abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    17.5. 13:44 | Nová verze

    Byla vydána (𝕏) nová major verze 17 softwarového nástroje s webovým rozhraním umožňujícího spolupráci na zdrojových kódech GitLab (Wikipedie). Představení nových vlastností i s náhledy a videi v oficiálním oznámení.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    17.5. 12:22 | Komunita

    Sovereign Tech Fund, tj. program financování otevřeného softwaru německým ministerstvem hospodářství a ochrany klimatu, podpoří vývoj FFmpeg částkou 157 580 eur. V listopadu loňského roku podpořil GNOME částkou 1 milion eur.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    17.5. 01:55 | Komunita

    24. září 2024 budou zveřejněny zdrojové kódy přehrávače Winamp.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 10
    16.5. 23:33 | Nová verze

    Google Chrome 125 byl prohlášen za stabilní. Nejnovější stabilní verze 125.0.6422.60 přináší řadu oprav a vylepšení (YouTube). Podrobný přehled v poznámkách k vydání. Opraveno bylo 9 bezpečnostních chyb. Vylepšeny byly také nástroje pro vývojáře.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    16.5. 21:11 | Nová verze

    Textový editor Neovim byl vydán ve verzi 0.10 (𝕏). Přehled novinek v příspěvku na blogu a v poznámkách k vydání.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    16.5. 20:55 | Nová verze

    Byla vydána nová verze 6.3 živé linuxové distribuce Tails (The Amnesic Incognito Live System), jež klade důraz na ochranu soukromí uživatelů a anonymitu. Přehled změn v příslušném seznamu. Tor Browser byl povýšen na verzi 13.0.15.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    16.5. 13:33 | IT novinky

    Dnes ve 12:00 byla spuštěna první aukce domén .CZ. Zatím největší zájem je o dro.cz, kachnicka.cz, octavie.cz, uvycepu.cz a vnady.cz [𝕏].

    Ladislav Hagara | Komentářů: 9
    16.5. 13:22 | Nová verze

    JackTrip byl vydán ve verzi 2.3.0. Jedná se o multiplatformní open source software umožňující hudebníkům z různých částí světa společné hraní. JackTrip lze instalovat také z Flathubu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    16.5. 12:22 | Pozvánky

    Patnáctý ročník ne-konference jOpenSpace se koná 4. – 6. října 2024 v Hotelu Antoň v Telči. Pro účast je potřeba vyplnit registrační formulář. Ne-konference neznamená, že se organizátorům nechce připravovat program, ale naopak dává prostor všem pozvaným, aby si program sami složili z toho nejzajímavějšího, čím se v poslední době zabývají nebo co je oslovilo. Obsah, který vytváří všichni účastníci, se skládá z desetiminutových

    … více »
    Zdenek H. | Komentářů: 0
    16.5. 03:11 | Nová verze

    Program pro generování 3D lidských postav MakeHuman (Wikipedie, GitHub) byl vydán ve verzi 1.3.0. Hlavní novinkou je výběr tvaru těla (body shapes).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 9
    Podle hypotézy Mrtvý Internet mj. tvoří většinu online interakcí boti.
     (76%)
     (5%)
     (10%)
     (9%)
    Celkem 323 hlasů
     Komentářů: 16, poslední 14.5. 11:05
    Rozcestník
    Štítky: není přiřazen žádný štítek


    Vložit další komentář
    28.1.2013 16:24 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    No, ac nejsem zastance podobnych zmen, tak musim rict, ze ten navrh je porad podstatne lepsi nez soucasna situace, kdy defaultni konfigurace udevu v mnohoa distribucich vnucuje jmena na zaklade persistentni asociace s MAC adresou.
    28.1.2013 16:36 chrono
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Návrh zlý byť nemusí (veď kto by netúžil po sieťovej karte s označením /dev/enx78e7d1ea46da), čo tam ale chýba je spätná kompatibilita (aspoň dočasná) so súčasným stavom.
    rADOn avatar 28.1.2013 16:48 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Zpětná kompatibilita tam je, stačí vytvořit jeden soubor. V gentoo je to dokonce default a předpokládám že to tak bude u většiny distribucí.
    "2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
    28.1.2013 17:00 chrono
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Nespôsobuje ten súbor len to, že zariadenia nedostanú v podstate žiadne meno a ostane im to, ktoré im pridelil kernel? (takže to bude fungovať len ak kernel pridelí rovnaký názov, ako predtým pridelilo udev)
    28.1.2013 17:07 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Tak možná díky tomu tu ještě nekřičím vulgární nadávky :)
    28.1.2013 21:53 Václav Vanc | skóre: 14
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Podle tohodle zpětná kompatibilita není. (nejde třeba mít napevno nastaveno pro dvě síťovky eth0 a eth1)
    28.1.2013 16:47 retroslava | skóre: 9 | blog: TryCatch | Žižkoff
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Já mám třeba síťovku na p4p1 a je mi to uplně jedno.
    Pozor! Jsem naprostý idiot. Co jsem napsal včera dnes už dávno neplatí. Zavazuji se, že budu diskutovat nezávazně.
    Pavel Stárek avatar 30.1.2013 11:37 Pavel Stárek | skóre: 44 | blog: Tady bloguju já :-) | Kolín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    No, to je zase naopak Fedoří výmysl, který jde však naštěstí vypnout pomocí biosdevname=0 a nejlépe toto zadat jako parametr jádra už při instalaci.
    Kdo chce, hledá způsob; kdo nechce, hledá důvod.
    Václav 28.1.2013 17:13 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Na laptopu a desktopu je mi to v podstatě jedno a na serverech si rozhraní pojmenovávám sám, abych v tom neměl bordel.
    Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
    28.1.2013 17:33 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Kvoli tomuto som na serveri (gentoo) neupgradoval na udev-197. Server ma dve sietovky, momentalne podla MAC adresy nastavene ako eth0 a eth1 - a mam pocit, ze je to presne opacne ako je default v kerneli, tzn. je to ten pripad, ktory sa s novym udevom NEDA urobit. Radsej nechcem vediet, co by sa stalo, keby som urobil tento "upgrade". Asi budem musiet cele gentoo vyhodit, zacina ma to srat.
    rADOn avatar 28.1.2013 17:53 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    S mapovanim podle mac adres se da udelat kazdy pripad. V kernelu afaik neni zadny default, proste v jakem poradi nabehnou moduly, takove nafasuji cisla. Je tam nejaka snaha aby se to nemenilo uplne nahodne, ale staci aby skytnul bios, neco se se o sekundu zpozdilo a mas pruser. Ostatne cela ta saskarna se jmenovanim podle macovky jak ji provozuji nektere distra nevznikla asi z nudy.

