Jsem debil ja nebo Debian?

5.1.2008 15:15 | Přečteno: 1874× | Linux

aneb jak jsem se strastiplne seznamoval s touto distribuci..

Vzdycky mne lakal Debian. At uz kvuli apt-get, spouste balicku, doporuceni na nej.. Ale nikdy jsem se do nej nepustil, protoze jsem holt trosku ujetejsi na kompilovany systemy.. pouzival jsem tedy Gentoo, dokud jsem neobjevil Source Mage, ktery me opravdu maximalne zaujal. Gentoo jsem ovsem mel cerstve zkompilovany, nakonfigurovany, vyladeny.. No kolegove Gentooisti urcite chapou, ze se mi nechtelo nahle instalovat novej system:) Tak jsem se odhodlal k radikalnimu kroku Gentoo za chodu predelat na Source Mage.. To jak se to darilo ci nedarilo by bylo na delsi zapisek do blogu.. pokud by to nekoho zajimalo tak by to slo v klidu, pokud bych nedelal takovy blbosti jako odinstalace gcc;) No kazdopadne sem se dostal do faze kdy sem unmergnul Xka a chtel castnout Xka, coz se ovsem nedarilo.. Chtel jsem neco jako nouzovej system dokud s tim neco neudelam. A jak mnohym jiste doslo, zvolil jsem Debian. Stahl jsem si tedy nejnovejsi verzi net-install CD (Tusim Etch-4.0 a naky drobny).

Svoboda? Mam o ni trochu jine predstavy..

Vlozil jsem tedy CD do mechaniky a restartoval. Ze zacatku vsechno bezelo v pohode, dokud jsem se nedostal k obrazovce s volbou balicku. Moznosti PC + nejake servery + notebook mi opravdu nepripadaj jako svoboda volby.. Vzhledem k tomu ze nemam zrovna nejrychlejsi pripojeni s FUP tak jsem nebyl zrovna stestim bez sebe ze se stahuje cele Gnome a dalsi stovky MB programu ktere ihned odinstaluju..

Poinstalacni trablata..

Po instalaci se sice nabidl grub, vsechno se tvarilo mile, nainstaloval se, ale jen do doby kdy jsem restartoval. Grub mi totiz nabidl sice cerstve nainstalovany Debian, ovsem s jadrem ktere bylo zahrabano nekde na uplne jinem disku(!). Toho jsem si bohuzel vsiml az pri reseni pozdejsich problemu.. Mezi nima bylo to, ze nesel zvuk a sit, samozrejme kvuli chybejicim modulum. Kdyz jsem vyresil tohle, tak sit nesla dal, i presto ze vypadala dosti spravne nastavena.. To se mi podarilo sprovoznit nejak zahadne. Dalsi co mi rozhodne neudelalo radost bylo, ze se neslo prihlasit jako root. Ale to jsem jeste prekous. Ovsem uzivatel vytvorenej pri instalaci nebyl v sudoers. Na to se me taky nikdo neptal. No a posledni problem byla naprosta zastaralost vetsiny programu, jsem si nejak zvyknul na stale aktualni verze.. To se nastesti vyresilo pouzitim testing repozitare, ale i tam je dosti problemu.. Napriklad ovladac grafiky me porad zlobi, ale to uz nejak doresim..

Na zaver bych se vas tedy chtel dotazat, delal jsem nekde chybu, jsem moc narocnej, mel jsem proste spatnej den nebo proste Debian neni distro pro me?

       

Anketa

Komentáře

[lankvil]

Chybi mi v aknete moznost "Ty", takze se zdrzuju hlasovani.

Vybrat si pri instalaci ktere balicky se budou instalovat samozrejme jde, a rozdeleni disku taky...

[slayn]

To je to ja, jelikoz sem to psal ja. Na rozdeleni disku sem si nestezoval. A vyber balicku sem fakt nikde nenasel..

[Josef Kufner]

Když jsem Debian instaloval naposled, tak jsem měl v tomhle krátkém výběru zaškrtávátko "Vybrat balíčky jednotlivě". Tohle zaškrtávátko způsobít, že se v dalším kroku spustí aptitude (takže si ho pust a je to).

Jinak s Testing jsem problemy nejak nezaznamenal, pouzivam unstable a je to taky celkem v pohode.

[Dalibor Smolík]

Debian je vynikající systém, ale chce zpočátku trochu trpělivosti a základní znalosti. Já jsem se asi před 4 roky také s Debianem dost pral, ale nyní jsem spokojený. Poslední obdobný problém jsem měl vloni na jaře, kdy jsem instaloval server a jádro nepodporovalo síťovou kartu. Nainstaloval jsem tedy z 1. CD základní systém, na jiném stroji jsem stáhl příslušné nejnovější jádro v podobě balíčku deb, přes flash disk jsem je překopíroval do nového stroje, nainstaloval a restartoval. A už to jelo.
Pokud se zdá stable zastaralý, lze upgradovat na testing (na vlastní riziko ) V souboru /etc/apt/sources.list jde v případě potřeby nahradit slovo "etch" slovem "testing", aktualizovat a je nový systém.
To jsou jen příklady, co jde s Debianem dělat

