Norské PSYOPS (diskuse)

[Mrkva]

Můžeme si za to sami - a myslím, že do budoucna se bude množství takových útoků stupňovat a bude růst i jejich rozsah.

[Mrkva]

Nicméně, vzhledem k tomu že se Breivik stylizuje i do role bojovníka proti "evropské totalitě", napadá mě filozofická otázka: představme si že se současný režim v Evropě bude stávat méně a méně demokratickým. A teď - kdy, za jakých podmínek a jakými prostředky vedený případný odboj lze považovat za legitimní?

[Bystroushaak]

A teď - kdy, za jakých podmínek

Ve chvíli kdy vyhraješ. Do té doby to bude současná moc vnímat jako nelegitimní.

[Mrkva]

Tak jasně, ale myslel jsem to spíš z morálního hlediska.

[w4rr10r]

Pro tebe to může být morálně legitimní od samého začátku, jinak bys to přece nedělal.

[Bystroushaak]

Což je imho přesně Breivikův případ. Jemu to nedělalo radost, prostě věděl že je to nutné (pokud se dá tedy věřit tomu co řekl u soudu).

[belisarivs]

No, tak vedet, ze je nutne postrilet 70 deti, mi prijde _trochu_ ulet.

Uprimne receno, neni mi uplne jasne, jestli opravdu nad dusledky sveho konani premyslel.

Zbrane mel tusim legalne. Takze nejakeho picuska hned napadne, ze je treba jeste vice uzivani zbrani omezit a lidi mu za ten napad jeste zatleskaji.

[w4rr10r]

No, tak vedet, ze je nutne postrilet 70 deti, mi prijde _trochu_ ulet.

Jestliže chtěl získat pozornost, je to ideální způsob.

[Bystroushaak]

No, tak vedet, ze je nutne postrilet 70 deti, mi prijde _trochu_ ulet.

Samozřejmě že je to úlet. Jenže ve válce se může všechno. Pro něj to je collateral damage.

Uprimne receno, neni mi uplne jasne, jestli opravdu nad dusledky sveho konani premyslel.

Po logické stránce ano. Najdi si tu jeho knihu, stačí zagooglit po "2083 pdf". Díky tomu si lze docela udělat obraz o tom jak přemýšlel. Nemusíš jí číst celou, stačí spoustu přeskočit a číst jen to co vypadá důležitě (asi 800 stránek zabírají ty články z netu).

Zbrane mel tusim legalne. Takze nejakeho picuska hned napadne, ze je treba jeste vice uzivani zbrani omezit a lidi mu za ten napad jeste zatleskaji.

To bude záležet na víc věcech a popravdě netuším jak se to vyvrbí. Jestli něco ukázal, tak že současný systém není schopný zabránit lidem jako on v útoku, protože všechno sehnal legálně. Jediný způsob jak tomu mohli zabránit je implementace totalitní společnosti ala 1984.

[w4rr10r]

+1

BTW válkou se zde opravdu nemyslí ta hra, kterou po staletí hrály evropské státy.

[Jendа]

Takze nejakeho picuska hned napadne, ze je treba jeste vice uzivani zbrani omezit a lidi mu za ten napad jeste zatleskaji.

No jéje :-/. A kdyby jenom zbraní.

[pondeli]

Zbrane mel tusim legalne. Takze nejakeho picuska hned napadne, ze je treba jeste vice uzivani zbrani omezit a lidi mu za ten napad jeste zatleskaji.

Taký argument môže použiť len na neznalého. Nórska zbraňová legislatíva je práve ukážkou toho, kam vedie obmedzovanie prístupu k zbraniam.

Breivik mal plán a nerobilo mu problém stať sa kvôli svojmu plánu poľovníkom a získať tak zbraň. Avšak proti nemu by stál obyčajný človek, ktorý nič neplánuje a zbraň by chcel na obranu. Avšak musel by úradom preukázať, že ju skutočne potrebuje na obranu.

A koniec koncov, ak by bolo potrebné, nerobilo mu problém skúsiť ju získať v zahraničí. A nepochybujem, ak by to bolo potrebné, určite by si založil kovoobrábaciu firmu a tú zbraň by si vyrobil na kolene. Alebo by si kúpil airsoftovú zbraň a guľky by namáčal v nejakom jedovatom sajrajte. Alebo by si urobil viac a menších výbušnín... whatever

[belisarivs]

Taký argument môže použiť len na neznalého.

A ted, kolik procent populace predstavuji? 80?

[pondeli]

Príliš optimistické.

Keď bolo jasné, že sa to zneužije, niekto napísal o tom, ako to funguje v NO. Ak by od tom dotyčný nenapísal a ak by som tomu nevenoval pár minút na googli a wiki, musel by som pri svojej argumentácii vychádzať len z nejakých všeobecných téz (nazvyme to mojimi predstavami o ideálnom svete), čo je oproti realite nie celkom dobrá munícia.

[Mrkva]

Přesně tak. Breivik dělal to, co považoval za legitimní. A přesně na tohle se ptám - tedy co považujete za legitimní vy?

[Dom]

Breivik je psychopat a má evidentně svůj svět, pro něj to byl hrdinský čin, proto taky o tom mluví tak otevřeně. Nutné to opravdu nebylo (jestli to myslíš vážně?)!

[Bystroushaak]

Samozřejmě myslím nutné z jeho uhlu pohledu (jinak by to přece neudělal). Z našeho uhlu pohledu to nutné zcela jistě nebylo.

[belisarivs]

No, nejlegitimnejsi odboj je, je proste priste nezvolit.

Nasili je az posledni moznost. A kdyz uz po ni sahnout, tak at je jejim cilem puvodce omezovani svobody. Cili ten, kdo rozhoduje pripadne proti patolizalum. Klasicke represivni slozky jsou jenom nastroje plnici rozkazy.

Proto tak vaham nad bratry Masinovymi. V principu je povazuju za regulerni treti odboj, ale to, ze nesli odbouchnout nejakeho vyse postavenego parchanta a namisto toho podpalovali stohy, povazuju za ponekud nepatricne.

[w4rr10r]

No, nejlegitimnejsi odboj je, je proste priste nezvolit.

A teď konfrontace s realitou, ano?

[belisarivs]

Co s ni?

Pokud vetsina neco chce, tak je to demokraticky zvoleno. Ze to neodpovida tvym predstavam neznamena zhola nic.

[w4rr10r]

Pro tebe to znamená úplně všechno. Tedy pokud se nechceš od podstaty změnit, přizpůsobit se mase... vlastně udělat totéž, co Winston na konci 1984.

[belisarivs]

Nikoliv.

Pro mne demokracie znamena, ze nekdo nema vetsi moc nez ja a ani ze ja nemam vetsi moc nez nekdo jiny (vyjma osob, kterym je moc demokraticky sverena a muze jim byt i odebrana).

Kdyz si lidi, nepouceni (nebo az moc dobre pouzceni) z historie, zase zvoli komance, bude to pro me porad demokraticka volba. Ackoliv teda zacnu bleskem uvazovat o emigraci nez bude pozde.

Teprve pokud by komancove zacali delat nejaky bordel a omezovat svobodu jednotlivce v rosporu s predvolebnimi deklaracemi jako to udelali drive, teprve pak bych povazoval odboj proti nim za legitimni.

[w4rr10r]

To je na poněkud jinou diskuzi, nakolik je současný systém demokratický.

[belisarivs]

Je zastupitelsky demokraticky

[w4rr10r]

Dřív soudruzi měli lidově demokratický.

[Mrkva]

KSČ vyhrála v roce 1946 volby. Legitimizuje to snad následný režim?

[belisarivs]

Jednak nevyhrala demokraticke volby a jednak slibovala dost odlisne veci od tech, co zkutecne provadela.

Nebo myslis, ze by vyhrala s volebnim programem "zlikvidujeme spotrebni prumysl, militarizujeme stat, vsem (skoro)vse ukradneme a udelame z vas otroky SSSR"?

[Mrkva]

Nebo myslis, ze by vyhrala s volebnim programem "zlikvidujeme spotrebni prumysl, militarizujeme stat, vsem (skoro)vse ukradneme a udelame z vas otroky SSSR"?

Ne. Ale za posledních pár let tu nebyla strana která by potom co se dostala do vlády respektovala svůj volební program.

[belisarivs]

To je jenpom odraz spolecnosti, ktera vladu takove strany umozni. Porad ti sami kokoti a lidi je tam vetsinove proste chteji.

Nicmene je to proti komousum porad cajicek.

[Mrkva]

2x Souhlas.

[Randy_Sh]

V principu je povazuju za regulerni treti odboj, ale to, ze nesli odbouchnout nejakeho vyse postavenego parchanta a namisto toho podpalovali stohy, povazuju za ponekud nepatricne.

Tohle mi přijde nefér. Když se podíváme na protinacistický odboj, tak s výjimkou atentátu na Heydricha šlo také o "malé" činy. Přesto bych si je netroufl označit za nepatřičné. Každý dělá, co umí. Nakonec - co se změnilo Heydrichovou smrtí? Nic, na jeho místo okamžitě nastoupil někdo jiný.

[Dag]

Dobrá filosofická otázka. Ale mimo. K útoku dojde, až se nashromáždí mezi lidmi dost agresivity. Poslední stádium před válkou pak bývá nezlomné přesvědčení, že válka je naprostý nesmysl a nemůže k ní dojít.

[kotyz]

Můžeš to trochu rozvést? V čem vidíš ten hlavní problém?

[w4rr10r]

Pseudohumanisti. Schvalování "kulturního obohacování", boj za "ochranu dětí",... K tomu arogantní politika a hamižnost.

[kotyz]

Dobrý, no, ale otázka to byla na Mrkvu

[w4rr10r]

Já myslím, že se v principu shodneme.

[kotyz]

Nemluv za jiný

[Mrkva]

OK. Přijde mi, že značným tempem roste nesnášenlivost ve společnosti a vládnoucí vrstvy jen přilévají olej do ohně. U nás to je problém s Romy - všeobecně se ví, že úroveň kriminality je mezi Romy mnohem větší než ve zbytku společnosti. To je záminka pro vznik extremistických skupin. Načež vláda začne řešit nárůst extremismu "proti-extremistickými zákony", zrušením Dělnické strany a podobně a příčinu ignoruje. To vede k dalšímu nárůstu extremismu a pořád dokola.

[Pavel Stárek]

Přesně tak, neřeší se tu příčiny, ale následky. Tedy neřeší, na venek se jakoby řeší - různé lidumilské organizace a hnutí typu Romea apod. podporované vládou, které ovšem z rozpočtu vysávají obrovské balíky peněz (pod rouškou integrace těchto menšin - tedy hlavně té jedné, Vietnamci například zapadli velmi dobře, i když mají také svoje problémy s našimi zákony), avšak výsledek je veškerý žádný. Takže když tady vznikne spolek, který otevřeně poukáže na problém, tak vládnoucí garnitura problém, na který je poukazováno zamete pod koberec tak, že poukazovače zakáže pod záminkou jakéhosi extremismu, terorismu atd.

[belisarivs]

Co jsem se tak bavil s kolegou, tak Norove si docela zadelavaji na solidni maler.

V Norsku je hodne stedry socialni system, ale Norove vnimaji prijimani davek jako ponizujici a snazi se hledat si zamestnani.

Tento stedry system ale laka ruzne vohnouty, kteri by nejradsi nemakali a jenom pobirali davky.

Donedavna bylo v Norsku hodne bezpecno, jak se jim tam natahala ruzna svoloc, uz tomu tak neni.

Staci mrknout na Svycary jakou maji imigracni politiku. Mozna az prehnane. Ale je tam proste poradek.

[marek_hb]

jj, existuje prý něco jako sociální turistika (možná si to pletu s dánskem. tak mě nekamenujte pls) - nepřizpůsobivý dojde i s rodinou v pátek odpo zažádat o azyl, uředníci ale pracují až v pondělí, ale přeci chudinka nebude do té doby nasuchu. Tak dostane dávky a kdoví co ještě aby vydržel víkend. A v pondělí ho napakovanýho vyhodí aby tam zase v některý pátek dorazil ...

[w4rr10r]

Dánsko.

[w4rr10r]

Do přečtení tvého zápisku to šlo zcela mimo mě, ale to, co píšeš, mě zaujalo, tak jsem si o tom něco málo zjistil. Breivik má můj hluboký respekt, ačkoliv s ním nesouhlasím v některých detailech a nesouhlasím s terorismem páchaným na civilistech, protože vede ke strachu ve společnosti, která se pak chová afektovaně (jako matky, které nepustí 15letého potomka samotného do vlaku, protože tam přece číhají úchyláci).

[xm]

Breivik má můj hluboký respekt, ačkoliv s ním nesouhlasím v některých detailech a nesouhlasím s terorismem páchaným na civilistech, protože vede ke strachu ve společnosti, která se pak chová afektovaně

Aha, takže vy né že byste nesouhlasil se zabíjením civilistů protože je to hnusný a barbarský čin, ale jen proto, že to je kontraproduktivní? Jestli jsem vás pochopil správně, pak se mi tedy pěkně hnusíte. Nejste náhodou jeden z těchhle dementních magorů?

[w4rr10r]

• Ti dementní magoři jsou mi krajně nesympatičtí.
• Vadí mi násilí na lidech a považuji ho za špatné obecně, ale...
• ...jestliže jde o boj (válku) v rámci vyššího principu mravního, s obětmi se počítá (když se kácí les, létají třísky), ovšem
• ...přesto si myslím, že i tak by se oběti měly minimalizovat a neměli by to být ti, kteří jsou více méně nevinní, neboli: kdyby spáchal atentát na autoritu, připadalo by mi to výrazně korektnější.

Jinými slovy nedokážu odsoudit celou knihu jen proto, že na jedné stránce je hrubka. Pokud laskavý čtenář už vidí rudě, byl bych rád, kdyby se uklidnil a zkusil se na věc podívat z racionálního pohledu válečného stratéga. Protože zatím se mi Breivikova taktika zdá geniálně bezchybná, pokud jde o dosažení cíle, kterého chce dosáhnout.

[kotyz]

Jenom si dej bacha na to co píšeš (a jak to píšeš), aby ti pak třeba nepřišili trestnej čin schvalování trestnýho činu (jako těm "dementnim magorům" odkazovanejm o příspěvek výše)

[w4rr10r]

Přišili za co?

• Za to, že (ne)souhlasím s nějakým názorem? Thoughtcrime?
• Za to, že se vyjádřím k něčím schopnostem? Pak by měli přišít podobný "zločin" každému, kdo se kladně vyjádřil k návrhu válečného stroje, který pak posloužil k zabíjení lidí, nebo válečnému postupu, při kterém umřeli lidé.
• Za to, že jsou mi lhostejné¹ oběti? Opět thoughtcrime?

Píšu natolik obecně, pokud si do toho někdo bude dosazovat to, co si myslí, že si myslím, může mu vyjít něco úplně jiného než realita nebo to, co by do toho dosazoval někdo jiný s opačným pohledem na věc.

¹ jak napsal někdo v jiném komentáři, smrt jim nepřeju, ale city k nim chovám stejné jako před incidentem, totiž žádné

[kotyz]

To je ta svoboda projevu, může si řikat kdo chce co chce, ale když se někomu znelíbí, dá se mu přišít leccos: propagace hnutí směřujících k potlačování práv a svobod člověka (hergot kam na ty názvy chodí), schvalování trestnýho činu, popírání holokaustu (na to snad ještě zákon nemáme, ale už taky kvůli tomu někoho po soudech tahali) a ono by se toho našlo asi i víc ...

[Mrkva]

popírání holokaustu (na to snad ještě zákon nemáme

40/2009Sb. §405:

Kdo veřejně popírá, zpochybňuje, schvaluje nebo se snaží ospravedlnit nacistické, komunistické nebo jiné genocidium nebo jiné zločiny nacistů a komunistů proti lidskosti, bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až tři léta.

[AsciiWolf]

[Der Teufel]

Se svobodou projevu je to tu v pohodě, horší je to se svobodou po projevu

[belisarivs]

[Dag]

Je to klasický vtip z dob socializmu. :)))

[belisarivs]

To jsem neznal.

[anonymvs]

To jsem neznal.

to je vidět z tvých reakcí na ty projevy

[belisarivs]

Zalez

[Mrkva]

Nikdo by neměl být trestán za svůj názor. Ale bohužel to tak nefunguje.

[xm]

No ty vole!

Stejně jako šéf ÚOOZ i mluvčí civilní kontrarozvědky BIS Jan Šubert poukazuje na další problém. Od květnového rozhodnutí Ústavního soudu mobilní operátoři téměř přestali spolupracovat s policií a nevydávají jí výpisy telefonických hovorů, ze kterých je možné poznat, kdo a kdy, případně odkud si s kým volal. Čeští zákonodárci totiž s novou zákonnou úpravou, kterou jim Ústavní soud nařídil přijmout, otálejí.

„Norsko ukázalo, že šílený čin nemusí zdaleka přijít od militantních muslimů, a proto je třeba, aby naši lidé dávali pozor na určité věci i mimo rizikové prostředí, ve kterém se běžně pohybují. Na první pohled nemusí s ničím souviset, ale v okamžiku, kdy se zasadí do určité mozaiky, mohou získat zajímavou hodnotu,“ konstatoval Šubert.

Takže jako obvykle - teroristického činu (byť v jiné zemi) hned chtějí zneužít k omezování práv a svobod, zavádění velkobratrských zákonů a když by jim v tom nedejbože bránila ústava, tak jí nejlépe změnit. Bleh, je mi z nich na zvracení!

[AsciiWolf]

+1

Navíc, na světě se každodenně dějí _mnohem_ horší věci, při nichž umírají nevinní lidé, děti či zvířata, a každému je to "u prdele".

Tento smutný případ zajímá "celou evropskou společnost" pouze z toho důvodu, že je masmédii neustále omílán a medializován.

p.s. S Breivikem a tím, co udělal, _zásadně_ nesouhlasím. To co udělal je otřesné.

[Bystroushaak]

Tak nějak. Můj respekt má taky, za technické provedení. Což ovšem nic nemění na tom že mu přeju ať shnije v pekle.

[w5rr11r]

Breivik má můj hluboký respekt

Tak ruku nahoru a Sieg Heil ty fašounská zrůdo.Těmi detaily myslíš postřílení téměř 80-ti dětí, co ten pravicový terorista a netvor provedl?

[Bystroushaak]

Zase další dement co si plete respekt a obdiv.

Viz:

Respekt je důležitý druh lidského postoje k jiným osobám, názorům i kulturám. Zahrnuje jisté dobrovolné sebeomezení a toleranci, ale ne proto, že by byl vůči nim lhostejný, nýbrž protože si jich váží a uznává jejich cenu, i když s jejich názory nebo postoji nemusí souhlasit. Na druhé straně neznamená obavu a už vůbec ne strach.

[w4rr10r]

+1

[w5rr11r]

Dement si nejspíše ty, svoje citáty z Wiki si můžeš strčit klidně do prdele. Jestli tady píšeš, že ten psychopat a vrah má tvůj respekt za technické provedení, tak si dej facku ty hnusáku a prober se.

[belisarivs]

Ty mas v hlave solidne nasrano.

[w5rr11r]

Ty máš v hlavě taky více než nasráno. Vyvrátíš mi to? Pokud ne, tak nežblebtej blbosti a diskutuj k věci.

[belisarivs]

Ty máš v hlavě taky více než nasráno.

Tak to jsem na tom lepe nez ty. Ty tam mas _pouze_ nasrano.

Vyvrátíš mi to?

CO? Ze mam v hlave vic nez nasrano? Mam tam mozek, to je "vic nez nasrano". Mam snimky z CT, ktere to potvrzuji.

Pokud ne, tak nežblebtej blbosti a diskutuj k věci.

A to mi rikas ty? Ze jsme se od tebe te diskuze k veci dockali....

[Bystroushaak]

Oh, jak urážlivé. Co kdybys šel do píči a nesmrděl mi pod blogem? Ty tvoje hysterické komentáře nemají žádnou informační hodnotu a už vůbec se mi nelíbí napadání rozumně diskutujících jedinců.

Jinak můj respekt mají i někteří nacističtí vojevůdci (i když se o vojenství jinak moc nezajímám) za svou strategii. Dělá to ze mě snad nacistu?

[w5rr11r]

A co kdybys šel do píči ty, nácku? Tvůj respekt před nacistickými vojevůdci z tebe nácka nedělá, ale dělá ho z tebe obdiv k masovému vrahovi Breivikovi. Obdiv k technickému provedení to je fakt síla, četl jsem různé názory, ale ty budeš opravdu echt kovanej fašoun.

