaženost a propaganda východu"

Jestli ono to třeba nebude tak trochu způsobeno tím, že východ taky tak úplně není bez propagandy, že? To mě fakt baví, když někdo nadává na propagandu západu a následně s velkou slávou nalinkuje rt.com, lifenews.ru a podobně...

[patentovy zakon]

urazil si sa kvôli Respektu, a teraz tu splietaš niečo o novinkách... jasné, to je vyhlásené fórum pre "lúzu", miestnych dementov...takže čo chceš tými novinkami naznačiť? :)

Rusko nie je úžasne skvelá zem, ale ani USA nie je, a Česko alebo Slovensko nijako nezaostáva

[kralyk z abclinuxu]

Kdybych se měl urazit něčim jako kopancem do Respektu, to bych vůbec nemohl na internet Ty novinky.cz byly příklad média, který rozhodně západní propagandu do nikoho neperou. Takže s tou teorií o cpaní západní propagandy všude to nebude tak žhavý...

[patentovy zakon]

Nějaký krám jsme našli, je to prostě krabička. Seber to, dohadují se povstalci v odposleších Ukrajinská kontrarozvědka SBU v neděli zveřejnila odposlechy pátečních tefonních hovorů, které údajně dokazují snahu východoukrajinských povstalců zamést stopy po odpálení rakety země-vzduch proti malajsijskému dopravnímu letadlu. V neděli separatisté sdělili, že mohou mít v rukou černé skříňky z boeingu. tzo je len tak námatkovo z noviniek:)... nasleduje údajný zázna, telef. rozhovorumedzi separatistami, ktorí podľa SBu zametajú stopy... ja byť separatistom. rozhodne sa nevybavujem o takých veciach po telefóne

[patentovy zakon]

a eiwž keby som bola separatista, nedopustím, aby sa dostali do rúk najprv SBU a potom Medzinárodnej komisii

[kralyk z abclinuxu]

No škoda, že tě tam ti separatisti nemají, počítám, že bys jim poradila, jak telefonovat aniž by to mohlo být odposlechnutelné

[Radovan]

Tak vzhledem k tvrzení UK o tom co je tam ruských "zelených mužíčků", nebo že Strelkov je agent GRU, by to měli velmi dobře vědět sami. Takový Putin mobil radši nepoužívá vůbec

[Radovan]

No nevím, tohle mi moc jako proruská propaganda nepřipadá: http://www.novinky.cz/zahranicni/342784-nejaky-kram-jsme-nasli-je-to-proste-krabicka-seber-to-dohaduji-se-povstalci-v-odposlesich.html
Pokud teda nemyslíš to video, kde je vidět že hledají doslova jehlu v kupce sena (poli obilí) a označují každé místo kde našli nějaký kousek.
Ale pořád jim chybí přes sto mrtvol, že by to byli všichni ti experti na AIDS?

[AMD Faununu]

Ron Paul nebo Paul Craig Roberts mi jako rusofilové zrovna nepřipadají:

Tak rusofilové to zrovna nebudou, ale zase musíš vzít v potaz, že jsou momentálně v opozici a opozice je ze zásady všude proti vládě a kvůli tomu i tak žvaní. Obávám se, kdyby byli u moci oni a jejich spolustraníci jako krvavý šílenec McCain, tak takoví by "to zmáčkli" už v Sýrii a teď bychom měli třetí světovou plném proudu a nebo už po třetí světové.

K blogísku mám jen takovou menší faktickou poznámku.

operace ukrajinské vlády Petra Porošenka

K tomu bych chtěl podotknout, že opravdu, ale opravdu nejde o vládu Petra Porošenka, nýbrž o vládu Victorie Nulandové. Na Ukrajinu pronikají nové prvky západní demokracie a premiér a ministři se nyní vybírají v zámoří. No a to právě před Majdanem neměli. Je to sice drobná chyba, ale i tak je to matení veřejnosti, byť neúmyslné.

[backinabag]

"Propaganda zapadu" me vzdycky pobavi. Propaganda je centralizovana snaha ovlivnovat verejne mineni - kdo ridi zapadni propagandu? Zapadni media maji prozapadni "bias", ne propagandu. Ruska media maji mnohem vetsi bias (za ktery muze z velke casti tamni propaganda) coz dokazuje ostudna pozice Ruska ve Freedom of Press Indexu.

[patentovy zakon]

centralizovana snaha ovlivnovat verejne mineni

presne tak, do debát uo Ukrajine je napr. na Slovensku sústavne pozývaný Duleba - ukrajinský nacionalista rusínskeho pôvodu, ale ak si TV dovolí pozvať hosťa s iným názorom, dostane pokutu za "nevyváženosť"

tak som zvedavá na závery OBSE

[backinabag]

To muze mit spoustu jinych vysvetleni nez ze to je nekym rizena propaganda.

Kdo a s jakou motivaci za tim podle vas stoji?

[patentovy zakon]

oligarchia/korporácie, tak ako na Ukrajine. Televízny trh a printové médiá ovládajú oligarchovia ako Achmetov,Kolomojsky,Pinčuk.

V minulom režime sa novinári sťažovali na poltické tlaky a autocenzúru, ale keď človek dnes sleduje médiá, zistí, že sa nič nezmenilo - akurát zbulvárneli ... Napr. teraz mi v pozadí ide nejaké soravodajstvo a už mi tie srdcevrúce reportáže o svete trúchliacom po obetiach tej havárie pripadá ako keby scenár napísal nejaký hollywoodsky autor dojákov pre gazdinky. Zaujímavé, že tí mŕtvi v Sýrii, Gaze alebo na juhovýchode Urajiny sú celému svetu ľahostajné. Práve som zachytila nejakú st arú pani asi Holanďanku za kecpultom, trepla niečo ako : "Pán Putin, vráťte nám telá naših detí...!" To je je už nevkus!

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

John Swinton on the independence of the press.

[Radovan]

Tak třeba CNN teď nadržuje Palestincům bombardovaným v Gaze takovým způsobem, že je asi Haaretz bude muset prohlásit za antisemity. To by se našim "objektivním" médiím stát nemohlo.
Před pár lety Česká televize rok odkládala vysílání dokumentu Uloupené Kosovo, pustili ho teprve až když ho stejně všichni které to zajímalo měli stažený, a potom se strhla hotová bouře o neobjektivitě, že nezmínili názor protistrany... Když předtím pár let prali do Srbů kde se dalo a neřekli jediné dobré slovo na jejich adresu.

[backinabag]

No, teoreticky by se ovlivňování médií vlastníky za propagandu označit dalo, i když podle wiki to slovo označuje hlavně státem řízené ovlivňování veřejného mínění.

Ale nemyslím že se něco takového ve velké míře děje (ovlivňování vlastníky médií proti Rusku), to o čem mluvíte je spíš výsledek 1) poptávky konzumentů médií 2) prozápadního smýšlení západních novinářů 3) vašeho proruského smýšlení. I tak jsou ale západní média objektivnější než ty ruská (viz Press Freedom Index).

Co se týče "Pán Putin, vráťte nám telá naših detí...!", to není nesmysl, Putin má podle všeho podíl na smrti těch dětí.

[Radovan]

A je-li vlastníky (nejen médií) ovlivňován i stát? Oligarchie nepanuje zdaleka jen na Ukrajině.
Kdo ten Press Freedom Index sestavuje? Zkus si spředstavit jak by vypadal po zpracování třeba Čínou
Mohl bys tu Putinovu vinu nějak dokázat? Zatím mi podle našich médií připadá že Putin má vinu na všem špatném co se na světě děje, ale nějak jsem nepostřehl informace o tom čím by to jako mohl způsobit.

[backinabag]

A je-li vlastníky (nejen médií) ovlivňován i stát? Oligarchie nepanuje zdaleka jen na Ukrajině.

Myslíš jestli se to dá označit za propagandu? Asi jo.

Kdo ten Press Freedom Index sestavuje?

Reporters Without Borders, mezinárodní organizace se sídlem ve Francii (ta je v žebříčku 39.).

Co jsem se díval na ruské zpravodajské weby jako rt.com, tak s tím indexem musím souhlasit, s BBC nebo i naším iDNESem se to nedá srovnávat, není divu že spousta Rusů ma vymyté mozky.

Zkus si spředstavit jak by vypadal po zpracování třeba Čínou

Pokud by to sestavovala čínská vláda, tak by to asi moc objektivní nebylo.

Mohl bys tu Putinovu vinu nějak dokázat?

Dokázat ne, ale jsou různé náznaky, že Putin podporuje separatisty, kteří téměř jistě sestřelili to letadlo.

[Radovan]

Putin je moc nepodporuje, už mu za to nadávají i v Rusku. Naštěstí jsou i jiné způsoby "zásobování", víš o existenci podzemních skrýší zbraní? Je jich tam z dob SSSR dost, byly určené pro potřeby speciálních akcí Specnaz v případě obsazení nepřítelem.

[RM]

...se to nedá srovnávat, není divu že spousta Rusů ma vymyté mozky.

"Tady je někdo zas rozjetej jak prdel," říkávala moje babička. -- Jenom jestli nemáš vymytej mozek ty sám. Možná sis toho ještě nevšim, ale RT není zaměřeno na ruského diváka.

[backinabag]

Jak jsem psal, nejenom rt.com. Ale i RT napoví, co ruská média servírují ruskému divákovi. A není to nic pěkného.

[patentovy zakon]

Ruský divák tiež nie je blbý a má k dispozícii aj iné zdroje ako RT, treba si pozrieť ich (politické) debaty a programy aj v iných TV, nie sú na tom s pluralitou názorov a kritikou pomerov vôbec horšie ako kdekoľvek inde vo svete, keby som to nevidela a nepočula na vlastné oči a uši, uverila by som tým tvrdeniam, ktoré tu opakovane prezentujete o cenzúre a nehoráznej propagande v Rusku, je fakt, že Putin má teraz všeobecne v Rusku podporu ako nikdy, aj keď ruskí nacionalisti s horúcimi hlavami vykrikujú, že "zradil Rusov" v Donbase, ale tí, čo na neho nadávajú sú v menšine, a tí tzv. "disidenti", čo občas vytiahnu na Červenom námestí protiputinovské heslá sú hneď spacifikovaní okolidúcimi ak ich ľahostajne neminú, lebo sa s nimi málokto stotožňuje. A toto potrebuje USA zmeniť.

[backinabag]

nie sú na tom s pluralitou názorov a kritikou pomerov vôbec horšie ako kdekoľvek inde vo svete

Prectete si Freedom of the press in Russia a podivejte se na pozici Ruska ve Freedom of Press Indexu (hledejte odzadu)

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

No jo, kdyby nejake takove mereni delala organizace z vychodu, bylo by to uplne naopak. Dopadlo by to uplne stejne, jen ty pozice by se prohodily. Proboha, jak nekdo muze verit takovym nic nerikajicim zvastum od lidi, kteri danou zemi (mozna) ani nenavstivili.

[backinabag]

Tohle je ukazka, proc je tezke diskutovat s rusofily. Racionalni clovek uvazuje tak, ze se podiva na dostupne informace, a pokusi se z nich odvodit ruzne predstavy o realite, kterym priradi ruzne pravdepodobnosti.

Rusofil uvazuje obracene, zacne zaverem typu "Rusko je super zeme, kdezto Zapad je zkazeny", a ze vsech moznych modelu reality si vybere pouze ty, ktere neodporuji puvodnimu zaveru.

Takze klidne dal verte ze Rusko je na tom se svobodou tisku srovnatelne jako Zapad. Samozrejme od vas necekam precteni metodiky Freedom of Press Indexu a vzneseni konkretnich namitek, vzdyt jste prece rusofil.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Jde videt, ze jsi jen pouhopouhy troll. Nebudu na tebe reagovat. Zase se ohani nejakym rusofilismem, misto toho, aby uvadel argumenty (a neohanel se taky nic neodpovidajicimi indexy ci domenkami, postavene na spatnych zakladech (nebo se snazil aspon o tom diskutovat!), viz komentar nize i vyse). Jak chabe. Ono je nekdy tezke rict, ze trava je zelena, kdyz mu od malicka nekdo tvrdi, ze zelena je barva more... to uz je fakt tezke.

[backinabag]

Pokud myslis ze Zapad je na tom se svobodou tisku srovnatelne, i kdyz ma podle nezavisle mezinarodni organizace vyrazne horsi hodnoceni, ktere vychazi z verejne dostupne metodiky, tak je asi dobre ze nebudes reagovat.

Jak jsem psal, tohle je proste uvazovani rusofila, radsi budes verit tomu, ze ten zebricek ma extremne velky bias (protoze rozdil mezi Ruskem a Zapadem je extremne velky) nez ze Rusko je na tom opravdu hur nez Zapad. A to i presto, ze autori toho indexu radi USA nebo Australii mezi nepratele internetu.

Vy mate vzdycky na vsechno odpoved, nahravky jsou podvrzene, studie zfalsovane, zpravy v mediich propaganda atd.

[backinabag]

Hm, a to tam ani neni zminka o zakladateli ruskeho Facebooku ktereho udajne pod tlakem z Kremlu vyhodili a pak z Ruska odesel, tak to berte jenom jako spicku ledovce.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

A tohle ma se svobodou tisku spolecneho co? Snowden ti opravdu nic chlapce nerika?

[kralyk z abclinuxu]

Informace, které vynesl Snowden, se svobody tisku netýkají, nebo jen okrajově. Navíc ty informace byly/jsou publikovány západními médii, takže kde je ta cenzura? Jinak ale souhlasim, že ten index může možná mírně přikrášlit situaci v USA, ale jinak mi přijde celkem odpovídající, nebo co bys tomu konkrétně vytknul?

[backinabag]

No, Ceska Republika je na tom bodove vic nez dvakrat lip nez USA, coz mi prijde odpovidajici.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Informace, které vynesl Snowden, se svobody tisku netýkají, nebo jen okrajově.

To byla narazka na diskutujiciho vyse. Kdyz se chce ohanet necim takovym, mel by si prvni uvedomit a podivat se, jestli ma na zahradce cisto. Taky ze jsem mu vytkl, co to ma se svobodou tisku co docineni.

Staci, kdyz se podivu, na jake pozici se umistila Ceska republika a jake nesmysly (toto neni spravne oznaceni, avsak nenapada me nic lepsiho) se nam snazi cpat na serverech typu idnes, reflex ci novinky. Ocernuji v podstate jen jednu stranu (nekdy je situace opravdu vyhrocena, nekdy se to trochu uklidni) a neuvadeji fakta objektivne na pravou miru - treba zrovna nyni, kdyz se snazili nahazet vsechnu spinu na separatisty, ze ukradli cerne skrinky a poslali je do Moskvy, nebo je rovnou znicili (cetl jsem to nekolikrat, video vsak tvrdi neco jineho); nebo kdyz ukrajinska armada znovu zahajila, i po padu boeningu, ofenzivu a odstrelovala v podstate civilni objekty a vrazdili civilisty, na nasich serverech o techto zrudnych cinech nepadlo ani slovo. Ale kdyz neco spatneho udela separatista, tak se to otiskne i 3x jen ve zmenene podobe.

Chapu, podobne je to i na RT, RUVRu, na milionech dalsich zapadnich ci vychodnich serverech. Proto se to nesnazim hazet do dvou kop... Myslet si, ze nekdo je na tom lip, je blbost. Mozna jen o setinku milimetru, ale vic ne. Kazdy lze a snazi se hrat do svych karet. Urcite by si nepospinil jmeno. Zvlast, kdyz se jedna o "demokratickou" zemi (smich).

[kralyk z abclinuxu]

Staci, kdyz se podivu, na jake pozici se umistila Ceska republika a jake nesmysly (toto neni spravne oznaceni, avsak nenapada me nic lepsiho) se nam snazi cpat na serverech typu idnes, reflex ci novinky.

To nemá se svobodou tisku mnoho společného, zřejmě sis spletl holinky a hodinky, svoboda tisku není o tom, jestli nějaký bulvární server prezentuje objektivní informace nebo ne. Svoboda tisku je v kostce o tom, že když chci publikovat, můžu. Nic víc, nic míň.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Svoboda tisku ma mnoho spolecneho s cenzurou a ta s naslednou objektivitou zprav.

Svoboda tisku je v kostce o tom, že když chci publikovat, můžu.

Vzdyt to muzes vsude, jak v Ceske republice, tak v Rusku nebo v USA. Otazka zni, co publikujes, proti komu si zamereny a kdo si to precte. Je logicke, ze kdyz budes pred Whitehousem nebo Kremlem rozdavat protivladni noviny, je jiste, ze te brzi odvezou. Stejne tak, jako kdybys billboardy hlasal pred PS CR to, ze Kalousek je nejvetsi zlodej v nasi zemicce. Brzo by na tebe taky dojelo.

[kralyk z abclinuxu]

Svoboda tisku ma mnoho spolecneho s cenzurou a ta s naslednou objektivitou zprav.

Cenzura obvykle způsobuje neobjektivitu zpráv, to ano, ale obráceně to neplatí, neobjektivita zpráv nemusí vůbec mít za příčinu cenzuru - tohle zřejmě úplně ignoruješ.

Je logicke, ze kdyz budes pred Whitehousem nebo Kremlem rozdavat protivladni noviny, je jiste, ze te brzi odvezou. Stejne tak, jako kdybys billboardy hlasal pred PS CR to, ze Kalousek je nejvetsi zlodej v nasi zemicce. Brzo by na tebe taky dojelo.

No o tom je právě ta svoboda tisku, u nás by na tebe nedojelo zdaleka tolik jako v USA nebo v Rusku.

[patentovy zakon]

Počuj, kralyk, ty poznáš Rusko odkiaľ? Žil si tam, žil tam, žije alebo aspoň tam dlhšie pobýva niekto, koho poznáš osobne a môžeš sa zaručiť, že vníma veci nestranne a pozná ich nie iba ako nejaký povrchný pozorovateľ? Odkiaľ čerpáš svoje informácie, z nezávislých médií, akýchsi analýz amerických mediálnych odborníkov? S koľkými Rusmi si hovoril ako sa tam žije, ako sú spokojní so svojou demokraciou, aký majú oni názor na to, v akej dmeokracii chcú žiť, či by im vyhovovali akurát tie tvoje predstavy, tvoje kritériá alebo toho analytika. A keď teda nemôžeš dať ruku do ohňa, že obraz, korý si si vytvoril, je správny, akým právom sa tu pasuješ do roly najlepšieho znalca toho, kto vidí čiernobielo a kto farebne?

[chrono]

Pričítaj si svoj príspevok a všetky napíše sem informácie o sebe, ktoré požaduješ od kralyka.

[patentovy zakon]

si veľmi usilovný v tej druhej línii, ale ja myslím, že to kralyk zvládne sám

[kralyk z abclinuxu]

Jaká je návaznost ne můj komentář? Přijde mi, že žádná.

môžeš sa zaručiť, že vníma veci nestranne a pozná ich nie iba ako nejaký povrchný pozorovateľ?

Nemůžu a u sebe taky ne.

Odkiaľ čerpáš svoje informácie, z nezávislých médií, akýchsi analýz amerických mediálnych odborníkov?

Ano, výlučně od amerických mediálních odborníků a neuvědomuji si, že mě krmí jenom propagandou, jsem totiž naprostá západní ovce Ježiš, jasně, že ne. Co to je za přiblblou otázku? Většinou jdu nejdříve na wikipedii, protože tam mají narozdíl od novin ve zvyku zdrojovat, takže se podívám, co se tam píše, a podle toho, jak daná informace je nebo není ozdrojovaná, se přibližně dá odhadnout věrohodnost. Na wikipedii mají taky obvykle ve zvyku napsat, pokud je něco údajná/nepotvrzená zpráva. Oproti tomu v novinách (a to i v těch "alternativních"/"non-mainstreamových") se většinou se zdrojováním nenamáhají vůbec nebo napíšou jen lakonickou noticku nakonec.

Než mě někdo napadne za "hřích čtení wikipedie": Plně si uvědomuju, že se tam nemusí psát pravda nebo že to může být nekompletní, ale nevím o žádném moc lepším zdroji.

či by im vyhovovali akurát tie tvoje predstavy

Já jim žádný představy necpu. Jestli tam chtějí mít fašismus, tak prosím, je to jejich volba. Nebo jestli chtějí naopak jít cestou demokracie (v tom pravém slova smyslu, ne nějakou parodii typu USA), tak prosim, tím lépe. Je to na nich.

A keď teda nemôžeš dať ruku do ohňa, že obraz, korý si si vytvoril, je správny, akým právom sa tu pasuješ do roly najlepšieho znalca toho, kto vidí čiernobielo a kto farebne?

Já se to žádné takové role nepasuju. To, co píšu, je pouze můj názor - unavovalo by mě v každé větě psát IHMO, ale možná to budu muset začít dělat, jak tak koukám Jestli nesouhlasíš s mým názorem na to, co je černobílé a co ne, tak prosím, klidně nesouhlas

[patentovy zakon]

Jaká je návaznost ne můj komentář?

to bola reakcia na ten tvoj prd v inom komentári:), už som to vysvetlila inde, pomýlila som sa a umiestnila som ho sem

Většinou jdu nejdříve na wikipedii,

nebudeš nakoniec ty ten diskutér, ktorý dokazuje rusky hovoriacim diksutujúcim na you tube pod tým videom s tlač. konferenciou, že Rusi menia údaje na wikip., aby zahmlivali/zametali dôkazy?

Jestli tam chtějí mít fašismus, tak prosím, je to jejich volba.

áno? a v tom prípade čo si myslíš o ich členstve v EU a o ich priateľských vzťahoch s ČR a USA? :)

To, co píšu, je pouze můj názor

ale keď ten svoj názor porovnávaš s mojím, nezabudneš poznamenať, že oproti tvojmu rôznofarebnému je ten môj iba, chudáčik, čiernobiely:))

[kralyk z abclinuxu]

nebudeš nakoniec ty ten diskutér, ktorý dokazuje rusky hovoriacim diksutujúcim na you tube pod tým videom s tlač. konferenciou, že Rusi menia údaje na wikip., aby zahmlivali/zametali dôkazy?

Na youtube nediskutuju. Ale Rusové (konkrétně TV Rossija) wikipedii skutečně vylepšovali, ani ne tak kvůli zametání důkazů, jako spíš kvůli házení špíny na Kyjev. Něco podobného (editace wiki) dělají i kongres USA a Parlamnet GB. Na twitteru jsou boty, které tyhle jejich edity sledují, dá se to dohledat.

áno? a v tom prípade čo si myslíš o ich členstve v EU a o ich priateľských vzťahoch s ČR a USA? :)

No to je poněkud široká otázka...

ale keď ten svoj názor porovnávaš s mojím, nezabudneš poznamenať, že oproti tvojmu rôznofarebnému je ten môj iba, chudáčik, čiernobiely:))

Takový je můj názor.

[patentovy zakon]

jako spíš kvůli házení špíny na Kyjev.

:) tam už snáď ani netreba pridávať, špiny je tam dosť... ale to stou wikipédiou, nehnevaj sa, vyznieva strašne srandovne

No to je poněkud široká otázka...

myslela som si, všetky nepohodlné otázky sú strraaaašne široké, takže sa radšej vnechajú:)

Takový je můj názor.

ja mám farby veľmi rada, to je tou časťou východniarskej povahy... už trochu orientálny vkus:)... ale na tvojich názoroch zatiaľ veľa farieb nevidím:)

[kralyk z abclinuxu]

ale to stou wikipédiou, nehnevaj sa, vyznieva strašne srandovne

Dá se to celkem snadno ověřit - viz tady. Tvůj proklamovaný cit pro pravdu nějak selhává.

myslela som si, všetky nepohodlné otázky sú strraaaašne široké, takže sa radšej vnechajú:)

Nejde o to, že by mi ta otázka byla nepohodlná, ale o to, že vůbec nevim, na co ses vlastně ptala.

[patentovy zakon]

odvolávať sa na ohrozenie pátrania po obj. pravde pomocou skresľovania wikipédie ( aj keby to bolo tak) je naozaj smiešne

úplne jednoducho som sa ťa opýtala, či ak ti je teda jedno, akú polit. orientáciu si krajina vyberie ( fašistickú napr.), či by ti bolo jedno aj že by sa napr. ČR s takou krajinou dala do partie (ako kamoši v EU, NATO a pod.:))

[kralyk z abclinuxu]

odvolávať sa na ohrozenie pátrania po obj. pravde pomocou skresľovania wikipédie ( aj keby to bolo tak) je naozaj smiešne

Jo takhle, no to souhlasim. Navíc myslimže v tomhle ohledu tam snad ani nic neupravili (nevim o tom).

úplne jednoducho som sa ťa opýtala, či ak ti je teda jedno, akú polit. orientáciu si krajina vyberie ( fašistickú napr.), či by ti bolo jedno aj že by sa napr. ČR s takou krajinou dala do partie (ako kamoši v EU, NATO a pod.:))

Aha, teď už tomu rozumim, ne, to by se mi moc nelíbilo.

[patentovy zakon]

toto vlákno už necháme, lebo je to ako u Hotentotov:)))

[patentovy zakon]

na moje otázky ako väčšinou odpoveď nedostanem, tak ti posielam aspoň predobraz tvojich budúcich ukrajinských priateľov-hrdinov Majdanu, ktorí sa s jeseňou porútia na západ za svojimi západnými bratmi...my sme len tranzitná krajina :))

http://youtu.be/2VMNAiyAtgc?list=UUXNVzQI5w63CXiYFNu1qaaA

[kralyk z abclinuxu]

na moje otázky ako väčšinou odpoveď nedostanem

Možná za tím hledáš nějaký zlý úmysl nebo něco , ale je to spíš tím, že já u mnoha tvých otázek nechápu, nač se vlastně ptáš nebo v jakým kontextu. Tobě otázka třeba je úplně jasná, ale mě vůbec.

tvojich budúcich ukrajinských priateľov

To sis mě asi s někým spletla...

[patentovy zakon]

To sis mě asi s někým spletla...

Oni, tí majdanci, sa už tešia do Európy. Aj k vám. Ak ti nevadí, že sú banderovci ich národní hrdinovia a že s týmito pokrokovými tradíciami vstúpia do Európy:), tak nech k vám idú. Pre nás, ktorým ten znovuzrodený fašizmus tam vadí,sú persony non grata:)).

[kralyk z abclinuxu]

Tak já třeba nevyznávám doktrínu "Ukrajinec = nácek", takže z toho nemusim až zas takovej strach mít, navíc Ukrajinci k nám choděj pracovat už dávno a nevim o tom, že by s tím byl nějakej zvláštní problém. Krom toho máme tady i svoje neonacisty, že...

[patentovy zakon]

"Ukrajinec = nácek", takže z toho nemusim až zas takovej strach mít

tak mi napadol argumet, že Rusi by mohli žiadať pripojenie Karlových Varov k Rusku:)...však tí "prozápadní" demokrati z UK už dnes brblocú niečo o Dolnej Austrii... Hornú si už len pridajú

Krom toho máme tady i svoje neonacisty, že...

veď práve preto:)

[patentovy zakon]

som zabudla úvodzovku posunúť za demokrati

[JS1]

Je logicke, ze kdyz budes pred Whitehousem nebo Kremlem rozdavat protivladni noviny, je jiste, ze te brzi odvezou.

No, ja jsem u Whitehouse byl, a lidi, kteri tam v danou chvili protestuji proti vlade, je celkem dost. Nikdo je neodvazel.. Jak je to v Kremlu nevim, ale myslim, ze to o moc horsi nebude.

Co se tyce Kalouska, nekde na YT je video, kde Svihlikova Kalouskovi zcela otevrene primo do oci rika, ze je zlodej, a vidis, nic se ji nestalo. Takze prestan zbytecne vyvolavat paniku.

I kdyz argumentovat pozici na "Freedom Press Indexu" je scestne.

Nedavno jsem tu postoval ten clanek z Wikipedie o tech zabitych novinarich v Rusku. Vyplyva z nej, ze ti rusti novinari vetsinou riskuji protoze se nelibi bud cecenskym fanatikum nebo lokalnim mafianum, nikoli moskevske "statni moci". V tomhle se Rusko treba moc nelisi od Mexika, presto lide suverenne oznacuji Rusko za diktaturu - proc ji neni Mexiko?

[dementni.lojzik]

V tomhle se Rusko treba moc nelisi od Mexika, presto lide suverenne oznacuji Rusko za diktaturu - proc ji neni Mexiko?

treba proto, ze v Mexiku vlada vede s lokalnimi mafiany otevrenou valku, kdezto ti rusti skacou jak Kreml piska? Ostatne, jednotlivi novinari stezi muzou nejak ohrozit Putina (ve smyslu obratit verejne mineni v jeho neprospech), takze likvidovat jednotlive nevinare primo Kreml asi vazne nemusi.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

A jeste dodam, ze kdyby zde byla svoboda tisku, tak by se tu mozna neobjektivnimi zpravy mohly ztratit mezi temi objektivnimi. Cti to tak, ze novinari by nebyli mozna nuceni psat clanky podle nejake sablony.

[backinabag]

Najdi si to na wiki. Snowdena znam.

[patentovy zakon]

http://voiceofrussia.com/us/news/2014_07_08/Mainstream-Media-Fails-to-Cover-Growing-Humanitarian-Crisis-in-Ukraine-7850/

aj keď je ten pán mediálny analytik, ktorý je autorom tej analýzy na wikipédii, špecializovaný na postkomunistické krajiny a prac. Americkej univerzity v Moskve:), nemusí byť jeho analýza Písmo sväté

mne je sympatická táto analytička/ analytik:))http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/kauzy/Ukrajina-jako-Somalsko-Analyticka-Spencerova-nasla-desiva-fakta-a-cisla-A-odhadla-dalsi-prubeh-valky-327231

[patentovy zakon]

znelo to presne: Vráťte nám naše deti! To je výsledok masírovania mozgov konzumenta prozápadných médií...Putin je zosobnením všetkého zla vo svete, zatiaľ čo USA sú svetovým strážcom dobra a demokracie a po zásluhe trestajú všetkých, ktorí by sa nesprávali slušne. Akým právom by váš sused mal rozhodovať, ako si pristrihnete živý plot a či budete v nedeľu počúvať omšu z Vatikánu... najmä, ak sám chová na dvore prasce

[chrono]

Sú ľudia, čo dokážu vidieť aj inak, ako čiernobielo. (a teda nevidia len to dobré Rusko a zlú Ameriku a tých ostatných, čo vidia len dobrú Ameriku a zlé Rusko)

[patentovy zakon]

to isté sú... a myslíš si, že ty k nim patríš? :)

[kralyk z abclinuxu]

Sú ľudia, čo dokážu vidieť aj inak, ako čiernobielo. (a teda nevidia len to dobré Rusko a zlú Ameriku a tých ostatných, čo vidia len dobrú Ameriku a zlé Rusko)

Taky už jsem se pokoušel patentovému zákonu něco takového říct. Zatím marně.

[patentovy zakon]

O nás bez nás:)). Poza chrbát.

Podobne ja tebe- a tiež márne. Neustále tvrdíš, že som to ja, kto vníma tieto veci čiernobielo. Pritom si to ty, kto sa neustále vyhýba nepohodlným témam.

Ako sa pozeráš na to, že vna Ukrajine bojujú zahraničné jednotky z amerických súkromných voj. firiem, ktoré sú financované peniazmi oligarchov, ktorí spôsobili na UK politickú krízu a ktorí sa počas "revolúcie" zase vyšplhali k politickej moci?

Ako sa pozeráš na to, že na začisťovanie územia po "separatistoch" UK využíva Pravý sektor, živly platené z peňazí sponzora obč. vojny v cudzom štáte - USA, čo si myslíš o "filtračných" táboroch, vyhladzovaní a vyháňaní civilného obyvateľstva z domovov, o gestapáckych metódach nacgvardije na "oslobodešnom" území?

Prečo ani na okamih nepripustíš ( viď nižšie analýzu tej nahrávky údajného rozhovoru "separatistov" o zostrelení lietadla) že "dôkazy" , ktoré predložila zatiaľ ukrajinská strana môžu byť sfalšované? Lebo si želáš, aby to bolo tak, ako tvrdí ukraajinská strana?

[kralyk z abclinuxu]

Ako sa pozeráš na to, že vna Ukrajine bojujú zahraničné jednotky z amerických súkromných voj. firiem, ktoré sú financované peniazmi oligarchov, ktorí spôsobili na UK politickú krízu a ktorí sa počas "revolúcie" zase vyšplhali k politickej moci?

Podobně jako na dosti podobné vlivy na straně separatistů - zásobování zbraněmi z Ruska, spolupráce s tajnými službami Ruska atp.

čo si myslíš o "filtračných" táboroch, vyhladzovaní a vyháňaní civilného obyvateľstva z domovov, o gestapáckych metódach nacgvardije na "oslobodešnom" území?

Ditto - je blbost si myslet, že civilisti netrpí i vinou separatistů. Co se týče těch táborů - prosím zdroj (a nejlépe něco rozumějšího než rt).

[patentovy zakon]

Co se týče těch táborů - prosím zdroj (a nejlépe něco rozumějšího než rt).

myslím, že západní novinári na juhovýchode nie sú, takže by si sa musel uspokojiť so zdrojmi pochádzajúcimi od miestnych http://youtu.be/OmafYCZ74MY telefonický rozhovor o tom, ako v obadenom Slavjansku Pravy sektor strieľa ľudí - starcov aj deti... myslíš, že je to rozhlasová hra?

[kralyk z abclinuxu]

myslíš, že je to rozhlasová hra?

To nemůžu vědět, nemůžu autentičnost té nahrávky nijak ani potvrdit, ani vyvrátit. Nicméně ptal jsem se na ty tábory.

[patentovy zakon]

http://www.czechfreepress.cz/uvadime-videa/koncentracny-tabor-na-ukrajine-stavaju-z-penazi-eu.html

[kralyk z abclinuxu]

Hmm... čili zdrojem informace je Россия-1 ... tak určitě ... ti jsou výkonní, ve volném čase pak ještě vylepšují wikipedii

[patentovy zakon]

Příloha:

• tIM7BV1kCC0.jpg (105738 bytů)

bohužiaľ, informácie, ktoré sú v neprospech Ukrajiny nájdeš najmä v ruských zdrojoch... niekde som o tých filtráciách počula hovoriť naživo Porošenka či Avakova, ale už to video neviem nájsť ( a to som sa poctivo hrabala v prezretých vidáach dosť dlho:))

pritom som ale natrafila na iné

http://youtu.be/yXGy_Y5wVss http://youtu.be/B1qPm__umIw http://youtu.be/oBudK5Yegk4

nenašl som tiež jedno, kde jeden z tých očitých svedkov tvrdí, že tam bolo ešte nejaké iné lietadlo

Toto je mimo, ale pri tom videu som si spomenula na to, ako sa v 68. všeti rýchle znormalizovali a v škole nám zakázali Dubčekove odznaky na peračníku:)) a keď sa upálil Palach...to za tých ľudí ani nestálo ( tiež to bol iba sen, ten "socializmus s ľudskou tvárou", ktorý bol nesplniteľný, ale niektorí ľudia sa chovali presne ako tieto babky a dedkovia)

http://youtu.be/Q6IWIfJq2VY

[patentovy zakon]

rozumieš ukrajinsky? :) ten Kovaľ tam hovorí o tej filtrácii ( ale videla som aj písaný dokument- len neviem kde)

[kralyk z abclinuxu]

rozumieš ukrajinsky?

Ne.

[kralyk z abclinuxu]

Jinými slovy, já to vnímám jako Proxy war.

[patentovy zakon]

najprv som si musela zistiť, čo je to proxy vojna, to je strašné aby sa človek na staré kolená učil tú vašu novú terminológiu:))

V tom predsa nie sme, myslím si, v rozpore od začiatku, s tým, že podľa mňa tú hru nezačalo Rusko (i keď teda určite snaha zjednotiť ruskojazyčné obyvateľstvo, aspoň duchovne a politicky, pod jeho krídlami tu je, oni Ukrajincov pokladajú za Rusov podobne ako Bielorusov a majú k nim taký ten blahosklonný otcovský vzťah, ktorý mimochodom štval aj Slovákov na Čechoch:), preto sa tak trochu viem vžiť do Tarasa Ševčenka a do snáh Ukrajincov o uznanie vlastnej identity, no na druhej strane, oni tiež potláčajú právo na vlastnú identitu Rusínom, ktorí sa považujú za osobitný národ a v nedávnych dejinách sa k nim správali nesmierne kruto).

To, že neveríš správam z "proruských" zdrojov o filtračných táboroch a zločinoch na "separatistoch", ktorých sa dopúšťa tá zberba z Pravého sektora na juhovýchode, nie je pre mňa nijakým prekvapením. Rusi už odovzdali v OSN tú Bielu knihu, myslím, tak som zvedavá, či opäť narazia na múr ignorácie a ľahostajnosti.

Vrátim sa k tomu SNP - tam v partizánskych skupinách tiež dochádzalo k všelijakým zločinom a tiež sa medzi "partizánmi" našli všelijaké živly ( niektoré boli vraj i diverzné skupiny, ktoré mali za cieľ diskreditovať partizánske hnutie v očiach obyvateľov), ale tomu sa zabrániť v takých povstaniach nedá. "Separatisti" však bránia svoje domovy, svoju zem a áno, aj svoju reč a svoje právo na vlastnú identitu. Východ sa cíti byť ruský... a keby na západnej UK nevypuklo to nacionalisticko-fašistické šialenstvo, nevznikli by na východe separatistické snahy.

Rothschild a Rockefeller - Shell a Chevron a (zmluva medzi nimi a Janukovyčom má byť z jan. 2014), oligarchovia, ktorí tunelujú a rozpredávajú krajinu sú príčinou odporu juhovýchodu voči Kyjevu. To, že sa na ten odpor nabaľujú postupne všelijaké ideologické nánosy je druhá vec.

[kralyk z abclinuxu]

V tom predsa nie sme, myslím si, v rozpore od začiatku, s tým, že podľa mňa tú hru nezačalo Rusko

Nemyslim si, že by se dalo říct, že tu hru jednoznačně začali USA nebo Rusko, to je důsledek předchozího vývoje, momentální vyostření...

To, že neveríš správam z "proruských" zdrojov o filtračných táboroch a zločinoch na "separatistoch", ktorých sa dopúšťa tá zberba z Pravého sektora na juhovýchode, nie je pre mňa nijakým prekvapením.

Mně je jasný, co je Pravej sektor za ptáčky, to se neboj. Co se týče proruských zdrojů, je celkem jasné, že Pravý sektor je pro ně ideální mediální munice (podobně jako pro záp. Ukrajinu některé činy separatistů) a že si velmi rádi přisadí. Mimochodem, proruská média zřejmě vůbec nerozlišují pojmy jako nacionalismus, nacismus a fašismus, zřejmě je to pro ně všechno to samé. Takže jde spíš o to, že nevěřim všemu co se o nich píše. Ani u separatistů nevěřim všemu, co se o nich píše, to už bych si rovnou mohl naladit Fox News Mimochodem, pravý sektor je proti EU.

Rothschild a Rockefeller - Shell a Chevron a (zmluva medzi nimi a Janukovyčom má byť z jan. 2014), oligarchovia, ktorí tunelujú a rozpredávajú krajinu sú príčinou odporu juhovýchodu voči Kyjevu. To, že sa na ten odpor nabaľujú postupne všelijaké ideologické nánosy je druhá vec.

Mně přijde i ten odpor proti oligarchům jako nános. Na mě to dělá spíš ten dojem, že jde o odpor váhradně vůči západním oligarchům...

[patentovy zakon]

Mně přijde i ten odpor proti oligarchům jako nános. Na mě to dělá spíš ten dojem, že jde o odpor váhradně vůči západním oligarchům...

U nás sú ľudia tiež naštvaní, že vstupom do EU sme sa stali vlastne len lacnými prac. silami, ktorí musia za prácou do zahraničia alebo otročia v nejakých cudzích automobilkách - alebo poberajú "sociálku" (ktorá je mimochodom pre jednotlivca, ak mal už 25 rokov:), 59 eur, tak nejako, syn mal úraz, tak sa nakrátko ocitol medzi dvoma zamestnaniami, takže to viem). Keď sa opýtaš strojárov alebo baníkov, poľnohospodárov, kedy sa im žilo lepšie, jednoznačne ti povedia, že za minulého režimu. Kašlú oni na nejaké fiktívne slobody, ktoré a sa ich aj tak netýkajú, lebo ich nemôžu využívať. Tie sú pre tých, ktorí sa stihli - a vieme, že prevažne nie kóšerným spôsobom - keď sa to rozchytávalo, zabezpečiť. Objavilo sa množstvo negatív, ktoré sme prv nepoznali: ľahké úvery, "šmejdi", nevídaná korupcia, predražené byty za nehorázne prachy na hypotéky, gamblérstvo... nikdy nebolo toľko rozvodov, mojich detí, tvojich detí, našich detí... ľudia to vnímajú ako úpadok, krízu hodnôt... No a tí Ukrajinci si skúsili prácu na západe, veď koľko ich je len u vás... bývajú v prenajatých panelákových bytoch aj po 10 a viacerých, robia načierno tie najhoršie práce, a ešte musia čeliť často výčitkám, že berú domácim prácu, sú ľuďmi druhej kategórie. Ja to nepíšem preto, že by som chcela velebiť ten minulý režim, mne nechýba, žijem tak isto ako predtým a nič čo by ma zbytočne zaťažovalo nepotrebujem:), ale počúvam ľudí a chápem ich. Tak nejako premýšľajú aj tí ľudia v Donbase. Čo sa stane, ak im zavrú bane? Ak z nich spravia skládky odpadu. Ak prídu o pôdu, ak im tam budú ťažiť ten bridlicový plyn - čo z toho budú mať, okrem zničenej krajiny. Chcú znárodniť "svojich" oligarchov, ktorí ich okradli a sú ochotní ich predať cudzincom. No a náboženstvo, jazyk, príslušnosť k (ruskému) národu, národná hrdosť a na druhej strane tá nenávisť, s ktorou sú konfrontovaní na Ukrajine zo strany ukr nacionalistov - prispievajú k ich odhodlaniu. Chcú, ako píše tá Tereza Spencerová, vytvoriť nejakú "podivnú Novorusiu"... Po tom, čo im Porošenko a spol. spôsobili už ten východ so západnými Ukrajincami spolu existovať nebude môcť. Vieš si to predstaviť? Ja nie...

[patentovy zakon]

Pravý sektor je proti EU

to sú tie paradoxy... a mladá Bielriska, čo šla bojovať na strane opočencov, proti Židom:)

[patentovy zakon]

*Bieloruska

[Miriam]

*Opolidí

[patentovy zakon]

no, je to vlastne podobný príbeh:)

[patentovy zakon]

ja si len vravím, že chvááálabohu, že my sme sa navzájom ( ani s Maďarmi nie, až na tú Malú vojnu, ktorú furt omieľal Slota)nezabíjali:)

[patentovy zakon]

posledná otázka bola ako - tak zodpovedaná, všimla som si dodatočne:))

[DW]

znelo to presne: Vráťte nám naše deti! To je výsledok masírovania mozgov konzumenta prozápadných médií...

Ale asi to zabralo - děti už byly odeslány - putují vlakem do USA.

[patentovy zakon]

správy tak to nepovedala tá za kecpultom, ale nejaká iná žena... tej reportáži s pozostalými predchádzalo obviňovanie Putina, že nedávno vyslal na Juhovýchod konvoj s protilietadlovými zbraňami, vraj na to majú dôkazy

[AMD Faununu]

Propaganda zapadu me vzdycky pobavi.

Mě taky, ale jinak je to celkem vážná věc a málokomu to dochází včetně tebe. Mám na to určitou teorii a proto se to pokusím trochu rozvinout.

1) Česká mainstreamová média

a) Andrej Bureš (idnes, lidovky)

Pijavice přisátá na dotacích EU, Babišovo podnikání závisí z velké části na dotacích EU (řepka a tunely s obnovitelnými zdroji energie). EU je vazal a mopslík politiky USA. Rétorika EU a Bureše proto musí být jakoby protiruská, už jen z principu. Pijavice bude těžko dráždit svého hostitele aby se odtřihla od zdroje potravy.

b) Zdeněk Kabala (Hospodářské noviny, Respekt, aktuálně.cz)

Holoprdelník, který se tak nějak vyšvihnul svými styky s pravdoláskovci a Trautenberky na uhlobarona OKD na jednoho z nejvlivnějších oligarchů. Aniž bych byl nějak předpojatý, jde předpokládat, že ke svému bohatství nepřišel střádáním mincí do prasátka. Politika pravdoláskovců je vytyčená - Zalézt co nejvíc do prdele EU a USA a udělat co největší bububu na Rusko. Ani tato pijavice taky nebude dráždit svého hostitele.

Doufám, že si tu nikdo nemyslí,že si oligargové skupují média za účelem objektivního a vyváženého zpravodajství

Veřejnoprávní média (ČT 24)

Naprosto otřesné a manipulativní zpravodajství. Z tajtrdlíkování 15 šašků v Bubenči (z čehož bylo nejspíš 5 figurantů Člověka v plísni a 3 novináři) dělají nějakou demonstraci proti Rusku a Putinovi. ČT se sice tváří jako apolitická, ale opak je pravdou. RRTV je jmenována politiky (v tomto případě trautenborgo-láskovci) a je to vidět.

Český rozhlas

Mezi jednookými králem. Nevybočuje z vytyčené linie pravdolásky, ale občas, ale opravdu velmi zřídka se tam objeví názory z druhé strany. Je to jako pověstné hledání jehly v kupce sena.

Dále tu máme populisticko-bulvarizační aspekty (Rusák-hnusák okupace rok 68). Na to mnoho Čechů slyší,to se lépe prodává. Ovšem v této diskuzi mě pobavilo, že se k evergreenu 68 hlásí smrkáč Mrkva, který se v té době houpal v koulích a jeho rodiče byli v rozpuku mládí.

Zkrátka a dobře, vždycky mě pobaví žvásty o nezávislých médiích. Každý pisálek a žvanílek je vždy závislý na výplatě jako v každém jiném zaměstnání. Pokud žvanílek neplní přání zaměstnavatele jde od válu, a vo tom to je, žádná nezávislá média neexistují.

[Mrkva]

poprvé: rusofília nie je nič zlé, je to blízky slovanský národ s veľkou históriou a kultúrou, keby už o to išlo, ty to používaš ako nadávku, čo vypovedá o tvojej nestrannosti a objektivite

Jojo, bohatou kulturou a umenim zvlast! :)

[patentovy zakon]

68. rok - ZSSR, Varšavská zmluva! Boli to aj Ukrajinci, aj Litevci alebo Poliaci. Takže piánko.

[patentovy zakon]

a je dosť smutné, že keď sa povie RUSI, vybaví sa si táto jediná asociácia, to svedčí o hĺbke poznania a schopnosti uvažovať

[Radovan]

V důsledku napoleonských válek se v české hymně vyskytuje kus ruské lidovky, pravděpodobně pocházející ze Skotska. Můžeš si ho zkusit najít v její australské verzi otextované americkým textařem: http://www.youtube.com/watch?v=g1-Y68FNF9Y
Tolik ke kultuře a umění

[Atom321]

• Kyjev lže.

Lžou všichni zainteresovaní a omyl separatistů je nejpravděpodobnější verze.

[prqek]

Lžou všichni zainteresovaní

Konečně to někoho napadlo. Jak čtu tuhle diskuzi, tak mám pocit, že se každý (čest výjimkám) snaží obhájit tu svojí verzi a cokoli jí odporuje, tak je zfalšované, propaganda apod. Já to vidím tak, že ať už za to může kdokli, tak se toho všichni snaží chytit a probíhajícím konfliktu z toho co nejvíc vyťřískat. Ve finále tak všichni smíchají pravdu s vlastní propagandou a zveřejní jen to, co se jim hodí. I nevinný se v takové situaci bude velmi pravděpodoně snažit mlžit, ničit důkazy, bránit vyšetření už jen proto, že se bojí, že druhá strana dosáhne opaku. Když k tomu připočteme velmi pravděpodobný fakt, že u všech zainteresovaný pravá ruka neví, co dělá levá, je z toho slušný galimatiáš.

Já sám doufám, že to byl omyl, ale svět není výdycky takový, jaký ho chcem mít...

[pavlix]

Konečně to někoho napadlo. Jak čtu tuhle diskuzi, tak mám pocit, že se každý (čest výjimkám) snaží obhájit tu svojí verzi a cokoli jí odporuje, tak je zfalšované, propaganda apod.

Proč asi? Zkus se nad tím zamyslet a zjistíš, že tenhle typ diskuzí nejvíce přitahuje fanatiky, kteří potřebují hlásat svoji černobílou pravdu. Občas se najde jedinec, kterému stojí za to připsat nějaký ten nevyhraněný komentář.

A teď zkus započítat početnou skupinu lidí, která si ze zvědavosti občas projede nové příspěvky v diskuzi, pousměje se nebo si posteskne, ale komentář nepřidá. A teď přidej nejspíš ještě početnější skupinu lidí, kteří diskuzi na základě titulku a zkušenostmi s diskutujícími, kteří tyto diskuze vyhledávají, ani neotevřou.

Já sám doufám, že to byl omyl, ale svět není výdycky takový, jaký ho chcem mít...

+1

P.S.: Everybody lies.

[patentovy zakon]

bčas se najde jedinec, kterému stojí za to připsat nějaký ten nevyhraněný komentář....

a to je samozrejme objektívny a nestranný autor tohto komentára... ale predsa len otvoril a aspoň upozornil na svoju odlišnosť od fanatikov, ktorí potrebujú hlásať čiernobielu pravdu...falošný sebaobraz:))

[pavlix]

A komu to cpeš?

[patentovy zakon]

chrobákovi truhlíkovi

[patentovy zakon]

rozum zastáva... na jednej strane výčitky, že "separatisti odvliekli" telá mŕtvych z lietadla do Donecka a nečakali na meškajúcu expertnú komisiu (údajne v rámci zahladzovania akýchsi stôp) a ich zdôvodnenie, že to robia kvôli zamedzeniu rozkladu na teple, bolo označené ako klamstvo, lebo vraj počasie nie je príliš teplé...

a teraz čítam: "Krajné rozhorčenie dnes dal najavo holandský premiér Mark Rutte. "Bol som šokovaný obrázky, ktoré ukazujú desivo bezohľadné správanie na tom tragickom mieste," povedal v Amsterdame novinárom. "Telá mŕtvych ťahali po zemi a nechali ich zhniť," dodal. "

stále viac mám dojem, že táto tragédia bola vyrobená kvôli tomu, aby sa do konfliktu zatiahlo Rusko, že to bolo dopredu premyslené...úkladný vrah je ten, čo to naplánoval

[Raduz]

stále viac mám dojem, že táto tragédia bola vyrobená kvôli tomu, aby sa do konfliktu zatiahlo Rusko, že to bolo dopredu premyslené...úkladný vrah je ten, čo to naplánoval

Upřímně, je zrovna u tebe jakákoliv šance, byť zcela minimální, že bys mohla mít jakýkoliv jiný dojem?

[patentovy zakon]

a je u teba čo len najmenšia šanca, že by si mohol pripustiť aj nejakú inú verziu skutočnosti, než je tá tvoja?

[kralyk z abclinuxu]

To je dobrá otázka spíš pro tebe než pro kohokoli jinýho...

[patentovy zakon]

Prečo by to mala byť otázka len na mňa? má to znamenať, že ty si si istý správnosťou svojho vnímania skutočnosti a preto môžeš s istotou skonštatovať, že som to ja, kto sa vo svojich názoroch mýli?

[kralyk z abclinuxu]

Prečo by to mala byť otázka len na mňa?

Protože málokdo tady je tak ostře polarizovaný a málokdo komentuje Ukrajinu s tak jednostranným pro-separatistickým/pro-ruským zaměřením. Možná Zíma, ale jinak asi nikdo...

[patentovy zakon]

že vždy dôsledne ignoruješ, ako Porošenkova ATO zaobchádza s civilným obyvateľstvom, vôbec ťa neštve, že zrovnávajú postupne mestá a dediny so zemou a vôbec ťa nezaujímajú imformácie o tom, čo s obyvateľstvom obsadeným nacgvardiou vyvádzajú tieto zvery... aha, na to nie sú dôkazy od SBU!

a argument, že nikto to nevidí tak, len ja a ... je úplne vedľa, po prvé tu vidím predsalen viac podobných postojov a po druhé, aj keby boli v menšine, to nie je dôkaz, že ú tie nesprávne , len preto, že sú v protiklade s tvojím a väčšinou

[kralyk z abclinuxu]

že vždy dôsledne ignoruješ, ako Porošenkova ATO zaobchádza s civilným obyvateľstvom, vôbec ťa neštve, že zrovnávajú postupne mestá a dediny ...

Nechápu, kdes vzala, že to ignoruju. Tos asi poznala podle toho, že na ně nedštim síru dnem i nocí jako ty a nevykřikuju o nich, že jsou lidojedi, nebo jak?

a argument, že nikto to nevidí tak, len ja a ... je úplne vedľa, po prvé tu vidím predsalen viac podobných postojov a po druhé, aj keby boli v menšine, to nie je dôkaz, že ú tie nesprávne , len preto, že sú v protiklade s tvojím a väčšinou

Tyto prostě nechápeš, nejde o ten konkrétní postoj nebo o to, kdo má většinu, ale o ten totálně černobílí způsob uvažování. Někteří uvažují úplně stejným způsobem akorát na druhou stranu a není to o nic lepší...

[patentovy zakon]

a keby si aspoň pripustil, že tak či tak sa Kyjev nemôže vyviňovať z toho nešťastia, pretože poslať lietadlo ponad zónu, kde sa lietadlá zostreľujú, keď navyše tvrdia, že povstalci majú tie raketové systémy schopné ich zostreliť, že zaznamenali konvoj, ktorý im ich priviezol z Ruska,je šialenstvo alebo zámer

[chrono]

Takmer nikto, na rozdiel od teba, tu nemá čisto jednostranný názor a nevyberá si len tie informácie, ktoré mu zapadajú do teórie, ktorá je podľa neho jediná pravdivá.

[patentovy zakon]

jednostranný názor, a veľmi vyhranený, podobný tým hrdinom z topiek, čo nadávajú ľuďom nepoužívajúcim terminológiu "Putler", "Rusáci", "boľševické svine" a pod., máš podľa mňa ty, zatiaľ žiaden dôkaz, že by si bol schopný nejakého objektívneho, hlbšieho uvažovania

[kralyk z abclinuxu]

a keby si aspoň pripustil, že tak či tak sa Kyjev nemôže vyviňovať z toho nešťastia, pretože poslať lietadlo ponad zónu, kde sa lietadlá zostreľujú

Už tady padlo mnohokrát v diskusích, že doprávní letadla nad tou oblastí bežně létala, stejně jako nad jinými oblastmi, kde se válčí. Když už, tak to není ani tak zodpovědnost Kyjeva, jako spíš letecké společnosti, aby vybrala vhodný koridor. Souhlasím ale, že bezletová zóna by asi bývala dobré rozhodnutí. Nicméně asi nikdo nečekal, že by tam někdo sestřelil civilní letadlo v 10km.

[Radovan]

Nečekal to nikdo kromě FAA, která tam zakázala létat před čtvrt rokem
A kromě Žirinovského, ten před něčím takovým varoval před měsícem.

[Radovan]

To je dobrá otázka pro nás všechny

[Raduz]

A můžu jen pro zajímavost vědět která verze je ta moje? Já jen že tohle je můj třetí příspěvek v této diskusi, a zatím jsem o svém názoru na to kdo sundal letadlo neřekl ani slovo. Nemluvě o tom, že skutečnost obvykle "jinou verzi" nemá...

[DW]

Asi to bude znít jako klišé ale mám pocit že jsou za tím Židé resp Izrael. Chtějí odvrátit pozornost od své vlastní války - jen při posledním náletu zemřelo přes 40 Palestinců a čtyřista jich bylo zraněno. A od 8. července je to už 440 mrtvých Palestinců.

[Miriam]

hej DW jsem tu já nebo Dejf Watzke, najdi si nový nick!

[Peter Golis]

Kedy je tohoto roku Ramadám?

[Liborek]

Začal 28/29.6, končí příští neděli.

[Peter Golis]

Takže ho okorenili.

[Kaiten]

Absolutně nechápu jak si někdo může myslet že jsou za tím separatisti. Stačí si položit otázku, komu to pomůže. Viník je pak snadno nalezen.

[xkucf03]

Úmysl separatistů bych v tom taky nehledal, chybí motiv, ale že stříleli a netrefili se (tzn. nehoda), to se vyloučit nedá.

[backinabag]

Neumyslne sestreleni separatisty je zdaleka nejpravdepodobnejsi varianta, viz muj komentar vyse.

[patentovy zakon]

budete prekvapený, ale tak 50:50 to pripúšťam aj ja... aj tak ale ostáva otázka, prečo leteli práve tadiaľ, ako k tomu došlo, že sa odklonili a komu je to k prospechu

[Radovan]

Ne, není, viz můj komentář ke tvému komentáři výše

Prostuduj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Cui_bono
Nebo jak to bylo v Rozpuštěný, vypuštěný: "Je-li na místě vraždy přítomen univerzální dědic, je případ již prakticky vyřešen."

[backinabag]

Ale je, viz moje odpovědi na tvé komentáře

Argument cui buno by byl relevantní pokud by bylo zřejmé, že šlo o úmysl a ne o omyl.

[Radovan]

Ale není, viz moje odpověďi na tvoje odpovědi

Komu to prospěje se musí brát v úvahu vždy, a na prvním místě. Potom i předtím. Kdyby to braly v úvahu USA v osmdesátých letech, nevyzbrojily by Talibán.

Já také připouštím že to letadlo mohli sestřelit povstalci, ale neřvu s rukou nataženou TO ONI! Existuje i řada dalších možností, které jsou (záměrně?) zamlčovány, přečti si je výše a zauvažuj nad nimi. Ani tam nemám všechny, vyložené spekulace jsem vyházel.

[backinabag]

Koukni na mou odpověď

Uvědom si, že pokud by to narafičili Ukrajinci, museli by mít někoho, kdo zjistí kdo v tom letadle letí, kdo nafakuje nahrávku (jsou na to vůbec technologie a maj samply těch lidí co tam mluví?), někdo vysoko postavený, kdo o tom rozhodne atd. Všichni tihle prozápadní Ukrajinci byli ochotní provést mimořádně závažný teroristický útok proti západním občanům? Tohle je jenom malá ukázka, jaká mentální akrobacie je potřeba pro uvěření této teorii

Komu to prospěje je relevantní v závislosti na pravděpodobnosti úmyslu. Horolezec umrzne při sestupu z Mt. Everestu. Je "komu to prospěje" první co tě napadne?

[Radovan]

Bémovi to moc neprospělo

[xxxxxxxxxxx]

Předpokládáš jednoduchost, ovšem dnes se hraje na sofistikovanost která počítá s jednoduchostí lidí. Ano přemena zvuku na z muže na ženu nebo z kohokoliv na kohokoliv je možná. To je jako vysvětlovat dementovi jak se programuje v C++ stejně to necpohopí a ty si s tím mužeš dělat co chceš. Co tím chci říct? Je to o míře sofistikovanosti pro daný účel a vysokou hru imbecilní šašek nemuže nikdy pochopit, protože je to mimo jeho abstraktní strop...