[slayn]

Jo, testing uz mam a je to lepsi.. Teda ted jsem zkusil nainstalovat new kernel a z toho to zas nenabootovalo.. pry "Waiting for root filesystem". Asi neumi reiser.. Si ho zkompiluju rucne.. On uz me ten system zacal celkem poslouchat, ale ze zacatku me to proste hodne rozcililo.. Jsem proste zvyklej si to stavet "from scratch" (gentoo stage1, sourcemage, arch..) a stve me kdyz tam mam milion balicku ktery jsou mi k nicemu.. Ale zas mi synaptic nabidnul odebrat nepouzivany balicky, to je od nej mily:)

[Kvakor]

V tom pripade je lepsi neinstalozat ze zacatku vubec zadne balicky (tj. nechat jen ty zakladni, obdoba gentoiho stage1), coz necha jenom veci nutne k nabootovani a zakladnimu chodu (a samozdrejme instalaci dalsich balicku), a zbytek si doinstalovat rucne.

[elenril]

+1, přesně tak to dělám u sebe. Netinstall na minimalní instalaci a pak doinstaluju co je potřeba přes aptitude.

A když máš nový HW, tak je lepší instalovat z testing nebo rovnou unstable, tam je novější kernel.

[slayn]

to me taky napadlo, ale uz jsem vybral jenom to osobni pc a nechtelo se mi to prerusovat.. ale treba nekdy v budoucnu se k tomu zas vratim a udelam to takhle..

[pantera]

"Waiting for root filesystem" - u me reseni pouzit v grubu jako parametr ne root=/dev/hdX ale /dev/disk/by-uuid/silenedlouhyretezecidentifikujicispravnydisk - nahradit samozrejme spravnymi parametry :) Ma to podle vseho na svedomi udev - pri startu se zmeni nazvy disku :( Nebyl zatim cas patrat po tom, proc to dela.

[slayn]

diky, zkusim to.. ale proc mi to jinde nedela? zvlastni..

[David Jaša]

Tak to už je lepší ten parametr jádra zapsat jako root=UUID=silenedlouhyretezecidentifikujicispravnydisk - princip je stejný, ale nezávisí to na udev a je to tudíž blbuvzdornější.

[rADOn]

nechci vypadat jako kverulant ale v tu chvili jeste neni root fs namountenej a tudiz udev do toho nema co kecat.

[jalinh]

Používám stable a programy, které potřebuju aktuální beru z "backportů". Testing je taky možnost, šidíte se tím ale o jednu z nej-vlastností Debianu, kterou v jiných distribucích budete těžko hledat - usazenost stable verze.

[slayn]

A kdyz uz jsem to sem napsal, jak v debianu nakonfiguruju initrd?

[elenril]

update-initramfs -k verze_jádra -c

A potom

update-grub

[slayn]

dik

[Kvakor]

To je popsane teba tady. Osobne jsem to ale nikdy nedelal, protoze to povazuju za zbytecnost. Kdyz uz si clovek prelozi vlasni jadro, tak je zbytecne mit treba ovladace k radici disku, na kterem je rootfs, jako modul, protoze ten bude stejne celou dobu v pameti. Lepsi je ho nechat zaprelozeny primo v jadre. Takze debiani initramdisk nepouzivam, nutne ovladace mam primo v jadre a ty, co se musi zavest jako modul, zavadim vlasnimi intscripty.

Navic pocatecni nacpani vsech modulu pri startu do jadra je IMHO zbytecna zdrzovacka. Optimalni je mit moduly jen na veci, co a) nejsou radi prelozene natvrdo v jadre (napr. bttv se jako nemodul dost blbe nastavuje), b) pouzivaji se jenom obcas a c) je mozne je zavest automaticky za chodu (treba moduly pro jednotlive souborove systemy). Veci, co se pouzivaji porad, je zbytecne mit jako moduly. Samozdrejme ma tento pristup nevyhodu v nutnosti znvuprelozeni jadra pri zmenach hardware, ale to je pri dnesi rychlosti pocitacu uz malickost.

[slayn]

ono to stejne asi bude necim jinym, protoze root se mi namountuje a pak je tak buhviproc waitïng for root file system.. zkusim to jadro, ale ted se mi nechce, to delam posledni dobou hrozne casto:)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To menu, ktere na tebe vyskocilo, byl tasksel. Nejlepsi je si v nem nezvolit nic, pak ma zakladni instalace okolo 100 MB a zbytek se da bez problemu doinstalovat v aptitude.

[slayn]

to je presne ono, to jsem mel udelat..

[depka]

gnome se ti stahovalo protoze si zaskrtnul desktop v tom vyberu

[slayn]

ale clovek by rek ze dostane aspon na vyber mezi kde a gnome.. teda ne ze bych neco z toho chtel..

[Milan Jurik]

No vidis, ani jedno z toho nechces, tak proc by tam cpal dalsi skrtatko?