[Bystroushaak]

Samozřejmě že má můj respekt. Dokázal 9 let ukrývat před celým okolím svůj záměr, celý svůj život přizpůsobil svému cíli. Navíc to dokázal naplánovat tak, že na něj nikdo nepřišel i přes stávající protiteroristická opatření. Stvořil vlastní ideologii kterou vyslal do světa a pak se rozhodl strávit zbytek života ve vězení. Dobrovolně.

Nemám můj obdiv, nechci ho následovat ani neschvaluji jeho činy, ale můj respekt prostě má.

Jinak když už jsme u toho, co je vlastně tvým cílem, kromě nesmyslného opruzování u mě v diskuzi? Chceš nám něco dokázat, potřebuješ nějaký cíl na hodinku nenávisti, nebo tak něco?

PS: Fakt díky za internetovou diagnózu. Pokud by tě to zajímalo, nejblíže mám k libertariánům/anarchokapitalistům, ale o politiku se moc nestarám.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Samozřejmě že má můj respekt. Dokázal 9 let ukrývat před celým okolím svůj záměr, celý svůj život přizpůsobil svému cíli. Navíc to dokázal naplánovat tak, že na něj nikdo nepřišel i přes stávající protiteroristická opatření.

A co by na tom ukryvani melo byt sloziteho? Pokud terorista jedna samostatne (nikoliv jako clen organizovane skupiny) a nedela moc podezrele kroky (napr. nekupuje vybusniny na cernem trhu), tak ho prakticky neni sance odhalit driv, nez se dostane ke svemu cinu.

[w4rr10r]

Nevím, jak to měl třeba s rodinou a vůbec blízkými, ale před těmi je docela těžké něco zcela skrýt. Uzpůsobit život nějakému dlouhodobému cíli a plánovat pečlivě a nic neuspěchat... Myslím, že měl ohromnou vůli a velmi pravděpodobně byl velmi inteligentní. (Škoda, že je neuplatnil jinak.)

[w4rr10r]

S otcem nekomunikoval a s matkou neměl nejlepší vztahy, ale podle Wikipedie měl zřejmě docela dobré přátele, kteří znali jeho povahu, tedy opravdu to asi dobře kamufloval.

[GeoRW]

tak sanca urcite je; potom, co nakupil tie hnojiva, z ktorych vyrobil tu bombu, sa dostal na zoznam tajnych sluzieb a je docela divne, ze ho dalej nevysetrovali; v dnesnej informacnej dobe, hned mohli vediet, ze si len par dni predtym zalozil polnohospodarsku firmu, ze nikdy predtym v tej oblasti nepodnikal ani nestudoval, takisto vedeli, ze ma zbrojny pas a zbran; na zaklade tychto indicii by som poslal agenta podrobnejsie checknut tu jeho farmu, u postovych sluzieb skontroloval zasielky (odosielatelov), od ktorych si objednaval (objednaval si rozne vojenske veci) atd. IMHO v tomto zlyhali tajne sluzby, i ked v Norsku mohol taketo nieco asi tazko niekto ocakavat

[Mrkva]

Tak nevím jestli bych chtěl aby se mi někdo po jedné podezřelé objednávce hrabal v soukromí.

[belisarivs]

Presne tak.

Nakoupil hnojivo, to bude urcite na bombu. Sifruje komunikaci, tak to je urcite terorista protoze slusny clovek nema sifrovani zapotrebi.

[AsciiWolf]

Ty se směješ, ale mě něco podobného před nějakou dobou jeden člen mé rodiny, jelikož mám (téměř) všechna data šifrovaná, opravdu řekl.

[Jendа]

Kolik lidí by se asi najednou stalo podezřelými, kdyby se ten práh nastavil tak, aby byl podezřelým Breivik? Třeba já nebo Mrkva :).

[Mrkva]

Pokud už podezřelými nejsme :)

[GeoRW]

no hosi, ak vlastnite (legalne) strelnu zbran, tak na zozname uz urcite ste Staci menzie zavahanie, ako napr. nakup velkeho mnozstva chemikalii a idu po vas

[Bystroushaak]

Btw, zpětně si všímám že jsi zase zaměnil slova obdiv a respekt. Nechceš si to někam napsat?

[w5rr11r]

Ferdo, hodinku nenávisti si vyvolal ty svým blogováním. Klidně si zvýrazni obdiv a respekt tučným písmem. Jestli je to obdiv nebo respekt, to co ty pociťuješ k masovým vrahům je už celkem jedno, to je už jen takové slovíčkaření. Důležité je, že si vůbec něco takového vypustil z huby fašoune.

Jestli si anarchokapitalista nebo anarchosocialista je už celkem nepodstatné, stačí že ses uvedl jako fašounek. Trošku ses svezl na vlně mediálního zájmu o toho bestiálního vraha. Takže jo, rozumím. On ten Breivik je zločinec a vrah, ale bojuje za správnou věc, že? Co na tom, že vyhodil do vzduchu vládní čtvrť a zastřelil 80 dětí? To jsou technické detaily. Prober se, ty kreténe.

[Bystroushaak]

Všechny argumenty které jsem chtěl jsem už uvedl. Jelikož nereaguješ na ně, ale na nějakou hystericky vytvořenou vizi mě jakožto fašistického následníka masového vraha, přestávám s tebou diskutovat a odpovídat budu jen na komentáře které mají smysl a jsou podpořené něčím co se aspoň snaží tvářit jako diskuzní argumenty.

Jinak řečeno, už mě nezajímáš.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgární

Zobrazit komentář

[w4rr10r]

Pro nechápavé ještě jednou: respekt != obdiv (ověřoval jsem si to v papírovém (to zmiňuji proto, že není psán čtenáři jako ten na webu) slovníku cizích slov)

Jinak nevidím velký rozdíl mezi válečnými stratégy různých mocností a Breivikem. Samozřejmě, prostředí, okolnosti a myšlenka na pozadí se liší. Zdá se mi, že pleteš právě to provedení a motivy k němu vedoucí.

• Prolistoval jsem si Mein Kampf a valnou většinou myšlenek jsem odmítl. Prošel jsem si 2083 a našel jsem v zásadě velmi málo věcí, se kterými bych principiálně nesouhlasil, ale najdou se i detaily, které se mi příčí.
• Toho času jsem lehce studoval dějiny druhé světové války a taktické nebo bojové schopnosti některých lidí u mě budily respekt. Podobně nyní vidím Breivikovo počínání jako vynikající způsob k dosažení jeho cílů.
• Z lidského hlediska neschvaluji násilí ani u jednoho názorového proudu.

[w5rr11r]

Prošel jsem si 2083 a našel jsem v zásadě velmi málo věcí, se kterými bych principiálně nesouhlasil,

Tak Ferdo, automatickou zbraň do ruky a vyraž na nějaký ostrov postřílet několik desítek dětí. Budeš pravicový hrdina a vyhlášen jako hero čtvrtého odboje.

Podobně nyní vidím Breivikovo počínání jako vynikající způsob k dosažení jeho cílů.

Žasnu nad tím, jak někdo může takovou hnusárnu vypustit z huby. Vyrazit na ostrov a postřílet děti, to je vynikající taktický počin a bojová schopnost? Postřílet teenagery, kteří se ani nemohou bránit? Tvoje žvásty o lidských hlediscích to stěží zamaskují ty hovado.

[Mrkva]

Tak Ferdo, automatickou zbraň do ruky a vyraž na nějaký ostrov postřílet několik desítek dětí.

Souhlasit s nějakým textem neznamená sebrat se a jít udělat masakr!

Žasnu nad tím, jak někdo může takovou hnusárnu vypustit z huby.

Ale on má pravdu - pokud chci aby se o mě ještě dlouho mluvilo je masová vražda nebo třeba zápalná láhev v domě skutečně hodně dobrý způsob jak toho cíle dosáhnout.

[w5rr11r]

Víte, chlapci, nejvíce humorné na tom všem je, jak všichni odsuzují dejme tomu islámský terorismus, toho mají všichni plnou hubu (a je to záminka pro vpád a okupaci několika zemí). Ale jakmile jde o pravicového teroristu a masového vraha, tak to je sice nechutné, ale je to boj za správnou věc. Děte se bodnout , šulíni.

[Bystroushaak]

Skoro k věci, takže zareaguji.

Pokud vím, nenašel se tu nikdo kdo by Breivika neodsoudil a nikdo tu nikde nepsal že jde o boj za správnou věc, či že to byla správná věc. Chápu kde jsi na to přišel, to se u argumentace na základě pocitů prostě stává.

Odsuzuji libovolný terorismus, přesto mám respekt (opět ne obdiv, nebo sympatie) k bojovníkům alkaidy, kteří dokáží bojovat v děsivě nevýhodných podmínkách už deset let a pořád ještě neprohráli.

PS: Pořád je to velice humorné?

[Mrkva]

ale je to boj za správnou věc.

Kdo to v téhle diskuzi kdy prohlásil?

[w4rr10r]

Americkou invazi do Iráku odsuzuji stejně jako muslimské útoky v Evropě. Muslimské lokální záležitosti jsou mi v zásadě lhostejné, protože jsou lokální u nich, zatímco pravicoví extrémisté jsou lokální u nás.

[Pavel Stárek]

Kriste pane, takovéhle vemeno jsem už dlouho neviděl. Ty si jistě jeden z těch multikulti pitomečků, který je schopen (například) přistěhovalým islamistům uspořádat veřejnou sbírku na stavbu mešity a zdůvodníš ji tím, že je to jejich kulturní a náboženský symbol, a oni, aby se tu cítili jako doma, ji nutně potřebují postavit a my jsme povinni jim to umožnit.

[w4rr10r]

Žasnu nad tím, jak někdo může takovou hnusárnu vypustit z huby. Vyrazit na ostrov a postřílet děti, to je vynikající taktický počin a bojová schopnost? Postřílet teenagery, kteří se ani nemohou bránit? Tvoje žvásty o lidských hlediscích to stěží zamaskují ty hovado.

Jaký znáš lepší způsob, jak přimět média po prakticky celém světě, aby o tobě psala ještě dlouho po tvém činu, takže spousta lidí se seznámí s tvými názory a přijme je za své?

Co si myslíš o lidech jako Wernher von Braun nebo Sergej Koroljov? Konstruovali stroje, které se používaly k velmi efektivnímu zabíjení lidí, a byli v jejich konstruování zatraceně dobří.

[Bystroushaak]

Myslím že v tomhle případě platí poučka o nekrmení trolů, protože neexistuje jediný důvod domnívat se, že zareaguje jinak než iracionálně-hystericko-nenávistně.

[w5rr11r]

Správně. Takový typický troll se pozná hlavně podle toho, že bloguje na zrovna populární téma, což je teď hlavně Breivik. I ta hysterie a nenávist na tebe celkem sedí, popsal si se celkem přesně, Lojzo.

[Bystroushaak]

To myslím posoudí čtenáři lépe než já.

[w5rr11r]

No vidíš to, ty blbe. Nějaká intuice ti našeptává, že to hlavní máme před sebou. S kolika islámskými teroristy a fundamentantalisty si přišel do styku, ty hňupe? Nebo jenom papouškuješ mainstreamová média, že o tom tolik víš?

[w5rr11r]

Oprava, myslel jsem samozřejmě fundamentalisty ne fundamentantalisty . To ale nic nemění na tom, že tady Ferda teoretizuje o muslimském terorismu a fundamentalismu, aniž kdy nějakého teroristu, Araba čí muslima vůbec kdy viděl. Že mám pravdu, Ferdo?

[Bystroushaak]

Skutečně nevím jak mám reagovat na člověka (mám v tebe pevnou víru i když se chováš jako spambot), který není schopný použít můj nickname, tak mi (pokud je to tedy vůbec cílené na mě a ne úplně náhodně) pokaždé říká jinak (pokud to tedy není myšleno jako familiární označení někoho na nižším sociálním stupní) navíc reaguje do špatných vláken náhodnými argumenty a urážkami.

Pořád jsem nepochopil co že to vlastně chceš, když diskuze to není. Pokud mi to nevysvětlíš, přidám si tě do blokovaných, takže se nediv že na tebe případně nereaguji.

[w5rr11r]

Hehe, jen klidně přidej do blokovaných. Ty si nějaký chlapec v liščí masce, takže je úplně jedno jestli ti budu říkat Lojzo nebo Franto, to vyjde nastejno.

Je to škoda žes to nepochopil, ale narážel jsem na tvoje kecy o multikulturním obohacování. To si četl někde v novinách či na na netu, aniž si kdy nějakého muslima kdy viděl. Takových chytráků v liščí masce jako si ty je plný internet, chlapče. Tvoje odkazy na wiki jsou sice hezké, ale můžeš se s nima tak akorát vyfotit. Takže to nevadí, žes si nepochopil psaný text. A tuplem mi už nevadí, že nějaký chlapeček v maškarním kostýmu nebude reagovat.

[Bystroushaak]

Ok, tohle mi jako odpověď stačí.

Je to škoda žes to nepochopil, ale narážel jsem na tvoje kecy o multikulturním obohacování.

Myslel jsem tím přesně to co jsem napsal, tedy že dostane přes držku od muslimů a tím vůbec neřeším jestli oprávněně, nebo ne. Nevím co je na tom k nepochopení, že se musíš ptát. Nebo že by jsi tím zase hledal něco co tam není (mou nenávist k muslimům [protože já fakt žádného neznám a tak jsou mi totálně ukradní, navíc se mi dokonce některé prvky islámu líbí víc než křesťanství])?

Ty si nějaký chlapec v liščí masce, takže je úplně jedno jestli ti budu říkat Lojzo nebo Franto, to vyjde nastejno.

Aha, díky za radu, Franto. S touto praxí jsem se zatím nesetkal.

Pokud to mám tedy shrnout: Pokoušíš se rýpat do něčeho, co je mi ukradené (nenávist k muslimům), navíc ti vadí můj avatar, tedy místo argumentů se snažíš napadnout mou osobu a pokrytecky zdůraznit že jsem prakticky anonymní. Navíc se nejsi schopný (ochotný?) poučit z definic které jsem ti poskytl formou odkazů na wikipedii.

[AsciiWolf]

Když dojdou argumenty, nastoupí urážky a osobní útoky. Jak typické...

[SPM]

Co kdyby sis už konečně chytnul svůj spodní pysk, přetáhnul si ho přes hlavu a polknul?

[Fluttershy, yay!]

ROFL! Jsem si to zkusil představit, kde na to chodíš?

[SPM]

Tohle konkrétně jsem před dávnými lety viděl na nějakém serveru s vtipama (nebo podobném místě)... a když jsem tohle čet, tak se mi to náhodou vybavilo :)

[dad]

my Prazaci reknem, 'kam na to chodis'

Je to nejaka severomoravska specialita?

[chachar87]

severomoravska specialita by byla neco ve smyslu "kaj na to chodis"

[whistleblower]

Kto len na okamih uvažuje o tom, že Breivikov je niečím ospravedlniteľný, je potenciálny zločinec ako on.

[belisarivs]

To je vec nazoru.

[whistleblower]

Takže Breivikov ,,džihád" je v poriadku - nenávidí socialistov a muslimov a preto v mene svojho svätého cieľa, aby upozornil na seba a na svoje ,,spasiteľské poslanie" plánovite a premyslene, chladnokrvne pozabíja množstvo ľudí, ktorí mali život pred sebou.Násilne ich o ten život olúpil v mene ,,boja za záchranu európskej kultúry" pred islamom, nordickej rasy pred rasovo menejcennými imigrantami.,,Bojoval" takto za názory, s ktorými sa stotožňujete, a preto čiastočne súhlasíte, že vraždil? Takže v mene ,,svätej veci" je povolené všetko, aj genocída. Bola to vlastne len ,,reklamná akcia," ktorá mala propagovať európsky kultúrny etnocentrizmus...Ak to niekto necíti ako choré, je úplne zbytočné slovne ho o tom presviedčať. To sú veci nad rozumom. To musí mať človek v sebe. A ak nemá, niekde sa stala nenapraviteľná chyba.

[Fluttershy, yay!]

Dilema s výhybkou. Breivik uváděl, že útok byl nezbytně nutný, tedy považoval oběti útoku za toho jednoho dělníka, zatímco evropskou civilizaci za dělníků pět. Otázka je, kam to povede. Myslím, že u jednoho dělníka nezůstane.

[belisarivs]

Takže Breivikov ,,džihád" je v poriadku

Kdyz "myslite".

,,Bojoval" takto za názory, s ktorými sa stotožňujete

Tvrdite vy. A zkusenosti rikaji, ze to nema na realitu sebemensi vliv (a obvykle ani spojitost).

preto čiastočne súhlasíte, že vraždil

Ne. Ja tvrdim, ze si nazor ma udelat kazdy sam. Vy nejste etalon moralky.

Takže v mene ,,svätej veci" je povolené všetko, aj genocída.

Na to bacha. Takove reci vas mohou dostat do kriminalu. Dneska se jeste porad zavira za nazory. Jako za komancu.

To musí mať človek v sebe.

To schopnost chapat psany text a vyjadrovat se k nemu aspon castecne taky.

[whistleblower]

Plne súhlasím s tým, aby tí, čo vyjadrujú súhlas výzvami k násiliu voči proti nejakej skupine obyvateľstva (posielajú ich do plynu, uvažujú o ich strieľaní, vyhnaní a pod.), resp. spochybňujú a akokoľvek ospravedlňujú zločinnosť činov, ako bol ten Breivikov,boli trestne stíhaní a potrestaní.

Pokiaľ ide konkrétne o Vás, Vy sa neustále hráte na toho, kto je tu. Už ste si ma dávno sľúbili zablokovať.Zas len plané reči,. To je veľmi typické pre vás konkrétne, že nerozumiete - buď nechcete, alebo je to naozaj nad Vaše možnosti.

[whistleblower]

vypadol mi koniec vety...

na toho, kto je tu konečným arbitrom, ktorý rozhoduje, kto je a kto nie je hlupák a kto má aký charakter

[belisarivs]

A ten konec vety patri kam?

[belisarivs]

Plne súhlasím s tým, ... ,boli trestne stíhaní a potrestaní.

To je vase pravo, ktere vam tady nikdo neupira. Cimz je automaticky na vyssi urovni nez vy, ktera si myslite, ze to ma byt tak, jak tvrdite.

Ja jsem naopak proti tomu, aby byl kdokoliv trestan za sve nazory a presvedceni. To totiz nikomu neublizuje. To az ty zkutky, o jejichz trestani tu nepolemizuje vybec nikdo.

Už ste si ma dávno sľúbili zablokovať.

Vsak ja uz vas mam zablokovanou nejakou dobu. Jenom proste neodolam abych nahlednul, co zase pisete za kraviny. A kdyz uz si ty kraviny predctu, tak obcas neodolam a zareaguju.

To je veľmi typické pre vás konkrétne, že nerozumiete - buď nechcete, alebo je to naozaj nad Vaše možnosti.

Naopak. Ja vas chapu velice dobre. Ale nesouhlasim. To vy jste nezridka uplne mimo.

[whistleblower]

To vy jste nezridka uplne mimo.

to je Váš predsudok, a ja Vám ho neberiem:))

Mimochodom, pokladám vás na základe doterajšieho pozorovania za arogantné indivíduum, ktoré okrem neprimeraného sebavedomia nemá čo ponúknuť.

[pavlix]

to je Váš predsudok, a ja Vám ho neberiem:))

Mnohdy není sám.

Mimochodom, pokladám vás na základe doterajšieho pozorovania za arogantné indivíduum, ktoré okrem neprimeraného sebavedomia nemá čo ponúknuť.

Má spoustu dobrých a zajímavých postřehů. Stačí číst pozorněji.

[whistleblower]

to je Váš predsudok, a ja Vám ho neberiem:)) Mnohdy není sám.

Súhlasím so všetkým. Aj že treba čítať pozornejšie, aj že treba porozumieť textu a tiež, že nie často sám!

[whistleblower]

nie je často sám..

[Filip]

Jen na okamžik uvažovat o něčem by člověk měl moci vždy, ať je to cokoli. Bez odsudku od svého okolí, bez vlastního pocitu viny.

[Ruža Becelin]

Breivik neni silenec, je to psychopat.

Jedine, na co se ta nula zmagorena templarskymi vizemi zmohla, je vyhodit dodavku napechovanou Mohammedovym hovnem do vzduchu a zabit decka na ostrove. Ani nemel odvahu se zastrelit, sracka jedna - kdyz tam priletl vrtulnik, tak zahodil co mel, a s plnymi kalhotami doufal, ze ho neodpravi rovnou.

A nekteri k nemu jeste citi "hluboky respekt". Za co, ze tu snusku blbosti nazvanou "manifest", co ani sam nevymyslel?