[backinabag]

Máš pravdu Zimo. Jako vždy!

[xxxxxxxxxxx]

To netvrdím. Jenom řikám že bych Kyjevu nevěřil ani nos mezi očima.

[RM]

Opravdu neuvěřitelné! Neprve tací jako vy křičí po názoru vojenských specialistů, a když jim několik odborníků řekne, že použití BUKu je příliš obtížné na to, aby to separatisté za tak krátkou dobu zvládli, navíc zasáhnout civilní cíl znamená deaktivovovat jakousi interní ochranu, tak i přes to vy budete mlejt stále jedno a to samé. Tedy podle vás je nejpravděpodobnější varianta ta, že obsluha čirou náhodou vyřadila systém rozpoznánní civilního cíle (asi zakopla o nějakou pojistku ne) a pak ještě další čirou náhodou to do nich naslepo napálili (bez kompletního BUKu, který má jakési omezené možnosti, který si nějak dokázali získat a zprovoznit) a to vše poukazuje na ty separatisty, kteří to však podle vojenských specialistů (odkazy na jejich vyjádření jsem tu někde viděl) být sotva mohli. Klobouk dolů maestro nad vaší suverenitou a skvělou dedukcí.

[marbu]

Já zase nechápu, jak si někdo může myslet, že to mohla jedna ze stran udělat schválně s úmyslem si pomoct. A pokud by šlo o omyl, což je dalo pravděpodobnější, tak těžko můžeme aplikovat logiku typu "kdo si tím pomůže".

Takže to spíš celé veda na otázku, kdo má v armádě větší idioty.

[backinabag]

A navic pokud jde o omyl, tak je ta nahravka skoro na 100% prava (zminuji tam osobni udaje jednoho cestujiciho)

[Hans1024]

Delate chybu v tom, ze predpokladate, ze lidi uvazuji racionalne. Vycviceny vojak posloucha rozkazy nejakeho velitele, ktery vetsinou premysli jaks taks racionalne. U povstalcu je ale situace casto jina. Maji sice nejake "rozkazy", ale z velke casti je ovlada ideologie, ke ktere se prida jeste neco na zpusob davove psychozy, takove primitivni pudy, ktere cloveka vraceji na uroven zvirete, bojujiciho o teritorium sve smecky. A v takovem rozpolozeni rozhodne nedelaji racionalni rozhodnuti.

[xkucf03]

Hlavně že jsou podělaní z toho, když si člověk chce vzít na palubu nůžky na nehty (to je hned největší terorista). Ale pak pošlou letadlo přes válečné území, kde se střílí raketami do vzduchu. Tak se mi zdá, že jim ten systém nějak nefunguje.

[lobotron]

Bohužel jsem člověk, který je postižen alespoň základním povědomím o letectví. Proto také při čtení této diskuze nestíhám valit oči. (Přízpěvky nereg uživatele "Radovan" jsou dnes obvzláště vypečené.)

1) Podle rozptylu trosek je jasné, že se letadlo rozpadlo ve vzduchu.

2) Let MH17 pravděpodobně nebyl nikam odkloněn. Letěl naprosto standardně ve FL330 pravděpodobně po letovém koridoru UL980. To že stejný let letí každý den "trochu jinudy" je běžné.

3) Speciálně pro Radovana, který výše píše jako nejpravděpodobnější příčinu nehodu a ještě zmiňuje nějakou spouvislost se zábavním systémem: V takovém případě by trosky letadla byly pravděpodobně na jednom místě. Navíc selhání techniky u B777 (velmi spolehlivé letadlo, pouze pět ztrát od r. 1995, kdy začal létat) zrovna nad inkriminovaným územím by byla opravdu zvláštní náhoda. Bez těch "záplat" na SW zábavního systému by letadlo nepustili ani na letiště natož do vzduchu.

4) Někdo také psal, že by ho zajímala komunikace s ATC. To mě také, ale pravděpodobně tam nebude vůbec nic.

[Radovan]

Příloha:

• mh17.jpeg (31656 bytů)

Moje příspěvky jsou vždy obzvlášťě vypečené

1) Odlomený ocas dopadl na zem pravděpodobně jako první, je dost vzdálený od ostatních trosek. Potom je pochopitelné že se kotrmelcující letadlo ve vzduchu rozlámalo, dopravák takové namáhání prostě nevydrží.

2) Samozřejmě že každý den letí trochu jinudy, podle momentálního provozu. Navíc optimální trasa leží ještě severněji, i na té se občas vyskytoval. Jenže obvykle létal přes Krym, a posledních pár dní... S povědomím o letectví jistě víš na kterém webu to najdeš.

3) Kdyby se konstrukční vady a ostatní bordel odstraňovaly vždy a včas, měly by Letecké katastrofy možná tak tři díly. Od dob dveří v DC-10 se toho sice dost zlepšilo, ale zase přišly "moderní technologie"... Jak jsem psal, nevím jestli se to týkalo právě těchhle letadel. A na náhody nevěřím, z osobní zkušenosti.

4) Co si vzpomínám, tak u MH370 se o posledním rozhovoru s pilotem psalo hned od začátku, a rozmazávali to celou dobu. Tady o nějaké komunikaci s letadlem naopak nikdo nemluví, přitom i při zásahu raketou by pilot mohl ještě něco odvysílat. Obvykle to během pádu stihnou.

Takže pokud tvoje povědomí není jen z Flight Simulatoru, jaký je tvůj názor?

[Josef]

Příloha:

• mh17.png (1024967 bytů)

2) Samozřejmě že každý den letí trochu jinudy, podle momentálního provozu. Navíc optimální trasa leží ještě severněji, i na té se občas vyskytoval. Jenže obvykle létal přes Krym, a posledních pár dní... S povědomím o letectví jistě víš na kterém webu to najdeš.

A proč se tam nepodíváš sám? Bys zjistil, že to není pravda, přes Krym nelétal vůbec, vždy přes Doněck. V příloze najdeš trasy letu od 10. do 18. 7. Extrahováno z http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/, kde také najdeš historii letu za poslední dva měsíce.

[lobotron]

1) Taky možnost, ale moc se mi nezdá.

2) Viz výše, navíc bych řekl, že trasy z předchozích dní jsou irelevantní.

3) Na náhody nevěříš, ale nehoda způsobená technickou závadou právě nad východní Ukrajinou se zdá pravděpodobná? No...

4) Při zásahu raketou by pilot odvysílal maximálně několik zajímavých malajských sprostých slov popřípadě to, že nekontrolovaně padají. Zajímavější by ovšem možná byla komunikace předtím.

Můj názor je zatím takový, že letadlo bylo sestřeleno omylem a nevím kým.

[majales]

A co možnost srážky s nějakým velkým UAV? Třeba ruským, americkým nebo ukrajinským? Předpokládám že dnešní sofistikované UAV není vidět na obyčejném přehledovém radaru..

[Radovan]

Ruské se tam prý občas motají, ale mají o pár kilometrů menší dostup. Aspoň ty co údajně Ukrajinci sestřelili.
Ale velký pták dokáže čelním oknem proletět dovnitř, takže takovéhle letadélko by v pilotní kabině nadělalo pořádnou paseku. Padla zmínka o tom že byla plná krve, experti jí už prohlédli, takže by mohli něco vědět.

[patentovy zakon]

Štandardný čas prípravy komplexu Buk na streľbu je 5 minúť s kvalitne vytrénovanou posádkou. Superprofesionáli to zvládnu za 4 minúty. Rádius účinnosti systému je cca 30 km, taký dolet má raketa systému Buk. Za 5 minút preletí Boeing 777 asi 70 km. To znamená preletí za tri minúty zónu účinnosti systému. To znamená, že aby mohol byť zostrelený, treba ho čakať so systémom v plnej bojovej pohotovosti. Treba teda poznať letovú dráhu lietadla. Povstalci také informácie nemali, ukrajinská armáda áno. Veď lietadlo navádzali ukrajinskí dispečeri.

http://www.hlavnespravy.sk/nezrovnalosti-a-zahady-okolo-malajzijskeho-boeingu/307447

kresťanský web- snáď nevadí:))... a musím uznať, že na tých veriacich niečo bude... majú v sebe kompas

[Bystroushaak]

To znamená, že aby mohol byť zostrelený, treba ho čakať so systémom v plnej bojovej pohotovosti. Treba teda poznať letovú dráhu lietadla.

Eh, ne. Je samozřejmě pravda, že ve chvíli, kdy se dostane na dostřel (to je těch 30km), tak je zapotřebí být v bojové pohotovosti, jinak to nestihnou, ale radar to letadlo zachytí už ve vzdálenosti (až) 140km, jinak by bylo krapet nemožné sestřelit cokoliv, co letí jen trochu rychle. Nehledě na to, že pokud mají kompletů víc, tak si informace o cílech předávají mezi sebou.

[chrono]

Áno, to všetko platí, ak budeme ignorovať to, čo nielen tu napísalo už veľa ľudí (a teda, že veľmi pravdepodobne cieľom nebolo konkrétne práve to lietadlo a že bolo zostrelené len omylom).

[Atom321]

To vycházíte z pravidel pro sestřelení sledovaného narušitele pravidelnou armádou. Oni ale nechtěli sestřelit konkrétní letadlo. Snažili se sundat cokoliv, co zrovna poletí kolem. Čmajzli auto s raketama a sehnali pár lidí, co s tím kdysi dělali na cvičení. Vybalili to, čekali jestli něco poletí. Něco letělo, tak stříleli.

[jozka]

Vzdy je fajn narazit na nekoho, kdo byl u toho a vi proc se to stalo...

[patentovy zakon]

"Táto zvuková stopa nie je kompletná nahrávka," povedal expert spoločnosti Target Technology Nikolaj Popov. "Nahrávka zverejnená SBU si zachovala časové pečiatky a značky, ktoré hovoria o tom, že táto nahrávka je zložená z kúskov rôznych rozhovorov. Ešte jedno, vinu povstalcov "dokazujúce" video, zverejnil na svojom Facebookovom profile minister vnútra Ukrajiny Arzén Avakov. Videonahrávka akože bola urobená 18. júla o 4:50 ráno. Na nej (podľa komentára Avakova) ťahač vezie po uliciach Krasnodona raketový systém Buk smerom k ruským hraniciam. Jeden zo systémov, nie však ten, čo akože zostrelil Boeing. Ale čo čert nechcel, do záberu sa dostal reklamný billboard s adresou autosalónu z ktorého je jasné, že zábery nepochádzajú z povstalcami kontrolovaného Krasnodonu, ale z úplne iného mesta, ktoré je v rukách ukrajinskej armády už od mája, z Krasnoarmejska.

http://www.hlavnespravy.sk/nezrovnalosti-a-zahady-okolo-malajzijskeho-boeingu/307447

ak kralyk by mal uznať, že ak sa teda cíti ako objektívny pozorovateľ, treba brať do úvahy aj túto alternatívu... bez nezávislého posúdenia dôkazov Medzinárodnou komisiou, ktorej ukrajinská strana všemožne zdržiava prístup na miesto s odôvodnením, že "nemôže zaručiť jej bezpečnosť", pričom zintenzívnila na území Novoruska boje, je to iba tvrdenie proti tvrdeniu

[chrono]

A teraz samozrejme budeme ignorovať fakt, že vyšetrovateľov brzdí aj proruská strana.

[patentovy zakon]

Najprv si polož otázku, odkiaľ pochádzajú informácie o tom, že to "brzdia" povstalci (alebo Rusi). Z dôveryhodného zdroja? Je SBU, ministerstvo vnútra Ukrajiny dôveryhodný zdroj? Druhá strana tvrdí opak. Chce aby nehodu čo najskôr vyšetrila nezávislá expertná komisia. Už vraj aj dorazila. Naše sme.sk v tom článku, kde to jednou vetou oznamuje v ďalších asi 20 vetách kydá na "separatistov" - ale diskusie sú tam stopnuté, takže imich názory nikto nebude vyvracať. Tomu sa hovorí sloboda slova a prejavu.:)

Na západe vychádzajú články s titulmi: Putin zabil naše deti! Čo je to iné, ako hrubá štvavá propaganda. Ale samozrejme, aby si mal dušu namieste, už to eskaluje aj na druhej strane: veselovský minule zakončil komentáre tým, aby zdochli USA. Im sa ale už niet čo diviť, pretože tam hromadne umierajú obyčajní ľudia, civili, ostreľovaní s podporou a intenzívnou pomocou USA, zakázanými zbraňami hromadného ničenia. Nože mi daj odkaz na nejaký americký zdroj, kde sa o tom otvorene píše!

[kralyk z abclinuxu]

ak kralyk by mal uznať, že ak sa teda cíti ako objektívny pozorovateľ, treba brať do úvahy aj túto alternatívu...

Mně by nijak nepřekvapilo, kdyby ta nahrávka byla falešná, tzn. kdyby SBU prostě využilo chyby povstalců.

[patentovy zakon]

Tomuto nerozumiem... tá nahrávka je hlavný dôkaz, že lietadlo zostrelili "separatisti...ak by sa hlavný dôkaz mal ukázať ako falzifikát, možno veriť akýmkoľvek iným dôkazom zo strany Ukrajiny? A nemohli tú istú chybu, ako ty vravíš, spraviť Ukrajinci? Jedna z ruských otázok na nich znie, načo do tej oblasti privliekli protilietadlové syst., keď povstalci nemajú ani jedno pojazdné lietadlo, len jedno nepojazdné ukoristené.

[kralyk z abclinuxu]

Tomuto nerozumiem... tá nahrávka je hlavný dôkaz, že lietadlo zostrelili separatisti...

No to teda není Já nevim, jestli jsi vůbec četla tu diskusi tady okolo, ale žádný důkaz aktuálně neexistuje, jedná se pouze o pravděpodobnosti, už tady několik lidí shrnulo, proč je nejpravděpodobnější, že to letadlo omylem sestřelili separatisti a ta nahrávka v tom figuruje pouze jako jeden z bodů.

A nemohli tú istú chybu, ako ty vravíš, spraviť Ukrajinci?

Samozřejmě, že teoreticky mohli, ale připadá mi to mnohem méně pravděpodobné - proč by Ukrajinci stříleli v tomhle území na letadla? Jak sama píšeš, povstalci fungující letadla nemají. A navíc proč by stříleli z území ovládaného separatisty vedle ruských hranic? Čili jako omyl Ukrajinců to imho moc smysl nedává.

Jedna z ruských otázok na nich znie, načo do tej oblasti privliekli protilietadlové syst., keď povstalci nemajú ani jedno pojazdné lietadlo, len jedno nepojazdné ukoristené.

Afaik ty systémy už tam dávno byly na vojenských základnách.

[patentovy zakon]

ak nie je žiaden dôkaz, prečo je každý, kto neverí , že to urobili "separatisti" ( ja som niekde napísala, že u mňa je to tak 50:50) rusofil s čiernobielym videním?

proč by Ukrajinci stříleli v tomhle území na letadla?

to je dobrá otázka - ale potom by to nebol omyl a spadá to už do konšpiračných teórií

Afaik ty systémy už tam dávno byly na vojenských základnách.

no, neviem či máš prehľad o ukraj. voj. základniach s protilietadlovými zbraňami, ja nemám, teraz sa mi to nechce hľadať, ale mám dojem, že som niekde čítala o tom, že ih tam nie tak dávno premiestňovali

[kralyk z abclinuxu]

ak nie je žiaden dôkaz, prečo je každý, kto neverí , že to urobili "separatisti" ( ja som niekde napísala, že u mňa je to tak 50:50) rusofil s čiernobielym videním?

Nic takového jsem neřekl.

no, neviem či máš prehľad o ukraj. voj. základniach s protilietadlovými zbraňami, ja nemám, teraz sa mi to nechce hľadať, ale mám dojem, že som niekde čítala o tom, že ih tam nie tak dávno premiestňovali

Přehled o jejich základnách opravdu nemám , četl jsem to v souvislosti s tou fotkou na twitteru, bylo tam i označení té základny...

[backinabag]

ak nie je žiaden dôkaz, prečo je každý, kto neverí , že to urobili "separatisti" ( ja som niekde napísala, že u mňa je to tak 50:50) rusofil s čiernobielym videním?

No, podle me kazdy kdo neda separatistum alespon 75% neni objektivni I vas oblibenec Zeman si to mysli

[patentovy zakon]

môj obľúbenec Zeman? :)... nuž, aspoň je inteligentný a vtipný, nie ako ten Kiska, ktorého si bez uvažovania zvolili naši voliči - a mimochodom, Klaus, ktorý nikdy nepatril k mojim "obľúbencom" má môj rešpekt za postoj k ukrajinskej kríze

[backinabag]

Kisku Slovakum celkem zavidim.

[patentovy zakon]

naivita:)

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

No, podle me kazdy kdo neda separatistum alespon 75% neni objektivni

Ty si kus ....

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

*trolla a ja blba, ze jsem na tebe celou dobu reagoval.

[backinabag]

Nejsem troll, teda ne v tehle diskuzi, jenom zastavam nazor, ze dostupne informace jasne ukazuji na separatisty, to je trolling?

[xxx]

Nejak se vam rozbil spambot na vkladani linku. Spravny je http://www.hlavnespravy.sk/stopy-a-klamstva-o-malajzijskom-boeingu-vedu-do-kyjeva/308305 . Coz je clanek, ktery hned nad citaci stale obsahuju tu blbost o spatne casove znacce u videa na youtube.

Target Technology je aimtech.ru, Nikolaj Popov nejspis jejim expertem skutecne je. Nicmene pokud mate povedomi o tom jak vypada audio kodek (at uz MP3 nebo MP4AAC), pak vite, ze veta:

Nahrávka zverejnená SBU si zachovala časové pečiatky a značky, ktoré hovoria o tom, že táto nahrávka je zložená z kúskov rôznych rozhovorov.

je dokonaly blabol, protoze v tech kodekach, do kterych to YT reenkoduje na to neni misto.

Ta nahravka samozrejme zfalsovana a sestrihana byt muze, dokonce by bylo mozne, pokud by nekdo chtel, takovu vec i pripadne zjistit, ale na zaklade uplne jinych veci. Nicmene bud je nahravka a] prava, b] upravena tak, ze to zatim nikdo nedokazal.

Mimoto aimtech.ru dela v drtive vetsine statni zakazky.

Za dalsi prvereni by stal ten billboard. Protoze z toho couhajiciho kusu billboardu je poznat tak akorat to, ze to je nejaka reklama na auto. Proste neoveritelne tvrzeni, ktere by slo pridfat k libovolnemu videu s kouskem billboardu.

Na to jak ostentativne odmitate prozapadni media jak zmanipulovana, by bylo obcas dobre si zamest pred ruskym prahem.

[patentovy zakon]

pridala som ešte jeden link na stránku na facebooku, kde bolo video, kde to on zdôvodňoval, ale pozerám, že už je obsah nedostupný

nie som určite odborník ani na raketové zbrane ani na audiokodeky:) a tiež neviem posúdiť, či by som mala veriť pánu Popovovi, ktorý ako vravíte pracuje na štátne zákazky, ale možno by ste si mohli zamiesť pred Bielym domom a keď ste taký odborník, tak si pozrite Jacenjukov ksicht, keď sa, tú svätú Juliu s volantom na hlave, čo chce strieľať z guľometu a spraviť z Ruska zhorenisko, alebo toho chameleóna Porošenka, trieskajúceho päsťou do kecpultu, keď sa hrá na Petra Veľkého, alebo toto čudo, ktoré bolo zdrojom agentúrnych správ poslušne papagájovaných protiruskými médiami

že je tá nahrávka zložená z rôznych fragmentov a dosť nesúrodo pozliepaná, to počuje aj úplný laik...

[xxx]

Tak jsem kouknul na link. Docela uzitecny, protoze ukazuje na puvodni zdroj tech utrzku informaci, ktere jsou rozesety na ruznych webech. Bohate by stacil tenhle jeden. Ostatni jsou jen kopie.

Zbytek vaseho prispevku je jen zbytecna vata na odvedeni pozornosti. Ja vzal proste ten prispevek, a zhdonotil, bez ohledu na muj postoj, jestli ty tvrzeni jsou alespon overitelna, a pokud ano, tak se v pokusil zjistit i jestli jsou pravdiva. Narozdil od vas jsem se nedopustil te hlouposti, ze bych ho hodnotil v intencich toho, aby to podporilo muj predem vysloveny zaver o vinikovi.

Pokud billboard nekde stoji, pak neni problem tam zajit a vyfotit ho tak, aby bylo zaroven poznat, ze to je ten z videa a zaroven kde realne stoji. Pokud jsou nekde timestampy, pak neni problem popsat presny zpusob jak je najit. Atd. Dokud tohle nekdo neudela, pak jsou ta tvrzeni pri nejlepsim neoveritelna v horsim pripade nepravdiva.

Stejny pristup je treba uplatnit ke vsem zpravam, a proto si nemusim zametat pred Bilym domem, protoze vetsina informaci je stezi overitelna, a tudiz vyslovit hypotezu at uz pro zapad/rusko si fakt netroufam.

[patentovy zakon]

no ale tie linky od p. Zimu stoja zato:)

[kralyk z abclinuxu]

Z hlediska ověřitelnosti?

[patentovy zakon]

Ja to vidím tak, že aj keby sa nakoniec naozaj ukázalo, t.j., keby skutočne nakoniec dospela nezávislá medzinárodná odborná komisia k tomu, že Rusi a "separatisti a teroristi" na tom páde leitadla vinu nemajú, tebe by to nestačilo, aby si to uznal. To je ten objektívny pohľad, o ktorom si subjektívne presvedčený, že je vlastný tebe - na rozdiel od mňa alebo Zimu alebo neviem koho. Vedel by si odhadnúť, prečo USA zatiaľ neodpovedá na tie výzvy, čo odzneli na tej ruskej tlačovej konferencii? Ja neviem, ale ak by ťa niekto obviňoval z hromadnej vraždy detí a významných odborníkov, dôležitých pre svet a svojne domnienky/obvinenania by predostieral ako hotové fakty, necítil by si niečo, čo možno slovne pomenovať len veľmi nepresne ako bezmocné rozhorčenie? :)

[chrono]

A samozrejme keď nezávislá medzinárodná odborná komisia zistí, že za tým útokom sú separatisti alebo Rusi, tak tomu zase nebudeš veriť ty.

[patentovy zakon]

ak bude nezávislá a medzinárodná, tak pre čo nie

ale rozhodne ju nemôže viesť Ukrajina, pretože patrí k podozrivým a vzhľadom na to, koľko klamstiev a nepravdivých "dôkazov" už Kyjev vyprodukoval, by výsledky nevzbudzovali dôveru

[xxx]

No jo. Vzdycky je v tom nejakej hacek. To muzete rict klidne rovnou na ferovku, ze pro vas zadna "nezávislá medzinárodná odborná komisia", nebude bud dostatecne nezavisla, mezinarodni nebo odborna. Nesplnitelne podminky umite klast vlemi dobre.

[jozka]

Aby vysetrovani nevedli ti, kdoz jsou jednou ze stran konfliktu a prokazatelne uz mnohokrat lhali je nesplnitelna podminka? Tak to pak hej

[xxx]

To je nesplnitelna podminka, protoze je to konflikt Zapadu(at uz zastoupenyho EU/USA/Ukr.) a Ruska. Coz jsou tak velke struktury, na ktere je navazan kde kdo, kdo by vubec takoveho vysetrovani byl schopen. Takze mozna zbyva tucnak z Antarktidy a krovak z Australie.

[jozka]

Jsem rad, ze uz si alespon nekdo nehraje na nezavisleho a obrance demokracie a miru, ale na plnou hubu rika o co jde.

[patentovy zakon]

no dobre, tak splniteľná podmienka: nech ju vedie niektorý z nestranných expertov abc linuxu:)

[xxx]

Se nevykrucujte a na rovinu reknete, kdo ma v te komisi sedet. Pro zacatek by treba stacil seznam statu, pocet clenu a quorum pro rozhodovani.

[patentovy zakon]

ICAO, a OSN by sa mala tentoraz k tomu postaviť so všetkou zodpovednosťou za svetový mier a nie ako doteraz, ignorovať jednu stranu a nad´tžať slepo druhej

[xxx]

Si delate prdel, ze jo? Ta OSN, ktera "je zbytočný moloch, ktorý sa podieľa na príprave vojny".

#40 20.7. 15:02 patentovy zakon

[patentovy zakon]

a ktorá by sa tentoraz mala k tomu postaviť... atď. atď.... rozpoznávame všetky slová a chápeme zmysel napísaného? :)

[xxx]

Ja to chapu tak, ze kdyz OSN rekne neco co se vam libi, pak je to ta hodna OSN, co se k tomu postavila, a je to 100% pravda. Kdyz ta OSN rekne neco co se vam nelibi, pak je to ta zla OSN, ktera se k tomu musi nejdriv postavit, takze je to 100% lez. To je pristup, ktery vzdycky potvrdi vasi tezi, a proti ktere kralik nema sanci.

Jinak je vam taky jasne, ze za ICAO, tam bud epredevsim Malaysie, ktere letadlo patrilo, USA za fy. Boing, a Ukraina, protoze tam spadlo. Pak tam budou povetsinou zapadni staty, jakozto zastupci obeti. Ja jenom, ze USA a Ukraine apriori neduverujete, a ted je to OK.

[patentovy zakon]

Hovorte za seba a nie za kralyka. OSN - to je práve problém - na to aká je to obrovská byrokratická organizácia vo svojom mierovom úsilí, keď treba zabrániť humanitárnym katastrofám a čistkám zvaným "protiteroristické operácie" ako je to teraz na východe Ukrajiny a nie je to v súlade s plánmi USA, čuší ako voš pod chrastou. To by snáď nebudete vyvracať, na to by som Vám aj tak neskočila:).

A hej, najmä Malajzia má do toho čo hovoriť... a USA... čo ja viem? Prečo na druhom mieste? Ukrajina je nedôveryhodná, členstvo áno ale pozerať na prsty:). I keď netuším, aké sú presné smernice pre prácu takej komisie. Rusko samozrejme tiež.

[patentovy zakon]

vy ako odborník na medzinárodné letecké právo by ste ten zoznam štátov s počtom členov a quórom mohli predložiť prvý, ja vám ho môžem odsúhlasiť:)

[xxx]

To je vase prace, nezkousejte se z toho vykroutit. Ovbinila jste kralika, ze by nebyl ochoten akceptovat zaver komise, kterou ani nejste schopna specifikovat.

[patentovy zakon]

xxx by aj tak nebol schopný adekvátne reagovať na žiadnu moju odpoveď:)

[JS1]

Ja bych do ni nominoval Alberta Einsteina (za Svycarsko), Richarda Feynmana (za USA) a Piotra Kapicu (za Rusko).

[kralyk z abclinuxu]

Ja to vidím tak, že aj keby sa nakoniec naozaj ukázalo, t.j., keby skutočne nakoniec dospela nezávislá medzinárodná odborná komisia k tomu, že Rusi a "separatisti a teroristi" na tom páde leitadla vinu nemajú, tebe by to nestačilo, aby si to uznal.

Neměl bych s tím problém.

Ty mě asi chápeš stejně černobíle jako svou svatou válku o Ukrajinu Důvod, proč reaguju, není ten, že bych byl na opačné straně barikády a snažil se bojovat proti separatistům nebo Rusku (což je zřejmě tvoje vidění) ale ten, že se snažím upozorňovat na ten neuvěřitelně dvojitý metr, jaký ty, Zíma a někteří další používají. Příkladů je spousta. Namátkou: Západní a česká média jsou fuj a plná propagandy, člověk by jim neměl věřit ani písmenko, zatímco získávat informace z TV Россия nebo RT.com nebo nějakých videí na youtube se zcela neznámým původem je naprosto v pořádku. Skákat pod Ukrajinskou vlajkou je odsouzeníhodný fanatismus a nacionalismus, zatímco skákat pod Ruskou nebo separatistickou vlajkou je chrabrá obrana vlasti. Říct Putinovi Putler nebo "Vrať nám děti" je hnus a nevkus, zatímco říct o Ukrajincích, že páchají genocidu obyvatelstva a provozují koncentrační tábory je naprosto v pořádku. A tak dále, takhle to je prakticky s každým komentářem - pokaždé velmi přísný metr pokud jde o západ a zamhouření všech očí pokud jde o východ.

Mimochodem, proč píšeš "separatisti" v uvozovkách? U teroristů to chápu, to je dnes dost nicneříkající nálepka a navíc hanlivá, ale separatisti? To mi přijde jako přesně a samo o sobě nehanlivé označení.

[patentovy zakon]

Ty mě asi chápeš stejně černobíle

to ani náhodou, nepripisuj mi, ako ťa chápem:)... môj syn M. sa mnou tiež prie, volá spravidla o polnoci (keď niečo programuje a má nový nápad, ako všetko vo vesmíre funguje) a o UK sa baviť nemúžeme, lebo potom si neuvedomím, že ruším nočný kľud... a viem, že nerozmýšľa čiernobielo, len inak dospieva k tým istým záverom..tak si počkám

černobíle jako svou svatou válku o Ukrajinu

to je vojna za princíp: v mene ničoho nemožno vysielať trestné výpravy voči obyvateľstvu krajiny, o ktorej navyše tvrdíme, že je "naša" ... po tomto "ich" už nebude... zasievajú iba nenávisť, nemajú nijaký záujem vypočuť si názory tých ľudí, nechcú nijakú dohodu, chcú iba vraždiť tých, vyhnať tých, čo s nimi nesúhlasia a nechcú sa im podrobiť, ničia stovky životov a nemajú na to nijaké právo

z TV Россия nebo RT.

tak tam sa pozriem veľmi zriedka, dávam prednosť videám tých všelijakých dobrovoľníkov, čo zaznamenávajú veci, ktoré sa tam dejú, počúvam čo ľudia hovoria a tiež konfrontujem čo o tom potom píše, hovorí jedna aj druhá strana - ale ty si skalopevne presvedčený, že nekriticky, tak ti to budem asi zbytočne vyvracať :))... napr. ten novinár Šarij, od kt. som tu už niečo linkovala, minule rozobral výpoveď jednej utečenkyne zo Slavianska, ktorú som videla ešte predtým, očividne si vymýšľala - a s tým jeho záverom plne súhlasím: také táranie len prispieva k nenávisti (pôvodom bola zo Zakarpatia, na prvý pohľad pochybná- už mimika, výraz, spôsob ako rozprávala, to sa jednoducho pozná:))

a toto je zas táranie druhej strany

Mimochodem, proč píšeš "separatisti" v uvozovkách

pretože po tej genocíde, etnickej čistke, nie sú separatisti, ale obrancovia svojho domova

[kralyk z abclinuxu]

to je vojna za princíp

To je velmi naivní názor.

z TV Россия nebo RT

tak tam sa pozriem veľmi zriedka

Ten 'důkaz' o těch táborech pocházel, jestli se dobře vzpomínám, právě odtamtud.

pretože po tej genocíde, etnickej čistke, nie sú separatisti, ale obrancovia svojho domova

To se přece nevylučuje. Chtějí se odtrhnout od Ukrajiny? Chtějí. Tudíž jsou to separatisti.

[patentovy zakon]

nie stovkám... státisícom... vynechala som utečencov

[patentovy zakon]

P.S. je strašný problém dostať sa k tomu, čo si naozaj myslia o tom všetko ľudia na západnej a v centrálnej UK, petože v médiách je to prekolomojskované a preporošenkované:) a ľudia asi majú aj poriadne zábrany, aby hovorili, čo si myslia... oni to prezentujú poväčšine tak, že všetko v Bagdade je v poriadku a v kľude...akurát prenikli nejaké inf, o demonštráciách rodičov proti násilným odvodom detí na front, alebo o výtržnostiach pravosekov - ale aj tie ukazuje poväčšine len druhá strana. No určite to tam pod povrchom tiež pekne bublá.

[patentovy zakon]

kralyk, môcť vidieť rozsah ničenia a zabíjania na juhovýchode a popierať, že ide o genocídu, to chce silnú odolnosť voči faktom

[kralyk z abclinuxu]

kralyk, môcť vidieť rozsah ničenia a zabíjania na juhovýchode a popierať, že ide o genocídu, to chce silnú odolnosť voči faktom

Ale prd. Zaprvé, pokud vím, zatím nikdo nedokázal úmysl vyhlazovat civilní obyvatelstvo. Pokud vím, jde o boj se separatisty a škody na civilním obyvatelstvu jsou způsobené prostě bezohledností. Jim je to prostě v mnoha případech šumák - jsou tam separaisti? Střílíme. Což není o nic moc lepší, zhovadilost to je tak jako tak, to rozhodně nechci rozporovat, ale snažit se to přibarvit slovem "genocida" mi připadá jako snaha za každou cenu Kyjev co nejvíc očernit, je to podobné jako označit separatisty pojmem 'teroristi'. Nebo ten Putler.

Zadruhé, jestliže to je genocida, tak proč se toho separatisti klidně dopouštěj taky? Že by páchali genocidu sami na sobě? To trochu nesedí.

[patentovy zakon]

na ten tvoj prd som omylom reagovala nižšie, ale druhú časť , k tvojmu popieraniu reality, napíšem tu

poslala som mnoho linkov na zdroje, z ktorých musí byť jasné, že ide o zámerné útoky na civlné ciele s cieľom vyhnať, demoralizovať, možno potrestať obyvateľov súhlasiacich s tým "separatizmom"

nie je žiadna ochota zo strany Kyjeva (kde stále ešte neboli voľby okrem tých prezidentskýchl) usporiadať demokratické voľby - tí čo tam vládnu, sú samozvanci, s ktorými jedno veľké súvislé územie nesúhlasí a nijaká ochota urvnať konflikt (to čo navrhol Porošenko, bolo ultimátum)

separatisti neostreľujú svoje mestá a dediny - okupanti (lebo ja som už uznala Novorusiu) ostreľujú civlné ciele gradmi, bombardujú fabriky, školy, nemocnice, obytné domy, aj fosforom ( zakázané zbrane, porušovanie ženevských konvencií)

Pravý sektor sa správa ako jednotky SS na obsadenom území - poslala som viac linkov, prinajmenšom si videl aspon toho proukrajinského Slavjanskeho starostu po obsadení radnice Pravým sektorom, ako ho ponižoval Ljaško (za prítomnost akéhosi amerického kameramana)

[kralyk z abclinuxu]

nie je žiadna ochota zo strany Kyjeva (kde stále ešte neboli voľby okrem tých prezidentskýchl) usporiadať demokratické voľby - tí čo tam vládnu, sú samozvanci, s ktorými jedno veľké súvislé územie nesúhlasí a nijaká ochota urvnať konflikt (to čo navrhol Porošenko, bolo ultimátum)

To celkem souhlasim, mě by nepřekvapilo, kdyby se současnou Kyjevskou vládou nebyla spokojena krom Rusů i minimálně část Ukrajinců na střední a západní Ukrajině.

separatisti neostreľujú svoje mestá a dediny - okupanti (lebo ja som už uznala Novorusiu) ostreľujú civlné ciele gradmi, bombardujú fabriky, školy, nemocnice, obytné domy, aj fosforom ( zakázané zbrane, porušovanie ženevských konvencií)

Když jsme se o tohle handrkovali posledně, dával jsem odkaz na report o použití Gradu separatisty, byli přitom zabiti civilisté, takže mi nevykládej nic o "popírání reality"

Pravý sektor sa správa ako jednotky SS na obsadenom území - poslala som viac linkov, prinajmenšom si videl aspon toho proukrajinského Slavjanskeho starostu po obsadení radnice Pravým sektorom, ako ho ponižoval Ljaško (za prítomnost akéhosi amerického kameramana)

Jestli myslíš to video z Vice news, tak tomu jsem se moc nedivil. Ten člověk byl zřejmě kariérista. Imho dělá Kyjevská vláda horší věci než tohle (např. ty útoky, ve kterých to odnáší civilní obyvatelstvo).

[patentovy zakon]

kdyby se současnou Kyjevskou vládou nebyla spokojena krom Rusů i minimálně část Ukrajinců na střední a západní Ukrajině.

na tom západe to navyše s tými etnickými Ukrajincami nie je také jednoznačné, Ľvov je staré židovsko-poľské mesto...dosť dobre som nepochopila prečo je Tusk taký preochotný vojensky podržať ATO... ale snáď mi to nejaký politologický analytik vysvetlí:) (mmochodom, moje najobľúbenejšie literárne jidiš príbehy sú práve odtiaľ, z Haliče)

o použití Gradu separatisty, byli přitom zabiti civilisté, takže mi nevykládej nic o "popírání reality"

ja ti dám link, kde to tvrdí Porošenko obyvateľom rozstrieľaného Slavianska, ak chceš, a žena zo Slavianska ho presviedča, že strieľali z gradu z Karačunu a že tam boli Ukrajinci a nie opolčenci a Porošenko ju aj tak presviedča, že čierne je biele a už ju pred kamerami nepripustí k slovu( mám jeden ukrajinský tv kanál v odberoch na youtube, aby som bola v obraze, čo sa deje na západnom fronte tej inf. vojny

[kralyk z abclinuxu]

žena zo Slavianska ho presviedča, že strieľali z gradu z Karačunu a že tam boli Ukrajinci a nie opolčenci

No to se, alespoň pokud vím, nijak nevylučuje, ne?

[patentovy zakon]

na Karačune boli celý čas Ukrajinci- sledovala som priebeh boja o Slavjansk, videá, ktoré pochádzajú od obyčajných ľudí, v š e t c i jednoznačne vždy hovorili o ostreľovaní gradom Ukrajincami... keď sa dívam na tie videá po obsadení ukr. armádiou ( už z ukr. TV), tak sú tam samozejme 3- 4 šťastné dôchodkyne, nejaké 2 -3 iniciatívne ženičky, a nejaký bradatý dedko ( na viaerých tí istí), čo velebia vehementne možno za salámu naviac príchod ukrajinskej armády- ale dokážem pochopiť, že obyvateľom, čo tam ostali, tak či tak odľahlo, že a tam teraz nebojuje... len vidím kamenné tváre ostatných, čo stoja blízko a počujú tých kolaborantov:) čo hovoria

[kralyk z abclinuxu]

sledovala som priebeh boja o Slavjansk, videá, ktoré pochádzajú od obyčajných ľudí, v š e t c i jednoznačne vždy hovorili o ostreľovaní gradom Ukrajincami...

Nechápu pointu. No a co? To snad nějak vyvrací ten report o použití Gradu separatisty?

[patentovy zakon]

Predlož dôkaz, nie vyrobený SBU (podobný, ako sú tie, ktoré potom glosuje An. Šarij), tie nie sú dôveryhodné.

Mimochodom, možno nevieš, ale šéf ruských nacionalistov Kargaňan, ktorý, áno, pomáha zásobovať JV "ruskou pomocou", nemá rád Strelkova a on sám u opolčencov veľké sympatie nemá... Je to nebezpečný populista a manipulátor a to je skutočne lepší Putin. Tým, že USA rozpútali toto na UK v nádeji, že to otrasie aj pomermi v Rusku riskujú pekný prúser, lebo to je rebrík k moci pre takýchto kargaňanov.

[kralyk z abclinuxu]

Predlož dôkaz, nie vyrobený SBU (podobný, ako sú tie, ktoré potom glosuje An. Šarij), tie nie sú dôveryhodné.

Důkaz čeho? Těm několika posledním komentářům v tomhle vláknu diskuse moc nerozumim. Jinak důvěryhodné tady není leccos

[patentovy zakon]

no pe mňa sú dôveryhodnejšie rozhodne tie amatérske nezostrihané roztrasené videá, ako tie zostrihané SBU:)... a napr, aj taký Anatalij Šarij namiesto zdrojov od Psaki, a teraz tej rovnako blbej blondíny, čo ju nahradila, z ktorých čerpáš svoje nečiernobiele tvrdenia o gradoch, ktorými opolčenci demolujú vlastné domy a infraštruktúru (popri tom, že opití okrádajú mŕtvoly:))

[kralyk z abclinuxu]

Posledních asi 6 tvých komentářů v tomhle vlákně vůbec nechápu. Jestliže jde o ty útoky využitím Gradů, nic od SBU jsem nelinkoval. Podezírám tě, že v rámci černobílého uvažování jsi toho názoru, že Grady může používat jen jedna strana a separatisti to rozhodně nejsou. Nenapadla tě možnost, že je třeba používaj obě strany?

a teraz tej rovnako blbej blondíny, čo ju nahradila, z ktorých čerpáš svoje nečiernobiele tvrdenia o gradoch, ktorými opolčenci demolujú vlastné domy a infraštruktúru

WTF??? Ten článek, co jsem předtím linkoval, publikovala ukrajinská pobočka ruských novin RBC. O žádné blbé blondýně nevim. Dále informuje o útocích Grady (např. několikrát na Letiště v Luhansku - IIRC) i několikero ukrajinských zpravodajských serverů. Ty jsou ale, počítám, nedůvěryhodné, takže to není pravda, že? :-/

[patentovy zakon]

Podezírám tě, že v rámci černobílého uvažování jsi toho názoru, že Grady může používat jen jedna strana a separatisti to rozhodně nejsou.

Pozor! Ty tvrdíš, že nimi povstalci ostreľujú civilné ciele ( t.j. že strieľajú na civilných obyvateľov, na ich obytné domy, ulice, parky, školy, nemocnice!) - kdežto ja tvrdím, že ATO je trestná operácia, zameraná vyslovene proti civil. obyvateľstvi Donbasu, ktoré vo veľkej väčšine podporuje povstanie proti samozvanej kyjevskej moci, že jej zámerom je ich demoralizovať, zničiť, vyhnať... Nebola reč, milý môj, či opolčenci majú alebo nemajú grady, či ich nepoužívajú proti ukr. armáde a jej pomáhačom(tj. zahraničným hrdlorezom a nacgvardii)- ale či nimi ničia svoje vlastné domovy aj s obyvateľmi ( pokiaľ ja viem, tak ich pred útokom na nejaké miesto obsad. vojskami ATO z rizikovej zóny evakuujú)

ja mám zase podozrenie, že to nepochpenie iba predstieraš:).. motiváciou sa nebudem zaoberať, ale o. i. je to dobrá výhybka

[kralyk z abclinuxu]

Ten článek, co jsem linkoval v té minulé diskusi je tady, něco dalšího je tady, případně viz wiki - např. 21. červenec.

Na tomto zlém nechutně západním serveru píšou o tom, jak se navzájem obě strany obviňují ze škod na civilistech.

kdežto ja tvrdím, že ATO je trestná operácia, zameraná vyslovene proti civil. obyvateľstvi Donbasu, ktoré vo veľkej väčšine podporuje povstanie proti samozvanej kyjevskej moci, že jej zámerom je ich demoralizovať, zničiť, vyhnať...

Tak vzhledem k tomu, že mě žádáš o důkazy, by se slušelo tohle nějak podložit.

ja mám zase podozrenie, že to nepochpenie iba predstieraš:)

Nepředstírám, tvoje komentáře se mi opravdu někdy nedaří dešifrovat. Ale jestli potřebuješ vidět chybu nebo dokonce zlý záměr na mé straně, tak prosím...

[patentovy zakon]

to že sa obe strany navzájom obviňujú, je zjavné... lenže tu nejde len o tvrenie jednej alebo druhej strany, ale o nejakú autentickú (nezmanipulovanú salámou v zdecimovanom a zničenom meste) v ý p o v e ď priamych, momentálnych aktérov/obetí tých udalostí2.51, ale takýchto svedectiev som videla desiatky a desiatky.... všetci hovorili to isté (mimochodom, ukrajinci, možno nacgvardija včera/dnes chytili toho Angličana...)

[patentovy zakon]

Nepředstírám, tvoje komentáře se mi opravdu někdy nedaří dešifrovat.

to sa mi zdá fakt nepochopiteľné... robím síce preklepy a občas niečo poriadne skomolím, ale myslím si, že to by nemala byť tá hlavná prekážka

asi to bude v konotáciách? :)

[kralyk z abclinuxu]

Překlepy/zkomoleniny mi nedělají problém, horší je, když kontext komentáře je někde (mně) neznámo kde

[JiK]

ja tvrdím, že ATO je trestná operácia, zameraná vyslovene proti civil. obyvateľstvi Donbasu, ktoré vo veľkej väčšine podporuje povstanie proti samozvanej kyjevskej moci, že jej zámerom je ich demoralizovať, zničiť, vyhnať...

Otazka, ty si opravdu myslis, ze na ukrajine probiha genocida s cilem zlikvidovat 1 milion obyvatel Donetsku nebo 5 milionu obyvatel cele oblasti? Ano nebo ne? Pokud ano, proc Ukrajinci do toho mesta nenasypou Grady a nezabiji jich aspon 100.000 jako to udelali tvi oblibeni rusove pri likvidaci Grozneho v Cecensku? Mas nejake dukazy treba o tech masovych popravach pribuznych nebo o existenci koncentracnich taboru? Jiste neni problem dodat video, popravy a podrezavani zajatcu si nataci na iphone kazdy zasrany rucnikar v Syrii a je toho plny internet.

[patentovy zakon]

podobne ako s občianskou vojnou vo Fínsku a následnou rusko - fínskou - trochu menej povrchný pohľad by nezaškodilm južní Osetínci sú Rusku naklonení, a to je, myslím, váš kľúčový problém a Saakašvili bude patriť k typom vodcov, ktorí sú vám sympatický... to len tak dedukujem z pozorovania vašich príspevkov do diskusií, inak, proti gustu žiaden dišputát:)...viete, že v Gruzínsku najviac milujú dodnes Stalina, že ho majú za národného heroja? A Stalin Gruzncov neznášal, vzdal sa tej gruzínskej identity.

[patentovy zakon]

sympatickí tvrdí vodcovia samozrejme s mäkkým:)

[patentovy zakon]

ste ma, kým som si odtiaľto nadlhšie odskočila, obkľúčili najmenej z troch strán

[patentovy zakon]

kurgynev:)...

[patentovy zakon]

alebo Kurgyňan... nech ho čert berie:)

[patentovy zakon]

operovalo sa tu okrádaním mŕtvych z lietadla, vláčením ich mŕtvol a pod., a to všetko boli informácie od SBU... napr.

[patentovy zakon]

len tak pre zábavu občas počúvam Kazašskú Vangu, ktorá predpovedá čo sa bude diať v Rusku, na UK, v EU, vo svete ... asi analyzuje sny:)... ja sa tiež na jednu takú vangu zahrám... keďže mám výhodu tej ruštiny (10 alebo 11 rokov! učenia RJ v škole, tuším sme to už mali v 5. triede, ale neviem isto), tak čítam aj komentáre a nesmierne sa to teraz radikalizuje na ruskej strane ... predtým to bolo samí bratia, veď sme jedna krv, tri sestry, prečo by sme sa mali zabíjať...a teraz je to samý chochoľ, ukrovia, samá suka... už a do toho mieša jedimé pravé pravoslávie, rozhodujúci boj medzi dobrom a zlom, Brandeburská brána...a hrotí to Západ a Amerika, zrejme v nádeji, že a to v Rusku Putinovi vymkne z rúk... lenže potom majú po chlebe a s nimi aj my

[patentovy zakon]

no, až to niekedy zažiješ na vlastnej koži, potom si spomenieš:)

[patentovy zakon]

falošné dôkazy?

[pools]

Já jsem rád, že už i Ukrajinci trochu začínají používat socmédia. To co předvádí v poslední době na netu GRU je už opravdu moc. Já teda proti modlícím se babičkám se svatými obrázky obecně nic nemám...

[RM]

další zámotek pro hadače; ovšem jestli tímto zdrojem nepohrdnou

[lobotron]

The SU-25 fighter jet can gain an altitude of 10km, according to its specification.

Pak se nedivím, že se tímto zrojem pohrdá, když všude jinde na internetu se udává dostup 7km. (5km plně naložený)

[Radovan]

Původní Su-25 má dostup 7 km, modernizovaný do 10 km vyleze a uveze asi o půl tuny víc. Otázka je, kdy ta modernizace proběhla a jestli je má Ukrajina? Pokud ne, tak tahle možnost okamžitě padá. Samozřejmě zůstavají ve hře ještě Su-27, i o tom už padla zmínka v některých teoriích, které jsem v tom mém seznamu vynechal.

[RM]

buďte v klidu, Kiev už vše popřel, a ty obrázky jsou namalované v PainBrushi; takže netřeba řešit takové drobnosti

[lqw]

To se nam tu zase seslo expertu na vsechno, od letectvi a vojenske techniky az po zpravodajstvi a mezinarodni politiku. Bez zavahani, na dalku a z informaci z druhe a buhvikolikate ruky dokazi analyzovat situaci a rozhodnout jak to bylo.

Stejne jako astronomove odvozuji vlastnosti cernych der neprimo podle vlivu na jejich okoli, nezbyva nez v takovych pripadech spolehat na uz zminene cui bono a prostou logiku. Nelze samozrejme vyloucit nestastnou nahodu, ale pokud jde o umyslny akt bude Rusko tim poslednim komu by ten incident prospel. Pokud k tomu pridam masivni medialni kampan, kde jak pres kopirak i statni sdelovaci prostredky jak kolovratek tlaci do populace neoverene informace typu "zachyceny rozhovor" zastupce separatistu se zastupcem ruske rozvedky kde domlouvaji likvidaci dukazu pred OBSE, "nesporny puvod" rakety z Ruska, stylizovane a emotivne zabarvene "reportaze" kde se snazi utocit na nejnizsi lidske pudy osobnim pribehem jak z ucebnice propagandy a vykreslit primitivni obraz USA+EU=dobro Rusko=zlo. Medialni masaz, nasmerovani pozornosti, hra kocky s mysmi.

Vim ze je to tezke, ale jednina cesta a prvni krok je odvraceni pozornosti od medialne sirenych informaci. Odpoutani pozornosti a nasmerovani ji vuci sobe a svym nejblizsim. Jinak nechate zavlect sebe i ostatni do her ktere vas semelou. Pozornosti kterou jim venujete jim davate moc, kterou sami o sobe nemaji. Nepodlehejte iluzi o sve bezmoci a nenechavejte se odzbrojit bez boje.

[chrono]

Konečne niekto, kto to celé správne pochopil (a nemá na to čierno-biely názor).

[patentovy zakon]

a tysi ten komentár pochopil správne, že zrazu s tým súhlasíš? :)

[chrono]

Rozmýšľal som, či je nutné, aby som tam pripísal, že je to sarkazmus. :)

[patentovy zakon]

sa ti veľmi nevydaril:)

[kralyk z abclinuxu]

asi tak...

[Kaiten]

Plně souhlasím v vaším názorem. Bohužel, velké množství lidí není schopno vidět skrz více vrstev skutečnosti. Většina ani přes jednu. Média řeknou (nebo nějaký vládní šašek): Rusko je čisté zlo, sestřelilo letadlo s nevinnými civilisty. Poté už jen ve svém okolí slyším házení špíny na Rusko a oslavování USA. Častý je také pohled, USA je čiré zlo, Rusko je zachránce. To také bohužel není pravda, všichni mají na rukou krev. Všem jde pouze o vlastní zisk. Z těch nechutných rádoby morálních keců vládních špinavců je my na blití.

[pavlix]

To se nám tu sešlo expertů...

[Salamek]

Tady jsem jednoduse vyvratil tuhle konspiraci

https://www.youtube.com/watch?v=Lkx0gZz63R0

[xxxxxxxxxxx]

https://www.youtube.com/watch?v=BrhEzecCdTI

[xxx]

Ale jiste. Treba mapka v 1:45 je pekna. Smutne je, ze nad Донецк let MH17 ten den vubec neletel, takze tezko tam mohl menit kurs. http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b

Ta Ruska propaganda je primitivnejsi nez jsem si myslel.

[xxxxxxxxxxx]

to by stálo za rozvinutí.

[marek_hb]

no vidíš - argument jako kráva a je (až na jednu výjimku) tiše ignorován ...

[backinabag]

Co to je, co tam povídaj? Ty umíš Rusky (nebo Ukrajinsky)?

[xxxxxxxxxxx]

Ještě je to překládáno do Angličitiny a tu by jsi snad už mohl zvládnout, blbečku. Pokud tedy nejsi hluchoněmej, to bych se ti hnedka omluvil. Postiženejm se nesměji.

[xxxxxxxxxxx]

Tak promiň, tady to máš v angličtině napsaný: http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/

[backinabag]

Za ten odkaz ti odpouštím tamtu ničím neoddůvodněnou nadávku.

[backinabag]

Ne vlastne opodstatnenou, ted sem si jeste jednou precet co si napsal, a opravdu to prekladaj, predtim sem to otevrel, slysel rustinu a zavrel.

[Josef]

The SU-25 fighter jet can gain an altitude of 10km, according to its specification

Hm, koukám, že to tedy má výrobce na svých stránkách špatnou informaci, když uvádí jen 7 km (beze zbraní, s plnou výbavou je to méně). Měl by si to upravit podle RT.

Stejně ale, jak je ta ruská armáda vyspělá! Trvá jim jen pět dní, než detekují stíhačku svými mocnými radary.

[xxxxxxxxxxx]

Každopádně když porovnáma USA kteří už ten den věděli že za to mužou Rusové doteďka žádný záznam nezveřejnili. Asi mají mocnější zbraně, tak mocné že vubec nejsou vidět. ))

Co se týká dostupu, to je skutečně s největší pravděpodobností nesmysl. Dobrej postřeh. Nemohl být ve stejný letový hladině a díkes za informaci.

[kralyk z abclinuxu]

No mně moc není jasný, co by plynulo z toho, kdyby ve stejný hladině byl. To by něčemu vadilo? Tak snadno se přece nesrazí...

[xxxxxxxxxxx]

tak to je na mě už vyžší dívčí. Mám na to málo informací abych mohl debatovat. Každopádně mě napadají dvě možnosti.

Podmínky: Suchoj byl dole, Boing cca 5 Km od něj ale o 3Km vejš

1) Novorusijci mají BUK, pálí na SU-25, minou a třefí Boing

2) SU25 má rakety schopné znižší hladiny trefit něco nad sebou.

Každopádně Rusové dokázali přítomnost Ukrajinských BUKů v místě havárie, což je možný průser pro Ukrajinu. V minulosti se jim už sestřelit Ruské civilní letadlo povedlo a nechtěli to nidky přiznat...

[Josef]

Jo, souhlas, Američani a Rusové si můžou podat ruce.

Další věc je, že Su-25 je jen o malinko rychlejší, než B777. Ovšem bez výzbroje, s výzbrojí je pomalejší, to by tam moc platný nebyl. Su-25 je totiž bitevní letoun (slouží k ochraně pozemních cílů), ne stíhací letoun, jak tvrdí Andrej Kartapolov. Asi neměl šéf hlavní operativní správy ruské armády svůj den.

[xxxxxxxxxxx]

)

[RM]

a jste si jistej, že service ceiling je skutečně maximální dosažitelná výška; já tedy nejsem specialista, ale přijde mi to jako maximální výška, ve které může letadlo bez problémů "operovat" dle nějakých udávaných manévrovacích a jiných vlastností. Podle vás je to tedy nepřekročitelnej strop?

[Josef]

Ano, celkem jist. Ovšem zde už musím čerpat z Wikipedie – Dostup (viz dynamický dostup). V podstatě je to výška, ve které letadlo ještě aspoň trochu letí (z čehož vyplývá, že rychlost je velice nízká).

[RM]

The service ceiling is the maximum usable altitude of an aircraft. Specifically, it is the density altitude at which flying in a clean configuration, at the best rate of climb airspeed for that altitude and with all engines operating and producing maximum continuous power, will produce a given rate of climb (a typical value might be 100 feet per minute climb or 30 metres per minute,[1] or on the order of 500 feet per minute climb for jet aircraft).

jestli to dobře chápu, tak do této výšky je zaručena udávaná "stoupavost" s maximálním výkonem motorů, ale vyškrábat se to letadlo může výš, jen mu to půjde pomaleji

[RM]

zde je nejakej dokument, kde je 7000m (u verze TM pak 10000m) uváděno jako "Combat ceiling" což je ještě víc zavádějící; každopádně o letadlech vím pramálo, takže budu věřit odborníkům

[Josef]

OK, netuším. Každopádně do 10 000 m vystoupat neumí, Rusové to už také uznávají.

[RM]

nejakej odkaz by nebyl?

[Josef]

Zelin připustil, že Su-25 nevystoupá k letové hladině kolem 10 000 metrů, v níž se pohybovalo malajsijské letadlo, a letí i značně pomaleji.

Odstavec Rusové tvrdí, že letadlo sestřelila ukrajinská stíhačka

Podobně jsem četl i na jiném českém serveru. Po jiném zdroji jsem nepátral.

[RM]

Pokud vím, tak na videu bylo řečeno, že se jednalo o nějaké letadlo zřejmě su-25 (pak už mluví jenom o su-25). Z té tečky na radaru ani nemohli poznat víc, tudíž se mohlo klidně jednat o su-25TM (to má i podle vás max dosažitelnou výšku 10000m) případně i něco úplně jiného, protože -- jak bylo uvedeno -- letadlo nevysílalo žádný identifikující signál (vojenského letadla). To je otázka pro odborníky: jestli se dá z radaru rozpoznat rozdíl mezi su-25 a su-25TM případně su-27, asi sotva. -- Je jasné, že protistrana jim to omlátí o hlavu. České zpravodajské komando samozřejmě nezůstává pozadu a také statečně tluče jak je zrovna potřeba.

[Josef]

Já se vůbec nepřu o to, jestli tam něco letělo nebo ne. To nemůžu vědět. Já jsem jen prve reagoval na odkaz Vladimíra (http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/), kde pan generál-poručík ruské armády tvrdí, že po čtyřech dnech zjistili, že se blízko MH17 vyskytoval ukrajinský stíhací letoun SU-25 v FL330 (RT netvrdí, že možná. Konstatuje to; alespoň tedy v anglickém přepisu). Má reakce je jen, že SU-25 není stíhací letoun, do FL330 se nedostane a létá pomaleji než B772. Jsou to jen připomínky na generál-poručíkova slova.

SU-25TM to mohl být, ale Ukrajina zřejmě žádný nemá, takže těžko říct, odkud by tam mohl přilétnout. Pokud tedy ruská armáda není schopna rozeznat bitevní letoun SU-25 od stíhacího SU-27, tak bych řekl, že má docela problém.

[RM]

a proč by to měli zjistit po čtyřech dnech. V téhle hře se taktizuje a každej vyčkává na nejlepší dobu, kdy to na druhého vysype. -- Já nevím kolik se toho dá rozpoznat z tečky na radaru (když letadlo o sobě neposílá signál), ale zřejmě vy to víte. Pro příště trochu uberte s tou suverenitou.

[Josef]

Z tečky na radaru se dá zjistit hodně. Letové charakteristiky (rychlost, stoupavost, manévrování), odrazové charakteristiky, velikost, tvar a další věci. A rozdíl mezi Su-25 a Su-27 je tedy značný (6,5 m rozdíl v délce, 1 m rozdíl ve výšce, 1500 km/h v rychlosti, 250 m/s ve stoupavosti atd.).