    V gentoo muzes udelat upgrade celkem bez obav, onen "nouzovy" fallback na ethN je zapnuty dokud ho sam nezrusis. Je to popsane v einfu a je k tomu i novinka v eselectu. Spis mi vadi ze udev uz nechce umet fungovat bez devtmpfs, zda se ze Lennartovy vyhruzky ze lidi bez initrd nemaji pravo na linux byly mineny vazne.
    "2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
    Václav 28.1.2013 18:01 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Asi jak říkal rADOn. Navíc, co ti brání hodit to nastavení podle MAC adresy do udev pravidel s větší prioritou?
    Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
    28.1.2013 18:26 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    S novym udevom nie je mozne premenovat sietovku na existujuci nazov! Kernel to priamo neumoznuje, preto bol v udeve nejaky workaround (pouzilo sa docasne meno ethx_rename alebo tak nejako) a ten bol v novom udeve zruseny. Takze vymenit eth0<->eth1 sa neda. Nepomozu ziadne pravidla.
    Václav 28.1.2013 18:30 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Tak to nevím. Jak jsem psal výše, už dlouho si na serverech nastavuju svoje jména.
    Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
    rADOn avatar 28.1.2013 18:57 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Vsechno jde, kdyz se pouzije dost velky kladivo :-) V bugzille gentoo je na to nakej skript.
    "2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
    28.1.2013 17:53 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    The eudev team hasn't discussed it yet, but it's on the agenda for our next meeting. I believe that we will be implementing the functionality (probably by default) in the eudev software package, but we will not be enabling this by default in the eudev ebuilds (at least, not any time soon).
    [1] eudev <3
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    Tomáš Bžatek avatar 30.1.2013 14:39 Tomáš Bžatek | skóre: 29 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí

    eudev mam a bohuzel taky neobsahuje odstraneny kod na prejmenovani interfacu pres prostrednika.

    Koupim litajiciho tucnaka
    Grunt avatar 28.1.2013 18:14 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Hele, přiznejte to. Vy toho člověka prostě nemáte rádi (a jste zlí) :-)
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    28.1.2013 19:10 Vskutečnosti Saýc | skóre: 7
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Ono ho staci chvilku poslouchat, a nemit ho rad neni tezke. Treba tenhle bug ukazuje co vsechno je s Lennartem spatne https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=461546 . Napred prohlasi ze tohle nikdo nepotrebuje, a kdyz se ozvou lidi kteri to pouzivaji, pripada jim to normalni a jeho hloupy software jim v tom zabranil, tak rekne "to delate spatne, smolik". machruje jak to vi lip pac on je velky pan v redhatu a ten bug zkusi pokoutne smazat. Moc pekne.

    (TLDR verze toho bugu, jeden z Lennartovych necoKitu a pulseaudio zabranilo hrani audia kdyz neni prihlaseny uzivatel. Coz vadi, kdyz si clovek chce poustet hudbu takovym media player demonem, ktery ma uzivatele vlastniho a neprihlasuje se, a da se ovladat cronem, androidem, desktopovym klientem, atd. No Lennartovi to neprislo dulezite, tak to svym softwarem znicil.)

    Smula je, ze se systemd v kazde distribuci se na "tohle neni usecase ktery ja uznavam, tahni do pice, ja jsem hustej" od Lennarta ktery snad ani jinak komuniovat neumi muzeme tesit dost casto.
    28.1.2013 19:37 smazáno | skóre: 18 | blog: smazáno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Jo no, podobne arogantni hovado jako Drepper, achjo, a taky mu to RH trpi.
    Luboš Doležel (Doli) avatar 29.1.2013 14:39 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Přesně na toho jsem si vzpomněl.
    29.1.2013 13:36 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    LoL, až teď jsem si všiml, že když přepnu do tty, pozastaví se zvuk. To je docela demence...
    Luboš Doležel (Doli) avatar 29.1.2013 14:38 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Hmm, proč v takovém případě používat PulseAudio? Jako jedinou přednost PA vidím
    Per-application volume controls
    ostatní výhody by měl řešit kernel (současný přístup OSS aplikací) a je ostuda, že je s tím doteď problém.

    Kdyby třeba šlo /dev/dsp namapovat na dmix (teď to jde jen přímo na devices), tak by žádný problém ze zamknutým /dev/dsp nebyl a tenhle nácek by měl o argument míň tlačit svůj sound server.
    stativ avatar 29.1.2013 16:36 stativ | skóre: 54 | blog: SlaNé roury
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    A obě věci řeší OSSv4. Ale slyšel jsem, že OSS nefunguje moc dobře s uspáváním. I když řekl bych, že opravit to by bylo snazší než opravit PA.
    Ať sežeru elfa i s chlupama!!! ljirkovsky.wordpress.com stativ.tk
    29.1.2013 17:40 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Přesně to jsem chtěl napsat. Kdyby OSSv4 podporovalo uspávání, neváhal bych...
    1.2.2013 23:08 luky
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Hmm, proč v takovém případě používat PulseAudio? Jako jedinou přednost PA vidím
    Per-application volume controls
    To jde udelat i pres ALSU, ja pouzivam 3 hlasitosti - prehravace hudby, VOIP a zbytek. V principu neni problem to delat pro kazdou aplikaci.
    Josef Kufner avatar 1.2.2013 23:57 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    A jak to máš udělané?
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    2.2.2013 00:15 luky
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Je na to plugin primo v ALSE, uz asi tak 10 let :-) http://alsa.opensrc.org/Softvol Jinak s alsou se da delat spousta peknych veci, treba si muzete automaticky nahravat vsechny telefonni hovory, i kdyz to aplikace (v mem pripade twinkle) nepodporuje.
    2.2.2013 10:36 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Hmm, proč v takovém případě používat PulseAudio? Jako jedinou přednost PA vidím
    Per-application volume controls
    Ještě má jednu přednost, a sice detekci zapojení konektorů. Nevím, jestli by tohle umí ostatní zvukový systémy...
    2.2.2013 11:22 luky
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Jo, todle je dost pres ruku, ale kdyz mate tu spravnou zvukovku, tak se taky da :-) Jde treba udelat, aby VOIP hovor zvonil do sluchatek i do reproduktoru najednou.
    2.2.2013 11:32 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Prosimtě, nedal bys mi k tomu nějakej odkaz? Já to nemohl vůbec najít posledně... Díky moc.
    4.2.2013 23:21 luky
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Ja mam zvukovku od intelu a pro tu existuje program hda-verb, kterej vola pres IOCTL funkce specificky prave pro tudle zvukovku. Da se tim mimo jine precist, jestli jsou zapojeny sluchatka, pripadne zapnout vystup na reproduktor/sluchatka. Zvoneni mam udelany tak, ze ztlumym vsechna zarizeni krome zvonicicho a pres hda-verb zapnu vystup na sluchatka i reprak. A pak zpatky.
    4.2.2013 23:25 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Aha, super, díky. Mam Intel ICH9 HD Audio, takže to by asi mohlo jít...
    Josef Kufner avatar 29.1.2013 15:18 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Jo, zrovna součinnost MPD a PulseAudia na domácím serveru jsem řešil dmixem, kdy jak MPD i PulseAudio přistupují ke zvukovce přes dmix, takže když se PulseAudio zblázní (a to občas blázní), tak mne "mpd play" spuštěné z atd démona ráno vzbudí. PulseAudio tam mám k tomu, abych si mohl pustit zvuk z filmu na stejné repráky po wifi a bez kabelů.