Preji mu dlouhou, a pomalou smrt....

[Bystroushaak]

Breivik neni silenec, je to psychopat.

S tím se dá nejspíš souhlasit.

Jedine, na co se ta nula zmagorena templarskymi vizemi zmohla, je vyhodit dodavku napechovanou Mohammedovym hovnem do vzduchu a zabit decka na ostrove. Ani nemel odvahu se zastrelit, sracka jedna - kdyz tam priletl vrtulnik, tak zahodil co mel, a s plnymi kalhotami doufal, ze ho neodpravi rovnou.

Proč by to dělal? Aby mu to přidalo nějaké body u veřejnosti která je mu totálně u prdele?

Jinak templářské vize jsou konstrukt postavený v jeho knize proto, aby se měli ostatní s čím identifikovat. Nepřijde mi že by tomu sám věřil.

A nekteri k nemu jeste citi "hluboky respekt". Za co, ze tu snusku blbosti nazvanou "manifest", co ani sam nevymyslel?

Důvody jsme napsali oba. Jinak ten manifest sám vymyslel, jen jsou v něm cizí články, na které ale poskytuje odkazy.

Preji mu dlouhou, a pomalou smrt....

Tu nejspíš mít bude a vcelku mu jí přeju taky.

[Fluttershy, yay!]

Na Wikipedii se píše, že se snažil nelegálně získat zbraně v Praze, ale neuspěl. Mám se na to dívat pozitivně (nesehnal je), nebo negativně (sháněl je právě tady)?

[pondeli]

Negatívne. Nakoniec ju totiž, na rozdiel od človek, ktorý nemá čas/chuť/peniaze plánovať niečo niekoľko rokov, získal (legálne).

[Fluttershy, yay!]

To ale s mou otázkou nijak nesouvisí.

[whistleblower]

Už z toho, že si Prahu predstavoval ako z nejakého lacného hollywoodskeho krváku svedčí o povrchnosti jeho myslenia a o jeho sklone podliehať stereotypom.Vysoko vyzdvihol aj Slovensko,ktoré mu bezo zbytku zapadlo do jeho schémy na základe výskumu internetových stránok, patriacich kotlebovcom a národniarom s ich primitívnymi populistickými rasistickými a šovinistickými hlodmi.Vykonštruoval si ,,svet" taký, aký ho potreboval, aby uskutočnil falošnú predstavu o sebe ako o niekom, kto nie je iba bezcenné nič, ktoré pre tento svet nič neznamená.To je v tomto preplnenom svete dosť rozšírený pocit.Pocit bezmocnosti, závisť a túžba po pomste.

[Fluttershy, yay!]

že si Prahu predstavoval ako z nejakého lacného hollywoodskeho krváku

Netočila se v Praze jedna část Mission Impossible? Ale to nebyl laciný krvák, nýbrž docela drahý akční film.

Vysoko vyzdvihol aj Slovensko,ktoré mu bezo zbytku zapadlo do jeho schémy na základe výskumu internetových stránok, patriacich kotlebovcom a národniarom s ich primitívnymi populistickými rasistickými a šovinistickými hlodmi.

Stačí běžný tisk, znalost historie (Tiso) a pár návštěv "nesprávných" oblastí a člověk nabude stejného dojmu. Kdybych neznal několik Slováků, měl bych ten dojem taky.

[whistleblower]

To isté by som si mohla myslieť o Čechoch i ja, keby som to mala posudzovať len podľa toho, čo prevláda v českých médiách a medzi bežnými ľuďmi v rôznych takýchto diskusiách, alebo aj na základe náhodných negatívnych osobných zážitkov.Alebo keby som si prečítala len jeden výklad našej a spoločnej histórie a nezaujímala sa o Čechov hlbšie.Myslím, že som dospela do stavu,keď si uvedomujem naše, Vaše a aj vzájomné nedostatky a napriek tomu to nijako neohrozuje môj prevládajúci kladný vzťah k nám i k Vám a hrdosť na nás aj na Vás.:)

[Randy_Sh]

Už z toho, že si Prahu predstavoval ako z nejakého lacného hollywoodskeho krváku svedčí o povrchnosti jeho myslenia a o jeho sklone podliehať stereotypom

Podle jeho vyjádření získal informace o Praze z vysílání BBC. To mi přijde jako poměrně racionální přístup a rozhodně není jeho chyba, že si BBC občas trochu zapřehání. Další věc je, že sehnat v Praze nelegální palnou zbraň není zase tak těžké, ale člověk musí mít nějaké kontakty.

[Heron]

To mi přijde jako poměrně racionální přístup a rozhodně není jeho chyba, že si BBC občas trochu zapřehání.

Ehm, cože? Pokud někdo hledá fakta, nemůže se přece spoléhat na zdroje, které si neověřil. To je jako kdyby se student vymlouval na to, že to správně opsal z Wiki a proto chce jedničku a on přece nemůže za to, že je to Wiki špatně.

Činit rozhodnutí na základně informací z médií mi nepřijde vůbec jako racionální přístup.

Nebudu hodnotit celou tuto kauzu, ale pokud si vystavěl svůj vnitřní svět na základně informací z médií, tak se nedivím, že udělal to co udělal. A musím souhlasit s whistleblower, že v tom případě je to velmi povrchní myšlení.

[Randy_Sh]

BBC je něco jiného než Wiki. Pořád ještě je to relativně důvěryhodná instituce, takže není divu, že jí věřil. To by mě zajímalo, jaký by podle tebe měl být správný postup. Informace z médií nestačí, tak co dál? Informace od známých? Jenže kolik z nich bylo v Praze a nakolik je výpověď pár lidí reprezentativní? Informace z internetových diskuzí - opět je tu otázka reprezentativnosti a věrohodnosti. Tak se prostě do Prahy vydal a situaci si osobně prověřil, proti tomu asi nelze nic namítat.

[Heron]

Tak jinak. Pokud získávám informace z nějakého zdroje u kterého si potom ověřím, že to není pravda, tak tomu zdroji přestanu věřit jako celku (nebo mu alespoň v nějaké fuzzy logice snížím body).

Jenže lidé (teď to myslím obecně) mají bůhvíproč tendenci tomu zdroji věřit dál (a ještě si to racionalizovat), i když jakákoliv jimi ověřitelná informace je prezentovaná špatně.

Ještě jinak, pokud si ověřil, že informace z BBC jsou špatné, měl (logicky) přehodnotit všechno, co se na základně ostatních informací z tohoto zdroje chystal udělat.

[Fluttershy, yay!]

To mi připadá dost praštěné. V Nature taky několikrát otiskli něco, co se krátce poté ukázalo jako kravina. Znamená to, že Nature kompletně zavrhnu? Ne, prostě to budu brát tak, že občas se něco nemusí vydařit a vyjde tam něco pofidérního. Tak to budu pokud možno konzultovat s dalšími zdroji.

Aby se mi potvrdila informace BBC, že ČR je Divoký Východ, stačí se podívat na různé žebříčky týkající se korupce a kriminality, případně se zeptat Marka Shuttlewortha na válečnou zónu. ~,^

[Heron]

To mi připadá dost praštěné.

nebo mu alespoň v nějaké fuzzy logice snížím body

Ona ta myšlenka prostě vede na nutnost ověřovat data z více zdrojů.

se zeptat Marka Shuttlewortha na válečnou zónu

+1

[Randy_Sh]

Tak jinak. Pokud získávám informace z nějakého zdroje u kterého si potom ověřím, že to není pravda, tak tomu zdroji přestanu věřit jako celku (nebo mu alespoň v nějaké fuzzy logice snížím body).

Kdo ví, třeba to udělal.

Jenže lidé (teď to myslím obecně) mají bůhvíproč tendenci tomu zdroji věřit dál (a ještě si to racionalizovat), i když jakákoliv jimi ověřitelná informace je prezentovaná špatně.

Obecně vzato - dobrat se pravdy v nějakém komplexnějším problému (třeba jestli je dané město bezpečné) není úplně jednoduché. Média mohou nadsazovat. Zkušenosti známých nemusí být směrodatné - to, že jednoho mého známého přepadli a okradli ve městě X, nemusí nic znamenat. Mohl mít jen mimořádnou smůlu. Statistiky mohou něco vypovědět, ale je třeba důkladnější studium, protože některé části města mohou být velmi bezpečné, zatímco jiné velmi nebezpečné. Nemluvě o tom, že statistika ohledně dostupnosti palných zbraní v evropských městech nejspíš neexistuje.

[GeoRW]

uz som sa bal, ze na tema Breivik na abclinux blog nebude

[loki]

Bulvar je holt vsude A tento blogpost neni moc vybocujici.

[gtz]

Pánové dokážete si představit kdyby se mu povedlo sehnat pár zbraní co chtěl? Jak se psalo chtěl nějaké AK + nějaký ten granátomet.

Jak zde někdo psal, ať shnije v pekle .. tak hrozné to zase nebude. Vyfásne 21 let ve fešáckém krimu v Haldenu a pak bude volný. Žádný strach z ohnutí pro mýdlo ani z toho, že by mu někdo něco udělal. Poslal bych ho na převýchovu do krimu někde do Indonésie. Ať si chlapec užije. To kde by měl být těch 21 let je celkem pěkný útulek pro tyto lidi.

[Ruža Becelin]

Sef kriminalni sluzby rekl zhruba toto: Nemuze pocitat s tim, se ho ostatni vezni budou oslavovat, naopak se setka se zlobou a nenavisti. Nechtel bych byt na jeho miste v den, kdy ho pustime mezi ostatni vezne.

Takze s tim fesackym krimem si nejsem moc jisty

[gtz]

I když ho někam pustí, tak on bude mezi nimi celebrita tak jako všude. Díval jsem se na pořad kde byla o norských soudech a vězeních řeč a tam je pro něj bezpečně samé kamery a cosi kdesi. Kdyby, se nějakým zázrakem dostal na svobodu tak by do pár dní (možná hodin) byl bradou vzhůru. Něco ve smyslu "Pověste ho vejš ať se houpá"

[Ruža Becelin]

Za to, ze postrilel decka? Tezko. Navic je sance ze nekdo z tech mrtvych ma pribuzneho, co sedi na stejnem miste. Breivik totiz neni ve veznici pro tezke zlocince, ale jinde - oficialni duvod byl ten, ze by mel vyhled na zaliv, kde se nachazi Utøya, coz je nefer vuci mrtvym a pozustalym...

[gtz]

myslel jsem pouze to, že v krimu tam se mu nic nestane a bude tam jako v bavlnce. Nepředpokládám, že by jejich justice si toto lajzla, aby ho dala mezi normální vězně. Ale i tak je dlouhodobě jasné, že ti lidi co spáchají něco takového jsou v krimu výše postavení než nějací kapsáři apod. Tam bude mít klidný život, kdyby se jen na jeden den ocitl na svobodě, tak by ten den myslím byl jeho posledním.

[whistleblower]

môže dostať desať rokov naviac, ak súd rozhodne, že šlo o zločin proti ľudskosti... tu je právny názor... ten pán je napriek všetkým výhradám jeho odporcov dobrý odborník

[gtz]

podle současné legislativy může dostat max. těch 21 let. Někde se psalo, že soud před koncem mu tu dobu může nějak prodloužit, ale to myslím nejde. Nelze již někoho odsouzeného dodatečně potrestat dalším trestem. Nevím zda se ty věci sčítají nebo ne, musel by být souzen za každou oběť zvlášť. Pak je jistě, že by z díry nevylezl.

[whistleblower]

,,Odborníci sa už zamýšľajú nad tým, že proces s maximálnym trestom za terorizmus 21 rokov väzenia v prípade Breivika nič nevyrieši. Štátne zastupiteľstvo uvažuje, či by Breivika nebolo možné žalovať aj za zločiny proti ľudskosti, za ktoré možno uložiť trest až 30 rokov väzenia,,Zo všetkých doterajších podobných prípadov vieme, že fanatické, respektíve bludné myšlienky nie sú vyliečiteľné a až do konca života odolávajú akýmkoľvek terapiám," zdroj

[lucorp]

wow, ta cela na 3. obrazku vyzera mat vacsiu rozlohu nez moj prvy byt, a urcite je lepsie zariadena.

[dad]

nenavidim to, kdyz se zjisti, ze jsem mel pravdu. Ale je treba to pripomenout, ze na pocatku takovych masakru jsou vzdy lide, kteri jenom a pouze lamentuji nad vsim a proti vsemu (multi-kulti, EU, soc. stat) aniz by meli po ruce nejakou praktickou alternativu.

Pane profesore, dekujeme.

[Mrkva]

Takže za ten masakr může Klaus? LOL

[Dalibor Smolík]

U dada může za všechno Klaus, včetně letošního špatného počasí. :)

[belisarivs]

Tak to jste v pohode, protoze jste zase vedle, ne?

[Faunom Alien]

No ona tady zmínka o profesorovi Vaškovi není zas až tak od věci. Jestli se nepletu, tak Breivik se na pana profesora docela často ve svém "Manifestu" odvolává.

Takže kdyby nebylo toho krvavého incidentu, tak by Vašek byl s panem Breivikem jedna ruka a notovali si, Vašek by Anderse pochválil jak ho chválí a cituje v manifestu, a možná by mu i připnul Řád Bílého Lva na jeho zednářskou uniformu.

[Bystroushaak]

Pokud se já nepletu, odvolává se na něj dvěma citáty.

[Dalibor Smolík]

Což o to, politik odvolává na leckoho, když se mu to zrovna hodí, ale běžně nezabíjí desítky lidí.

[jas]

Napriklad aj preto mu, zrejme, ako jeden z mala neprajem smrt, ale dozivotne vazenie a velmi skory (idealne okamzity) upadok do zabudnutia.

[Grunt]

Divné přitom, že kdyby místo na ostrov nakráčel do parlamentu nebo senátu a místo 68 teenagerů vystřílel 68 politiků nebo senátorů, tak by ho všichni nosili na ramenou a pěly na něj ódy.

[Grunt]

Oprava: Zajímavé přitom, že kdyby místo na ostrov nakráčel do parlamentu nebo senátu a místo 68 socanských dětí by vystřílel 68 socanských politiků nebo senátorů včetně Jirky, tak by mu na Ábíčku připravili minimálně ohňostroj a přivítání s rautem.

[Fluttershy, yay!]

Nechal vybuchnout nějaké bomby u jejich úřadu vlády. Ale s velkým ohlasem se to nesetkalo. To kdyby to udělal ve Strakovce...!

[Grunt]

Jo, jo. Však si přečti také cíle a ztráty:

• offices of the Prime Minister of Norway (Prime Minister was unhurt and safe)
• Ministry of Petroleum and Energy
• Ministry of Finance
• Na ostrově: Former prime minister Gro Harlem Brundtland, whom Breivik said he hated – had been on the island earlier in the day to give a speech to the camp. After the attack Breivik stated that he originally wanted to target her especially; but because of delays related to the ongoing renovation of Oslo Central railway station, she was already gone when the shooting started.
• Předpokládám, že do kempu mladých se jen tak někdo nedostane, takže buď nějaké vysoké kádry a nebo IMHO právě děti vysokých šarží z Arbeitpartaje. Asi proto se mu také podařilo sejmout personal friends of Prime Minister Jens Stoltenberg and the stepbrother of Norway's crown princess Mette-Marit.

Vesměs všechno Arbeitpartajovci a členové vlády nebo jejich děti. To nebyl jen tak nějaký magor. To byl extra-křupavý magor. By mě schválně zajímalo s jakým ohlasem by se podobná akce setkala u nás za vlády schvalování s marťanama.

[pc2005]

Doufám že se pletu, ale celá ta záležitost mi přijde jako geniálně naplánovaná psychologická operace, jenž má za cíl způsobit naplnění ideálů popsaných v knize. Kdyby jí vydal jen tak, nic by to neznamenalo. S reklamní akcí kterou vytvořil se jí možná inspirují lidé, kteří se jí pokusí splnit. Proto mu nevadí odsouzení veřejností (se kterým ostatně počítal), proto se vydává za křesťana (v knize píše že si to vybral záměrně jako sjednocující platformu stoupenců) a proto je mu jedno že půjde do vězení.

Na to vymysleli Anonymous zajímavé řešení.

[Bystroushaak]

:)

[Fluttershy, yay!]

Co na to autorská práva? (Ano, je mi jasné, že Anonymous tohle neřeší.)

[pc2005]

Tak to by bylo hodně absurdní, kdyby se začal soudit o autorské poplatky.

[לך לעזה]

Vsadím se, že by si to stejné udělat s koránem (který může za daleko, daleko víc lidských životů) ani anonymous netroufli...

[pavlix]

Vsadím se, že by si to stejné udělat s koránem (který může za daleko, daleko víc lidských životů) ani anonymous netroufli...

To je laciné, ze všeho obviňovat knihy. Podle téhle logiky by bylo potřeba se tak jako tak v evropě prvně vypořádat s křesťanskou biblí.

[whistleblower]

Čo ma zaujalo na tejto diskusii je, že bol vymazaný ako vulgárny diskusný ale okrem jedného pomerného slušného a viac ako bežného pomenovania zadnej časti ľudského tela tam nebol žiaden vulgárny výraz (na rozdiel od množstva iných príkladov naozaj vulgárnych osobných urážok ).

Príspevok si však dovolil jednoznačne nesúhlasiť s tými, ktorí viac či menej nenápadne naznačujú, že na Breivikovej ideológii, ktorou zdôvodnil svoj zločin, je aj niečo prozreteľné a rozumné, čo v nich vzbudzuje rešpekt. Poslať ich s tým tým smerom bolo celkom v poriadku.

[whistleblower]

vymazaný diskusný príspevok: Datum: včera 23:37 Od: w5rr11r

[SPM]

Ono to v té severní maďarštině může znít jinak... tak si kupte slovník spisovné češtiny a nastudujte s ním tu diskuzi ještě jednou, ať tu neplácáte nesmysly...

[lucorp]

mozes mi prosim povedat aku inu nadavku okrem 2x pr..l pouzil v konkretnom prispevku? A tie rasistickosovinisticke privlastky si laskavo nechaj pre seba. Jo Pepo?

[AsciiWolf]

>w5rr11r

>whistleblower

>lucorp

Samefag.

[whistleblower]

o čo ide????????

zase mi idete pripisovať nejaké autorstvo, ktoré nie je mojím? môže potvrrdiť admin, že nie som ani w5rr11r, ani lucorp. Co písal lucorp nevioem , ale s tým prvým súhlasím.

[whistleblower]

počuj, AsciiWolf, to sú tvoje názory a postrehy( slabota, keď nedokážeš identifikovať niekoho tak retardovaného a neschopného, kto ovláda len severnú maďarčinu a aj to nie poriadne, ubezpečujem sa, že aj ak občas ešte len tak pre radosť z hry hodím niekde nejakú repliku pod umeleckým menom, nie je v nej žiadna nadávka a hrubý výpad v štýle typu Belisariovej žoldnierskej chásky...

[whistleblower]

2. pokus - oprava

počuj, AsciiWolf, to sú tvoje názory a postrehy, alebo si to prebral od veiteľa a spravodajského náčelníka, alebo ako máte podelené funkcie:)

( slabota, keď nedokážeš identifikovať niekoho tak retardovaného a neschopného, kto ovláda len severnú maďarčinu a aj to nie poriadne, ubezpečujem ŤA, že ak aj občas ešte len tak pre radosť z hry hodím niekde nejakú repliku pod umeleckým menom, nie je v nej žiadna nadávka a hrubý výpad v štýle typu Belisariovej žoldnierskej chásky...

[whistleblower]

ešte vždy to nie je dokonalo oprostené od tej severnej maďarčiny , ale už je to lepšiea snáď porozumieš textu

[whistleblower]

no, som trochu mimo... asi ... no:)

[SPM]

Další co má problém s porozuměním psaného textu, co? Ta moje odpověď se týkala toho druhého odstavce (to je to odělené větší mezerou mezi řádky), kdy tu zase někteří byli zcela neprávem napadání, že podporují Breivikovu ideologii. Z toho jsem usoudil, že má patrně problémy s porozuměním cizí řeči (obzvlášť když tady píše taky pořád v nějakém divném jazyku).

[Fluttershy, yay!]

Ty se vyjadřuješ jako retardovaný Maďar a ten troll jako štamgast z páté cenové. Nevšiml jsem si kromě něj nikoho dalšího, kdo by tu nediskutoval, nýbrž cíleně vulgárně urážel.

[whistleblower]

Na nič iné, než na tie otrepané primitívne šovinistické útoky sa nezmôžete? S Vaším IQ?

[Marcela*]

Šílenec nebo genius?