Prostě generál-poručík ruské armády se mýlil, no. Nemusíte ho přeci za každou cenu obhajovat.

[RM]

Já se nikoho nesnažil obhajovat, to tak není. Já se vám jen snažil dokázat, že jste ještě floutek, co zná kromě pár údajů z české wikipedie kulový a tím vás přivést k pokoře. Ale koukám, že to bylo všechno marný a velmi naivní, a s pokorou a ponaučením odcházím akorát já.

[Bystroushaak]

Já se vám jen snažil dokázat, že jste ještě floutek, co zná kromě pár údajů z české wikipedie kulový a tím vás přivést k pokoře.

To je zajímavý psychologický jev. Když se nad tím člověk zamyslí, tak to skoro vypadá, jako kdyby jste nechtěl něco dokazovat Josefovi, ale spíš sám sobě.

[patentovy zakon]

Príliš dobrý psychológ nie si.

[RM]

můžete mu pomoc s objasněním pojmu service (combat) ceiling v 7000m z internetu (u su-25) a s tím, co si i dále umanul a je si tím naprosto jist; myslím, že budete dobrá dvojka a budete se moci vzájemně v těch domněnkách doplňovat; já budu i nadále věřit vojenským odborníkům, neb nejsem specialista, jako mnozí zde -- snad mi to prominete (raději nepište když se nad tím "člověk zamyslí", ale když se BystroUšák zamyslí: ne každej musí myslet jako vy a nazývat holou upřímnost psychologickým jevem; těch chytráků tady co chrlí teorie už je nějak moc -- proto taková upřímnost bez obalu, snad už i z mírného rozladění)

[Bystroushaak]

Heheh. To jsem koukám zase šťouchl do vosího hnízda plného potrefených hus.

[RM]

Já vždycky rád odpovím a vysvětlím, aby nedošlo k mýlce, jak ten dobrej voják Švejk -- Bystroušáku mazanej.

[kavol]

já budu i nadále věřit vojenským odborníkům, neb nejsem specialista, jako mnozí zde

nechci rušit vaše kruhy, ale takovýto životní postoj je IMO pitomost

jakákoli odbornost není zárukou toho, že se dotyčný nemýlí, a už vůbec ne toho, že skutečně veřejně říká to, co si myslí

co se prvého týče, je jistá, docela slušná, pravděpodobnost, že v dané otázce bude mít náhodně vybraný odborník pravdu spíše, nežli náhodně vybraný laik po pěti minutách s Wikipedií, jsou-li ve sporu

ale pouze jen pravděpodobnost, nikoli jistota - například na některé věci (skoro bych řekl většinu), které jsem "věděl" po těch pěti minutách s wikipedií, jsem nezměnil názor ani poté, co jsem se stal odborníkem (a mám na to papíry, heč :-p)

(že se porůznu přou odborníci mezi sebou snad ani netřeba dodávat)

co se druhého týče, v tomto případě asi stojí za to ptát se "koho chleba jí?", a obecně jaká odpověď je pro dotyčného odborníka nejvýhodnější (kde motivace může být velmi různá, třeba jen rychle se zbavit toho pitomce co otravuje s dotazem)

takže, kolem a kolem, pokud někdo ze zde přítomných laiků nestrávil s tou Wikipedií jen pět minut, ale třeba hodinu pročítal různé zdroje (neříkám, že je to něčí případ, jen teoreticky), skoro bych měl tendenci věřit mu více, pokud projevil takovou snahu dobrat se, jak to skutečně je (a že dnes, zatím, je na Internetu skutečně dosti kvalitních zdrojů), nežli nějakému odborníkovi, co si cucá z palce co se mu zrovna hodí

[Josef]

Ano, umanul jsem si a jsem si jist, že do 10 000 m se Su-25 nedostane. Netrvdím, že za žádných okolností nemůže přes 7 000 m.

Odborníci:

Simon Hradecky: „To have the SU-25 climb 3000 meters above its service ceiling would require supersonic speeds, that the SU-25 is not capable of however.”

Lukáš Visingr: „Je nesmysl. Tak vysoko Su-25 nevyletí.”

Uznávám, že pojem service ceiling mi nebyl 100% jasný a že česká wikipedia to uvádí mylně. Je to hranice, do které letoun umí stoupat rychlostí více než 30 m/min. Nad tuto hranici se dostane, ale za vydání velkého množství energie a snížené rychlosti. Což nic nemění na tom, že do 10 000 m nevyletí.

[Radovan]

Před pár dny jsem viděl i tvrzení že Su-25 je nadzvukový bombardér

No, nevím kolik toho Lukáš Visingr na Su-25 nalétal, ruský generálmajor - dlouholetý pilot Su-25 - tvrdí že s kyslíkovou maskou dá 14000 metrů. V Rusku je sice všechno větší, ale jak jsem tu už psal, že 12000 krátkodobě zvládne věřím.
A když jsme ten modernější Su-25K měli my v Československu, není důvod proč by na Ukrajině měli starší verzi s menším dostupem. Pokud vím, tak Sovětský svaz si naopak nejlepší věci nechával jen pro sebe, a i svým spojencům prodával techniku s horšími parametry, pokud jí vůbec uvolnil pro export.

[RM]

The Su-25 was 3-5 km away from the Malaysian plane. Su-25 is capable of climbing to the altitude of 10,000 meters for a short period of time. Its standard armament includes R60 air-to-air missiles, which are capable of locking and hitting targets from 12 km and which are guaranteed to hit the target from the distance of 5 km.

Zahraniční zdroje píšou tohle.

[Josef]

Ano, to je citace generál-poručíka Andreje Kartopolova, viz odkaz na RT výše.

[xxxxxxxxxxx]

to by chtělo vyjádření nějakého nezávislého experta na letectví. Takhle to nerozseknem... Každopádně je to zajímavý technický podstatný detail.

[xxxxxxxxxxx]

A pro všechny fanoušky Putina )) tady máte jeho projev: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=c8x_YyuC9JQ.

[backinabag]

Rusky bohužel neumím, ale přijde mi nějak nejistý a nervózní.

[xxxxxxxxxxx]

máš tam titulky... Ty neumíš ovládat Youtube?

[backinabag]

Umím, ale nenapadlo mě že tam ty titulky budou.

[patentovy zakon]

veľmi zaujímavé ( a fajn, že je to aj v ruštine, som zvedavá, čo na to tunajší experti na zostreľovanie lietadiel raketami zem-vzduch:)

[marek_hb]

http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/21/world/europe/wreckage-offers-clues-on-why-flight-17-went-down.html

něco k te rakete

[backinabag]

Kdyz jsme u tech letadel, tohle jsem ted videl na redditu, docela pobavilo :)

[RM]

Tak mi přijde, že s vašemi posledními záchvěvy vzteku už ztrácíte schopnost posoudit co je vtipné. Z vážně myšlených teorií jste přešel ke zbabělému sarkasmu a končíte naprosto ubohým vtipem.

[patentovy zakon]

s vašemi posledními záchvěvy vzteku už ztrácíte schopnost posoudit co je vtipné

mne sa ani nezdá, je to stále na tej istej úrovni:)

v diskusii na you tube sa jeden Čech pokúša dokazovať, že Ukrtajinci v tom nemajú prsty ( a teda v tom majú prsty Rusi a "separatisti") pomocou wikipédie - vraj v ruskej wiki Rusi zýámerne menia údaje o možnostiach SU-25, čím naznačuje, že zametajú za sebou stopy:)). Tak mi to pripomenulo kohosi, kto tu tým argumentoval tiež.

Neviete, či už USA nejako reagovali?

[patentovy zakon]

ale ruské komentáre ho tam poslali do patričných medzí:)

[backinabag]

Nerozumím, na jaké záchvaty vzteku narážíte? Ubohý vtip to je podle vás, já jsem se tomu zasmál, i když asi záleží na kontextu, včera to bylo na reddit.com/r/unexpected na prvním místě s cca 2000 body (81% uživatelů dalo upvote, 19% downvote).

[RM]

Tak alespoň rozhořčení nad tím, že jste na začátku psal takové ulítlé teorie, když teď už jsme s důkazama zase o kousek dál. Nebo jste opravdu takovej v prsa bijící se orangután, co necukne ani o chlup a co mu pieta vůbec nic neříká (třeba že si ten dopis tak nevykládá, a ještě se ospravedlňuje počtem hlasů na internetu).

[backinabag]

jste na začátku psal takové ulítlé teorie, když teď už jsme s důkazama zase o kousek dál

Jaké konkrétně?

a co mu pieta vůbec nic neříká

Teď nechápu, ten vtip předpokládám nemá žádnou souvislost s touhle havárií, resp. jediná souvislost je že tam je letadlo.

[RM]

Teď nechápu, ten vtip předpokládám nemá žádnou souvislost s touhle havárií,

koukam že jsem s tím orangutánem nesplet

[backinabag]

Ten vtip je několik let starý, nevim co se snažíš říct, no ale to je jedno.

[RM]

tak jinak, snad každej soudnej člověk ví, kdy je vhodné vtipkovat na stejné nebo podobné téma s jistým skrytým podtextem; vaše vysvětlení,že to není z onoho letu a že je ten obrázek starej vás jen blíže posouvá do říše zvířat bez citu, přičemž tahle vaše absence citu se projevuje téměř v každém vašem komentáři a dedukci, rozumíme si konečně?.

[backinabag]

Koukám že rád moralizujete a soudíte. Viděl jsem něco co mě pobavilo, tak jsem se chtěl podělit, nic víc za tím nehledejte. Nebo vám vadí, že ten vtip (i když to teda není vtip) může asociovat leteckou havárii?

přičemž tahle vaše absence citu se projevuje téměř v každém vašem komentáři a dedukci

Můžete dát příklad?

[pavlix]

Obávám se, že to je jen jeden z trollů, kteří si léčí své problémy s dospíváním na registrovaných nebo alespoň pravidelných návštěvnících portálu.

[patentovy zakon]

Poleno pod nohy, útok od chrbta, zvyčajné metódy pána pavlixa, o nás bez nás, poza chrbát:).

Ja keď porovnávam spôsob, akým vystupuje ten, koho sa tu pokúšate nálepkovať označením neregistrovaný troll a vás dvoch, jednoznačne mi to vychádza opačne. Aj neznámi ľudia s rôznymi názormi či záujmami, ktorými si vzájomne nesadnú, sa môžu vzájomne tolerovať. S toľkou aroganciou ako u vás, pán pavlix, sa človek málokedy stretne. Arogantný sa možno takýmto spôsobom sám utvrdzuje o tom, aký je sám skvelý. Po toľkých podobných reakciách na mnohých účastníkov diskusií si už nemslím, že je to iba náhoda. Je to trvalá vlastnosť, tá zášť, ktorá a vždy musí na niekom vybiť.

[pavlix]

Říká ta pravá.

[patentovy zakon]

nikdy nie bez príčiny a len tak pre radosť

[RM]

Další zvířecí hlava z abíčka. Máte jistě pravdu, jako vždy (opět skvělé střílení naslepo). Raději si jdu dočíst Dostojevkého román Uražení a ponížení, tady je to pro mne příliš silná káva. Všem mnou inzulotvaným se omlouvám.

[RM]

prosim kousek šoupnout doprava

[pavlix]

Nazdar ;).

[kavol]

... končíte naprosto ubohým vtipem.

ehm, mohu vědět, v čem ten vtip má spočívat?

na "Quantas flight" mi Google nehodil žádný odkaz, co by vypadal relevantně, abych si eventuelně doplnil kontext, a v tom zbylém textu nějak nevidím nic vtipného (bez ohledu na míru ubohosti)

[backinabag]

Asi je tady dulezity kontext, a to je ze to bylo v subredditu /r/unexpected, a hlavne ze to ani mysleno jako vtip, (udajne) se to opravdu stalo. Pobavilo me na tom to, ze to zacina jako takovy roztomily dopis od nevinne holcicky, a pak z niceho nic "don't fuck up the landing", to je ta "unexpected" cast.

No, ale pouceni pro priste, melo mi dojit ze se to tu neujme.

[kavol]

Asi je tady dulezity kontext, a to je ze to bylo v subredditu /r/unexpected,

ok, su kulturní barbar a toto mi nic neříká

Pobavilo me na tom to, ze to zacina jako takovy roztomily dopis od nevinne holcicky, a pak z niceho nic "don't fuck up the landing", to je ta "unexpected" cast.

buď znám amíky moc (takovýto závěr mě nepřekvapuje a nepřijde mi nenormální) nebo málo (nesdílím jejich humor)

každopádně dík za vysvětlení

[Boris]

Ukrajinska junta na cele s Porušenkom chcela zostrelit Putinove lietadlo ktoré tadiaľ prechádzalo 40 minút po tom malajzijskom. Trafili ale malajziajske. http://pixel.nymag.com/imgs/daily/intelligencer/2014/07/17/17-russian-malaysian-planes-1.w560.h375.2x.jpg

[qaq]

Nefetuj tolko.

[DW]

Podtstaná jsou fakta

 

1. obě letadla jsou bílá
2. obě letadla mají na boku červeno-modré pruhy
3. ruské letadlo má červený nápis a malajzijské modrý, ale to nemohlo být z té dálky vidět

tak myslím, že je to celkem jasné.

 

[qaq]

Ale pocet motorov je vidiet aj zo zeme dobre.

[kralyk z abclinuxu]

Tak určitě.

[prqek]

HOLLY: Víš, s černou dírou se to má tak, že jejím určujícím rysem je černá barva. A s vesmírem se to má tak, že barva vesmíru, základní barva vesmíru, je černá. Tak jak ji mám asi vidět?

[xkucf03]

Nevím, jak moc velcí magoři to jsou a kolik vodky vypili, ale sestřelit letadlo s Putinem mi pro Ukrajinu přijde jako sebevražda.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Myslim, ze pro jakykoli stat by to byla sebevrazda .

Informace trochu z jineho soudku.

[patentovy zakon]

budem trochu parafrázovať ten výrok komentátora z anna news o hlupákoch

budú tvrdiť, že neexistujú nijaké satelitné snímky rakety vystrelenej z ukrajinského Buku, keď sa tie snímky objavia, budú tvrdiť, že je to ruský buk obsluhovaný separatistami/ruskou posádkou, keď sa ukáže, že obsluha má ukrajinské uniformy, budú tvrdiť, že namaľovali (Šarij) na Buk 312 a prezliekli sa do ukrajinských uniforiem a keď sa ukáže, že ani to nie je pravda, aj tak to spravil Putin

[chrono]

Obviňuješ ich z toho, že robia presne to, čo robíš ty?

[patentovy zakon]

nie, hovorím o tebe

[patentovy zakon]

Ja ti poviem iba toľko - ty si produkt tej doby, ktorá vrhla ľudí spoza prestrihnutého ostnatého drôtu rovno do rakúskych obchodov na prehliadku sortimentu tovaru:)... to sú jediné západné hodnoty, po ktorých - ako sa bohužiaľ ukázalo - tá väčšina prahla. Nijaké keci o "západnej kultúre", o "západnej demokracii za ktorú sme bojovali" to nezakryjú - náš národ by poprel vlastné demokratické hodnoty, keby sa jasne nepostavil proti fašistikému zaobchádzaniu súčasnej moci na Ukrajine s obyvateľstvom Donbasu. Ale ty tomu nerozumieš. Nech odpočívajú v pokoji tí, čo za teba padli.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Ja ti poviem iba toľko - ty si produkt tej doby, ktorá vrhla ľudí spoza prestrihnutého ostnatého drôtu rovno do rakúskych obchodov na prehliadku sortimentu tovaru:)

Tohle uz jsem slysel od lidi vicekrat, s tim se neda nic jineho nez souhlasit.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

budú tvrdiť, že neexistujú nijaké satelitné snímky rakety vystrelenej z ukrajinského Buku, keď sa tie snímky objavia, budú tvrdiť, že je to ruský buk obsluhovaný separatistami/ruskou posádkou, keď sa ukáže, že obsluha má ukrajinské uniformy, budú tvrdiť, že namaľovali (Šarij) na Buk 312 a prezliekli sa do ukrajinských uniforiem a keď sa ukáže, že ani to nie je pravda, aj tak to spravil Putin

To si pis . Myslim si ale, ze kdyby vina nahodou spadla na separatisty, tak by se (mozna) chovali obdobne. Hold, si nevyberem .

[patentovy zakon]

uvidíme...odovzdali tie čierne skrinky Malajzijcom, ich delegáciu sa pokúsili odviesť na miesto nešťastia, ale ich kolóna bola osteľovaná ukrajinskou armádou, tak sa museli vrátiť do Donecka... v každom prípade, Ukrajici sa vyviniť nemôžu, navyše im ide o rozpútanie konfliktum, ktorý by mohol mať nedozerné následky- a to sa už týka každého na svete, takže ľudia by sa mohli konečne spamätať (hlavne OSN, ktorá si vôbec nepočína ako medzinárodná mierová organizácia)

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

ale ich kolóna bola osteľovaná ukrajinskou armádou, tak sa museli vrátiť do Donecka

Nyni jiz fasisti odstreluji rovnou cely Doneck. Lhar Porosenko opet nedodrzel slib. A takovym lidem mame verit a hltat jejich "dukazy", ktere pousteji do sveta.

[kralyk z abclinuxu]

uvidíme...odovzdali tie čierne skrinky Malajzijcom

Tady by bylo dobré, aby někdo, kdo tomu rozumí, řekl, co může v těch černejch skříňkách bejt tak užitečnýho. Protože aktuálně nevim o tom, že by mohly nějak pomoct v určení viníka.

[patentovy zakon]

Ide aj o to, zostiť, čo a vlastne stalo, pokiaľ ide o určenie vinníka... ja to poznám len z tých hollywoodskych filmov, pri ktorých zaspávam a podľa ktorých teraz píšu články o "individuálnych tragédiách" na palube spadnutého lietadla svetové médiá články s titulkami PUTIN, VRAH NAŠICH DETÍ! Ak by zastrelili niekoho z tej Medzinárodnej komisie, čo pôjde na miesto tragédie, určite budú na vine "separatisti a teroristi"- a popritom postrieľajú aj sami seba. Skoro na tých 75% "palicevonzvreca" (=backneviemakojetoďalej v angl. origináli) na to môžem vziať jed!

[patentovy zakon]

Šarij o klamstvách SBU - vyvracia obvinenie Rusov, že priviezli a potom odviezli Buk - dokazuje, že na fotkách, ktorými to dokumentovali, je v skutočnosti Buk ukrajinský umiestnený niekde okolo Gorlovky.

Pre pochybovačov ešte raz: Šarij rovnako odhaľuje mýty šírené protistranou.

[jozka]

Stejne nechapu, co vsichni mateproti te nove ukrajinske demokracii?

Debatu v parlamentu v úterý doprovázela nervózní atmosféra, nechyběly ani strkanice a potyčky, napsala agentura Unian.

Pobouření národně orientovaných členů parlamentu vyvolal zejména projev poslance bývalé vládní Strany regionů Mykoly Levčenka, který obvinil ukrajinskou armádu, že na východě země „střílí do Ukrajinců". Předsedající schůze vypnul Levčenkovi mikrofon a poslanci pak odhlasovali usnesení, jímž mu zakázali přístup do sněmovny na dobu tří schůzí.

[patentovy zakon]

:) zase sa ohadzovali bagetami a hlasovali za 10 neprítomných?

[patentovy zakon]

http://www.peticie.com/vyhlasenie_petra_poroenka_za_personu_non_grata

už 3070 podpisov, uvažuje sa o ďalšej iniciatíve, ktorá by Porošenka a súčasné vedenie na Ukrajine odsúdila ako zločincov a teroristov

nič iné nie sú

[pta]

Nevim jestli si to uvedomujete, ale vy, p. Zima, stepulka a spol. ten ohen prizivujete, i kdyz z druhe strany. Asi mate politicke diskuse jako kratochvili, ale jako vedlejsi efekt matrix naopak posilujete. Nic vam nevycitam, jen konstatuju.

[JS1]

Nevim jestli si to uvedomujete, ale vy, p. Zima, stepulka a spol. ten ohen prizivujete, i kdyz z druhe strany.

Co je to za zvast? Jaky ohen? Rozhodnuti nekoho zabit je snad kazdeho moralni zodpovednost, nebo ne?

Jdete do haje s tim elitarstvim! To co rikate jsou presne predstavy propagandistu, o tom, ze lide jsou "ovce", ktere je treba manipulovat tim spravnym smerem.

[JiK]

Jdete do haje s tim elitarstvim! To co rikate jsou presne predstavy propagandistu, o tom, ze lide jsou "ovce", ktere je treba manipulovat tim spravnym smerem.

Ale elitarska manipulace a potlaceni svobodneho rozhodovani jednotlivcu je prece hlavni znak tech Tvych pokrokaru a socialistu, ne? Popiras, ze jste to vy, kdo chcete aby nejaky centralni komitet rozhodoval nejlepe o VSECH aspektech zivota inividualnich obcanu, i o tom, kolik sladke limonady si muze clovek koupit, zda a kde muze kourit, koho muze mit ve sve hospode, jak maji vypadat skoly, kultura, kterou energii dotovat (repka, solar) a kterou penalizovat (benzin), ktere jidlo zdanit a ktere dotovat, co vse zakazat a omezit, jak a za kolik pracovat, bydlet, zit, .... samozdreme pro vetsi dobro, zejo. Neste to snad Vy, socialni inzenyri, kteri se pokousi maximalizovat dane a ridit lidem zivoty?

[JS1]

Popiras, ze jste to vy, kdo chcete aby nejaky centralni komitet rozhodoval

Ano, popiram. Za tu dobu, co chodis po forech, uz jsi to mohl pochopit, kdybys chtel.

[JiK]

Ano, popiram.

Neste to snad Vy, socialni inzenyri, kteri se pokousi maximalizovat dane a ridit lidem zivoty?

Tak to se shodneme, welcome aboard, ja taky nechci aby muj zivot byl rizen nekym jinym, chci maximalni moznou miru svobody, hadam, ze zijes v CR, kdy teda vstupujes do Strany Svobodnych Obcanu? Nebo do Tea Party?

[JS1]

Klidne si je vol, ale ja s jejich nazory (a vetsinou hodnot) ostre nesouhlasim, a ani si nemyslim, ze to povede ke svobode ve tve definici. Ale - tvuj boj.

[patentovy zakon]

paradox je, že to "sociálne inžinierstvo", vypracovanie metód, ako z človeka vyžmýkať čo najvyšší výkon a potom ho odhodiť, nie je boľševický ale americký kapitalistický vynález:), ak by sme už mali byť dôslední v obviňovaní, kto za čo môže:)

[pta]

Podle toho jak reagujete, tak zjevne absolutne nechapete o cem jsem psal.

Zkuste se lepe a dele zamyslet, jaky realny vysledny efekt maji dohady nad takovymi udalostmi. A pak to zkuste znovu.

[JS1]

A vy se zkuste zamyslet (kdyz uz mi musite odpovidat neprimo), jaky ma smysl zabranovat lidem v komunikaci.

[pta]

Nikomu jsem v komunikaci nebranil, to je vas vymysl.

Mozna tomu co jsem psal rozumite az moc dobre a jste jen obycejnej vohnout a zmrd, ktery muze vegetovat jen na ukor davu naivu a loutek.

[JS1]

Nikomu jsem v komunikaci nebranil, to je vas vymysl.

Samozrejme, ze nebranil! Napsal jste to oklikou - aby se to dalo poprit - ze to zkratka neni prilis spolecensky vhodne, aby ti lide komunikovali.

[patentovy zakon]

základná otázka pre vás a pre tých, ktorí tvrdia, že nemá význam o tom diskutovať, lebo všetko je v štádiu dohadov je, prečo túto poznámku nevybrali niekoho s iným názorom na ukrajinskú krízu, niekoho s jasne protiruským postojom, kto vidí za všetkým ruskú špinavú politiku, kto si je istý, že to urobili povstalci s púomocou Ruska ...je tu takých dosť, mali ste na výber

[patentovy zakon]

no, když už se pta-te, snaha zabrániť ľuďom s postojmi, ktoré sa "nepáčia" alebo skôr "nenosia", v účasti na politických diskusiách tu už bola veľakrát a to práve s odôvodnením, že len vyvolávajú problémy a berú poctivým pracovitým ľuďom, ktorí sú naozajstným spoločenským prínosom, kľud na prácu:)

[JiK]

Seriozne by mne zajimalo, co by Vas presvedcilo. Dosud jste se tomu vyhybala jak cert krizi.

Kdyz by dnes, za 20 minut vystoupil soudruh Strelkov na tiskovce a rekl, ano, my jsme ten B777 s 300 civilama trefili, zapujcenym ruskym BUKem s kozackou dobrovolnickou obsluhou..., napadlo by te:

A/ je to nejaka manipulace a Tvuj hrdina CCCP je double agent CIA ktery chce pospinit boj za mir

B/ rusaci to asi fakt udelali

C/ ted by se mel Putin jeste vypakovat z Ukrajiny, vratit Krym a zaplatit skody zpusobene vsem

Pocitam, ze za 3-4 dny by melo byt vic fotek, vic trosek rozsekanych srapnely, jako ta znama obruba pilotni kabiny. Kdyz se ukaze, ze jsou to srapnely z BUKu, prestanes resit hypoteticke bitevni Su-25 v 10.5km anebo si reknes, joo, v tehle casti se russti generalove spletli, ale jinak nikdy nelzou, cele je to spiknuti CIA a Wall Streetu?

Co se tyka odposlechu, kde se k tomu rusti rebelove priznavaj, tak nejvic je zpochybnene datum, a to se prokazalo jako automaticka uprava ze strany youtube, takze to pada. Odposlech je bud autenticky a pak je to pomerne jasny dukaz, anebo je to zfalsovane, ale jak potom PREDEM vedeli ukrajinci, kdo v tom letadle leti a na jake univerzite studuje, ze z ni hypoteticky rusky rebel nasel prukazku? Tohle by sis mela vysvetlit.

[JS1]

Tvuj prispevek znovu, jako ostatne vsechny tve predchozi, projevuji zoufaly nedostatek empatie.

Nebo co konkretne tou hypotetickou otazkou chces dokazat? Pokud je SDK manipulator, tak proste bude lhat, a odpovi B. Pokud je rozumna, bude mluvit pravdu a take odpovi B. Co z toho tedy plyne?

(Mimochodem SDK uz jasne rekla ze to vidi tak 50:50.)

Nekdo si tady stezoval (uz to nemuzu najit, mozna to bylo v predchozim blogpostu), ze vsichni vidi veci cernobile. Nesouhlasim. Ja tady nevidim temer nikoho (snad krome tebe), kdo to vidi cernobile (akorat maji pochopitelne ruzne nazory); zato je tu spousta lidi, kteri se snazi dokazat (vcetne autora te stiznosti, a tebe ted), ze to cernobile vidi ta druha strana a oni ne.

[JiK]

Obavam se, ze ja jsem ten posledni, kdo by to videl cernobile. Mam cerstve v pameti Dablovu alternativu, a 4 roky jsem sedel v kanclu s ukrajincem ze Lvova, vim jak mysli a co citi, takze si myslim, ze je klidne mozne, ze by to sestrelili Ukrajinci a ne rusove. Jen tomu zatim neodpovidaji fakta. Temer vse je otevrene.

Btw, zkuste si predstavit Cesko v jejich situaci, otevrena valka s vsemocnym a vyrazne bohatsim sousedem, ktery ma gigantickou moderni armadu a jaderny arzenal, sousedem, ktery napred obsadil 1/10 jejich zeme a ted bojuje o dalsi 1/3, a otevrene lifruje pres hranice vojska, operativce, tezkou techniku, dobrovolniky, vybaveni, penize. A zapad, ten se na ne vykaslal a dal jim pomoc/pujcku ve vysi asi 1/30 ctvrteho zachraneho balicku pro Recko. K smichu.

(Ne)rad bych ve stejne situaci videl nas narod, a chovani a moralku Cechu a Ceske armady, kdyby s nami valcili Nemci a stali nekde za Plzni a pres hranice posilali zoldnere, tanky a grady. Ukrajinci projevuji temer Finske hrdistvi a odhodlanost v konfliktu se silnejsim protivnikem, ktery nemohou vyhrat. gasPutin nemuze ustoupit, protoze by ho smetl nacionalismus, ktery 10 let pomahal zivit a budovat. Jeho budoucnost je v rukou Ruskych jestrabu, kteri dobre citi slabost, a svou sanci vycouvat se zbytky cti a dat od ruskych povstalcu ruce pryc nevyuzil. A v Rusku jejich vudci neodstupuji, ale umiraji, bud prirozene nebo popravou, takze by ho nic dobreho necekalo. Upletl si na sebe nechutny bic, trpajzlik jeden kagebackej.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Obavam se, ze ja jsem ten posledni, kdo by to videl cernobile.

Nehlede na moje osobni nazory, tak po precteni tvojeho prispevku musim rict, ze to opravdu nevidis cernobile (obrovsky sarkasmus).

[patentovy zakon]

Napríklad aj dejiny Fínska ( sisällissota) možno vidieť inak ako iba z pohľadu ultrapravičiara. Fašistická diktatúra spôsobila, že bolo zle z nej aj Mannerheimovi. Ja nepochybujem, že s Vami by sa o tom nedalo diskutovať bez toho, aby ste ma nenálepkovali za nejakú "boľševiskú rusofilkú manipultátorku". Aj Fíni aj Slováci boli najprv separatistami,kým mali vlastný štát ( a aj boli ochotní kvôli tomu ochotní kolaborovať s Nemcami). Možno treba trochu histor. vedomia a pokory, aby človek neprechovával takú nenávisť k iným národom, aj keď mal v minulosti s nimi nejaké vzájomné potýčky. Fíni asi nebudú tak zaujatí proti Rusom ako vy.

[JS1]

O nekolik prispevku vys pises o tom, ze ma kazdy pravo na svobodu. Neupirej tedy laskave, jako American, pravo Cechum (nebo Ukrajincum) se rozhodnout, jak se s takovou situaci chteji vyporadat. (To je odpoved v ramci tveho uvazovani, ktere je narodnostni. Mohl jsem to take napsat jinak.)

Jinak Putin muze od povstalcu na Ukrajine dat ruce pryc kdykoli bude chtit - oficialne se nikde k nicemu nezavazal. (Zase je to klasicka demonizace - zaroven silny, zaroven slaby - podle tebe na jednu stranu vsechno v Rusku nejspis ridi Putin, ale soucasne je v moci "nacionalistu", takze nejspis netreba se ho zase az tak obavat.)

[noone]

Ehm.. lenze za tu "otevrenu valku s vsemocnym sousedem" si mozu Ukrajinci sami!

20 rokov panoval v ich samostatnom state neskutocny bordel a korupcia, diera na prachy (a to aj na tamojsie vychodne pomery), dlho mali velke vyhody od Rusov (vymenou za geopoliticku orientaciu), tie teraz padli.

Iba naivny idiot a blbec si moze mysliet, ze Rusi budu nadalej poskytovat vsetky vyhody (obchodne, trh pre ukrajinsky tovar, dotovany plyn/ropu, etc.) a zaroven tolerovat pochlebovanie Ukrajincov do EU..

Na Ukrajine je standardny postup kradnut a neplatit - alebo mi chce niekto povedat, ze tie astronomicke dlhy za plyn neboli za dlhe casove obdobie?!

Slavny eurobordel (s USA) akurat dokazal z tohto bordelu vyrobit este vacsi.. nejake dristy o demokracii su len obycajna propaganda.. v skutocnosti zabrat ukrajinsky trh odpadom zo Zapadu, lacno skupit strategicke podniky (tzv. investicie) a oslabit Rusko.

Krym spadol do lona Rusom za minimalnu cenu vdaka neskutocnej blbosti a obmedzenosti celeho Zapadu.. na druhej strane je aj bol vysoko prorusky, takze naozaj nebolo o com (okrem propagandistickeho revu zo Zapadu).

Som velmi zvedavy, ako budu sudruhovia v Bruseli riesit tuto ciernu dieru na prachy..

Ukrajinci a hrdinstvi? Myslis tu obciansku vojnu medzi banderovcami/nacionalistami v Halici (ktori sice mali vzdy holu rit, ale velku hubu) a proruskym vychodom, ktory zarabal na chudobny zapad Ukrajiny?!

[chrono]

Rusko to všetko robilo z lásky k ukrajinskému národu, to len ten zlý západ chce všetko zneužiť na vlastné obohatenie sa.

[jozka]

Obavam se, ze ja jsem ten posledni, kdo by to videl cernobile.

nezklamess

[kij]

S tebou jako placeným americkým floutkem asi není třeba zkoušet věcně diskutovat. Tobě se ti Amíci vyrazili už do mozku, a nedivil bych se, kdyby se ti jejich báječná hambrková strava vyrazila i do obvodu břicha.

[pta]

Asi jsem nemel zacinat s velkym kalibrem. Uz jenom to ze uvazujete v rovine zaujimani "postoju" k tzv. vecem verejnym doklada jak moc jste chycena v pasti.

Asi to nejsem schopnej vysvetlit lip, snad jen navrhnout zkusit treba na rok nebo delsi dobu uplne prestat sledovat zpravodajstvi a televize, radia a tisk vypustit uplne. Spousta veci by se pak vyjasnila.

[patentovy zakon]

Ja vás chápem:), a verte, že také obdobia od 89. prevládali. Nie preto, ako nám tvrdili, že keď sa nám demokracia zabehne, ľudia tak nejako prirodzene "stratia záujem" o tie politické diskusie. Dodnes nechápem, kto mohol vymyslieť taký nezmysel, keď práve demokracia má byť založená na diskusii. A schopnosť diskutovať na schopnosti / chcení počúvať toho druhého. Kto počúva obyvateľov východnej Ukrajiny? toto nám odporúčal už môj obľúbený učiteľ na ZŠ:). Ale neviem... možno je to dobré na sebauspokojenie. Ale predstavte si seba na mieste tých ľudí... a každý mlčí. Ja neodolám :)

Inak počúvam tú debatu o propagande z vášho linku...

[patentovy zakon]

a je tam ďalších 50 signatárov:)

[pta]

Trochu k tematu, sice starsi ale zajimava diskuse mezi Jaklem a Valencikem .

[JiK]

Tak se objevily serie fotek ukazujici casti B777 poskozene srapnely pochazejicimi temer jiste z bojove hlavice BUKu. Ted jen kdo ho odpalil.

http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/21/world/europe/wreckage-offers-clues-on-why-flight-17-went-down.html

Je to fyzicky a dosti nepopiratelny dukaz. Mozna by se ted mohli omluvit konspiratori, kteri tu obhajovali teorii magickeho Ukrajinskeho Su-25 v 10.5 km, bez radioelektronicke signatury, strilejiciho tepelne navadenou raketu, ktera si magicky nevybere bezici motor boeingu.

Ale to bych asi chtel prilis, ze?

[AMD Faununu]

poskozene srapnely pochazejicimi temer jiste z bojove hlavice BUKu.

. Tohle bylo taky téměř jisté

[AMD Faununu]

A je dost zarážející, že o tom, že je George Bushler válečný zločinec ví jen malajský soud. Jedna vlaštovka jaro nedělá, ale aspoň něco.

[Radovan]

Ne jen nějaký malajský soud, ale Tribunál pro válečné zločiny v Kuala Lumpur. Tady je pár z nich:
George Bush
Richard Cheney
Donald Rumsfeld
Alberto Gonzales
David Addington
William Haynes II
Jay Nynee
John Yoo
a samozřejmě věrný pudlík Tony Blair

[JS1]

Mozna by se ted mohli omluvit konspiratori, kteri tu obhajovali teorii magickeho Ukrajinskeho Su-25

Asi bys chtel prilis, protoze kdo konkretne tu obhajoval tuhle teorii? Jak to vidim ja, cela ta diskuse o dostupu Su-25 vznikla (na vicero mistech) mylnou interpretaci toho, co rikalo ruske MO. Oni (pokud vim) jen rikali, ze se tam takovy stroj vyskytl, ne ze to letadlo sestrelil.

[patentovy zakon]

presne tak, len sa pýtali, čo tam robili, najmä ak ukr. strana prv tvrdila, že v ten deň žiaden ich stroj nevzlietol

[Radovan]

Koukám že jste se tu beze mne pěkně rozjeli, a protože nemám momentálně čas to pročítat za dva dny zpátky, abych viděl co všechno se tu už objevilo, tak bych si dovolil začít další kolo.

Svědek tvrdí že viděl dvě letadla: https://www.youtube.com/watch?v=MNg9vKrKmU8&fmt=18
Jiný svědek ale viděl jen jedno.

Ocas dopadl kilometry daleko od zbytku letadla: https://pbs.twimg.com/media/BtE5vXvIUAAjohQ.jpg:large
Letadlo se rozlámalo ve vzduchu, je otázka jestli se ocas odlomil předtím nebo potom co ztratilo stabilitu.

V přídi letadla je prosekaná spousta malých dírek, což by korespondovalo ze zakrvácenou kabinou pilotů: https://pbs.twimg.com/media/BtFdZCdCIAAxSQ0.jpg:large
Rýhy jsou i na konci levého křídla, to odpovídá výbuchu rakety vlevo nebo nad přídí.

Ale podle poškození klapky by zásah měl přicházet šikmo zezadu: http://ic.pics.livejournal.com/bobik_57/26995045/1168903/1168903_original.jpg
Jenže ten červený kroužek je místo pro uchycení nafukovacího skluzu, a ten je na klapce nejblíž trupu. Pak by raketa musela vybuchnout za levým motorem! To vypadá spíš na tepelně naváděnou... Nebo druhou raketu? Po "zásahu" prý letadlo začalo zatáčet doleva a rychle ztrácet rychlost, to by mohl být důsledek vyřazení levého motoru. Zajímavé jsou také sklopné konce křídel tohohle typu.

Rusové začali zveřejňovat svoje data: https://www.youtube.com/watch?v=P_7_MvGFHbs
Na rozdíl od kvílení západních politiků to vypadá podstatně profesionálněji. Ti jen řvou o důkazech, ale ještě neukázali ani jeden. Celkově mi to vyznívá trochu jako že Rusové začínají mírně krýt Ukrajince (nikoliv opolčence), jako že se prostě spletli. Už se spletli několikrát, a raketa jim uletěla také víckrát.

MH17 vybočil z letového koridoru o 14 kilometrů: http://rusplt.ru/netcat_files/52/104/640x420/Minoboroni_boeing_main_640.jpg
Proč se to stalo by mohly říct záznamy z řídící věže, stále ještě Kyjevem tajené. Vypadá to že zahnul na opačnou stranu než měl, a než se stihl vrátit, byl z něj narušitel. Zbytek si z té tiskovky poslechněte sami.

Názor profesionálního raketýra: http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/velitel-raketoveho-oddilu-informace-o-nestesti-jsou-k-mani/r~e19bdf120e7411e48ade002590604f2e/
Hodně aktuální věc, tohle jsem slyšel už minulý týden v rádiu.

Slovenská média už opouští vlna hysterie a začínají se objevovat i náznaky rozumu, přetočte si na 7:07: http://www.joj.sk/noviny-o-12-00/noviny-o-12-00-archiv/2014-07-22-noviny-o-12-00.html
V podobném duchu mluvil i australský premiér, dokonce chválil Putina za pomoc a spolupráci.

Ona slavná nahrávka odposlechu, dokazující na 99% vinu opolčenců, nese známky úprav, a je možná smontovaná z několika hovorů. Takže to spíš vypadá na 99% padělek: https://www.youtube.com/watch?v=URnpjl4eIus
Ve světle ostatních "důkazů" dodaných Kyjevem vlastně nic nového. Prý je zjištění tak jednoduché že to dokáže i amatér na domácím počítači, jestli tu někdo děláte do zvuku, zkuste to také. Můj obor to zrovna není.

Ohledně dostupu Su-25 panují stále dohady, hlavně proto že stránku na Wikipedii poslední dobou někdo neustále upravuje tam a zase zpátky. Takže aby bylo jasno, Su-25 může létat do 7000 metrů, protože nemá přetlakovou kabinu. Modernizovaný Su-25K dovede létat v 10000, ty mělo i československé letectvo a tak je může mít i ukrajinské.
Co se týká motorů, tak jsou sice optimalizované pro provoz v malých výškách, tudíž ve velkých výškách rychleji ztrácejí výkon, ale pracovat tam mohou. Také je potřeba brát v úvahu rozdíl mezi statickým a dynamickým dostupem, protože když se to letadlo v 6000 metrů rozpálí na maximální rychlost, dokáže se setrvačností vyhoupnout klidně do 12000, akorát tam moc dlouho nevydrží. To mi tvrdil člověk co u Sůček strávil patnáct let. Dokažte to nebo vyvraťte.

[Ladislav]

To mi tvrdil člověk co u Sůček strávil patnáct let.

k necemu takovemu se dostali vzdy jen lide provereni, tedy komunisticti. Vzhledem k tomu, co jste tady vsechno vyblil se ani nedivim, ze mate zname z takovych spolecenskych vrstev ....

[patentovy zakon]

z akej spoločenskej vrstvy asi pochádza Ladislav, neviem, ono sa tu po prevrate kde - kto začal chváliť buržoáznym alebo šľachtickým nemanželským pôvodom z 10. kolena, ale skutočnosť je taká, že vždy to bola á najväčšia spodina spoločnosti, ktorá zdvihla zástavu po mŕtvych z barikády a bežala ozlomkrky v ústrety víťazom:)

[M-train]

Dovoluji si podotknout, že piloti podobně jako doktoři a podobné specializace skutečně často členství v KSČ mít museli. Zatímco dvě třetiny disidentů byly registrovány u estébáků, a velmi plynule obsadily funkce v novém režimu.

Záleží jen na tobě, která kategorie ti přijde charakternější. Podle tvého blití vypadáš na stbáckou rodinku, ti vždycky řvali nejvíc.

[xxxxxxxxxxx]

Nejlépe se kydá za zády, že? )

[Radovan]

Mám známé ze všech společenských vrstev, od pomocných dělníků po poslance, woe. Ale nad nikým z nich neohrnuji nos.
A třeba zrovna o Ukrajině jsem si před časem podebatoval s jedním zarytým ódesákem, podnikatelem, který ke komunistům za celý život ani nečichnul, a shodli jsme se na tom že ti kyjevští fašisti nás zatáhnou do mnohem většího průseru. Budu se u něj muset stavit, co na ně říká teď

[Radovan]

No ze všech těch vrstev vlastně ne, miliardáře neznám osobně žádného, jen s pár milionáři si tykám

[xxx]

Tak to ses uz velkej kluk.

[xxx]

OMG. Uz zase obrazek koridoru, kterym to letadlo nikdy neletelo. Uz zase ten expert, kterej zverejnil ten blabol o spatenem timestampu videa na YT. Ten expert kterej vidi timestampy realneho casu v kodeku, kde se technicky vyskytovat nemuzou. (A je tak snadne zreprodukovat jejich odhaleni, ze jeste nikdo nezverejnil jak na to, natoz aby to nekdo zreprodukoval).

Jinak samozrejme destrukcni model letadla pri zasahu ruznymi raketami je natlok presny, ze z nejake chybjejici/prebejvajici diry je mozne jednoznacne urcit druh rakety.

OMG, trochu kritickeho pristupu k tem zdrojum by taky neuskodilo. Protoze treba maluvka z http://rusplt.ru/netcat_files/52/104/640x420/Minoboroni_boeing_main_640.jpg ma zdroj v prohlaseni https://www.youtube.com/watch?v=P_7_MvGFHbs .

[Radovan]

A kterým koridorem teda letělo?
Však na to video tam mám odkaz, a píšu tam: "Zbytek si z té tiskovky poslechněte sami."

[xxx]

UA83, nikoliv W534 jak je v prezentaci.

[Radovan]

Mohl bys dodat mapu, kde jsou zakreslené oba jmenované koridory, a pokud možno i trasa MH17? Nejlépe o kus větší než je tahle, ať je z toho pokud možno vidět i co se dělo předtím.
Já totiž porovnávám screenshoty z minulého týdne s tím co je na flightradaru i flightaware teď, a nějak mi to nepasuje. Asi už zaúřadovalo pramini, protože marně hledám údaje třeba o tom, že 2.6. letěli ještě o pořádný kus severněji!

[xxx]

Trasa MH17 z toho dne je tady: http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b . Najdete tam i trasy z ostatnich dnu. Dohromady si uz nekdo tu praci dal, a trasy z x dni uz dal i na jednu mapu: http://projects.wsj.com/flight-tracker-mh17-crash/#pastFlights,flight17,otherFlights .

Koridory treba tady http://files.radioscanner.ru/files/download/file2166/vyshe_275.pdf (W534 tam nenajdete je pod FL275), oficialne http://www.aisukraine.net/titul_en.php , kde je to bohuzel placene.

Se zobrazenim je to horsi, ale lze pouzit online mapu z Flight Gearu http://mpmap02.flightgear.org/ . Dole kliknout na NAV a vyhledat podle nazvu koridoru a poklikat. Body vam budou sedet.

Zakreslit si to musite sam, nicmene vzhledem k mnozstvi mest, jezer a rek to neni takovy problem si to prekryt.

[xxx]

Tak preci jen korekce. UL980.

[backinabag]

Celkově mi to vyznívá trochu jako že Rusové začínají mírně krýt Ukrajince (nikoliv opolčence), jako že se prostě spletli.

Zajímavá teorie.

Ona slavná nahrávka odposlechu, dokazující na 99% vinu opolčenců, nese známky úprav, a je možná smontovaná z několika hovorů. Takže to spíš vypadá na 99% padělek: https://www.youtube.com/watch?v=URnpjl4eIus

Podle toho ruského "experta". Jeho první námitka je, že to je slepené z více částí. No to ano, ale nevím proč k tomuto závěru potřebují spektrální analýzu, mě stačilo jedno shlédnutí na YouTube. Ohledně druhé námitky že časové značky ukazují, že části videa byly nahrány v různých časech, zaprvé na tom není nic divného a zadruhé, žádné časové značky tam nejsou.

Máte poměrně nekritický přístup k informacím z ruské strany.

[backinabag]

(Tohle měla být odpověď na ten dlouhej komentář nade mnou.)

[patentovy zakon]

link na facebook

[patentovy zakon]

o tej nahrávke sa tu už debatovalo a ja som dala na facebook, kde to bolo z prvej ruky, tie úvodzovky majú znížiť dôveryhodnosť odbornosti toho pána Popova? Vy ho ako naozajstný expert poznáte ?:)

[backinabag]

Zadny link na FB jsem tu nenasel.

Pokud jste videla to video, sklada z nekolika rozhovoru, ktere se odehraly v ruznych casech. Pokud "expert" tvrdi, ze nejaky z tech rozhovoru vznikl spojenim ruznych nahravek, mel by to necim podlozit.

Pokud by v tom videu byly nejake casove znamky, jakoze nejsou, tak by se dalo ocekavat, ze budou u ruznych rozhovoru odlisne a ne naopak.

Uvozovky protoze i ja bych byl schopen kvalitnejsi analyzy.

[patentovy zakon]

Русские сбили боинг 777. Видеодоказательство. 22.07.2014

skúsim vám to nájsť:) ale zatiaľ tu máte niečo lepšie, dôkaz Ukrajincov, že Rusi zotrelili B 777

[backinabag]

Hehe :) Abyste neztracela cas hledanim, pokud to video nema tak do 2 min, nejspis na to stejne nebudu koukat.

[patentovy zakon]

tu video

[backinabag]

Myslim si ze lze. Ve videu zadna casova razitka nejsou.

[patentovy zakon]

myslieť si môžeš čokoľvek

[backinabag]

To vy samozrejme take, ale on si proste vymysli, zadna casova razitka v tom videu nejsou.

[patentovy zakon]

vy máte doma papagája?

[backinabag]

Zadne zvire doma nemam, co vy?

[patentovy zakon]

možno nejaké mole:)

[backinabag]

Hmyz jsem nepocital, ten tu mam samozrejme taky, ruzny komary, mury, mouchy a urcite i nejaky pavouky.

[patentovy zakon]

škoda že neviete rusky:))... práve počúvam jedného z tých, čo sa dostali z povestného "Kotla"- z obkľúčenia povstalcami, popisuje, ako to v skutočnosti na tom fronte vyzerá - hovorí, že to nie je protiter. operácia ale regulérna vojna, o bordeli na ukr. strane, a že vo vedení ukr. armády a štátu vládne debilizmus... a ďalšie zaujímavé veci

čo ste to vraveli?... my tu komáre nemáme a nevidím ani žiadnu muchu a toho roku nelietajú ani tie čierne chrobáky, čo zvonku v noci prilietajú za svetlom

[chrono]

Všetci na západe klamú a musia predkladať dôkazy, ale jeden z východu predsa musí hovoriť úplnú pravdu (a teda žiadne dôkazy predkladať nemusí).

[patentovy zakon]

Polož si jednu otázku:

Máš dosť informácií (nie si príliš lenivý si ich nájsť), aby si mohol tak tvrdošijne trvať na tom mojom "čiernobielom" názore? :))

*tento problém býva so žiakmi - keď prídu z domu či z ulice s nejakým bludom, a vzhľadom na demograf. štruktúru nášho reg. to bývajú často strašné bludy:)),ani boh im to nevyvráti - a čítanie ich unaví po pol strane, pričom popri tej námahe si ani neuvedomujú, čo čítajú

[chrono]

Ja nie som ten, čo odmieta akékoľvek tvrdenia jednej strany a automaticky verí všetkému, čo tvrdí strana druhá.

[patentovy zakon]

ty asi chodíš ešte do škôlky:)

[patentovy zakon]

ešte jedno iné ale rusky:)

[Jarmulka]

Veľké utrpenie v Gaze zatienil boeing na Ukrajine - takže viete už kto ho zostrelil ???

[xxxxxxxxxxx]

Ne, nevíme. Palesticni chcípaj po stovkách a světu je to uprdele. Hold když je někdo SIONISTA, tak si vytírat s celým svetěm zadek a nikdo ani neštěkne...

[patentovy zakon]

neviem, kde je v zadku zase OSN...Izraelci upálili z pomsty zaživa 16 ročného chlapca...opolčenci takto zúčtovali s nejakým oddielom nacgvardije, ktorý sa zabarikádoval v budove dobytej od opolčencov http://youtu.be/1jPG2ayd1Qk :(... barbarizácia

[patentovy zakon]

dnes znova Šarij o Buku, o ktorom ukrajinské médiá tvrdia, že bol dovezený z Ruska

Američania ( ktorí nechcú byť menovaní) vyhlásili, že síce nemajú dôkazy a bla bla ale domnievajú sa bla bla... operujú ruským bukom v rukách "separatistov" možno obsluhovaným v Rusku vycvičenou posádkou a bla bla...záver: aj tak je navine Rusko, lebo podporuje "separatistov a teroristov".

[patentovy zakon]

Kvôli lepšej prehľadnosti ( a zase hlavne pre kralyka:)), link na youtube, na kanál, kde je podrobná analýza toho, ako bo "zmontovaný" jeden z hlavných dôkazov o tom, že samaljot zbili černyševski. Stále a ešte spomína ako jeden z hlavných dôkazov- ako priznanie samotných opolčencov.

Takže, kralyk, dodaj nejaký tvoj dôkaz o strieľaní grandom opolčencami po civilných cieľoch na analýzu:).

[patentovy zakon]

*gradom

[chrono]

Len tak mimochodom vieš, akým spôsobom boli tie správy prenášané, ako boli zaznamenané, ako boli ďalej spracovávané (napr. bola v nich normalizovaná hlasitosť...), ako sa prejaví ďalšia audio kompresia...?

Netuším kto je Sounds Russia, je možné, že je to nejaký odborník ktorý má prístup k vybaveniu, pomocou ktorého môže zvuky naozaj analyzovať a Adobe Audition používa len na priblíženie svojich zistení. Každopádne ja osobne by som si netrúfol z nejakej frekvenčnej analýzy o nejakom zvukovom súbore tvrdiť to všetko, čo o ňom tvrdil on (pretože, ako som už písal, zvuková analýza je oveľa komplexnejší problém).

PS: Tá nahrávka môže byť sfalšovaná. Kde ale jej autor zobral potrebné informácie. Nikde som nezachytil, že by separatisti tvrdili, že okamžite po páde toho lietadla tam Ukrajinci zbierali potrebné informácie (aby mohli nejakú falošnú nahrávku čím skôr vytvoriť).

[patentovy zakon]

viem narábať len s audacity:)) a tak trochu tuším, čo by som na tom mohla všetko vyrobiť, keby sa mi chcelo... ale inak si odborník na posudzovanie iných odborníkov ty

[chrono]

Na začiatok bude napr. stačiť, keď niečo nahráš cez mikrofón a potom na to použiješ nejaký kodek, ktorý používa psycho-akustický model (napr. mp3 s vhodným nastavením) a zistíš, ako výrazne sa môže zmeniť frekvenčné spektrum. Ale ako som už napísal, analýza zvuku je komplexný problém a mali by sa ňou zaoberať ľudia, ktorý sa v tom vyznajú.

[kralyk z abclinuxu]

Další věc je, že youtube vždy videa překóduje (a nedá se říct, že by tomu dali nějaký závratný bitrate), tj. to video bylo kódováno minimálně dvakrát (před uploadem a po uploadu).

[patentovy zakon]

vraví o sebe, že na nejakom fóre, kam chodieva, ho poprosili, aby to analyzoval a že sa profesionálne zaoberá zvukom, tak asi taký amatér ako predpokladáš nebude

[patentovy zakon]

a mne na prvé počutie o.i. bola divná tá intonácia, tón hlasov...

[kralyk z abclinuxu]

+1, asi tak, ta analýza té nahrávky už se tu probírala (padly imho dobré argumenty), význam otázky jestli je/není pravá taky (např. já jsem napsal, že by mě nepravost nepřekvapila), grad se probírá ve vedlejším vlákně... čili tohle vlákno je v podstatě zbytečné.

[xxx]

Nyni si vysvetlime jak se dela analyza. To se vezme ten vzorek, najdou se podezrele artefakty, a nasledne se urci cim by asi tak mohly vzniknout. Jestli to je typycke pro strih, nebo treba jen pozustatek po vlastnostech kodeku.

Analyza se nedela tak, ze si urcim, kde potrebuju aby byl strih a nsledne nahodne veci oznacim jako dukaz strihu. Coz je extre pikantni zejmena tehdy, pokud se vyskytuji i tam, kde zadny strih neni.

Jinak lze Ruskemu odbrnikovi pogratulovat k tomu, ze prisel na to, ze MP3 kodek pouziva frequency masking. Ono vubec hledat pricinu artefaktu v necem co preslo minimalne 2x ztratovym prekodovanim (zdroj,YT a pravdepodobne i autor videa, jelikoz to ma trochu nepochopitelne v MP3) je dost osemetene. Pokud tedy nemate jasno v tom, co ma vyjit za vysledek.

[patentovy zakon]

to je zaujímavé, že vy sa tu cítite tak... no ... od Sekoru tie milé príbehy z ríše chrobáčikov poznáš? :)))... asi preniesol národné črty na svojich roztomilých malých hrdinov

[marek_hb]

hele a kde jsou trosky toho druhého AN26, kterým se v čase sestřelu 777 chlubili? - vždyť to je důkaz jako sviňa ne? proč s tím separatisti nevyběhnou - můžou se krásně obhájit

[Radovan]

Příloha:

• 473841_original.jpg (65468 bytů)

Taky bych je chtěl vidět, ale jestli je nehlídali, tak s nimi místní kutilové udělali krátký proces. Těm se hodí všechno
To vysvětluje proč trosky toho Boeingu hlídali tak důkladně, také by z nich brzy moc nezbylo, viz příloha s An-26 sestřeleným o dva dny dřív.

[patentovy zakon]

Má niečí domáci papagáj šajnu, prečo namiesto Malajcov, ktorým boli odovzané čierne jaščiky:),títo tieto okamžite odovzdali Angličanom?

[xxx]

Ja to vedel, ze nebude verit ani takove organizaci jako ICAO.

[patentovy zakon]

vy ste lepší ako Kazašská Vanga:)

[JiK]

Má niečí domáci papagáj šajnu, prečo namiesto Malajcov, ktorým boli odovzané čierne jaščiky:),títo tieto okamžite odovzdali Angličanom?

Aby je mohli zradni britove okamzite poslat ponorkou zlym expertum z CIA a Mossadu, kteri vse poladi a pak ocerni Vladimira Vladimirovice a matku Rus. A proc ponorkou? protoze je to mnohem tajemnejsi a konspiracnejsi nez kdyby je poslali FedExem nebo UPS. Experti za trest dostanou sankce a nebudou smet jist ruska vejce ani ruskou zmrzinu.

[patentovy zakon]

hlavne, že vy budete môcť jesť ďalej racionálne v Mc Donalde

[AMD Faununu]

Jsi náramně vtipný, Faune. Problém je v tom, že Brity nelze považovat za nestranné, neb jsou věrnými pudlíky Spojených států předluženo-teroristicko-prolhaných. Ten tým by měl být minimálně mezinárodní, anebo by se to mělo svěřit nějaké neutrální zemi jako je třeba Švýcarsko. Tohle bude vždy vyvolávat oprávněné pochybnosti.

Celý tenhle cirkus mi začíná připomínat zaručené "důkazy" v té blamáži s chemickými zbraněmi v Damašku, kde zlý diktátor Asad likvidoval děti v Damašku chemickými zbraněmi pod nosem pozorovatelů z OSN. Neuplynul ani rok a máme tu další false flag bez jediného uvěřitelného důkazu. Tady platí úměra že čím méně důkazů, tím více mediální mašinérie.

[marek_hb]

http://zpravy.idnes.cz/prorusti-separatiste-priznali-ze-maji-buk-fj5-/zahranicni.aspx?c=A140723_194958_zahranicni_vez#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6

[patentovy zakon]

a teraz ešte sem s tými americkými družicovými snímkami a už to máte celkom v suchu:)

[Radovan]

Jediné "americké" družicové snímky co jsem viděl byly z komerční družice od soukromé firmy. CIA asi čeká až půjdou nějaké stáhnout z FB nebo YT

[Radovan]

No to je ale žhavá novinka, Ukrajinci to potvrdili už sedmnáctého: http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/17/7032182/

[marek_hb]

to je přeci každýmu jasný ne? Přece pro to, aby ultratajná iluminátská stínová skupina v pravolevostředové klice rudých židobolševických kryptofašistických vrahů z volstrýtu zabránila setkání zástupců svazu amazonských domorodých kmenů se skupinou tučňáků patagonských ne??? to fakt nevíš?

vždyť na to jasně ukazuje součin délky úhlopříčky cheopsovy pyramidy s obvodem hlavy největšího sysla žijícího u bajkonuru

[patentovy zakon]

dobré vtipy sú väčšinou lakonické a majú originálnu pointu

[marek_hb]

neměl bejt dobrej - měl úrovní odpovídat tomu na co reagoval :)

[patentovy zakon]

to je slabý pokus, ako si to dodatočne vyžehliť, že sa nikto okrem členov vašej sotne nezasmial:)

[marek_hb]

moment, já nemám potřebu si něco žehlit, ale myslím, že ji má dost lidí u doněcku a v moskvě

[patentovy zakon]

v Kyjeve to už majú nažehlené:)

[marek_hb]

to nedám - z ruštiny jsem měl před 25 lety trojku a od te doby jsem se ji neučil ...