    Nicméně až na tuhle výjimku mi PulseAudio a všechny ty úchylné *kity na žádný stroj nesmí. I když občas se něco tu a tam vecpe v povinných závislostech :-(
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    2.2.2013 00:19 luky
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    todle jde udelat pres samotnou alsu taky :-D
    rADOn avatar 28.1.2013 19:11 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Jasně že ho nemáme rádi. Měnit zaběhané zvyklosti je vždycky nevděčná práce, a když k tomu upstream přistupuje stylem "my jsme budoucnost a vy si vyserte voko" tak si žádné velké sympatie nezíská. Mě se třeba systemd docela líbí a v nějakých kontrolovaných podmínkách bych ho klidně zkusil, ale páně lennartova představa kontrolovaných podmínek je vzít si udev jako rukojmí.
    "2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
    28.1.2013 20:17 Jinan Dvoulaločný
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Arogantní sebestředné jedince rád nemám. O to víc, když mi šlapou po tom, co mám rád. A zlý na ně jsem. A rád. A vůbec. :-D
    AraxoN avatar 28.1.2013 23:22 AraxoN | skóre: 47 | blog: slon_v_porcelane | Košice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Až mi po reštarte serverov jeho dielo prehodí sieťové rozhrania (ako tu čítam), tak áno, definitívne ho nebudem mať rád.
    28.1.2013 19:30 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Cim vic takhle blbnou, tim vic se zacinam kamaradit s OpenIndiana a vubec celym Solaris ekosystemem...
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    rADOn avatar 28.1.2013 20:17 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Solaris ma ekosystem? Ja myslel ze ho oracle uspesne zabil.
    "2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
    29.1.2013 00:24 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Keywords: Illumos, Nexenta, Joyent to name a few :-)
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    rADOn avatar 29.1.2013 00:32 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Diky. Az bude nekdy cas...
    "2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
    28.1.2013 21:38 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    ...kde se už vyblbli a novinky ala systemd už mají vyladěné? ;-)
    Luk avatar 28.1.2013 21:10 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Už jsem se lekl, že Lenárt vystoupil z hrobu a zase řádí (ještě v roce 1989 to vypadalo, že bude po Husákovi naším prezidentem) :-D
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    29.1.2013 08:13 comodet
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    A to jeste netusite, ze to same nas ceka pro USB, disky a vubec vsechny zarizeni v /dev!
    Josef Kufner avatar 29.1.2013 15:19 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Disky už jsou v pohodě... /dev/disk/by-*
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    29.1.2013 11:23 mrv
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    lol, ja mam systemd rad uz proto, jak dokaze mistni nuly rozhejbat. jen houst, zabava mise bejt :D
    rADOn avatar 29.1.2013 12:25 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Já mám zase rád místní nuly už proto že dokážou rozeznat systemd od udevu. Ony ty invektivy mají tak nějak větší váhu když člověk budí dojem že aspoň trochu ví o čem mluví.
    "2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
    29.1.2013 17:28 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Hmm, tak mi právě flash úspěšně shodil workstation v práci; což mě naštvalo i tak... a co po restartu nevidím, nejede síť. Po dlouhém bádání se dopátrám k tomu, že ty interfacy jsou navzájem přehozené, zjevně po upgradu udevu... Doufám že mu někdo ty jeho patche narve do prdele i s jeho počítačem...
    rADOn avatar 29.1.2013 21:57 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Pokud se porad jmenovaly "ethN" tak to neni tim, ale naopak je to prave ten problem ktery to ma resit.
    "2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
    30.1.2013 00:43 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Pojmenovaly, ale obráceně, takže je to ten fallback... Hádám že kdyby ten fallback nebyl na gentoo default, tak se pojmenovaly úplně jinak a ještě debilnějš :)
    30.1.2013 13:06 Ivan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Hmm, takze to resi i situaci kdy je jedna sitovka vymenena za jinou. A kvuli tomu bude celej system mnohem slozitejsi. Pritom takovou situaci by zvladnul kazdej admin vyresit rucne(upravit MAC adresu sitovky v konfiguraku pro ethX). Ten Lenart hleda genialni reseni pro situace, ktery lidi normalne zvladaji a nevyzaduji aby jim s tim nekdo pomahal - nakonec se dela jen proto aby si masiroval svoje ego. Tomuhle chovani se rika " intellectual masturbation".
    30.1.2013 16:23 sigma
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Pritom takovou situaci by zvladnul kazdej admin vyresit rucne
    Pokud budou rozhraní číslována podle pozice na desce nebo čísla slotu, tak to admin nebude muset řešit vůbec. Což je celkem fajn v situaci, kdy vám třeba odejde server v datacentru, a jakýkoliv vohnout může vzít náhradní stroj stejného typu, přeskládat disky, zapojit jak to bylo, a bude to fungovat. Když je jméno síťovky fixované na MAC, tak po zapnutí nejde síť, musí to pořešit admin přes nějaký out-of-band management - fakt super.

    Na druhou stranu ale rozumím, že v rámci zabordeleného desktop HW tohle nemusí fungovat spolehlivě, a měla by být možnost volby. To je podle mě ale věc distribuce.
    A kvuli tomu bude celej system mnohem slozitejsi
    Nevím no, já bych čekal, že fyzicky stejná síťovka na stejném typu HW se bude jmenovat vždycky stejně. Všechno ostatní jsou složitosti vynucené blbostí PC hardwaru na BIOS vrstvě. Jestli jádro fakt nemá jak poznat, která síťovka je která (ne podle MAC, ale podle fyzické pozice), tak to je demence toho HW.
    rADOn avatar 30.1.2013 17:57 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Nejde o to ze by jadro nemelo jak poznat, je tam heurestika ktera se snazi aby se poradi nemenilo. Ale soucasne schema cislovani od nuly nelze spolehlive realizovat pokud se nebude drzet nekde informace ktera karta se kdy kam strcila. Coz je blbina, takze udevaci misto reseni neresitelneho zmenili zakladni premisu - uz se nebude cislovat od nuly. Zbytek je jen kosmetika a nejaka automatizace (aby clovek nemusel zkoumat pci id nebo mac adresy) o jejiz spolehlivosti mam ovsem znacne pochyby.
    "2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
    30.1.2013 19:07 sigma
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Coz je blbina, takze udevaci misto reseni neresitelneho zmenili zakladni premisu - uz se nebude cislovat od nuly
    Což nevidím jako problém. Číslování od nuly je ideální snad jen v případě, kdy mám jednu síťovku, a chci zachovat stejné jméno napříč všemožným hardwarem. Mě na konkrétní podobě jmen v podstatě nezáleží (zvlášť pokud jde / půjde dělat nějaké aliasy), ale chci 2 věci: aby stejný interface mě po každém bootu stejné jméno; a aby toto zůstalo zachováno i při změně HW za jiný kus stejného typu. Aktuálně to distribuce řeší tak, že je splněn (a zas 100% spolehlivě) jen první požadavek.