[slayn]

protoze sem myslel ze se me jeste na neco zeptaj:) to skrtatko bylo automaticky zaskrtly, sem myslel ze to bude jako zaklad systemu.. ale tohle je spis moje chyba no

[Jan Zapletal]

Kdo četl instalační příručku, ví jak na to.

[Dalibor Smolík]

Přesně
Pokud nechci Gnome ale KDE, tak zaškrtnu jen základní systém a KDE doinstaluji ručně (aptitude install xserver-xorg, kde kdm). Systém totiž jinak instaluje Gnome jako prioritní.

[Milan Jurik]

Po instalaci se sice nabidl grub, vsechno se tvarilo mile, nainstaloval se, ale jen do doby kdy jsem restartoval. Grub mi totiz nabidl sice cerstve nainstalovany Debian, ovsem s jadrem ktere bylo zahrabano nekde na uplne jinem disku(!).

Co to bylo za jadro, ktere ten Debiani grub odkazoval?

Mezi nima bylo to, ze nesel zvuk a sit, samozrejme kvuli chybejicim modulum.

Jak chybely? Nebyly zakompilovane? Ci nejsou soucasti debianiho ci vanilla kernelu?

Kdyz jsem vyresil tohle, tak sit nesla dal, i presto ze vypadala dosti spravne nastavena..

Co znamena, ze nesla sit?

Dalsi co mi rozhodne neudelalo radost bylo, ze se neslo prihlasit jako root. Ale to jsem jeste prekous.

Neslo se prihlasit jako root? E? Kde? Jak?

Ovsem uzivatel vytvorenej pri instalaci nebyl v sudoers. Na to se me taky nikdo neptal.

A proc by se te mel na to ptat? Proc by tam ten uzivatel mel defaultne byt?

No a posledni problem byla naprosta zastaralost vetsiny programu, jsem si nejak zvyknul na stale aktualni verze..

Tohle nebudu komentovat, zakladal bych si o flame

To se nastesti vyresilo pouzitim testing repozitare, ale i tam je dosti problemu..

Jiste, tak jako v kazde veci, ktera je testovaci, v neustalem vyvoji.

Napriklad ovladac grafiky me porad zlobi, ale to uz nejak doresim..

Jina verze nez jsi uzival pred tim? Jina konfigurace?

P.S.: Hlasoval jsem, ani to "ja" mi nevadilo. Jinak nepochybne neni Debian bez chyb a dost mozna jsi na nektere z nich narazil

[slayn]

Co to bylo za jadro, ktere ten Debiani grub odkazoval?

Me se tak po discich potulujou ruzny distra, tohle bylo z takovyho experimentalniho archu, jak uz jsem rekl na jinym disku nez kam jsem instaloval debian.

Jak chybely? Nebyly zakompilovane? Ci nejsou soucasti debianiho ci vanilla kernelu?

Nechybely, ale byly pro verzi jadra kterou jsem instaloval, viz predchozi dotaz.

Co znamena, ze nesla sit?

No proste nesla:) Ted po resetu nesla zase, bylo treba restartovat sluzbu networking.

Neslo se prihlasit jako root? E? Kde? Jak?

To sem zapomel dodat, v gdm. Asi to jde nastavit, ale kdyz ten uzivatel nemuze pouzivat sudo tak mi to pride takovy zbytecne pracny. Nevidim duvod proc bych se nemohl jako root prihlasit..

A proc by se te mel na to ptat? Proc by tam ten uzivatel mel defaultne byt?

Nerikam ze by tam mel byt defaultne, ale zeptat by se mohl, bez suda nejde ani nic nainstalovat, krome su, ale to je takovy neelegantni.. Ale tohle taky beru jako mensi problem.

Jina verze nez jsi uzival pred tim? Jina konfigurace? Ne, chtel sem nainstalovat proprietarni ovladace nvidia, ale jsou tam naky zmateny zavislosti, hlavne kvuli verzi jadra.

[Milan Jurik]

Me se tak po discich potulujou ruzny distra, tohle bylo z takovyho experimentalniho archu, jak uz jsem rekl na jinym disku nez kam jsem instaloval debian.

Chces rici, ze ti instalator do Debianiho grubu dal jedine jadro a to nejake, ktere nasel nahodne na tvem nejakem disku?

Nechybely, ale byly pro verzi jadra kterou jsem instaloval, viz predchozi dotaz.

Tohle bude treba rici mi vice polopaticky, jsem z tech tvych jader nejaky zmateny

No proste nesla:) Ted po resetu nesla zase, bylo treba restartovat sluzbu networking.

ifconfig "interface" ? Je ten interface defaultne UP?

To sem zapomel dodat, v gdm. Asi to jde nastavit, ale kdyz ten uzivatel nemuze pouzivat sudo tak mi to pride takovy zbytecne pracny. Nevidim duvod proc bych se nemohl jako root prihlasit..