[patentovy zakon]

mne dal náš direktor, mimochodom podobný nášmu novému prezidentovi:) (začiatok normalizácie) raz dokonca 4, ale neprebil to, maturovala som za 1... tiež som s ňou od školy neprišla do styku, nebola zvláštna motivácia, a teraz už zase rozumiem...stačilo trocha precvičiť

škoda, lebo pri troche námahy by ste zistili, prečo Anatolij už nechce byť ukrajinským novinárom

[kralyk z abclinuxu]

[kralyk z abclinuxu]

Má niečí domáci papagáj šajnu, prečo namiesto Malajcov, ktorým boli odovzané čierne jaščiky:),títo tieto okamžite odovzdali Angličanom?

Černé skříňky dostal to rukou zkažený západ, logicky to je proto, aby se nepřišlo na to, že to ve skutečnosti udělali Ukrajinci. Černé skříňky dopravního letadla totiž standardně zazanamenávají kromě nudných údajů o rychlosti a poloze letadla také údaje o tom, odkud byly na letadlo vypálený rakety, jakého typu, kdo je odpálil (jméno, příjmení, narození), jakým jazykem hovořil, jméno jeho otce a matky a co měl k snídani.

[patentovy zakon]

opäť sa prejavila tvoja viera v nestrannosť strany, ktorej nestranne dôveruješ:)

[kralyk z abclinuxu]

Cože? Kdyby něco, tak Britům nedůvěřuju, minimálně např. kvůli činnosti GCHQ.

[AMD Faununu]

Jojo a taky komunikaci. Předpokládám, že brzy vypluje na povrch, že poslední slova pilota před havárií byla Měním kurs a provádím úhybný manévr, ve sluchátkách slyším, že Putin Vystřelil z Kremlu raketu.

[kralyk z abclinuxu]

No taknějak. Opravdu nevim, co si od té komunikace slibujou. Stejně tam bude nejspíš něco jako "***** ****** ****** raketa ******** ***** **** levej motor je v **** ***** kterej ***** ******** ********* to vypálil" ...

[Radovan]

USA: "Máme důkazy z Internetu!"

[patentovy zakon]

to je tá blondína, zdroj informácií, ktorý kralyk nepozná:))

[kralyk z abclinuxu]

Ježiš no tak ta je teda dost děsná, kdo to je?

Jinak, teď ji nechci bránit, ale zprávy z "social media" jsi ty a ostatní vyzdvihovali a dle mého názoru třeba některé ty tweety mohou být dost důležité. Takže "zdroje z internetu a sociálních médií" bych nezavrhoval, v tom ten problém není, problém je v tom, že ona evidentně hrozně mlží Lidi jako ona poskytují Kremlu výbornou mediální munici...

[patentovy zakon]

nahradila Psaki ktorú stiahli pre tuposť:)

[Radovan]

To je ta samá 3.14ča, která před časem s úsměvem tvrdila, že víc než 100000 uprchlíků z Ukrajiny do Ruska tam mohlo jet třeba za babičkou.

Mimochodem, už i hamburgrožrouti pochopili že média je krmí, takže americkým novinám věří 22% lidí a televizi 18%. I tak je to pořád dost velké procento manipulovatelných vovcí.

A protože pravda je to, čemu lidé věří, stálo by za to porovnat čemu věří lidé na Východě: https://www.youtube.com/watch?v=iOLEOt4E4fY
Nehodlám se přít o to jestli se to opravdu stalo nebo ne, i když po tom co se tam stalo prokazatelně by mě ani tohle nepřekvapilo, ale ještě jednou opakuji: Pravda je to, čemu lidé věří. A tomuhle jich věří hodně!

[kralyk z abclinuxu]

Pravda je to, čemu lidé věří.

Projednou s tebou souhlasim. Je to tak a je to velmi smutné.

[patentovy zakon]

Pravda je to, čemu lidé věří.

Projednou s tebou souhlasim. Je to tak a je to velmi smutné.

Krályk, presne o tejto ženskej som tu písala, keď si ma obviňoval z čiernobieleho videnia a tento fejk som uviedla ako príklad toho, že aj na druhej strane vznikajú dezinformácie - ale zase ľudia nie sú takí sprostí ako predpokladáš ( teda okrem teba a sotne v tvojich pätách, vy máte filipa)

Anatolij Šarij dávno toto video takto rozobral na šróbiky a keby si vedel rusky, tak by si si preložil, čo povedal na záver.

A s tým sa ja plne stotožňujem. Na rozdiel od teba nevidí veci čiernobelo a s ním aj ľudia na juhovýchode. Máš mylnú predstavu keď si myslíš, že pupok sveta sa nachádza tam, kde si ty a inde žijú nemysliaci podľudia.

[kralyk z abclinuxu]

teda okrem teba a sotne v tvojich pätách, vy máte filipa

Já vim, my máme vymytý mozog a reprezentujeme zkaženost západu

Máš mylnú predstavu keď si myslíš, že pupok sveta sa nachádza tam, kde si ty a inde žijú nemysliaci podľudia.

Opět zase znova demonstruješ černobílé vidění: Neoslavuju separatisty, tudíž je mám za nemyslící podlidi. Jasně.

[patentovy zakon]

zkaženost západu

to je lož, nikdy som nehovorila o skazenosti západu... nevnímam veci tak jednoducho, aby som hodila do jedného vreca celý Západ a všetko západné a nikdy som nikde nenapísala, že Východ sa rovná dobro a Západ zlo, to si si zase len prispôsobil k svojej predstave toho môjho čiernobieleho videnia

Neoslavuju separatisty, tudíž je mám za nemyslící podlidi.

Po slovensky by táto veta znela: Neoslavujem separatistov, teda ich mám za nemysliacich podľudí. Dobre som pochopila "tudíž" a zmysel vety?

Komentár:

So zadosťučinením si sa chytil tej hlúpej ženičky zo Slavianska, pochádzajúcej zo Zakarpatia, čo si zrejme chcela šplhnúť v utečeneckom tábore a tárala ako pavlačová tetka. Máš predstavu, že ľudia na juhovýchode sa nechajú oblbovať takými tupaňami a neodhadnú, že kecajú až sa im práši z huby. Veď bola ešte aj zlá herečka. Vraj tomu ľudia veria a to je smutné.

Mimochodom, narazila som na zaujímavú verziu príbehu o B777. Vraj ide o vojnu medzi oligarchami a Kolomojsky (Tymošenková) sa snažia vyvolať malý majdan proti Porošenkovi-Kolomojský sa vraj opevňuje v Dnepropetrovsku a chce vo svojom regióne vládnuť, separovať sa od Ukrajiny. Preto nechal zostreliť lietadlo.:))

Zdroj: o.i. jeden izraelský blogger z ruskojazyčnej komunity - taký milý starý pán:))

[kralyk z abclinuxu]

to je lož, nikdy som nehovorila o skazenosti západu... nevnímam veci tak jednoducho, aby som hodila do jedného vreca celý Západ a všetko západné a nikdy som nikde nenapísala, že Východ sa rovná dobro a Západ zlo

Ok, beru, ale možná teda když kritizuješ západ, by nebylo špatné říct, co tím vlastně máš na mysli... O kousek vedle jsi psala o poklonkování anglosasům. Jak má člověk něco takového pochopit nekategoricky?

So zadosťučinením si sa chytil tej hlúpej ženičky zo Slavianska

Nevim, o koho jde, ale rozhodně tam nikoho (ani separatisty) nemám za "podlidi" nebo cos mi to přiřkla...

[patentovy zakon]

co tím vlastně máš na mysli...

už sa tu veľakrát diskutovalo o tom, čo na tom súčasnom Západe nie je v poriadku s demokraciou - sami o tom veľakrát hovoríte aj v tých svojich diskusiách o pokusoch "cenzúry a kontroly internetu", o pokrivenom vzťahu občana a štátu, o slobode (ktorú si samozrejme kdekto predstavuje zjednodušene ako svoju osobnú slobodu a ďalej to už nedomyslí...), o prosperite na úkor budúcnosti, o štátnej byrokracii, korupcii, nefunkčnosti straníckeho politického systému, polície, o predajnosti politikov, neriešení akútnych spol. problémov, o vzťahoch v EU a k EU, o NATO, a atď. atď.

poklonkování anglosasům

vieš, ja už chápem, prečo tá moja kolegyňa (mali sme 3 ruštinárov a problém zohnať anglinára a nemčinára) nemala možnosť učiť ruštinu, aj keď žiaci záujem mali a v posledných rokoch rastie - ale celé roky sa im ten jazyk potíšku neponúkal, ono sa ti to asi nejako zámerne utlmovalo a keď sa o tom niekedy začalo diskutovať, ruštinári boli uzemnení, že dnes sa preferujú západné jazyky, ja som si to až tak nevšímala, lebo ma to nezaujímalo, len na mojich predmetoch ma štvalo, že je to zas od mantinelu k mantinelu (tie niektoré témy vynechané a všade len tie ľudské práva, ktoré sa samozrejme "zrodili" hlavne na Západe-samá olympiáda :), vznik parlamentnej demokracie, budovanie štátu nového typu (angl. rev., amer. rev., vznik USA - nášho vzoru), disidentské hnutia proti komunistickej totalite, víťazstvo v Studenej vojne, európska integrácia,občianske iniciatívy- boj proti tomu a onomu:)) a PR a HR, ako manipulovať s blbým spotrebiteľom :) a bla bla ...)... napr. z učebníc zmizla celá jedna časť sveta, tentoraz tá smerom na východ a smrom k slovanskému svetu vôbec (pár viet a zvyšok o boji Západu o víťazstvá nad totalitami a za demokraciu)

Naši žiaci sú dosť odolní voči učivu:), ale viem si predstaviť, čo to spraví so žiakmi dnes na takých gymnáziách.

[JiK]

Uz to tu padlo, ale Ceske noviny mohou byt neduveryhodne, tak najdeme original, agenture Reuters by se snad dalo verit aspon to, ze rozhovor skutence probehl a co obsahoval, neni to nejaky twitter nebo vkontakte, u ktereho dodatecne reknete, ze to vlastne rusove nepsali...

Polni velitel rebelu, komander batalionu Vostok, Alexander Khodakovsky, v nem potvrzuje existenci funkcniho systemu BUK z Ruska v rukou opolcencu, a jeho nasledny odvoz zpet do Ruska: REUTERS

Coz je mimochodem presne to, co kratce po sestreleni tvrdili i americke zdroje. Zda se, ze to byla pravda. Tim se zaroven potvrzuji i ukrajinske odposlechy ruskych rebelu, ze? Zacinam si na 70% myslet, ze to ero skutecne sundali rusaci (opolcenci) z obsazene casti ukrajiny.

Pro referenci davam jeste odkaz na Guardian, britsky levicovy platek, ktery je k zapadu kritictejsi nez ruska Pravda nebo RTV. A to je dobre, takove hlidaci psy potrebujeme. GUARDIAN

[Radovan]

Kdyby jen české, ono se ani Reuters nedá moc věřit. Pamatuješ toho zabitého studenta na Národní...?

Ale vážně. Když originál, tak si poslechneme co ve skutečnosti říká Chodakovskij: https://www.youtube.com/watch?v=axFfWcL68sA

[JiK]

Ja rusky uz prilis nerozumim. Je to jeho priznani odlisne od toho, co pise Reuters nebo ne??

[patentovy zakon]

tak to je škoda, lebo najmä druhä časť jeho prejavu by sa vám veľmi zišla:)

vôbec by som nechápala jeho zmienky o Buku v rukách opolčencov ako "priznanie"... v prvom rade povedal, že ak teda ukrajinská strana tvrdí, že mala prehľad o tom, že opolčenci majú takú zbraň k dispozícii a kde ju umiestnili, prvé čo mala urobiť, zakázať civilným lietadlám tadiaľ lietať, no ona naopak, poslala do oblasti ešte viac bojových lietadiel, zintenzívnila bombardovanie stanovísk povstalcov a civilnýh cieľov,a kľudne tadiaľ nechala v ten deň, keď došlo k zostreleniu malajského lietadla lietať civilné lietadlá, každé z tých 3, čo tadiaľ preleteli, mohlo byť zasiahnuté - a Chadarkovsky preto tvrdí, že na to práve tí Ukrajinci čakali

v druhej časti hovorí, že opolčenci sú tí, ktorí sú na prvom mieste proti tomu, aby vojensky intervenovalo Rusko, lebo potom sa vojna nezastaví na juhovýchode, ale pre Rusov nebude problém obsadiť bleskovo Ukrajinu, skôr, ako by sa vojská NATo spamätali- a že si darmo tí, čo vojnu chcú vyprovokovať mädlia ruky, ako na nej zarobia, pretože potom sa vojna pohne smetrom k tým, čo tam na juhovýchod chceli poslať svoje vosjko

(veľmi voľne preložené a zhrnuté)

[patentovy zakon]

Z raketového útoku na malajzijský boeing Chodakovskij obviňuje Kyjev, ktorý podľa neho zámerne podnikol letecké útoky na ciele v oblasti, kde prebiehajú boje medzi separatistami a ukrajinskou armádou. Ukrajinská strana podľa Chodakovského vedela, že sa tam protilietadlový systém nachádza a že ho separatisti použijú proti útočiacim ukrajinským stíhačkám. "Vedel som, že jeden Buk prišiel z Luhanska. Vtedy mi povedali, že Buk z Luhanska prichádza pod vlajkou Luhanskej ľudovej republiky (LĽR)," uviedol Chodakovskij.

O tom (systéme) Buk som vedel. Počul som o ňom. Myslím, že ho poslali naspäť. Pretože som sa o ňom dozvedel práve vo chvíli, keď som zistil, že sa stala tá tragédia. Asi ho poslali naspäť, aby zahladili dôkazy o tom, že tu bol," povedal pre agentúru Reuters Chodakovskij. "Otázka stojí takto: Ukrajina získala včasný dôkaz o tom, že "dobrovoľníci" (proruskí separatisti) touto technikou disponujú, vinou Ruska. Nielenže (Ukrajina) nič neurobila pre to, aby chránila bezpečnosť, ale vyprovokovala použitie tohto typu zbrane proti lietadlu obsadenému mierumilovnými civilistami," uviedol ďalej Chodakovskij. Podľa Chodakovského Ukrajina o existencii systému Buk vedela, a vedela aj to, že sa presúva k dedine Snežnoje vzdialenej približne desať kilometrov od miesta, kde sa malajzijské lietadlo zrútilo. "Vedeli, že (systém Buk) tam bude nasadený a zámerne vyprovokovali jeho použitie leteckým útokom na cieľ, ktorý nepotrebovali, ktorého sa ich lietadlá celý týždeň ani nedotkli," vysvetľuje Chodakovskij. "A v ten deň intenzívne lietali a presne vo chvíli tej streľby, vo chvíli, keď tade prelietalo civilné lietadlo, začali s náletmi. Aj keď tam bol Buk, a aj keby ten Buk bol použitý, tak všetko pre to, aby došlo k zostreleniu civilného lietadla, urobila Ukrajina," dodáva Chodakovskij.

[backinabag]

Ten clovek je nejspis podplaceny CIA. A vlastnictvi BUKu nijak nedokazuje, ze to letadlo sestrelili. To ze to separatisti BUKy popirali je irelevantni.

Reuters je stejne zapadni propaganda, na rt.com jsou jasne dukazy, ze za to byli Ukrajinci.

A mimochodem, proc Reuters nepise o tom jak fasisti z Kyjeva vrazdi civilisty v Donecku?

[patentovy zakon]

keby to bolo ako to tvrdí Chodarkovský, tak Kyjev spáchal úkladnú vraždu... ale predpokladám, že tú druhú, vynechanú časť domnienok z tej jeho výpovede, by ste nepripustili :)

[backinabag]

že tú druhú, vynechanú časť domnienok z tej jeho výpovede

Muzete strucne shrnout? Rusky neumim, podle me ztrata casu se ucit Rusky.

[Radovan]

Optimisti se učí anglicky, pesimisti se učí čínsky, realisti se učí střílet z Kalašnikova!

[xxx]

Ale asi mysli ten bullshit z prispevku vyse, kde tvrdi, ze je to vina Ukrajiny, protoze doposud nebyla schopna separatisty vaporizovat.

[patentovy zakon]

lajno s vlastného vola smrdí menej:)

[xxx]

Vam poste nedochazi to, ze to co mele o vine te Ukrajinske strany je proste retorickej trik na obvineni prostistrany. Uplne stejne lze tvrdit, ze za vsechny civilni obeti muzou separatisti, protoze se ti bidaci schovavaji ve mestech, kde jsou civilisti a preci musi vedet, ze na ne bude UK armada strilet (a obcas holt mine). Stejne tak, ze za to sestrelni muze Rusko, protoze prece vi, ze UK ten prostor uplne neuzavre a vozrali separatisti nepoznaj jedno letadlo od druhyho, tak asi jim ty strely neni dobre dodavat. Atd. Je to ukazkovy pripad toho, kdy neuspesny student obvini ucitele, ze klade tezke otazky, a proto je neuspesny.

Kralyk vam napsal ze mate cernobile videni sveta, a tohle je pekny dukaz onoho tvrzeni. Protoze s tim vyrokem se lze ztotoznit jedine pokud uz je vam vinnik dopredu znam. Navic onen vyrok lze vzdy formulovat tak, aby vinnikem byl ten kdo potrebuju.

Uz mimochodem jen chybi to, by ti vasi hrdinove obvinili Malajce, ze si vubec dovolili kdy letat.

[patentovy zakon]

Vám proste vôbec nedochádza, čo a tam deje. S chronom si môžete podať ruky a vrátiť sa do MŠ.

[patentovy zakon]

z

[patentovy zakon]

treba nové okuliare?

[JiK]

to je marny, to je marny. Borec se de-fakto priznal, ze ONI omylem sundali letadlo s 300 civilama v regulernim leteckem koridoru, kde jich litali desitky denne, a vy jste schopna obvinit Kyjev(!). Vsechny ruske lzi bleskem zapomenuty a odpusteny. Dalsi debata je zbytecna, jen si opraste tu vasi rustinu, aby je mel kdo vitat, az pritahnou zpet, protoze ten komediant v bilem dome Evropu chranit nebude. Neni ochoten ani schopen.

Za sebe bych si pral videt, jak by na sestreleni civilniho ruskymi systemy na obsazenou ukrajinou reagoval nejaky opravdovy US prezident, treba Reagan nebo Bush starsi. Pocitam, Vladimir Vladimirovic by musel sve zoldnere svinsky rychle stahnout do Ruska, na Kavkaz a na Sibir, vratit Krym a platit za sve teroristy Ukrajine takove reparace, ze by byla bohatsi nez Spojene Arabske Emiraty. Bylo by to nepochybne lepsi i pro civilisty na vychodni i zapadni Ukrajine, coz by mel ocenit kazdy.

[patentovy zakon]

*len taká pravopisná poznámka, keďže sa to opakuje bez opráv:), zrejme sa hodí:

Ukrajina ... ale ruský

[patentovy zakon]

k oprašovaniu ruštiny a k vítaniu len toľko, že vás si ja predstavujem nejako ako tohto... len trochu viac pri sebe:)

[JiK]

nevim jak si predstavujes mne, nechces to shrnout?

Vidim tam nejakeho dedka v maskacich co zvani a zvani, jak na nejake schuzi, pak submisivniho borca v bilym svetru a nejake dalsi komandery v maskacich. Naprosto netusim, kdo je kdo. Celkem asi 26 minut kecu v rustine. Dival jsem se na kousky tak po 1/2 minute, jestli tam treba neni neco zajimaveho, technika, dukazy, nebo tak, ale asi si radeji pockam na soudni proces s tema "polnima velitelema" ruznych teroristickych bunek. Maji na Ukrajine trest smrti nebo je budou drzet v base a jejich soudruzi budou unaset civilisty, turisty a cizince a snazit se je vymenou dostat ven?

[patentovy zakon]

http://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Kurginyan -

zhruba: to video je z jeho tlačovej konferencie s opolčencami, stojacimi za Strelkovom, ktorého Kurgiňan kritizoval za to, že opustil Slavjansk... sú také indície, že Strelkov sa stal nepohodlným a K. alebo ak chcete ,,Moskva" chcela, aby hrdinsky padol... opolčenci kritizujú, že nemajú zbrane a dostatočnú pomoc, že to, čo im dodávajú, je starý šrot a je toho málo, že s tým nemôžu bojovať proti tankom... ten ujko je strašne arogantný, má posmešné poznámky na ich bojové úsilie, nakoniec mu jeden z tých opolčencov zo Slavjanska povie, že je provokatér...

mne je ľúto tých ľudí,ktorí veria, že to môžu proti takýmto sviniam na ktorejkoľvek strane vyhrať a šli tam bojovať za svoju vec- nie za kurgyňanov

je ultrapravičiar, alebo ako to slušne povedať:))

[patentovy zakon]

Maji na Ukrajine trest smrti nebo je budou drzet v base a jejich soudruzi budou unaset civilisty, turisty a cizince a snazit se je vymenou dostat ven?

kurgyňanovia sú väčšinou tí zločinci v talároch

[AMD Faununu]

vratit Krym a platit za sve teroristy Ukrajine takove reparace, ze by byla bohatsi nez Spojene Arabske Emiraty

... A pak ses probudil. Tyhlety bajky a hrdinské eposy o neohrožených hrdinech a v roli amerických prezidentů jak zachraňují svět mě vždycky dovedou spolehlivě pobavit. Podle mě jsou dvě možnosti. I kdyby byl prezident kouzelník, tak prostě s tím, že Spojené státy předlužené opuští roli hegemona prostě nikdo už nic neudělá, to je realita.

Druhá možnost, která je mnohem pesimističtější, je ta, že by se opravdu dostal k moci nějaký tvůj hrdina typu krvelačného šílence jako je McCain. To už bychom ale kopali nejen v Evropě atomové kryty. Spojené státy teroristické stále oddalují a bankrot a jedinou jejich záchranou múže být rozpoutání války mimo jejich území, a to je to co právě dělají nejen na Ukrajině. Už ani to vyzbrojování teroristů v Sýrii společně s jejich demokratickými soudruhy ze Saúdské Arábie nepomáhá. A to je celé.

[M-train]

Co se ti proboha stalo, že tak slepě věříš ochraně národních zájmů USA ve světě? Chápu, že pro voliče knížete, kterej si v nelegální restituci nakradl majetek, na který neměl zákon, a pak schválil bombardování Jugoslávie, Libye, atd., a obhajuje současná svinstva Židů v Palestině, není jiné cesty, než to vidět jednobarevně.

[JS1]

Pocitam, Vladimir Vladimirovic by musel sve zoldnere svinsky rychle stahnout do Ruska, na Kavkaz a na Sibir, vratit Krym

Bylo by to nepochybne lepsi i pro civilisty na vychodni i zapadni Ukrajine, coz by mel ocenit kazdy.

Nechces si na tohle radeji pustit nejaky film? Tohle totiz neni detska hra - tady umiraji skutecni lide. Dokazes si predstavit, kolik lidi by zemrelo treba jen v dusledku toho, kdyby se o USA pustilo do valky o Krym? Paradoxne, vetsinou by slo o Rusy, kterym chces zrejme "pomoct". Takhle zemrel jeden clovek. Jdi do haje s timhle "hrdinstvim".

[patentovy zakon]

Vypočula som si toho chadarkovského 2x ale nikde nie sú tie výroky, ktoré mu pripisujú. Nepovedal!!! že opolčenci mali Buk- povedal len, žena ukrajinských smi (www) všade boli šírené informácie o tom, že majú a že je umiestnený niekde v okolí Snežného. On za seba vraví, že on nemôže garantovať ani jedno, ani druhé. Ale že ak teda bola ukrajinská strana o tom upovedomená/presvedčená, mala prijať tie spomenuté opatrenia, lebo potom možno uvažovať o tej verzii, ktorú som popísala vyššie a podľa ktorej je ukr. strana za zotrelenie lietadla zodpovedná.

[JiK]

ok, takze v tom pripade to Reuters, Guardian and 9/10 sveta prelozilo a pochopilo spatne a pouze jedna drbla slovenska ucitelka jako jedina prisla na to, ze to neni priznani...

[M-train]

Tys zřejmě věřil stejným novinám, že Powell našel v Iráku chemické zbraně, aby mohl začít válku, kterou mu OSN neodsouhlasilo - přiznej barvu!!! Možná tomu věříš ještě teď, protože to ve vašem místním věstníku psal Kerry nebo Bidden nebo Clintonová. Nebo Saša Vondra - na toho pašáka jsem úplně zapomněl.

[chrono]

Noviny si vymysleli, že Powell tvrdil, že v Iraku sú zbrane hromadného ničenia?

[patentovy zakon]

Downing of Flight 17 should trigger talks, not more violence :) tak vidíš, čiernobiele videnie už postihlo už aj renomovanú americkú novinárku

nebuď JiK,poturčenec horší od Turka, to je len pre poskokov:)

[M-train]

Nevím, jak máš nastavený svůj chronometr, že ti neumožňuje pochopit obsah českého textu mé poznámky. Pokud jsi nepochopil, že jsem měl na mysli, že noviny psali o Powellově výmyslu (na rozdíl od tebe zřejmě nemám tak kvalitní přístup k info přímo od soudruha Powella, ale musím to číst v novinách a nebo poslouchat ve zprávách), tak si tu svou mozkovnu nech přeprogramovat.

Jinými slovy - napsals stupidní nechápavou poznámku na faktum, že Powell lhal. Klasická manipulace úhybným manévrem - nemáš argument, tak nechápeš. Chrono-dube.

[chrono]

JiK písal o tom, že tú informáciu má z médií a ty si napísal "Tys zřejmě věřil stejným novinám". Podľa toho čo píšeš teraz si tým nemyslel to, že novinári si tie informácie vymysleli, takže určite si nechcel naznačiť, že tie média, ktoré spomenul JiK by si nejaké informácie vymysleli teraz (a netuším, prečo si to nenapísal zrozumiteľnejšie, aby som to mohol pochopiť aj ja).

[patentovy zakon]

o čo ti ide? kukni sem... s veľkou pravdepodobnosťou vymysleli

[M-train]

Myslel jsem, že zde diskutují lidé, kteří mají alespoň elementární schopnost kombinatoriky informací. Nikoliv zaujatí magoři, kteří pohádky zaměňují za realitu. A jestli tomu nerozumíš, tak si to dej do Google translate. A už vůbec nemusíš dedukovat, co jsem já myslel.

Lhal Powell? Lhal. Umíš to připustit? Krmily všechny média řadové občany touhle lží? Krmily. Některé (abych byl spravedlivý) se dodatečně omluvila. Rozhodně ne ale např. naši zaslepení politici, kteří jsou k USA v hlubokém předklonu. JIK je klasicky postižen dlouhodobým pobytem v zemi, která chrání svoje národní zájmy po celém světě, a kam šáhla, tam tráva 100 let neroste. Pravda. Nebo snad chceš nějaké vojenské zásahy USA ohodnotit jako rozumné? Ostatně Irák napadli bez souhlasu OSN.

[JS1]

Me by spis zajimal clovek, ktery vymyslel tohle - to je mistrovske dilo!

Jinak JiK je predevsim postizen autoritarstvim, ktere vychazi ze strachu a pocitu moralni nadrazenosti. Kdyby se narodil a pracoval v Rusku, byl by dnes nejspis zastancem Putina.

[jozka]

JiK je predevsim tzv. opozdeny hrdina. Ti vzdy bojuji ze vsech sil a s nasazenim zivota s minulymi rezimy. Znal jsem par takovych driv a znam par takovych i dnes. Ale tenhle je roztomily a proto ho mam rad. Vzdyt on je ten posledni, co by se na veci dival cernobile

Jinak obrazek je narez. Priznam se, ze tenkrat jsem byl ochoten verit. Ale cervik hlodal a hlodal. Iracke ZHN uz na mne byly moc. Nekdo ovsem veri dodnes.

[patentovy zakon]

opozdeny hrdina

áno, to sú aj moji obľúbení:)))

[patentovy zakon]

drbla slovenska ucitelka

že sa s takým pakom vôbec bavím:)

ak to bolo video z tej údajnej tlačovej konferencie či čo to malo byť, kde Reuters prišli k tým údajným Chodarkovského výrokom, tak potom

1/ mali blbého prekladateľa podobného vám 2/ prekrúcajú a osočujú - tiež vám podobné

[patentovy zakon]

Chodarkovsky o klamstváv Reuters

tak vidíte, že som tú ruštinu ešte nezabudla... vy šibnutý americký konzument hamburgerov

[kralyk z abclinuxu]

Vypočula som si toho chadarkovského 2x ale nikde nie sú tie výroky, ktoré mu pripisujú.

Můžeš dát odkaz na to citované interview? Nemůžu to najít.

Jinak vzhledem k tomu separatistickému tweetu dříve mi to nepřijde jako až tak důležité...

[kralyk z abclinuxu]

Aha tak ten tweet je pozdější, beru zpět. Ale stejně je podezřelé, že ho smázli.

BTW:

Ale že ak teda bola ukrajinská strana o tom upovedomená/presvedčená, mala prijať tie spomenuté opatrenia, lebo potom možno uvažovať o tej verzii, ktorú som popísala vyššie a podľa ktorej je ukr. strana za zotrelenie lietadla zodpovedná.

Ukrainian officials advised pilots on 1 July not to fly below 7,900 metres (26,000 ft) over eastern Ukraine. This was increased to 9,800 metres (32,000 ft) on 14 July [wiki].

[patentovy zakon]

https://www.youtube.com/watch?v=axFfWcL68sA ja som preložila tento jeho prejav a porovnala s tými citátmi, ktoré údajne uvádza Reuters a vyšlo mi z toho, že to poriadne prekrútili a popridávali si výroky, ktoré on vôbec nevyslovil. Za čo som obdržala titul drbnutá slovenská učiteľka od JiKa. Vidím, že keď nie sú argumenty, tak sa tu k tomu argumentu pí.učiteľkou uchyľuje skupina, ktorú nemôžem pomenovať inak ako trápni *ujkovia. Ďalej som tiež odkázala na múdry postoj americkej novinárky, ktorý plne zdieľam. Poukázala na jediné schodné riešenie nielen pre Ukrajinu. Z rána pochádza to dementi zo strany Chodarkovského. Len potvrdzuje, čo som po vypočutí jeho slov skonštatovala. Nerobila som nič iné, len porovnávala a reprodukovala, čo som o tom prečítala/vypočula si. Nič som si neprimyslela.

[kralyk z abclinuxu]

https://www.youtube.com/watch?v=axFfWcL68sA ja som preložila tento jeho prejav a porovnala s tými citátmi, ktoré údajne uvádza Reuters a vyšlo mi z toho, že to poriadne prekrútili a popridávali si výroky, ktoré on vôbec nevyslovil.

To ale zřejmě nebude to interview s Reuters - viz tady - usuzuju podle toho, že sedí v úplně jiný místnosti a podle data v popisu videa (toto intevriew 22.7., původní má být z 8.7.). Je otázka, jestli záznam toho interview s Reuters je vůbec někde k dispozici, ale bez něj se nedozvíme, co tam říkal a jestli ho v Reuters dezinterpretovali, nebo jestli tam něco vykecal a teď se to snaží zamést (ani jedné možnosti nepřikládám aktuálně větší pravděpodobnost, není podle čeho).

[patentovy zakon]

to ťažko povedať, Reuters mohli použiť inú fotku... ale nepodozrievala by som ho, že klame, vyzerá inteligentne a zdá sa, že hovorí úprimne (u toho Kurgyňana sa mi ježia chlpy už na prvý pohľad!)...kde je audiovizuálny záznam toho rozhovoru od tých, čo trvdia že klame? preložili by sme si a uvideli

[kralyk z abclinuxu]

ale nepodozrievala by som ho, že klame, vyzerá inteligentne a zdá sa, že hovorí úprimne

Jestli ono to tvé posuzování upřímnosti člověka se náhodou tak trošičku neodvíjí od toho, jaký názor prezentují...

Silně mi to něco připomíná ... jo už vim, tohle:

Uběhlo snad jen několik minut, když se jí na rameno položila přátelská ruka. Zvedla hlavu a zírala přímo do přátelské, upřímné tváře muže, kterému by každý člověk s radostí půjčil peníze. Když se muž usmál, zablýskl mu v ústech zlatý zub. "Odpusťte, matičko," prohlásil muž, "ale mí přátelé a já -" rukou pokynul k několika ještě poctivějším tvářím u nedalekého stolu, "bychom se cítili mnohem lépe, kdybyste se k nám připojila. Pro ženu může být velmi nebezpečné, když na lodi cestuje sama." Bábi Zlopočasná se na něj usmála neméně přátelsky a udělala neurčité gesto ke kartám. "Víte, já nikdy nevím, jestli ta čísla platí víc než ty obrázky, nebo naopak. Tolikrát už mi to někdo vysvětloval, a já to vždycky zapomněla. Jednou určitě zapomenu vlastní hlavu!" Všichni se zasmáli.

Bábi se pomalu přešourala k druhému stolu. Sedla si na volnou židli, která čirou náhodou stála tak, že ten, kdo si na ni sedl, měl přímo za pravým ramenem zrcadlo.

-- Terry Pratchett, Čarodějky na cestách

[patentovy zakon]

priznám sa, že jediné, čo mi napadlo, že ti pripomínam, je tá šouravá bábi:)))

ale nie, myslím že ľudí odhadnem dosť dobre (od školy robím len ľuďmi, nie iba v školstve, a predtým som bola dosť spoločensky vyťažená , za soc. sa študovať ani inak nedalo, ako v teréne v rôznych exotických ľudíplných pozorovatelniach:)), to by ťa bolo v škole švihlo) a napr. Čarnogurský mi je vrcholne nesympatický aj s tým jeho proruským postojom, ja myslím, že on to so vzťahom k Rusom má celkom inak ako ja a je mu sympatický ten národný konzervativizmus, blízky ideológii HSĽS... alebo Havel... v podstate ako človek, aj keď v tej druhej fáze ( pred treťou:)) ma hrozne sklamal, je mi sympatický a verím v jeho úprimnú snahu byť takým, akým chcel byť

[patentovy zakon]

No, ale aby som neostala v defenzíve:) Nechce sa mi teraz hrabať v knižkách a hľadať vhodný citát, ale tieýž mám otázku: či sa tvoje posudzovanie toho, koho názor treba za každú cenu spochybniť neodvíja skôr ako od podstaty toho, čo hovorí od toho, kde ho máš zaradeného na pomyselnom rebríčku autorít. A či sa ten rebríček nezostavuje nejakou ratingovou agentúrou, považovanou v "lepšej spoločnosti":))za renomovanú.

[kralyk z abclinuxu]

priznám sa, že jediné, čo mi napadlo, že ti pripomínam, je tá šouravá bábi:)))

O tu nejde (ona se stejně v téhle scéně za šouravou stařenu pouze vydává), šlo mi o ty upřímné, důvěryhodné tváře těch falešných hráčů. To je naprostá klasika.

myslím že ľudí odhadnem dosť dobre

No jistě To píšeš už poněkolikátý. Hlavně že pak o kousek vedle napíšeš někomu, že je arogantní

Nechce sa mi teraz hrabať v knižkách a hľadať vhodný citát, ale tieýž mám otázku: či sa tvoje posudzovanie toho, koho názor treba za každú cenu spochybniť neodvíja skôr ako od podstaty toho, čo hovorí od toho, kde ho máš zaradeného na pomyselnom rebríčku autorít.

Taky ti tady mně (a ostatním) pořád píšeš nějaké teorie, mně se to nezdá, tak to zpochyňuju, to je vše... Já si nezačal ani v jedné z těch posledních dvou diskusí. Ale jestli potřebuješ zpochybnit i něco jinýho, dej vědět. Když mám čas, zpochybňuju na počkání

[patentovy zakon]

čo je pe teba naprostá klasika, to neviem, ale falošnejšie a tupšie ksichty ako je Turčynov, Jacenjuk, Tymošenková, úlisnejšie a pokryteckejšie typy ako Porošenko alebo Kolomojsky, hrubšie a agresívnejšie typy ako Tanybok stretne už snáď ani neexistujú... ešte som vynechala Psaki:))

obávam sa, že si ovplvnený tým, čo sa všetko popísalo o "opitých opolčencoch" omámených agentami KGB ako je Strelkov... on,Bolotov alebo tento Chadarkovsky sú úplne typy ako tá zberba uvedená vyššie a rozhodne ich po všetkých stránkach prevyšujú, to čo hovoria má hlavu a pätu, a aj keď samozrejme nemôžu povedať "pravdu", teda zverejniť všetky informácie o faktoch, rozhodne sú inteligentní a majú charakter

hádať sa s niekým, kto má tak vymytý mozog, ako tu predvádza celá sotňa, čo ma odvčera baví poznámkami, je úplne zbytočné, ak by mi išlo o to presadiť nejaký názor, musela by som prekonať - zákopy, barikády, mínové polia:) a nekonečnú nevedomosť

[kralyk z abclinuxu]

čo je pe teba naprostá klasika, to neviem

To, že grázlové mají upřímnou/přátelskou/důvěryhodnou tvář. Někteří taky ne, to je pravda...

ale falošnejšie a tupšie ksichty ako je Turčynov, Jacenjuk, Tymošenková, úlisnejšie a pokryteckejšie typy ako Porošenko alebo Kolomojsky, hrubšie a agresívnejšie typy ako Tanybok stretne už snáď ani neexistujú...

...to vůbec není subjektivně zabarvené hodnocení, že :-/

obávam sa, že si ovplvnený tým, čo sa všetko popísalo o "opitých opolčencoch" omámených agentami KGB ako je Strelkov...

Šmarja, já ani nevim, že se o nich něco takového psalo. Předpokládám, že teraz mě obviníš, že jen předstírám, že to nevim

hádať sa s niekým, kto má tak vymytý mozog, ako tu predvádza celá sotňa

Kdo že má vymytý mozog? Já jen abych byl v obraze

[patentovy zakon]

jedna celá generácia, čo chodila pravidelene na olympiády ľudských práv:))

[patentovy zakon]

teraz počúvam tú letkyňu, čo ju v Rusku zavreli za "pomoc pri zabití tých ruských novinárov" - tá tiež tvrdí, že treba skončiť s tou "ATO", vraví, že je to občianska vojna a že sa teraz UK musí rozdeliť, lebo riešiť inak sa to malo skôr... a vraj si nemyslí, že B777 zostrelili opolčenci... pritom by vraj ochotne umrela za UK ... nu, paživjom, pasmatrim:)

[patentovy zakon]

to o tom 14. júli som kdesi už čítala, mali tam však, ak boli presvedčení,mali naozaj dôkazy, že povstalci Buk majú, zakázať lietať, má dostrel ešte väčší

[kralyk z abclinuxu]

Tak to souhlasim, že to měli zakázat. Nicméně se to imho nedá považovat za důkaz false flag operation - viz Hanlonova břitva.

[patentovy zakon]

tak to treba pripísať debilizmu ukrajinského vedenia, ako hovorí ten ukrajinský vojak oslobodený z Kotla? :)

v každom prípade je na OSN a na zodpovednosti každého európskeho rozumného štátnika (sú takí?), aby to zastavili!

[patentovy zakon]

ty zase rozumieš hovrenej angličtine http://youtu.be/s4LhsE0dd7c

[patentovy zakon]

komentár v Reuters:

Achtung!!!!!!!! Incorrect translation of Khodakovsky interview from Russian to English. Rebels didn’t have BUKs (SA-11) in Donetsk and Lugansk republics!!! He tried to explain what should do Kiev government if rebels had BUK – Kiev should close the air immediately. But rebel didn’t have BUK

See the original of interview in youtube via search “Александр Ходаковский о ситуации вокруг катастрофы малайзийского «Боинга»”

tak neviem, kralyk, ale na sarkazmus to nevyzerá, zrejme mám tú 1 z RJ na mature zaslúžene:)..

[chrono]

Ignoruješ to, čo napísal kralyk. Video Александр Ходаковский о ситуации вокруг катастрофы малайзийского «Боинга»” nevyzerá ako to, čo je na obrázku na stránke Reuters (takže to, že sa v ňom hovorí niečo iné neznamená nič).

[patentovy zakon]

ty ignoruješ, čo som všetko napísala kralykovi:),aj podľa komentárov v Reuters to video, na kt, som odkázala, bolo z tej tlačovky a Reuters to náhodou "zle preložili"

toto ani nie je pre teba, tom,u by si nerozumel:), skôr keď tadiaľto pôjde Faunom, nech sa pobaví Радиоперехват украинских вояк

[chrono]

Tie komentáre napísal niekto z Reuters?

Inak na stránkach Reuters sa píše o rozhovore Reuters s Chodakovskim a nie o nejakej tlačovke (čiže rozumnejšie by bolo obviniť ich z toho, že s ním nemali rozhovor ako z toho, že nevedia prekladať).

[patentovy zakon]

rozhovor na tlačovke alebo kde, to je jedno, je to TEN rozhovor podľa všetkého, ale ak to chceš silou mocou vyvracať, tak sa posnaž a pohľadaj, takto len trucovito dupkáš a chcem! ... a chcem! ... a chcem! ... a to na mňa neplatí

[chrono]

Podľa čoho všetkého? Ukáž mi video, na ktorom je rovnaký záber, ako je tá fotografia na stránkach Reuters (ja som ich pozeral niekoľko a na žiadnom taký záber nebol).

A len tak mimochodom, čo by Reuters získal tým, že by zle preložili obsah nejakého verejne dostupného videa? (pretože pri akejkoľvek informácii je dôležité zamyslieť sa nad tým, čo je cieľom autora tej informácie)

[patentovy zakon]

posledný krát, ale už ma fakt nebavíš... dokáž, že tá fotka z Reuters je z toho rozhovoru a dokáž, že to "verejne dostupné video" nepochádza z toho "rozhovoru" uverejnenom v Reuters...ja hovorím o najväčšej pravdepodobnosti a ty tu s istotou niečo vyvraciaš a vieš o tom PRD

[chrono]

Dokáž, že zle preložili práve to video, na ktoré tu neustále odkazuješ.

[Dalibor Smolík]

Obávám se, že už nikdo nedokáže nic a je v podstatě jedno, kdo zmáčkl spoušť, protože celá tragédie byla logickým vyústěním situace, která na Ukrajině panuje. Je mi však líto těch 300 obětí a jejich rodin.

[patentovy zakon]

vy viete ako prac. zahraničného obchodu z minulého režimu stopercentne rusky, pán Smolík, tak radšej rovno povedzte, či bol preklad Reuters totožný s tým, čo povedal v tom videu Chodarkovský:)

[Dalibor Smolík]

Jo, to si porovnám. Ale chtěl jsem tím říct něco jiného. Přelety přes válečnou zónu, kde "lítají rakety vzduchem" jsou dost značné riziko. A dalo se mu vyhnout.

[patentovy zakon]

videla som celý zoznam letec. spol., ktoré tadiaľ radšej nelietali, my sme tak koncom šk. roka debatovali s kolegyňou o tom, že v noci počuť nejako viac lietadiel, či to nebude náhodou ako počas vojny v Juhoslávii a nedopravujú zase Ukrajine cez naše územie nejakú "vojenskú pomoc"...to boli tie presmerované civilné

[Dalibor Smolík]

Ano, přesně tohle jsem měl na mysli. Už se to také snaží řešit i letecké společnosti. Kdo a jak střílel na to letadlo, bude obtížné zjistit, důležité je, zda to byl úmysl či lidská blbost. Nevěřím, že by někdo složil velké cizí civilní letadlo úmyslně, ani separatisté ne.

[patentovy zakon]

ani separatisté ne

tí predovšetkým nie:)

[Dalibor Smolík]

Příloha:

• raketa.jpg (84119 bytů)

Už vím z ruských zdrojů, jak to doopravdy bylo )

[patentovy zakon]

z tej bude nakoniec kreslená komiksová postavička:)

[kavol]

LOL, toto jsou chvíle, kdy člověk ocení, že si to může přečíst v originále

[chrono]

Vo videu А.Ходаковский опровергает информацию, распространённую "Рейтер" hovorí, že s Reuters mal dlhý rozhovor a že to, čo tvrdia on nepovedal (a že má videozáznam). Čiže pripustil, že mal rozhovor priamo s Reuters a všetko ostatné je len jeho tvrdenie proti ich tvrdeniu. Musíme počkať, kým obe strany zverejnia záznamy toho rozhovoru a uvidíme, kto má pravdu.

[patentovy zakon]

ale ja som si to dávno vypočula a ba rozdiel od teba viem, čo hovoril a myslím, že som to tu už aj zreprodukovala, jasne sa vyjadril, že s tým novinárom hovoril, ale poprel že by bol povedal tie vety, ktoré boli potom použité v prepise rozhovoru ( vety ako : Vedel som že opolčenci majú buk... )- skrátka o ničom takom ako o fakte nehovoril, len sa vyjadril k verzii ukrajinskej strany, ktorá založenej na tvrdení, že ho majú... kapišto? A ak nekapišto, pošlem ti rusko-slovenský prekladový slovník. Ale poštou. :)

[chrono]

Ako som už napísal, nech zverejní tú video nahrávku, čo má z toho rozhovoru s Reuters a nech Reuters zverejní svoju nahrávku a potom to nebude len o tvrdení proti tvrdeniu.

[JiK]

Tady je zaznam rozhovodu od Reuters, v rustine a s titulky. zda se, ze by to mohlo pomoci rozhodnout zda ten polni velitel lhal, kdyz se priznal nebo potom, kdyz to priznani odvolal.

Me se to jevi, ze verze drble ucitelky o tom, ze rusky polni velitel nikdy nic takoveho nerekl a Reuters mu to nachval spatne prelozilo je v rozporu s realitou. Anebo je to jinak? Mozna nam Radovan a patentovy zakon vysvetli, ze kdyz rekl Da tak vlastne myslel Niet a vsichni, cely svet je pomyleny, protoze to nevidime tak jako oni. Nebo priznaji omyl a omluvi se?

[patentovy zakon]

Čo ste to zase sem podhodili za nepodarenú zlepeninu? :))) Chrrrrrrrrršššššššššš...Vedel som, že ten BUK šiel do Luganska /neprirodzená pauza, blbá intonácia na konci vety/ššchchšš V ten moment mi povedali, že ten Buk zastal v Luhansku.chššš Bol pod vlajkou LNR. Vedel som o tom Buku, počul som o ňom.chršššš

potom otázka redaktora z Reuters VYSLOVENá PO UKRAJINSKY a bohvie na čo nadväzujúce: CHRššš Myslím, že sa vrátil.chrrrššššchrr

To ste zmontovali vy alebo SBU? Alebo majú takých expertov v Slobodnej Európe? Aj fotka je dobrá, dodáva tomu chchrrrššš presvedčivosť a tak ho nejako uceluje, skompaktňuje:).

[JiK]

mas pravdu, je to spinkuti Reuters, CIA a zidozednaru, zapadomemeckych klerofasistu a Svobodne Evropy, kteri ten rozhovor ted pres obed sestrihali, specialne kvuli tobe, to jeho priznani, abys vypadala jako uplna krava pri obhajobe neobhajitelneho. Zvazte sami miru pravdepodobnosti nasledujicich moznosti: 1/Drbla slovenska ucitelka se spletla 2/Reuters si vymysleli rozhovor, ktery se nikdy nestal a kde vlozili polnimu veliteli proruskych sil do ust neco, co nikdy nerekl a projde to do Guardianu, New York Times, Washington Post, do vsech medii na po celem svete...a pak sestrihali falesny rusky original aby to podporili.

Koncim, vy mi neco rikejte o cernobilosti. Vy nebudete verit, ze to sundali prorusti banditi ruskym BUKem ani kdyby ti to poseptal Vladimir Vladimirovic in person do ouska v Kremlu, kdezto ja si na 30% myslim, ze to mohla byt Ukrajinska PVO.

[AMD Faununu]

Jsi blbý jak pučtok, Faune. To že něco přebere new York Times, Washington Post a RFE neznamená, že to je pravda. O tom jsme se už mohli několikrát přesvědčit nejen o ZHN v Iráku. A že "důkazy" ať už o čemkoliv jsou vyráběny na politickou objednávku, o tom něco vypověděl Snowden, nemýlím-li se.

[patentovy zakon]

Koncim

škoda:))

[patentovy zakon]

ozajm a iste tiež viete čo myslí tým chršššššššš ...ešte pred tou tragédiou chšššrrrš... nie je to nakoniec rozhovor s kazašskou Vangou?

[patentovy zakon]

drble ucitelky

len aby tá dcéra nebola po vás:)... hoci v Amerike to môže dotiahnuť až na hovorkyňu vlády

[patentovy zakon]

teraz ma neruš:)... monitorujem situáciu v ukrajinsom parlamente... ešte len to ti bude zaujímavé:)))

[AMD Faununu]

K tomu bude opravdu potřeba záznam rozhovoru Chodakovského s Reuters. O tom si myslím asi toto: Spojené státy teroristické slíbily, že předloží ve středu důkazy a satelitní snímky. Dnes je čtvrtek a pořád nic. Co by asi tak mohlo pomoci v tomto důkazně-hluchém období. Nejlépe nějaké spontánní přiznání opolčence, že to letadlo sestřelili. Po tom konzumenti mainstreamu ochotně skočí.

No a to jsem si myslel, že Putin už s tím setřelováním dopravních letadel dá pokoj. Ale ono ne, neuplynul ani týden a nevydržel to a sestřelil letadlo Air Algerie v Mali. Ještě si počkám, až to potvrdí John Perry, Barack Hitlama a agentura Reuters, abych měl jistotu.

[patentovy zakon]

Ale ono ne, neuplynul ani týden a nevydržel to a sestřelil letadlo Air Algerie v Mali.

pred niekoľkými mesiacmi môj najmladší (študent-dohodár) letel do Kuala Lumpur na týždňovú služobnú cestu... pôvodne mal ísť niekam do Afriky, už neviem kam, ale islamisti tam unášajú belochov:)...dnes som na to presne myslela, keď som čítala o tom druhom lietadle, kam ho zas nabudúce pošlú

[kralyk z abclinuxu]

komentár v Reuters:

No tak tam někdo napsal komentář, no a co? Vždyť to je jak tady ábíčku, taky si tam může kdo chce napsat co chce.

zrejme mám tú 1 z RJ na mature zaslúžene:)

No tak za 1 RJ jsem teda rozhodně neměl, ale zato jsem měl za 1 z matiky, takže jsem provedl náročný výpočet, ze kterého mi vyšlo, že 22 июля 2014 (deklarované datum toho interview na youtube) je o 14 dní později než interview citované na Reuters.

[patentovy zakon]

– У нас был разговор с агентством, которое разместило эту информацию. Мы обсуждали различные версии. Одной из версий было обвинение ополченцев... Как командир, если бы я располагал подобным средством, я бы никогда не применил его. Никто из командиров не пошел бы на такое нерациональное применение... В интервью я эту информацию изложил, – рассказал командир батальона "Восток" .

Он заявил, что у ополчения систем "Бук" нет и не было. По его словам, их можно легко обнаружить с помощью технических средств. Поэтому если у кого-то есть доказательства того, что ополченцы располагают системами "Бук", то эти свидетельства могут быть предъявлены.

on nijaký starší rozhovor nespomína

[kralyk z abclinuxu]

on nijaký starší rozhovor nespomína

No a to dokazuje co? Že nelže?

[patentovy zakon]

A čo dokazuje, že nelžou Reuters? :) Zaradenia na tvojom rebríčku?

[kralyk z abclinuxu]

A čo dokazuje, že nelžou Reuters? :) Zaradenia na tvojom rebríčku?

Nic. Dovoím si citovat svůj předchozí komentář:

ani jedné možnosti nepřikládám aktuálně větší pravděpodobnost, není podle čeho

[patentovy zakon]

No a? Čo dokazuje, že je to fotka, ktorej predchádzal taký rozhovor?

[kralyk z abclinuxu]

?

[patentovy zakon]

??

[kralyk z abclinuxu]

No zkusím to ještě jednou:

ani jedné možnosti [tzn. jestli lže Chodorkovskyj, nebo Reuters] nepřikládám aktuálně větší pravděpodobnost, není podle čeho

Co se ti na tom nezdá?

[patentovy zakon]

nič:))... teraz a zaoberám fašistickými opatreniami v ukrparlamente:)...chcú rýchlo voľby, dúfajú, že to uhrajú dovtedy, kým sa nezmení nálada a nepraskne, čo spôsobili...chcú sa zabetónovať pri moci do zimy:)

[JiK]

nič:))... teraz a zaoberám fašistickými opatreniami v ukrparlamente:)...chcú rýchlo voľby,

Nacisti jedni mazani, takze oni zakerne chteji volby? Volby a ne se udrzet u moci bez voleb? Nerikali jste jeste tak pred 3 tydny, ze ti fasisti schvalne udelali prezidenske volby, ale najust ne a ne a neudelaj parlamentni volby? A oni ted ti prohnani fasisti chteji naschval udelat parlamentni volby? Suky fasisticke, ze oni se chteji ptat volicu, obyvatel ukrajiny?

[patentovy zakon]

prečoo nepočkajú do úspešného konca karateľnej operácie?

telefóny ukrajinských vbojakov

[chrono]

A kde je dôkaz, že sú to naozaj ukrajinský vojaci a že to nebolo upravené?

[kralyk z abclinuxu]

To je jednoduché. Nahrávka prezentuje 'správný' názor → není smontovaná. Prezentuje 'špatný' názor → je smontovaná.

Je to podobné jako s tím důveryhodným vzhledem / vystupováním apod.

[patentovy zakon]

Nahrávka prezentuje 'správný' názor → není smontovaná. Prezentuje 'špatný' názor → je smontovaná.

presne tak, s malým upresnením, všetko čo vypľuje SBU/CIA = "správny názor"

[kralyk z abclinuxu]

Spíš obráceně, ne?

[patentovy zakon]

Nie.

[kralyk z abclinuxu]

Aha. Takže logika typu kdo není můj přítel, je můj nepřítel. Kdo neflejmuje s náma, flejmuje proti nám. Výborný.

[patentovy zakon]

sugestívne tvrdenie:)

[patentovy zakon]

a keď sa debatuje o Ukrajine a ja tvrdím, že ani vzdialene tu niektorí s nečiernobielym názorom netušia, o akej krajine hovoria, tu je taká zaujímavá mapka aj s odborným výkladom podrobnosti aj na wikipédii

[patentovy zakon]

k 1 z matiky gratulujem, ja som nikdy neskrývala svoje vysvedčenia a moje známky z matiky boli vždy pre moje deti vhodný protiargument:)

[M-train]

Tak koukám, že demokratické síly nové Ukrajiny rozpustily vládu, aby země mohla být ještě demokratičtější a svobodnější a spravedlivější.

Tam to skončí špatně, všichni ti poradci ze zahraničí, co se jim do toho serou v zájmu svých národních zájmů, co to podělali už všude jinde ve světě, tu zemi zničej a rozkradou.

[Radovan]

Jenže další mobilizace byla vyhlášena už před rozpuštěním, takže nic nebrání tomu aby dál posílali další kluky do mlýnku na maso. Ty tisíce mrtvých vojáků jsou jim málo, takhle dopadla 79. brigáda v jižním kotli: http://colonelcassad.livejournal.com/1691084.html

[JiK]

Co kdyz je pravda tam venku a cele je to doopravdy spiknuti a skutecna pravda je kombinaci vsech ruskych verzi?

Unesene ledadlo MH370 z pacifiku bylo plne davno mrtvych zombies pro farmaceuticke lobby a bylo zamerne odchyleno od obvykle trasy jako pokus o atentat na Vladimira Vladimirovice Putina a po selhani tohoto prohnaneho planu jej sestrelilo ukrajinske Su-25 riznene spanelskym dispecerem. Jako plan B, pro pripad selhani bitevniku, to cele pojistil ukrajinsky BUK s opilou posadkou a sestrelil ho podruhe. Jako plan C pak pouzili hlasove imitatory a kteri se jakoze bavili o sestreleni a navic to vsugerovali i Strelkovovi, aby to jeho dvojnik dal na socialni site a dodatecne dalkovou hypnozou ovlivnili polniho velitele Alexandra Chodakovskeho aby se priznal v rozhovoru, ktery vubec neprobehl a navic by umyslne spatne prelozen.

[jozka]

Uprimne receno, slabota. Ale to neni tvoje vina, holt predeslym pribehum (Srbove strileli na sarajevske trziste, v Iraku jsou ZHN, Asad pouziva bojove plyny proti vlastnimu obyvatelstvu...) se tezko konkuruje.

[AMD Faununu]

Těžko se konkuruje, ale je třeba mít na mysli, že Faun sní o osvobození Krymu (a pak se udělal v tom snu do trička s George Bushem) od Rusů. Osvobození Iráku od Iráčanů stálo odhadem půl milionu životů (střízlivější odhad). Osvobození Lybie stálo tamní občany návrat do doby kamenné, Lybie byla za Kadáfího nejvyspělejším státem Afriky. Podpora teroristů v Sýrii ze strany USA udělala ze Sýrie spálenou zemi. To by byly sakra reparace, na to aby ani nestačilo tisknutí dolarů na tři směny.

Velice mě pobavil mokrý sen Fauna, jak americká armáda osvobozuje Krym. Neboj, Faune, přehlídka v Sevastopolu bude a bike show taky (ale až v srpnu) ovšem v jiném duchu, ta jakoby skotská vlajka je vlajka ruského námořnictva

[kij]

Tohle je pochopitelně taky konspirace, viď, americký poskoku? Prý máš dokonce nějakou školu, ale logické myšlení tam určitě neučili, snad jen papouškování, co nějaký stejně tlustý americký vypatlanec někde v jejich zapadákově prohlásil. Naposled slibovali do středy Amíci jasné důkazy...

http://www.reformy.cz/zpravy/kyjev-odmitl-vydat-nahravky-z-ridiciho-strediska-letoveho-provozu-tajna-sluzba-je-zkonfiskovala/.

[jozka]

Stejne jsou ty kuci kyjevsky legracni

[chrono]

Veď tam píšu, že Moskva potvrdila, že tie rakety majú separatisti. ;)

[jozka]

No, do tvych rozhovoru s ostatnimi jsem se nechtel michat, ale ted musim konstatovat, ze tva schopnost chapani neni vskutku nejsilnejsi...

[chrono]

A aký je vlastne tvoj názor?

Niekto tie lietadlá zostrelil. Je veľmi pravdepodobné, že Ukrajinci to neboli. Rusko potvrdilo, že ani oni to neboli, takže už zostali len separatisti.

[Troll Cannon]

A aký je vlastne tvoj názor?

Niekto tie lietadlá zostrelil. Je veľmi pravdepodobné, že Ukrajinci to neboli.

Mohl bys zdůvodnit, proč ?

[x12]

prece ukrajinci tvrdili, ze byl BUK hned potom odvezenej zpatky do Ruska. takze na ukrajine uz logicky bejt nemuze.

schvalne kdo je legracnejsi? kluci kyjevsky nebo chlapec ruskej, kterej si v jednom projevu stezuje, ze kyjev tresta jiny smysleni casti obyvatelstva, a o kousek dal zavadi vysoky tresty za jiny smysleni casti obyvatelstva? http://svoboda.blog.ihned.cz/c1-62551770-projev-vladimira-putina

[MG]

V tom Chodakovském se skrývá víc, než se zdálo.