    Zdá se mi, že právě tímhle směrem to teď jde. Funguje to takhle u všech rozumných síťových zařízení, a nebo třeba u některých RAID karet a diskových backplainů - pojmenování zařízení podle čísla slotu / modulu a třeba čísla konektoru. Vítám, že u rozumného PC HW toho půjde dosáhnout.
    31.1.2013 00:00 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    ale chci 2 věci:

    Ja bych pridal jeste dalsi bod - aby 'stejne' pocitace mely pro odpovidajici zarizeni stejna jmena (coz, mimo jine, zahrnuje i pozadavek na to, aby ocislovani nezaviselo na historii).
    31.1.2013 00:43 chrono
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Problém nie je smer, akým ide vývoj. Problém je, že niekto sa rozhodol, že udev 197 sa bude dať použiť iba ten nový systém a starý systém bol kompletne, bez akejkoľvek náhrady, vyhodený. Ja osobne by som skôr očakával, že ten prechod bude plynulejší a nie takto skokový.
    31.1.2013 09:16 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Nějak mě nenapadá, jak by taková změna mohla být plynulá - třeba, že by se první dva roky jinak jmenovaly pouze usb síťovky?
    When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
    31.1.2013 09:38 chrono
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Čo tak nejaký prepínač pri konfigurovaní zdrojových kódov, ktorý by zabezpečil, že sa stále bude dať použiť to premenovávanie na už použité názvy?
    rADOn avatar 31.1.2013 09:50 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Treba tak ze by ten system byl pritomen, ale nebyl by implicitne zapnuty. Je tady takova zvlastni koincidence ze lidi co tohle nejvic vyuziji si nastavit nejaky konfigurak umeji. Jeste zajmavejsi koincidence je ze takovi lide umeji i napsat bugreport.

    Chrona si nevsimej, nahradni system tam je, RTFA.
    "2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
    31.1.2013 10:03 chrono
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Nie nie je a už ti to tu bolo niekoľko krát napísané. :) Prípadne, ak máš návod ako z eth0 eth1 urobiť rozhrania s názvom eth1 eth0 (a teda sa len prehodia názvy), veľa ľudí tým určite potešíš.
    michich avatar 31.1.2013 10:44 michich | skóre: 51 | blog: ohrivane_parky
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Schopnost udevu přejmenovat síťové rozhraní přes dočasné pomocné jméno byla vyhozena už ve verzi 187, nikoliv 197. Kay má pravdu v tom, že to sice nikdy nefungovalo 100% spolehlivě, ale i tak to tam mohl ještě pár let ponechat, s nějakým hlasitým varováním. Do Fedory 18 jsem tu schopnost vrátil v updatu.
    31.1.2013 11:15 chrono
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Pozeral som systemd Changelog a žiadna zmienka o tejto zmene tam nebola, tak som si myslel, že to odstránili až vo verzii 197, keď pridali tú novú schému stabilného pomenovávania.
    rADOn avatar 31.1.2013 11:01 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Je. A nezalezi na tom kolikrat napises ze neni. Zalezi na tom jestli se aspon jednou budes obtezovat RTFA kde je to celkem jasne popsane. Kdyby tam nebyl, tak bys zadne eth zarizeni nemel, ani prohozene ani jine.

    Protoze tedy bezis v "legacy" rezimu, budes se s tim muset poprat stejne jako v prechozich verzich udevu, navazanim na mac adresu specialnim udev pravidlem.
    "2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
    31.1.2013 11:34 chrono
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    To, že sa eth0 volá eth0 ak žiadne udev pravidlo nezmenilo názov nie je, podľa mňa, novinka verzie 197 a fungovalo to tak vždy.
    rADOn avatar 31.1.2013 13:18 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Tak to nefungovalo nikdy. Ktere casti vyse odkazovaneho dokumentu nerozumis?
    "2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
    31.1.2013 14:02 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Fungovalo, protože to tak bylo i před udevem, protože tohle jméno vymýšlí jádro.
    30.1.2013 23:51 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Na druhou stranu ale rozumím, že v rámci zabordeleného desktop HW tohle nemusí fungovat spolehlivě, ... Všechno ostatní jsou složitosti vynucené blbostí PC hardwaru na BIOS vrstvě. Jestli jádro fakt nemá jak poznat, která síťovka je která
    No, pokud by stacilo davat jmeno pouze podle (logicke) pozice na sbernicich, tak existuje jednoduche schema, ktere funguje spolehlive na vsech beznych sbernicich (PCI, PCIe, USB) - identifikovat zarizeni podle cesty na sbernicich. To je jednoduche, stabilni a vicemene univerzalni. Selhalo by to jen na obskurnich pripadech typu ISA. Nevyhoda je v tom, ze by to generovalo slozitejsi jmena.

    Ty slozitostni nejsou 'vynucene blbosti PC hardwaru', ale tim, ze (hadam) autori chteji obsahnout vice ruznych 'zdroju' (proto preferuji BIOS supplied cisla) a zaroven mit 'jednodussi/ploche' cislovani. Je otazka, zda ten jejich system bude natolik spolehlivy a univerzalni, jako system postaveny na PCI ceste.

    31.1.2013 00:21 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    U toho číslování podle pozici na sběrnici bych měl trochu hrůzu z toho, co to začne dělat ve chvíli, kdy tam začnu dávat věci jako víceportové sítovky a podobně :) ale on by si tim člověk nepomohl ani tak... pak na novém železe bude třeba karty přeházet kvůli něčemu a stejně se to rozhází...
    31.1.2013 01:39 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    U toho číslování podle pozici na sběrnici bych měl trochu hrůzu z toho, co to začne dělat ve chvíli, kdy tam začnu dávat věci jako víceportové sítovky a podobně
    Třeba něco jako bloková zařízení, co přibudou po použití kpartx -a obraz_disku ?
    31.1.2013 03:34 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Pokud bys pouzil identifikaci (ne cislovani) podle cesty v PCI strome, tak by s tim nemely byt problemy - viceportove karty jsou casto realizovane jako PCI-bridge a nekolik sitovek, takze se v PCI strome objevi dalsi patro a prislusny identifikator se proste prodlouzi.

    Nicmene odkazovany navrh pocita s cislovanim podle PCIe slotu, tam bych se toho take obaval.
    1.2.2013 13:01 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Tesim sa na nazov sietovky eth:pci00:07.3:usb:usbport0:usbport1 (USB sietovka pripojena cez USB hub na PCI USB radici).
    1.2.2013 13:22 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Jestliže jsi ten typ člověka, co připojuje síťovky na USB hub na PCI, tak si takový název plně zasloužíš :-D
    1.2.2013 14:22 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Já myslim že by tohle tvrzení šlo i zkrátit:
    Jestliže jsi ten typ člověka, co připojuje síťovky na USB
    :)
    1.2.2013 14:53 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Coz, BTW, zahrnuje i pripad 'jestlize jsi ten typ cloveka, co pouziva Raspberry Pi'
    1.2.2013 16:40 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Tak arm je trochu jinej případ, no :)
    1.2.2013 15:22 chrono
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Má taký MacBook Air ethernetový port? Tak sa mi zdá že nie a že má iba Thunderbolt port, ktorý sa síce dá využiť na pripojenie do siete, ale keď si ním človek pripojí monitor, tak mu ostanú už len USB3 porty a teda USB sieťová karta. :)
    1.2.2013 16:41 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Stačí si koupit pořádnej hw a ne předraženej bastl od applu :))
    1.2.2013 14:02 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    No, eth-pci0:7.3-usb0:0:1 je preci jen trochu strucnejsi, ale tezko lze nalezt vyrazne strucnejsi a zaroven jednoznacny popis. (Jinak to je jeste dobre, u takove USB flashky by jmeno misto sdb1 bylo neco jako sd-pci0:7.3-usb0:1-scsi0:0:0:0-p1 .)
    1.2.2013 21:00 Ivan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    To mi pripomina tohle: Device location codes