Protoze je to defaultni nastaveni gdm, obrana proti uzivatelum, aby roota neuzivali v ramci desktopu. Lze povolit v konfiguraci gdm

Nerikam ze by tam mel byt defaultne, ale zeptat by se mohl, bez suda nejde ani nic nainstalovat, krome su, ale to je takovy neelegantni.. Ale tohle taky beru jako mensi problem.

No, ja za svuj Linuxovy zivot neuzil sudo, takze jsem jineho nazoru Ano, mohlo by to instalator rozsirit o dalsi otazku, ale proc? Kdo vi, o cem to je, vi, kam sahnout a nastavi si to. Ostatnim je to sumak.

Ne, chtel sem nainstalovat proprietarni ovladace nvidia, ale jsou tam naky zmateny zavislosti, hlavne kvuli verzi jadra.

Neporadim, binarni ovladace jsem neuzil, co pamatuji

[CET]

Me se tak po discich potulujou ruzny distra, tohle bylo z takovyho experimentalniho archu, jak uz jsem rekl na jinym disku nez kam jsem instaloval debian.

Chces rici, ze ti instalator do Debianiho grubu dal jedine jadro a to nejake, ktere nasel nahodne na tvem nejakem disku?

Tohle je fakt hodne divny, protoze debian si pri instalaci pripoji ten disk, kam se instaluje a v nem pak hleda jadra. Leda bys udelal fikovinu, ze jsi na jednu partisnu s jadrama od archa (zrejme mountovanou na /boot) nacpal i jadro debiana. Pak mozna debiani skriptik nasel nejnovejsi verzi jadra, ale v root partisne v /lib/modules mel moduly jenom pro debian jadro. Mozna by to chtelo ohlasit jako bug, ale je otazka, jestli je to skutecne bug.

Nechybely, ale byly pro verzi jadra kterou jsem instaloval, viz predchozi dotaz.

Tohle bude treba rici mi vice polopaticky, jsem z tech tvych jader nejaky zmateny

Rekl bych, ze to bude souviset s tim predchozim bodem. Debian pouzil novejsi jadro z archa, ale mel instalovane v /lib/modules pouze moduly ze sveho debian jadra a nemel tak archovsky moduly, takze samozrejme nic neslo.

No proste nesla:) Ted po resetu nesla zase, bylo treba restartovat sluzbu networking.

ifconfig "interface" ? Je ten interface defaultne UP?

Instaloval jsem etch uz nekolikrat, ale tenhle problem jsem nemel. Akorat obcas vidim, ze se pri nahazovani sitovky nahodi modul a pak dhcp a to ceka a pak se za chvilku objevi, ze "medium up", ale to by snad nemel byt tenhle problem. Pak je jeste mozne, ze to zase souviselo s tema modulama.

Nerikam ze by tam mel byt defaultne, ale zeptat by se mohl, bez suda nejde ani nic nainstalovat, krome su, ale to je takovy neelegantni.. Ale tohle taky beru jako mensi problem.

No, ja za svuj Linuxovy zivot neuzil sudo, takze jsem jineho nazoru Ano, mohlo by to instalator rozsirit o dalsi otazku, ale proc? Kdo vi, o cem to je, vi, kam sahnout a nastavi si to. Ostatnim je to sumak.

Tohle dela standardne Ubuntu a osobne se mi to moc nelibi - automaticky ma obyc uzivatel pravo spustit sudo a dostat se do roota. Rekl bych, ze je lepsi debian verze, kdyz je sudoers prazdny a teprve uzivatel se muze na konzoli (nebo pres ssh - to je myslim povoleny) prihlasit na roota a sudoers zmenit. Jinak ja sudo pouzivam denne normalne a jsem za nej rad - je lepsi nez su.

[slayn]

Chces rici, ze ti instalator do Debianiho grubu dal jedine jadro a to nejake, ktere nasel nahodne na tvem nejakem disku?

Tohle je fakt hodne divny, protoze debian si pri instalaci pripoji ten disk, kam se instaluje a v nem pak hleda jadra. Leda bys udelal fikovinu, ze jsi na jednu partisnu s jadrama od archa (zrejme mountovanou na /boot) nacpal i jadro debiana. Pak mozna debiani skriptik nasel nejnovejsi verzi jadra, ale v root partisne v /lib/modules mel moduly jenom pro debian jadro. Mozna by to chtelo ohlasit jako bug, ale je otazka, jestli je to skutecne bug.

Na tom disku byl jenom swapovaci oddil, kterej sem taky pripojil. Proc se to takhle stalo nechapu, mozna je to bug, mozna ne, je mozny ze sem treba nekde udelal preklep..

Tohle bude treba rici mi vice polopaticky, jsem z tech tvych jader nejaky zmateny

Rekl bych, ze to bude souviset s tim predchozim bodem. Debian pouzil novejsi jadro z archa, ale mel instalovane v /lib/modules pouze moduly ze sveho debian jadra a nemel tak archovsky moduly, takze samozrejme nic neslo.

Presne tak, moduly jsou vzdycky v /lib/modules/verze_jadra, takze kdyz bylo jiny jadro nez nainstalovany moduly tak to holt neslo..