To se přeci nevylučuje. Člověk, který s ledovým úsměvem střelí do obličeje dítě, jistě v pořádku nebude. To, jestli je odpovědný za své činy, určí psycholog/iatr.

Kdosi tu psal o respektu ohl. inteligentní přípravy celé Breivikovy akce a taky tu kdosi naznačoval to, že boj je boj a válka je válka, přičemž když se kácí les, létají třísky. S obojím odmítám souhlasit, respekt u mě ten dement vyvolává asi jako nevychovaný bulteriér, který potrhá sousedovic dítě. I ten si mohl pečlivě akci připravit, podhrabat díru pod plotem a počkat si, až bude samo na zahradě. Kdoví, třeba i ten kousající pes může svým trháním u někoho vyvolat nějaké geniální poselství... Zaslouží si respekt? U mě je termín respekt propojen se slovem vážit si. Takže u mě ne.

A k té válce. I v té platí pravidla. Děti a civilisti se úmyslně nezabíjejí. To je těžký zločin i ve válce.

Jinak, odbočím, ale musím v diskusi opět ocenit humor mr. dada.

A aspoň trošku komický moment, možná jediný, při rozboru kauzy Braivick byl pohled na obrpytle s umělými hnojivy, které si objednal na svou biofarmu .

[Fluttershy, yay!]

Dovolím si citaci výše uvedeného příspěvku:

BTW válkou se zde opravdu nemyslí ta hra, kterou po staletí hrály evropské státy.

[Bystroushaak]

Respekt mám i z elektřiny a drog. Jinak ten pes by u mě respekt rozhodně mel :)

[Marcela*]

Tam by se spíš hodilo slovo opatrnost, ve smyslu dobrý sluha špatný pán...Můžem si jich vážit pro jejich užitečnost /v případě drog jako léku/, ale současně dávat velký pozor, abychom nad nimi neztratili kontrolu.. Což mi k Breivikovi nepasuje. Tam je užitečnost mínusová, je to lidský odpad.

Nebezpečný pes budí respekt? Spíš strach, ne?

[Bystroushaak]

Psy máme celý život, takže strach z nich nemám. Vím co dokážou a vím jak se k nim chovat, jediné co u mě budí je tedy respekt (tzn jednám s ním s respektem).

On bude možná trochu problém v přesné definici slova respekt.

[belisarivs]

U mě je termín respekt propojen se slovem vážit si.

To je prave pomerne subjektivni.

Ja si dokazi predstavid asociaci se slovy "obava" a "tolerance".

Jako treba kdyz se proti sobe postavi dva. Nemusi byt nutne kamaradi a vazit si jeden druheho, presto vuci sobe mohou pocitovat respekt.

Nebo treba veta "Nesouhlasim s tvym nazorem ale respektuji ho".

Paklize pochopite co jsem tim chtel rici, pak vam bude jasne, ze tim, ze Breivikovy ciny tady nikdo neschvaluje, nejeden muze pocitovat respekt.

Kdoví, třeba i ten kousající pes může svým trháním u někoho vyvolat nějaké geniální poselství.

Nebo pred tim psem bude citit respekt a nebude se snazit s nim poustet do krizku.

Děti a civilisti se úmyslně nezabíjejí.

Mate prilis velkou snahu zjednodusovat. Coz me u vas pomerne prekvapuje. Svet neni cernobily. Nejsou jenom vojaci a civiliste. A pokud by na nekoho vam blizkeho a draheho mirilo cernosske dite kalasnikovem, asi byste taky tu spoust zmackla.

[anonymvs]

a co kdyby na černošské dítě mířil bílej spratek? taky odprásknout?

[Bystroushaak]

Myšleno to bylo spíš tak že kdyby na moje dítě mířil libovolný tvor (včetně robotů, dětí a opic), zabil bych ho první a vůbec bych neměl výčitky že to bylo dítě (opice, robot..).

[belisarivs]

To co jsem chtel rici nebylo mysleno rasisticky, ale jako neco, co neni az tak vyjimecny extrem. Mel jsem tim na mysli detske vojaky v Africe, kterych je podle odhadu pry az 200 000.

To jak se bude kdo za jakych okolnosti chovat je na jeho zvazeni.

[Marcela*]

U mě je termín respekt propojen se slovem vážit si.

To je prave pomerne subjektivni.

Neřekla bych.

Jako treba kdyz se proti sobe postavi dva. Nemusi byt nutne kamaradi a vazit si jeden druheho, presto vuci sobe mohou pocitovat respekt.

Pokud se respektují, nemohou se navzájem nevážit. Nemusí se mít rádi, ale chovají k sobě úctu.

Nebo treba veta "Nesouhlasim s tvym nazorem ale respektuji ho".

I tam je opět potřeba ten prvek úcty. Což vidíme často zde, když se někteří jedinci chovají k názoru druhého, s kterým nesouhlasí, bez respektu, urážejí druhého. Pak jsou tu ti, kteří sice nesouhlasí, ale neurážejí, protože respektují odlišný názor.. Takoví patří k nejpříjemnějším diskutérům, právě pro tuto vlastnost.

Nebo pred tim psem bude citit respekt a nebude se snazit s nim poustet do krizku.

Opakuji, já bych k takovému psu necítila nic jiného než odpor a strach a pocit, že je třeba ho izolovat, odstranit.

Mate prilis velkou snahu zjednodusovat. Coz me u vas pomerne prekvapuje. Svet neni cernobily. Nejsou jenom vojaci a civiliste. A pokud by na nekoho vam blizkeho a draheho mirilo cernosske dite kalasnikovem, asi byste taky tu spoust zmackla.

No tam je to složitější, pochopitelně zmanipulované zabijácké černošské dítě, které by ohrožovalo někoho mě blízkého, je v tu chvíli smrtelnou hrozbou. Prvotní reflex je pochopitelně ochránit život svůj i svých blízkých.. Ale tady diskutujeme o skoro 40 letém chlápkovi, takže zpět na zem a do Evropy .

[belisarivs]

Neřekla bych.

bázeň, ohled

A zde Cimrman zastava teorii, kterou zaroven vyvraci.

Opakuji, já bych k takovému psu necítila nic jiného než odpor a strach a pocit, že je třeba ho izolovat, odstranit.

Ale jo. To netreba opakovat. V tom nejsme ve sporu. Co citite je vase vec. Mne se jenom nelibi, ze kdyz se clovek pozastavi nad tim, co jeden dokazal podstoupit proto, aby neceho dosahl tak je smahem oznacen za fasouna (ted nemyslim zrovna vas).

Ale tady diskutujeme o skoro 40 letém chlápkovi, takže zpět na zem a do Evropy .

Ale jo. Mne se proste nelibi vase snaha generalizovat, zjednodusit, neco, co je o dost slozitejsi. Ostatne situaci, kdy obcas nebylo poznat, zda je nekdo civilista nebo vojak jsme tu meli celkem nedavno.

[Marcela*]

Ale jo. Mne se proste nelibi vase snaha generalizovat, zjednodusit, neco, co je o dost slozitejsi. Ostatne situaci, kdy obcas nebylo poznat, zda je nekdo civilista nebo vojak jsme tu meli celkem nedavno.

Zde mluvíme o konkrétním případu, kde vrah vystřílel dětský tábor a předtím ještě nakladl bomby k vládním budovám... Co je na tom složitého či nejednoznačného? Měli snad ti lidi na ostrově zbraně, je Norsko ve válce?

[belisarivs]

Vyjadroval jsem se k tomuto:

A k té válce. I v té platí pravidla. Děti a civilisti se úmyslně nezabíjejí. To je těžký zločin i ve válce.

Paklize argumentujete, ze Norsko neni ve valce (coz nezpochybnuju), vyvracite nejenom to, co jsem napsal, ale i tu samotnou vetu.

[Fluttershy, yay!]

Já bych řekl. V mém _akademickém_ slovníku takový výklad není připuštěn; co se spisovného jazyka týče, směrodatný je ten akademický slovník, ne odkazovaný pofidérní web.

[Dag]

Kdyby na mne mířilo dítě s kalašnikovem a já měl možnost ho odprásknout, tak to udělám. Tedy myslím, ještě jsem to nezkoušel. Ale také jsem si jistý, že by mi z toho bylo všelijak. Onen blonďák ale při střílení bezbranných dětí (podle všeho) cítil radost. A nadále je spokojený. Tím je pro mne zcela dole na stupnici hodnoty živé hmoty.

Respekt? K čemu majngot? K tomu že se sám neudal tim že by svůj plán vykecal? No to je teda fuška! Nebo že mu došlo, že pokud chce legálně flintu je dobrý se stát myslivcem a pokud chce kupovat nenápadně ve velkým hnojiva tak farmářem? To je projev geniality? Třeba jen zorganizovat takový tábor pro děti, co na něj jel, to je několikanásobně náročnější akce.

Nebo že si všiml že s přistěhovalci jsou problémy? Tohle má být geniální a hodno respektu? Jo nějaká analýza proč a reálný řešení, to by bylo třeba už zajímavý.

[Dalibor Smolík]

Kdyby na mne mířilo dítě s kalašnikovem a já měl možnost ho odprásknout, tak to udělám.
Tohle se mi málem stalo. Na jaře 1992 jsem odjížděl v Beirutu na letiště a na mostě se přes silnici, po které jsem jel se mihla postava. Řidič se zpotil a já jsem nevěděl proč. Pak říkal, že týden před mou návštěvou tam byl asi 10letý kluk, který tam seděl za kulometem a střílel po všem, co se hýbalo .. Dostali ho. Co se dalo dělat ..

[Marcela*]

Třeba jen zorganizovat takový tábor pro děti, co na něj jel, to je několikanásobně náročnější akce.

Přesně tak..

[Dag]

Termín "šílený" je velmi vágní. A mimochodem, i "šílenec" dokáže léta pracovat na svém cíli, tvářit se jako nic.

Problém je ale "normální" narcistní, asociální a třeba hysterická osobnost. Takoví lidé mívají často neprůměrné iq, neuvěřitelný talent manipulovat s lidmi. Díky tomu že svým lžím sami věří jsou nesmírně působiví. Někteří z nich střílí po dětech, jiní dělají politiku nebo obchod. Že jich tam je mnoho, to potvrzuje několika výzkumů, že tolik "šílenců" co v obchodě a zejména v politice nenajdete ani ve vězení.

Můžeme s tím nesouhlasit, protestovat... BTW s levem a pravem to nesouvisí.

[Dag]

Chci tim říct. Bacha na ně. Naštěstí (!!!) jen málokdy se takový patvor projeví způsobem tohodle, toho... vod B... Ale i jinde škodí. Jsou "chytřejší" a "schopnější", stoupají v stranických aparátech k výšinám, sedí na prachách bank...

Jen někdy je jejich postižení zřejmé ( a z internetu je známe). To když je spojené s grafománií, paranoidním vnímáním... jinak jsou to miláčci davu.

[AsciiWolf]

Takoví lidé mívají často neprůměrné iq...

Tím máte na mysli nadprůměrné nebo podprůměrné?

[Dag]

nadprůměrné.

[whistleblower]

no ja mám nepriemer(izova)né... nemerateľné... sa tie škály idú zblázniť, keď mi ho merajú,nepohne sa to ani hore, ani dolu:))

[Aleš Kapica]

Breivik? To myslíte toho psychopata, co by místo 20 let kriminálu měl zůstat doživotně zavřený ve cvokárně?

Nechápu jak se vůbec může objevit někdo, kdo bere vážně ty jeho totálně pomatené kecy. Jenom psychopat se totiž může domnívat, že něco změní tak brutálním činem.

[Aleš Kapica]

A ještě k citaci z blogpostu..

..Tohle cvok (šílenec nebo prostě duševně nemocný člověk) neudělá.

Ale udělá. A v historii máme dostatek dokladů o tom jak systematicky a dlouhodobě se psychopati dokáží na svůj "velký čin" připravovat. Háček je v tom, že psychopat si vůbec asociálnost svého uvažování nepřipouští a tudíž je z hlediska nápravy předem ztracený případ. Z hlediska dlouhodobé prevence je nejefektivnější takové individuum rovnou utratit. Jelikož z hlediska humánnosti je dnes toto řešení společensky nepřijatelné, nezbývá než doživotní izolace.

Těm, co mají rádi příklady bych chtěl ukázat na podobný exces z naší provenience - Olgu Hepnarovou. S tou se ovšem tehdy nikdo nemazal. Ovšem doporučuji k povšimnutí především fakt, že se na svůj čin připravovala stejně systematicky a pečlivě, jako ten blázen z Norska.

[Fluttershy, yay!]

Nezaměňovat psychózu a psychopatii, řekl bych, že to tím (nejen) autor zápisku myslel.

[Bystroushaak]

Já si prostě nemůžu pomoct, ale Breivikovo jednání mi nepřijde jako jednání šílence. Připadá mi jako člověk který dospěl k jistému závěru a rozhodl se podle něj jednat způsobem který 99.999% lidí (včetně mě) neschvaluje. Přijde mi, že média se z něj snaží udělat šílence čistě proto, že je nemyslitelné (a nežádoucí) aby k něčemu podobnému dospěl normální člověk na základě logického uvažování. Tímhle způsobem je možné prohlásit za šílence v podstatě každého kdo se rozhodne porušit pravidla, i když šílený vůbec být nemusí. Dějiny válek jsou plné lidí kteří ublížili většímu množství civilistů.

Byl bych nerad aby to vypadalo jako že ho obdivuji. Prostě jsem si toho před spaním nějak všiml, začal jsem nad tím přemýšlet a druhý den z toho byl blog.

[whistleblower]

Logické myslenie... to nie je náhodou také, ktorého výsledkom sú správne úsudku na základe všestranných informácií, uvedomenia si príčin a dôsledkov a ich dôkladného zváženia? A že si na to vystačil sám s internetom.

[Bystroushaak]

Zde v diskuzi psalo víc lidí, kteří dospěli ke stejnému závěru jako on - islámské přistěhovalectví a "islamizace" evropy je problém a představuje ohrožení evropské kultury (upozorňuji že sám na to zatím nemám názor). Znamená to snad že dospěli také ke špatnému závěru? Není to poněkud subjektivní?

On se problém prostě rozhodl řešit všemi dostupnými způsoby, z nichž všechny jsou pro nás ostatní nemyslitelné, ale to z něj nedělá šílence. Šílenec by podle mě byl, kdyby se rozhodl zaříkávat vlaky, vyvolávat studny nebo obětovat nevinné děti svému bohu, který všechny vyznavače islámu vyhladí.

[whistleblower]

Šílenec by podle mě byl, kdyby se rozhodl ...obětovat nevinné děti svému bohu

Presne to urobil, je šialenec plne zodpovedný za svoje činy, pretože jediný, kto mu to našepkal, bol jeho zlý duch - on sám.Myslím že to jasne napísal Dag, nikdy sa netreba slepo nechať uniesť myšlienkami, ktoré by sa nám na prvý pohľad mohli zdať príťažlivé, vyhovovať nám práve z nejakého dôvodu.O všetkom pochybovať, konfrontovať rôzne pohľady.Rozmýšľať o tom pred spaním. Hovorí sa, že ráno múdrejšie večera:).

[Bystroushaak]

Presne to urobil

Notak, vždyť o tom byl celý ten blog. To co udělal mělo na rozdíl od oběti bohům nějaký smysl (PSYOPS). Podle mého názoru to byla chladně vykalkulovaná logická úvaha - zabiju je, připravím norsko o další generaci potenciálních levicových politiků, zajistím propagaci své knihy a navíc se toho možná chytí další, co budou pokračovat. To se mi zdá jako funkční (nikoliv pro mě přijatelná) strategie vedení partyzánského boje proti současné vládě, kterou Breivik opovrhuje.

PS: Celý tento blog vznikl jako přemýšlení před spaním.

[whistleblower]

Dolu som nechala odkaz na článok v sme.sk. Je to rozhovor so Slovákom, prekladateľom, ktorý už dlho žije v Nórsku. Keby sme my a vy mali tak nízku mieru korupcie a takú vládu ako majú Nóri, takú morálku v politike, mohli by sme byť šťastní a spokojní.Aj vo výchove mladých pre politiku by nám mohli byť Nóri vzorom!

Nóri sú spokojní so svojou krajinou,so svojou vládou - nijaký partizánsky boj proti takej vláde by nebol namieste, ako to bolo u nás alebo v iných eur. krajinách za nacistov. A aj to je stále predmetom diskusií... Lidice, Ležáky... ( hoci vtedy atentát na Heidricha bol podobne ako zdanlivo,,nezmyselné" Palachovo upálenie činom, ktorý bol vykonaný, aby vyburcoval tých, čo podliehali malovernosti a poddávali sa zlu, ktorým bol nacizmus a neostalinizmus, správali sa ako otroci).

Mne sa zdá, že Vám tu viacerým chlapcom stačí nálepka s nápisom ,,ĽAVICA" a máte pred očami červené plátno. Čo je na ľavicovej vláde, ktorá dbá o blaho občanov, o právny štát, rozvoj krajiny zlé? Chladně vykalkulovaná logická úvaha toho vraha si ,,boj proti vláde" vzala len ako zámienku.Chcel sa stať pravdepodobne niekým, ako boli hrdinovia, ktorý ohňom a mečom ,,bránili" v Ázii v stredoveku záujmy kresťanskej Európy, nadčlovekom, nie tým, kým bol... anonymným, ničím nevynikajúcim jedincom, ktorý mal pocit, že nič neznamená.

[Bystroushaak]

Dolu som nechala odkaz na článok v sme.sk. Je to rozhovor so Slovákom, prekladateľom, ktorý už dlho žije v Nórsku. Keby sme my a vy mali tak nízku mieru korupcie a takú vládu ako majú Nóri, takú morálku v politike, mohli by sme byť šťastní a spokojní.Aj vo výchove mladých pre politiku by nám mohli byť Nóri vzorom!

Ehm, no a? Nějak nechápu jak to souvisí.

Nóri sú spokojní so svojou krajinou,so svojou vládou - nijaký partizánsky boj proti takej vláde by nebol namieste, ako to bolo u nás alebo v iných eur. krajinách za nacistov. A aj to je stále predmetom diskusií... Lidice, Ležáky... ( hoci vtedy atentát na Heidricha bol podobne ako zdanlivo,,nezmyselné" Palachovo upálenie činom, ktorý bol vykonaný, aby vyburcoval tých, čo podliehali malovernosti a poddávali sa zlu, ktorým bol nacizmus a neostalinizmus, správali sa ako otroci).

Já ale netvrdím že nejsou, nebo že Breivikův čin byl legitimní z pohledu ostatních.

Mne sa zdá, že Vám tu viacerým chlapcom stačí nálepka s nápisom ,,ĽAVICA" a máte pred očami červené plátno. Čo je na ľavicovej vláde, ktorá dbá o blaho občanov, o právny štát, rozvoj krajiny zlé?

No, už jsem tu jednou psal že jsem více/méně apolitický se sklonem k libertariánství. Špatného nejspíš je, že na to dbá za daně lidí kterým se to nelíbí (podnikatelé a vůbec všichni vytvářející hodnoty), ale fakt nevím a osobně je mi to jedno.

Chladně vykalkulovaná logická úvaha toho vraha si ,,boj proti vláde" vzala len ako zámienku.Chcel sa stať pravdepodobne niekým, ako boli hrdinovia, ktorý ohňom a mečom ,,bránili" v Ázii v stredoveku záujmy kresťanskej Európy, nadčlovekom, nie tým, kým bol... anonymným, ničím nevynikajúcim jedincom, ktorý mal pocit, že nič neznamená.

To tvrdíš na základě čeho? Zpráv z TV Nova? Breivik si byl vědom toho, že ho naprostá většina odsoudí, ani omylem si nemyslel že v něm budou vidět nějakého hrdinu. Další věc je, že templářství je podle mého názoru jen věc se kterou se mají identifikovat jeho primitivnější potenciální příznivci (někdo má dělníky, jiný arijce a další templáře..).

[whistleblower]

Robíš chybu, že si berieš vzor z toho kamaráta, čo podobne ,,analyzuje" moje komentáre a zámerne odbiezha niekam do blba a myslí si, aký je chytrý.

Napísala som to podľa mňa jasne, stačí si prečítať Tvoj komentár, na ktorý nsom reagovala a tú moju reakciu a pred spaním sa zamyslieť. Ten článok resp. rozhovor o Nórsku je na rozmýšľanie tiež dobrý - skús s tými postrehmi,i človeka, ktorý Nórsko dôverne pozná, polemizovať a naďalej tvrdiť, že Breivik chcel vyjadriť protest proti ľavicovej nórskej vláde.

To tvrdíš na základě čeho? Zpráv z TV Nova?