    Kdysi to mela IBM patentovany, ale ten patent uz je snad propadly.
    1.2.2013 22:24 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Podle toho, co píše Lennart na lwn, tak je limit na název 15 znaků a cokoli přes to musí používat jaderné jméno.
    When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
    2.2.2013 01:34 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    No jo, na to jsem pozapomel. Sitova rozhrani oproti beznym device nodes maji vlastni namespace, neumi aliasy a jeste maji drsne omezenou delku. Ale koneckoncu, pro zachovani stability by stacilo tu jednoznacnou identifikaci cestou pouzit jen nekde v konfiguracnim souboru, kde se podle ni to rozhrani nejak pojmenuje (obdobne jako to dela napr. ifrename ci udev).
    pavlix avatar 2.2.2013 17:20 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Ale koneckoncu, pro zachovani stability by stacilo tu jednoznacnou identifikaci cestou pouzit jen nekde v konfiguracnim souboru, kde se podle ni to rozhrani nejak pojmenuje (obdobne jako to dela napr. ifrename ci udev).
    Bingo. Z tohoto pohledu je ovšem Lennartův přístup k problému naprosto nešťastný a nevhodný.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    rADOn avatar 4.2.2013 13:30 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Jenze Lennartuv pristup se obejde BEZ konfiguraku. Pokud si umis napsat macovku nekam do konfiguraku, tak se nic menit nemusi. "Lennartuv pristup" se tyka situace kdy zadnej konfigurak nemas nebo mit nemuzes. A jelikoz jadro ani soucasnej udev v takovy situaci negarantuji nic, tak v podstate nic co si vymysli nemuze byt horsi.
    "2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
    pavlix avatar 4.2.2013 14:50 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Pokud si umis napsat macovku nekam do konfiguraku, tak se nic menit nemusi.
    Pokud tvé schopnosti neumožňují napsat MAC adresu do konfiguráku, tak se rovněž řešit nic nemusí. V takovém případě jsou pro tebe mimo hru i konzolové nástroje na konfiguraci, které jediné k něčemu ten název potřebují.
    "Lennartuv pristup" se tyka situace kdy zadnej konfigurak nemas nebo mit nemuzes.
    Nesmysl. V takovém případě bych žádná jména ani nepotřeboval.
    A jelikoz jadro ani soucasnej udev v takovy situaci negarantuji nic, tak v podstate nic co si vymysli nemuze byt horsi.
    Z podobného moru teďka vyhrabáváme NetworkManager. Spousta nesmyslů vznikla právě na základě toho, že se mnohé změny posuzovaly pouze podle toho, zda se navenek ukazují jako (alespoň mírné) zlepšení.

    Pokud je cílem vývojáře pouze (jakkoli malé) zlepšení, tak dochází k tomu, že vlastně nemusí nad svojí prací přemýšlet, nemusí ji plánovat, nemusí řešit důsledky na celý ekosystém. Takový člověk má pocit, že každá změna je „zadarmo“ (čti „přidělává práci ostatním, ne mně“).

    Musím říct, že lidi kvůli networkingu chodí za mnou z velké části proto, že tímhle rychlokvaškovým způsobem neuvažuju. A hlavně, já s lidmi komunikuju, ptám se jich, co jim daná změna způsobí a řeším s nimi, jak se na ni mají připravit nebo jak se jí můžou alespoň dočasně vyhnout.

    Nehledě na to, že jediná skutečně kritizovaná změna je to, že z udevu zřejmě nenápadně vykopli vlastnost, kterou lidi používali. Takže tvrzení o jednoznačném zlepšení stojí hodně na vodě.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    pavlix avatar 4.2.2013 14:52 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Pokud tvé schopnosti neumožňují napsat MAC adresu do konfiguráku
    Tak jak jsem to napsal to může vyznívat adresně, tak chci jen upozornit, že to bylo myšleno stejně obecně jako původní citace.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    4.2.2013 15:46 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Spousta nesmyslů vznikla právě na základě toho, že se mnohé změny posuzovaly pouze podle toho, zda se navenek ukazují jako (alespoň mírné) zlepšení.

    Vicemene souhlasim, ale tady je treba dodat, ze z udevu vyhodili prave vlastnost, ktera tohle splnuje daleko vic nez nove navrhovane chovani, a ktera je dosti odpudivy hack, ktery tam v prve rade nikdy nemel byt implementovan.
    Nesmysl. V takovém případě bych žádná jména ani nepotřeboval.

    No, kdyz nemas konfigurak, tak sice nepotrebujes stabilni jmena, nicmene stejne potrebujes poznat, ktera sitovka je ktera, coz u standardnich jmen poznas bud podle vypisu dmesg, nebo prohledanim sysfs, nebo specializovanym toolem, nebo metodou pokus-omyl. Oproti tomu novy navrh (pokud by dobre fungoval) to umoznuje vetsionu to poznat na prvni pohled.
    pavlix avatar 4.2.2013 16:06 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Vicemene souhlasim, ale tady je treba dodat, ze z udevu vyhodili prave vlastnost, ktera tohle splnuje daleko vic nez nove navrhovane chovani, a ktera je dosti odpudivy hack, ktery tam v prve rade nikdy nemel byt implementovan.
    +1, takhle jsem to taky pochopil.
    No, kdyz nemas konfigurak, tak sice nepotrebujes stabilni jmena, nicmene stejne potrebujes poznat, ktera sitovka je ktera, coz u standardnich jmen poznas bud podle vypisu dmesg, nebo prohledanim sysfs, nebo specializovanym toolem, nebo metodou pokus-omyl.
    Ve chvíli, kdy nepoužíváš command-line tooly ani konfiguráky, tak to, zda něco na něco poznáš nebo nepoznáš na první pohled, závisí téměř výhradně na toolu, který ti ty informace prezentuje. A to může být na kernelovském jméně naprosto nezávislé, či dokonce to jméno vůbec nemusí být používáno.
    Oproti tomu novy navrh (pokud by dobre fungoval) to umoznuje vetsionu to poznat na prvni pohled.
    Nový návrh se týká jména a je zajímavý především pro případy, kdy (a) je to jméno vidět a (b) nejsou vidět žádné další informace.