No proste nesla:) Ted po resetu nesla zase, bylo treba restartovat sluzbu networking.

ifconfig "interface" ? Je ten interface defaultne UP?

Instaloval jsem etch uz nekolikrat, ale tenhle problem jsem nemel. Akorat obcas vidim, ze se pri nahazovani sitovky nahodi modul a pak dhcp a to ceka a pak se za chvilku objevi, ze "medium up", ale to by snad nemel byt tenhle problem. Pak je jeste mozne, ze to zase souviselo s tema modulama.

ifconfig rika: eth0 Zapouzdření:Ethernet HWadr 00:C0:26:9D:15:CD inet adr:10.0.0.1 Všesměr:10.0.0.255 Maska:255.255.255.0 inet6-adr: fe80::2c0:26ff:fe9d:15cd/64 Rozsah:Linka AKTIVOVÁNO VŠESMĚROVÉ_VYSÍLÁNÍ BĚŽÍ MULTICAST MTU:1500 Metrika:1 RX packets:208389 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0 TX packets:148701 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0 kolizí:373 délka odchozí fronty:1000 RX bytes:303430137 (289.3 MiB) TX bytes:13198088 (12.5 MiB) Přerušení:11 Vstupně/Výstupní port:0xd400

No, ja za svuj Linuxovy zivot neuzil sudo, takze jsem jineho nazoru Ano, mohlo by to instalator rozsirit o dalsi otazku, ale proc? Kdo vi, o cem to je, vi, kam sahnout a nastavi si to. Ostatnim je to sumak.

Tohle dela standardne Ubuntu a osobne se mi to moc nelibi - automaticky ma obyc uzivatel pravo spustit sudo a dostat se do roota. Rekl bych, ze je lepsi debian verze, kdyz je sudoers prazdny a teprve uzivatel se muze na konzoli (nebo pres ssh - to je myslim povoleny) prihlasit na roota a sudoers zmenit. Jinak ja sudo pouzivam denne normalne a jsem za nej rad - je lepsi nez su.

jak se da instalovat bez suda? myslis pomoci su? ja vim, da se to lehce nastavit, ale v instalatoru by stacilo jedno skrtatko..

[disorder]

to co pozadujes je sudo abuse a pan astronaut za to pojde do pekla! :P

[Josef Kufner]

Chces rici, ze ti instalator do Debianiho grubu dal jedine jadro a to nejake, ktere nasel nahodne na tvem nejakem disku?

Tohle je fakt hodne divny, protoze debian si pri instalaci pripoji ten disk, kam se instaluje a v nem pak hleda jadra. Leda bys udelal fikovinu, ze jsi na jednu partisnu s jadrama od archa (zrejme mountovanou na /boot) nacpal i jadro debiana. Pak mozna debiani skriptik nasel nejnovejsi verzi jadra, ale v root partisne v /lib/modules mel moduly jenom pro debian jadro. Mozna by to chtelo ohlasit jako bug, ale je otazka, jestli je to skutecne bug.

Na tom disku byl jenom swapovaci oddil, kterej sem taky pripojil. Proc se to takhle stalo nechapu, mozna je to bug, mozna ne, je mozny ze sem treba nekde udelal preklep..

No, psal jsi, ze tam byl jeste nejaky problem s udev a prejmenovanim zarizeni v /dev, takze bych to videl na tohle. Jadro samo videlo disk jinak nez udev a proto se to pri instalaci zamenilo.

[Milan Jurik]

Na tom disku byl jenom swapovaci oddil, kterej sem taky pripojil. Proc se to takhle stalo nechapu, mozna je to bug, mozna ne, je mozny ze sem treba nekde udelal preklep..

Ten archovy oddil jsi predelal Debianem na swap? Over si, jako co jej vlastne pripojujes.

Presne tak, moduly jsou vzdycky v /lib/modules/verze_jadra, takze kdyz bylo jiny jadro nez nainstalovany moduly tak to holt neslo..

Safra, jeste stale jsem malo trenovan zakazniky v sifrovani zrejmych veci

Instaloval jsem etch uz nekolikrat, ale tenhle problem jsem nemel. Akorat obcas vidim, ze se pri nahazovani sitovky nahodi modul a pak dhcp a to ceka a pak se za chvilku objevi, ze "medium up", ale to by snad nemel byt tenhle problem. Pak je jeste mozne, ze to zase souviselo s tema modulama.

ifconfig rika: eth0 Zapouzdření:Ethernet HWadr 00:C0:26:9D:15:CD inet adr:10.0.0.1 Všesměr:10.0.0.255 Maska:255.255.255.0 inet6-adr: fe80::2c0:26ff:fe9d:15cd/64 Rozsah:Linka AKTIVOVÁNO VŠESMĚROVÉ_VYSÍLÁNÍ BĚŽÍ MULTICAST MTU:1500 Metrika:1 RX packets:208389 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0 TX packets:148701 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0 kolizí:373 délka odchozí fronty:1000 RX bytes:303430137 (289.3 MiB) TX bytes:13198088 (12.5 MiB) Přerušení:11 Vstupně/Výstupní port:0xd400

Interface vypada podezrele spravne. Co takhle routing? Co tcpdumpem prostudovat reakci na ping na branu? ifconfig eth0 up/down cyklus pomuze?