Jeho aktivity, minulé i současné, jsou zvláštní.

Na východní Ukrajinu dorazil až na jaře tohoto roku, do té doby působil v Kyjevě - jako pracovník ukrajinské rozvědky (SBU). V březnu jej však vedení zpravodajského týmu „Alfa" najednou přestalo bavit, a tak přeběhl na stranu protivládních rebelů.

[JiK]

Domluvte se, bud se k tomu BUKu nepriznal, anebo se priznal a je pak nutne agent CIA, ze? Viz #344 varianta A?

[patentovy zakon]

zatiaľ okrem tej vašej amatérskej zlátaniny žiaden dôkaz:), pátrajte ďalej a neotravujte

[patentovy zakon]

Zaujímavé. Že prebehol od ukrajinskej SBU som vedela. Predstavy o nejakej forme spojenia s Ruskom tam boli na tom východe od začiatku antimaidanských protestov. Na pomoc povstalcom prišli ľudia z Krymu a priamo z Ruska...a po opustení Slavjanska sa na Strelkova spustila vlna kritiky a ohovárania ako na neschopného veliteľa, ale na druhej strane má silnú podporu medzi povstalcami. No tie súvislosti ako ich dal dokopy ten Haas... hmmm... kralyk by možno mal pracovať pre kontrarozviedku:)).

[MG]

Každopádně o jeho morální čistotě velmi pochybuju. Je docela možné, že je to dvojitý agent.

Na pomoc povstalcom prišli ľudia z Krymu a priamo z Ruska

Co tam mají co vojensky operovat příslušníci cizího státu?!

Putin posílá zbraně, vojenské know-how a lidi separatistům, rozvracejícím sousední stát. Sám hřímá o tom, že v Rusku separatismus nepřipustí /poslední projev/, postupně úspěšně podněcuje ruský nacionalismus a teritoriální choutky. Stejným dechem plká o "ukrajinském fašismu" a o tom, že Rusko někdo ohrožuje /"obkličuje"/. Věřit mu může leda nemocný člověk. Tenhle skřet ještě může rozpoutat větší mezinárodní konflikt!

Pokud ho Rusové podporují a volí, je zodpovědnost na nich jako na národu. Chápu, že jsou důkladně masírováni a šrouby se v Rusku utahují, ale stejně...

Pokud by Putin dal od Ukrajiny pracky pryč, ukrajinská armáda by postupně donutila separatisty se stáhnout a vyhlásila volby. Volby ve válečné situaci se budou dělat dost těžko a zase budou jen zpochybňovány.

[patentovy zakon]

Co tam mají co vojensky operovat příslušníci cizího státu?!

čo mali robiť všetci tí cuzí politici na Majdane, čo tam robia zahraniční žoldnieri, know-how a zahraničná finančná podpora ukrajinskej strany v občianskej vojne

http://leva-net.webnode.cz/products/temna-strana-majdanu-o-polittechnologiich-barevnych-revoluci/

[marek_hb]

určitě jsi to nemyslela tak, že jedna strana může být někým podporovaná a druhá ne viď?

[patentovy zakon]

určite si to nemyslel tak, že by si John Brennan mal urobiť z Ukrajiny golfové ihrisko pre amerických turistov, však?

[patentovy zakon]

zabudla som pozdraviť prvú lastovičku vašej sotne: herojam slava!

[jozka]

Spis bych to videl tak ze podsprajcovat nekoho, rozjet akci a pak se pohorsovat nad tim, ze protistranu taky nekdo podsprajcuje je takove... rekneme pokrytecke.

[marek_hb]

tobě i patentce - je to pokrytecké, jsem pro aby si to vyřešila ukrajina a to SAMA - tzn bez ameriky, evropy i ruska

ale co nechápu je to, že určitá skupina zavírá oči nebo omlouvá a obhajuje podle mě nesmysly - to fakt věříte tomu, že domobrana sestavená obyčejných lidí, max z dezerterů z pravidelný armády by dokázala vzdorovat takovýmhle způsobem armádě? že jako soused vezme kalacha a jde sestřelit pár su a tak podobně?

[jozka]

je to pokrytecké, jsem pro aby si to vyřešila ukrajina a to SAMA

Hej! Ale to uz je minimalne od ledna, unora passe, to jsme jim (=eu+usa) nedovolili.

[patentovy zakon]

Už si to teraz sama nevyrieši, keď to tam USA/EU s prepáčením rozs*ali. Teraz by to mali aspoň zastaviť, a pokrytecké je predovšetkým nevidieť, že sa o to najviac snažia to Vami preklínané Rusko. Odoláva všetkým provokáciám, vrátane usmrtenia ich občana na ruskej strane hraníc, po ktorom mimochodom ostali tri malé deti, ktorých fotografie neobleteli svet ako fotografie nevinných pozostalých po obetiach z lietadla.

Zaráža ma, ako môžete ignorovať, že na Ukrajine nie je nijaká prodemokratická vláda, že je to celé cynický cirkus - tí istí oligarchovia, ktorí spôsobili tento marazmus, sú v Kyjeve stále pri moci a za nich na oboch stranách umierajú stovky a možno už tisíce. Vrchol cynizmu je, že odchytávajú ako zvieratá pomocou Pravého sektoru, militantných fašistických primitívov, chlapcov a mužov v Luhansku a Doneckui a nútia ich, aby šli "bojovať " proti vlastným - zabíjať vlastných rodákov, civilné obyvateľstvo vlastnej krajiny. Predstavte si seba na ich mieste. Pozrite sa na tie historické mapy, dajte si dokopy ako vznikla tá dnešná Ukrajina a kto je doma na juhovýchode, či tie podivné kreatúry, ktoré im tam prišli zavádzať kyjevské poriadky, o ktoré nestoja.

Ale myslím si, že takéto apely sú celkom zbytočné, pretože vy si prebehnete tak akurát anglickú verziu wikipédie a hlbšie sa nad tým všetkým nezamyslíte.

Vaša viera v možnosť "demokratických volieb" a samovoľného "demokratického vývoja" na Ukrajine za týchto psychotických kyjevských pomerov je obdivuhodná. To by naozaj hocikto nezvládol - klobúk dolu.

[marek_hb]

a na to co jsem se ptal neodpovíš viď?

[patentovy zakon]

budeš sa tváriť, že si nedostal odpoveď, však? vymeňte taktiku v sotni, už neúčinkuje:))

[patentovy zakon]

mslíš toho kalašnikova? nuž hej, kalašnikovom ho nezostreil nikto, ani fiktívnym Bukom s číslom 312, ani jeho fantómom videným údajne spoľahlivými nemenovanými a nevidenými ukrajinskými slušnými občanmi niekde v okolí ukrajinského mesta s talianskym názvom, napr. gazdinkou, ktorá vyzrela z okna a uvedomila si, že niečo také veľké a hlasno hučiace ešte nevidela:))... a čo z toho vyplýva? ... že by už Ukrajinci mali vysvetliť, načo mali 3 Buky v okolí tragédie, prečo boli aktívne zvlášť v deň, keď došlo k zostreleniu lietadla vo výške, kam nedostrelí kalašnikov, prečo promptne vyrobili smiešny rozhlasový skeč, ktorý si robil srandu zo "separatistov a teroristov" a ktorý sa ukázal ako nedokonalý amatérsky kúsok a preto nezískal ocenenie v informačnej vojne. A kde sú do pekla tie dôkazy, ktoré nám tu predkladá tá blonďatá nasledovníčka Jen Psaki podľa scenára Blbý a blbejší

[marek_hb]

já netvrdím, že ukrajinská vláda je svatá a o eu a ussa si myslím svoje, ale chce to nezavírat oči i před druhou stranou. co kdyby si přestala hysterčit a odpověděla na takhle jednoduchou otázku:

to fakt věříte tomu, že domobrana sestavená obyčejných lidí, max z dezerterů z pravidelný armády by dokázala vzdorovat takovýmhle způsobem armádě?

co ty na to?

upřesnění: sama bez pomoci od ruska - jednodušeji se asi zeptat nedokážu.

[patentovy zakon]

Myslím, že som to hlavne ja, kto sa snaží čo najjednoduchšie a najkonkrétnejšie vysvetliť, že na juhovýchode, v NOVORUSII, v tejto chvíli ide o regulérnu občiansku vojnu medzi dvoma úplne nesúrodými časťami krajiny ( v tej prvej časti, ktorej uzurpátorská verchuška tvrdí, že má právo na jednotnú Ukrajinu, je častí ešte viacej, ale o tom potom:)). Časť juhovýchodná bojuje za svoju samostatnú existenciu na vlastnej zemi. Sformovala vlastné demokraticky volené orgány moci a postavila svoju vlastnú armádu. Do tejto armády prijíma dobrovoľníkov, ktorí - na rozdiel od Američanov, Talianov, Švédov, Poliakov, Čechov a iných pozberancov, pôsobiacich v súkromných "bezpečnostných" firmách najatých Kolomojským a spol. za prachy ukradnuté všetkým obyvateľom bývalej jednotnej Ukrajiny - idú pomáhať celým svetom nenávideným Rusom ( rozumej ruskojazyčnému a ruskú dentitu opustiť neochotnému obyvateľstvu) a antioligarchicky a antifašisticky naladeným obyvateľom proti okupantom. Je to podobné ako za španielskej občianskej vojny, ale odvtedy boli dejiny už poprekrúcané a hrdinami sú teraz Bandera a gen. Franko. Na stráž!

[kralyk z abclinuxu]

Časť juhovýchodná bojuje za svoju samostatnú existenciu na vlastnej zemi. Sformovala vlastné demokraticky volené orgány moci a postavila svoju vlastnú armádu.

Vlastní armádu? Nechápu, jak může být někdo takhle naivní. Dokonce i ten Zima přiznal, že si je vědom, že zbraně separatistům dodává Rusko.

O kousek výš ses tvářila, že se mnou souhlasíš, že se jedná o proxy válku (mezi Ruskem a USA). Teď tvrdíš cosi o samostatnosti a demokratičnosti Novorusi. Na Ukrajině dlouho neviděl nikdo deomkracii ani z rychlíku, a to platí jak pro Ukrajince, tak pro Rusy. A demokracii tam imho taky ještě dlouho nikdo neuvidí (opět to platí pro obě strany) - nechápu, jak si můžeš myslet, že Rusové na Ukrajině budou najednou z ničeho nic mít motivaci vytvořit demokratický stát, to je naprostý nesmysl. Resp. běžný člověk o to tam třeba mít zájem bude (tomu bych se nedivil), ale ti co jsou u kormidel, rozhodně ne.

[jozka]

Vlastní armádu? ... Dokonce i ten Zima přiznal, že si je vědom, že zbraně separatistům dodává Rusko.

To se jako vylucuje?

[kralyk z abclinuxu]

Ano, když tě sousední velmoc vyzbrojí abys mohl jít do války s druhou částí země vyzbrojenou zase jinou velmocí, tak to se podle s tou představou o vlastní demokratické zemi a vlastní armádě poněkud vylučuje...

[jozka]

Nevim, jestli ti kulha vic vetna stavba nebo logika...

[kralyk z abclinuxu]

s/ abys/, abys/; s/podle/podle mě/;

[patentovy zakon]

ja na tú poštu dnes musím:)

takže: Zoberme to od začiatku. O tú tvoju "proxy" vojnu amozejme ide- je to tiež ( ale nielen) geopolitický konflikt. Museli by sme sa opäť vracať ku Gorbačovovi. Kto nedodržal dohodu? Rusi alebo Západ? (Neospovieš, odignuruješ, nepohodlné!) Na základe rôznych darov rôznych vládcov v rôznych historických obdobiach vznikol zlepenec zvaný Ukrajina. Zdedil všetky problémy postkomunistických štátov, pričom vzhľadom na veľkú rozlohu, veľké bohatstvo a veľký bordel sú aj te problémy a sociálne priepasti niekoľkokrát väčšie ako u nás. (Keď v Čechách řádila "ruská mafia", napriek tomu, že bola z veľkej časti ukrajinská, váľalo sa to všetko na RUSÁKOV, tak nám to nejako splývalo, že? A Teraz sa to zrazu oddeľuje. Vina Rusom - svätožiara Ukrajincom:)). USA prostredníctvom EU a NATO ide o ešte väčšie oslabenie svojho strategického odvekého konkurenta a rozhodla sa, že tak trochu destabilizuje situáciu na UK a vynasnaží sa tohto svojho trójskeho koňa použiť aj na rozvrátenie pomerov v Rusku, ktoré sa začalo nejako za Putina nebezpečne zviechať z blata, v ktorom sa ocitlo v 90. rokoch. Tak zinscenovali srdcevrúce revolúcie, pričom Majdan sa stal skutočným majstrovským dielom. Len sa im to, ako sa už pri tom "sociálnom plánovaní" pravidelne stáva, vymklo z rúk. Vyvolali z hrobu všetkých zlých duchov minulosti a zdá sa, že sa im to pred svetovou verejnosťou už nedarí utajiť. Tak chcú čierneho Petra nechať v rukách Rusom. Vyvolali aj v Rusku nacionalistické vášne, ktoré nech a modlia aby Putin udržal na uzde, lebo potom by z Ruska mohla byť neriadená strela - ale to sa teraz myslím ešte nestane, ešte si nekop si ten bunker:).

Samozrejme, že z Ruska prúdia povstalcom zbrane a asi aj dosť schopných dobrovoľníkov-patriotov, ktorý pokladajú Novorusiu za mladšiu sestru svojej vlasti. Keď tvrdíš, že to popieram, klameš, a dôkazy sú dohľadateľné v tejto diskusii.

Ako si sám povedal, slavianofilstvo je pre Teba niečo nepochopiteľné- je to silný cit a nemá nič spoločné s nekritickým a servilným obdivom k schopným Anglosasom, ktorí sú a vždy boli hybnou silou svetového vývoja a vďaka svojej svetovej koloniálnej moci dodnes žijú v obdivuhodnom blahobyte. Na rozdiel od tých tupých, nevzdelaných sedliakov Rusov. Aký to atavizmus, že veľa Čechov a Slovákov, aj vďaka príbuznosti jazykov a naturelu (pardon, ak som sa dotkla tých, čo sa radšej stotožňujú s Nemcami) tú slovanskú príbuznosť ešte cíti a preto sa ich trápenie ľudí na Ukrajine týka akosi viac, než by bolo vkusné:). Lepšie sa vžiješ do blízkeho príbuzného ako do cudzieho...Vy, ktorí máte ten pocit súnáležitosti už vykorenený, nechápete. Ale mohli by ste chápať aspoň tú ľudskú. No aj to z vás tá neoliberalistická masáž dostala. Hovoríš furt o nejakej abstraktnej demokracii, ktorú dnes väščina ľudí na Západe nikdy na vlastné oči nevidela. A chceš tú svoju demokraciu - jej model - implantovať niekam, kde si realizujú vlastné predstavy o tom, kde majú byť jej hranice a akú má mať podobu. Nie je tam žiadna hrôzovláda, ako a to snaží vsugerovať americká propaganda. Ja aj ty môžeme mať voči Rusku výhrady - ale predovšetkým by sme sa mali starať o výhrady k neporiadku u nás doma. Odporúčal si predsa zametanie pred vlastným prahom, tak potom prečo spolu s USA zametáš pred Putinovým?

Američania nemajú čo odsudzovať, aká kvalitná je demokracia v inej svojprávnej krajine. Nie zo ešte "prijímať nejaké sankcie" a nútiť k tomu aj EU. Nemajú sa čo vôbec starať do Európy. Nech si sedia za oceánom, nešíria tu rusofóbiu a riešia svoje si svoje problémy. Do čoho pichli, to dos*ali.

Budúcnosť- ak ešte bude- ukáže. Ukrjina už sama začína chápať, čo sa stalo. Jacenjuk nech sa modlí, aby stihol zdrhnúť.

[JS1]

Nekdy toho pisete zbytecne moc. Pritom by stacilo:

Keď v Čechách řádila "ruská mafia", napriek tomu, že bola z veľkej časti ukrajinská, váľalo sa to všetko na RUSÁKOV, tak nám to nejako splývalo, že? A Teraz sa to zrazu oddeľuje. Vina Rusom - svätožiara Ukrajincom:)

Ja treba Ukrajinstinu od Rustiny nepoznam. A pochybuji, ze Kralyk nebo backinabag jsou na tom lepe. Ve skutecnosti je pomer Ukrajincu vuci Rusum v Cechach asi 5:1, a stejne je (vsechny) dost lidi povazuje za "ruskou" hrozbu.

[patentovy zakon]

Pritom by stacilo:

:) to by ale zase povedal, že to nijako nesúvisí

Ukrajinstinu od Rustiny nepoznam

je to taký rozdiel asi ako medzi myjavským nárečím a slovenskými "hutorakmi" v okolí Michaloviec

[AMD Faununu]

nárečím a slovenskými "hutorakmi" v okolí Michaloviec

Tahle nářečí zrovna moc neovládám, ale asi máte pravdu. Jinak pro člověka, který neovládá ruštinu ani ukrajinštinu je to samozřejmě těžké rozlišit. Ale pro JS - je na to taková jednoduchá pomůcka. Rusa (myslím echt Rusa z Ruska) neuslyšíte vyslovit "h". Zatímco Ukrajince (mluvícího opravdu ukrajinsky ne třeba suržikem) uslyšíte vyslovit "h" poměrně hojně. A to i v poměrně divných případech. Když se tady pořád točíme okolo propagandy tak Ukrajinec západní vysloví slovo propaganda jako propahanda. Pro psanou formu je taky taková rychlá pomůcka k rozlišení. Ukrajinská abeceda obsahuje znaky jako i a ї. Takovéto znaky v ruské abecedě nejsou, ruské "i" je и . Je to podobné jako v srbské cyrilici, tam taky pronikly některé znaky z latinské abecedy. Pak jsou různé patlanice a směsice jako suržik, což je kříženec mezi ruštinou a ukrajinštinou, ale s tím se lze v ČR těžko setkat. Jinak je ukrajinština o dost "tvrdší" jazyk než ruština a v ukrajinštině více narazíte na slova, která jsou podobná češtině, slovenštině nebo třeba polštině.

Jak jsem to tak sledoval to dění kolem toho, tak jsem si všímal i mluvy politiků. Janukovič hovořil rusky, ale "g" zaměňoval všude za "h" ve výslovnosti. To snad ani nevím kam zařadit, to nebyl suržik, ale nějaká janukovština. Předseda junty *Jaceňuk hovoří plynně rusky i ukrajinsky, čokoládový oligarcha Prasenko taktéž. Nejlepší je ovšem ukrajinská vlastenkyně atomová Julča Tymošenková. Ta čúza, co chce hodit atomovku na Rusáky hovoří pouze rusky, ukrajinsky neumí .

* To je velmi zajímavá událost, proč předseda junty odstoupil zrovna v této době, to stojí za pozornost. Asi jim už teče pěkně do bot. V této těžké době a personální tísni by už mohly Spojené státy odhodit masku a jmenovat zastupujícího říšského protektora Johna McCaina. Ale asi zůstanou u loutkového divadla, s říšským protektorem by pak bylo obtížnější jmenovat třeba synka Bidena do představenstva ukr. těžební spplečnosti na plyn a tak, to je osvědčenější

[JS1]

Ale pro JS - je na to taková jednoduchá pomůcka.

Dik. Pred nedavnem jsem se na to ptal nejakych Rusu a v podstate mi, i kdyz trochu rozpacite, odpovedeli to same. A s tim "i" je to take dobry napad, o tom jsem prave pred chvili cetl na Wikipedii.

Takze, az vecer zase pojedu tramvaji domu na Zizkov, budu trenovat, kdo mluvi Rusky a kdo Ukrajinsky.

[AMD Faununu]

Zizkov, budu trenovat, kdo mluvi Rusky a kdo Ukrajinsky.

To snad ani není třeba, Rusové u nás obvykle nejezdí v tramvaji. Pak je tu taková rychlá pomůcka pro nelingvisty. Pokud někdo kope někde výkop a nahazuje vám omítku na barák a přitom hovoří nějakou cizí řečí, tak to na stopro nebude Rus, ale Ukrajinec. Pokud potkáte někoho v západní Evropě (třeba v Anglii) hovořícího nějakou divnou řečí, tak jde taky o kopání, ale o kopání do fotbalového míče pro ruského majitele fotbalového klubu.

[patentovy zakon]

nahazuje vám omítku na barák a přitom hovoří nějakou cizí řečí, tak to na stopro nebude Rus, ale Ukrajinec.

a často to bude Ukrajinec zo Zakarpatia takže možno Hucul, Bojko alebo Lemko:)...z Donbasu toho bude tiež pomenej

[patentovy zakon]

"H" V tom Donecku hovoria H a nie g:), ale inak je to taká ruština menej spevavá ako u niektorých Rusov, ktorí hovoria g:) .. to spievanie, také to uouuouuou (ja to viem prefektne napodobniť:)) je typické pre tú časť Zemplína, odkiaľ bola moji starí rodičia ( hoci majú v nárečí aj ukrajinské, poľské výrazy, a tí hovoria tvrdo)... úplne najlepšie rozumiem krásnej ruštine N. Michalkova:)), to bude asi tá spisovná, knižná

[patentovy zakon]

teda v Donbase... furt si to mýlim

[patentovy zakon]

Janukovič hovořil rusky,

ten sa vraj naučil ukrajinsky z politických dôvodov, pedtým hovoril rusky, ako Ukrajinec bol prijteľnejší ( to už kvasilo to nacionaistické jablkové)

zaujímavý je postoj ruských Izraelčanov- držia palce Rusku, nie USA

[AMD Faununu]

zaujímavý je postoj ruských Izraelčanov- držia palce Rusku, nie USA

To je dobrý postřeh. Ona totiž většina "Izraelců" pochází úplně odněkud jinud, jen ne ze země zaslíbené. Stačí se jen podívat na politickou reprezentaci. Otec současného premiéra Benjamina Netanjahua pochází z Polska (vlasním jménem Bencijon Mileikowsky) a Netanjaju je první generace přistěhovalců. Prezident (teď už několik dní bývalý) Šimon Peréz je Bělorus. Zakladatel státu Ben Gurion pochází z tehdejšího Ruska. Takových příkladů je celá řada. A pak kdo je tam větší přistěhovalec, jestli lidé z jiného kontinentu, a nebo lidé odvedle z Jordánska nebo jiných arabských zemí.

[patentovy zakon]

a môj kamarát Fero F. pochádza zo Slovenska, od Nitry:)

[patentovy zakon]

*tiež je v podstate na strane Rusov, i keď tam ostal práve v 68., lebo tam bol u rodiny na prázdninách:)

[chrono]

Ja aj ty môžeme mať voči Rusku výhrady - ale predovšetkým by sme sa mali starať o výhrady k neporiadku u nás doma. Odporúčal si predsa zametanie pred vlastným prahom, tak potom prečo spolu s USA zametáš pred Putinovým?

Američania nemajú čo odsudzovať, aká kvalitná je demokracia v inej svojprávnej krajine. Nie zo ešte "prijímať nejaké sankcie" a nútiť k tomu aj EU. Nemajú sa čo vôbec starať do Európy. Nech si sedia za oceánom, nešíria tu rusofóbiu a riešia svoje si svoje problémy. Do čoho pichli, to dos*ali.

Čo keby si mu išla príkladom a prestala sa starať do vecí, ktoré sa týkajú iných krajín?

[patentovy zakon]

Lebo je aj moja vec, aby sa nám to tu nezanášalo hlúpymi prikyvovačmi silnejšiemu ako si ty.

[chrono]

Tak nežiadaj od iných niečo, čo nechceš robiť ani ty. ;)

[patentovy zakon]

božemôj, ty si ale si sprostô, diťa mojo

[patentovy zakon]

lepšie povedané prikyvovačmi "nadr(i)adenému"

[kralyk z abclinuxu]

Museli by sme sa opäť vracať ku Gorbačovovi. Kto nedodržal dohodu? Rusi alebo Západ? (Neospovieš, odignuruješ, nepohodlné!)

Samozřejmě, že západ, Jakpak by mohla vina za něco ležet na Rusku?

USA prostredníctvom EU a NATO ide o ešte väčšie oslabenie svojho strategického odvekého konkurenta a rozhodla sa, že tak trochu destabilizuje situáciu na UK a vynasnaží sa tohto svojho trójskeho koňa použiť aj na rozvrátenie pomerov v Rusku, ktoré sa začalo nejako za Putina nebezpečne zviechať z blata, v ktorom sa ocitlo v 90. rokoch.

To je zas děsně jednostranné pojetí. Nepopírám, že USA ten zájem o rozvrácení Ruskem víceméně ovládané Ukrajiny neměly, to je očividné, že měly a mají i zájmy na oslabování Ruska. Ale Rusko není žádný nebohý chudák, kdyby dostalo příležitost, mohlo by klidně ovládnout takovým nabo onakým způsobem velkou část východní Evropy se všemi negativními důsledky. Rusko není žádný Mirek Dušín, spolu s USA jsou to takoví dva Mažňáci, kteří si momentálně vyřizují účty na Ukrajině, která tím trpí.

Vyvolali aj v Rusku nacionalistické vášne, ktoré nech a modlia aby Putin udržal na uzde, lebo potom by z Ruska mohla byť neriadená strela - ale to sa teraz myslím ešte nestane, ešte si nekop si ten bunker:)

Zajímavé, v minulé diskusi jsi nacionalistické vášně v Rusku kategoricky odmítala...

Samozrejme, že z Ruska prúdia povstalcom zbrane a asi aj dosť schopných dobrovoľníkov-patriotov, ktorý pokladajú Novorusiu za mladšiu sestru svojej vlasti.

Je úžasné, jak dokážeš vojenskou operaci, ve které jde Rusku o strategický a mocenský zájem, zaobalit do takových krásných vlasteneckých slov. Člověk by skoro uvěřil, že se ti vojácí ve volných chvílích mezi odpalováním gradů drží za srdce a kanou jim vlastenecké slzy.

Ako si sám povedal, slavianofilstvo je pre Teba niečo nepochopiteľné- je to silný cit a nemá nič spoločné s nekritickým a servilným obdivom k schopným Anglosasom, ktorí sú a vždy boli hybnou silou svetového vývoja a vďaka svojej svetovej koloniálnej moci dodnes žijú v obdivuhodnom blahobyte. Na rozdiel od tých tupých, nevzdelaných sedliakov Rusov.

Opět ta samá falešná dichotomie: Nejsi slavianofil? Jsi servilní k Anglosasům.

tú slovanskú príbuznosť ešte cíti a preto sa ich trápenie ľudí na Ukrajine týka akosi viac, než by bolo vkusné:)

To jsou jen prázdné plytké kecy, nic víc. Tebe se to trápení netýká o nic víc než mě nebo kohokoli jinýho, kdyby se tě týkalo víc, už bys ses pokusila těm lidem nějak skutečně pomoct místo vedení sáhodlouhých řečí na abclinuxu.

Kromě toho myšlenka, že by se někoho mělo utrpení lidí týkat víc jen pro to, že jsou náhodou součástí stejné kulturní skupiny, mi připadá nechutná.

Odporúčal si predsa zametanie pred vlastným prahom, tak potom prečo spolu s USA zametáš pred Putinovým?

Proč mi neustále podsouváš, že jsem fanoušek SBU, Kyjeva, USA a tak podobně? USA a Rusko mám na seznamu zemí, do kterých bych nechtěl vycestovat, anebo pokud ano, tak bych si musel dát dobrý pozor. A hrôzovláda v těchto zemích panuje, můžeš to popírat jak chceš, ale z hlediska práv člověka je to v těchto zemích v řadě případů skutečně otřesné.

[JS1]

Samozřejmě, že západ, Jakpak by mohla vina za něco ležet na Rusku?

Mohla, ale to neni tento pripad.

USA a Rusko mám na seznamu zemí, do kterých bych nechtěl vycestovat

Myslim, ze to dost prehanis. Skoro vsude jinde mimo Evropu jsou pro cestovatele vetsi rizika nez v USA a Rusku.

[kralyk z abclinuxu]

Myslim, ze to dost prehanis. Skoro vsude jinde mimo Evropu jsou pro cestovatele vetsi rizika nez v USA a Rusku.

Tak, slovy klasika, trochu jsem si zapřeháněl Ale na druhou ono to je dost smutné, když se člověk ve 'vyspělých zemích' jako USA nebo Rusko (můžeme-li tam Rusko počítat - patentový zákon se bude dokrve hádat, že ano, takže bychom radši měli) člověk nemůže cítit o moc bezpečněji než v nějaké zemi třetího světa. Např. třeba proto, že pochází z "nevhodného" kulturního prostředí [1] apod.

[patentovy zakon]

Samozřejmě, že západ, Jakpak by mohla vina za něco ležet na Rusku?

tá irónia sama o sebe svedčí o tvojej objektívnosti

jak dokážeš vojenskou operaci, ve které jde Rusku o strategický a mocenský zájem

asi o tom príliš veľa nevieš a bolo to skonštatované nie takými analytikmi, akým sa cítiš, a neboli nijako proruskí, že to nebolo Rusko, ktoré vystrelilo z tej pomyselnej Aurory - aôle to už tu x-krát napísali aj iní, ako to všetko začalo, kto mal záujem a prečo poškodiť vzťahy medzi Ukrajinou a Ruskom, a neopovážil si sa osočiť iných, že majú "čiernobiele" videnie... a keď už ide o to, každý kto má trochu kritické myslenie si vie predstaviť, ako to bude so "vstupom Ukrajiny do EU" a aké fantastické roky teraz tých skákajúcich Ukrajincoch čakajú

Nejsi slavianofil? Jsi servilní k Anglosasům.

nie, to nie je dichotómia, to je výsledok môjho pozorovania... pravoslávni majú patriarchu a vy anglickú wikipédiu:)

To jsou jen prázdné plytké kecy, nic víc.

len pre plytkých

Proč mi neustále podsouváš, že jsem fanoušek SBU, Kyjeva, USA a tak podobně?

Pečo mi stále podsúvaš čiernobiele videnie a jednostranné rusofilstvo? Nepriateľstvo voči všetkému západnému... Prečo tak plytko? Ja si vravím, že je to len taká hyperbola, takže ak ty zcveličíš, odpovedám v tom istom duchu.

Rusko mám na seznamu zemí, do kterých bych nechtěl vycestovat, anebo pokud ano, tak bych si musel dát dobrý pozor. A hrôzovláda v těchto zemích panuje, můžeš to popírat jak chceš, ale z hlediska práv člověka je to v těchto zemích v řadě případů skutečně otřesné.

No vidíš! Mám kolegyňu rusistku. K ruštine sa dostala od elektrotechniky:)). Roky ju neučila, lebo nebolo koho. Ale pracuje aj ako metodik. Tak opakovane bola už niekoľkokrát aj na dlhších cestách v Rusku. Ona ho pozná aj z minulosti, lebo ak vieš, možno, každý, kto študoval cudzí jazyk (v 60. rokoch sa to týkalo aj angl. a fran.), šiel na 1/2 ročný pobyt na univ. do príslušnej krajiny. Takže tam bola ako mladá štuentka 1/2 roka a potom sa vydala za Ukrajinca-Rusa- donského kozáka, ťažko povedať, akých vštkých etnických koreňov:).Ten už roky s ňou žije tu, je domestkovaný Slovák:)). Pochádza z toho juhovýchodu, hneď za hranicou tej vojnovej oblasti - už je to Rusko. Od nej viem niečo o tom, ako to berú donskí kozáci, keď sa niečo zlé deje ich bratom. To je špecifická skupina. Ďalej mi zakaždým nadšene rozprávala, ako sa Rusko veľmi zmenilo od čias, keď tam ešte za soc, bola naposledy. Vzala tam aj jedného žiaka, ten nikdy predtým o štúdiu jazyka neuvažoval a po tom pobyte sa na ruštinu prihlásil. On si tiež predstavoval to Rusko ako z tých amer. flmov. Teraz nehovorím o politike, ale o spôsobe života, životnej úrovni, spokojnosti ľudí... S mužovou roinou sú v styku len cez telefón, počítač - keby im bolo nejako zle, keby tam bola hrôzovláda, asi by túžili sa odtiaľ dostať. Nič také tam nie je, a ak si o tom presvedčený, je mi ľúto, ale opäť musím skonštatovať, že je to dôsledok vymývania mozgov.

[kralyk z abclinuxu]

asi o tom príliš veľa nevieš a bolo to skonštatované nie takými analytikmi, akým sa cítiš, a neboli nijako proruskí, že to nebolo Rusko, ktoré vystrelilo z tej pomyselnej Aurory - aôle to už tu x-krát napísali aj iní, ako to všetko začalo, kto mal záujem a prečo poškodiť vzťahy medzi Ukrajinou a Ruskom (...)

Určit jednoznačně čím to začalo imho není tak jednoduché (černobílé ) jak tady někteří píší - je to výsledek předchozího dějiného procesu, koneckonců i ty sama jsi psala o minulosti Ukrajiny (i dávné), Majdan se nedá jen tak izolovat. Ale hlavně jsem chtěl říct, že i pokud přijmeme myšlenku, že si jednoznačně začali USA, tak to neznamená, že Rusové ty mocenské zájmy nemají a situaci (byť způsobené někým jiným) nevyužívají ve svůj mocenský/strategický prospěch.

nie, to nie je dichotómia, to je výsledok môjho pozorovania... pravoslávni majú patriarchu a vy anglickú wikipédiu:)

Ahá, tak "čtení wikipedie" byl ten prohřešek... Já si říkal, za co byla ta poznámka o poklonkování. Psal jsem sice, že si nedostatky wikipedie uvědomuju a že to neberu jako písmo svaté, ale zřejmě zcela zbytečně...

Pečo mi stále podsúvaš čiernobiele videnie a jednostranné rusofilstvo? Nepriateľstvo voči všetkému západnému...

Je to tím viděním situace na Ukrajině - separatisté jednoznačně v právu, Ukrajina jednoznačně neonacisti páchající genocidu - a dost častým házením špíny na západ.

keby im bolo nejako zle, keby tam bola hrôzovláda, asi by túžili sa odtiaľ dostať.

A nebo taky ne. Lidé žijí i v mnohem horších podmínkách, a přesto neutečou...

Nič také tam nie je, a ak si o tom presvedčený, je mi ľúto, ale opäť musím skonštatovať, že je to dôsledok vymývania mozgov.

Kdybych dostal korunu pokaždé, když mi někdo na internetu řekne, že mám vymytý mozek, myslim, že už by za to byla docela slušná večeře. Možná si myslíš, že se neustále koukám na nějaké americké filmy a žeru jim jejich zobrazení Ruska, nebo snad něco typu Fox News? , každopádně, to není tak úplně pradva... Hollywoodské filmy zobrazují naprosto nepřesně klidně i Evropu (např. Slovensko a další). Rusky sice neumím, ale to mi nebrání např. koukat na videa pocházející z Ruska, někdy mají titulky, někdy stačí i pouhý obraz. Další věc je, že mám pár známých, kteří tam vycestovali v horizontu posledních circa 7 let (většinou generaci starší než já, umí Rusky). A ne, není to tam imho moc dobré. Celkem ti věřím, že se tam situace zlepšila, např. co se týče životní úrovně. Co se týče politiky, tak šla imho naopak dolů. Putin utáhnul šrouby politické moci. (Mimochodem, něco podobného se stalo i v USA, zejména po 11.9. díky Bushovi, ale i předtím a děje se to i dnes - to aby sis nemyslela, že to chci hodit výlučně na Rusko.) Samozřejmě je to vše zjednodušeně řečeno (tohle téma by vydalo na knihy), ale nemá cenu si nalhávat, že to tam je např. co do dodržování práv, politické svobody, svobody tisku atp. srovnatelné s Evropou, to prostě není. (Ačkoli je pravda, že když si Evropa nedá pozor, půjde taky dolů - ten negativní vliv USA a v některých zemích i Ruska tu prostě je...)

[patentovy zakon]

Rusové ty mocenské zájmy nemají

Keď sa pozrieš do histórie, Západ ich vždy zradil. A to aj napriek príbuzenským vzťahom medzi panovníkmi Európy. Každá mocnosť sa snaží, aby jej záujmy neohrozovala iná mocnosť - vždy si delili medzi sebou svet. S tým asi nič neurobíš. Ale ríša zla to zas nie je. Nemecko je tiež európska mocnosť a tiež - chceš či nechcš uznať - sleduje hlavne svoje záujmy.

Lidé žijí i v mnohem horších podmínkách, a přesto neutečou...

keby chcel urobiť nejaký dokumentarista film o tých horších stránkach napr. ČR, určite by našiel dosť takého materiálu - a potom keby pár takých kritických filmov videl niekto, kto nikdy v ČR nebol, mal by predstavu, že je to tam iba hrozné ( a inak tie disidentky Pussy Riots sú už úplne strelené, niekde zas roztrhali Bibliu, kravy - iba provokujú a exhibiconujú, aby na seba upozorňovali, naozaj neviem, o čo iné im ide)

mám pár známých, kteří tam vycestovali v horizontu posledních circa 7 let (většinou generaci starší než já, umí Rusky). A ne, není to tam imho moc dobré.

prvé čo ma po odluke zaujímalo, keď sa objavil internet bolo, čo si Česi myslia o SR - keď sme sa rozchádzali, padlo toľko urážok, niektoré veľmi nespravodlivé, že sa ma to dosť dotýkalo... a ešte pred tými desiatimi rokmi to bohviečo veru nebolo... mnohokrát som sa na internete stretla s tým, že niekto tvrdil, ako boli jeho známi a známi známych na Slovensku a že a k nim ľudia hnusne chovali... čašníci možno, tí mali vždy radšej turistov, čo nechávajú veľké tringelty:), ale bežní ľudia určite nie, i keď s nejakým blbcom sem tam človek takú ojedinelú skúsenosť môže mať... neviem ani o tom, že by na Slovensku bolo pravidlom, aby ľudia vyžadovali hovoriť po slovensky a bolo nám to neustále predhadzované, najmä na vidieku a my sme skoro všade vidiek, sú ľudia k návštveníkom ústretoví a milí... ale kto hľadá len negatíva, a mne to naozaj pripadá niekedy tak, že ich hľadá za každú cenu

[patentovy zakon]

dokončenie vety:)... ,nenájde ani nitku na tom druhom suchú

[patentovy zakon]

Zajímavé, v minulé diskusi jsi nacionalistické vášně v Rusku kategoricky odmítala...

opäť lož- nájdi komentár o podpore separatistov ruskými ultranacionalistami a tým Kurgynanom

[patentovy zakon]

Poznámka: *proti okupantom a pučistom

[MG]

čo mali robiť všetci tí cuzí politici na Majdane, čo tam robia zahraniční žoldnieri, know-how a zahraničná finančná podpora ukrajinskej strany v občianskej vojne

O totálním nepoměru "podpory" a zásahů ze strany Rusko/Evropa+USA snad netřeba mluvit. Putin první co udělal, když ztratil moc odstavením jeho loutky Janukoviče, vtrhl s těžkou bojovou technikou na Krym a zabral si ho. To,co páchá nyní skrz "separatisty", je další zločin. Jak někdo může být tak zaslepený a nekritického myšlení jako vy a další, je žalostné.

[jozka]

O totálním nepoměru "podpory" a zásahů ze strany Rusko/Evropa+USA snad netřeba mluvit.

Urcite! Tezko se divit, ze se pote, co jsme financovali a ridili odstraneni legalni a zvolene vlady rozjela i masinerie z druhe strany. Udelal by to tak kazdy stat s pudem sebezachovy.

Jinak ockavam, ze to o te Putinove loutce nejak posprajcujes argumenty. Tedy pokud se neztratis, az si zjistis fakta

[MG]

Urcite! Tezko se divit, ze se pote, co jsme financovali a ridili odstraneni legalni a zvolene vlady rozjela i masinerie z druhe strany. Udelal by to tak kazdy stat s pudem sebezachovy.

1. Zapomněl jsi, co předcházelo majdanu. Ukrajinci chtěli, aby Janukovyč podepsal asociační dohodu s EU. Poté, co odmítl, vzbouřili se. To za ně nikdo neudělal.

2. Pokud mluvíš o "pudu sebezáchovy" v souvislosti s Ruskem, tím de facto uznáváš jako normální, že Rusko bere Ukrajinu jako "svoji" zemi. Žádný svébytný stát, ale odnož Ruska, kde může vojensky operovat podle libosti.

Jinak ockavam, ze to o te Putinove loutce nejak posprajcujes argumenty.

Napřed ty předlož fakta dokazující, že jsme financovali a řídili odstranění vlády UK.

Podle tvé logiky by sem měli právo /z pudu sebezáchovy/ vtrhnout znova s tankama Rusáci v 89., protože svržení vlády řídili a financovali západní mocnosti! Tehdy se taktéž západní politici snažili působit, aby se tu změnil režim, dovážely se informace, zahraniční rádia vysílala, podporovali se opozičníci.

[JS1]

Nerikam, ze je to odpoved na tvoje otazky, ale jedna vec je dost divna:

V roce 2010 navštívil Putin Německo a při té příležitosti kancléřce Merkelové představil projekt zóny „harmonického ekonomického společenství sahajícího od Lisabonu po Vladivostok. Tato myšlenka byla posazena do kontextu krize, tj. pokus o oživení EU i Ruska. Jak víme, tato idea bylo odmítnuta.

Takze, nema Rusko duvod k nejake obave? Jinak ja myslim, ze se Rusko predevsim obava rozsireni NATO, nikoli EU. Viz tez.

[jozka]

Ukrajinci chtěli, aby Janukovyč podepsal asociační dohodu s EU. Poté, co odmítl, vzbouřili se. To za ně nikdo neudělal.

1.Janukovyc neodmitl podepsat smlouvu. Odmitl ji podepsat za predlozenych podminek, mezi jednanim a diktatem je totiz rozdil, kapisto?

2.Delaji to tak i jine staty. Doporucuji termin "karibska krize".

Napřed ty předlož fakta dokazující, že jsme financovali a řídili odstranění vlády UK.

Bozinku, cim zacit? Odposlechem se zminenym financovanim UA opozice? Plejadou zapadnich cinitelu, podporujicich osobne majdan? Natlak na Janukovyce ve smyslu co vse doma smi a nesmi? To doporucuji srovnat s tim co vse prochazi vlade z puce vzesle? Proc sem vubec pises, kdyz nevis, co se delo? To, co proslo majdancum na UA by v jine zemi nebylo mozne. Staci zavzpominat, jak splachli mnohem mene agresivni demonstrace v Italii, GB, USA...

A srovnani s 11/89 u nas uz jenom dokresluje jak moc jses mimo.

[Radovan]

"Jednou se takhle na ukrajinském náměstí Nezávislosti shromáždili... Velvyslanci USA, Francie, Španělska, Německa, Dánska, představitelka vlády USA Victoria Nuland, senátoři USA Chris Murphy a John McCain, ministr zahraničí Německa Guido Westerwelle, ministr zahraničí Nizozemska Frans Timmermans, vrchní komisařka pro zahraniční vztahy a bezpečnost EU Catherine Ashton, bývalý prezident Gruzie Mikheil Saakashvili, europoslanec Jacek Protasiewicz, litevský ministr zahraničí Linas Linkevičius, mluvčí litevského parlamentu Loreta Grauzhinene, bývalý premiér Polska Jaroslaw Kaczynski, český senátor Jaromír Štětina...
...a obvinili Rusko z vměšování do vnitřních záležitostí Ukrajiny."

[MG]

Tvoje "důkazy" jsou úplně o ničem - snůška jednostranných tvrzení, nic víc.

Jen se snažíš sesumírovat si vše tak, aby se to hodilo do tvého politického krámu. Ukrajinci už měli Janukovyče a dosavadního systému odvozeného od ruské vůle plné zuby a vzbouřili se. Rusko to vzalo jako důvod vojenského vpádu. Omlouvat tuhle skutečnost je nonsens.

A srovnani s 11/89 u nas uz jenom dokresluje jak moc jses mimo.

To může říct jen člověk, který nepochopi/nebo nechce pochopit/ podstatu. Princip je totiž nemlich stejný. I případná argumentace, kdyby tehdy vpád nastal, by byla stejná: ohrožení z NATO, diskreditace vzbouřenců, "důkazy" o podpoře ze západu, atd.

Problém je v tom, že jsi tak zanícenej rusofil, až z tebe vzteklá jízlivost v diskuzích kape. Považuju za celkem zbytečné se s podobnými lidmi jako ty nebo "patentový zákon" dohadovat.

[jozka]

snůška jednostranných tvrzení

Ktere konkretne, povidej!

Ukrajinci už měli Janukovyče a dosavadního systému odvozeného od ruské vůle plné zuby a vzbouřili se.

Ten system odvozeny od ruske vule bych prosil konkretizovat. A taky kteri Ukrajinci se vzbourili...

To může říct jen člověk, který nepochopi/nebo nechce pochopit/ podstatu.

Ale jiste, ja to nepochopil. Nepochopil jsem totiz kdy v 11/89 doslo k napadani poradkovych sluzeb, ozbrojenym prepadum vladnich budov, nevsiml jsem si na Vaclavaku te plejady zapadnich statniku, nevsiml jsem si, ze by po dohode o behu veci pristich (volby) doslo k naklusani ozbrojencu do parlamentu a vymeteni neposlusnych poslancu.

Mimochodem, k umravneni vychodnich nemcu tehdy vyzyvala Gorbacova sama Thatcherova

Problém je v tom, že jsi tak zanícenej rusofil...

V pohode, ja to snesu, me uz rikali vselijak, ono se mi to "takhle se mava, takhle se bije" bylo totiz vzdycky eklhaft.

[kralyk z abclinuxu]

Že prebehol od ukrajinskej SBU som vedela.

V tom případě nechápu, proč jsme se o nějakých interview s ním vůbec bavili, protože evidentně se mu nedá nic moc věřit, ať už řekl cokoli...

[patentovy zakon]

Na stranu povstalcov prebehlo veľa príslušníkov bývalého Berkutu a armády, neznamená to, že každý je dvojitý agent. Je to povstanie - prečo by aj v SBU neboli bývali ľudia, ktorí by sa nechceli sa na tom majdanskom podvode zúčastňovať. Okrem toho, hoci je ten Haasov článok veľmi zaujímavý, ťažko je povedať, koľko môže byť na tých domnienkach pravdy. Najskôr to tiež už nikto nezistí. Tak ako doteraz ešte nikto nezverejnil nahrávku toho slávneho súvislého rozhovoru - najlepšie videozáznam, bez chrčania a nejasných nadväzností medzi vetami, pasážami - aby sa dali porovnať tvrdenia s realitou.

A kde sú ešte stále tie americké satelitné snímky a dôkazy ukrajinského leteckého dispečingu? Tie zabavila SBU a teraz ich spracúva. Ani z jaščikov ešte nestiahli záznamy. Najnovšie má byť UK "nečlenským spojencom NATO", aby sa mohla legalizovať "vojenská pomoc" Západu pri vraždení ľudí na juhovýchode. Ani som nevedela, že existuje niečo ako " nečlenský spojenec"...

[kralyk z abclinuxu]

Tak ako doteraz ešte nikto nezverejnil nahrávku toho slávneho súvislého rozhovoru - najlepšie videozáznam, bez chrčania a nejasných nadväzností medzi vetami, pasážami - aby sa dali porovnať tvrdenia s realitou.

Zajímalo by mě, co by se stalo, kdyby taková nahrávka skutečně byla zveřejněna. Můj odhad: Pokud by se potvrdilo, že Chodakovsky přiznal Buk, byl by označen za dvojtého agenta SBU. Pokud by se ukázalo, že nic takového neřekl, byl by z toho triumfální důkaz false flag operation.

[patentovy zakon]

táto metóda bola mnou popísaná už ped niekoľkými dňami a používajú ju tvoje hodnoverné zdroje, takže sa nemožno čudovať, že ich debilizmus je už pomaly zrejmý aj malému dieťaťu

[patentovy zakon]

ty si kralyk zatiaľ popieral aj to, že by ukr. okupanti útočili na civilné ciele, vraj to mám len z RT, ktorým slepo verím, čiernobielo vidím sit. a pod. argumenty

tu máš moje čiernobiele videnie, ale aj tak nebude stačiť http://www.hrw.org/the-day-in-human-rights

[kralyk z abclinuxu]

ty si kralyk zatiaľ popieral aj to, že by ukr. okupanti útočili na civilné ciele

Nic takovýho jsem nepopíral. To je pouze výsledek tvého uvažování "kdo není se mnou je proti mě".

[kralyk z abclinuxu]

tu máš moje čiernobiele videnie, ale aj tak nebude stačiť http://www.hrw.org/the-day-in-human-rights

Jseš si jistá, že sis přečetla i tuhle část:

So far eight decomposed bodies have been found, and forensic experts are still searching for more. At the time the bodies were buried, Sloviansk was under the control of anti-government insurgents.

?

[patentovy zakon]

Každá blcha v kožuchu dobrá... ty si myslíš, že ja mám nejaké romantické predstavy o povstalcoch? Už som odporúčala Juraja Spitzera - on bol účastník SNP a už z jeho spomienok si mono urobiť plastický obraz o tom, ako to asi môže vyuerať zvnútra. Aj po našom povstaní ostalo navždy veľa z toho, čo a dialo vnútri tých skupín nevyjasnené. Ale celkovo, napriek všetkému, nemožno spochybniť jeho morálnu opodstatnenosť. Čo vieš, kto boli tí mŕtvi? Nevieš. Kdežto tie pasáže o zbraniach hromadného ničnia namierené zo strany ukrajinskej armády na civilné ciele si cudne vynechal.

[kralyk z abclinuxu]

Čo vieš, kto boli tí mŕtvi? Nevieš.

Chceš říct, že když zabíjeli separatisti, tak si to ti mrtví zasloužili, nebo jak tomu mám rozumět?

Kdežto tie pasáže o zbraniach hromadného ničnia namierené zo strany ukrajinskej armády na civilné ciele si cudne vynechal.

To je lež. Nevynechal jsem je. Ale nebyly žádnou novinkou.

[patentovy zakon]

Nevynechal jsem je.

ešte nikdy ani slovíčkom si sa nezmienil, že by to tú revolučnú vládu v Kyjeve malo nejako diksrminovať:)... vždy len Putin sem, Putin tam... ale ako čert krížu sa vyhýbaš hlavnému problému: Bol Majdan tým čím sa zdal a je to, čo po ňom nastúpilo k moci vhodné na to, aby mu bolo ponúkané tak vehemenetne člentvo v EU?

[kralyk z abclinuxu]

ešte nikdy ani slovíčkom si sa nezmienil, že by to tú revolučnú vládu v Kyjeve malo nejako diksrminovať:)

Jaký smysl by mělo se o tom zmínit? Ty už je máš za neonacistické lidojedy, takže moc nevím, proč bych ti měl vykládat, že je jejich válečné zločiny je diskriminují...

Bol Majdan tým čím sa zdal

Pouze částečně.

Jinak Majdan hlavní problém imho nebyl/není.

a je to, čo po ňom nastúpilo k moci vhodné na to, aby mu bolo ponúkané tak vehemenetne člentvo v EU?

Myslím, že ne.

[patentovy zakon]

1. otázka - moju otázku si otočil "proti mne" - mám ich za "ľudožrútov" , takže ty sa už k ničomu nemusíš nevyjadriť (vyhol si sa priamej odpovedi na priamu otázku - mne je aj tak zbytočne niečo vysvetľovať, keď mám už "čiernobiele" videnie ; aj koza celá, aj vlk nažratý)

2. otázka - opäť výhybka, aby si sa nemusel vyjadriť k tomu, čo je aktuálne výsledkom Majdanu a či je ten režim, tá atmoséra, vláda, ktorú nastolil,pozitívna zmena oproti zvrhnutému Janukovičovmu režimu - alebo je to nastolenie vlády tej istej oligarchie a ultranacionalistickej diktatúry (viď ofic. rétorika, dianie v parlamente, uskutočnené "demokratické" opatrenia ...)

3. otázka - aj koza celá, aj vlk sýty - nejednoznačnosť, pre istotu nie si si istý

[kralyk z abclinuxu]

1. otázka - moju otázku si otočil "proti mne" - mám ich za "ľudožrútov" , takže ty sa už k ničomu nemusíš nevyjadriť

Přesně tak, opravdu jsem neviděl důvod to zdůraznit, proč bych se podle tebe měl k tomu vyjádřit? Kdybych chtěl napsat, že to tak není, už bych to dávno napsal tam, kde to bylo relevantní.

vyhol si sa priamej odpovedi na priamu otázku

Můžeš tu otázku prosím citovat, nevím, kterou tím myslíš.

(Předpokládám, že teď mě obviníš, že jen dělám, že nevim, kterou )

opäť výhybka, aby si sa nemusel vyjadriť k tomu, čo je aktuálne výsledkom Majdanu a či je ten režim, tá atmoséra, vláda, ktorú nastolil,pozitívna zmena oproti zvrhnutému Janukovičovmu režimu - alebo je to nastolenie vlády tej istej oligarchie a ultranacionalistickej diktatúry

Zřejmě se snažíš mě přimět k zaujmutí podobně černobílého postoje jako máš ty. To cos napsala je přímo učebnicová ukázka falešného dilematu, nabízíš pouze dvě extrémní možnosti - buďto je aktuální Kievský vláda zlepšením, nebo to jsou oligarchové a ultranacionalističtí diktátoři. Takže takhle: Pozitívní změna to je v tom, že Janukovič byl donucen odstoupit. Negativní např. v tom, že v té současné vládě jednak ty nacionalistické vlivy skutečně bohužel jsou a dále např. v jejich aktuálních válečných zločinech.

3. otázka - aj koza celá, aj vlk sýty - nejednoznačnosť, pre istotu nie si si istý

Někdo nemá černobílý názor → pre istotu si nie je istý Takže to budu muset, rozvést: Dle mého názoru současná vláda sama o sobě není vhodná pro nabídku členství v EU, nicméně pokud by se nabídka podmíníla ukončením války, viděl bych to asi jinak. Ale to se stejně nejspíš nestane, stejně jako se imho nestane to, že by Ukrajina vstoupila do EU někdy v nejbližší době.

[patentovy zakon]

to je stále dookola... samoreprudukujúci sa systém, ako zlozvyk, ako baktéria, až do sebazožratia:))

Pozitívní změna to je v tom, že Janukovič byl donucen odstoupit.

Janukovyč bol iba ich figúrka:)...biely kôň... keď hovoríš o naivite, tak by si si mal uvedoiť, ako veľmi naivne sa na tú majdanskú "revolúciu" pozeráš. Podľa mňa je zaujímavá tá teória toho roztomilého deduška z Izraela, ktorú som tu niekde spomínala... že v pozadí sa práve odohráva nová vlna boja medzi oligarchami s cieľom odrovnať Porošenka - preto rozpad koalície (someň na Február 48:)) a preto Jacenjukova demisia... Porošenko to hce zbrzdiť ... v pozadí Kolomoskij v spojení s Tymošenkovou, kt. ako pripomenul Faunom, chce hodiť atómku na Rusov:), hoci je to ona, ktorá sa najviac operila na ich plyne predovšetkým... vraj si máme počkať čo sa bude diať čoskoro v Dneppropetrovsku, povedal ten ujo.

se imho nestane to, že by Ukrajina vstoupila do EU někdy v nejbližší době.

ale tí "skačajuci" si myslia že hej... sú podobne naivní, ako my v tom 89. :))... ani nevieš, ako rýchlo uplynie tých 10/15 rokov skákania:) a je po planých nádejách

[kralyk z abclinuxu]

Janukovyč bol iba ich figúrka:)...biely kôň...

Byl, ale jde o to, čí.

ale tí "skačajuci" si myslia že hej...

To je možné, ale to je celkem jejich problém. Podobně jako je problém fanoušků separatistů, pokud věří, že budou skutečně nezávislí, pokud vůbec něčemu takovému věří...

[patentovy zakon]

neviem ako u teba, ale môj problém je etnická čistka a fašizmus na Ukrajine, a myslím si, že každý súdny človek by mal mať voči nemu nulovú toleranciu... ale ako ty myslíš

[patentovy zakon]

v noci bombardovanie Donecka fosforom

[jozka]

Pozitívní změna to je v tom, že Janukovič byl donucen odstoupit. Negativní např. v tom, že v té současné vládě jednak ty nacionalistické vlivy skutečně bohužel jsou a dále např. v jejich aktuálních válečných zločinech.

Takze se prevratem zhorsila situace ekonomicka, bezpecnostni, ustavni, demokracie v kopru, ale pozitivni je, ze tam neni Janukovyc.

A to se vyplati!

[kralyk z abclinuxu]

Demokracie v kopru? S Janukovyčem tam žádná demokracie nebyla a ani by tam s nim žádná být nemohla.

[JS1]

To je odvazne tvrzeni. Je to skoro na urovni "kdyby v Argentine nebyl Pinochet, vladli by tam komunisti a ti by byli horsi" (slysel jsem na vlastni usi). Pozor na to, obhajovat jakekoli zabijeni s tim, ze kdyby vladl nekdo jiny, bylo by to horsi.

[chrono]

Kralyk žiadne zabíjanie neobhajuje (ale ty si si samozrejme dal pozor na to, aby nikto nemohol povedať, že si niečo také tvrdil)

[Troll Cannon]

poslyš, ty seš kralykův panoš?

[JS1]

Ano, v obecne rovine nikdo, ale ten stejny argument "ani by tam s nim žádná být nemohla" platil i o valce v Iraku, Libyi... Je to problematicky argument, to je cele.

Vzpomen si na Albrightovou. Take neobhajuje zabijeni, presto dosla k zaveru, ze zabiti deseti tisicu deti v dusledku sankci je dostatecna cena za svrzeni Husajna. Problem je, ze alternativni historii nezname; muzeme se akorat snazit vybrat nejlepsi moznost tady a ted.

[patentovy zakon]

aký je potom vlastne rozdiel medzi Albrightovou a Eichmanom... okrem toho, že ona bola (je) vydávaná za ochrankyňu ľudských práv...a ešte ten, že za Ilse Kochovú sa jej rodáci hanbia a ňou sa niektorí hrdia

[JS1]

Je to obtizny moralni problem. Stejnym zpusobem bychom mohli hodnotit i bombardovani civilistu v Nemecku a Japonsku za 2.svetove valky.

Mne se v Orwellove 1984 nejvic libi ta pasaz, kde O'Brien konfrontuje Winstona s tim, co vsechno by udelal pro "svobodu". Hezky to relativizuje celou knizku. Skoda, ze tuhle cast, zda se, hodne lidi mine (protoze O'Brien prece nemuze mit v necem pravdu, jako vrchni spatnak) - podle me je to druha pointa cele knihy.

[patentovy zakon]

Fedor Gál o morálke v politike a Albrightovej

Gál najprv moja obľúbená osobnosť (už pred novembrom 89), potom rozčarovanie ...občas s ním nesúhlasím, ale s touto jeho úvahou úplne

[JS1]

ale s touto jeho úvahou úplne

Nesouhlasite, nebo souhlasite? Ja popravde receno nevim, co si mam z te jeho noticky odnest, podle mne o tom mluvi prilis abstraktne. Ale s jeho nazorem na valku v Iraku, Afghanistanu a boj proti terorismu nesouhlasim.