Tak toto je opäť v duchu toho slávneho byzantského generála, čo krvavo potlačil ľudové povstanie:).Nemám Novu a na wikipédii som materiál na svoje závery tiež nezbierala:).Chcem dodať, že nielen s templármi, ale aj s akýmikoľvek jednoduchými a priamočiarymi ideológiami, napr. ako je ant- multi - kulti alebo anti - pseudohumanizmus a s inými sektami sa veľmi ľahko stotožnia sugestibilní a manipulovateľní jedinci.

[Bystroushaak]

Robíš chybu, že si berieš vzor z toho kamaráta, čo podobne ,,analyzuje" moje komentáre a zámerne odbiezha niekam do blba a myslí si, aký je chytrý.

Já tě nechci analyzovat, jen to bylo krapet dlouhé a kdybych reagoval na celý příspěvek, ztratí se kontext.

Nemám Novu a na wikipédii som materiál na svoje závery tiež nezbierala:)

Nevím proč se zabýváš wikipedii (na které v češtině nic není a anglickou jsem tuším nečetl), když máš k dispozici zcela jasný zdroj - jeho knihu. Neříkám že se z ní máš inspirovat, ale jejím přečtením se toho o Breivikovi dozvíš víc než ze všech médií dohromady. O autorovi toho prozrazuje opravdu hodně a je mi fakt divné že jí prakticky nikdo z divoce diskutujících jedinců nečetl, přesto mají jasno.

Chcem dodať, že nielen s templármi, ale aj s akýmikoľvek jednoduchými a priamočiarymi ideológiami, napr. ako je ant- multi - kulti alebo anti - pseudohumanizmus a s inými sektami sa veľmi ľahko stotožnia sugestibilní a manipulovateľní jedinci.

Naprosto souhlasím. Chtěl jsem jen podotknout že Breivik podle mého k takovým nepatří, jen si uvědomil to samé a využil toho.

[whistleblower]

Hitler tiež zostavil Mein Kampf zo všetkého možného, čo sa mu hodilo do krámu. Ja aj keď neznášam tých hejslovákov, čo sa zaoberajú slovenskou históriou ako napr. Vnuk alebo Ferko,prečítam si aj ich, aj Kamenického a Liptáka s *Kováčom, zaujíma ma pohľad zvonku, beletria, autentické spomienky atď. ... potom to porovnám a rozhodnem sa, čo môžem pokladať za dôveryhodné a aký si z toho pre seba urobím záver. A ešte nie je konečný, lebo akosi čím viac do niečoho človek šprtá, tým viac otáznikov objaví.Nejakú základnú orientáciu ale mám.Režim, ktorý zlikvidoval 70 000 Židov, nech už ho hodnotí niekto pozitívne kvôli budovaniu priemyslu a rastúcej životnej úrovne, poriadku( Cigáni nesmeli len tak a hocikedy do mesta, tuláci a delikventi skončili v pracovných táboroch na nútených prácach ako otroci ) = zločinný režim.To preváži.

Asi tak.

[Bystroushaak]

Já ti věřím, ale co tím chceš říct?

[whistleblower]

No, že to nerobím tak jednoducho, ako si mi naznačil, že by som opakovala, čo povedali v televízore))... že predtým, než si utvorím názor sa snažím o tom dosť špekulovať a vŕtam sa vo všelijakých prameňoch. Tú wikipédiu som použila, aby som trochu vystupňovala ten tvoj vtip o TV správach na Nove, ale protivná bývam až keď sa ma niekto snaží neodbytne uraziť.-).Chcela som ti skrátka povedať, že skôr, než sa rozhodneš, či je tzv. multukulturalizmus viac dobrý alebo viac zlý a čo to vlastne je, vyžaduje si to dosť podrobné štúdium kultúrnej antropológie a podobných odborov.Alebo žiť v takom prostredí a poznať ľudí zblízka.

[Bystroushaak]

Ah tak, to souhlasím.

[whistleblower]

O prežívaní, úpadku a zániku ľudských skupín, o činiteľoch, ktoré formujú ich kultúru a mentalitu je napr.knižka od Lidia Ciprianiho U nejmenších lidí světa ( Praha, Orbis, 1960), je o lovcoch zberačoch v Ind. oceáne a je tam veľa zaujímavch podnetov na rozmýšľanie o vývoji spol. aj o zániku, ktorý hrozí izolovaným skupinám.(Námet na prázdninové čítanie:))

[whistleblower]

na wikipédii som materiál na svoje závery tiež nezbierala:)

[Bystroushaak]

To jsem pochopil, ale myslel jsem že to byla narážka ve smyslu že jsem je tam vzal já.

[pavlix]

O autorovi toho prozrazuje opravdu hodně a je mi fakt divné že jí prakticky nikdo z divoce diskutujících jedinců nečetl, přesto mají jasno.

s/přesto/protože/

[Marcela*]

Hitler rád poslouchal Richarda Wagnera. Má to znamenat, že Wagner je špatný skladatel a ti, kterým se líbí, nemají vkus?

Nebo ještě jinak. Musím "respektovat" Hitlera, jen proto, že měl /teoreticky/jako já také rád Richarda Wagnera??

Už vidíte u absurdnost?

Šílenec by podle mě byl, kdyby se rozhodl ...bětovat nevinné děti svému bohu

Přesně to on udělal. Jen si místo boha dosaďte ideologii, fanatismus.

[Bystroushaak]

Už vidíte u absurdnost?

Ne, nechápu co tím myslíte. Pokud můj výrok že k tomu dospěli i ostatní čtenáři z této diskuze, tak tím jsem chtěl naznačit že to nebyla tak nesmyslná a nelogická (popř. šílená) myšlenka, když k ní dospěli i ostatní.

Breivika navíc nerespektuji za jeho ideologii, ale za strategii a plánování.

Přesně to on udělal. Jen si místo boha dosaďte ideologii, fanatismus.

Viz http://www.abclinuxu.cz/blog/bystroushaak/2011/7/norske-psyops/diskuse#187

[whistleblower]

ľudia rozmýšľajúci podľa rovnakých schém dospejú k rovnakým záverom, a tiež platí, že nie vždy väčšinová mienka je tá pravdivá... záleží aj na tom zložení tej väčšiny

Marcela len upozornila, ako sa na základe spájania niečoho, čo spolu vnútorne nijako nesúvisí, dajú robiť nesprávne, povrchné závery

[Marcela*]

Marcela len upozornila, ako sa na základe spájania niečoho, čo spolu vnútorne nijako nesúvisí, dajú robiť nesprávne, povrchné závery

Ano, přesně to jsem chtěla říct na tom příkladě s Hitlerem.

[Dalibor Smolík]

Taky jsem to tak pochopil a mohlo by se jít ještě dál - například, zda Spartakiáda byla špatná věc jen proto, že se dělala za komunistů apod. Věci jsou složitější a propojení skutečných souvislostí nemusí být na první pohled vždy zřejmé.

[Marcela*]

Breivika navíc nerespektuji za jeho ideologii, ale za strategii a plánování.

Vše má ale své souvislosti, že...Proto mě udivuje, že při známých souvislostech říkáte, že toho prevíta respektujete Za strategii a plánování, vedoucí k mnohonásobné vraždě. Chápete?

Viz http://www.abclinuxu.cz/blog/bystroushaak/2011/7/norske-psyops/diskuse#187

"To co udělal mělo na rozdíl od oběti bohům nějaký smysl (PSYOPS)."

Jak můžete s jistotou tvrdit, že oběť bohům má menší smysl než-li PSYOPS?

[Bystroushaak]

Proto mě udivuje, že při známých souvislostech říkáte, že toho prevíta respektujete Za strategii a plánování, vedoucí k mnohonásobné vraždě. Chápete?

Nerad bych do toho zabředával, jsou tu problémy s definicí slova respekt a s tím jestli jako žena (bez urážky, já jen že ženy to prostě většinou nezajímá) dokážete ocenit strategii. Nechci se hádat ve chvíli kdy pravdu máme oba a nikdo zároveň.

Jak můžete s jistotou tvrdit, že oběť bohům má menší smysl než-li PSYOPS?

Hezká filozofická otázka. Protože popírám teorie deklarující funkčnost oběti bohům, jelikož se nedají v praxi ověřit. Beru to tedy tak jako že nefungují (ostatně, Hitler prý taky zkoušel všechno možné a očividně to nepomohlo).

PSYOPS jsou tu s námi už nějakou dobu a používá je každá strana v libovolné válce. Stojí to nemalé peníze a na základě toho že se tomu ostatní věnují a dá se to zopakovat a popsat, tvrdím že to smysl má.

[Dag]

Tady motáte dohromady moc věcí. Existují psychozy. To je psychické onemocnění, lidově šílenství. Pak existují psychopaté, což jsou ti takzvaně nenormální. Odchylka v myšlení, prožívání, citech... je o tak velký kus od běžné normy, že se na to dá nálepka postižení.

Psychopat nemusí mít a většinou nemá omezenou funkci myšlení. A psychotik také. Můžete se setkat s schizofrenikem, kterého navštěvují obyvatelé z cizí planety a ten jeho konstrukt bude dokonalý, logicky přesný. Jeho svět zcela "funguje". On když dostane telepatické instrukce od svých kámošů někde z planety Jupiter, tak ty jejich instrukce bude plnit velice racionálně, inteligentně.

Psychopat už vůbec nemá problém. Jeho problém je ten, že řeší věci nevhodným způsobem. Jeho "nemoc" je skutečně jen odchylka od normy.

Pokud se rozhodnu bojovat s klíšťaty tak, že budu celé dny chodit po lesích, hledat je a zabíjet je, budu označený asi za onoho psychopata (dnes se už zase jmenují jinak, ale to je fuk), tedy podivína a člověka nápadného. Ale neškodného. Může se ovšem stát, že mé uhranutí problémem klíšťat (a problém to skutečně je!) dojde tak daleko, že začnu zapalovat lesy, lít jed na louky... No, a je za mne nebezpečný cvok. Ať už se tomu dá psychiatrická nálepka jakákoliv. A nic na tom nemění, že klíšťě je nebezpečné.

[Marcela*]

+1 souhlasím.

[Dalibor Smolík]

Nechápu jak se vůbec může objevit někdo, kdo bere vážně ty jeho totálně pomatené kecy.
Kdysi tu byl také takový pomatenec, který v bavorských pivnicích šířil své bludy. Jak takového čalouníka, špatného malíře a průměrného vojáka ze zákoků někdo mohl brát vážně

[Marcela*]

Zdravím

[Randy_Sh]

Kdysi tu byl také takový pomatenec, který v bavorských pivnicích šířil své bludy. Jak takového čalouníka, špatného malíře a průměrného vojáka ze zákoků někdo mohl brát vážně

Pochybuji, že Hitler pracoval jako čalouník. Nicméně většina lidí si neuvědomuje, jak rychle se mohou věci změnit. Ve 20. letech byly volební výsledky NSDAP směšné. Ještě v roce 1928 získali ubohých 2,6% hlasů. O pět let později se Hitler stal říšským kancléřem.

[whistleblower]

jeho krajinky .-)

To je presne to, chcel byť viac ako mohol, k tomu to jeho prostredie, ten jeho otčim, asi aj počiatočný neúspech u žien(mocní muži sú vraj prre ženy krásni:)), rozporuplná a napätá doba,hosp. problémy, neporiadok v štáte, úpadok mravov,pocit ukrivdenosti, potupy, hnevu, túžby po satisfakcii u celého národa - ideálne podmienky pre to, aby ten narcizmus a megalománia u neho  prepukli naplno.Davovej psychóze neodlala ani pruská šľachta, ani intelektuáli.Mali kolektívne halucinácie.

[Randy_Sh]

ten jeho otčim

Hitler žádného otčíma (nevlastního otce) nikdy neměl.

[whistleblower]

Hitler žádného otčíma (nevlastního otce) nikdy neměl.

ale choval sa tak

[Dalibor Smolík]

Dík za zajímavý odkaz

[whistleblower]

má to tri časti... strašne blbo sa to tam už hľadá, kukám, že som grafoman

[whistleblower]

Alois alebo o výchove

[whistleblower]

Dúfam, že u Breivika sa odborníci zhodnú na psychopatii, teda nenormálnej osobnosti, nie na psychóze, duševnej chorobe, a uznajú, že si plne uvedomoval dôsledky svojich zločinov.To neznamená, že by to, čo spravil nebolo šialenstvo a že tá ideológia, ktorou si racionalizoval svoje počínanie, nie je šialená.Od A po Z.

[Randy_Sh]

že tá ideológia, ktorou si racionalizoval svoje počínanie, nie je šialená

Já jsem sice ten případ vůbec nestudoval, ale myslím, že v základních rysech má pravdu. Multikulturalismus a přistěhovalectví opravdu představují mimořádnou hrozbu pro Evropu. Lidé, kteří tyto jevy podporují, jsou v podstatě zrádci. Jiná věc je, co z toho vyvodil, to byla opravdu magořina.

[whistleblower]

Vaše názory nezdieľam.Zradiť možno iba človeka-a konať proti nemu ako proti človeku.Európa a svet majú obrovské ekonomické a sociálne problémy a ja netvrdím, že k nim nepatrí problém imigrácie z chudobných a zaostalých častí sveta alebo dosiaľ neriešený problém s cigánskou kontrakultúrou. Násilím však tie zložité procesy, ktoré sú jednoducho objektívne a vychádzajú z mnohých faktorov,nemožno potlačiť násilnými represiami. Možno ich do istej miery riadiť tak, aby sa zabránilo katastrofe(i keď sa zdá, že je neodvratná).Napríklad mám dosť jasnú predstavu, čo by sa dalo okamžite robiť v rómskych osadách, aby sa ten problém tak hrozivo neznásoboval, ale naopak, aby sa pomaly začala situácia zlepšovať.Súhlasím v tomto len s tým, čo už dávno navrhovali iní, ale nenašlo sa dosť politickej vôle nekecať a naozaj sa do toho pustiť.Hnevá ma pokrytectvo v tejto veci tak ako Vás, len nesúhlasím s ,,riešeniami" ako Cigáni do plynu alebo postrkom vpred...

[Randy_Sh]

Zradiť možno iba človeka-a konať proti nemu ako proti človeku.

Také je možné zradit skupinu lidí. Například prodejem našich obranných plánů jinému státu. Za války se za takovou zradu střílí. Podpora imigrace je něco podobného.

[whistleblower]

tak ma budete musieť zastreliť

[whistleblower]

Keby ste sa ocitli v podmienkach, že by Vám šlo o život, že by ste vo svojej krajine už nemohli ostať, lebo by ste boli ohrození a šlo by Vám a Vašej rodine o život a hľadali by ste niekde azyl a nevpustili by vás tam, dívali by ste sa na to inak.Môže sa stať, že nebudete mať prácu, nebudete mať ako živiť deti a niekto vás niekde ako nežiaduceho imigranta na ulici zastrelí...

[Randy_Sh]

Chápu, že část imigrantů jsou v zásadě slušní lidé, kteří utíkají za lepším životem. Bohužel, zároveň tím přinášejí do Evropy problémy, které začínají narůstat do nezvladatelných rozměrů. Takže by zase oni měli pochopit, že my o ně nestojíme a že není udržitelné řešit exportovat své problémy k nám.

[whistleblower]

Ak si vezmete ktorékoľvek územie v Európe, a najmä strednú Európu, vystriedali sa v nej mnohé kultúry a národy, neustále prebiehala migrácia, a to aj po vzniku štátnych útvarov a národov.To sťahovanie malo aj zlú a aj dobrú stránku, prispelo ku kultúrnej výmene, k celkovému pokroku a tiež je to z biologického hľadiska asi zdravé:).Teraz je svet preľudnený a má nebývalé aj ekologické problémy. Aj vy by ste ušli pred hladomorom - a nechtiac ho spolu s miliónmi ďalších utečencov z ohrozenej oblasti exportovali na cudzie územie, a oni by si svoje teritórium a zdroje bránili so zbraňou v ruke. Lenže v 21. storočí je to trochu väčší problém ako niekedy pred 1000 rokmi.Rovnováha sveta je príliš krehká a stačí iskrička, aby vybuchol osudový globálny konflikt.Militantné postoje, ktoré sú zamerané na násilné postupy proti ,,skupinám"( náboženským, rasovým, sociálnym, politickým...)môžu spustiť nekontrolovateľné ničivé sily, na ktoré doplatia všetci.Vidím len politické riešenie,pokojne, s rozumom, s úprimnou snahou o komunikáciu a porozumenie.

[Faunom Alien]

oni měli pochopit, že my o ně nestojíme a že není udržitelné řešit

A kdo je to "my"?. Když už tady jde řeč o tom Norsku, tak tam zrovna se asi nedá říci, že tam o imigranty nestojí. Takže to je jejich věc, jakou vládu si zvolili a to platí samozřejmě pro jiné země. Takže kecy o EU (Norsko není členským státem i když s EU úzce spolupracuje), multikulturním obohacování atd. mohou jít klidně stranou.

To že si Himmlerův adjutant a máš doma Adolfa na nočním stolečku, automaticky neznamená, že jsou všichni "my". Troufnu si odhadnout, že podstanou část z toho "my" tvoří např. Árijské bratrstvo, Combat18, Blood and Honour, z politických kruhů pak Jörg Haider, Wilders a podobní výlupci.

[Randy_Sh]

Nemám nic proti tomu, aby se uspořádalo referendum a hned bychom viděli, jestli jsou "my" jen nevýznamná skupinka křiklounů, nebo většina občanů. Zatím mohu vycházet jen z informací z médií a nějak tam nevidím, že by se evropské státy přetahovaly např. o uprchlíky z Lampedusy.

[Aleš Kapica]

Smysl by to dávalo, kdyby zastřelil toho imigranta, protože tím by těm politikům demonstroval: "Pozvali jste ho sem, ale já ho sem nechci." Jenže o tohle mu očividně nešlo, protože svým činem jasně "řekl": "Odprásknu každého o kom si myslím, že uvažuje jinak nežli já". Jenže takhle se problém neřeší. Jednak proto, že tím nedává oběti vůbec šanci svůj názor projevit (a případně změnit) a navíc ještě diskredituje všechny ty co mají snahu ten problém skutečně smysluplně řešit.

[Marcela*]

Já se taky přikláním k myšlence proti multikulturalismu a islamizaci Evropy, ale Breivik udělal tomuto "pravicovému" politickému zaměření medvědí službu. Protože pokud měl aspoň průměrné IQ, musel vědět, že jeho vraždění vyvolá především odpor a bude se spojovat právě s oním zaměřením.

[Faunom Alien]

ale Breivik udělal tomuto "pravicovému" politickému zaměření medvědí službu.

Nač ty uvozovky, soudružko. Pěkně bez uvozovek, je třeba to uvést na pravou míru. Jde o pravicový terorismus, soudružko. Nebo snad chcete říci, že byl ten vrah levicově orientovaný? Vše nasvědčuje tomu, že ten nechutný čin byl politicky motivovaný. O jiném než pravicovém zaměření se nejde v Breivikově "Manifestu" nikde dočíst.

Samozřejmě vy to posuzujete jako ehm pravicově zaměřená soudružka, která viděla multikulturalismus z letadla, vrtulníku (to přeháním), akčního filmu či spíše lépe řečeno z perspektivy kontejneru pražského sídliště. Podobně na tom bude i Randy, který má doma Adolfa na stěně ve zlatém rámečku. Čili víte prd, takže zalezte do kontejneru a zatáhněte poklop, aby vám nebyla na noc zima

[Randy_Sh]

Samozřejmě vy to posuzujete jako ehm pravicově zaměřená soudružka, která viděla multikulturalismus z letadla, vrtulníku (to přeháním), akčního filmu či spíše lépe řečeno z perspektivy kontejneru pražského sídliště. Podobně na tom bude i Randy, který má doma Adolfa na stěně ve zlatém rámečku.

Dávám do placu skvělý projekt. Pro lidi, kteří viděli multikulturalismus jen z vrtulníku, by se měla udělat kampaň. Multi-kulti aktivisté by si za své peníze měli zakoupit nemovitosti v multi-kulti lokalitách a následně publikovat své zkušenosti na webu. Měl by to být velký sukces - nemovitosti v těchto lokalitách jsou velmi levné, bydlení tam jistě bude pěkné a aktivisté budou multikulturně obohaceni. Já si takové zkušenosti rád přečtu, abych se poučil.

[Marcela*]

Že vy jste si večer lokl něčeho ostřejšího, soudruhu..?

Samozřejmě vy to posuzujete jako ehm pravicově zaměřená soudružka, která viděla multikulturalismus z letadla, vrtulníku (to přeháním), akčního filmu či spíše lépe řečeno z perspektivy kontejneru pražského sídliště.