Tohle dela standardne Ubuntu a osobne se mi to moc nelibi - automaticky ma obyc uzivatel pravo spustit sudo a dostat se do roota. Rekl bych, ze je lepsi debian verze, kdyz je sudoers prazdny a teprve uzivatel se muze na konzoli (nebo pres ssh - to je myslim povoleny) prihlasit na roota a sudoers zmenit. Jinak ja sudo pouzivam denne normalne a jsem za nej rad - je lepsi nez su.

Jasne, Ubuntu pristup znam, bohuzel se to posledni dobou siri jak mor... Par drobnych poznamek - root ssh je zakazan by default a prinos sudo chapu, ale zvyk je zvyk

jak se da instalovat bez suda? myslis pomoci su?

Treba pomoci su, nebo nekdo uziva jen graficke nadstavby apt-get a tam mu je sudo k nicemu. Proste by default to umoznit vsem? Proc?

ja vim, da se to lehce nastavit, ale v instalatoru by stacilo jedno skrtatko..

No, vam ano, ale spouste lidi by tohle zaskrtavatko nic nereklo. A takovych zaskrtavatek pro ruzne veci lze vymyslet tisice, to bychom se skrze instalator dostavali tydny. Berte to s klidem, ve firme, kde pracuji, si nekteri lide mysli, ze je pro cloveka instalujiciho operacni system prilis narocne i vymyslet hostname...

[paskma]

Debian je super systém, ale s těmi aktuálními verzemi je kříž. Těžko to může konkurovat distrům FS. Já jsem dokonvergoval k bezúdržbovému update-on demand Ubuntu. Ale to je pro tebe asi zase příliš mainstream

[slayn]

tak Ubuntu sem zkousel a s klidnym svedomim muzu rict ze nechapu co na tom vsichni maj..;)

[AsciiWolf]

Imho je Ubuntu vlastně Debian + novější verze programů + Přidané další Grafické klikátka. Nic víc,nic míň.

ps. No flame please,sám jsem ubuntu rok používal...

[paskma]

Já si myslí, že na tomto se všichni shodneme. Část superstability debianu je vyměněna za aktuálnost. + ta instalace z grafického LIVE CD.

[KaiSVK]

Ja budem asi za salamunovu rit ;) ale tak kazda ta distribucia ma nieco a nieco nema - kazde ma svoje pre a proti a ine moznosti pouzitia. Napr na P233 64MB RAM by som sa s gentoo ani s openSUSE ani s nicim inym nehonil, Debian tam doslova pasuje :). Ale zase mat nejaky nadupany server, pre ktory je trebars kompilacia kernelu otazkou "minut", mozno ma zmysel tam supnut SLES - lebo je kokotuvzdorny a vie to spravovat kazdy magor, ktoremu take riesenie urobim, alebo by mozno malo aj zmysel honit sa s Gentoo - z namakaneho servra vymakat este VIAC. To sa az tak pyta. Ale na druhej strane aj na ten namakany hardware moze niekto dat Debian. Este priklad z praxe a zaroven otazka Honil by sa niekto s P350 64MB RAM cca 5GB HDD a gentoo??? Trask tam debian a KDE a cuduj sa svete ono to chodi a uz to chodi od sarge -> etch -> atd... Debian = pre mna +stabilita, jednoduchost, rychlost, rolling_updates, a hlavne UNIVERZALNOST -(ne)aktualnost software, pre mna "strnuly" vyvojovy model, trosku dead komunita - resp. trosku uzavreta(divne v spojitosti s opensource :) ) - jednoducho Debian je filozofia a nikto mu ju nezoberie a nezmeni ju. Treba akceptovat vyhody aj nevyhody, alebo si najst vhodnejsie distro Ja, aj ked som zase obehol par distier, a teraz zrovna sedim na openSUSE, povazujem stale Debian za distro ktore sa v pohode zmesti do TOP3 distier EVER - cisto osobny rebricek ;)

Osobne som tiez prvu instalaciu dojebal ;) To mi pripomina TheMatrix, "Kazdy na poprve spadne..." :)))

Tolko mojich par blbych postreho, Ale uz som ukecany ;) GL Kaio

[ivan]

Debian = pre mna +stabilita, jednoduchost, rychlost, rolling_updates, a hlavne UNIVERZALNOST

Debian nikdy nemal rolling_updates, distra ktore maju RU su napr. archlinux, gentoo, sourcemage atd.
Inak suhlas v tom ze na slabe stroje jednoznacne bin distra a na silne - moderne nieco aktualnejsie napr. archlinux, gentoo, *buntu, smgl a pod.

[KaiSVK]

tak potom sorry za dodzubanu terminologiu ... ja len ze sarge -> etch update bol super bez problemov, a zase viem ze nie u vsetkych to bolo bez problemov... ja mam s updatami debianov len dobre skusenosti

[Zed]

A cemu rikas rolling updates?