Ja jinak verim v univerzalni moralni hodnoty. Jen si myslim, ze se vetsinou nevyplati prosazovat je silou, to je cele. Je to podobne jako se zaviranim lidi do vezeni - ackoli jsou takove tresty nevyhnutelne, jsou staty, ktere to delaji minimalne a vysledek je, podle vsech meritek, uspesnejsi system.

I kdybychom vzali politiku USA jen z kulturniho hlediska (a ignorovali tedy fakt, ze nekdo z tech valek a tak profituje), jejich postoj k nasili je prave to, co je diskutabilni. Vsechny ostatni hodnoty USA jsou celkem fajn (no, u individualismu a volneho trhu si nejsem jisty, ale budiz), ale ta ochota pouzivat prilis casto nasili je nejspis to, co nejvic rozdeluje lidi ve vztahu k USA.

[patentovy zakon]

súhlasím...s tou jeho úvahou o tom, ako a dívajú USA na svet... je to samozrejme len taká dosť povrchná úvaha a to, že je Gál zároveň lojálny vo veci tých hrôzovlád v Iraku a v Afganistane, proti ktorým bolo treba zakročiť som radšej preskočila... (Gál je tiež tragická postava, myslela som si o ňom pôvodne, že je naozaj nekonformný, ale potom bol konformný až príliš s tými, ktorí mu po jeho osobných sporoch vo VPN poskytli oporu/azyl)

Vsechny ostatni hodnoty USA jsou celkem fajn

Tu odsudzujú Rusko za patriotizmus, ktorý nazývajú v jeho prípade nacionalizmm s negatívnym zafarbením významu slova. Ruský patriotizmus nie je tký umelý, ako v prípade USA ( a nie je ani o nič väčší), pretože Rusi sú starý a veľký európsky národ a vždy museli bojovať s okolitými nepriateľmi, dokonca boli hrádzou, ktorá zachytáala prvý nápor hord, čo a valili do Európy. Na to boli dobrí. Ja sa nedivím, že majú tak hlboko v sebe ten pocit, že ich vždy niekto zradí. Zdalo sa, že ten odpor Západu proti nim vyplýva z toho, že tam bol stalinský teror - a potom totalita, ktorá nezaviedla tie slávne ľudské práva, o kt. a toľko básni. Lenže Rusko vadilo veľmociam aj za cárskeho režimu, keď bol u nich rovnaký absolutizmus ako tam - a vadí zase, keď tam už žiadne komunizmus ani krutovláda nie je, pretože jednoducho ide o deľbu sfér vplyvu v Európe. A USA v neposlednom rade potrebujú vraziť klin medzi Európu a Rusko, lebo spolu by boli príliš dobrou protiváhou ich záujmom a ony by sa ocitli na vedľajšej koľaji, EU by bola o niečo nezávislejšia a oni by už ten orchester nedokázali tak krásne riadiť. O toto ide, o nič iné.

[JS1]

Ta vase poznamka o Rusku zni zajimave. Kdyz nad tim tak premyslim, ono je to vlastne celkem jedno, jestli stat ovlada velke korporace (jako v Rusku), nebo velke korporace ovladaji stat (jako v USA). Mocenska struktura je podobna, akorat se to jmenuje jinak a revolving door jsou nainstalovany opacne.

[backinabag]

A USA v neposlednom rade potrebujú vraziť klin medzi Európu a Rusko, lebo spolu by boli príliš dobrou protiváhou ich záujmom a ony by sa ocitli na vedľajšej koľaji, EU by bola o niečo nezávislejšia a oni by už ten orchester nedokázali tak krásne riadiť.

Myslim ze takhle v USA uvazovat muzou, z jejich pohledu to dava smysl. Proti spojenectvi EU - Rusko bych nic nemel, naopak, ale jenom pokud by se z Ruska stala (vicemene) demokraticka a svobodna zeme jako treba Polsko.

[patentovy zakon]

tak o Poľsko som sa doteraz veľmi nezaujímala, takže netuším, ako tam funguje demokracia, ale asi to bude veľmi podobné ako u nás alebo u vás:)... aspoň podľa toho, že Poliaci rovnako šomrú

[MG]

Proti spojenectvi EU - Rusko bych nic nemel, naopak, ale jenom pokud by se z Ruska stala (vicemene) demokraticka a svobodna zeme jako treba Polsko.

Což asi těžko, dokud si budou Rusové držet čele státu takového zmrda, který už ve 23 letech začal kariéru v KGB a v 80. letech působil jako špion v NDR, kde naháněl uprchlíky.

[Radovan]

Také dělal v NSR seznam striptýzových klubů

Tu kariéru udělal oslnivou, a to co předvedl při následně dejelcinizaci Ruska je neuvěřitelný výkon. Na Západě z něj dnes mají hrůzu větší než ze všech muslimů dohromady, a soupeři z jiných tajných služeb ho přezdívají "šachista". Oni na rozdíl od tebe totiž vědí co je skutečně zač...

[patentovy zakon]

a myslím si, že najlepši spôsob, ako odvrátiť hrozbu svetovej vojny je, aby Európa hľadala porozumenie s Rusmi

[kralyk z abclinuxu]

Tohle by imho bylo opakování stejné chyby jako v minulosti. V 90. letech taky měli všichni plné zuby Ruska, v důsledku čehož nastalo příliš velké 'porozumění' s USA. Nevím, proč bychom měli znova dělat něco podobného, ale na druhou stranu.

Osobně jsem pro to, aby EU dala nezávislosti a důrazu na demokracii vyšší prioritu než kamarádění s Ruskem nebo USA.

[JS1]

Tohle by imho bylo opakování stejné chyby jako v minulosti. V 90. letech taky měli všichni plné zuby Ruska, v důsledku čehož nastalo příliš velké 'porozumění' s USA.

Na co konkretne narazis? A v cem to byla chyba?

[kralyk z abclinuxu]

V tom, že nám kecají do politiky. Já to vidím např. v oblasti soukromí a intelektuálního vlastnictví, protože to mě zajímá.

[patentovy zakon]

V tom, že nám kecají do politiky

a teraz ti do nej nikto nekecá? môžeš sa slobodne rozhodnúť, že si pôjdeš svojou cestou, ako sme sa o to - márne - pokúšali v 68.?

[kralyk z abclinuxu]

Když říkám, že kecají, tak asi nechci říct, že nekecají

[patentovy zakon]

nám bude do politiky vždy niekto kecať, pretože sme maličkí a zľaknutí:))

mali by sme byť prefíkanejší a keď sa nedá prekážka preskočiť, tak by sme ju mali obísť:)...v tomto fakt obdivujem toho Karvaša, keby sme dbnes mali aspoň 5 takých osobností v politike, ale už sa asi nerodia alebo čo

[kralyk z abclinuxu]

nám bude do politiky vždy niekto kecať, pretože sme maličkí a zľaknutí:))

No to jo - a já jsem právě radši, když je to EU než USA nebo Rusko...

Jinak z tohohle hlediska nebylo rozdělení ČR/SR strategicky dobré...

[patentovy zakon]

Jinak z tohohle hlediska nebylo rozdělení ČR/SR strategicky dobré...

Ja ti neviem:)... v tej situácii, keď na Slovensku eskalovali tie nacionalisticko babkodemokratické vášne:) snáď aj bolo... museli sme padnúť na hubu, alebo stúpiť na hrable (to je teraz veľmi populárne v súvislosti s tými slavaukrajincami), aby sme sa spamätali a neoživovali duchov, čo majú odpočívať v pokoji. Ale to platí aj pre vás - museli ste zistiť, že nemusíte "mať na krku Slovensko", stačia domáci šmejdi. chválapánubohu, že to nezašlo ďalej ako k bombardovaniu nejakými tými paradajkami(Havel v Bratislave)a k militantným krčmovým slovný súbojom. Ptráve preto, že máme túto skúsenosť, by sme mali apelovať na to, aby sa konflikt na Ukrajine riešil výhradne diplomatickou cestou, aby sa okamžite za rovných podmienok, a nie na základe nejakých ultimát, zastavili boje. Aby sa nepokračovalo v tom vojnovom štvaní (bohužiaľ, zo strany USA/UK).

Ale inak teraz môžeme ako naoko dva štáty spolupracovať a brániť vzájomne svoje záujmy.:) Jedináčkom sa žije blbo.

[patentovy zakon]

Ptráve

už aj ráčkujem:)...mi treba vyplniť kopu lajstrov, odhlásenie sipa, prihlásenie sipa, darovanie bezenných akcií za vtedajších 1000 Kčs Fondu nár, majetku, aby som im nemusela ešte aj každý rok cvakať 15 eur... tak to je výsledok našej kupónovej privatizácie, ešteže už nemusím cestovať 50 km na kontaktné miesto, ale zriadili to aj u nás:))...ale revolúcia za pomoci molotovových koktailov by všetko len zhoršila, treba začať rozmýšľať

[kralyk z abclinuxu]

Pozor na to, obhajovat jakekoli zabijeni s tim, ze kdyby vladl nekdo jiny, bylo by to horsi.

Už i ty, Brute? Já jsem žádné zabíjení neobhajoval. Dokonce jsem ani nenapsal, že by to za Janukovyče bylo horší než teď. (Jak člověk vlastně posoudí co je celkově horší nebo lepší?) Zkusím to jinak: Svržení Janukovyče byl krok správným směrem. Válka a zabíjení civilistů byl krok špatným směrem.

Jsem zvědav, kdo mi za nedostatečně černobílý názor vynadá tentokrát...

[patentovy zakon]

Ja Ti to vysvetlím na príklade. U nás je móda nenávidieť Fica alias Hranola. Hlavný protihranolovský denník je "renomované" Sme, ktoré však už ľudia prestávajú čítať - v jeho el. mutácii už zakázali diskuie, aby nebolo také zjavné, že ho už prekukli. Takže keď boli prezidentské voľby, tupé hlavy zvolili neznámeho Popradčana - milionára a "filantropa" Kisku, dúfajúc v zmenu - ale oni nečítali Ústavu SR a nevedia, že prezident je niečo ako nejaká mimoriadne prestížna drahá hračka v rukách rozmaznaného decka, ktoré sa chce vyťahovať pred kamarátmi). A nečítali ani Kisku. Tesne v závese získal veľkú podporu neznámy kresťanský moralista Procházka - mladý, pekná žena, populistické reči o mravnej obrode spoločnosti, výmene generácií v politike. Nevyhral, ale začal formovať stranu - kaša sa má jesť, kým je horúca. A bum! Už je po dôvere v jedného aj druhého. Ešte je tu Slobodný vysielač, raperi a Vasý volajúci po revolúcii(Vský po krvavej:)). Alebo Kotleba sľubujúci, že zatočí s Cigánmi a naučí ich robiť. Ak nerátam tých Šebejov a Zajacov v maskách znalcov pravej demokracie. Takže - dobre, zvrhnime Fica (zabime gorilu!:)) - a čo potom? Máme plný výbeh makakov...

[patentovy zakon]

Vaský oprava:))

[chrono]

U nás je moderné nenávidieť všetkých okrem Fica. ;)

[patentovy zakon]

si teda z uvedomelej rodiny, ocko je starosta?

[chrono]

Nie je, nie som totiž volič Smeru.

[jozka]

S Janukovyčem tam žádná demokracie nebyla a ani by tam s nim žádná být nemohla.

Opravdu? On se dostal k moci ozbrojenym prevratem? Ne, to byla dnesni vlada... Tak falsoval hlasovani v parlamentu? Ne, to byla dnesni vlada... Vyhanel nepohodlne poslance? Sakra, to taky delaji dnesni vladci...

Volby vypsal, kandidovat nehodlal... s opozici se nakonec dohodl a stejne mu to bylo tuzka platny, protoze musel vzit drahu aby zachranil zivot...

Tak ja ti kralyk nevim, ve svetle faktu se proti te dnesni vlade jivi jak jehnatko a vzor demokracie, ne?

[kralyk z abclinuxu]

Tak ja ti kralyk nevim, ve svetle faktu se proti te dnesni vlade jivi jak jehnatko a vzor demokracie, ne?

Tak určitě. Sice měl nějaké drobné prohřešky, jako třeba ignorování ústavy, když mu nevyhovovala, nějaký ten pokus o vraždu soupeře ve volbách (to je, pravda, starší aféra, ale stejně), politické procesy s opozicí, cenzura, korupce jako modus operandi apod., ale jinak byl v zásadě etalonem demokracie, takže budu muset uznat, že by pro demokracii na Ukrajině bylo přínosem vrátit jeho vládu...

[jozka]

ignorování ústavy, když mu nevyhovovala, nějaký ten pokus o vraždu soupeře ve volbách (to je, pravda, starší aféra, ale stejně), politické procesy s opozicí, cenzura

To bych prosil rozvest. A taky vypichnout, v cem se situace zlepsila. A taky, proc musel Janukovyce sundat ozbrojeny prevrat, kdyz byly planovany volby. Smele do toho!

[kralyk z abclinuxu]

To bych prosil rozvest.

1, 2. Jinak ty bys možná mohl svá tvrzení taky rozvést, afaik dnešní vláda se nedostala k moci ozbrojeným převratem.

A taky vypichnout, v cem se situace zlepsila.

Já neříkal, že se situace zlepšila. Ale když už ses zeptal, tak jen tak pro srandu: Mají teďka nějaké politické vězně?

Jinak jsem spíš zvědav na následující volby. Vláda, o které se bavíme jako o aktuální, afaik už de-facto padla, ne?

A taky, proc musel Janukovyce sundat ozbrojeny prevrat, kdyz byly planovany volby.

Tak on si o to tak trochu řekl... Jinak počítám, že by to asi bývalo šlo řešit i bez ozbrojeného převratu, ale zase se moc nedivím lidem, kteří ho tam nechtěli ani o kus dýl. Záleží taky, na kdy byly ty volby naplánované.

[jozka]

Hele, udelej si v tom jasno predevsim sam, ano?

afaik dnešní vláda se nedostala k moci ozbrojeným převratem.

vs.

Jinak počítám, že by to asi bývalo šlo řešit i bez ozbrojeného převratu, ale zase se moc nedivím lidem...

Hele.ja netvrdim, ze to byl nejakej vzor ctnosti, ale davat proti sobe legendy o "oranzove revoluci", obeti Tymosenkove a Juscenkovi proti deni posledniho pulroku vyzaduje hodne velkou ideologickou zatatost.

Já neříkal, že se situace zlepšila.

Ne, tys napsal, ze to byl krok spravnym smerem

jen tak pro srandu: Mají teďka nějaké politické vězně?

Ne, ted se rovnou serezou nebo zasreli. Pokrok nezastavis!

Posledni odstavec je vubec kapitolou... rika ti neco slovo "dohoda"?

[kralyk z abclinuxu]

Hele, udelej si v tom jasno predevsim sam, ano?

Když jsem napsal "asi by to bývalo šlo řešit", tím to jsem myslel odstranení Janukovyče. To není nijak v rozporu s tím, že aktuální vláda se afaik nedostala k moci ozbrojeným převratem.

Hele.ja netvrdim, ze to byl nejakej vzor ctnosti, ale davat proti sobe legendy o "oranzove revoluci", obeti Tymosenkove a Juscenkovi proti deni posledniho pulroku vyzaduje hodne velkou ideologickou zatatost.

Nevím, co znamená "dávat proti sobě", ale nic takového jsem neudělal...

Ne, tys napsal, ze to byl krok spravnym smerem

Opět, to bylo v téhle větě svržení Janukovyčovy vlády. Já nevím jaký má smysl polemizovat s něčím, co jsem vůbec nenapsal...

[jozka]

Když jsem napsal "asi by to bývalo šlo řešit", tím to jsem myslel odstranení Janukovyče. To není nijak v rozporu s tím, že aktuální vláda se afaik nedostala k moci ozbrojeným převratem.

Prozradis mi tedy jak se tam dostala?

[kralyk z abclinuxu]

Mea culpa, dostala se tam ozbrojeným převratem. Zvolen byl prezident, v květnu (a afaik to byly i lokální volby?).

Jinak, jak už jsem napsal výše, ta vláda je aktuálně rozpuštěná, mimo jiné kvůli vytvoření nových voleb.

[jozka]

Ehm... ta vlada se nerozpustila, rozpustil se Jacenuk, vlada stale funguje, jen ji predseda dosavadni vicepremier. Coz je mimochodem protiustavni...

Co se toho "mimo jiné kvůli vytvoření nových voleb", je to velmi, velmi kulantni opis skutecnych vyjadreni:

"Myslíme si, že za nynější situace nesmí pracovat parlament, který kryje státní zločince a moskevské agenty, lidi pracující pro Kreml,...

A to za situace, kdy byly z parlamentu jiz drive eliminovani nescetni poslanci. Jak jinak nez demokraticky.

Jinak co se tech voleb prezidentskych tyce, Janukovycovi se vytyka udajna neregulernost voleb, kdy nekde kdosi strelil polise u volebni mistnosti, nekde nekdo udajne slohnul urnu... zatimco tyhle volby v situaci, kdy je na uzemi regulerni obcanska valka jsou koser. Morbidne legracni.

Mimochodem, nevadi, ze Porosenko jest sam oligarchou a za Janukovyce byl ministrem?

[kralyk z abclinuxu]

No a jak bys teda řešil situaci, kdy nemáš vládu a máš občanskou válku?

Mimochodem, nevadi, ze Porosenko jest sam oligarchou a za Janukovyce byl ministrem?

Nevadí komu? Mně např. by to vadilo.

[jozka]

No a jak bys teda řešil situaci, kdy nemáš vládu a máš občanskou válku?

Podle ustavy? Vyrozumnel jsem totiz, ze ti Janukovycovy prohresky proti ustave vadily natolik, ze bylo jeho odstraneni spravne.

Nevadí komu? Mně např. by to vadilo.

Takze ti soucasny prezident vadi?

Vis, ja se snazim dobrat k tomu, proc bylo nasilne odstraneni Janulovyce spravnym krokem. Protoze zatim se situace zhorsila ve vsech smerech a nevypada to, ze by se to melo obratit. Zatim jsi me k tomu nedokazal rici krome obecnych frazi nic.

[patentovy zakon]

...som si tak pešla baiočko vlákna a zistila som, že chlapci spravidla nereagujú na priame a konkrétne pripomienky a otázky :)

[kralyk z abclinuxu]

Podle ustavy?

Tzn. konkrétně jak? Jakože bys na fleku vypsal parlamentní volby?

Takze ti soucasny prezident vadi?

Ano.

Vis, ja se snazim dobrat k tomu, proc bylo nasilne odstraneni Janulovyce spravnym krokem. Protoze zatim se situace zhorsila ve vsech smerech a nevypada to, ze by se to melo obratit. Zatim jsi me k tomu nedokazal rici krome obecnych frazi nic.

Situace: Měl jsi v prdeli voštinu, vyndal sis ji, ale hned zase instaloval jinou.

Já: Vyndání první voštiny byl krok správným směrem.

Ty: Jestliže vyndání první voštiny byl krok správným směrem, můžeš vypíchnout, co se zlepšilo?

Člověk si v téhle diskusi připadá dost zvláštně...

[jozka]

Tzn. konkrétně jak? Jakože bys na fleku vypsal parlamentní volby?

Zvlastni, ja podle tve alergicke reakce na Janukovycovy prestupky myslel, ze mas ukrajinskou ustavu v malicku. Takze volby, to za prve, za druhe se na prechodne vlade musi dohodnout parlament. Ale zase chapu, ze se to dela blbe, kdyz parlament opakovane pleju od nepohodlnych, az tam zustane jen nekolik smecek extremistickych vlcaku.

Co se zbytku tyce, takze kdyz uz zustanu u tvych primeru se stouranim v zadku (zvlastni zaliba), tak nahrada jedne vostiny druhou, prokazatelne horsi je krokem spravnym smerem.

Tahle tva mentalni joga se mi fakt libi...

[kralyk z abclinuxu]

Co se zbytku tyce, takze kdyz uz zustanu u tvych primeru se stouranim v zadku (zvlastni zaliba), tak nahrada jedne vostiny druhou, prokazatelne horsi je krokem spravnym smerem.

Nic takového jsem nenapsal. Na můj výrok jsi aplikoval mentální jógu a udělal z něj výrok úplně jiný, který se dá mnohem snadněji odsoudit.

Píšeš prokazatelně, ode mě chceš důkazy všeho, ale svá tvrzení jsi zatím nepodložil vůbec ničím.

[jozka]

Nic takového jsem nenapsal.

Aaaa.. standardni uhybny manevr...

Píšeš prokazatelně, ode mě chceš důkazy všeho, ale svá tvrzení jsi zatím nepodložil vůbec ničím.

Leda bys neumel cist. Nebo nechtel chapat. Zlepsila se na UA situace bezpecnostni? Ustavni? Ekonomicka?

Opravdu si myslis, ze nasilnym svrzenim legalniho (byt spatneho) prezidenta se situace zlepsi? A odpovez ANO-NE, nikoliv obvyklym uhybem.

[kralyk z abclinuxu]

Aaaa.. standardni uhybny manevr...

Nikoli.

Leda bys neumel cist. Nebo nechtel chapat.

Tohle (obvinit někoho, že neumí číst nebo nechápe) je standardní úhybný manévr. V kterém příspěvku jsi své tvrzení podložil?

Opravdu si myslis, ze nasilnym svrzenim legalniho (byt spatneho) prezidenta se situace zlepsi? A odpovez ANO-NE, nikoliv obvyklym uhybem.

Neodpovím, protože obě odpovědi jsou unáhlenou generalizací, do takového názoru se tebou ani patentovým zákonem nenechám vmanipulovat.

[jozka]

Chapu, ze neodpovis. Poprel bys dosavadni argumentaci ze odstraneni Janukovyce bylo pozitivni protoze bylo pozitivni.

"Diskusi" ukoncime, protoze diskuse probiha za pomoci argumentu a dukazu (dodal jsem, staci neignorovat, kdokoliv si muze vlakno zpetne projit) a nikoli pomoci presvedceni.

[kralyk z abclinuxu]

Chapu, ze neodpovis. Poprel bys dosavadni argumentaci ze odstraneni Janukovyce bylo pozitivni protoze bylo pozitivni.

Buď bych musel napsat, že svržení prezidenta vede k dobrým výsledkům, nebo že vede ke špatným výsledkům, tos ze mě páčil. Černá, nebo bílá, nic jiného se v téhle diskusi zřejmě nebere...

[patentovy zakon]

ale to je preto, že máš vlčiu tmu:)

[kralyk z abclinuxu]

...počkej, to ještě ke všem těm vymytým mozgům a neporozumění lidem atd. atd.? Je vůbec nějaké postižení, které bych neměl?

[patentovy zakon]

si stršne roztomilý a nijaký handicap to nepremôže

[patentovy zakon]

ale ak sme už pri tom, kto by potreboval psychiatra, aby liečil stihomam a iné psychopatologické príznaky :), tak jeden pekný citát z článku od psychiatra:

Ivan David: Co si myslí Česko, aneb co si myslí Češi

Vždy jsem pozorně sledoval „oficiální“ (dnes maintreamová) média ne proto, abych se zorientoval v domácím a světovém dění, ale vždy proto, abych se dozvěděl, co si oni přejí, abychom si mysleli.

„Oni“ jsou jiní než před rokem 1990. Ne novináři, ti jsou stejní, ale objednavatelé propagandy se změnili – skuteční zaměstnavatelé novinářů. Mají stejný zájem, posílit svoji moc nebo si ji alespoň udržet.

Změnila se taktika propagandy. Je sofistikovanější. Předstírají zpravodajství, ale ve skutečnosti nabízejí komentáře a deformovaná fakta, aby čtenáři, posluchači a diváci podlehli pocitu, že oni sami si dělají svůj vlastní nezávislý úsudek. Výběr „zpráv“ je pečlivý, výběr novinářů rovněž. Musí na ně být spolehnutí. V „mainstreamu“.

[patentovy zakon]

Zdroj: http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/politika/ivan-david-popirani-fasistickych-zlocinu-na-ukrajine-je-zlocinem/

[patentovy zakon]

jen tak pro srandu: Mají teďka nějaké politické vězně?

áno, majú, napr. ženu, ktorá pomáhala zachraňovať ľudí, čo pokúšali dostať z horiaceho domu odborov v Odese stíhajú za terrizmus a sedí vo väzení

[patentovy zakon]

tesa nehovoriac o tých, čo zmizli v mestách "oslobodených" chuntou, č sú vo väzení alebo v nejakom inom filtračnom "zariadení", ťažko povedať, to sa ukáže, až to pôjde pred Medzinárodný súd pre ľudské práva, keď bude po všetkom

[ZAH]

Já to začínám vidět jinak, podle reakce spousty našich demokraticky smýšlejících občanů, je nová vláda ukrajiny jejich sen.

Takže se všichni dívejme co znamená demokracie a těšme se na třetí světovou.

[patentovy zakon]

nová vláda ukrajiny jejich sen

ja dúfam že nie, preboha, už aj na Ukrajine sa tupým hlavám vyjasňuje a na UKR už začína "partizánsky odboj"-alebo "bratovražedná" vojna medzi oligarchami, ťažko povedať:) Začína to odstraňovaním promajdanských starostov a zdobením ukrajinských symbolov na kandelábroch neslušnými kresbičkami:).

http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/07/25/pkg-watson-ukraine-civilians-caught-crossfire.cnn.html

[xxx]

Vuci vasi analyticke metode, kdy obrazky od Rusu jsou pravdive, zatimco obrazky od USA jsou zfalsovane, je jejich zverejneni narosto zbytecne. Bud neexistuji, pak je to lez. Nebo existuji, pak jsou zfalsovane, tudiz taky lez. Ma cenu je zverejnovat?

Stejne tak nahravka z ATC. Vzdyt vy dopredu tvrdite, ze az ji zverejni, tak bude falesna. Vy vubec neopracujete s moznosti, ze zadnej Carlos neexistuje. Dochazi vam, ze jeho existenci mate zalozenou na nejakejch 17 tweetech a nicem jinym?

[patentovy zakon]

sotňa takmer komeplet...aj dvojitý agent včera nejaký dorazil... len ešte úder zozadu:)

a Carlos, písali zase (nie na ruskom webe) vraj existuje... nehádam sa... vy pracujete s čím?

[xxx]

A take na tom ruskem webe zajiste psali, ze jiz v kvetnu kvuli strachu o svuj zivot opustil Ukrainu. http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127516-amenazar-controlador-espanol-ucrania-crisis Mozna by si meli teda udelat jasno v tom jestli se jim Carlos hodi:

a] jako uprchlik co kvuli politickemu tlaku musel utect z Ukrainy (Kveten 2014)

b] jako ridici ATC na Ukraine (Cervenec 2014)

Zvladnout oboje na jednou aale nelze.

[marek_hb]

Putin říkal, že to jde, tak to prostě jde !!!!!!!!!

[John KERRY]

Украины уже нет. Харьков.

[patentovy zakon]

cyklické vzdelávacie kurzy pre sotňu - modul 1

[xeon]

Mila pani, podla vasich reci a nazorov (verim ze hovorite len za seba), by som vas skor tipoval na p. Carnogurskeho. Nastastie je uz sucastou minulosti. Vase nazory vam neupieram, no su skutocne nazormi nevyznamnej mensiny. Nezvyknem reagovat na nevyznamne debaty, ale rad by som len podotkol, ze by bolo dobre si obcas kriticky po sebe nieco precitat.

[patentovy zakon]

by som vas skor tipoval na p. Carnogurskeho.

ani náhodou:), to máte ten dojem preto, že on ako konzervatívny politik sympatizuje s ruskými konzervatívcami... on je taký súčasný Vajanský a ja P. O. Hviezdoslav (nakoniec, je 100 rokov od začatia I. svetovej

Pomiluj, Bože! Bože, pomiluj!…
Ťa kolenačky prosí duša moja
dňom-nocou, žertva muky, nepokoja —
Veď hrozné i len pomyslieť si, juj!
od čoho naveky ho zavaruj! —:

by Slavianstvo len hŕbou bolo hnoja
na cudzie lány, po čom chudá sloja
ich tak mrie, rozďavujúc pysk ni sluj…

Dosť zapadlo ho už tým podlým cieľom,
zúrodniac, sšľachtiac drsné plemeno,
dosť! — zaháj ho, ó, voči urvateľom!
Nie trus je, lež dúm tvojich semeno:
len vzísť mu dať, vzrásť, zrieť… a zlatým čelom
sa nebies tkne… Buď, ó! buď spaseno…

*

Nie, Puškine môj, mysľou vysoký,
ty mýlil si sa, podráždením chorý:
Vraj, musejú sa stlieť-zliať v ruskom mori
tie naše bystré slavian-potoky,

alebo ono — vyschne ráztoky.

Už príroda, viď! sama s tebou sporí:

má osve ich, vždy čerstvé bytia vzory;

no trvá aj ich poťah hlboký…

Ja myslím: duch sa rovná vode, hore
čo parou stúpa, prší návratom;
tak, vzájomstva prúd, teká po priestore,
zhŕdajúc lieňou v bahne stojatom…
Nuž, vyschnúť nemusí ni ducha more,
ni potoky zájsť ducha v mori tom!)

Read more: http://zlatyfond.sme.sk/dielo/112/Orszagh-Hviezdoslav_Krvave-sonety/1#ixzz38sKS83NA

[patentovy zakon]

nedá sa to nejako zdrcnúť? sa omlouvám za to formátovanie:)))

[patentovy zakon]

a xeon... po rokoch priznali, že kosovská armáda obchodovala s orgánmi Srbov... teraz už nemôžu nájsť konkrétnych vinníkov:)...a nemyslím si, že by väčšina Slovákov nestála za neuznaním Kosova:))... sediacky rozum a srdce na pravom mieste ešte majú, dúfam

[patentovy zakon]

pre sotňu: Ramadám-idem na poštu

[patentovy zakon]

vnimánie, vnimánie, nové zistneia o páde lietadla a nové možné verzie, ale v ruštine, takže pre FAUNOMA - správy o 18.00

http://stream.1tv.ru/live

[chrono]

Pre tých, čo nevedia po rusky: V súvislosti s tým "pádom" lietadla sa objavila ďalšia možná verzia. Vraj sa objavila informácia o tom, že v ten deň robili Ukrajinci vojenské cvičenie, ktorého súčasťou bol aj BUK. Ďalej sa píše, citujem, vojenský experti nevylúčili možnosť tragického omylu. (a samozrejme je to všetko pravda, keďže sa to píše na ruskej stránke)

[Troll Cannon]

Žoldák: "Letí k vám ptáček. Jeden," podplukovník ruské armádní rozvědky Igor Bezler - "Běs": "Výzvědný, anebo velký?" Žoldák: "Přes mraky není vidět, letí vysoko." Bezler: "Dobrá, chápu, přijímám. Hlaste to nahoru."

Nahoře

Chrono: trrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

http://youtu.be/WnSrYKAzgcc

[ZAH]

Letěl k nim ptáček jeden Suchoj 25 UA, který se kryl prolétavajícím dopravním letadlem. A dál si výmyslete průběh. Pravdu může znát pilot Suchoje.

Toho ptáčka rusové potvrdili na tiskovce, včetně jeho dráhy, takže hlavně nechápu co tím odposlechem chcete prokazovat.

Vlastně stejný příběh mohl být den předtím. Letěl ptáček AN26,viz. odkaz na video v této diskuzi, jasně ho prozrazuje typický turbovrtulový zvuk. A za chvíly padá ptáček s hořícím motorem k zemi.

[Troll Cannon]

že chrono sestřelil ptáčka kalašnikovem

[Troll Cannon]

svého

[chrono]

Ten záznam, ktorý má dokázať, že za tým sú separatisti, obsahuje informácie, podľa ktorých sa dá určiť, že bol zaznamenaný alebo vytvorený po tom, ako bolo to lietadlo zostrelené. Tento záznam neobsahuje žiadne také informácie.

[Troll Cannon]

http://youtu.be/6DljqZqHjoo?list=UUX

Ranní zprávy, blbečku.

[backinabag]

Tak, napiste posledni prispevek a pak tu diskuzi zamykam, koukam ze to nikam nevede.

Pouceni pro priste, podle nedavne studie je prehnany souhlas s druhou stranou efektivnejsi zpusob jak zmenit jejich nazor nez racionalni argumenty proti tomu nazoru.

Osobne si myslim, ze to s nejvetsi pravdepodobnosti sestrelili omylem fasisti z Kyjeva. Je pro to nekolik dukazu, napriklad ze se jim to ted naramne hodi. Kdezto bojovnici z Novoruska pro to nemeli motiv.

[JS1]

Neprotirecis si? Pokud to nekdo sestrelil omylem, proc diskutovat o motivu?

Tak, napiste posledni prispevek

Tady.

[patentovy zakon]

tentoraz budem veľmi stručná:)

To, k čemu ve skutečně došlo, byla katastrofální chyba v krajině banditů (= banderovcov)

- See more at: http://blisty.cz/art/74058.html#sthash.CrvxeHHo.dpuf

absolútne výstižné

[backinabag]

To jsem se jenom pokousel o tu strategii z toho clanku:

The researchers subjected study participants to videos of extreme versions of their beliefs–”consistent, though extreme, information” in the words of the researchers–and found that the participants sometimes came to view their opinions as irrational or absurd.

[JS1]

Ja myslim, ze ta strategie je celkem zbytecna. Lide, u kterych je potencial, aby ten nazor zmenili (maji treba dost casu a ochoty se zabyvat diskusi nad tim tematem), casem ten nazor zmeni. Jen je potreba jim dat ten prostor a cas k ustupu. To jedna diskuse prilis neumoznuje (protoze je casove omezena a sazky jsou velke).

Podivej se treba, jak menili nazor lide verici v Boha. Slo o pomerne pomaly proces, probihajici nekolik let.

[JiK]

nebo naopak, kolik lidi se obrati k bohu, a k vire v pripade sokujicich a traumatizujicich udalosti, valky, nestesti, kriminal. S tim menenim nazoru to muze byt i docela rychle, podivej se na komunisticke kadry a jine kovane levicaky po listopadu 1989, jak rychle si zduvodnili, ze ten system vlastne rozkladali zevnitr a trvalo jim to par hodin, ne nekolik let ..

[JS1]

Tihle lide ale nezmenili nazor, jen si nasli jinou autoritu. To je rozdil.

[backinabag]

A s tim clankem na blistech az na vyjimky souhlas.

Ale zároveň, Nato a EU převálcovaly východní Evropu až k ruské hranici, jako by chtěly zaměřit své zbraně na brány Moskvy proto, aby se Rusku mohly vysmívat za jeho porážku. Apologetové NATO argumentovali, že každá země, ať je to Litva, Gruzie, nebo Ukrajina, musí mít právo připojit se k jakémukoliv klubu.

Tak to ale je, proc by nemela Litva mit pravo pripojit se k NATO? Je fakt, ze se to da vnimat tak, ze Zapad vyuzil slabosti Ruska po roce 1990 k rozsireni sveho vlivu. Ale to je naprosto racionalni chovani, v zajmu obcanu Zapadu. Rusko by v te pozici posilovalo moc prinejmensim stejne. Hra o globalni geopolitickou moc je zero-sum game, takze cim slabsi Rusko, tim silnejsi NATO, coz je v nasem zajmu.

Slo by namitnout, ze Zapad by se mel snazit o pratelske vztahy s Ruskem i na ukor geopoliticke moci (napriklad nerozsirovat NATO na vychod) a doufat, ze Rusko se bude chovat rozumne, podobne jako Nemecko po WW2. Ale osobne si myslim, ze by se tato strategie nemusela vyplatit.

[JS1]

Slo by namitnout, ze Zapad by se mel snazit o pratelske vztahy s Ruskem i na ukor geopoliticke moci (napriklad nerozsirovat NATO na vychod) a doufat, ze Rusko se bude chovat rozumne, podobne jako Nemecko po WW2.

Precti si tu knizku, kterou jsem doporucoval Kralykovi.

Ale osobne si myslim, ze by se tato strategie nemusela vyplatit.

V jakem smyslu a pro koho, nevyplatit? Kdyz se nad tim zamyslis, ze strachu muzes tohle tvrdit vzdycky. Muzeme rict:

"kdyz NATO neobsadi Litvu, doplatime na to"

"kdyz nedonutime Rusko znicit vsechny jaderne zbrane, doplatime na to"

"kdyz se nam nepodari zavrit vsechny Rusy do internacnich taboru (jako se to stalo s Japonci v USA), doplatime na to"

atd. Proto "moralni teorie" postavene na paranoi vedou nakonec ke konfliktum. Protoze neexistuje zadny "konec" (krome snad genocidy), zadne "tohle staci", abych se citil bezpecne. Alternativou, kterou prosazuji ja, je rovnost - neboli Kantuv kategoricky imperativ. To dava prirozeny limit na to, kde je hranice prijatelne strategie.

[chrono]

On nič také ale netvrdí, to zase len ty niekomu niečo podsúvaš.

[JS1]

Co netvrdi?

Ja jen, USA by si mely polozit otazku, zda clenstvi Litvy v NATO nejak ukonci jejich obavy z Ruska. Proc je neukoncilo clenstvi CR? Nebo proc je neukoncilo clenstvi Nemecka?

Na druhou stranu, Rusko muze opravnene reagovat umistenim svych jednotek treba na Kubu. Stoji to za to? Historie ukazuje, ze asi ne..

Litva si samozrejme muze vybrat, i kdyz ja bych asi kazde zemi doporucil hledat predevsim moznosti vlastni obrany a pokud to nestaci (z nejakeho duvodu), hledat koalici se sousedy. Ochrana velmoci ma vzdycky diskutabilni prinos, protoze na druhou stranu umoznuje vest "proxy" valku.

[backinabag]

Nerekl bych ze to nejak souviselo s moralkou, i pokud by Zapad uvazoval zcela pragmaticky, tak rozhodnuti prijmout Litvu do NATO by nejspis melo vyssi ocekavany zisk nez Litve rict, ze ji nechcem a tim si ziskat sympatie Rusu. Samozrejme u jinych rozhodnuti (internacni tabory) by mohl vyjit jiny zaver.

Taky je treba vzit v potaz to, ze Rusko neni klasicka zapadni demokracie, to jak se rika, ze na Rusy funguje jenom sila ma myslim neco do sebe.

Co se tyce Kantuva imperativu, nevidim duvod proc se jim vzdy ridit, jediny moralni system, ktery mi prijde rozumny je utilitarismus (i kdyz s nim nesouhlasim na 100%).

[backinabag]

I kdyz zalezi na interpretaci Kantova imperativu, je dost vagni, vlastne by mozna sel interpretovat tak, ze by byl ekvivalentni s utilitarismem (maximalozace stesti).

[JS1]

V cem ma spocivat ten zisk z prijeti Litvy do NATO?

Mozna vidis ten zisk ve faktu, ze si tam pak NATO bude moci postavit radar. Jenze to zase cele stoji na paranoidni predstave, ze Rusko chce na nekoho utocit (pokud prijmeme oficialni vysvetleni, treba Chomsky je podstatne cynicteji pise, ze samozrejme kazdy vojensky analytik chape, ze lepsi moznost obrany znamena vyhodu pri utoku). Takze je to emocionalni zisk, zisk vetsiho pocitu bezpeci, nikoli skutecne bezpecnejsi situace.

Taky je treba vzit v potaz to, ze Rusko neni klasicka zapadni demokracie, to jak se rika, ze na Rusy funguje jenom sila ma myslim neco do sebe.

Mas jakykoli doklad pro takove tvrzeni? Ja bych rekl, ze treba cela studena valka je dukazem o opaku. Hrozba jadernych zbrani ze strany USA nikdy nezpusobila, ze by se Rusko svych jadernych zbrani vzdalo, naopak - snazilo se dorovnat kapacity USA, se vsemi riziky pro svet s tim spojenymi.

Je to temer na urovni slavnych predstav o tom, jak bude 1. svetova valka trvat nekolik mesicu.

Co se tyce Kantuva imperativu, nevidim duvod proc se jim vzdy ridit, jediny moralni system, ktery mi prijde rozumny je utilitarismus.

Dovoluje ten utilitarismus genocidu? Pokud ano, nemuzu to akceptovat jako moralni vychodisko.

Nicmene zbezne jsem prosel stranku o utilitarismu na Wikipedii, a neprijde mi nekompatibilni s Kantovym imperativem. Ale abych rekl pravdu, ten koncept "maximalizace uzitku" mi prijde ponekud nadbytecny.

[backinabag]

V cem ma spocivat ten zisk z prijeti Litvy do NATO?

Zvyseni sily a geopoliticke moci NATO a celeho Zapadu. Hlavne nevidim duvod proc Litvu odmitnout, kdyz do NATO chce. Taky to lze brat jako moralni rozhodniti, Litva se nechce dostat pod vliv Ruska, tak ji pomuzem.

Mas jakykoli doklad pro takove tvrzeni?

Rusko je ve srovnani se Zapadem mene vyspela zeme (svoboda tisku, demokracie, ...), takze se nemusi vyplatit spolehat na to, ze budou hodni. Kdyz to prezenu, na diktatury jako KLDR nebo nacisticke Nemecko nefunguje politika appeasmentu, ale jenom sila.

Lepsi Litva "v rukach" Zapadu, nez riskovat posileni moci mene civilizovaneho Ruska.

Dovoluje ten utilitarismus genocidu? Pokud ano, nemuzu to akceptovat jako moralni vychodisko.

Za urcitych podminek podle me ano. Pokud bys mel moznost zabitim nevinneho cloveka vymitit chudobu miliard lidi, udelal bys to?

Kantuv imperativ:

Jednej podle zásady, o které bys chtěl, aby se stala obecným zákonem.

To ale taky dovoluje genocidu ne? Napriklad "myslim ze by melo byt obecnym zakonem zabijet cleny skupiny X."

Mimochodem, proc se vubec ridit nejakym moralnim systemem a nejednat pouze ve vlastni prospech? S tim ze vlastni prospech povazuju i dobry pocit, kdyz nekomu pomuzu nebo vyhybani se neprijemnemu pocitu viny.

Ale abych rekl pravdu, ten koncept "maximalizace uzitku" mi prijde ponekud nadbytecny.

"Maximalizace uzitku" obcas pouzivam jako model lidskeho chovani a motivace. (Ale jako kazdy model je to zjednoduseny pohled na realitu.) S tim souvisi i moje presvedceni v to, ze spolecnost by se mela snazit o maximalizaci sveho celkoveho uzitku / blaha. Kdyby ses mel nahodne narodit do nejake spolecnosti, vybral by sis tu, ktera ma za hlavni cil maximalizaci uzitku, nebo dodrzovani Kantova imperativu nebo napriklad snahu o nejak definovanou spravedlnost?

[AMD Faunumgru]

V cem ma spocivat ten zisk z prijeti Litvy do NATO?

Zvyseni sily a geopoliticke moci NATO a celeho Zapadu

Už se stalo. Můžu se zeptat, o čem tu diskutujete, když Litva v NATO už dávno je?

[JS1]

Ah vidis, no jo. Takze jak je videt, obavy z Ruska to nerozptylilo, presne jak jsem si myslel. Ani se nezda, ze by Rusko nejak vic nekam ustoupilo.

[Dalibor Smolík]

Rusko je citlivé na území bývalého Sovětského Svazu v hranicích z roku 1922. Pobaltí tam nepatřilo, Ukrajina však ano. Nedovolí její odklon na Západ. V podstatě obyvatelstvo východní části Ukrajini cítí sounáležitost s Ruskem, to nikdo nemůže popřít.

[AMD Faunumgru]

Rusko je citlivé na území bývalého Sovětského Svazu v hranicích z roku 1922

Zrovna ta tolik propíraná Litva byla součástí ruského impéria i před rokem 1922. Ale to nechme být, Rusko se už dávno zřeklo své sféry vlivu, i když je v těchto mrňavých pobaltských státečcích mnoho Rusů, kteří jsou bez volebního práva jsou to občané se statusem "nikdo" - hlavně v Lotyšsku.

obyvatelstvo východní části Ukrajini cítí sounáležitost s Ruskem, to nikdo nemůže popřít.

Téměř tisíceletou tradici a propojení minimálně východní Ukrajiny s Ruskem nelze zpřetrhat jedním ozbrojeným pučem a tu pupeční sňůru přetnout, v tom se stratégové z USA přepočítali. To jsou silné vazby jak kulturní tak i ekonomické (přes 3 miliony Ukrajinců pracuje v Rusku). Čistě teoreticky Ukrajina v NATO nebo když bude přidruženým státem NATO (o to se v současné době Spojené státy předlužené snaží), bude znamenat kubánskou krizi ze šedesátých let. K tomu to vše spěje, obávám se.

[Dalibor Smolík]

Zrovna ta tolik propíraná Litva byla součástí ruského impéria i před rokem 1922

Ano, vím, Brest-litevský mír .. hranice Ruska se měnily, to je jasné. Nicméně jsem zmínil rok 1922, který byl pro SSSR určitý mezník. Další historie pobaltských států byla dost dramatická, každopádně se součástí SSSR staly mnohem později (1940)

Téměř tisíceletou tradici a propojení minimálně východní Ukrajiny s Ruskem nelze zpřetrhat jedním ozbrojeným pučem

S tím naprosto souhlasím. To mohlo řadě lidí dojít nejpozději v době, kdy začala situace na Majdanu být patovou, to nebyly naše listopadové demonstrace. Nechci být tím, kdo by podnítil rozdělení země (teď trochu používám nadsázku), ale je jasné, že Ukrajina je zemí s naprosto rozdílnými oblastmi, jak po kulturní, tak po národostní stránce. Ta paralela s kubánskou krizí mě už napadla taky ..

[patentovy zakon]

Lavrov mal tlač. besedu s novinármi, odpovedná jasne, konkrétne, ale nie je mu to u novnárov nič platné, túto americkú showmanku nikto nezatieni:)

[patentovy zakon]

Rusko je ve srovnani se Zapadem mene vyspela zeme (svoboda tisku, demokracie, ...)

ha ha, toto znie vtipne, týmto dnes zrušili už 2.x účet na you tubehttp://www.anna-news.info/, kdežto účty SBU, plné fejkov a debilnej propagandy fungujú ďalej:), to je tá vaša sloboda slova a slobodné šírenie informácií:)

[patentovy zakon]

http://youtu.be/VGj20a6Wk2s

a takto vyzerá "demokratická" diskusia a la Ukrajina :)

[backinabag]

To nejspis YouTube rusi automaticky, protoze lidi ty videa oznacujou za spam, omezovani svobody slova bych za tim nehledal.

Zapad je vyspelejsi nez Rusko, to musite uznat i vy. Proc vlastne tolik fandite Rusku?

[patentovy zakon]

aha, takže idem označovať videá SBU za spam...pomôže to?

[backinabag]

Pokud se lidi jako vy najde hodne tak asi jo.

[patentovy zakon]

pokúsim sa to zorganizovať

[patentovy zakon]

A prečo vy fandíte USA? Rusko je európska krajina, je slovanská krajina, rozumiem rusky, rozumiem Rusom- a to je záadný rozdiel medzi mnou na jednej strane a tou Psaki alebo Mariou na druhej:). Nikomu nefandím - len vidím ten cynizmus a veľkú nespravodlivosť v odsudzovaní, očierňovaní Rusov. To by sa svedomie malo búriť v každom. Samozrejme, že vidím aj v rusku všelijaké nezdravé tendencie, a postoj Západu ich - podľa mňa úmyselne, s cieľom urobiť z neho také, aké ho chce mať, rozbordelizovať, zradikalizovať, vtvoriť z neho strašiaka, "hrozbu pre svet"m aby mohli potom svet "zachrániť".

[pavlix]

Rusko je európska krajina

Když se dívám na mapu, mám pocit, že je většina ruska v Asii a do Evropy spíše přečuhuje a vystrkuje významná města.

[AMD Faunumgru]

mám pocit, že je většina ruska v Asii a do Evropy spíše přečuhuje

Tvůj pocit je správný, šmudlo. Dnešní mapa tak skutečně vypadá, to nelze přehlédnout. Ovšem Kyjevská Rus a moskevské knížectví bylo vždy v Evropě, jestli se nemýlím. To je jádro, od kterého se vše odvíjí (křesťanská Kyjevská Rus a moskevské knížectví). Kolonizace Sibiře a asijské části proběhla přibližně v době kolonizace Ameriky - což už je novověk. Takže zalez do kontejneru a zatáhni poklop i se svými teoriemi že Rusko je v Asii.

[patentovy zakon]

rozkol medzi východom a západom začal už v Byzancii... ale keď Osmani rozbvrátili Byzanciu, bola západu dobrá vzdelanosť jej učencov a jej umelecké osobnosti, ktoré posunuli vývoj kultúry v Európe zase o kus dopredu

[pavlix]

šmudlo

To si nech pro své kamarádíčky.

[AMD Faunumgru]

To si nech pro své kamarádíčky.

Dobrá, beru to na vědomí, pokud je to všechno, co si chtěl tématu říci . Ale neměl by ses srát do něčeho, čemu nerozumíš. Zústaň u flamů okolo Systemd, to ti jde lépe.

[pavlix]

Ale neměl by ses srát do něčeho, čemu nerozumíš.

Kdybyste se tím všichni řídili, tak si tady asi moc nepokecáte.

[AMD Faunugru]

Jojo, ale ještě jsem opomenul jednu zásadní věc. Ač je evropská část Ruska ve velkém nepoměru se zauralským územím, přesto žije většina Rusů v evropské části. Tak to vždy bylo a bude. A řeknu ti i proč tomu tak je. Sibiř opravdu, ale opravdu není místem, kde by se v zimním období někdo příliš ohřál. Je to jako s Aljaškou, největším státem USA, tam taky panuje velmi extrémní klima jako na Sibiři. Aljaška je největší stát, ale je to stát s nejmenším zalidněním. Tam medvědi s liškami dávají dobou noc a silnici tam viděli více ve filmu než na zemi. Takže teď už to víš, není zač, Lennarte

[patentovy zakon]

teraz ste mi s tou Aljaškou pripomenuli, že Rusku sa vyčíta migrácia Rusov do oblastí, ktoré postupne objavovali a civilizovali ( ako ste už inde podotkli nie spôsobom, ako Američania... a pustíme si na ilustráciu pár záberov z môjho obľúbeného filmu - knihy, alebo ktoré si podrobili po tom, ako na nich odtiaľ útočili divoké hordy

[AMD Faunugru]

Příloha:

• Aljaska_ v_plamenech.jpg (226585 bytů)

Nojo. Já jsem spíš filmový fanda a tak přidávám Aljašku v plamenech, viz. příloha

[patentovy zakon]

a Gerard Depardieu sa možno stane gubernátorom na Kryme:))...

[pavlix]

Takže teď už to víš, není zač, Lennarte

Ty musíš být vážně nemocný.

[backinabag]

A prečo vy fandíte USA?

USA nefandim, ale porad sympatictejsi nez Rusko :) Pokud nekomu fandim, tak to je Evropa.

Nikomu nefandím - len vidím ten cynizmus a veľkú nespravodlivosť v odsudzovaní, očierňovaní Rusov.

Chapu, asi na tom neco je, ale Rusko si za to castecne muze samo. Podpora nejakych ozbrojencu v cizi zemi, nedemokraticke volby, umlcovani opozice, podpora vsemoznych diktatur ve svete, atd. Nemuzou cekat, ze si tim ziskaji nejake sympatie na zapade.

Taky mi neni sympaticky jejich prehnany patriotismus, maji zkresleny pohled na jejich dejiny, viz jejich nazor na Stalina. V kontrastu s tim je Nemecko, to je naopak priklad zeme, ktera se dokaze vyrovnat se svou historii.

[patentovy zakon]

Taky mi neni sympaticky jejich prehnany patriotismus, maji zkresleny pohled na jejich dejiny, viz jejich nazor na Stalina.

Ježiš, ktorý národ nemá skreslený pohľad na svoje dejiny! Američania nemajú? Čo sa tam deti učia oficiálne o amerických dejinách? Vedia vôbec, kde je Rusko a že bojovalo v II. svetovej vojne? :) Česi nemajú? Len pohľad na I. ČSR z českej strany je dosť odlišný na pohľad zo slovenskej strany (a to nie som fanúšik Vnuka a Ďuricu). My Slováci sme už zaujali objektívny postoj k I. SR - a vy, Česi k procesu so slovenskými buržoáznymi nacionalistami? Alebo k Dubčekovi ako politickje osobnosti? Vzájomne si môžeme vyvracať pohľad na Uhorsko s Maďarmi... Nie je národ na svete, ktorý by dokázal pozrieť sa na svoje dejiny a na dejiny iných národov, s ktorými sa stretávali/jú jeho záujmy úplne objektívne. A obávam sa, že je čoraz menej ľudí, ktorí by mali vôbec nejakú historickú pamäť.

[patentovy zakon]

*od pohľadu

[patentovy zakon]

nechcem opravovať tú nemožnú štylistiku:), snád z toho vyjdete

[backinabag]

Klidne opravte :)

[patentovy zakon]

Štylistiku si opravovať už nebudem:), ešte tých kiksov narobím aj v budúcnosti, ale to čo som si opravila je napríklad sklamanie z toho, ako sa na nás Česi pozerajú, ktoré som pociťovala v 90. rokoch. Urážalo to. Ale potom sa to rozležalo a keď a na naše vzájomné vzťahy pozriem z českej strany, tak tie postoje chápem (i keď ich nemusím pokladať za objektívne). A to je to, čo chýba vo vzťahu k Rusku. Obyčajná ochota chápať. A potom sa čudujme, že aj na ich strane rastie to nepochopenie a zatracovanie Západu ätiež amozejme nespravodlivé, lebo ani Západ nie je stelesnenie diabla).

[backinabag]

Jo ja myslel ze narazite na mou stylistiku...

Me byli Slovaci vzdycky sympaticti, asi protoze mam z poloviny slovenske koreny.

Ohledne Ruska, s tim vlastne souhlasim, i kdyz vetsina lidi nema rado Putina, ne Rusy obecne.

[patentovy zakon]

Jo ja myslel ze narazite na mou stylistiku...

to by som si nedovolila, hlavne keď ja niekey vymažem pol vety a prilepím pol druhej k tej prvej:))

protoze mam z poloviny slovenske koreny.

to tu asi skoro každý (ale grunt ma nemá rád ani s tou polovicou slovenských koreňov, alebo práve kvôli tomu )

Ohledne Ruska, s tim vlastne souhlasim, i kdyz vetsina lidi nema rado Putina, ne Rusy obecne

no vidíte, že a vieme dohodnúť:)

ale teraz niečo orafem o Putinovi z iného diskusného fóra:

Navrátil pod Ruskou jurisdikci 256 zdrojů nerostných surovin (zůstalo vrátit ještě 3).

Zrušil "liberální" jednostranné smlouvy o rozdělení produkce. Znárodnil 65% ropného a 95% plynového průmyslu a mnohé jiné odvětví. Vyzvedl průmysl a zemědělství (Rusko 5. rok za sebou je na 2 - 3 místě ve světě v exportu obilovin, dokonce předběhlo i USA, které jsou dnes na 4 místě).

Zvýšil průměrně platy v rozpočtové sféře 18,5krát. Průměrně důchody se zvýšily 14 krát.

Snížil vymírání obyvatelstva Ruska z 1,5 milionů lidí ročně v 1999 roce na 21 tisíc v roce 2011, což v absolutních číslech znamená 71 , 5násobné snížení úmrtnosti.

Kromě toho Putin zrušil tzv.. "Chasavjurtovskú smlouvu" (Smlouva o vzájemných vztazích mezi RF a Čečenskou republikou) a tím přispěl k ukončení tzv. 1 čečenské války, zároveň zachoval územní celistvost Ruska a v podstatě ukončil válku v Čečensku.

"Postavil do latě" nevládní organizace a "5 kolonu" a zakázal poslancům vlastnit bankovní účty v zahraničí.

Svým postojem ubránil Sýrii.

Protože dnes je trend pomlouvat Putina co se do něj vejde, napadlo mě se podívat, co v Rusku za jeho vlády zrušili či zakázali. Je to moc zajímavé. •Zakázali agenturám práce zaměstnávat. Mohou jen práci zprostředkovávat. •Zakázali vrcholným představitelům státu a funkcionářům (včetně soudců, úředníků...) vlastnit účty v cizině a cenné papíry v cizině. •Vypakovali ze země všechny "neziskovky", napojené na cizí zdroje (třeba Sorose). •Zakázali mise OBSE. Posvítili si na cizí "lidskoprávní" organizace. •Zakázali geneticky upravené potraviny. •Zakázali všechny herny v celém Rusku a hazard (tím v Rusku zavřeli kohouty gruzínské mafii). •Zakázali oligarchům vměšovat se do politiky. •Zakázali adopci ruských dětí americkým párům (po zkušenostech). •Zakázali vyvražďování tuleních mláďat a nato i obchod s tuleními kožešinami.

Mají snahu zestátnit základní státní zdroje. Tlačí soukromé ropné producenty k prodeji svých podílů státu. (S tím souvisí i onen zákaz oligarchů vměšovat se do politiky. Omezují jejich moc.)

Na rozdíl od ostatních zemí Rusko vždy ihned reaguje na ohrožení Rusů. Zakázali například dovoz radioaktivních aut z Japonska. Dočasně zakázali dovoz mléčných produktů z Litvy, tvrdého alkoholu z Česka, drůbeže z Česka (byl tu mor), masa z EU a USA, zeleninu a brambory z EU... Vždy šlo o nějakou nemoc nebo hrozící otravu.

V roce 2010 naopak dočasně zastavili ruský vývoz pšenice kvůli suchu, aby zajistili soběstačnost Ruska.

Momentálně vyvíjejí spolu s Čínou internet, nezávislý na USA.

Putin chce udělat z rublu nezávislou měnu na západních spekulantech a bankéřích a podloženou zlatem.

[MG]

Ještě dlužno dodat Putinovy výdobytky v oblasti archeologie.

Dále jak postavil do latě nejen nevládní a lidskoprávní organizace, ale posvítil si i na další odporný živel - homosexuály.

Ale teď vážně. Zaujala mě tahle zvěst o rapidním pětinásobném snížení úmrtnosti mezi roky 1999 a 2011:!

Snížil vymírání obyvatelstva Ruska z 1,5 milionů lidí ročně v 1999 roce na 21 tisíc v roce 2011, což v absolutních číslech znamená 71 , 5násobné snížení úmrtnosti.

Nevím, jaké má autor zdroje, ale na wiki lze dohledat, že: v r. 1999 umřelo v Rusku 2.144.316 obyvatel, a v r. 2011 to bylo 1.925.720 lidí. Mínusová čísla přirozených přírůstků se sice od r. 1999 snížila, to je fakt, ale ty údaje, již sem vkládáte, jsou asi jen výplodem fantazie.

[JiK]

jakpak snizil to vymirani, to mezi litanim mezi husama a lovenim amfor stihl ten Vas miniaturni nadsamec zplodit 1.5 milionu rasove cistych novorusu?