Jednak soudruhu nebydlím a nikdy jsem nebydlela na sídlišti, ale to je jedno. Důsledky multikulturalismu jsem viděla na vlastní oči naposledy před 3 týdny na návštěvě u příbuzné ve Vídni. Takže informace o tom, jak se lidem žije s přistěhovalci, především islámskými, mám přímo z první ruky. Situace se díky nim změnila v poměrně krátkém časovém období /pár let, max. desetiletí/ znatelně k horšímu. Původní Vídeňané musí trpce snášet zhoršování čistoty, pořádku i bezpečnosti. Činžovní domy, dříve čisté a klidné, se změnily ve smradlavé, špinavé hlučné baráky, kde není k žití a kde jsou pravidelně vykrádány sklepy. I okolí domů znečištěné, zeleň zplundrovaná. Zbytek původních usedlíků se raději postupně stěhuje do klidnějších čtvrtí, kde je /zatím/ méně novousedlíků.

Když půjdete dopoledne nakupovat do něj. většího obchodního centra, potkáte tam takřka převážně rodinné průvody arabů, vpředu vede ten průvod muž v tradičním pláštíku a s obrovkým lesklým turbanem, fousy až ke kolenům. Za ním ženy, samozřejmě taky zahaleny dle domovských tradic. Na chvíli jsem si říkala, kde to jsem? Jsem opravdu v Evropě? Nebo se tu něco natáčí?

Totéž scenerie z Prateru. Výjimky nejsou 20-ti členné klany na procházce při atrakcích, jako z jiného světa. Žijí si po svém, nepřizpůsobují se ani zbla, a využívají prý dosytosti systému sociálních dávek...

Naprosto stejné sdělení mám i z Francie, kde žil otcův strýc přes 40let. Tam je situace ještě mnohem vážnější. V Paříži jsou čtvrti, kam si "bílý" takřka netroufne ani za bílého dne..Na to, jak před časem mladí Arabové /Vlastně již Francouzi, protože se tam narodili/ zapalovali auta v ulicích, si jistě vzpomenete, soudruhu. Tyto nepokoje se spíše stupňují.

Takže soudruhu, nikoliv z vrtulníku, ale na vlastní oči a hlavně přímo od lidí, zde žijících. I v Německu jsou v problémech ohl. multikulti, proto se Angela Merkelová jasně vyjádřila v projevu směřujícím k celé EU s varováním.

Jde o pravicový terorismus, soudružko. Nebo snad chcete říci, že byl ten vrah levicově orientovaný?

Kdyby šlo o terorismus, bylo by v akci zapojeno víc lidí. O čemž zatím nejsou zprávy. Jinak, je mi úplně jedno, jak je vrah orientovaný a jaké má zájmy. Pro mě je to opovrženíhodná zrůda nehodná větší pozornosti.

[whistleblower]

Naprosto stejné sdělení mám i z Francie, kde žil otcův strýc přes 40let.

Vy ste , Marcela, spomínali, že Vaši predkovia boli emigranti z Ruska. Potrebovali azyl a tak prišli do vtedy vzniknutej ČSR, ktorá mala po vojne z etnickej a náboženskej rozmanitosti aj tak už dosť veľký kolotoč. Napriek tomu sa k ruským utečencom táto demokratická a otvorená krajina zachovala skvele, na rozdiel od Ruska, kam odišli idealisti s Interheľpom (mnohí Česi, Moraváci a Slováci od rodu, vrátane napr.Dubčekovej rodiny) a kde sa museli dôkladne asimilovať, ak ich predtým nezabili alebo inak nezlikvidovali- teda ľudsky , duchovne.Viete, keby si československá vláda bola povedala, že má dosť svojich vlastných ekonomických, politických, sociálnych, ideologických a i. problémov a že sem nepustí nijakých imigrantov, aby ich ešte zhoršovali(z Ruska zase po I. ani II, vojne neutekali len šľachtici), tak by ste pravdepodobne žili niekde v multikultúrnych USA.

[whistleblower]

hypoteticky... lebo by bola iná Marcella, možno čiastočne Sicílčanka, čiastočne Írka, čiastočne Hispánka alebo černoška

[Marcela*]

No tady si dovolím trošku oponovat .

Jednak není emigrant jako emigrant. Rusové jsou Evropané a naši sousedé, kulturně, jazykové, geneticky blízcí. Oproti Arabům. Dále je rozdíl mezi hromadným emigrováním za lepším, snadnějším chlebíčkem a mezi útěkem např. z politických důvodů, kde někomu hrozí perzekuce či dokonce smrt.

Děda se sourozenci a matkou utekli z Ruska po revoluci a zavraždění cara, z důvodu náležitosti ke šlechtě. Zkrátka jim tam začala hořet půda pod nohama. Všichni tři /2 bratři a sestra/ zde vystudovali techniku, ač neuměli slovo česky, uměli kromě ruštiny jen anglicky a francouzsky. Děda se pak celý život věnoval vědecké práci, jeho sourozenci bohužel dost mladí umřeli.

Zkrátka nežili na úkor druhých, ani nebyli nikomu na obtíž svým chováním, výborně se asimilovali a s povděkem přijali české občanství..

Věřím, že pokud by totéž dělali Arabové, nebyl by důvod k odporu k nim a neřešil by se multikulturalismus.

[whistleblower]

Mnoho Arabov emigrovalo do Európy z politických dôvodov. Napr. po občianskej vojne v Alžírsku do Francúzska. O život doma z politických príčin šlo aj mnohým Iračanom, Iráncom, Čečencom, Afgáncom... alebo Židom, ktorí z ruského územia pred cárskymi pogromami utekali hromadne na západ. A pravoslávie v týchto končinách tiež narobilo plno rozbrojov(bolo násilne vnucované domácim grékokatolíkom), lebo patriarcha bol v Moskve a papež v Ríme.

Pokiaľ ide o tú genetickú blízkosť, tak to by asi rasisti a antimultikulturalisti už mohli rozhodovať vedecky, na základe genetických testovm kto ostane a kto  má vypadnúť.... http://sokkolda.5mp.eu/web.php?a=sokkolda&o=Z5Vehluxfu...

Keď monokuktúra , tak monokultúra.

Ja viem, to je urážajúce a neprístojné, vysťahovanie sa má vzťahovať len na menejcenných imigrantov.

[Marcela*]

Naprostá většina imigrantů, o kterých mluvím, se přestěhovala z původní země ze zištných důvodů. Je třeba rozlišovat. Pokud se jedná o prokazatelně utečence, který je doma ohrožen, sluší a patří takovému člověku poskytnout azyl, to je pochopitelné.

Nejde mi v žádném případě o nějakou "monokulturu", spíš jsem tím chtěla naznačit, že některé národnosti jsou si zkrátka bližší, nevznikají třecí plochy z obrovských odlišností.

[whistleblower]

ze zištných důvodů

Zo zištných dôvodov bol jeden môj dedo niekoľkokrát v kanadských lesoch, x jeho príbuzných v amerických baniach a železniarňach, môj prastarý otec si odtiaľ priniesol len tuberkulózu, na ktorú zomrel doma.Potrebovali prácu a peniaze.USA i Kanada vďačia za svoj prudký rozvoj aj týmto prisťahovalcom, ktorí tam žili a pracovali v tých najťažších podmienkach a mnohí prišli o život niekde v pensylvánskych baniach. V to isté v čo oni vtedy dúfajú africkí prisťahovalci napr. zo Somálska alebo Nigérie.Nedá sa poprieť, že by bohaté bývalé koloniálne veľmoci na tom nemali nijaký podiel a že by z krajín tých utečencov nepochádzalo ich dnešné bohatstvo. Za všetko sa raz musí zaplatiť.Teraz stojí bohatý sever pred otázkou, čo s tým.Použiť na odstránenie trecích plôch(opäť)krvavé násilie?

Svet sa presviedča na Blízkom východe, akou zárukou stability sú silné a bohaté elity na jednej strane a chudobné masy na druhej,že hrozba násilím ako odstrašujúci moment v istom momente prestane účinkovať a nasleduje nezvládnuteľný živelný výbuch. Radšej mali obrusovať hrany tých obrovských odlišností.

[blb]

Naprostá většina imigrantů, o kterých mluvím, se přestěhovala z původní země ze zištných důvodů.

Asi špatně chápu slovo zjištný, ale to přijde mi, že platí na to, když seberu sebe a svou rodinu a řeším bezpečnost své existence, ať už z politických nebo ekonomických důvodů. Akutnost nouze si netroufám posoudit, ale ani v jednom případě nejde o nezjištnost a nutkaní podělit se o svůj mimořádný talent z občany více než jenom jedné (rodné) země.

A Rus nám (většině Evropy) kulturně zas tak blízký není. To máme (Češi) více společného s Němcem, kterého ve většině tak nenávidíme.

Pokud jsou zrovna Vám Rusové bližší, tak bych si troufl odhadnout, že v ČR (i zásluhou r. 68) budete v menšíně.

[pavlix]

Pokud jsou zrovna Vám Rusové bližší, tak bych si troufl odhadnout, že v ČR (i zásluhou r. 68) budete v menšíně.

Nebo je v ČR krátce :).

[Heron]

výborně se asimilovali a s povděkem přijali české občanství..

Věřím, že pokud by totéž dělali Arabové, nebyl by důvod k odporu k nim a neřešil by se multikulturalismus.

Jen rychlou poznámku k tomuto, bez kontextu: Co je myšleno tím asimilovat? Zkusím dát příklad. Přijde homosexuál do heterácký země. A tam mu řeknou, jo, je to v pohodě, pojď dál a asimiluj se (= staň se heterákem). To nejde. A potom někdo bude vykřikovat jsou nepřevychovatelní, pryč s nima. A potom se budou ve sprchách ne ohýbat pro mýdlo, ale dusit se v plynu.

Mě slovo asimilovat doslova děsí. Kdyby to totiž platilo (jako že to neplatí), tak by lidé na tomto uzemí byli všichni stejní. Jenže potom, přátelé, by nebyla ani diskuse .

[Marcela*]

Co je myšleno tím asimilovat?

Přizpůsobit se. Přizpůsobit se Tomáši neznamená, že budeme všichni stejní, přeci.

Tak jako když se Evropanka přistěhuje do arabské země, musí se přizpůsobit místním zákonům a zvykům, jinak těžce narazí. Třeba ty, pokud bys tam vyjevil, že jsi gay, pravděpodobně by tě potrestali smrtí.

Když totéž vyžadujeme od Arabů, aby se chovali jak je tu zvykem, je to považováno za rasismus. Oni se přizpůsobovat nemíní, tvoří klany, ani po letech života v cizině neumí místní jazyk, atd. Tím, že se jejich počet zvyšuje, získávají také větší a větší moc /ve volbách/. Pokud tenhle trend bude pokračovat, není nepravděpodobné, že nám sem přenesou i své místní nedemokratické zákony a nastane přesně to, z čeho vyslovuješ obavy.

[Dag]

Jak dopadl pokus o násilnou asimilaci romů (1945-1965) to víme. Židovská komunita se neasimilovala a byl to pogrom za pogromem až k finále v druhé světové.

Takže ať tak či tak, my tady prostě neasimilované nesnesem. Ostatně jako každá smečka. Ty líbivý věty o toleranci, úctě k jinakosti... kecy. Možná se o to i snažíme, ale neumíme to. Takž je nejspíš dobrá asimlaci (nikoliv integraci) chtít, protože integrovat nedokážeme, asimilované přijmout ano.

[Aleš Kapica]

Neexistuje žádné společenství, které by mezi sebou snášelo "neasimilované" jedince. Stačí se podívat do světa zvířat. Jak říká přísloví - "kdo chce s vlky žíti, musí s nimi výti"

Na druhou stranu každý přistěhovalec by měl z principu respektovat pravidla země do které se přistěhoval. Jenže ten magor nezabíjel přistěhovalce. Odpor k imigrační politice byl pro něj pouhou záminkou. Celá ta jeho akce měla jediný cíl - upozornit na sebe a postavit se do role národního mesiáše. Což se mu bohužel díky těm co hledají v jeho počínání nějakou hlubokou myšlenku skutečně daří.

To že je někdo magor nijak nesouvisí s IQ. Krom toho. Z logistického hlediska to absolutně zbabral, takže žádný génius. Kdyby totiž skutečně uvažoval, tak by načasoval výbuch tak aby proběhnul až po akci na ostrově a nejlépe následující den.

[Dag]

Tady už je diskuse jinde než u onoho pošuka. Jinak naprostý souhlas, ostatně to tady také někde píšu. Nic složitého, geniálního na jeho plánu a akci nenalézám. Spíš to působí, že byl ve vleku své masivní ujetosti, například že ona střeba do lidí ho nesmírně bavila a nemohl si ji nechat ujít.

[Bystroushaak]

Spíš to působí, že byl ve vleku své masivní ujetosti, například že ona střeba do lidí ho nesmírně bavila a nemohl si ji nechat ujít.

Možné to je, ale sám Breivik se několikrát nechal slyšet že ho to nijak nebavilo, ale udělal to protože to považoval za nutné.

[Aleš Kapica]

Bolelo ho zápěstí? Chudáček..

[Bystroushaak]

To mělo být vedle, nebo je to nějaká nesnadno pochopitelná reakce?

[Bystroushaak]

Z logistického hlediska to absolutně zbabral, takže žádný génius. Kdyby totiž skutečně uvažoval, tak by načasoval výbuch tak aby proběhnul až po akci na ostrově a nejlépe následující den.

Proč?

[Heron]

Takže ses úplně vyhnula to, co jsem psal.

Když totéž vyžadujeme od Arabů, aby se chovali jak je tu zvykem, je to považováno za rasismus.

Není. Psal jsem to mnohokrát, tak tedy ještě jednou. Problém je v tom, že se problémy neřeší. Uvedu naprosto jasný příklad:

Naše bytové družstvo (obě dvě) řeší dluhy v řádu tisíců korun. To je jeden nezaplacený nájem. S tím se dá něco dělat. Dá se najít jiná forma zplátky. Jeden nájemník pracoval jako údržbář pro družstvo a tím si platil nájem. Podstatné je, tomu předcházet a pokud možno to řešit okamžitě. Za pár měsíců to bude neřešitelné.

Mnoho lidí má dluh na nájem ve stovkách tisíc korun. To už nikdo nikdy nezplatí. V čem je problém? No přece v tom, že někdo zodpovědný neřešil tu první dluženou tisícovku, on nejednal mnoho let (a to jsou prosím většinou úředníci placení z našich daní - bohužel úředníci se pro neschopnost nevyhazují). Ta řešit jde snadno, sto tisíc vůbec.

Chtít po jednotlivci vyžadovat pravidla (pokud, a to je velmi podstatné, jsou ta pravidla spravedlivá pro všechny) není rasismus. Rasismus je upravovat pravidla (případně mínění většiny) proti skupině obyvatel.

Budeš se možná divit, já znám nemálo Arabů i Muslimů, kteří tady žijí a kteří nemají problém ani s homosexualitou. Ano, jsou to ti vzdělanější. Dokonce (a to třeba mě dost zarazilo), znám jednu dívku muslimku, která se starala o pár mužů. Ona říkala, že její víra určuje, že se má žena starat o muže. Dobře no, já s tím nesouhlasím, ale když ji to nevadí, bránit ji nebudu.

Když to vezmu ještě z jiného úhlu. Pokud budu vystupovat proti nějaké skupině obyvatel, tak ji nikdy nezměním. Je to logické. Pokud tobě někdo bude stále dávat na jevo, že tvoje křestanská víra je směšná a tvoje zvyky barbarské, tak asi nebudeš mít žádný zájem se přidat k tétu skupině lidí. Přece nepůjdeš za svými nepřáteli. Naopak se stáhneš do sebe, vyhledáš skupinku tobě podobných lidí ... a vznikne gheto, kde si budete říkat svoji pravdu, kterou budou utvrzovat útoky ostatních. Toto alespoň mě přijde jako zcela logické. Dokonce i v mé menšině k tomu dochází. V místech, kde je jiná orientace trestána, tak vznikají "podzemní" klubovny, kde dochází k tomu, co se nemůže dělat na světle (což je velice nebezpečné a tady má vznik úsloví aids je rakovina homosexuálů - kdyby nebyla perzekuce, byly by veřejné vztahy a lepší kontrola a péče o zdraví) Stejně tak prohibice v USA v podstatě vygenerovala tamní mafii se všemi následky.

Takže, tím, že proti někomu budu bojovat ho jenom utvrdím v jeho pravdě. Obě strany budou mít svoji tvrdou pravdu vzájemně nekompatibilní. Naopak, to co se musí udělat je, že obě strany ustoupí. V míru to jde lépe. Stejně jako muslim a homosexuál mohou být přátelé, tak i křesťan a muslim. Není žádný důvod, proč ne.

Já mám takovou zásadu. Nemíchat přátelství a politiku. To se vždycky pohádáme, i když to oba myslíme dobře. Stejně tak je to s vírou. Víru nikomu nevyvrátím a většina moderních cirkví je postavená tak, že boj bezvěrců v podstatě znamená potvrzení pravdy víry. Nelze to vyhrát.

Pokud tenhle trend bude pokračovat, není nepravděpodobné, že nám sem přenesou i své místní nedemokratické zákony a nastane přesně to, z čeho vyslovuješ obavy.

Já bych byl velmi opatrný ve slově "nedemokratické". Já bych řekl "svoje". V každém lidském zřízení žijí lidé. To, že žijí znamená, že to funguje pro většinu lidí. Každé zřízení má jiné menšiny.

Zrovna my češi vlastní zřízení nemáme. Lezeme do zadku všem, podle toho, kdo nám zrovna nabídne lepší zobání (případně zlatější klec). Tuhle Berlínu, tuhle Moskvě, tuhle Washingtonu, tuhle Bruselu. Jestli to za 10 let bude Islamabád, tak to jen bude pokračovat v řadě.

Před dvaceti lety jsme opustili státní cenzruru abychom ji dnes za jásotu některých zase vybudovali. Vybírají se daně, které jdou do kapes konkrétním lidem, mění se zákony těmto lidem na ruku. Já toto území za svobodou zemi již dávno nepovažuji.

Ano, v Islamabádu by se zrovna konrétně mě nežilo dobře (pokud bych vůbec žil). Ale to ani u nás před 20lety, nebo dnes v Polsku. Takže tak.

[Marcela*]

Na tom příkladu s dluhem za nájemné je především patrné, že problémy se mají řešit hned v začátku, jinak narostou do těžko zvládnutelných mezí.

Rasismus je upravovat pravidla (případně mínění většiny) proti skupině obyvatel.

To je trošku sporné, protože zákony se často mění v reakci na to, jak se osvědčují v běžném životě. Uvedu příklad. Dříve bylo v zákoně povinnost svítit v autě při snížené viditelnosti. Což je těžko definovatelné. Z důvodu vysokého počtu nehod, způsobených špatnou viditelností zavčas neosvětlených vozidel a tím pádem ztížení včasné reakce /vidět a být viděn../, došlo ke změně zákona. Nyní je povinnost svítit 24h denně.

Podle tvé reakce by se to dalo nazvat rasismem, protože se upravil zákon proti skupině obyvatel, která si šetřila žárovky reflektrorů .

Budeš se možná divit, já znám nemálo Arabů i Muslimů, kteří tady žijí a kteří nemají problém ani s homosexualitou. Ano, jsou to ti vzdělanější.

Pak jdou ovšem proti své víře i domovským zákonům. Pokud se vyjadřují upřímně.

Když to vezmu ještě z jiného úhlu. Pokud budu vystupovat proti nějaké skupině obyvatel, tak ji nikdy nezměním. Je to logické. Pokud tobě někdo bude stále dávat na jevo, že tvoje křestanská víra je směšná a tvoje zvyky barbarské, tak asi nebudeš mít žádný zájem se přidat k tétu skupině lidí. Přece nepůjdeš za svými nepřáteli. Naopak se stáhneš do sebe, vyhledáš skupinku tobě podobných lidí ... a vznikne gheto, kde si budete říkat svoji pravdu, kterou budou utvrzovat útoky ostatních.

Tady už mluvíš o důsledku něčeho, co se nemělo stát. Nechť si každý žije podle své víry a zvyků, každý ve svém domově. Pokud nás muslimové považují za nepřátele, či cítí nepřátelsví, proč se sem tedy stěhují?

Nechci proti muslimům vystupovat, natožpak bojovat, nechci je měnit, dnes už nakonec každý ví, že to je nemožné. Oni svoje chování a zvyky měnit nebudou, oni je sem budou leda importovat. A jejich zvyky jsou s těmi našimi neslučitelné. Jejich zákony pro nás naprosto nepřijatelné, nedemokratické.