    Podle mě ty jednoznačně vycházíš z toho, že jsi zvyklý používat nízkoúrovňové nástroje, které jsou ale kontextem vyloučeny (bavili jsme se o případu, kdy je vůbec nepoužíváš a použít bys je ani neuměl).
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    rADOn avatar 4.2.2013 16:34 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Podle mě ty jednoznačně vycházíš z toho, že jsi zvyklý používat nízkoúrovňové nástroje, které jsou ale kontextem vyloučeny (bavili jsme se o případu, kdy je vůbec nepoužíváš a použít bys je ani neuměl).
    Nikoliv, pouze jiný případ vidět nechceš. Pokud prohodím v mašině vadnou síťovku a firewallové pravidla zůstanou na správném rozhraní, je to zlepšení. Dokonce i když bych si navázat macovku uměl, je to ztráta času (a uptime). Pokud použiju nové schéma, tak můžu nalepit na jeden slot popisek "LAN", na druhý "WAN" a mělo by to fungovat bez nějakých dalších zásahů. Vůbec čím víc síťovek, tím spíš někdo něco zkoní a cokoliv to zjednodušší je plus.

    Druhá věc je že třeba v domácí mašině kde často šachuju chci mít svoje eth0 ať už strčím kartu kamkoliv, ale říkat že to nové schéma nemá vůbec žádné využití není fér.
    "2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
    pavlix avatar 4.2.2013 17:24 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Nikoliv, pouze jiný případ vidět nechceš.
    Myslíš případ člověka, který nemá dost mozkové kapacity na postavení firewallu pomocí nízkoúrovňových iptables a zároveň nemá dostatek mozkové kapacity na vyplnění MAC adresy?

    Mně zajímají úplně všechny případy, která dávají smysl. Proto tu práci dělám. To ovšem neznamená, že musím odkývat každý nesmysl, co někdo napíše do diskuze.

    Ve skutečnosti je můj názor na danou tematiku velmi jednoduchý. Jsem toho názoru, že je to tematika příliš složitá, než aby o ní rozhodoval jeden člověk, který navíc sítím mnoho nerozumí, bez konzultace jak s těmi, kdo tomu rozumějí, tak s těmi, kteří to budou používat, tak i s jejich zástupci v podobě konzultantů apod.

    Já osobně bych si takovou sólo akci netroufnul ani se svými znalostmi. A nevidím pro to jiné vysvětlení než potřebu se předvádět s roztaženýma rukama a volat: „This will be awesome!“
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    4.2.2013 18:06 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    a zároveň nemá dostatek mozkové kapacity na vyplnění MAC adresy?

    No, jak uz jsem tu napsal ja i jini, identifikace rozhrani podle MAC adresy je pro mnoho ucelu neprijatelna. Dostatecne spolehlivou identifikaci (podle cesty na sbernicich) pokud vim neumi ani ifrename, ani udev. I kdyby to umel, tak je otazka, proc buch to mel na kazdem novem PC rucne resit, pokud to lze vycist z firmware. Ten navrh udevu mi prijde jako relativne pouzitelne reseni, ktere sice nemusi fungovat vsude, ale tam kde funguje, asi bude fungovat spolehlive, tam kde to nic rozumneho nedetekuje, to doplnim rucne. Mozna lepsi nez to doplnovat rucne vsude.
    pavlix avatar 4.2.2013 21:40 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    No, jak uz jsem tu napsal ja i jini, identifikace rozhrani podle MAC adresy je pro mnoho ucelu neprijatelna.
    Mezi ty jiné, kteří to na Abclinuxu psali, patřím též, tudíž netřeba vysvětlovat. Vyvracel jsem pouze konkrétní připomínku a diskuze se pouze zbytečně zvrhává, navrhuju novým tématům dát nová vlákna.
    Ten navrh udevu mi prijde jako relativne pouzitelne reseni, ktere sice nemusi fungovat vsude, ale tam kde funguje, asi bude fungovat spolehlive, tam kde to nic rozumneho nedetekuje, to doplnim rucne. Mozna lepsi nez to doplnovat rucne vsude.
    Jsi první člověk od sítí, kterého vidím to (ať už pozitivně či negativně zhodnotit). Pokud ti to nevadí, počkám si ještě na další názory a vlastní hodnocení té novinky v udevu ještě o něco odložím.

    Do té doby, než svůj názor na jakékoliv novinky v udevu napíšu, nemá smysl ho rozporovat :).
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    rADOn avatar 4.2.2013 19:02 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Já osobně bych si takovou sólo akci netroufnul ani se svými znalostmi. A nevidím pro to jiné vysvětlení než potřebu se předvádět s roztaženýma rukama a volat: „This will be awesome!“
    Přesto tady totéž předvádíš. Dostal jsi příklad – systém bude schopný jisté úrovně autokonfigurace bez zásahu zvenčí. Nevysvětluj nám tu proč se bez toho obejdeš – svět se netočí kolem tvojí osoby o nic víc než kolem Lennartovy. Znám lidi kterým to pomůže – a mozkové kapacity mají víc než dost, zato málo času na kraviny. Řekni pádný důvod proč by to nemělo fungovat.

    Sorry že to sklouzává do osobní roviny, ale tahle diskuse jde doleva, jsou tady desítky příspěvků plných jedu a ŽÁDNÁ FAKTA. Jestli je všechna Lennartova kritika postavena na takhle chabých základech, tak to abych pomalu začal kompilovat pulseaudio.
    "2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
    pavlix avatar 4.2.2013 21:49 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Nevysvětluj nám tu proč se bez toho obejdeš
    Nic takového jsem nepsal, to musí být nějaká mýlka.
    Řekni pádný důvod proč by to nemělo fungovat.
    To musí být rovněž omyl. Nevidím důvod podkládat něco, co netvrdím.
    Sorry že to sklouzává do osobní roviny, ale tahle diskuse jde doleva, jsou tady desítky příspěvků plných jedu a ŽÁDNÁ FAKTA.
    Máš příležitost to změnit a nepřidávat další jed, ale mám obavu, že jsi se této možnosti vzdal.
    Jestli je všechna Lennartova kritika postavena na takhle chabých základech, tak to abych pomalu začal kompilovat pulseaudio.
    Já pulseaudio používám denně. Nevadí mi používat lennartův software, pokud funguje (velmi často díky armádě jiných vývojářů, kteří ho museli opravit). Lennartovo působení zpravidla dělá větší problémy těm ostatním projektům, než těm jeho.

    A ani nevidím důvod nějak lépe dokládat kritiku jeho působení. Podle mě ten problém totiž vůbec není u něj. To, co Lennart dělá, odkrývá problémy, které tu byly i před tím.