[patentovy zakon]

Čo máte furt s tou rasovou čistotou? :) Všimnite si, že národy, ktoré sú pomerne rasovo čisté sa krásou nevyznačujú (Holanďania:)). Štátne hranice sú umelé a posúvajú sa hore dolu. Príslušnosť k národu, patriotizmus, môžete chápať v politickom zmysle - teda cítim sa byť príslušníkom toho národa, v ktorom štáte žijem. Tak to cítili napr. nemecké Židia a nešlo im do hlavy, keď ich za Hitlera zaradili medzi ľudský odpad aj so železnými krížmi za hrdinstvo proti obrane vlasti za I. svetovej. To chcel dosiahnuť Masaryk v Československu, ale bohužiaľ,ostal nepochopený a nestihlo sa to ani po vojne. V Rusku sú patriotmi Arméni, Gruzínci, Adzerbajdžanci,Kazaši, Kirkizi... aj ruskí Židia (i napriek tomu majú s východnými Slovanmi dosť trpké historické skúsenosti). To je vec duchovnej, a nie rasovej príslušnosti. V USA je to nakoniec tiež tak.

[JiK]

Ja? To ten Vas idol, Vladimir Vladimorovic a rusti nacionalisti se chlubi tim, od koho uz ocistili Rusko, ze vyhnali a eliminovali zidy, bohace, neziskovky, kavkazany, muslimy, homosexualy, ukrajince, tatary, ...

[patentovy zakon]

no, ja určité fašizoidné prvky vnímam prepytujem u Vás:))... ruskí náckovia sú presne takí istí obmedzení ako náckovia všade vo svete... je to mor a treba to držať pekne na uzde

[kij]

Faun fašista se už maže kolomazí, aby zapadl mezi ty pravé černo-žluté Amíky, když už demokraticky předtím vymlátili Indiány. Demokracie a ochrana národních zájmu nade vše, zrovna odvolali svoje občany z Libye, kterou tak obětavě osvobodili od tyrana a nastolili tam nekonečný mír. Třeba tam Faun bude jednou vyslán učit salámisty správné demokracii, jako už je v jiných zemích, kde se hamburkáči angažovali.

[chrono]

Nepozabíjali náhodou väčšinu indiánov Európania?

[kij]

Způsob tvého myšlení je naprosto unikátní, asi nerozumím tomu, jak se v čobolštině dá zkombinovat nezkombinovatelné, bez použití mozku nebo aspoň selského rozumu - ten prý východňári mívali.

Tvoje chrono zřejmě funguje jako počítač, tj. bezmozek, takže ti bez logiky vypadává pouze jedno řešení, nejlépe to, které tvému bezmozku nejvíc vyhovuje.

Zkusím ti to polopaticky napsat ještě jednou - JIK obdivuje Amíky, a protože jich momentálně už je většina barevnejch původem z Karibiku a Afriky, tak se musí barvit, aby vypadal jako oni. Aby vypadal stejně tlustě jako oni, to už určitě zvládnul, když furt žere hambáče. Nebylo napsáno, že tihle barevní vymlátili místní barevné (to jen tvoje zmenšená mozkovna tak pochopila). Nadanější diskutéři vědí a automaticky berou jako fakt, že že Indiány vymlátili bílí - když tam tenkrát skoro žádný Hispáni ještě nebyli. Popros maminku nebo nějakého místního inteligentního policajta, ať ti to vysvětlí, když ti pán Buch nedal nadání.

[patentovy zakon]

za obranu vlast:)...

a pokiaľ ide o Rusov na tom dnes bojovom území, teda o Malorusov, oni boli Ukrajine darovaní nie tak dávno, aby sa tam pretrhli odveké väzby, stratilo to ruské povedomie

[patentovy zakon]

určite by ste si vedeli vyhľadať hodnoverné zdroje (odborné demografické analýzy), aby ste mohli uviesť údaj na prvavú mieru:)...ale viem, že ich populačná politika je zameraná na zvýšenie pôrodnosti a že sa značne zlepšila životná situácia dôchodcov oproti strašnej biede za Jeľcina...takže povedzme to inak: zastavil(-i) určite niektoré nepriaznivé demografické procesy

[AMD Faunumgru]

omezovani svobody slova bych za tim nehledal.

Aha, podivná náhoda.

Zapad je vyspelejsi nez Rusko, to musite uznat i vy

Západ je vyspělejší než Rusko, je ovšem taky mnohem předluženější než Rusko. Rusko je na rozdíl od Západu ekonomicky zdravé. Spojené státy si odhlasovávají navyšování dluhového stropu každý rok. A nebude to trvat dlouho a bude to každý půlrok. Až se "Západ" vysere na nějaké organizování Majdanů a získávání zbankrotovalých států jako Ukrajina do sfér svého vlivu, přičemž na to nemá (musí si půjčit aby mohl půjčit Ukrajině), přestane rozpoutávat něco co nemůže ukočírovat ani ekonomicky ani vojensky a leze okatě do sfér vlivu Ruska, tak potom budu zase fandit Západu.

[backinabag]

Aha, podivná náhoda.

Alternativni hypoteza je, ze americka vlada donutila YouTube to video smazat. To mi prijde hodne ujety.

Západ je vyspělejší než Rusko, je ovšem taky mnohem předluženější než Rusko. Rusko je na rozdíl od Západu ekonomicky zdravé.

Dulezitejsi nez zadluzeni je kapital. Zapad si z drtive vetsiny dluzi sam sobe, pokud ja si od tebe pujcim milion, tak dohromady se nase bohatstvi nezmeni. Rusko je silne zavisle na cenach nerostnych surovin (vetsina jejich exportu).

Až se "Západ" vysere na nějaké organizování Majdanů a získávání zbankrotovalých států jako Ukrajina do sfér svého vlivu, přičemž na to nemá (musí si půjčit aby mohl půjčit Ukrajině), přestane rozpoutávat něco co nemůže ukočírovat ani ekonomicky ani vojensky a leze okatě do sfér vlivu Ruska, tak potom budu zase fandit Západu.

Zapad nic neorganizoval, to Rusko by se melo prestat srat do cizich zemi. Ukrajinci chteli podepsat nejakou dohodu s EU a Putin se do toho vlozil, proti zajmu Ukrajincu. Na nejake sfery vlivu at zapomene, neni trochu drzy ve 21. stoleti suverennimu statu prikazovat s kym smi a nesmi uzavirat alianci? Rusko je stat jako kazdy jiny, neni to velmoc a dlouho nebude, meli by se podle toho chovat.

[kralyk z abclinuxu]

Alternativni hypoteza je, ze americka vlada donutila YouTube to video smazat. To mi prijde hodne ujety.

No, řekněme, že to není jejich styl, jejich styl by spíš byl tam to video nechat a zanamenávat do databáze, kdo všechno se na něj podíval, s kým ho nasdílel atd.

Dulezitejsi nez zadluzeni je kapital. Zapad si z drtive vetsiny dluzi sam sobe, pokud ja si od tebe pujcim milion, tak dohromady se nase bohatstvi nezmeni. Rusko je silne zavisle na cenach nerostnych surovin (vetsina jejich exportu).

Dopustil jsem se prohřešku čtení Hospodářských Novin () a dočetl se, že díky poklesu hodnoty rublu teče do ruské poklady "větší" zisk z ropy, která se prodává v dolarech, a tudíž vyrovnaný rozpočet udrží...

[AMD Faunugru]

Dopustil jsem se prohřešku čtení Hospodářských Novin

A učinil jsi už pokání?

[kralyk z abclinuxu]

Ještě ne, bohužel nemůžu sehnat ruského pravoslavného kněze...

[pavlix]

Jestli žiješ v česku, tak to jsi asi jen špatně hledal.

[kralyk z abclinuxu]

Já vim, voni tady určitě budou někde mít odnož té jejich autofekální církve...

[patentovy zakon]

máš široký výber:)...http://pravoslavnacirkev.cz/

ale ako fanúšik ukrajinskej demokratickej pomajdanskej vlády:), by si si mal vybrať tú pravú

[kralyk z abclinuxu]

ale ako fanúšik ukrajinskej demokratickej pomajdanskej vlády:)

Aneb kdo není s váma, je proti vám...

[patentovy zakon]

bol ram smajlík a tváril sa podpichovačne:)

[AMD Faunumgru]

Zapad nic neorganizoval,

To vyprávěj holubům na střeše. Západ se sere tam, kde nikdy nebyl. Rusko se nikam nesere, hájí své odvěké sféry vlivu, nebude ustupovat. Bajky o tom, jak Putin překazil vstup Ukrajiny do EU si strč za klobouk a prober se.

neni to velmoc a dlouho nebude,

To platilo za Jelcina, který byl málokdy střízlivý. Doba se mění, když Putin řekne, že humanitární bombardovačka v Sýrii nebude, tak prostě nebude a Babrak Bobama si může vysrat třeba oko. Suverénní stát není dosazená junta na Ukrajině Viktorií Nulandovou, dej si facku a zalez do spacáku.

[backinabag]

Haji odveke sfery vlivu... tohle uvazovani je naprosto mimo realitu. Co to je sfera vlivu? Jako ze rusti volici muzou rozhodovat o tom, co smi a nesmi delat obcane okolnich statu? Se nedivim, ze nejvic protiruske postoje maji lide ze zemi jako Estonsko, Litva nebo Rumunsko.

Rusko ma HDP srovnatelne s Italii, je to v podstate obri Bulharsko. Samo o sobe nema sanci konkurovat vlivu USA a EU.

[AMD Faunumgru]

tohle uvazovani je naprosto mimo realitu. Co to je sfera vlivu?

Nedělej ze sebe ještě většího hlupáka než jsi. Vezmeme v úvahu fiktivní situaci, že Rusko zorganizuje státní převrat u hranic (jako zorganizovaly Spojené státy předlužené na Ukrajině) v Kanadě nebo v Mexiku. Jak budou reagovat Spojené státy předlužené? Zkus si odpovědět, pokud nejsi úplně blbý. To je něco jako "Nepřítel před branami".

Samo o sobe nema sanci konkurovat vlivu USA a EU.

Samo o sobě nejspíš ne. Slyšel si už něco o BRICS? Ekonomický motor planety je v Číně, surovinový motor je v Rusku. Pokud se BRICS na něčem domluví (už jsou první náznaky), tak si Spojené státy zbankrotované můžou tisknout dolary do WC. Apropos ty věříš, že se USA z té dluhové pasti někdy vylížou?. Já tomu tedy nevěřím, je to podle mě už nemožné.

[Dalibor Smolík]

Slyšel si už něco o BRICS? Ekonomický motor planety je v Číně, surovinový motor je v Rusku.
Člověk si sice musí zdroje přebrat, ale zajímavé čtení to je
Ekonomický vliv USA bych úplně nepodceňoval, i když hospodářská centra potichu, ale jistě rostou jinde. Tak jako tomu bylo vždycky v historii. Potenciál USA je stále velký a v případě jakékoliv krize se dokáže zaktivizovat. Vzpomeňme si na 2WW. HDP USA se v letech 1938 - 1944 téměř zdvojnásobil!

[patentovy zakon]

HDP USA se v letech 1938 - 1944 téměř zdvojnásobil!

Áno, keď predtým USA zažívali toto:)... potom prišli zlaté päťdesiate, takže zrejme by niekto chcel použiť osvedčený recept na vyliečenie neduhov americkej ekonomiky?

Dúfam, že v USA je stále dosť Erskinov Caldwellov a Johnov Steinbeckov.

[AMD Faunugru]

Člověk si sice musí zdroje přebrat, ale zajímavé čtení to je

Hmm, to se mi nějak nezdá, že by Německo chtělo přestoupit do BRICS. Německo má jednu z vedoucích pozic v EU a tržně je tak nějak orientováno převážně do EU. Na Rusko sice taky, ale ne tak moc. To rozhořčení soudružky Merkelové z toho neustálého fízlování jejich americkými přáteli však chápu. Německo je ještě jakž takž suverénní stát a o po té aféře s agenty CIA používající diplomatické krytí ty agenty z Německa vykopli. Nevim jak to dopadlo a kam ti fízlové odešli, ale jedna z variant byla ČR. My suverénní stát nejsme, a tak tady ty fízly nejspíše přivítáme delegací v čele se Sašou Vondrou a Vlastou Parkanovou s prapovem z hvězd a pvuhů.

HDP USA se v letech 1938 - 1944 téměř zdvojnásobil!

Ano, ale tady je velmi důležité přihlédnout k tomu, za jakých okolností to bylo. To byly okolnosti válečné. A o tom Pearl Harboru věděli, ale veřejné mínění nebylo nakloněno válce. Proto obětovali přes dva tisíce vojáků a nechali si zničit tichomořskou flotilu a záminka byla na světě.

No a teď vyvstává otázka, jak se zbavit těch astronomických dluhů. Mírovými prostředky to půjde těžko. USA po skončení studené války od přepadení Jugoslávie sice kontinuálně humanitárně bombardují všude, kde se jim zachce, ale pořád to nestačí. No a Rusko je při tom tom nezištném úsilí všude vyvolat válku a zanechat spálenou a zničenou zemi neustále ohrožuje tím, že si vytyčilo své území nebezpečně blízko všem těm americkým základnám. Jediná možnost jak se zbavit nesplatitelných dluhů je vyvolat válku větších rozměrů a o tom to je.

[Dalibor Smolík]

Jediná možnost jak se zbavit nesplatitelných dluhů je vyvolat válku větších rozměrů a o tom to je.
Doufám, že to tak nedopadne, ale v podstatě 2. světová válka vznikla také jako východisko z krize, o tom žádná .. Pearl Harbor je dost známá věc, v době napadení Japonci tam nekotvila rozhodující část flotily, nebylo jak dostat USA do války, když Roosevelt svoji prezidentskou kampaň ve 3. období postavil na izolacionismu. Nejsem sice moc příznivcem konspiračních teorií, ale tady to logicky do sebe zapadá.
Putin je mistr v diplomacii, ví, kdy má počkat a kdy "zaútočit" a pracuje na posílení pozice Ruska velmi intenzivně. Střet s americkými zájmy musí zákonitě přijít ..

[patentovy zakon]

a teraz si zoberte tú situáciu... Gaza, Sýria, teraz a schyľuje k veľkej občianskej vojne v Líbyii... Arabi vyzývajú na džihád, v USA ako tak sledujem tú islamic poetry (zatiaľlen zízam: chápem len vzdialene a intuitívne)http://youtu.be/1nlCkI61xvI zisťujem, že tam rastie komunita duchovne úplne odlišná od typického Američana z baseballového štadiónu:)... a terazu ešte NATO/USA na pokraji ekonomického krachu narobia bordel v Európe... nakoniec to môže pre USA skončiť úplne inak, ako zažehnaním ich dlhovej krízy

[patentovy zakon]

Tento charizmatický Siraj Wahaj, svedok obhajoby v procese s mualimami obvinenými z terorizmu a z útoku na dvojičky, za jedno z najväčších diabolských sprisahaní pokladá vojnu v Perzskom zálive, podľa neho jej cieľom bolo zničiť "výzvu pre západný svet... islam". Predpovedal, že podobne ako a rozpadol Sovietsky zväz, stane sa to aj Amerike a že Amerika mení kurz k nastoleniu islamu a novému svetovému poriadku...

[backinabag]

Ty tvoje urazky jsou trapny.

Je trochu rozdil, mezi Ruskem zorganizovanym statnim prevratem a tim co se odehravalo na Majdanu. Desitky, mozna stovky tisic lidi tam mrzli, protoze meli plny zuby zlodeje Janukovyce, ktery porusil slib o podepsani dohody s EU. Nikdo je do te EU nenutil.

Ano, BRICS jednou ekonomicky dozene Zapad, a pokud srovnaji sve geopoliticke zajmy, tak budou mit podobny vliv. Realnejsi vyvoj je to, ze spolu nebudou souperit o moc, ale spolupracovat.

USA si muze tisknout dolary, takze se z toho vylizou. Stejne jako Britanie, ktera mela dluh skoro 250% a snizili to pomoci inflace a rustu pod 50%.

[AMD Faunugru]

mezi Ruskem zorganizovanym statnim prevratem a tim co se odehravalo na Majdanu

Nepovídej, kde Rusko naposledy udělalo státní puč a dosadilo si do vlády tajtrdlíky podle vzoru USA? Osvěž mi paměť a uveď alespoň jeden příklad. To je známá a hojně používaná technologie USA. Nejde jen o evropské země, státních převratů v latinské Americe už udělali víc než dost. Ani na Ukrajině to není překvapivě první případ. Tzv. oranžová revoluce příliš nevyšla, to ještě neuzrál čas. Všichni si zakoupili z úspor a párdolarového důchodu oranžové vlajky a dresy a šli spontánně demonstrovat, tak to tenkrát bylo. Při té příležitosti se dostali na politické výsluní takové persony, které chtějí házet a tomovky na Rusko (Tymošenková). Ani ti odstřelovači na Majdanu nejsou nic nového (už to někdo vyštřil jak to bylo?), odstřelovači pálicí na všechny strany se objevují s pravidelností v zemích, kde se objevil McCain. Před Ukrajinou to byla Sýrie. False flag se zplynováním dětí na předměstí Damašku nevyšel, a tak přišla na řadu Ukrajina.

meli plny zuby zlodeje Janukovyce, ktery porusil slib o podepsani dohody s EU.

Mě už tyhlety povídačky z mainstreamových médií unavují. Ti vrhači molotovů a paliči pneumatik měli zajisté dopodrobna prostudovanou asociační dohodu a věděli, že jde fakticky o likvidaci už tak chatrného ukr. hospodářství, a proto vyrazili stanovat 4 měsíce na náměstí, kde jim mával McCain, Trautenberk, Člověk v plísni jim vařil bořšč a Viktorka Nulandová rozdávala cukrlátka.

Že byl Janukovič zloděj tak v tom se ničím nelišil od svých předchůdců a ničím nevybočil z řady. V kritické chvíli se ale neprojevil jako poslušný sluha a tu likvidační dohodu nepodepsal. K tomu bylo potřeba loutkové junty, ta to udělala bez okolků (tu politickou část) bez parlamentních voleb a referenda, no a následné události už byly jen vyústěním toho puče.

USA si muze tisknout dolary, takze se z toho vylizou

Ah tak, takže je to vlastně úplně jednoduché. Roztočí se rotačky na tři směny, vytiskne se spousta ničím nekrytých papírků, a pak si tam budou jezdit do McDonaldu pro hamburger s kolečkem plným peněz. Ač nejsem ekonom, tak se mi zdá, že v tomto případě hovoříš už nadmíru z cesty. K tomu by se snad mohl vyjádřit fundovaněji pan Smolík.

[backinabag]

Ah tak, takže je to vlastně úplně jednoduché. Roztočí se rotačky na tři směny, vytiskne se spousta ničím nekrytých papírků, a pak si tam budou jezdit do McDonaldu pro hamburger s kolečkem plným peněz. Ač nejsem ekonom, tak se mi zdá, že v tomto případě hovoříš už nadmíru z cesty. K tomu by se snad mohl vyjádřit fundovaněji pan Smolík.

V podstate jo, pokud nebude stacit rust, tak i male zvyseni inflace ten dluh casem eliminuje. Britanie se uz dvakrat dokazala zbavit mnohem vetsiho dluhu. Mimochodem, podle wikipedie ma Nemecko, Britanie nebo Italie vetsi verejny dluh v pomeru k HDP nez USA.

[AMD Faunugru]

pokud nebude stacit rust, tak i male zvyseni inflace ten dluh casem eliminuje

A kdy to bude? Růst je minimální, dluhy nesplácejí, jen si dál půjčujou. A na splacení toho astronomického dluhu snad ani není fyzicky tolik papírků v oběhu. A bude to s přibývajícími lety jen narůstat.

[backinabag]

Kdy to bude nevim. Kdyz mela Britanie dluh 250% HDP, myslis ze bylo tolik fyzickych papirku v obehu?

[kralyk z abclinuxu]

Zapad nic neorganizoval,

To vyprávěj holubům na střeše. Západ se sere tam, kde nikdy nebyl.

V tomhle ale není spor. Že by 'západ' zorganizoval Maidan, to je imho ve sféře konspiračních teorií, spíš bych to viděl tak, že 'západ' se tam, jak říkáš, nasral, až když viděl tu příležitost...

[patentovy zakon]

ale nemysli si, že nemonitoroval a že nezvažoval stratégiu a podporu vhodných skupín- teda ultranacionalistov ( Putin samozrejme tiež, ale on to robí inak, napr. propagáciou a podporou ruskej kultúry v zahraničí, samozrejme, že aj propagáciou úspechov Ruska a ponúkaním výhodných cien plynu za lojalitu)

[kralyk z abclinuxu]

Určitě to monitorovali, to je bez debat.

Putin samozrejme tiež, ale on to robí inak, napr. propagáciou a podporou ruskej kultúry v zahraničí, samozrejme, že aj propagáciou úspechov Ruska a ponúkaním výhodných cien plynu za lojalitu

Nepřijde mi, že by to byl nějak výrazně jiný postup...

[patentovy zakon]

tak to zober tak... na Ukrajine žije veľa Rusov a nakoniec Ukrajinci a Rusi sú blízki príbuzní... a UKR je strategicky dôležité územie pre Rusko, ako to už bolo mnohokrát povedané, nie je príjemné mať za humnami vojenský pakt, ktorý nie je - ako rád tvrdí - len obranný (mal zaniknúť s Varšavskou zmluvou podľa pôvodného plánu alebo sa aspoň transformovať na mierové vojská nielen pe poslušných USA)

ja neviem, ale ja keby som bola Rusko, tak si tiež strážim chrbát, keď vojdem do saloonu plného bitkychtivých cowboyov a falošných hráčov :))

[patentovy zakon]

v telke špekuluje nejaký odborník o účinnosti sankcií na Rusko, triumfálne oznámili, že už aj Japonci ho idú trestať... že sa tí nepoučili, ako ich spojenci -USA os*ali po I. svetovej:))

[patentovy zakon]

moci mene civilizovaneho Ruska

a sme doma! toto je presne ten šovinisticko-rasistický postoj

[backinabag]

To je konstatovani faktu, stejne tak si myslim ze Nizozemi je vyspelejsi a civilizovanejsi nez my :)

[patentovy zakon]

Ako sa ato vezme. Ja som v Holandsku nebola a jediné čo poznám a čo obdivujem, je ich maliarstvo v období renesancie a baroka:). Raz som kecala s jedným Hoanďanom( ale neviem akou rečou presne, chrochtal trochu češtinu, ale príšerne a ja pod. nejaké západné jazyky:)), nepripadalo mi, že by bol vyspelejší:)).

[backinabag]

Tak vyspelejsi treba co se tyce legislativy a jejiho vynucovani, verejne instituce atd. :)

[patentovy zakon]

nehádam sa:), veď z toho porovnania na Slovensku vznikla aj tá prípoviedka, ktorá sa používa vždy, keď človek narazí na dmácu absurditu: Na Slovensku je to tak!:))

[JS1]

Rusko je ve srovnani se Zapadem mene vyspela zeme (svoboda tisku, demokracie, ...), takze se nemusi vyplatit spolehat na to, ze budou hodni.

Nezlob se, ale tohle neni zadny fakticky dukaz, ale zase jenom pocit, navic neodpovidajici historickym faktum.

Pokud bys mel moznost zabitim nevinneho cloveka vymitit chudobu miliard lidi, udelal bys to?

Myslim, ze bych byl proti. Takovy zpusob uvazovani je vlastni psychopatum.

To ale taky dovoluje genocidu ne? Napriklad "myslim ze by melo byt obecnym zakonem zabijet cleny skupiny X."

Ne; pokud specifikujes konkretni skupinu, uz to neni "obecny zakon".

"Maximalizace uzitku" obcas pouzivam jako model lidskeho chovani a motivace.

Problem je, ze sis ten uzitek definoval kruhem - jako to, co lide maximalizuji (viz ta Marxova kritika utilitarismu zminena na Wikipedii). A pokud sis ten uzitek nedefinoval kruhem, pak mas IMHO dost spatny model.

[backinabag]

Nezlob se, ale tohle neni zadny fakticky dukaz, ale zase jenom pocit, navic neodpovidajici historickym faktum.

Pokud narazis na tu druhou cast: "takze se nemusi vyplatit spolehat na to, ze budou hodni", tak ano, to je pouze muj dojem.

Myslim, ze bych byl proti. Takovy zpusob uvazovani je vlastni psychopatum.

Ja bych byl jednoznacne pro. Pokud je tohle uvazovani psychopata, tak bych chtel zit ve svete plnym psychopatu.

Ne; pokud specifikujes konkretni skupinu, uz to neni "obecny zakon".

Proc ne? "obecny zakon" = zakon, kterym by se meli ridit vsichni, ne? A co "myslim, ze by mel byt obecny zakon zabijet nove narozene deti, ktere jsou postizene, podobne jak se to delalo ve Sparte", je to podle Kantova imperativu moralni?

Problem je, ze sis ten uzitek definoval kruhem - jako to, co lide maximalizuji (viz ta Marxova kritika utilitarismu zminena na Wikipedii). A pokud sis ten uzitek nedefinoval kruhem, pak mas IMHO dost spatny model.

Definuju to takto - stavy vedomi lze priblizne usporadat na jedne ose podle toho jak jsou prijemne / neprijemne, tuhle velicinu nazvu "uzitek". A lide se priblizne vedome i nevedome chovaji tak, aby maximalizovali ocekavany budouci uzitek. Velka vetsina neinstinktivniho a neautomatickeho chovani je vysvetlitelna jako snaha o maximalizaci uzitku.

Dva priklady, kde jsem tenhle poznatek pouzil:

1. Pri navrhu softwaru se snazim o maximalizaci uzitku pro uzivatele, tzn. se konkretne zameruji na to, aby se pri pouzivani citili co nejlepe.

2. Vede to k zaveru, ze spolecnost by se mela snazit o maximalizaci uzitku svych clenu. Pokud by si mel totiz nekdo vybrat, do jake spolecnosti se nahodne narodit, tak si vybere spolecnost, kde bude "ocekavane blaho" nejvetsi.

[backinabag]

2. Vede to k zaveru, ze spolecnost by se mela snazit o maximalizaci uzitku svych clenu. Pokud by si mel totiz nekdo vybrat, do jake spolecnosti se nahodne narodit, tak si vybere spolecnost, kde bude "ocekavane blaho" nejvetsi.

... a tenhle zaver se da dale uplatnit kdyz se clovek premysli, jestli a v jake mire je spravny zakon X.

[JS1]

Pokud narazis na tu druhou cast: "takze se nemusi vyplatit spolehat na to, ze budou hodni", tak ano, to je pouze muj dojem.

Nu, myslel jsem si, ze to asi tezko podporis nejakym dukazem. Kdyz se podivame na historii 20. stoleti, maji v mezinarodnich vztazich USA opravdu vic masla na hlave.

A co "myslim, ze by mel byt obecny zakon zabijet nove narozene deti, ktere jsou postizene, podobne jak se to delalo ve Sparte", je to podle Kantova imperativu moralni?

To je prece jednoduche. Za nove narozene deti zodpovidaji jejich rodice. Pokud se tedy nekdo chce ridit Kantovym imperativem, mel by si polozit otazku, "byl bych pro to zabit svoje dite, kdyby bylo tak a tak postizene?".

Definuju to takto - stavy vedomi lze priblizne usporadat na jedne ose podle toho jak jsou prijemne / neprijemne, tuhle velicinu nazvu "uzitek".

Tohle predpoklada, ze existuje jen jedno "vedomi". Ale uz Freud treba postuloval tri ruzna vedomi. Dalsi problem je casova skala.

Treba jak ta tvoje teorie vysvetli Edwarda Snowdena? Mohl se mit fajn, vydelavat 200K rocne jako kontraktor. Misto toho se rozhodl riskovat pro svoji zemi (povazuje se za patriota), kterou uz mozna nikdy na vlastni oci neuvidi. Presto toho nelituje.

Ten tvuj model totiz bud neni falzifikovatelny, a tam, kde je, neodpovida realite. V realnem svete totiz lide prizpusobuji svuj pocit stesti realne situaci, nikoli naopak.

[backinabag]

Nu, myslel jsem si, ze to asi tezko podporis nejakym dukazem. Kdyz se podivame na historii 20. stoleti, maji v mezinarodnich vztazich USA opravdu vic masla na hlave.

Jak se to vezme, a taky to nic nedokazuje. Kdyz porovnam chovani Rude Armady, chovani Ruska k zemim vychodniho bloku valce s chovanim Americanu, tak radsi silnou Ameriku nez silne Rusko.

To je prece jednoduche. Za nove narozene deti zodpovidaji jejich rodice. Pokud se tedy nekdo chce ridit Kantovym imperativem, mel by si polozit otazku, "byl bych pro to zabit svoje dite, kdyby bylo tak a tak postizene?".

Dobre, takze z toho plyne, ze to je eticke v zavislosti na konkretnim rodici.

Tohle predpoklada, ze existuje jen jedno "vedomi". Ale uz Freud treba postuloval tri ruzna vedomi. Dalsi problem je casova skala.

Vedomi tady definuju jako aktualni stav mysli - pocity, myslenky, vjemy, ...

Treba jak ta tvoje teorie vysvetli Edwarda Snowdena? Mohl se mit fajn, vydelavat 200K rocne jako kontraktor. Misto toho se rozhodl riskovat pro svoji zemi (povazuje se za patriota), kterou uz mozna nikdy na vlastni oci neuvidi. Presto toho nelituje.

Dobry pocit, ze udelal spravnou vec, ze dokazal zmenit svet k lepsimu.

Ten tvuj model totiz bud neni falzifikovatelny, a tam, kde je, neodpovida realite.

Je to samozrejme nevedecka teorie, vychazim z toho jak uvazuju ja a predpokladam, ze ostatni uvazuji podobne. Ale nikomu do hlavy nevidim, treba ostatni lidi vubec vedomi nemaji.

V realnem svete totiz lide prizpusobuji svuj pocit stesti realne situaci, nikoli naopak.

Tohle nejak nechapu, realna situace ma vliv na stav mysli, vcetne pocitu stesti.

[JS1]

chovani Ruska k zemim vychodniho bloku valce s chovanim Americanu

A to porovnavas s chovanim Americanu vuci komu?

Dobre, takze z toho plyne, ze to je eticke v zavislosti na konkretnim rodici.

Ano, z Kantuv imperativ nedava 100% odpoved na vsechny moralni otazky. Ale totez plati i pro utilitarismus.

Vedomi tady definuju jako aktualni stav mysli

Dobry pocit, ze udelal spravnou vec, ze dokazal zmenit svet k lepsimu.

Pak to ale Snowdena nevysvetluje. Ten dobry pocit muze mit ted, protoze se to celkem podarilo, co chtel. Ale ve chvili, kdy to delal, to zdaleka nebylo jasne.

Proste porad chodis okolo kolem zakladniho problemu - ten "uzitek" je definovany kruhem, na zaklade toho, jake jsou ciny tech lidi. Zpetne z nej tedy ty ciny zase predpovedet nema zadnou vypovidaci hodnotu.

Tohle nejak nechapu, realna situace ma vliv na stav mysli, vcetne pocitu stesti.

Ano, ma. Ale jen do jiste miry, viz. Rekl bych, ze moderni psychologie ukazuje predstavu existence nejake "uzitkove funkce", ktera urcuje i jenom individualni chovani, jako neudrzitelnou.

Navic, dalo by se argumentovat, ze utilitarismus je vlastne nemoralni. Pokud skutecne nase stesti zavisi jen na stavu nasi mysli a jen pomerne malo na realite, neznamenalo by "ohlizet se primarne na stesti" privirat oci pred nejruznejsimi zlociny? V te prednasce treba mluvi o cloveku, ktery byl nepravem uveznen. Kdyz ho pustili, citil se "nejstastnejsi na svete". Znamena to, ze bychom to nemeli povazovat za nespravedlive? A neni pak vlastne moralne prijatelny Huxleyuv Brave New World?

[backinabag]

A to porovnavas s chovanim Americanu vuci komu?

Vuci uzemim, ktere osvobodili od Nemcu. Rusove napachali ve vychodnim bloku obrovske skody, kdyby nas nechali byt, mohli jsme na tom byt podobne jako Rakousko.

Ano, z Kantuv imperativ nedava 100% odpoved na vsechny moralni otazky. Ale totez plati i pro utilitarismus.

Kantuv imperativ rika "jednej podle zasady, ktera by podle tebe mela byt obecnym zakonem". Co kdyz by podle me mel byt obecny zakon neco, co bude vyhodny pro lidi jak ja, ale ne pro ostatni?

Pak to ale Snowdena nevysvetluje. Ten dobry pocit muze mit ted, protoze se to celkem podarilo, co chtel. Ale ve chvili, kdy to delal, to zdaleka nebylo jasne. Proste porad chodis okolo kolem zakladniho problemu - ten "uzitek" je definovany kruhem, na zaklade toho, jake jsou ciny tech lidi. Zpetne z nej tedy ty ciny zase predpovedet nema zadnou vypovidaci hodnotu.

Je to definovany jako (ne)prijemnost stavu mysli, jak dobre se clovek citi - to neni definice kruhem. Druha cast je hypoteza, ze lide se rozhoduji priblizne tak, aby maximalizovali budouci uzitek. I kdyz to asi bude dal od pravdy nez jsem si myslel...

Pokud skutecne nase stesti zavisi jen na stavu nasi mysli a jen pomerne malo na realite

Stesti / uzitek / blaho chapu jako velicinu popisujici stav mysli, ktery zavisi na realite.

Navic, dalo by se argumentovat, ze utilitarismus je vlastne nemoralni. Pokud skutecne nase stesti zavisi jen na stavu nasi mysli a jen pomerne malo na realite, neznamenalo by "ohlizet se primarne na stesti" privirat oci pred nejruznejsimi zlociny? V te prednasce treba mluvi o cloveku, ktery byl nepravem uveznen. Kdyz ho pustili, citil se "nejstastnejsi na svete". Znamena to, ze bychom to nemeli povazovat za nespravedlive? A neni pak vlastne moralne prijatelny Huxleyuv Brave New World?

Pokud bych nekomu mohl delat otroka a on me za to krmil nejakymi "pilulkami stesti" tak abych se zarucene citil mnohem lip nez kdybych byl svobodny, tak bych nevahal ani sekundu.

Jinak moralka je jenom vytvor lidske mysli, je zalozena na subjektivnich pocitech, ze X je spravne a Y spatne. Pokud by v nasi DNA byly zakodovane jine "moralni pocity", tak bychom meli jinou moralku. Zjednodusene receno, moralni je to, co citime jako moralni.

[JS1]

Vuci uzemim, ktere osvobodili od Nemcu.

A nebylo by lepsi to porovnavat s tim, jak se USA chovaly ve Stredni a Jizni Americe?

Ta zasadni otazka spociva v tom, jestli chceme nejakou zahranicni politiku (USA nebo Ruska nekde) svest na konkretni lidi nebo proste na system (pripadne kulturu). Pokud to svedeme na system, pak to znamena, ze muzeme mluvit o kontinuite. Dejme tomu - USA maji stejny system jako driv, tudiz lze predpokladat, ze se budou chovat podobne (se vsemi negativy). Pokud to svedeme na konkretni lidi, znamena to, ze ten system vyvinime. Tohle je potreba udelat konzistentne.

Pokud si neujasnis to kriterium, snadno sklouznes k subjektivite. Nemuzeme treba cinum jednotlivcu (jako Stalin nebo Marshall) prisuzovat nejakou kontinuitu, a tudiz na jejich zaklade hodnotit budouci chovani tech statu. Schvalne jsem vybral oba extremni priklady - negativni i pozitivni. Obe zeme maji i svuj vlastni negativni a pozitivni priklad - ja bych volil Bushe mladsiho a Gorbacova.

Kdyz se od tohohle oprostim, prijde mi, ze podobne jako Cina, Rusko je dost uzavrene do sebe, v porovnani s USA. Rusko netouzi mit vsude po svete zakladny. Tohle je systemovy/kulturni rozdil oproti USA. Jiny pohled zase muze byt, ze USA jsou robustnejsi v tom smyslu, ze prece jenom maji trochu demokracie, a ta omezuje mozne excesy na nejvyssi urovni. Na druhou stranu, ta mocenska klika v USA (ktere se nekdy rika vojenskoprumyslovy komplex) ma casto daleko vic zahranicnepoliticke tendence nez Rusko. Takze, vybrat si mezi nimi je asi jako vybirat si mezi potencialnim silenecem (Rusko) nebo spolehlivym mafianem (USA).

Co kdyz by podle me mel byt obecny zakon neco, co bude vyhodny pro lidi jak ja, ale ne pro ostatni?

Eh, tahle debata me zacina trochu nudit. Pokud je to vyhodne pro tebe, pak to asi nemuzes chtit prijmout za obecny zakon ("aby to platilo pro vsechny"), ze ne? Samozrejme, Kantuv imperativ predpoklada, ze lide jsou schopni dohlednout dusledky svych akci. Pokud si treba reknu, nejlepsi by byly nulove dane, protoze pro me je vyhodne, kdyz dane neplatim, pak je na mne, abych si uvedomil, ze v takovem pripade si budu muset armadu a soudy a policii platit ze sveho.

I kdyz to asi bude dal od pravdy nez jsem si myslel...

Je to hodne daleko od pravdy. Treba v mem pripade (prokrastinace), ale nechci byt moc osobni.

Spis mi prijde, ze dobry model se podoba tomu v The Sims. Mame nejake vnitrni veliciny, ktere se vycerpavaji nebo jinak osciluji (treba hlad, socialni potrebu, hlad po informacich.. - reprezentuji je nejspis ruzne neurotransmittery ci jejich kombinace) a nase rozhodovani se ridi kombinaci stavu vsech tech velicin. Takze neni jedna uzitkova funkce, ale treba deset ruznych, a nase vysledne chovani se ridi jejich aktualni prioritou (ktera se tak nejak vyjevi uvnitr mozku na zaklade toho, ktery system prekrici ktery). Navic prioritu a konkretni fungovani rady tech velicin nastavuje nase vychova a nase vlastni chovani (treba dopamin zpusobuje pocit stesti pri zavislosti na necem, atd.).

Pokud bych nekomu mohl delat otroka a on me za to krmil nejakymi "pilulkami stesti" tak abych se zarucene citil mnohem lip nez kdybych byl svobodny, tak bych nevahal ani sekundu.

Ja bych tedy dost vahal. To by bylo jako smrt.

Pokud by v nasi DNA byly zakodovane jine "moralni pocity", tak bychom meli jinou moralku. Zjednodusene receno, moralni je to, co citime jako moralni.

Podle vseho ale v nasi DNA moralni pocity zakodovane jsou - viz klasicky clanek, co uz jsem to mockrat zminoval.

[backinabag]

Samozrejme, Kantuv imperativ predpoklada, ze lide jsou schopni dohlednout dusledky svych akci.

I za predpokladu, ze dokazou dohlednout konecne dusledky, tak si casto budou vybirat to, co je vyhodne pro ne a mene vyhodne pro ostatni. Pokud KI rika, ze lide maji jednat podle zasady, ktera je ve svem dusledku vyhodna pro vsechny, tak to je ekvivalentni s utilitarismem.

Je to hodne daleko od pravdy. Treba v mem pripade (prokrastinace), ale nechci byt moc osobni.

Vychazel jsem z toho, ze skoro kazda cinnost, kterou delam, je v konecnem dusledku motivovana snahou citit se lip - jdu si koupit neco k jidlu, abych nemel hlad (neprijemny pocit), prectu si co je noveho, protoze dozvidani se novych informaci vyvolava dobry pocit, opravim kdyz se nekdo plete v diskuzi, protoze se pak citim lip, atd.

Spis mi prijde, ze dobry model se podoba tomu v The Sims. Mame nejake vnitrni veliciny, ktere se vycerpavaji nebo jinak osciluji (treba hlad, socialni potrebu, hlad po informacich.. - reprezentuji je nejspis ruzne neurotransmittery ci jejich kombinace) a nase rozhodovani se ridi kombinaci stavu vsech tech velicin. Takze neni jedna uzitkova funkce, ale treba deset ruznych, a nase vysledne chovani se ridi jejich aktualni prioritou (ktera se tak nejak vyjevi uvnitr mozku na zaklade toho, ktery system prekrici ktery). Navic prioritu a konkretni fungovani rady tech velicin nastavuje nase vychova a nase vlastni chovani (treba dopamin zpusobuje pocit stesti pri zavislosti na necem, atd.).

Mozna... podobne se da chapat Maslowova hierarchie potreb, vektor velicin, na kterych zavisi jak se ma clovek dobre.

Podle vseho ale v nasi DNA moralni pocity zakodovane jsou - viz klasicky clanek, co uz jsem to mockrat zminoval.

No vzdyt to jsem se snazil rict, ze moralni pocity jsou vysledkem nasi DNA (plus prostredi / kultura). Takze jakykoliv moralni argument lze v podstate redukovat na "citim, ze to je nemoralni, takze by to lide nemeli delat".

[JS1]

Pokud KI rika, ze lide maji jednat podle zasady, ktera je ve svem dusledku vyhodna pro vsechny, tak to je ekvivalentni s utilitarismem.

Neni. Ted probiha valka, nebo spis genocida, v Gaze. Muj uzitek by se jiste zvysil, kdyby vsechny Palestince vyvrazdili. Presto jsem proti.

Vychazel jsem z toho, ze skoro kazda cinnost, kterou delam, je v konecnem dusledku motivovana snahou citit se lip

A to prave neni. Spousta cinnosti je motivovana snahou citit se o malicko lip v tuhle chvili a mnohem hur v budoucnu. Pripadne, motivovano dat prednost znamemu strachu pred neznamym.

Navic i kdyby, stale z toho nevyplyva existence uzitkove funkce.

Takze jakykoliv moralni argument lze v podstate redukovat na "citim, ze to je nemoralni, takze by to lide nemeli delat".

To si nemyslim. Treba prave Kantuv kategoricky imperativ se neredukuje na nas pocit, protoze ho lze obecne aplikovat na jakekoli agenty, nejen lidi.

Prijde mi, ze ty nerozlisujes dve veci:

- to, cim lide skutecne ridi sve chovani, tedy to, co delame

- moralni argument nebo pravidlo jako takove (treba KI), neboli to, co bychom meli (podle nekoho) delat

To prvni je samozrejme dane nasi kulturou a DNA. To druhe je nejaka nase predstava o tom, na cem je zalozene to prvni. Ta predstava muze byt zcela odlisna od reality, muze byt i odlisna od uzitku jak ho definujes ty, a muze byt dokonce i odlisna od uzitku z hlediska evoluce (a obecne vsechny tyhle veci mohou byt navzajem ruzne).

[backinabag]

Neni. Ted probiha valka, nebo spis genocida, v Gaze. Muj uzitek by se jiste zvysil, kdyby vsechny Palestince vyvrazdili. Presto jsem proti.

Utilitarismus nerika, ze mas zvysovat svuj uzitek.

A to prave neni. Spousta cinnosti je motivovana snahou citit se o malicko lip v tuhle chvili a mnohem hur v budoucnu.

Pravda.

Treba prave Kantuv kategoricky imperativ se neredukuje na nas pocit, protoze ho lze obecne aplikovat na jakekoli agenty, nejen lidi.

Redukuje - proc bych mel delat to, co bych si pral, aby bylo obecnym zakonem? Rekneme ze mam moznost ukrast milion a vim, ze by mi to na 99.99% proslo. Zaroven netrpim zadnymi pocity viny nebo neco takovyho. Proc bych se mel ridit nejakym Kantovym imperativem a nejednat ciste v mem zajmu?

moralni argument nebo pravidlo jako takove (treba KI), neboli to, co bychom meli (podle nekoho) delat

Proc se tim pravidlem ridit? Zase to skonci na tom pocitu, ze to je spravne.

To druhe je nejaka nase predstava o tom, na cem je zalozene to prvni. Ta predstava muze byt zcela odlisna od reality, muze byt i odlisna od uzitku jak ho definujes ty, a muze byt dokonce i odlisna od uzitku z hlediska evoluce (a obecne vsechny tyhle veci mohou byt navzajem ruzne).

To jsem nejak nepochopil, nejspis na to mame hodne odlisny pohled :)

[patentovy zakon]

okrem toho ste vôbec nepochopili ako to Kant s tým úžitkom myslel... určite nie v toma americkom úzkom zmysle "utilitarizmus" ako nejakého konkrétneho úžitku, z ktorého teraz a tu môže ťažiť nejaký jednotlivec a skupina - a po nich potopa

[backinabag]

A jak to teda presne myslel? Problem je, ze to je strasne vagni formulace, a ze jedina interpretace, ktera dava trochu smysl je ekvivalentni s utilitasismem.

[JiK]

Pokud narazis na tu druhou cast: "takze se nemusi vyplatit spolehat na to, ze budou hodni", tak ano, to je pouze muj dojem.

Nu, myslel jsem si, ze to asi tezko podporis nejakym dukazem. Kdyz se podivame na historii 20. stoleti, maji v mezinarodnich vztazich USA opravdu vic masla na hlave.

Tohle rozved, rad bych sobe a ostatnim ujasnil, zda skutecne kategoricky tvrdis, ze ve 20. stoleti USA napachaly vic zla nez SSSR/Rusko. To je pozoruhodne ale mezi levicaky asi ne moc unikatni.

Skutecne USA nemuzes odpustit WW1, WW2 a 50 let zadrzovani komunismu? Nevadi ti, ze si rudi bolsevici udelali z 1/3 sveta otroky a v gulazich pozabijeli vic lidi nez nahnedli narodni socialiste v koncentracich?

Skutecne ti na USA nejvic vadi, ze tuhle silenou risi zla i s jejich zvracenou ideologii porazili?

[Dalibor Smolík]

Otázka však je současné směřování Ruska - dá se ztotožnit s bývalým režimem nebo nemá s ním nic společného? Rusko začíná být silnou politickou a vojenskou velmocí (ohledně ekonomiky bych byl zatím zdrženlivý), co chce a jaký vztah bude mít se svými sousedy a bývalými socialistickými zeměmi? Jde o sféry vlivu. Jaké důsledky bude mít na ekonomiku Evropy jako takové vliv USA a vliv Ruska .. na tyhle otázky bych měl rád odpověď. Dají nám něco blízké vztahy s Ruskem, po kterých řada lidí volá? Zvýší to naši bezpečnost a ekonomickou prosperitu - nebo je řešením lepší provázanost se Západem (přijetí EURa apod.). Jsme uprostřed Evropy a tyhle vazby bychom si měli jako stát ujasnit.

[MG]

Otázka však je současné směřování Ruska - dá se ztotožnit s bývalým režimem nebo nemá s ním nic společného?

Co čekat od Ruska, jež si vytrvale drží ve svém čele člověka, jehož život a kariéra je tou nejkřilavější demonstrací bývalého režimu??

[JS1]

A ty mas pocit, ze Rusko za Putina se podoba nejake ere Ruska ve 20. stoleti? Nebo jak to chces porovnavat podle rezimu?

Zase, nejde o nic jineho nez o emocionalni argument. Kalousek sedel v komunistickem parlamentu, a kolik lidi ho volilo..

[MG]

Mluvím o osobě, kterou si Rusové volí vytrvale do čela státu. V éře SSSR se cpali do pozic, které Putin dosáhl, výhradně zmrdi. Zkrátka morálně zkažení lidi. Není důvod domnívat se, že takový člověk se diametrálně změní. Teď se jeho pravá tvář po letech znovu ukazuje.

Kalousek sedel v komunistickem parlamentu, a kolik lidi ho volilo..

Není mi známo, že by Kalousek seděl v komunistickém parlamentu. Kromě toho nechápu souvislost. Kolik lidí ho volilo, tolik lidí trpí ztrátou paměti. Co k tomu jinak říct?

[JS1]

Ja si o nem zadne iluze nedelam. Ale na Zapade to u mnoha politiku neni o moc lepsi.

Tvuj postoj je trochu paradoxni. Jako kdyby ses snazil vyhybave ocernit vic cilu. Kdyz to nejde s Putinem, tak aspon samotne Rusy (kteri ho volili). Pritom ignorujes fakt, ze ruske hospodarstvi Putin skutecne pozvedl.

[MG]

Ani já si nedělám iluze o západních politicích. Jenže v tomhle případě je to nebezpečnější, když moc je příliš soustředěná do 1 člověka. Usmyslí si, že zabere Krym? Do pár týdnů si zařídí schválení patřičného zákona, a už to jede...

Jako kdyby ses snazil vyhybave ocernit vic cilu. Kdyz to nejde s Putinem, tak aspon samotne Rusy (kteri ho volili).

To je přece všechno provázané. Rusové jsou zodpovědni za Putina, když si ho volí.

Pritom ignorujes fakt, ze ruske hospodarstvi Putin skutecne pozvedl.

Ano, pozvedl, ale to přece není vše.

[Dalibor Smolík]

Putin se evidentně snaží o kontinuitu historie země, tj. začlenění cara, prozatímní vlády, bolševiků a současného režimu do historie - tj. nevytrhávat jednotlivé etapy z kontextu - a tu vštípit lidem do hlavy a posílit tím národní hrdost. Rudé hvězdy nad Kremlem již nemají symbolizovat moc komunistické vlády, ale symbol části historie země. Tuhle filozofii chápu, otázkou je, co Putin chce, kam má směřovat země do budoucna.

[MG]

Zřejmě chce expandovat.

[JS1]

Spatne ctes - mluvil jsem o jejich zahranicni politice. Na USA mi nejvic vadi prave ta (a btw - kdyby nesli do WW1, mohly byt daleko demokratictejsi zemi). A predvalecna Anglie se s tim taky dvakrat neparala.. A zadnou risi zla neporazili - to jsi jen uveril nejakemu mytu - uz tady nekdo psal, jak Bush s Thatcherovou vydesene volali Gorbacovovi, at si neco udela s tim Vychodnim Nemeckem.

A fakt nevim, co tady komu chces ujasnovat - kazdy tu vidi, ze predevsim ty vidis svet cernobile, a potrebujes ho delit na rise zla a dobra, na levicaky a pravicaky, atd.

[Dalibor Smolík]

Kdo ví, jakým směrem se bude Rusko ubírat. Tu a tam probleskují zprávy, že se opozici (rozumějme bohatým magnátům) nelíbí Putinova politika, sankce jim krátí zisky. Putin tam nemusí být napořád. Dále se objevují různé články, které ukazují na neklid v regionech. Ověřit to nelze, ale například v ruštině jeden tady

[patentovy zakon]

To je aj u nás alebo u vás. Za koľkých hovorí Štětina alebo Marhoul? Ale ak ich budú v tlači hojne citovať a daú im priestor v TV a rádiu, tak vytvoria dojem, že je to nejaká podstatná mienkotvorná skupina:). Ak budem chcieť vytvoriť dojem, že Slovensko je raj na zemi, tak určite nemôžem postupovať takto:). S tými disidentami v Rusku to nebude tak horúce, ako tvrdia západné médiá. To skôr ak Putin prestane byť pohodlný oligarchom - čo už asi aj je - môžu si tam dosadiť časom niekoho iného:). Lenže zatiaľ má dosť veľkú podporu u obyvateľov.

[Dalibor Smolík]

Já vím, chtěl jsem jen upozornit na to, že Putin opozici má a je jen otázka, zda ta opozice zesílí natolik, že to změní naprogramovaný kurz Ruska někam jinam nebo bude platit, že psi štěkají a karavana jde dál. To dnes nevíme. A změna může nastat i tehdy, pokud si oligarchové zvolí někoho jiného. Budou si však hlídat, aby na tom neprodělali. Když usoudí, že spolupráce s USA je pro ně výhodná, Rusko změní rétoriku i chování např. k Ukrajině .. je to všechno o penězích, to víme. Nejsme naivní ..

[AMD Faunumgru]

No podívejte, asi tak. Ten vámi odkazovaný zdroj je sice ruskojazyčný, ale je to ukrajinský server, toho jste si zajisté povšiml. Hned v začátku se tam píše, že už probíhají rozhovory o odtržení té oblasti, tj. sibiřského federálního okruhu a že probíhají nějaké demonstrace. Rusové se od Ruska asi těžko budou trhat. Ani jedno tvrzení není ničím doloženo.

Na každém šprochu sice může být pravdy trochu, ale tyhle "informace" založené spíše na zbožném přání těch, kteří je šíří než na realitě, bych bral s hóódně velkou rezervou. Tyhle kyjevské zdroje nenapsaly pravdu snad ještě nikdy. A řekl bych, že současné dění posílí v Rusku spíš Putinovy příznivce, než opozici.

[Dalibor Smolík]

je to ukrajinský server, toho jste si zajisté povšiml.
Jo, Kyjev .. všiml beru to s rezervou a trochu jako kuriozitu. Nicméně Rusko problémy mít bude. Má sice nerostné bohatství, ale zastaralou infrastrukturu a téměř žádný průmysl, export je ze dvou třetin tvořen ropou a plynem. Proč ne - ale na velmoc, kterou chce být je to málo. Demografická křivka Ruska klesá, nejsou "lidi". Za zády nejistá Čína, oblast podél Amuru by mohla být sporná.. jinými slovy - Rusko bude mít tolik problémů, že na vedoucí sílu ve světě dlouhodobě nemá. Ale proč nebýt určitou "konkurencí" Američanům a jejich koncepce ekonomiky?

[Radovan]

Rusko si podle tebe nemá téměř žádný průmysl, ale Američany vozí na ISS, protože sami tam nemají čím vyletět. Bez Ruska jsou v (_!_)

A kdo bude mít problémy v nejbližší době je úplně jasné. V důsledku sankcí stoupl americký export do Ruska o 20%, zatímco státy EU už ztratily minimálně 40 miliard Eur. Za těch pár drobných to lokajům stojí, ne?

[patentovy zakon]

pri príležitosti nedobrovoľnej návštevy byrokratických inštitúcií som sa zastavila v kníhkupectve a kúpila som si knižku od ruskej historičky a odbor. na USA a medzinárodné vzťahy Natalji Naročnickej Rusko a jeho miesto vo svete. Za čo a s kým sme bojovali... A na obálke je jej citát: "Pri spúomienkach na Veľkú vlastneckú vojnu v posledných rokochzovšednievajú tvrdenia, podľa ktorých ju v konečnom dôsledku zavinil Sovietsky zväz, preto by sa malo jeho víťazstvo chápať skôr ako porážka. Dá sa ešte čudovať súčasnému dojmu, že tá vojna sa vlastne ani neviedla za právo národov na samostatnú existenciu, za ich pežitie v toku svetových dejín, ale skôr za americkú demokraciu? Lebo práve na takú cynickú tézu čoraz častejšie narážame v západných médiách! Uplynie niekoľko rokov a v európskych učebniciach nájdeme výklad, z ktoréo bude každému jasné, že na jednej strane bojovali demokratické Spojené štáty s veľkou Britániou, a na druhej bve totalitné monštrá. Pravdaže, v skutočnosti to bolo všetko inak..."

Už je to tak v tých európskych učebniciach - zmienila som sa už o tom. A preto sa ani nedivím, že je také ľahké vymývať viacerým, ktorí prešli touto výukou, mozgy súčasnou protiruskou kampaňou.

[Dalibor Smolík]

Ohledně 2. světové války - trochu neprávem se dnes méně píše o hrdinství, které prokázaly miliony obyvatel Ruska (potažmo SSSR) proti Hitlerovskému Německu, píše se víc o západní frontě .. tady by byla objektivita na místě. Ale na druhé straně je také součástí historie dohoda Německa a SSSR v srpnu 1939, která umožnila rozpoutat 2. světovou válku! Hitler si byl jist, že mu ze strany východního souseda nehrozí nebezpečí a mohl se v klidu pustit do Polska. O tom se moc nepsalo ani za minulého režimu, ani nyní. Ale vymazat se to z historie nedá

[patentovy zakon]

Ale na druhé straně je také součástí historie dohoda Německa a SSSR v srpnu 1939, která umožnila rozpoutat 2. světovou válku!

Ale no tak:))... Stalin (vedenie Sov. zväzu) veľmi dobre vedelo, že je úhlavným nepriateľom Hitlera a že nemecký národný socializmus pokladá Slovanov za menejcenných, zrelých na vyhladenie hneď po Židoch. Pôda pre pluhy nemeckých roľníkov mala byť na Ukrajine. Hlavný Hitlerov cieľ bol zničiť slovanskú ríšu na východe. Prvých ešte pred Židmi nacisti poslali do koncentrákov komunistov a komunisti boli tiež jediní, ktorí apelovali v Spoločnosti národov na vytvorenie antifašistickej koalície. Lenže komunisti boli spoločným nepriateľom kapitalistov a Západ dúfal, že Hitler a obráti proti Sovietskemi zväzu-viedli ako vieme voči nacistom ľúbivú politiku uzmierovania a ustupovania a obetovali v mene toho spojenecké Československo. Briti s Hitlerom mimoriadne sympatizovali. A aj keď nastúpil Churchil, nenávisť voči komunistom ostala - a aj by bol chystal hneď po vojne na ďalšiu proti Sov. zväzu. Ibaže nebola na to vhodná situácia, svet si vtedy ďalsiu vojnu v Európe neželal. No a Poľsko a Pobaltie... to mali byť také predsunuté hradby...okrem toho všade sa šíril fašizmus, aj v Poľsku a Fínsku (tam hrozbu komunizmu odvrátili fašisti a nastolili faš. teror).Sov. zväz bol obklopený nepriateľmi - takže Stalinovmu stihomamu sa niet čo diviť. A vojna to bola Velikaja otečesčvennaja - svajčenaja. Za vlasť, za rodinu... Bol to boj za prežitie, nielen Rusov, aj ostatných Slovanov.

[patentovy zakon]

Zmluva Ribberntrop-Molotov bola z oboch strán ťah zameraný na oddialenie vzájomnej konfrontácie, na získanie času na poriadne vyzbrojenie.

[Dalibor Smolík]

Jo, tohle nás učili ve škole. Skutečné pozadí celé smlouvy neznám, bylo kolem toho napsáno hodně. Tajnou součástí té dohody bylo rozdělení Polska. A to už k oddálení konfrontace tak nutné nebylo.

[patentovy zakon]

Jo, tohle nás učili ve škole

Viem čo bolo "tajným dodatkom" zmluvy a nemusíte ma poučovať, čo sa potom stalo v Katyni a na podobných miestach. Nacistické Nemecko by s tými dôstojníkmi urobilo to isté, prvé, k čomu pristúpili po obsadení Poľska, bola hromadná fyzická likvidácia poľskej inteligencie, kultúrnej elity, poľských dôstojníkov nevynímajúc. Katyň zohrala významnú úlohu v ich propagandistickej psychologickej vojne, inak ich osud tých Poliakov absolútne nezaujímal. Nacisti nechali za sebou stovky Katyní. A potom tí hlavní zločinci, ktorí tam vraždili (John Demjanjuk a iní), pokojne dožili v ich azyle.