A proto, jak říkám, žijme si každý po svém, ale ve svém, se svojí vírou. Jedině tak je možný mír.

Pokud tenhle trend bude pokračovat, není nepravděpodobné, že nám sem přenesou i své místní nedemokratické zákony a nastane přesně to, z čeho vyslovuješ obavy.

Já bych byl velmi opatrný ve slově "nedemokratické". Já bych řekl "svoje". V každém lidském zřízení žijí lidé. To, že žijí znamená, že to funguje pro většinu lidí.

Ano. Svoje. Pro nás a s našimi zákony, s našim zřízením, tj. demokracií, neslučitelné. Oni žijí jinak, mají jiné hodnoty, my jiné. Nebe a dudy. Jejich ústupek je nereálný, jako náš ev. ústupek. Co řešit? Chceš násilím nutit kočku a psa, aby se snášeli? Ano, vyjímečně se zadaří, aby se sžili v jedné domácnosti. Dáš na základě vyjímečných případů do kotce útulku dohromady kočky se psy? Budeš je nutit, aby spolu v míru žili?

Vybírají se daně, které jdou do kapes konkrétním lidem, mění se zákony těmto lidem na ruku

Máš pravdu, i s tím vlezdozadečkovstvím, nicméně to už je odbočka jinam.

Ano, v Islamabádu by se zrovna konrétně mě nežilo dobře (pokud bych vůbec žil). Ale to ani u nás před 20lety, nebo dnes v Polsku. Takže tak.

Nechci být špatnou prorokyní, ale v Islamábádu zlepšení v tomto ohledu nehrozí ani za stovky let..(A ráda bych se mýlila)

Stejně jako muslim a homosexuál mohou být přátelé, tak i křesťan a muslim.

Hezká úvaha a já s ní souhlasím. Tady ale není debata o tom, že by nemohli být přátelé. Tady je řeč o společném státě, ústupcích a přizpůsobeních. A to už je jiná.

[Dag]

Díky. Není to nedemokratické je to jejich, "Svoje". Pro ně to je demokratické. Je to slučitelné? To že to vypadá že ne, že jsme nesnesli odlišnost židů a nesnesem odlišnost jkoukoliv jinou je jedině důkaz, že jsem ještě barbaří, zvířata. Nojo, tak se podle toho zachovejme. Ostatně já mám zvířata víc než rád. :)))

[Marcela*]

...důkaz, že jsem ještě barbaří, zvířata.

Ostatně já mám zvířata víc než rád. :)))

Já se mám taky ráda ..

[Dag]

Milostivá ráčí být také zvíře?

[Marcela*]

[whistleblower]

Prispôsobiť sa neznamená asimilovať... vzdať sa úplne svojej kultúry, svojich tradícií, jazyka, hodnôt, spomienok na svoj pôvod, prijať úplne inú identitu a svoju zahodiť ako nepotrebnú vec ...prispôsobiť sa tiež nedá zo dňa na deň, najprv musí človek poznávať nové podmienky, to ,,iné" v nich a potom sa rozhodnúť, čo prijme.Ľudia spravidla prijmú to, o čom sa presvedčia, že je to pre nich dobré, sami od seba.Ak ich začnete nútiť k niečomu,čo v danej chvíli ani nechápu, budú vzdorovať nátlaku.Tá vzájomná výmena by mala prebehnúť čo najprirodzenejšou cestou.

[whistleblower]

Marcela, u nás je vraj odhadom 380 000 Rómov, čo je blbosť, ja som si niekde zapísala na niekdajšom pracovisku štatistiky niekedy v pol. 80. rokov a to by znamenalo, že u nich nebol odvtedy žiaden prirodzený prírastok.V parlamente nesedí ani jeden Róm, ešte sa žiadna rómska pol.strana do parlamentu nedostala. V našom meste je Róm každý 5.človek, v mestskom zastupiteľstve nikto.Prečo asi? Rómsky starosta je len tam, kde dedina pozostáva z 2 veľkých rodinných rómskych klanov a okrem nich tam žije pár ,,bielych" dôchodcov. Tam sa striedajú na starostovskej stoličke tie klany. Sami Rómovia veľmi neveria svojim vlastným ,,aktivistom" a úžerníkom.A nie sú jednoliata masa.

[Faunom Alien]

No dobře, soudružko, ale já bych shrnul vaše rozvleklé pindání do jedné věty: Viděla jste někde ve Vídni na pouti u kolotoče fousáče v turbanu a zahalené ženy, kteří se vám na pohled nezdáli, zbytek je jedna paní povídala.

Kdyby šlo o terorismus, bylo by v akci zapojeno víc lidí. O čemž zatím nejsou zprávy

Co to ksakru blábolíte. Jestli jde nebo nejde o teroristický čin se neodvíjí od toho, kolik to spáchalo lidí. Takže vyhození budov do vzduchu a postřílení dětí je jednoznačně teroristickým činem, no a to že byl Breivik sám v tom nehraje žádnou roli. S tou opovrženíhodnou zrůdou lze ale souhlasit.

[Marcela*]

jedna paní povídala.

Ne ne, jedna mně blízká příbuzná zde léta žije ... Ve Fancii pak žil strýc, loni umřel.

Jestli jde nebo nejde o teroristický čin se neodvíjí od toho, kolik to spáchalo lidí.

Je to možné, ale vy soudruhu znáte nějaký případ, kdy teroristický čin kompletně od naplánování, zorganizování po realizaci, spáchal jeden člověk? Mně se žádný takový nevybavuje, vždy to bývá nějaká úchylná partička s vůdcem..

[Dalibor Smolík]

vždy to bývá nějaká úchylná partička s vůdcem..
To je to, co jsem tu psal už dříve: teroristický čin je to v každém případě a v tom má Phantom Alien pravdu. Ale je rozdíl v tom, zda to učiní jeden člověk bez vědomé cizí pomoci (jde o výplod chorého mozku) nebo zda jsou v tom dva lidé či více (zmanipulování více lidí chorým mozkem).
Další rovina problému nastává tehdy, množí-li se osamocené činy mnohem rychleji, než tomu bylo doposud, což odráží významné negativní jevy ve společnosti.
Dosud je příliš brzy na to, aby bylo jasné, do které kategorie čin v Norsku patří.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Je to možné, ale vy soudruhu znáte nějaký případ, kdy teroristický čin kompletně od naplánování, zorganizování po realizaci, spáchal jeden člověk?

Tak treba utoky Unabombera (Ted Kaczynski) nebo bombovy utok v Oklahoma City od Timothyho McVeigha (168 mrtvych).

[Randy_Sh]

bombovy utok v Oklahoma City od Timothyho McVeigha (168 mrtvych).

Zrovna McVeigh neprovedl svůj čin sám, měl několik kompliců.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jo, to mas pravdu. Ale celkove samostatnych teroristu neni malo. Kdyz se namisto bombovych utoku podivam na politicke atentaty, tak treba atentaty na JFK nebo Yitzhaka Rabina byly spachany samostatnymi teroristy.

[Dag]

Olga Hepnarová, Například. Jsou jich mraky. Nejsem kompetentní a nic o tom nevím, ale tohle vypadá na klasický "úlet" kde téma je jen záminkou. podobných "vcelku často pravdivých" spisů jsem četl víc.

...po těch letech... jsou to prostě paka. Baví je zabíjet a hledají záminku. Bohužel BACHA, tohle se může stát i ideologií, infikovat ostatní. A já nevím co s tím. alespo%n osobně. Asi si pořídím pušku.

[Heron]

Multikulturalismus a přistěhovalectví opravdu představují mimořádnou hrozbu pro Evropu.

To by mě zajímalo v čem. To jsou jen prázdné nálepky. Obyvatelé na uzemí Evropu rozhodně nejsou a nikdy nebyli bůhvíjaká homogenní struktura. Kultur tady bylo v průběhu dějin až až. Najednou je to obrovský problém.

Najedou se do tohoto mixéru začne přimíchávat (v začátku chtěná levná otrocká síla) další kultura a najednou (jak napotvoru zrovna když se ti otroci postaví na odpor) je problém.

Jestli má Evropa nějaký problém, tak je to ten, že za vlastní chyby obviňuje někoho jiného. A je jedno, jestli to jsou kacíři, čarodějnice, Židé, Cikáni nebo třeba vyznavači Islámu. A ano, jestli to bude pokračovat, tak to skončí špatně. Ne k vůli kacířům, čarodějnicím, židům, cikánům a islamistům. Ale právě kvůli rozpoutané nenávisti.

Možná to tak má být a možná je 60let bez války příliš dlouhá doba a je potřeba ten kotel zase upustit. Moc dlouho tady byl klid a lidé nemají pro co žít a co budovat.

[Grunt]

Možná to tak má být a možná je 60let bez války příliš dlouhá doba a je potřeba ten kotel zase upustit. Moc dlouho tady byl klid a lidé nemají pro co žít a co budovat.

Souhlas. Já už několikrát říkal že přesluhujeme pokud to vezmu s válkama na tomto území čistě statisticky. IMHO je další válka na spadnutí a my se jí ještě asi pravděpodobně dožijeme.

[belisarivs]

Multikulturalismus a přistěhovalectví opravdu představují mimořádnou hrozbu pro EvropuMultikulturalismus a přistěhovalectví opravdu představují mimořádnou hrozbu pro Evropu

Nevim jestli si to uvedomujete, ale imigracni politika je jiny druh duchodove reformy. Kde nakrademe penize az bude duchodcu podstatne vic nez mladych?

Pujcime si? Odbouchneme duchodce? Nechame je ridit autobusy az do 80?

[Randy_Sh]

Nevim jestli si to uvedomujete, ale imigracni politika je jiny druh duchodove reformy. Kde nakrademe penize az bude duchodcu podstatne vic nez mladych?

Už jsem se dlouho tak nezasmál. Tohle je goebbelsovská lež.

1. Republika není nafukovací, takže nemůžeme donekonečna navyšovat počet obyvatel.
2. Nestačí jen dovézt mladé lidi, ale je důležité, aby pracovali. V západní Evropě žije mnoho mladých přistěhovalců, kteří jsou ovšem celoživotními důchodci. U nás platí to samé o Romech.
3. I když budou pracovat, je také třeba, aby platili daně, viz Vietnamci v ČR.
4. Nezapomeňme, že si imigranti časem vydupou, aby za nimi mohli přijet jejich rodiče, což znamená jen další zátěž pro důchodový a zdravotní systém.

[belisarivs]

Už jsem se dlouho tak nezasmál. Tohle je goebbelsovská lež.

Nikoliv. To nema se lhanim nic spolecneho.

Republika není nafukovací, takže nemůžeme donekonečna navyšovat počet obyvatel.

O navysovani nepadlo ani slovo. Ja mluvim o narustu duchodcu a poklesu poctu mladych.

Jeste muj starsi bracha mel na zakladce 30 spoluzaku. Ja jich mel 15 a ted se uvazuje, ze pro nedostatek deti skolu zavrou.

Nestačí jen dovézt mladé lidi, ale je důležité, aby pracovali.

Vsak ja taky netvrdim, ze se maji navezt kdejaci pitomci.

Nezapomeňme, že si imigranti časem vydupou, aby za nimi mohli přijet jejich rodiče, což znamená jen další zátěž pro důchodový a zdravotní systém.

Jakto? Neplatili do statni kasy a pokud neplati ani zdravotni, tak IMHO nemaji narok na nic z toho.

[Randy_Sh]

O navysovani nepadlo ani slovo. Ja mluvim o narustu duchodcu a poklesu poctu mladych.

Jistě, ale tento problém chcete řešit dovozem lidí, tj. nárůstem počtu obyvatel.

Vsak ja taky netvrdim, ze se maji navezt kdejaci pitomci

Ovšem jste ani netvrdil, že si máme vybírat. Navíc to v praxi tato selekce vůbec nefunguje a v podstatě ji ani nikdo nedělá.

Jakto? Neplatili do statni kasy a pokud neplati ani zdravotni, tak IMHO nemaji narok na nic z toho.

Praxe je jiná. Opravdu myslíte, že prostě necháme ubohé staříky z Vietnamu bez podpory? Zdravotní pojištění si tito lidé samozřejmě zaplatí. V minimální výši, nebo to dokonce za ně zaplatí stát, když jsou bez prostředků. Následně získají plný přístup ke zdravotní péči, nejspíš nebudou platit ani regulační poplatky, když jsou sociálně slabí. Uvědomte si, že zdravotní pojištění funguje téměř stejně jako důchodové - mladí (zdraví) platí a staří (nemocní) potom čerpají. Oni budou jen čerpat bez placení, na úkor lidí, kteří přispívali dlouhá léta.

[belisarivs]

Jistě, ale tento problém chcete řešit dovozem lidí, tj. nárůstem počtu obyvatel.

Nebyt imigrace, tak nas samovolne ubyva. Takze bych imigraci videl prave prvek pro udrzeni populace.

Ovšem jste ani netvrdil, že si máme vybírat. Navíc to v praxi tato selekce vůbec nefunguje a v podstatě ji ani nikdo nedělá.

No, vzhledem k tomu, ze ziskani obcanstvi nebo povoleni k pobytu nejsou uplne trivialni veci (navic je s tim nove oser, ze se vydava jen na pul roku namisto na rok) tak bych docela oponoval.

Opravdu myslíte, že prostě necháme ubohé staříky z Vietnamu bez podpory?

A opravdu si myslite, ze starici z Vietnamu pujdou o tu podporu zadat? Tihle lide funguji uplne jinak. Tam drzi pohromade cela rodina, zivi je a stara se o ne.

[Randy_Sh]

No, vzhledem k tomu, ze ziskani obcanstvi nebo povoleni k pobytu nejsou uplne trivialni veci (navic je s tim nove oser, ze se vydava jen na pul roku namisto na rok) tak bych docela oponoval.

Mám obavu, že situace je podstatně složitější, i když připouštím, že ji nemám nastudovanou. Ale např. cizinec pracující v ČR má nárok slevu na dani a možná i přídavky na děti, i když jeho děti žijí v cizině. Nemusím snad vykládat, že není problém si obstarat ukrajinský papír, že mám dětí deset. Nezaměstnaný cizinec má nárok na podporu atd. Těch děr v systému je hrozně moc a nestačí ucpat jen jednu, když jsou tady další.

A opravdu si myslite, ze starici z Vietnamu pujdou o tu podporu zadat? Tihle lide funguji uplne jinak. Tam drzi pohromade cela rodina, zivi je a stara se o ne.

Vy byste se nechal živit od dětí, když můžete dostat peníze od státu? V Kanadě vzniká imigrantům nárok na důchod po pouhých deseti letech a nedávno si snažili vyřvat, aby tato lhůta byla snížena na pouhé tři roky. Nevím, jestli jim to prošlo, ale to je klasická ukázka nehoráznosti.

[whistleblower]

No, pokiaľ viem( u Vás to bude podobne), deti musia mať podobne ako oprávnená osoba pre poberanie PND trvalý alebo prechodný pobyt na území štátu, takže by nemal byť problém vynechať z vyplácania PND nejakých fiktívnych potomkov.

Sociálny systém je samozrejme zneužiteľný, nech by bol akokoľvek dokonalý.Myslím si, že je dosť zložitý a preto ťažko kontrolovateľný a veľmi ťažkopádny, keď má reagovať na potreby praxe, na konkrétne prípady, preto dochádza k paradoxom, keď tí naozaj potrební ostanú mimo ochrany a tí špekulanti vyťažia z neho vreckové na víkend (trochu som sa tým zaoberala,lebo som učila predmety ako soc. právna ochrana,a to v čase ekonomickej a soc. transformácie,keď sa začal reformovať do dnešnej podoby). Ako zamedziť ,,sociálnej turistike", ktorej jediným cieľom je zneužívanie soc. vymožeností inej krajiny, sa dá uvažovať aj bez toho,aby sa krajina stotožnila s odporom voči multikulturalizmu a uzavrela sa do seba.Zistiť diery v zákony, zaplátať...zlepšiť kontrolné mechanizmy.

[Randy_Sh]

No, pokiaľ viem( u Vás to bude podobne), deti musia mať podobne ako oprávnená osoba pre poberanie PND trvalý alebo prechodný pobyt na území štátu, takže by nemal byť problém vynechať z vyplácania PND nejakých fiktívnych potomkov.

Nejde o přídavky, ale slevu na dani. Cizinec se ŽL může uplatnit slevu na dani i na své děti v cizině.

[sigma]

Kde nakrademe penize az bude duchodcu podstatne vic nez mladych?

Mladí sami o sobě nic neřeší. Nepadají z nich nějakým zázrakem peníze. Primárně pro ně musí být dostatek práce. Přesněji dostatek práce odpovídající jejich schopnostem, a zároveň takové práce, o kterou někdo stojí a je ochoten ji směnit za jiné hodnoty, řekněma univerzálně za peníze. Jinak tu bude krom hromady neproduktivních starých ještě hromada neproduktivních mladých.

[Dag]

Multikulturalismus a přistěhovalectví opravdu představují mimořádnou hrozbu pro Evropu. To je oxymoron. Celé dějiny Evropy jsou jeden velký mutltikulturismus a přistěhovávání. Lidé, kteří tyto jevy podporují, jsou v podstatě zrádci. A koho? Nebo čeho? Mých německých předků? Nebo těch židovských? Nebo těch nepřehlédnutelných asijských v rysech mé ženy, jinak ovšem češky po mnoho generací?

[Randy_Sh]

Celé dějiny Evropy jsou jeden velký mutltikulturismus a přistěhovávání.

Jenže je tu několik rozdílů. V minulosti šlo o pohyb lidí ze stejného civilizačního okruhu (křesťanů), zatímco nyní se sem stěhují úplně jiní lidé (muslimové, Afričané). Migrace zdaleka nebyla tak masivní a také neexistoval štědrý sociální systém. A nezapomínejme, že soužití různých národů přinášelo v minulosti velké problémy - pogromy, povstání, války, vyhnání atd.

A koho? Nebo čeho? Mých německých předků? Nebo těch židovských? Nebo těch nepřehlédnutelných asijských v rysech mé ženy, jinak ovšem češky po mnoho generací?

Nás, Evropanů. Naši předkové museli tvrdě bojovat, aby se z Evropy nestal kalifát. My je sem pouštíme dobrovolně.

[Dag]

Keltové, Římani, germánské kmeny, slovani, židé... to byl homogení křesťandký okruh? A není tedy chyba těch evropanů, že nemají jednostící myšlenku, ať už křesťanství nebo něco jiného?

Migrace zdaleka nebyla tak masivní To si děláte srandu, že.

A nezapomínejme, že soužití různých národů přinášelo v minulosti velké problémy - pogromy, povstání, války, vyhnání atd. Tak se podívejte do dějin Evropy, kdo s kým a o co bojoval. Nejčastěji evropané mezi sebou.

Já žádnýho nás Evropana neznám. Musel by být definovaný (bydlí v Evropě více než tři generace, je z křesťanských kruhů... hihihi, to by myslim tady na abíčku neprošlo :))))). Ale tohle je debata nanic, jak jsem pochopil, máte svoji víru a tu si stejně nenecháte vzít, tak jen doufám že Vám jednou z toho nerupne v kouli. :)))

[Randy_Sh]

Keltové, Římani, germánské kmeny, slovani, židé... to byl homogení křesťandký okruh? A není tedy chyba těch evropanů, že nemají jednostící myšlenku, ať už křesťanství nebo něco jiného?

Vy uvažujete v horizontu tisíletí, jenže současná migrace je otázkou pár desítek let. To je přece obrovský rozdíl.

To si děláte srandu, že.

Opět je potřeba si vymezit časový úsek. Po WWII člověk v Evropě narazil na Neevropana jen velmi zřídka, to byla vzácnost potkat na ulici černocha. Dnes tvoří Neevropané v některých městech i desítky procent obyvatel.

Tak se podívejte do dějin Evropy, kdo s kým a o co bojoval. Nejčastěji evropané mezi sebou.

No vždyť to říkám. Navzdory relativní kulturní i náboženské blízkosti probíhalo v Evropě mnoho konfliktů.

Já žádnýho nás Evropana neznám. Musel by být definovaný (bydlí v Evropě více než tři generace, je z křesťanských kruhů... hihihi, to by myslim tady na abíčku neprošlo :))))). Ale tohle je debata nanic, jak jsem pochopil, máte svoji víru a tu si stejně nenecháte vzít, tak jen doufám že Vám jednou z toho nerupne v kouli. :)))

Nejde o víru, ale o zhodnocení situace. Přesvědčujte činy, ne slovy. Nikdo z propagátorů multikulti by si nekoupil dům v přistěhovalecké/romské čtvrti.