Kdyz bezim na sidovi, mam 2x denne novejsi verze baliku. Na testingu je to podobne.

[ivan]

Rolling updates(RU) predsa nie je vyvojova verzia distribucie, ale stabilna cast distra, a tu mqa Debian Etch, ktory neupdatuje novsie verize balickov, ale len opravuje chyby. RU je ked nemusis nikdy uopgradoivat na novsiu veriu distra mas vlastne vzdy novu (arch, gentoo smgl). Debian, *buntu, fedora maju v urcitom cykle vydavane verzie distribucii a na tie treba cely system updatovat.

[Josef Kufner]

A jaký je tedy rozdíl mezi testing větví Debianu a jakýmkoliv rolling-updates? Testing větev Debianu je budoucí stable a u Debianu je i ta testing na takové úrovni jako stable jiných distribucí...

[e]

V tom, že u rolling updates máš aktuální programy prakticky furt, zatímco u Debianu je např. X měsíců před vydáním stable verze freeze na testingu a opravují se na něm jenom bugy.

[ivan]

A SMGL(source-mage) sa ti ako pacilo, mne velmi, sice som tam narazil na problem so zvukom (nainstaloval som alsa driver a v kernely zakazal a spat to uz neslo vratit (odinstalovat) Inak sa mi velmi paci ze me cleanse a tym padom pekne dokaze kedykolvek udrzat cely system vo funkcnom stave.
Trosku mi vadilo tych kopec otazok, niekedy sa mi zda USE flagy u gentoo jednoduchsie, ale je fakt, ze na 2x sa toho uz tolko nepyta.
Aj stahovanie aktualizacii vzdy cely strom (je zabaleny do tar.bz2) sa mi nezda uplne koser (cca 6-7MB).
A preco nemaju 7.x xorg(modular) priamo v speele ale treba pridavat X grimoire tak to je cudne.
Ale pride mi to velmi cisty a stabilny system na rozdiel od gentoo (noflame), snad jedina nevyhoda je mensi pocet balikov a stahovanie zdrojakov priamo od vyrobcu.

[slayn]

Trosku mi vadilo tych kopec otazok, niekedy sa mi zda USE flagy u gentoo jednoduchsie, ale je fakt, ze na 2x sa toho uz tolko nepyta.

to mame imho pro i proti, kdyz chces nastavit USE kazdymu baliku zvlast tak to taky neni zrovna pohodlny vypisovat do souboru, takhle se te to jednou zepta a pak uz je to porad ulozeny. na druhou stranu kdyz jsou s balikem problemy a casti se vicekrat tak to leze na nervy

Aj stahovanie aktualizacii vzdy cely strom (je zabaleny do tar.bz2) sa mi nezda uplne koser (cca 6-7MB).

j, taky se mi zda.. ale zas na druhou stranu se to jenom stahne a rychle rozbali, gentoo kdyz se syncne treba po delsi dobe tak to trva celkem dlouho.. a to nemluvim kdyz nejde rsync, to se pak stahuje pres 30MB..

A preco nemaju 7.x xorg(modular) priamo v speele ale treba pridavat X grimoire tak to je cudne.

maji tam CVS verzi

Ale pride mi to velmi cisty a stabilny system na rozdiel od gentoo (noflame), snad jedina nevyhoda je mensi pocet balikov a stahovanie zdrojakov priamo od vyrobcu.

taky se mi zda, proto jsem se rozhodl prejit

[ivan]

A preco nemaju 7.x xorg(modular) priamo v speele ale treba pridavat X grimoire tak to je cudne.
maji tam CVS verzi

A kde ze ju vidis?? Ja tam vidim len 6.9.0 a to jak v testingu tak v stable. Xorg modular sa da nainstalovat jedine cez dalsi grimoire a to z wiki

[slayn]

me to nabizi i CVS.. v testing a oproti tomu mi xorg modular nejde pridat..

[Jan Drábek]

Mám s debianem stejné zkušenosti...

Přes netinst jsem nemohl nainstalovat přímo ze sida (to už jsem veděl, že testing a stable repozitáře u mě nefungují), kousl se u balíčků.

Zastaralost (Xka z testingu nefungovali, musel jsem šáhnout k sidovi, často se mi stávalo, že po updatu přestala část systému fungovat)...

Po updatu třeba HALu mi přestal HAL daemon fungovat (i když byl nahozen), powersave se s funkčností odporoučel do lovišť příštího restartu.

Potom mě štvalo že po probuzení ze spánku ještě jednou usnul a po dalším týdnu usnul a probudil se a znovu usnul!

Pak mě dorazilo to, že bootoval jen na každý třetí pokus... vytuhlu to u wicd a když jsem přerušil wicd tak se nic nedělo.

Bootovací doba (když už bootoval) byla přes 3 minuty a žádný hezký nástroj na upravu runlevelu a posloupnosti spouštěných služeb... Gentoo jsem si prostě nějak oblíbil a vrátil jsem se k němu.