Už za toho socializmu sa dalo dostať vďaka uvoľneniu koncom 60. rokov a potom v období glasnosti zase dostať k zdrojom,ktoré sa snažili o objektívny pohľad na II. svetovú vojnu, nevynímajúc kritické zdroje sovietskeho pôvodu, vrátane výborných/neschematických vojnových románov sovietskych autorov. Takže každý vnímavý čitateľ mohol sám korigovať predkladané interpretácie z učebníc, odstraňovať prípadné ideologické nánosy. Vedeli sme čítať medzi a za riadkami. Nechápem, ako ste Vy, moja generácia, mohli túto schopnosť po 89. stratiť a celkom sa prispôsobiť novej hlavnoprúdovej ideológii.

[Dalibor Smolík]

Nechápem, ako ste Vy, moja generácia, mohli túto schopnosť po 89. stratiť a celkom sa prispôsobiť novej hlavnoprúdovej ideológii.
Ale já jsem nic neztratil, snažím se získávat informace z různých zdrojů, jazyků znám víc a udělat si obrázek toho, jak to asi doopravdy je, naštěstí máme internet a lze si obstarat informaci odkudkoliv, ovšem spolehlivost informací může být různá ..zájmy USA jsou dost průhledné a ne vždy k nám Evropanům vstřícné a musíme s tím počítat, jde o jejich dolary, že..
Na druhé straně však zcela otevřeně přiznávám nechuť k přibližování se Rusku a přistupování na jejich záměry a cíle, uznávám, že obchodní kontakty s Ruskem mohou být nikoliv bezvýznamné, na druhou stranu tady dávám ke čtení zamyšlení v jednom blogu, celkem to odpovídá mému názoru. Týká se to Česka, Slovensko je trochu v jiné pozici, ale ne tak úplně. Věc je složitější a nikdy černobílá. Jo a vůbec nepochybuji, že máte dostatečné znalosti z dějepisu, to nebylo z mé strany žádné poučování, jen jsem to prostě musel uvést.

[patentovy zakon]

na to, že viete, ako hovoríte, viac jazykov a porovnávate rôzne zdroje (ja som schopná apozerať aj maďarský film a celkom rozumiem, o čom je reč:) aj keď maďarsky ovládam len pár slovíčok) sa dosť prikláňate k tomu hlavnému prúdu...

Na druhé straně však zcela otevřeně přiznávám nechuť k přibližování se Rusku a přistupování na jejich záměry a cíle, uznávám, že obchodní kontakty s Ruskem mohou být nikoliv bezvýznamné

len či by ste to boli otvorene priznali mimo domáceho kozuba aj pred 89. :)... a je to také, ani ryba, ani rak... ja otvorene priznávam, že som zato, aby Rusko bolo konečne brané ako súčasť Európy

K úvahe pána Urbana:

české rusofilství od jeho počátků v devatenáctém století, a o to více v posledních sto letech, popsat jako obranu mýtem. Není důležité, že mýtem poněkud blouznivým a s výraznými rysy potlačené religiozity. To, co je horší, je skutečnost, že jde bezpochyby o obranu vlastní kulturní zbabělosti a nesamozřejmosti. Podivné české mýtické rusofilství nemá, jak řečeno, nic společného s láskou ke všemu slovanskému. Znovu a znovu zrazované ruskou realitou, se v každé krizi o to vztekleji odvrací od skutečnosti a obrací proti vlastním lidem. Stačí připomenout, že čistky na Slovensku byly v době komunistické diktatury vždy o poznání mírnější, než v českých zemích. Nevíra ve vlastní hodnotové ukotvení potřebuje mýtus jako náhražku reálného světa a zodpovědnosti.

ja si myslím, že "kultúrnou zbabelosťou" je aj to, keď sa so zmenou politických vetrov mení názor na Rusov ako na národ, keď sú zrazu predstavovaní ako "agresor, na ktorého Európa a Česi vždy doplatili" namiesto ešte nedávneho nekritického a zbabelého lízania piat "Sovietom"... no a pokiaľ ide o vzťah Slovákov k hodnotám, tak okrem tých religióznych, ktoré prostým ľuďom prikazovali nechovať sa k blížnym celkom ako hovädá, tu vždy pôsobilo aj to slavianofilstvo:), aj za I. a II. svetovej vojny, keď sme boli oficiálne v protiruskej koalícii... ak si vezmete našu medzivojnovú literatúru, tak tam nájdete ruských zajatcov, ktoré vypomáhali v domácnostiach slovenských sedliačok, čo mali muža na vojne a ako nepriateľov ich tí domáci nevnímali:))...alebo na frontoch I. svetovej sa Slováci búrili, nechceli v rak- uh. armáde bojovať proti Rusom... rovnako ani naši vojaci, čo boli na východnom fronte, oni tam s tými ľuďmi súcitili, viď:

slovenská už klasika:))

áno, máme ako malé národy negatívne historické skúsenosti s veľmocami - ale na oboch stranách rovnako a so vzťahom k Rusom ako k blízkemu národu/ľuďom by sa to nemalo miešať ... ak niekomu vadí Čechúri", prečo používa rovnako dehonestujúce a nenávistné "Rusáci"?

[Dalibor Smolík]

Je možné, že se přikláním k hlavnímu proudu, ale ne proto, že je hlavní. Jsem však ostražitý. USA jsou zadlužené a celá západní civilizace je dost v krizi na to, aby se uchylovala k akcím, které nejsou košér a podrazy podporovat nemíním. Ale nemyslím si, že by se názory na Rusy tak radikálně měnily. Po 2. světové válce, kdy bylo rozčarování z Mnichovské dohody, jim lidi dost fandili, ale myslím si, že kolem roku 1950 nadšení opadlo, bylo jen krátké. Pak už to byl jen režim, který to uměle udržoval. Tak bych nemluvil o změně názoru se změnou režimu, spíš šlo o to, že se věci směly říkat nahlas. Píšete, že byli za 1. světové války na Slovensku ruští zajatci - v Čechách byli také a vztah k nim byl kladný, ale nutno říct, že byl kladný vztah i k italským zajatcům, zejména ze strany českých žen .
Je pravda, že panslovanská nálada čas od času u nás panovala, zejména v období Rakouska Uherska, ale úplně bych to nepřeceňoval. Karel Havlíček Borovský, který v Rusku byl, prohlásil: "Odjel jsem tam jako Slovan, vrátil jsem se jako Čech". Zajímavé čtení tady.
Dehonestující označení "Rusáci" nemám rád. Je mezi nimi řada báječných lidí, nikdy bych nepaušalizoval. Jen chci říct, že k nim jako k národu netíhnu, příliš dobrého z té strany k nám nevzejde. Nojo, ale od koho co dobrého vzejde? Jen z vlastních rukou .. asi tak

[patentovy zakon]

Karel Havlíček Borovský,

Ale tak isto premýšľal aj ten Hviezdoslav. Vajanský(ktorého som tiež spomínala), bol skôr prívržencom zjednotenia Slovanov pod tými ochrannými krídlami Ruska. V rámci úvah o budúcom štáte spoločnom štáte Česi a Slováci uvažovali aj o súštátí Poľsko-Česko-Slovensko, ale potom si zrejme uvedomili to riziko spojené s početnou prevahou Poliakov. V rámci štátov vždy dochádza k asimilácii s tým silnejším, väčším, i k prirodzenej. V štáte, kde by mali väčšinu Poliaci, by sa časom menšie slovanské národy asimilovali (ako sa to stalo v rámci Poľska Kašubom alebo Slovákom, ktorí po vzniku ČSR ostali v Maďarsku, snáď len Maďari patria medzi výnimky :)).Na druhej strane tí istí, čo Rusku vyčítajú tú kultúrnu asimiláciu neruských národností (ja si nemyslím, že by Rusi nepodporovali národné kultúry iných národov žijúcich v spoločnej federácii), hovoria jedným dychom, že si na českosti nijako nepotrpia a pletú angličtinu aj tam, kde nemusia. Takže im vlastne tá kultúrna asimilácia nejako nevadí, ak nejde o Rusov. A vyroja sa ako osi na "slavianofilov" - oni predsa chcú patriť k "vyspelému civilizovanému" svetu, a nie k tým "zaostalým a menejcenným" Slovanom. Kto teda vníma svet čiernobielo, ako dva protichodné a do seba nezapadajúce časti - Východ a Západ? Dobré USA, pod ochranné krídla ktorých sa schováme pred zlým Putinovým Ruskom. A keď ja napíšem, že Rusi patria do Európy, je oheň na streche, pretože potom odtiaľto odídu tie americké firmy, v ktorých pracujú za viac, ako bežný český občan a oni by mohli prísť o flek? Inak si to už neviem vysvetliť:).

[Dalibor Smolík]

Rusko do Evropy patří, o tom není pochyb. Všichni bychom měli mít zájem na tom, aby bylo demokratické a prosperující, hodně by se situace uklidnila. A určitá konkurence je žádoucí, ať se západní firmy víc snaží, budou-li mít konkurenci v Evropě.
Ten náhled na Rusko vznikl v době studené války, kdy jsme byli pod vlivem SSSR a ruská kultura, která nám byla vnucována, byla vnímána jako cizí. České země byly tisíc let v kontaktu se Západem (Německo, Lucembursko, Rakousko), Slovensko součást Uher, Rusko bylo cizí a vzdálené - i když byl jazyk podobný, kultura byla jiná (viz zmiňovaný Havlíček, Hviezdoslav) a po revoluci se vazby otočily zpět na Západ, což bylo považováno za přirozené. Přetrhání styků s Ruskem by však byla rozhodně chyba,

[patentovy zakon]

Nevem ako ste to mysleli s tým viď. Borovský a Hviezdoslav:)...Hviezdoslav bola osobnosť európskeho formátu a moderných názorov, nielen básnik (geniálny), ale aj filozof. Prekladal antické drámy aj Shakespeara, zemiansky chlapec z hornouhorského vidieka:)). Ale áno, my sme duchovne viac blízki tým Rusom ako vy.(Je ešte otázne, ako je to s vašimi Moravákmi a Slezanmi:)).Už som spomínala, že ruských autorov musím čítať v slovenčine-český preklad nie je ono:).

Myslím si, že tak ako Čechov obohatili Slováci ( anaopak) to môže platiť aj vo vzťahu s Rusmi.

[kralyk z abclinuxu]

Hviezdoslav bola osobnosť európskeho formátu a moderných názorov, nielen básnik (geniálny), ale aj filozof.

A krom toho byl na desetikoruně Alespoň myslím...

[patentovy zakon]

tie československé peniaze boli pekné, na tom sa zhodujeme všetci, ale na desiatke (ale možno ešte socialistickej) bol obraz Márie Medveckej, taký s pioniermi:))... na dvacke (?) bol zakamuflovaný do jednookého Jana Žižku Palach:)

ja ešte furt eurá prepočítavam na koruny:)... len mi to nejako nikdy nevychádza a okrem toho na tie drobné nevidím

[kralyk z abclinuxu]

Tak jsem ji našel - to je ona. Mam takovou někde založenou, ale v horším stavu. Možná nějaká sezónní...

[patentovy zakon]

áno, to je on... od neho mám tú Zuzanku Hraškovie v prihlas. údajoch na :)sezname, ktorou mi pavlix dokazoval akési zlé úmysy a kamufláže:)...

[Dalibor Smolík]

Nevem ako ste to mysleli s tým viď. Borovský a Hviezdoslav:)
Proboha nijak špatně . Jen jsem je zmínil, že se tématikou panslovanství zabývali. Morava a Slezko historicky k českým zemím patřily, i když jsou kulturně i mentálně trochu odlišné (Markrabství moravské se odtrhlo dočasně od Čech v 12. století, to byla dost kritická situace, ale to by bylo na delší povídání). Slezsko mělo komplikovanější historii, původně bylo mnohem větší, ale Marie Terezie ho ztratila v šestileté válce s Pruskem. Jinak ze střední Moravy pochází téměř celé mé příbuzenstvo
Máte pravdu, když se chce, tak kterýkoliv národ může obohatit ten druhý. Já sám mám rád ruskou kulturu, nádhernou hudbu, romány i divadelní hry, to patří ke světové špičce a byla by škoda se o to připravit kvůli nějakým předsudkům.

[AMD Faunumgru]

na druhou stranu tady dávám ke čtení zamyšlení v jednom blogu,

Jako v pořádku, taky názor, ale když na to koukám, tak si vždycky vzpomenu na jiné excelentní články těchhle pravdoláskovců. Cituji:

Pro začátek by Česká republika mohla na svém území zakázat činnost kozáckých a podobných spolků, podporujících agresi,

dále

či omezit vystoupení vojenských pop ansámblů, jako jsou Alexandrovci – a vyzvat k podobným symbolickým krokům i partnery v Evropské unii a v Severoatlantické alianci.

Spolu s Fendrychem to jsou největší pravdolásková esa, to opravdu stojí za to . To je v pořádku, že není iracionální rusista, ale o to více bude asi racionální rezident CIA

[Radovan]

P.S. Mezitím Rusko teprve začíná zavádět sankce proti EU...

[Dalibor Smolík]

Pozor, nezaměňoval bych dva různé pojmy: masový průmysl a technické schopnosti. To, že jsou Rusové schopni vyrobit funkční raketu do vesmíru (tj. mají k dispozici vývojáře a technické možnosti) je pravda. Jsou však schopni je aplikovat tak, aby mohli exportovat výrobky s vysokou přidanou hodnotou masově do zahraničí? A přitom držet krok s dobou? Mají k dispozici průbojné a úspěšné firmy, které to dokážou realizovat? Na to se ptám!
A kdo bude mít problémy v nejbližší době je úplně jasné. V důsledku sankcí stoupl americký export do Ruska o 20%
Tohle nepopírám. Na sankcích rozhodně státy EU nevydělají. Ale to je jiná otázka. Mluvil jsem o struktuře exportu Ruska - jedná se v podstatě o suroviny.
Američané zabrzdili vesmírný program z finančních důvodů, to je známé. Ale neznamená to, že by jej nebyli schopni obnovit, kdyby byla společenská poptávka.

[Radovan]

Američané zabrzdili vesmírný program z finančních důvodů, to je známé. Ale neznamená to, že by jej nebyli schopni obnovit, kdyby ...

Kdyby na to měli peníze, a kde je jako vezmou, když to právě kvůli nim stopli?

Proč by svoje výrobky měli Rusové exportovat? Jim bude stačit soběstačnost, a k té se blíží v mnoha ohledech, příklad: http://en.wikipedia.org/wiki/Monokub

Jsme něco podobného schopní vyvinout a vyrábět v České republice? Tedy vlastními silami, ne jako levná montovna podřadného šmejdu pro nějaké západní korporace!

[Dalibor Smolík]

Jsme něco podobného schopní vyvinout a vyrábět v České republice?
Česká republika je velká tak, že ji přeletí stíhačka za 5 minut a má 10 milionů obyvatel. Když vezmeme kterékoliv jiné místo na zeměkouli stejně velké a s podobnou hustotou obyvatelstva, jsme na tom docela dobře. U nás fungovala a funguje řada špičkových vědců a máme i ještě dnes dobré technologie. Českými stroji jsme vybavili několik fabrik v USA. Byl jsem taky u toho. Ale soběstační být nemůžeme. Na to jsme příliš malí. V dnešním globálním světě ani Rusko nemůže být zcela soběstačné, protože by technologicky zakrnělo. Výměna musí fungovat i tam. Bez efektivního exportu a importu se nemůže rozvíjet žádná země.

[Radovan]

Pár tisíc lidí si připadá že je na tom dobře, ale zbytek jsou otroci co dřou na cizince ve stovkách fabrik vybavených americkými stroji. To je teda "efektivní" výhra.

A obávám se že jediná současná stíhačka, která ČR v nejkratším místě za těch pět minut přeletí, je ruská Su-27. Žádná další to nestihne

[patentovy zakon]

Teraz študujem toho ich hlavného nazipopa Filareta, poriada veľké náboženské zhrmaždenia a burcuje "Ukrajincov" do vojny proti "separatistom a teroristom" a vyvoláva nenávisť voči Rusom... v mene Boha... on si je istý, pako starý, že Boh prehovára jeho ústami. No to ma teda už vytáča! Keď si predstavím, ako pravoslávni ukr. nacionalisti (za chrbtom s KSČ, lebo Ukrajinci boli vtedy súčasťou ZSSR) aj za minulého režimu militantne potláčali právo na slobodu vyznania u grékokatolíckych veriacich slovenskej a rusínskej národnosti (vtedy vďaka militantným ukrajinským nacionalistom zakázanej!) tak sa mi naozaj otvára nožík vo vrecku. To nemalo len politický rozmer ("vymaniť" veriacich spod pápeža), ale aj nacionalistický. V rokoch normalizácie sa rozťahovali na východe Slov. ukrajinskí nacionalisti ako doma. Čo na tú "náboženskú slobodu" a na to, že sa Filaret montuje do politiky, propaguje ultranacionalizmus a šturmuje do vojny zarytí odporcovia cirkví a ohlupujúceho náboženstva?

[AMD Faunumgru]

Za koľkých hovorí Štětina alebo Marhoul?

Eh, to zas tak neřešte. "Válečný zpravodaj" agent Plavec Štětina hovoří za CIA a špionážní buňku Člověk v plísni. Soudruh Marhoul je pravdoláskový žvanílek z pravdoláskové kulturní fronty "Volím Karla". Jen se chtějí zviditelnit na současné krizi, něco jako velekněz pravdolásky Halík, který by snad i prý mohl být prezidentem, prý si to Václav Lahvel Bombometčík humanitární tak přál. Ale je fakt, že se těm žvanilům věnuje pozornosti v médiích nadmíru, s tím souhlasím.

[kij]

Ty se s tou svou blbostí fucked k těm tlustejm a blbejm Amíkům perfektně hodíš. Na co šáhli ve svých ochranách národních zájmů ve světě, tak to tam rozesrali, naposled odvolávají svoje občany z Libye, kterou tak obětavě naučili demokratickému systému. To přece není možné, že jsi tak blbej, řekni, že jen troluješ.

[kralyk z abclinuxu]

Rusko by v te pozici posilovalo moc prinejmensim stejne.

Souhlas.

Hra o globalni geopolitickou moc je zero-sum game, takze cim slabsi Rusko, tim silnejsi NATO, coz je v nasem zajmu.

Tady už tak úplně ne. Nad USA máme velmi malou kontrolu, imho by spíše v našem zájmu bylo posílit pozici EU, mimo jiné také zvýšením nezávislosti na USA.

[backinabag]

Nad USA máme velmi malou kontrolu, imho by spíše v našem zájmu bylo posílit pozici EU, mimo jiné také zvýšením nezávislosti na USA.

To by pro nas bylo samozrejme jeste lepsi, ale silne NATO a slabe Rusko je (pro nas) lepsi nez obracene i za soucasneho vztahu EU a USA.

[Troll Cannon]

osobně si myslím, že nejseš takový blb, jak jse si původně myslel

[backinabag]

Proč jste si myslel, že jsem takový blb, Trolle?

[Troll Cannon]

Proč jste si myslel, že jsem takový blb, Trolle?

souhlas s druhou stranou efektivnejsi zpusob jak zmenit jejich nazor nez racionalni argumenty proti tomu nazoru.

[backinabag]

No a co jako? Vzdyt presne tohle je zaver te studie.

[Troll Cannon]

seš skvělej, seš geniální, a ještě nejhezčí ze všech!

[backinabag]

zapomněl jsi na prášky?

[patentovy zakon]

ukrajinská SBU má všeličo zle nastavené:)

včera či predvčerom zaplavili naše bulárne internetové sračky dojemné články o tom, ako ruská separatistka ukradla ä alebo jej "priateľ - separatista") na mieste havárie riasenku nejakej Holanďanke a chváli sa fotografiou na nete ( ruka s nalakovanými nechtami s modrou riasenkou) ... ukázalo sa, že je to fotomontáž a že SBU si jednoducho za obeť vybrala ľubovoľný profil na facebooku a trochu ho pozmenila http://www.hlavnespravy.sk/dalsi-vymysel-ukrajinskej-tajnej-sluzby-na-ktory-sa-chytili-aj-nase-media/313779 To je podľa mňa, ak sa nemýlim, trestný čin, nabúrať sa niekomu do profilu a pozmeniť ho s cieľom diskreditovať osobu, poškodiť jej povesť - a ešte pred celým svetom, odpapagájovali to poslušne médiá na celom svete a na dievča sa zniesli hromy-blesky v diskusiách od všelijakých CVHRUŇOV, čo žerú tieto sentimentálne *ujoviny.

[patentovy zakon]

chruňov...

[chrono]

Kde je nejaký odkaz, ktorý by dokazoval, že tú informáciu zverejnila SBU?

[patentovy zakon]

A odkiaľ si myslíš, že všetky tie "informácie" pochádzajú? :) O tom, že aj na žiadosť Kyjeva sa otvorili humanitárne koridory smerom do Ruska a že tam hromadne z "Kotla" privážajú ranených z obkľúčenia ( a že tam tiež opolčenci prevádzajú dezertérov z ukrajinskej armády, ktorí nechcú bojovať) sa veľmi nedočítaš. Ani o tom, že nebolo vyhovené žiadosti, aby bolo z Luhanska umožnené vycestovať chorým malým deťom - ukrajinská vláda sa vyhovára a odvoláva sa na akési právne kľučky:)

pekne to zhrnul A. Šarij

[chrono]

Netuším, kto tú informáciu o tej ukradnutej riasenke zverejnil a navyše ja nie som ten, kto by z toho niekoho obviňoval.

PS: Navyše ide o klasickú "infoteinment" správu, ktorú zverejní časť médií a v ktorej sa uvedie, že nie je jasné, či to je pravda. Druhá časť médií (často s rovnakými vlastníkmi) sa potom môže rozhorčovať nad tým, že iné médiá zverejnili pravdepodobne nepresnú informáciu a neskôr si, pri inej "infoteinment" správe úlohy vymenia. Ak máš potrebu sa týmto typom "správ" zaoberať, hlavne cez leto ti médiá doprajú naozaj veľa príležitostí. ;)

[patentovy zakon]

ty nechápeš? už to chápu aj Ukrajinci, nedáme vám naše deti, štobi začšiščať vaše dengi!, kričia na predstaviteľov "praviteľstva":))

[chrono]

Čo nechápem?

PS: Už dlhšie ma celkom zaujíma, aký dôvod máš na používanie ruských slov, keď k nim existujú presné slovenské verzie?

[patentovy zakon]

lebo Tour de France :))

[patentovy zakon]

9.

čo si sa to pýtal?

[patentovy zakon]

padumaj

[patentovy zakon]

zaujímavý názor na dlhovekosť :)

Только я позавчера утром хотел написать, что в ближайшие дни нужно отслеживать внезапные смерти среди украинских лётчиков и ракетчиков. Но пошёл на совещание и не успел. Опоздал.

Возвращаюсь, а в новостях уже есть — «Во время выполнения боевого задания погиб командир ужгородец, командир зенитно-ракетного взвода роты огневой поддержки военной части, А 1778 старший лейтенант Владимир Черноус».

Остаётся ещё узнать, что случилось с его подчинёнными — я думаю, что ничего хорошего. Скорее всего — тоже случайно массово погибли. Днепропетровские диспетчера уже «пропали без вести», так что эти концы тоже уже отрублены (хунта убирает всех свидетелей её преступлений).

Остаётся (возможно) последний живой свидетель — лётчик.

"Len predvčerom som chcel napísať, že v najbližších dňochtreba odsledovať náhle úmrtiaukrajinských letcov a rakeťákov. Šiel som na oficiálne (strnky) a neuspel. Opozdil som sa.

Vracajúc sa, v novinkách ešte bolo - "Počas plnenia vojenských úloh padol dôstojník, rodák z Užhorodu, veliteľ protilietadlovo-raketového komplexu roty palebnej podpory vojenskej časti, A 1778, starší dôstojník VLADIMÍR ČERNOUS."

Treba ešte zistiť, čo sa stalo s jeho podriadenými - myslím si, že nič dovbré. Najskôr tiež nájodne masovo padli. Dnepropetrovskí dispečeri už " zmizli bez stopy", takže aj tie konce už budú odtrúbené (chunta zabíja všetkých svedkov svojich zločinov.

Ostáva (možno)posledný živý svedok - letec..."

[chrono]

A pretože je to na ruskej stránke, je to automaticky všetko pravda.

[patentovy zakon]

v každom prípade ten novinár, čo je autorom článku, je dosť známy:)

[patentovy zakon]

teda ... blogger a je Ukrajinec

[patentovy zakon]

tak nie rodák z Užhorodu

ale slúžil v Užhorode

[chrono]

A len tak mimochodom, ak by si si ten článok v rôznych médiách prečítala, vedela by si, že na konci takmer všetky (vlastne všetky tie, ktoré som pozeral) píšu, že je možné, že ide o provokáciu jednej, alebo druhej strany.

[patentovy zakon]

to teda ani v jednom z nich nebolo- a titulky naozaj stoja zato! aj diskusia, kde diváci Modrého z neba slzia ako krokodýli:)

[kralyk z abclinuxu]

Počkat, takže SBU vypouští na internet falešná videa o nějaké ukradené rtěnce nebo co? Není to už tak trochu stihomam?

[Radovan]

Není, je to propaganda. Podobně jako tohle, už to tu bylo, a je to tu zase. A zase o kousek důvěryhodnější:
http://api.ning.com/files/ea4x8ggFHeLiU4AC0V7OdOzY4C3GyMrOYk3woiL2yT5tx2FqXEp0ONhXv8Jq0dXpeXl28rLdm4cYhV59m6mu*6KdolRNMaBa/mh17starboardcrashsceneconclusion.jpg

[chrono]

Akosi tam zabudli napísať, že aj zástava je iná (a tá na tom úlomku vyzerá byť šikmá rovnako ako tá na fotkách MH17).

PS: Na Wikipedii je fotografia celého lietadla a tam tie okná vyzerajú presne tak, ako na tom úlomku.

[Radovan]

Jo, prý je to s oknem starší fotka, před přestříkáním. Ale na první pohled je to docela přesvědčivé, ne?

[patentovy zakon]

Čí stihomam? To je len jeden z x príkladov nevydarených propagandistikých kúskov, ktoré majú za cieľ zdiskreditovať povstalcov v Donbase a vykresliť fašistickú chuntu na Ukrajine ako víťaznú demokratickú silu, ktorá vyznáva hodnoty západnej demokracie:). Každý deň nám naše médiá prinášajú o tom pravdivé správy, odpisované zo zahraničných (západných) agentúrnych správ, ktorým Ty zjavne slepo veríš. Tie podvody odhaľujú ľudia ako sú šikovní investgatívni novinári typu Šarij (to je chlapík so zdravým rozumom a neľšetrí ani druhú stranu, keď zistí, že kecá), alebo rôzni blogeri (ako to bolo v prípade tej riasenky). To, že nie sú ich odhalenia proamerické ( pardon, v súlade s tvojím presvedčením o čistých úmysloch protiruskej koalície USA/EU) je pre teba, ako vidím, dostatočným dôvodom na ich spochybnenie.

Tie smejúce sa žlté smajlíky majú vyjadriť čo? Že ty si ten, kto vníma v rámci normy a nepotrebuje psychologickú pomoc?

[kralyk z abclinuxu]

To je len jeden z x príkladov nevydarených propagandistikých kúskov, ktoré majú za cieľ zdiskreditovať povstalcov v Donbase a vykresliť fašistickú chuntu na Ukrajine ako víťaznú demokratickú silu, ktorá vyznáva hodnoty západnej demokracie:)

Aha, tak to pardon, netušil jsem, že řasenky mají tak obrovský politický význam

Tie smejúce sa žlté smajlíky majú vyjadriť čo? Že ty si ten, kto vníma v rámci normy a nepotrebuje psychologickú pomoc?

Ne, já mam vymytý mozog a slepě věřim propagandě zkažené západní demokracie...

[patentovy zakon]

Ne, já mam vymytý mozog a slepě věřim propagandě zkažené západní demokracie...

presne tak, ale vôbec si to neuvedomuješ:)

[AMD Faunumgru]

Příloha:

• Collin_Pwel.jpg (30273 bytů)

netušil jsem, že řasenky mají tak obrovský politický význam

Heh, tak to by ses divil. Nebudu se příliš pozastavovat nad tím, že "případy řasenky z Amsterdamu" se objevují v "médiích" jako TV Nova a Blesk jako jedna z nejzásadnějších zpráv z Ukrajiny. To mě naprosto nepřekvapuje. Jenže velká část populace tato "zpravodajství" sleduje a dokonce jim i věří. Nebudu teď rozplétat vlastnické struktury Blesku a TV Hovna, ale troufnu si tvrdit, že to nejsou zdroje blízké Kremlu.

Další věc je, že tyto zaručené "informace" přenášejí média, která se snaží tvářit jako hrozně seriózní. Viz. zde. "Separatiska" ukradne řasenku, dá to na sociální síť a pochlubí se, že nesnáší vše ukrajinské. Velmi pěkný příběh v období důkazního vakua, které teď už dlouho panuje, a tenhle příběh z dílny SBU může přinést mnoho bodů, čtenářů Blesku je mnoho a bulvární deníky jsou v každé zemi.

já mam vymytý mozog a slepě věřim propagandě

Zas tak tragicky bych to neviděl, ale povšimnul jsem si, že jsi zase poněkud zhlupnul, když jsem si pročetl diskuzi o prospěšnosti ozbrojeného puče na Majdanu a jak se k tomu vyjádřil. Já ti to ale nezazlívám, vím, že ve čtvrtek vyšel Respekt a odhlupit tě bude těžké . BUde třeba tě zas trochu vycepovat a vytahat za uši.

Jinak jsem si udělala takovou malou sondu, co na to říkají naši "nezávislí" komentátoři našich "nezávislých" médií. Měl jsem tajný tip na vítěze Ceny doktora Goebbelse, tipoval jsem Fendrycha, Velekněze pravdolásky z Kabalova aktuálně.cz (v análně.cz působí "novináři", tedy spíš přepisťuci co přepisují zprávy ukr. ministerstva propagandy a vydávají to za "online reportáž", a přitom sedí na prdeli v redakci). To jsem se mýlil, Fendrych tentokráte zklamal. Dvě největší esa monstrpropagandy Theodor Marjanovič s Palatou (idnes, Palata dříve lidovky) nezklamali, ti mají dávno jasno. "Veřejnoprávní" ČT24 už má jasno také dávno. Potvrzuje to i široké spektrum nezávislých komentátorů zvaných na ČT ve složení Michael Romancov, Romancov, Romancov, dále M. Romancov, Šír, Romancov a Romancov. Romancov má být "politický geograf", což je něco jako vědní disciplína jako byl dříve VÚML. Šír je něco podobného. Koukal jsem chvíli na vstup. Poslouchal jsem to jen do toho okamžiku, kdy tvrdil, že ukrajinská armáda se konsoliduje a pak jsem to vypnul. Ukr. armáda nemá v této době ani benzín do tanku, dezerce se množí a nemají už ani co do huby, Ukrajina je krůček od bankrotu.

Ale podle mého soudu vyhrál Cenu dr. Goebbelse tento pán, mimochodem velice častý komentátor Lidových novin. Ten měl už necelé čtyři dny po katastrofě vše srovnané bez jediné pochybnosti. Lež už je vlastně už v titulku, žádnou mediální nestrannost jsem nikde nezaznamenal.

Když si to shrneme, tak agresivní propaganda útočí odevšad. Od bulvárních médií až po ta tzv. seriozní a nezávislá. Tím nechci tvrdit, že ruská média jsou studnicí pravdy, Velká propagandistická válka je v plném proudu. Ovšem v tvém případě bych se kritiky ruských médií poněkud zdržel, poněvadž si krom rt.com zrovna moc nepočteš, to je jako kdybych tady komentoval články v Asahi Shimbunu (v originále samozřejmě ).

[kralyk z abclinuxu]

a tenhle příběh z dílny SBU může přinést mnoho bodů, čtenářů Blesku je mnoho a bulvární deníky jsou v každé zemi.

Ty už taky trpíš stihomamem, viď? Už to vidim jak se SBU uprostřed války a dalších problémů zabývá nějakou rtěnkou, která může mít vliv možná tak někde v bulváru...

Já ti to ale nezazlívám, vím, že ve čtvrtek vyšel Respekt a odhlupit tě bude těžké

Ty budeš asi o dost větší fanoušek Respektu než já, když víš, kdy vychází...

[AMD Faunumgru]

Ty už taky trpíš stihomamem, viď?

Né, jen tomu příběhu nevěřim a vidím, čemu to má posloužit. Ještě k té mediální štvanici. Celkem výstižně to popsal Macek , i když Macek není zrovna můj šálek čaje. Ale je vidět, že politici obvykle mluví pravdu až když odejdou z politiky, což je právě případ Macka. I když bych s Mackem trochu polemizoval, bude to debilita kombinovaná s motivací třiceti stříbrných od Kabaly a Babiše. I když bych nevylučoval, že Goebbelsův učeň Marjanovič s Palatou těm báchorkám co produkují i věří.

Když jsme u toho SBU. Řešil se tady ten Chodakovskij, což měl být ten velitel opolčenců, který se měl doznat k těm BUKům. Podle všeho to mohl být agent SBU. Myslím si, že to je krtek, čili double agent. Krtci se vyskytují ve všech tajných službách ve světě, to není nic neobvyklého. Múžeš si pustit třeba Jeden musí z kola ven .(to je o sovětském agentu v MI6 ).Úkol už splnil, vytroubil do světa, že opolčenci měli BUKy. Tím se ovšem ocitl v situaci, kdy bude muset z kola ven. Ať je to tak či onak, troufnu si říct, že Chodakovskij už jako velitel opolčenců dosloužil - pokud tedy pomineme tu verzi, že je Chodakovskij Mirek Dušín a v záchvatu pravdomluvnosti se chtěl světu přiznat. Ale samozřejmě se mohu mýlit. A nebo si můžeš ukrátit kratochvíli se 17 zastaveními jara, když si takový rusomil .

[patentovy zakon]

to už som si všimla na mojich deťoch:), ja som sa mohla aj na hlavu postaviť... a prišiel chlap a hneď boli zoradené v jednom šíku :)

[patentovy zakon]

http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22895425/__Inzet_commando_s__.html

A toto má znamenať podľa teba čo, kralyk? to si kľudne vpochoduje do Donbasu cudzia/holanská špeciálna jednotka s cieľom zajať veliteľa obrancov Donbasu, alebo poľské a litevské jednotky, ktoré idú pomôcť jednej strane v občianskej vojne proti druhej strane? To je otvorená vojenská intervencia NATO!

[JiK]

Legendarni holadske komanda :) A USA posle 7 statecnych. My jako clenove NATO posleme bud krale Jecminka, (je neviditelny takze to nepujde zkontrolovat) nebo blanicke rytire, ktery budou na miste cekat az bude nejhure. :)

[patentovy zakon]

vy, keď už ste v tej Amerike, by ste mali popohnať tú blondínu v okuliaroch, ktorá je nevyčerpateľným zdrojjom zábavy pre takého postaršieho novinára, čo ju familiárne oslovuje Maria, aby už predložili tie dôkazy z internetu, že Putin zostrelil lietadlo za pomoci separatistov:)

[chrono]

Žiadna holandská vojenská jednotka sa nikam nechystá a určite o tom vieš.

[patentovy zakon]

Je to článok, ktorý reprodukuje pád malajského lietadla jednoznačne ako čin, spáchaný separatistami a Putinom. Špekuluje sa v ňom o tom, aké všelijaké jednotky z rôznych krajín, hlavne z Holandska, budú poslané na východ UKR. Hovorí, že Holandsko na miesto havárie posiela 23 holandských vedcov a 40 neozbrojených príslušníkov vojenskej polície na zabezpečenie ich bezpečnosti a že do Donecka majú byť poslané špeciálne sily Commando Corps (KCT) z Minusma misie v Gao v Mali a že Aistrália poslala už do Európy prvú letku Air Service Regiment (SASR) a elitní vojaci majú na Ukrajinu priletieť z Herefordu v Anglicku. Z Holandsk majú byť na UK poslané červené a zelené barety, ktoré slúžili v južnom Afganistane. Vojaci z výsadkovej brigády budú strážiť hlavne okolie miesta havárie,robiť prieskum a majú neutralizovať akýkoľvek útok separatistov. Článok špekuluje aj o tom, či Holandsko pošle na UK helikoptéry CH-47 Chinook. Cituje pilota, ktorý pracoval v štábe NATO pracoval v štábe NATO a hovorí, že ak bude vydaný taký príkaz, mali by sa rozhodne snažiť zatknúť osoby zodpovedné za zostrelenie lietadla - plukovníka Igora "Hrozný" Girkina a spol .

[marek_hb]

takže chápu to dobře - holandsko a austrálie (země kterým někdo zabil hromadu jejich obyvatel) pošlou na místo sestřelu své vědce aby zjistli co se opravdu stalo a proto, že tam kolem střílí každej po každým, tak s nima pošlou ochranu (část dokonce plně neozbrojenou) a ty z toho máš psotnik ...

a co je špatného na tom, že mají neutralizovat útok separatistů - to je mají nechat nějakým dalším omylem zabít?

a co na větě: když dostanou příkaz, tak že se mají snažit někoho zatknout - mají mu dát tulipán a nechat ho jít? nepíšou, že ho mají zastřelit, mají ho zatknout - tzn chytit živého

[patentovy zakon]

nepekrúcať :)... psotník by si mal mať ty z toho štvania a psychologickej masáže naivných čitateľov v médiách:)

[patentovy zakon]

a ozaj... sa osparvedlňujem, ale bolo to narýchlo... prečo by si mal tie tulipány zasluhovať Porošenko? začína byť podozrivé, ako a západné médiá/propaganda v réžii USA a denmokratikej ukrajinskej vlády snažia úporne vnucovať svetovej verejnosti svoju verziu, hoci to napriek tomu podľa zatiaľ predloýených dôkazov vyzerá tak, že to lietadlo zostrelil Kyjev:)

[marek_hb]

ty důkazy prosím - zatím to podle toho co jsem slyšel a viděl podle mě vypadá na schema typu:

hele!!! hele!!! - už zase letí !!! - jak vypadá??? má dva motory a dlouhej čumák ...- jo to bude jako minule - AN26!!! určitě !!! střílej !!! dělej !!!.....

..... MÁM HO !!!! MÁM HO !!!!

..... SUPER !!!!!!!! - DÁME TO NA FEJS !!!!!!!!!!!

.....

.....

.....

..... ty vole - jak že to vypadalo???....

..... no do prdele ....

..... dělej, dělej, smaž to, dělej !!!! mizíme !!!! ty vole to bude pruser....

[jozka]

[patentovy zakon]

ale hovno:), Rusi preda neurobia tlačovú konferenciu bez dôkazov... predložili ich a ty sa tu tváriš, ako by predložili oni tie nepodarené videá s rozhovormi medzi separatistami, ako práve trafili kalašnikovom B 777

[marek_hb]

dej odkaz na ty důkazy prosím

[patentovy zakon]

nerob sa blbý, máš to tu v tejto diskusii, odkazy aj otázky ruskej strany, ktoré ostali dosiaľ nezodpovedané a už ubehol dosť dlhý čas:)... a ak by sa ti to hľadať tu, tak si pomôž googlom

ale tento článok Rebeli sa konečne priznali: Ukrajinci majú nové dôkazy o zostrelení, Holanďania zúria! to nebude

[marek_hb]

a pak dej nějaký fotky toho druhýho AN26 jehož sestřelem se chlubili v čase okelm pádu 777

bohužel ale v ruštině to nedám

[patentovy zakon]

to lietadlo tam bolo... hovorili to aj ľudia v reportáži redaktorke BBC:), ktorí boli očitými svedkami, čo lietalo na nebi pred tragédiou... lenže BBC poslala potom na miesto nvých novinárov a reportáž, ktorá by spochybňovala tú verziu, ktorá sa im nehodila do kapusty, vyhodili... to sa volá SLOBODA SLOVA, PRÁVO NA INFORMÁCIE A SLOBODA TLAČE:)

[marek_hb]

to je možný že tam bylo, ale separatisti se chlubili tím, že ho sestřelili, tak mi řekni kde je to druhý ten den v té oblasti sestřelený AN 26...

[patentovy zakon]

Buď sa, vy milovníi demokratických vymožeností v členskom suverénnom štáte EU a NATO, zastávate práva na informácie a slobody ich šírenia, alebo to máte na háku:)

[marek_hb]

vždyť právě jediný co chci je infomace kde je to druhý letadlo??? vždyť ta by separatisty hned očistila, tak proč ji separati, rusko a já nevím kdo nepoužijou?

[patentovy zakon]

Správna otázka by znela: kde je ten ľotčik:). Ale na to sa musíš spýtať velenia ukrajinskej armády a SBU:).

[marek_hb]

uhýbáš jak zhrzená milenka :) - na jasnou (nehodící se) otázku naprosto zcestná odpověď ... :)

[patentovy zakon]

uhýbaš "jak zhrzená milenka" :), mohol by si uviesť zdroj?

a tá druhá časť tiež nie je originálna, buď kreatívnejší:)

[marek_hb]

zdroj: ale to je jedno ... :)

druhá část - není důvod ke kreativitě - otázka je jednoduchá, odpověď může být jednoduchá taky, ale evidentně se ji nedočkám

[patentovy zakon]

tú odpoveď si už počul x-krát a teraz a tu zase hráš na tie isté otázky:)... príď s niečím novým, najlepšie s nejakým dôkazom, ale nech nie je nakreslený v paintbrushi:)))

[marek_hb]

je mi líto, ale nepočul - je tady pár vět o tom, že tam bylo nějaká su25, ale nikde ani zmínka o tom AN26 co měli sestřelit

varianta, že ho sestřelilo su je možná, ale i co jsem viděl fotky trosek tak i většina komentářů k nim odpovídá tomu jak mají sestřely BUKem fungovat.

a že by si ukrajina sama střílela po svem su a omylem trefila 777 mi přijde už hodně ujetá

takže mi zbývá jen jediné - 777 sestřelili (na 99%) omylem sepataristi (ať už si mysleli, že tam letí AN26, nebo teda mířili na su a nevěděli o 777 nebo já nevím jaká konstrukce se dá vymyslet), ale ten čudl zmáčkli separatisti

[Radovan]

Kolik letadel sestřelených Bukem jsi viděl, že víš "jak mají sestřely BUKem fungovat"? Nebo čerpáš od těch amerických televizních "expertů", co tvrdí že střílí ze dvouset metrů jako obří brokovnice?
Ujišťuji tě že právě takhle Buk nefunguje
A mohl bys k těm kecům dodat i pár odkazů na fotky těch trosek co jsi viděl, já jsem jich také viděl dost, a představu mám docela jasnou.

Mimochodem, když mluvíš o čudlu, rozdíl mezi kalibrací a ostrým odpalem jsou u Buku právě a pouze dva čudly, a protože úkáčkám už uletělo několik raket (nebyla to zdaleka jen ta co sundala ruské letadlo v roce 2001), a s ohledem na to jak neuvěřitelný bordel v jejich armádě dlouhodobě panuje, radši neříkej kdo ten čudl zmáčkl. Spíš by mě zajímalo kdo v tu chvíli nezmáčkl další čudl, s označením K4...

[chrono]

No a ako teda funguje BUK?

[marek_hb]

Kolik letadel sestřelených Bukem jsi viděl - asi tolik co většina lidí tady a tak čerpám z netu (zase jako většina lidí tady)

fotky jsem viděl asi ty, které tady zpochybňuješ, takže není důležité je sem znova cpát

čudl jsem myslel samozřejmě ten, který způsobí ostrý odpal, je mi jedno jak se jmenuje - funkci má asi jasnou

ale stejně jsi mi ani ty, ani patentka neodpověděli kde jsou ty trosky druhého AN26 kterým se separatisti chlubili - oba dva se odpovědi vyhejbáte jak čert kříži a přitom je to tak jednoduchá otázka

ps - rád se poučím, tak sem dej nějaký schema toho jak BUK funguje

[Radovan]

Které fotky zpochybňuji? Ty s masovými hroby? Nebo tu s medvídkem?

Jen jestli to třeba není tak, že kalibrace i odpal se provádí stejným čudlem, a jde právě o to jaký režim se předem nastavil těmi dvěma přepínači...

Takže nejdřív jak vlastně vypadá taková hlavice. Tohle je starší typ, u Buku nejsou stěny rovné ale zaoblené, představ si to jako švestku: http://www.ausairpower.net/PVO-SV/3M9ME-Gainful-3N12-Warhead-MiroslavGyurosi-1S.jpg
Kterým směrem se rozletí střepiny si z toho tvaru asi dokážeš odvodit sám. Dopředu to nebude.

Střepiny z té hlavice vypadají takhle nějak: http://37.media.tumblr.com/da19993cd739ee86d307398bedf0aa9c/tumblr_n9492vCFmf1qddb3no2_250.jpg

Fotek dírkovaných trosek už se po netu toulá dost, tahle je mediálně nejzajímavější: http://thenypost.files.wordpress.com/2014/07/531864755_96785675.jpg
Určitě tvojí pozornost upoutají okraje plechu ohnuté ven, mě zase zaujala ta obrovská díra dole.

A něco k trajektorii letu. Buk umí útočit i na nízkoletící a dokonce pozemní cíle, je schopný vybrat si místo které zasáhne, a navíc má rád měkčí vršek letadla. Spodek totiž bývá často pancéřovaný nebo aspoň odolnější, zato nahoře je nejdůležitější součástka - pilot...
Tak si z toho zkus něco poskládat.

[marek_hb]

myslel jsem ty fotky s dírama - a i na té tvé jsou díry které vypadají jako od broků z veku, jiné ne

jestli vypadá hlavice jak odkazuješ, tak to pořád nemění na tom, že udělá z venku hromadu malých děr - neudělá holt "trychtýř", ale spíš "oblak" (?) střepin - nebo se pletu?

čudly neřeším - a jestli je to tak jek píšeš, tak to nahrává omylu o kterém píšu

ok - já si zkusím z toho něco poskládat a ty mi sežeň něco o tom druhém ve stejném okamžiku sestřeleném AN26 jo?

[JiK]

nenech si nakecat kraviny, nezapomen, ze PRED tou 70kg hlavici s 25kg predrezanych strepin je jeste dalsich 55kg senzoru, elektroniky a anten, zejmena pak semiaktivniho radaru. Takze ano, strepin dopredu pujde docela dost, protoze to cele leti rychlosti Mach 4.5 plus rychlost detonace/strepin. Usuzovat na relativni tvar toho kuzelu je zdradne, da se ovlivnit logikou strely, protoze valec trhaviny ma vzdy 2 iniciatory, predni a zadni, a jejich poradi a relativni odstup iniciace pak do jiste ovlivnuje a optimalizuje tvar kill zony.

[Radovan]

To je dobrá poznámka, možná že některé z těch dírek má na svědomí i tahle "zátěž", rozprášená výbuchem, ale hlavně je fakt že řídící systém hlavice dokáže pomocí těch dvou iniciátorů poslat střepiny určitým směrem, podle potřeby. Jenže víc jak pár desítek stupňů to nebude, právě kvůli rychlosti detonace. V té se samotná rychlost střely bezpečně ztratí

[Radovan]

Prstenec a potom oblak. Buk si schválně vybírá přední část letadla, protože i v případě že nedojde k přímému zásahu je velká pravděpodobnost že střepiny nasají motory, a s těmi to udělá velmi krátký proces. Takový Su-27 sice dovede zbaštit ptáka za letu tak šikovně, že si toho pilot ani nevšimne, ale s hrstí ocelového šrotu si žádná turbína neporadí. Což popisuje ta ruská zpráva - prudká zatáčka vlevo a ztráta rychlosti.

An-26 už jsem tu někde nahoře komentoval, sám bych ho rád viděl, zvlášť po tom co Kyjev jeho sestřel potvrdil. Ale koukni se na tu fotku předchozího sestřeleného An-26, co jsem tam odkazoval, ta tě pobaví

Mimochodem, Buk je schopný sestřelit nejen letadlo ale i raketu, tak pomalý a velký cíl jako je B-777 je vlastně pod jeho úroveň. Dalo by se říct že je to takový ruský Patriot.

[chrono]

A určite vieš, z ktorej oblasti lietadla je tá časť na tej, podľa teba, najzaujímavejšej fotografii. A určite aj vieš o iných fotkách, na ktorých sú otvory, pri ktorých je ten plech prehnutý dovnútra (a aj obrázky, kde musela vybuchnúť tá raketa, aby boli vstupné a výstupné otvory tam, kde sa na tých troskách nachádzajú a to je možno dôvod, kvôli ktorému píšeš, že BUK by radšej zasiahol vrch lietadla).

[Radovan]

A určitě sis ten obrázek dobře prohlédl, a zjistil že pod tenkým plechem vyrvaným ven je druhý, silnější, s okraji děr prohnutými dovnitř.
Když si navíc vytáhneš čáry od těch oválných děr vpravo, vyjde ti směr odkud střepiny přiletěly. Zepředu shora...
Což by se těžko stalo, kdyby Buk letěl po vstřícném kursu. Ale o to se nebudu hádat, je to manévrující střela.

[patentovy zakon]

a že by si ukrajina sama střílela po svem su a omylem trefila 777 mi přijde už hodně ujetá

ja sa síce do tých technických vecí nevyznám, ale videla som niekde v rukom spravodajstve vyjadrenie jedného ruského odborníka na tie zostrely lietadiel:), a ten vysvetľoval, prečo je pravdepodobné, že to bol Buk - podrobnosti ti nepoviem, lebo som v tomto smere ozaj analfabt:)

to však nemení nič na tom, že verzia o cvičení ukrajinskej armády v kombinácii s bordelom a s nedostatkom ich praktických skúseností viedla možno k tmu, že a im podarilo zosteliť civilné lietadlo a teraz to chcú hodiť na separatistov/Rusko... a verila by som aj tomu, že pre istotu likvidujú nielen dôkazy ale aj svedkov/aktérov tohto prehmatu

[patentovy zakon]

škoda, že nevieš rusky:)... chronovi som dala na jeden fantastický liečivý prameň... okrem iného aj o de-debilizáii:))

[patentovy zakon]

link

[patentovy zakon]

Tú REPORTáž SOM VIDELA, ODVISIELALI ju na internet televidenie pervyj kanal, ale tebe to tvoja BBC asi neumožnila :)

[marek_hb]

prosím tě v jakém teď píšeš jazyce?

[patentovy zakon]

áááá, nastal čas na V Česku - česky:). Takou skomolenou ruštinou, občas - na ruských serveroch by mi zas nadávali za bukvy, ktoré používam podobní nacionalisti.:)

[patentovy zakon]

odvysielali:)

[prqek]

Mě to připadá především jako vysvětlení nejjednodušší.

[patentovy zakon]

* podľa zatiaľ predložených dôkazov

[chrono]

Už boli predložené nejaké dôkazy? Kde?

[patentovy zakon]

Никита Михалков: борьба США против России ведется сетевыми средствами

[chrono]

V tom článku sa môže špekulovať o čomkoľvek, fakt je to, že Holandský premiér sa vyjadril, že vyslanie medzinárodných ozbrojených zložiek na to miesto je nereálne (a predpokladám, že o takom niečom rozhoduje premiér a nie nejaké noviny).

[patentovy zakon]

holanský s malým h:)... s veľkým je len Holandsko, Holanďan, Ulica zablúdeného Holanďana... ale pozor: Ulica Blúdivého Holanďana!

[patentovy zakon]

-dský

[kralyk z abclinuxu]

A toto má znamenať podľa teba čo, kralyk?

Holandsky neumim, musel jsem krz translate. FYI, Chinooky jsou transportní vrtulníky, není to žádná Kobra...

[patentovy zakon]

dá sa nájsť aj ruská verzia, ale nie je prblém si to preložiť aj s holandštiny, keď máš trochu zmysel pe jazyk:)

[patentovy zakon]

a čo by asi tak transportovali? tulipány?

[patentovy zakon]

alebo aj vytvoriť sifalošný profil (ako to bolo asi v tomto prípade) a zneužiť pritom cudzie fotky

[patentovy zakon]

http://literarky.parlamentnilisty.cz/tema/87-tema-na-tento-tyden/17983-pro-nova-obvinni-ruska-dkazy-nejsou-ani-na-youtube

že by námet na nový blog pre niekoho riadne zaregistrovaného? :)

[chrono]

V pôvodnej správe sa píše, že USA nemajú žiadne priame dôkazy, že je bola použitá raketa z Ruska a nepíše sa tam nič o Youtube. ;)

[patentovy zakon]

Čítal si ten článok vôbec? Maria sa odvoláva sústavne na zdroje na you tube, asi myslí Ukraine Crisis Media Center:). Už sa z tých jej argumentov stáva folklór. Novinári sa na tlačovkách iste dobre bavia, ale nakoniec aj tak musia písať tak, aby tie jej sprostosti nejako obhájili alebo aspoň zamlčali skutočnosť.

[chrono]

Čítala si pôvodné vyjadrenie, na ktorom odznelo, že USA nemá priame dôkazy o to, že sa Rusko podieľalo na tom zostrelení lietadla? Tam sa o žiadnom Youtube nepíše, všetko ostatné, čo k tomu potom bolo pridané sú len osobné názory a špekulácie.

PS: Rusko tiež nemá priame dôkazy o tom, že sa na zostrelení podieľala Ukrajina, to im ale tiež nebráni vydávať stále nové verzie o tom, čo sa vlastne stalo.

[patentovy zakon]

No, keby si si napozeral pár tých brífingov slečny Mary, tak by s vedel, že na otázky, kde sú dôkazy tvrdení USA obviňujúcich separatistov a Rusko(ktorých bolo neúrekom), ich odkazovala na internet (Spencerová Ti to v tom článku spomína:)). Následne sú tie perličky, čo táto perlička vypúšťa, našimi investigatívnymi novinármi, sediacimi, ako správne poznamenal tuším Faunom, na riti v kancli, bulvárne spracúvané a vypľuté na internet, kde sa stávajú pre dôveryhodnými zdrojmi.

Rusko, mimochodom, svoje dôkazy predložilo a stále apeluje na predloženie tých z druhej strany a na ich posúdenie nezávislými expertami. Namiesto toho druhá strana odpútava pozornosť vyrábaním zbrusu nových "satelitných snímok" , ktoré majú dokazovať, že Rusi gradmi ostreľujú ukrajinské územie, ten slávny Kotol pri ruskýh hraniciach. A kde sú tie ich zábery z družice, ktorá v čase zostrelenia B777 lietala nad inkrminovaným ukrajinským územím?

[chrono]

Aké, nezávislými expertmi potvrdené dôkazy, predložilo Rusko? Nejaký záznam rozhovoru, pri ktorom nie je zrejmé, kedy bol zaznamenaný (a či je pravdivý). A ak by to aj bol skutočný rozhovor z toho času, dopadne to presne ako s tými satelitnými snímkami USA (a teda Rusko nepredloží žiadne informácie, ako sa im, k šifrovanému vojenskému rozhovoru, podarilo dostať a akým spôsobom ho dešifrovali, takže ten dôkaz nebude možné nijako overiť).

[patentovy zakon]

len pre teba ešte raz http://youtu.be/P_7_MvGFHbs

USA tvrdí, že má svoje dôkazy - prečo ich odteraz nezverejnili a nekonfrontovali? Prečo neodpovedali na položené otázky? namiesto toho iba osočujú. Už si bol niekedy v pozícii, že niekto si na teba niečo vymyslel a nikto nepočúval tvoje argumenty, nezaujímali ich tvoje dôkazy a jeho tvrdenie brali akú bernú mincu, zos strachu, alebo pre nejaký profit... Tak až sa do takej pozície dostaneš, uvidíš, čo to obnáša... Rusi sa zatiaľ držia, na to treba železné nervy. Ale ktovie, kam až siaha možnosť ich napínať...

Ako vieš, Prasačenko namiesto toho, aby umožnil nerušenie pracovať komisii, necháva obstreľovať intenzívne oblasť pádu lietadla a dokonca dnes ostreľovali Doneck a zabili plno ľudí blízko miesta, kde sú ubytovaní členovia toho medzinárodného tímu,ktorí sa kvôli ostreľovaniu nemohli dostať na miesto tragédie lietadla, Prasačenko si dáva podmienku, chce, aby na oblasť "dohliadali jeho vojská ATO"... to sa ako majú obrancovia Donbasu vzdať, vie dobre, že je to hlúposť, nevyzerá to, že niečo potrebujú zatĺcť?:)

v posledných dňoch

[chrono]

V tom videu nie sú žiadne, nezávislými expertmi, potvrdené dôkazy. Navyše tam predkladajú nejaké satelitné snímky s nízkym rozlíšením a niečo také je ako dôkaz (podľa Ruska) predsa nepoužiteľné.

[patentovy zakon]

ty si ako mulica - A KDE SÚ TIE SĽUBOVANĚ DOKAZY USA, HÁ? Asi si hluchý:)). Alebo stačí tvrdenie, ak je to tvrdenie tej blbej blondíny?

[kralyk z abclinuxu]

Tady někdo už zase mlátí černochy...

[patentovy zakon]

typické... tak mi teda ty vysvetli, čo je to "nestály člen NATO" a urob právnu analýzu, to si možno kedykoľvek niečo dodať apelo odobrať z nejakých zákonov, zmúv, medzinárodnýh dohôd...

[kralyk z abclinuxu]

Já jen narážel na ten způsob argumentace - kdykoli někdo poukáže na nějaký negativum Ruska tak vyletíš jak čertík z krabičky, že v USA to je ještě horší...

[patentovy zakon]

ty vieš anglicky:), ja si len pracne pekladám... všímaj si novinára, ktorý s volá Matt Lee, je to pekný vrták,páči sa mi:)

[patentovy zakon]

anna news je na ru.tube a našla som x ďalších kanálov a www:)... myslím, že Doneck sa chystá byť novým Stalngradom, už tam otvárajú staré protiatomové bunkre

[patentovy zakon]

scenzurovana reportáž ruskej redaktorky BBC o tajomnom mlčaní okolo B777

[patentovy zakon]

a myslím si, že to rozlíšenie ty posúdiť nevieš

[patentovy zakon]

Mám zapnutú TA3-hovoria o sankciách:)...metóda 100x opakovaná lož sa stáva pravdou... nevidíš ten dvojitý meter? USA si robia čo len chcú - a potom za tie isté údajné priestupky kritizujú Rusov. Vraj Putin ide budovať súkromné armády(bezpeč. firmy), aby mu to umožnilo zásahy v cudzích krajinách. Američania to za asistencie CIA robia dávno. Kľudne si zmenia akékoľvek pravidlo, ked sa im to hodí. Vieš mi povedať, čo je to "nestály člen OSN"?

[patentovy zakon]

oprava NESTáLY ČLEN NATO:)

[backinabag]

1000. komentář

[backinabag]

Ach jo, pozdě

[patentovy zakon]

VEČERNÍČEK:

Prečo Rusku táto vojna netreba:)

[jozka]

Ona je ta oboustranna medialni masaz vubec sranda. Ze dneska mne pobavila zprava o osvobozeni sestnacti vojenskych rukojmich a jednoho zahranicniho civilisty. Pocitam, ze to bude neco na zpusob tech osadek aut s turistickym vizem v gruzinskem konfliktu.

Jo, jen tak mimochodem, nevadi, ze mirove rozhovory ma domlouvat "posledni diktator v Evrope"?