    Mě přijde, že čteš moje příspěvky s nějakými předsudky, které sis vypůjčil někde jinde a za které tak úplně nemůžu.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    4.2.2013 17:57 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Ve chvíli, kdy nepoužíváš command-line tooly ani konfiguráky, tak to, zda něco na něco poznáš nebo nepoznáš na první pohled, závisí téměř výhradně na toolu, který ti ty informace prezentuje. A to může být na kernelovském jméně naprosto nezávislé, či dokonce to jméno vůbec nemusí být používáno. ... že jsi zvyklý používat nízkoúrovňové nástroje, které jsou ale kontextem vyloučeny
    Ja bych to videl trochu jinak. Nejde o to, zda ty nastroje jsou nizkourovnove ci vysokourovnove. Jmeno interface je prakticky jediny udaj, na kterem se spousta ruznych na sobe nezavislych nastroju shodne. Takze i kdyz vysokourovnovy nastroj ABC si vymysli vlastni identifikacni konvenci, tak vysokourovnovy nastroj DEF ji nebude znat a nejspis (pokud si nevymysli nejakou jinou) ukaze zas ta jmena interfacu.
    pavlix avatar 4.2.2013 21:51 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Ja bych to videl trochu jinak.
    Všiml jsem si. Oba se díváme na stejný problém z trochu jiného úhlu pohledu.
    Takze i kdyz vysokourovnovy nastroj ABC si vymysli vlastni identifikacni konvenci, tak vysokourovnovy nastroj DEF ji nebude znat a nejspis (pokud si nevymysli nejakou jinou) ukaze zas ta jmena interfacu.
    Tak to ovšem vůbec nemusí být.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    rADOn avatar 4.2.2013 16:14 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    "Lennartuv pristup" se tyka situace kdy zadnej konfigurak nemas nebo mit nemuzes.
    Nesmysl. V takovém případě bych žádná jména ani nepotřeboval.
    Nesmysl. To že ty to nepotřebuješ neznamená že to k ničemu není. To znamená jen to, že jsi nikdy nebyl v kontaktu se cvičenýma opicema z dozoru u kterých je požadavek aby strčili vyměněnou síťovku do stejného slotu vrchol sofistikovanosti.

    S rychlokvaškou ovšem souhlasím a proto jsem ten blog taky napsal. Ale docela mě překvapuje že nejčastější argument je tu "protože to psal Lennart".
    "2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
    pavlix avatar 4.2.2013 17:27 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    S rychlokvaškou ovšem souhlasím a proto jsem ten blog taky napsal. Ale docela mě překvapuje že nejčastější argument je tu "protože to psal Lennart".
    To je protože si lidi už zvykli, že Lennart takto standardně pracuje a je na to patřičně hrdý.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    5.2.2013 00:45 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Pokud si umis napsat macovku nekam do konfiguraku, tak se nic menit nemusi.
    Pokud tvé schopnosti neumožňují napsat MAC adresu do konfiguráku, tak se rovněž řešit nic nemusí. V takovém případě jsou pro tebe mimo hru i konzolové nástroje na konfiguraci, které jediné k něčemu ten název potřebují.
    Využití těchhle vlastností bych viděl u stateless virtualizačního severu - železa, které si při každém bootu osahává originální systém a přitom se hodí vědět, jak se síťovky budou jmenovat (a díky tomu se dají zadrátovat do kickstartů). V současné době se to v kloboučnickém světě nedá naimplementovat bez hackování a zrovna tahle iniciativa ho může docela dost odbourat - mít pro každý stroj kisckstart, který se nemusí měnit, je docela velká pomoc...
    pavlix avatar 5.2.2013 01:17 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Přijde mi, že se nám míchá do diskuze moc různých věcí najednou.
    železa, které si při každém bootu osahává originální systém
    To mě docela zajímá, ač mi to přijde jako offtopic vůči předchozím komentářům ve vlákně. Docela bych chtěl vidět use case, který příčetného člověka přesvědčí, že je nejlepším řešením řídit se konfigurací nějaké na disku nalezené instalace systému (pokud jsem tě správně pochopil).
    V současné době se to v kloboučnickém světě nedá naimplementovat bez hackování a zrovna tahle iniciativa ho může docela dost odbourat - mít pro každý stroj kisckstart, který se nemusí měnit, je docela velká pomoc...
    Dá se říct, že chápu, kam míříš. Ale tohle ti bude fungovat v případě, že ty systémy jsou do jisté míry kompatibilní. Ale pak ti může být úplně jedno, v jaké vrstvě a jakým způsobem se provádí identifikace, popřípadě konfigurace, síťových rozhraní. Jediné, co potřebuješ, je toto úspěšně zreplikovat v tom novém systému.

    Tohle asi proberem v Brně :).
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    5.2.2013 13:26 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    jůs kejs je bezdiskový a nejlépe úplně bezstavový hypervizor, který nabootuje pokaždé z PXE v čistým stavu.
    pavlix avatar 5.2.2013 14:11 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    jůs kejs je bezdiskový a nejlépe úplně bezstavový hypervizor, který nabootuje pokaždé z PXE v čistým stavu.
    To je skoro přesný opak toho, co jsi psal. Když píšeš v čistém stavu, tak by se neměl řídit konfigurací nějakého předchozího software ale čistě tím, na jakém se rozběhne HW. Nebo máš na to jiný názor?
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    5.2.2013 15:41 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Pokud má víc NICů (má), hodí se, když se můžeš spolehnout na jejich jména. Což u starého udevu nejde, u Lennartova (snad) jo.
    pavlix avatar 5.2.2013 15:46 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Pokud má víc NICů (má), hodí se, když se můžeš spolehnout na jejich jména.
    Vždyť jsi říkal, že je to bezstavové a nemůže to vědět, na jaký hardware to posadíš, ne? Pak se těžko můžeš spolehnout na jména, ať už se starým nebo novým udevem, ne?

    Já se ti přiznám, že mi z tvého popisu musí fakt něco zásadního unikat nebo si to necháváš pro sebe.
    Což u starého udevu nejde, u Lennartova (snad) jo.
    A to je právě ten problém, že „snad“ a „možná“ a pak z toho vypadne, že vlastně byla nějaká funkcionalita z udevu odstraněna ne ve chvíli, kdy byla otestována její lepší náhrada, ani ne ve chvíli, kdy byla ta náhrada připravena, ale dokonce ještě předtím.

    A nejhorší na tom je, že se tady bavíme o věcech, pro které není dostatek spolehlivé dokumentace ani spolehlivé kritiky.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    5.2.2013 15:49 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Vždyť jsi říkal, že je to bezstavové a nemůže to vědět, na jaký hardware to posadíš, ne?
    V tomhle scénáři HW znáš, ale neuchováváš informace během restartů.
    A to je právě ten problém, že „snad“ a „možná“ a pak z toho vypadne, že vlastně byla nějaká funkcionalita z udevu odstraněna ne ve chvíli, kdy byla otestována její lepší náhrada, ani ne ve chvíli, kdy byla ta náhrada připravena, ale dokonce ještě předtím.

    A nejhorší na tom je, že se tady bavíme o věcech, pro které není dostatek spolehlivé dokumentace ani spolehlivé kritiky.
    Tak to je typický přístup německé "svaté trojice".
    pavlix avatar 5.2.2013 16:02 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    V tomhle scénáři HW znáš, ale neuchováváš informace během restartů.
    Zajímavé. Komu se takový scénář hodí a na co? Mám za to, že v případě, že hardware znáš, muselo být velice jednoduché si rozhraní pojmenovat podle potřeby s původním kódem udevu, zatímco s tím současným (pokud jsem to správně pochopil) musíš akorát zvolit jiná jména, ale ve výsledku to jde udělat stejně.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    4.2.2013 19:40 Ivan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    "Lennartuv pristup" se tyka situace kdy zadnej konfigurak nemas nebo mit nemuzes
    No a to je presne ten problem. To reseni je celkem prekomlikovany a to nejspis jenom kvuli tomu a by resilo i podobnou situaci. Proboha jak casto menite HW v zarizeni ktere ma read-only konfiguraci? Tzn. je mozne menit HW konfiguraci, ale SW konfigurace se menit nesmi? A zaroven to neni nejaka serivove vyrabena krabicka.