[slayn]

konecne spriznena duse:)

[thl]

a proč jsi vlastně Gentoo opouštěl? Když jsem hledal vhodné distro, tak jsem vyzkoušel kdejaké včetně Debianu,ale teprve Gentoo mě natrvalo přivedlo k Linuxu.Od té doby jsem jiné nehledal, jen jsem občas testl nějaké livecd.

[slayn]

protoze source mage se mi libi vic

[pools]

Pán je kouzelník

[Jan Drábek]

Já jsem na chvilku opustil po té co jsem při updatu 7.2->7.3 dostal pravidlny pad za 10 sekund od startu X... nova instalace to zpravila... při nové instalaci jsem objevil revdep-rebuild a pár dalších tipů se kterými řeším takové obtíže nyní.

[pic]

debian je dobré distro, ted se k němu pomalu vracím zpátky z kubuntu (Etch si s novým počítačem moc nerozuměl a kubuntu 7.04 byla první distribuce, která na něm fungovala hned po instalaci).

akorát jsem si po 4 letech používání linuxu poprvé musel zkompilovat jádro kvůli podpoře raw1394 a vyšlo to napoprvé (snad-zatím vše funguje), akorát bych rád věděl co je vedlo od jádra 2.6.22 tohle vypnout :( - něco jsem na googlu našel, ale moje angličtina na to nestačila

jinak jsem taky zkoušel kombinaci lenny/sid, případně čistý sid, ale po chvíli to vždycky skončilo průserem

[Dalibor Smolík]

jinak jsem taky zkoušel kombinaci lenny/sid, případně čistý sid, ale po chvíli to vždycky skončilo průserem
Já tuto kombinaci používám již dva roky na 5 strojích (desktop), až na drobné občasné problémy žádná katastrofa nenastala.
Vážný problém jsem měl jen na serveru, kde byl testing (z důvodu instalace na úplně nový stroj) a spadl poštovní server. Příslušné balíčky jsem si musel pak "vypůjčit" ze stable.
Jádro si musím zkombilovat na notebooku kvůli podpoře wifi karty.

[Dalibor Smolík]

s /zkombilovat/skompilovat pardon

[pic]

to gratuluju - mě se to vždycky cca po 14 dnech něco vysypalo tak, že jsem to celý den dával dohromady - nevím proč, asi používám nějakou prapodivnou kombinaci programů.

nebo jsem si musel dávat sakra pozor na to co aktualizuju a podobně. a většinou se vysypalo to, co jsem nepoužíval já, ale manželka a pak jsem měl vždycky po návratu z práce na talíři co jsem to zase proved

[Jan Drábek]

Taky gratuluju, mě se to obvykle sesype při instalaci (sid), nebo po pár dnech updatů...

Nejhorší je, když se mu to sesype ve chvíli gdy by zrovna potřeboval pracovat (což je díky zákonům pravděpodobnosti) téměř vždy.

[elenril]

Já nevim co pořád máte, tady je sid+něco z experimental :) a žádné vážnější problémy ještě nebyly.

[Max]

Jasně, že ty. Debian není žádný userfriendly distro, tak nevím, na co si ztěžuješ :). Pokud jde o výběr balíčků při instalaci, tak tě opravdu nikdo nenutí stahovat z netu něco, co nechceš. Prostě si nainstaluj základ, nabootuj do linuxu, zakomentuj v source.list repoziáře z mechaniky, updatni seznam balíčků z netu a vše, co potřebuješ doinstali z konzole pomocí aptitude
Zdar Max

[slayn]

no praveze neni userfriendly tak si stezuju, chci se prihlasit na roota a chci si zvolit kazdej stazenej bit! :D

[Dalibor Smolík]

To je ze začátku právě obtížné, vybrat si balíčky, které potřebuji a které ne. Dlouho jsem se v tom těžko orientoval. Ale chce to trpělivost, časem se to poddá . V nejhorším případě systém pokus - omyl

[slayn]

po zkusenostech z "from scratch" vim moc dobre ktere potrebuju, a proto me tak deprimuje pohled na stovky nainstalovanejch balicku..

[Max]

No, jenomže tohle je jen pro tvůj dobrý pocit, že máš v systému jen balíky, které na stopro potřebuješ a ani jeden navíc. Jinak to na funkčnost a bezpečnost nemá vliv (pokud ty balíky navíc nepředstavují nějaké služby, nebo jejich hlavní části). Pak ještě v případě s brutálním nedostatkem místa, jako třeba na flashce apod.
To je toho, že mám nainstalovaných pár fontů navíc, nebo pár devel knihoven apod.
Zdar Max

[Dalibor Smolík]

Přesně tak , na rozdíl od Window množství nainstalovaných programů nezpomaluje systém, pokud nejde o spuštěné démony, které člověk nepotřebuje.

[slayn]

ja mam proste rad ve svym systemu poradek..

[satanatas]

filosofická otázka: nevím co je horší, jestli gentooista přeučený na debian, nebo (jako v mém případě) debianista přeučený na gentoo. :+)