    Princip, ze jeden pristup musi stacit vsem - servery, desktopy, embeded, appliance se mi nikdy nelibil na Woknach a ani na Linuxu se mi nelibi.

    Jadro samo minimalne garantuje, ze zarizeni stejneho ovladace budou detetekovana(ocislovana) podle poradi v jakem lezi na PCI sbernici. Tohle ovsem trochu komlikuje udev, ktery vykovana pravidla paralelne.
    Josef Kufner avatar 4.2.2013 20:01 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    "Read-only konfinfiguraci" má například každý server, kterému odešla síťovka. Vemeš novou, strčíš ji místo staré, zapneš... a ono nic. Takže místo pěti minut server neběží hodinu, protože musíš najít monitor s klávesnicí, připojit to a překonfigurovat. Pokud máš out of the band konzoli, tak odpadá to hledání a připojování, ale to nemáš zdaleka na všech strojích.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    5.2.2013 00:13 Ivan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Ok tenhle bod beru. Tahle situace me vubec nenapadla - to se asi tyka velkeho mnozstvi situaci.

    PS: ja mam iLO, HMC, seriak anebo alespon etherchannel(bonding) na vsech strojich.
    5.2.2013 08:36 lmb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    udev ale uz drahnou dobu umi nastavovat pravidla podle identifikatoru/pozice na sbernici, tzn. bezproblemova vymena karty na stejnem slotu se obejde i bez tehle "lennartoviny" ;-)
    5.2.2013 13:15 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Pokud je mi znamo, tak udev umi identifikovat podle pozice na sbernici, ale ne podle kompletni cesty na sbernici. Takze vymena karty za obdobnou muze byt bezproblemova, ale pridani ci odebrani jine karty muze rozbit ostatni zarizeni (protoze muze dojit k precislovani sbernic a stare identifikatory prestanou platit).
    5.2.2013 13:31 lmb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    fakt ? ze by jadro pridanim karty precislovalo domain/bus ? nebyl by k tomu nejaky link ? ja jen ze jsem se s tim zatim nesetkal, a to jsme ruzne obmenovali hardware ve vic nez stovce pripadu.
    pavlix avatar 5.2.2013 14:15 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Taky bych chtěl víc informací…

    A vůbec, kdyby byl někdo ochotný tohle téma realisticky rozebrat ve článku nebo v talku na některé konferenci, byl bych docela rád. Oslavných keců od autorů změn se mi dostává hodně, ale nějakého realistického zhodnocení moc ne.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    5.2.2013 16:11 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Busy se cisluji sekvencne. Takze kdyz ti jeden bus pribude a nebo zmizi, tak se nasledujici busy precisluji. Multiportove ethernetove karty jsou casto resene tak, ze na karte je PCI bridge, ktery vytvori dalsi PCI bus, a na nem pak chipy jednotlivych sitovek. Zaver je snad jasny.

    Jiny podobny pripad jsou treba USB ci SCSI busy (kde se systemove cislo busu zmeni pridanim dalsich radicu), ale ty zda se ma path_id skript osetrene spravne (nedava tam jejich systemova sekvencni cisla, ale cisluje je relativne k parentovi). U PCI by stacilo se vykaslat na PCI bus ID a misto toho popsat cestu pres PCI bridge (delka takoveho ID by byla v podstate stejna, ne-li kratsi).
    5.2.2013 13:54 Ivan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Právě on nejdříve hroně zveličí stávající problémy(pokud existují) a pak pro něj nejde "chytrý" řešení. Zrovna dneska ráno jsem viděl Horsta Fuchse a ten jeho teleshoping. On tam pronesl krásnou větu: "Dříve bylo mazání chleba s máslem namáhavá a nebezpečná práce. Snaším produktem SuperKudla 3000 to zvládne každý idiot".
    pavlix avatar 5.2.2013 14:25 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    To, co dělá Lennart je hype-driven development. Cokoli dělá, tak dělá proto, aby mohl na meetingách a konferencích volat, jak je to úžasné. Jenže pak je potřeba ještě potřeba udělat řádově větší množství práce, kterou všichni berou jako samozřejmost a nedá se tak hezky prezentovat.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    pavlix avatar 4.2.2013 21:53 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Princip, ze jeden pristup musi stacit vsem - servery, desktopy, embeded, appliance se mi nikdy nelibil na Woknach a ani na Linuxu se mi nelibi.
    Souhlasím, nicméně čím více budou tyto platformy sdílet, tím více bude software otestovaný napříč celým spektrem. Nehledě na to, že používáš jedno slovo embedded, které ve skutečnosti skrývá stejně diametrálně odlišná užití jako ostatní slova z výčtu.

    Takže podle všeho je nutné někde zvolit tu hranici, co se bude sdílet a co se sdílet nebude.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    31.1.2013 01:03 Ivan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Nejcasteji se adaptery cisluji vzestupne "od procesoru", ale existuji vyjimky mezi motherboardy. Castejsi problem je u multiportovych karet, u tech muze zaviset poradi adapteru na verzi firmware(mikrokodu). Takze ten management pres seriovou konzoli je potreba stejne, minimalne pro kontrolu.

    Opravdu "zajimave" reseni maji pSeries servery od IBM. Ty maji "zvenku" k kazdeho portu oznaceni jako "P1-C1"(1. PCI sbernice 1. kontroler). Diky tomu je mozne udelat jasne instrukce to toho "vohnouta" aby vedel kam ma co zapojit. Ty same informace jako jsou na tech nalepkach jsou videt i ve vypisech prikazu lsdev, lscfg a lsbus.

    Urcite bych pouzil jine schema pro server a jine pro desktop, melo to byt na uzivateli aby si zvolil co potrebuje behem instalace. Kombinace tech pristupu je az "prekomplikovana". Serverovy HW se obycejne chova mnohem mravneji nez ten desktopovy, presto je to slozite prave kvuli desktopum a embeded zarizenim.
    2.2.2013 11:38 victor8 | skóre: 24 | blog: blog | Košice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lennart zase řádí
    Tak tak. Cloveka co vymyslel location codes by som najradsej vybozkaval, genialnejsiu vec som zatial na serverovych hardwaroch nevidel.

    Pri prechadzani dokumentacie alebo pri rieseni nejakeho problemu s kablovacmi v datacentre nie je nad loccode trebarz U5791.001.91800GK-P1-C02-T1.

    Z neho je hned vidiet vsetko, typ io enclosure boxu (U5791), jeho seriove cislo (91800GK), zbernicu (P1), poziciu karty (C02) a port (T1) a nie je potrebne dokumentovat vztah <cislo portu v systeme> vs. <oznacenie portu na fyzickej masine>, pretoze je to z vypisu devices hned viditelne.

    Bohuzial mam velmi silny pocit ze tento system je udrzatelny len vdaka tomu, ze vsetok hardware pre tieto stroje pochadza od IBM, a ta si design svohjo hw dokaze ustrazit, co je vo svete PC zrejme nemyslitelne.

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.