[Dag]

Opět je potřeba si vymezit časový úsek. Po WWII člověk v Evropě narazil na Neevropana jen velmi zřídka, to byla vzácnost potkat na ulici černocha. Dnes tvoří Neevropané v některých městech i desítky procent obyvatel. Narážel na nedávné a dávné přistěhovalce, které ovšem už dnes řadíte mezi "evropany".

Nejde o víru, ale o zhodnocení situace. Přesvědčujte činy, ne slovy. Nikdo z propagátorů multikulti by si nekoupil dům v přistěhovalecké/romské čtvrti. Já nejsem popagátor. Ale dva co si zvolili žít s takovými sousedy znám.

[Aleš Kapica]

To nemá cenu. Drtivá většina zdejších diskutérů nečte žádný jiný příspěvek v diskuzi, vyjma reakcí na jejich vlastní cílené provokace. Tudíž ani neregistrují, že jejich "argumenty" se zde objevily už několikrát.

Je opravdu smutné, že se vůbec někdo pokouší v počínání toho norského magora hledat nějaké pozitivní rysy. Osobně jsem rovněž pro omezení přistěhovalectví - ovšem ne proto, že by mi vadili samotní přistěhovalci.

[SPM]

Je opravdu smutné, že se vůbec někdo pokouší v počínání toho norského magora hledat nějaké pozitivní rysy. Osobně jsem rovněž pro omezení přistěhovalectví - ovšem ne proto, že by mi vadili samotní přistěhovalci.

Tady zase nikdo asi neumí porozumět psanému textu... tu diskuzi jsem četl celou a žádné hledání pozitivních rysů v jeho chování neproběhlo... nicméně u lidí, co nabádají ostatním strkat klacky do jedoucího kola a pak se hádají, že nic takového nenapsali, mě to nijak nepřekvapuje...

[whistleblower]

Tady zase nikdo asi neumí porozumět psanému textu.

Ja by som to nepovedala, kto chce rozumieť, rozumie a ak by niekto nerozumel, môže sa opýtať a ujasniť si to, čo si myslí, že nepochopil. Lenže to by mu muselo ísť o to pochpenie a nie o to, aby mohol hodiť na toho druhého, že neumí porozumět psanému textu.

lidí, co nabádají ostatním strkat klacky do jedoucího kola...a pak se hádají

Hm, tak dokonca aj u tak názorovo odlišného ako je ten chlapec s nickom Randy som si nič podobné nevšimla,čo znamená záujem o diskusiu a o to, čo si myslia iní.Nepodceňuje a nezhadzuje bezdôvodne, len preto, že by niekoho nasilu strkal do nejakej škatule.

[SPM]

Jenže tady se nikdo neptá, když neporozumí; zato tady nemálo lidí napadá ostatní za věci, co rozhodně nenapsali...

[whistleblower]

Môžeš mi konkrétne uviesť príklad, kedy si sa Ty cítil napadnutý, kým a ako? Konkrétne v tejto diskusii, pretože pokiaľ sa to tejto diskusie netýka, nechápem, prečo to akurát teraz spomínaš.

napadá ostatní za věci, co rozhodně nenapsali...

Nie si ty jeden z tých, ktorým sa nepáči moja severná maďarčina? :)Ak sa mýlim, dopredu sa ospravedlňujem.

[SPM]

Tak je tu spousta lidí, kteří měli problém s tím, že někdo naznal, že Breivikův plán byl svým způsobem chytrý a že se mu dost možná povedlo to, co tedy plánoval - tedy aka není to obyčejný cvok, kterému ruplo v bedně, chytnul do ruky želvičku a dělal s ní brmbrm... tohle v žádném případě není nějaká obhajoba nebo sympatizace s jeho činy, tedy s tím co udělal. Přesto, zejména na začátku diskuze, je řada lidí obviněna z fašounství, z toho že jsou stejní vrazi a podobně... na severní maďarštinu jsem si rýpnul, nebral bych to tak vážně - jenom mi přišlo, že v tom tvém postu si zase označila lidi za šílence, víceméně jen za to, že nad celou touto kauzou nemávli rukou s tím, že Breivik je blázen a šílenec, ale že nad tím přemýšleli (a došli k závěru, že to bylo dost dobře naplánované)...

[whistleblower]

Tak je tu spousta lidí, kteří měli problém s tím, že někdo naznal, že Breivikův plán byl svým způsobem chytrý a že se mu dost možná povedlo to, co tedy plánoval ...atď.

Pokiaľ ide o to obvinenie ,,z fašounstva," tak ja by som vynechala, že šlo o obvinenie, lepšie by sa hodilo, že boli niektorými identifikované niektoré postoje, ktoré majú znaky fašizmu. Myslím, že nás je tu viac, ktorí sa na tom zhodneme.Pôvodca takého výroku si to trebárs ani neuvedomí.

Napísala som, že kto schvaľuje či obdivuje jednanie ako bolo to Breivikovo, je potenciálny zločinec... No, pretože podľa mňa to bol hnusný zločin, a žiaden partizánsky boj za záchranu Európy - a kto si to z nejakého dôvodu nevie uvedomiť, pripustiť, môže sa nechať strhnúť k podobnému jednaniu pošahanou rádoby( zamoravská slovenčina) novou ,,progresívnou" ideológiou, lebo v nej nájde podľa neho ,,pravdu" a ,,racionálne prvky."

označila lidi za šílence,

Možno sa to nezdá, ale ja dosť presne viem rozlíšiť pojmy a aj som niekde jasne napísala rozdiel medzi duševnou poruchou, chorobou a psychopatiou. To sú tri rôzne veci.Druhá vec je, že ak chceš pridať aj emocionálne významy, tak sa vyjadríš expresívne- ale z kontextu muselo byť predsa jasné, že nejde o šialenstvo v psychiatrickom význame, ale o zvýraznenie nezodpovednosti a nehoráznosti podobných skutkov, ktoré prekračujú všetky hranice, ľudské normy.

Tiež je rozdiel medzi názorom a predsudkom . Ale to sa už týka inej debaty:)).

[SPM]

Jenže tady byli za fašouny označení jen za konstatování, že to byl hluboce promyšlený čin... a jo, pak tu můžeme slovíčkařit, co znamená šílenec, respekt, obdiv, apod... ale nepřijde mi to slovíčkaření užitečné (pokud se někdo nevyžívá v tom, že napadá ostatní lidi za použití výrazu, který on považuje za fašounský a podobně :) )

[whistleblower]

jo, pak tu můžeme slovíčkařit,

z lat. slovníka : respecto ,-are. -avi m alcis rei = obzerať sa;mať ohľad;očakávať respectus= obzeranie sa;ohľad na čo, zreteľ;útočisko, útulok; úcta

To znamená, ak k niečomu prechovávam, cítim rešpekt,ten človek si zaslúži môj ohľad(pripadá mi ako niekto významnejší, kto si zaslúži, aby som sa na neho obzeral, bral jeho a trebárs aj jeho názory do úvahy ako relevantné.Zároveň ho vnímam ako niekoho, kto je autorita(útočisko),zasluhujúca si úctu (úctivý obdiv). Ak poviem, že mám rešpekt voči príprave nejakého činu,schvaľujem aj jeho účel a výsledok.To sa nedá oddeliť.Ľudí s organizačnými a technickými schopnosťami, ktorí dokážu naplánovať a realizovať hlboko premyslené stratégie je veľa, ale sotva svoje schopnosti použijú takto.To by bolo pre nich niečo nemysliteľné, neprijateľné.

Takže sa nediv, že sa nad týmto nie nepodstatným detailom( slovíčkarením) pozastavili tí, ktorí v tom videli to fašistické cieľ svätí prostriedky.

[Aleš Kapica]

...nicméně u lidí, co nabádají ostatním strkat klacky do jedoucího kola a pak se hádají, že nic takového nenapsali, mě to nijak nepřekvapuje...

Než se zase pustíš do lhaní a překrucování, podej alespoň jediný důkaz o tom, že bych něco takového někde napsal.

[SPM]

Já myslel, že od toho je celá diskuze u blogu vedle :)

[pavlix]

Než se zase pustíš do lhaní a překrucování, podej alespoň jediný důkaz o tom, že bych něco takového někde napsal.

Proč lžeš? :D

[Heron]

Že tě to baví.

[pavlix]

Baví.

Navíc na Kapicu a jeho útoky proti cyklistům nemá smysl reagovat smysluplněji.

[Aleš Kapica]

Ono by to totiž panu Šimerdovi při jeho omezenosti totiž ani dost dobře nešlo.

[Jendа]

Asi je nejvyšší čas vysvětlit, co přesně jsi těmi nástrahami myslel. Jinak ti to tu budou všichni otloukat o hlavu pořád dokola :).

[Aleš Kapica]

jak jsem naznačil již v té diskuzi pod blogpostem - jediné co odradí je, když se někdo nesveze. Ne že si nabije hubu. Nějaké hřebíky, střepy či lanka jsou hodny myšlenkových pochodů páně Šimerdy, neboť chodec je v tomto směru mnohem zranitelnější než cyklista. Ten maximálně píchne kolo a případný pád - s ohledem na povinnou přilbu - je pro něj mnohem méně devastující i s ohledem na fakt že v takovém terénu se s pádem z kola vždycky musí počítat.

Nástrahou lze rozumět slepá cesta, pískoviště, maliniště, plot kolem vlastního pozemku, neodstraněný polom - zkrátka vše co jej donutí zastavit a z kola slézt. Překážky nemusí být pouze fyzické, ale také administrativní - omezení vjezdu apod. Mimochodem, po stezce zmiňované v blogu jsem se zrovna minulý víkend s koloběžkou pohyboval. Zrovna jak jsou ty můstky, v místech Mariina pramene. Využil jsem jí, neboť jsem sebou vlekl koloběžku ale také jsem měl možnost si povšimnout, že stezka s původní turistickou značkou již není schůdná vůbec. Zato cyklostezky paralelně kopírují každou z těch lesních komunikací. Prakticky to znamená další cestu v lese. Stavoval jsem se také pro nějaké svoje věci na boudě. Během 15 minut, které jsme strávili nakládáním kamen vyjelo z lesa - kudy žádná cyklostezka nevede - postupně 8 cyklistů. Před pěti lety, tam během víkendu nepáchla živá noha ani pěšky.

[Randy_Sh]

Narážel na nedávné a dávné přistěhovalce, které ovšem už dnes řadíte mezi "evropany".

Musíte vědět, že některé věci nejdou úplně jasně definovat. Např. Evropan, který se odstěhuje do Ameriky a nějaký čas tam žije, se nejspíš Američanem nestane, i když je to věc diskuze. Jeho děti již Američany budou. Ale nikdy z nich nebudou "native Americans", ani po deseti generacích. Podobně bych to viděl i tady - přistěhovalého Ukrajince za Čecha pokládat nebudeme, jeho děti už asi ano. Nicméně potomci afrických přistěhovalců nikdy nebudou "původní Češi", pokud takovou kategorii zavedeme.

Já nejsem popagátor. Ale dva co si zvolili žít s takovými sousedy znám.

Potom je škoda, že se takové případy více nepropagují. Efekt by byl rozhodně vyšší než u kampaní na neviditelné pracovníky atd.

[whistleblower]

Přesvědčujte činy, ne slovy. Nikdo z propagátorů multikulti by si nekoupil dům v přistěhovalecké/romské čtvrti.

Tak toto je častý argument odporcov imigrácie, zástancov eliminácie resp. izolácie Rómov a pod.Vravela som si, že počkám, až zase padne a zareagujem naň.

Samozrejme, že ľudia aj vrámci jednej spoločnosti sa delia na rôzne sociálne vrstvy a tie sa odlišujú pôvodom, životným štýlom, vzdelaním,majú vlastnú subkultúru- niekedy v ktorej sú črty spoločnej kultúry, ale aj zvláštne osobitosti. Homogénne skupiny = väčšie porozumenie,málo konfliktov, spokojnosť, ale na druhej strane aj stagnácia, konzervativizmus,držanie sa často už aj prežitých a dobe a jej potrebám nezodpovedajúcih vecí, určitá odtrhutosť od života, reality, život za múrom.Heterogénne skupiny= konflikty po nedorozumeniach, ale napokon užitočná syntéza, kreatívne riešenia. Problém kontrakultúr je, že protirečia aj základným hodnotám dominantnej kultúry.Sú príliš protirečivým prvkom- také nemôžete len tak hrrrr strčiť do nejakej skupiny, bola by až príliš heterogénna a konflikty príliš ostré. Musí sa na to postupne a pomaly.Najprv sa len približovať,oťukávať a zistiť, čoho sa dá zachytiť, aby ste mohli začať približovať toho kontrakultúrneho k tomu, aby si ponechal svoju sub-kultúru ale nepoškodzoval ňou hodnoty v tej majoritnej skupine dominantné. Nemôžete sa ubytovať uprostred kontrakultúry.Ale môžete ju začať poznávať a umožniť jej, aby sa približovala k vám.Opatrne. Čo tak ísť na jedny prázdniony do cigánskej osady vypmôcť s prázdninovým doučovaním detí?

[Randy_Sh]

Obávám se, že tohle je pouze pěkná teorie. V praxi probíhá budování multikulturní společnosti již půl století a výsledky se nedostavují a situace se naopak zhoršuje. Např. na Západě se věřilo, že děti imigrantů již budou plně integrované, ale ve skutečnosti jsou horší než rodiče. Tak kdy nastane to slibované zlepšení?

[Dalibor Smolík]

Jenže co s tím? Rezignace na multikulturní společnost přinese ještě větší průšvih .

[Randy_Sh]

Myslím, že jediné mírové řešení je to, že imigranti v klidu a míru odejdou. Ostatní varianty se mi rýsují jako podstatně horší.

[whistleblower]

Myslím, že jediné mírové řešení je to, že imigranti v klidu a míru odejdou. Ostatní varianty se mi rýsují jako podstatně horší.

Do akého kolena je človek imigrant? Vraveli ste, že desať generácií. To je cca 200 rokov. Máte spracovaný rodokomeň?

Ktoré sú ostatné varianty? Ja dúfam, že nie dobytčie vagóny...

Kam by šla rodina, ktorá ušla z vojnovej alebo hladovej oblasti a nemá sa kam vrátiť, lebo jej zničili dom... lebo medzitým dedinu, kde bývala obsadili iní... Kam ju postrčíte? Akými metódami?

A na základe čoho napr. určíte, že tá rodina, ktorú chcete vysťahovať z krajiny, ktorej kultúru jej prítomnosť údajne ničí, je pre tú kultúru ničivý element? Čo ak je ničivý element pre ostatných práve rodina, rodiny, z ktorých pochádzajú práve členovia tej gardy, zabezpečujúcej násilný odsun cudzincov - nižšie vzdelanie, istý primitivizmus, materiálne záujmy pred duchovným,i či intelektuálnymi, zvýšená agresivita a charakterová mrštnosť ( vyžadovaná prirodzeným výberom a bojom o prežitie), citová tuposť...

To by bola záchrana ,,pôvodnej" kultúry?

[Randy_Sh]

Kdyby někdo v roce 1935 tvrdil, že do deseti let téměř všichni Němci zmizí z ČSR (a Židé z Evropy), všichni by se mu vysmáli. Kladli by stejné otázky - kdo je vlastně Němec (Žid), proč a kam by šli, takové množství lidí není možné vyhnat (zabít) atd. Dnes vidíme, že možné je skoro všechno a dobrovolný odchod by mohl předejít mnoha ošklivým věcem.

[Dag]

Formou nějaké další války s miliony mrtvých to jistě jde. Ale jak vidíte, dobrovolně nikdo nikam nešel. Někteří raději i zůstali a zemřeli.

[Randy_Sh]

Formou nějaké další války s miliony mrtvých to jistě jde.

Právě tomu bychom se dobrovolným odchodem mohli vyhnout.

Ale jak vidíte, dobrovolně nikdo nikam nešel. Někteří raději i zůstali a zemřeli.

Potom toho jistě litovali, že neodešli, dokud to bylo možné.

[whistleblower]

ale to je predsa nezmysel... to teraz prídem napr. k miestnemu Albáncovi, čo predáva zmrzku a poviem mu: Tak, Talat, nedá sa nič robiť, ja viem, že si tu prišiel keď si mal 18 a teraz máš 70, ale zbaľ si svoje deti a vnukov a choď, odkiaľ si prišiel. Lebo ak nie, zabijeme Ťa.

[Randy_Sh]

Pro začátek můžeme začít s mírnějšími opatřeními - nepřijímat žádné další imigranty, deportovat nelegály, ukončit pobyt legálům. Potom můžeme přezkoumat, jak nabyli občanství - možná uvedli nepravdivé skutečnosti v žádosti a tím pádem je celý proces neplatný. Jsou tu i další možnosti - důkladné kontroly, jestli nešidí na daních, omezit sociální dávky, zakázat nošení burek a šátků atd. Všimněte si, že většina věcí už se v praxi děje, jen ne dostatečně důkladně.

[Jendа]

Tvoje řešení se mi nelíbí především z toho důvodu, že vyhodíš i člověka, který sem přišel (nebo se tady narodil rodičům-přistěhovalcům), začlenil se do společnosti, normálně pracuje a kdyby ses nepodíval na jeho rodný list, tak bys vůbec netušil, že je přistěhovalec. Jak to ale udělat „lépe“, to nevím.

Mimochodem, jaké bude mít tvé řešení účinek na Romy/Cikány (ať už je nazveme a definujeme jakkoli)? Většina jich AFAIK přišla ze Slovenska/Maďarska (což je Evropa), kde předtím žili mnoho generací - jsou tedy Evropané jak poleno.

zakázat nošení burek a šátků

Proboha jen to ne. To, že mi někdo (a to jsem podle tvé definice Evropan jako poleno, dědeček za Hitlera musel vyrobit rodokmen do 17. století, aby mu uvěřili, že není Žid) zakáže nosit kus hadru, protože to náhodou nosí nějací náboženští pomatenci, beru jako stejný zásah do svobody, jako když mi někdo zakáže šifrovat disk, protože disk šifrují teroristi a pedofilové.

[Randy_Sh]

Tvoje řešení se mi nelíbí především z toho důvodu, že vyhodíš i člověka, který sem přišel (nebo se tady narodil rodičům-přistěhovalcům), začlenil se do společnosti, normálně pracuje a kdyby ses nepodíval na jeho rodný list, tak bys vůbec netušil, že je přistěhovalec. Jak to ale udělat „lépe“, to nevím.

Mně se to také nelíbí, ale nic s tím nenaděláme. Je to stejné jako při odsunu Němců - většina z nich byli slušní lidé, kteří pouze podlehli špatné ideologii. Někteří odsunutí byli třeba i antinacisté.

Mimochodem, jaké bude mít tvé řešení účinek na Romy/Cikány (ať už je nazveme a definujeme jakkoli)? Většina jich AFAIK přišla ze Slovenska/Maďarska (což je Evropa), kde předtím žili mnoho generací - jsou tedy Evropané jak poleno.

To nevím. Já nemám žádný plán jako Breivik. Jen se zamýšlím nad problémy, které se na nás valí. Odsun (vyhnání) není nic hezkého, ale mohlo by se tím předejít mnohem horším věcem.

Proboha jen to ne. To, že mi někdo (a to jsem podle tvé definice Evropan jako poleno, dědeček za Hitlera musel vyrobit rodokmen do 17. století, aby mu uvěřili, že není Žid) zakáže nosit kus hadru, protože to náhodou nosí nějací náboženští pomatenci, beru jako stejný zásah do svobody, jako když mi někdo zakáže šifrovat disk, protože disk šifrují teroristi a pedofilové.

Nicméně už to je realitou přinejmenším ve Francii a Belgii a další země se nejspíš chystají.

[Dag]

Spíš asi takhle: ...a dobrovolně choď, odkiaľ si prišiel. Lebo ak nie, zabijeme Ťa. Nebo nevím.

Ono je to všechno úsměvné. Nedávno jeden známý plameně nadával na verbež přistěhovaleckou, co nám tady jen bere dávky a nebo práci a zároveň na svině Americký, co ho nechtějí pustit na pár let do USA.

Ono je za tim vždy v pozadí pevné přesvědčení, že já jsem ten dobrej a čim dál ode mne, tim jsou všichni horší. Já a My. Ale to je v pozadí krachu multikultur, protože za tim bylo a je pevné přesvědčení že naše kultura je tak úžasná, že kdo jí uvidí, ten nebude chtít nic jiného. Jenže ona v tom tržním souboji kultur a věr, prohrává na celé čáře. Nemáme žádnou ideu, Křesťanství jsme odvrhli, ale nenašli nic jinýho. Jen bůžky, HDP, technologií, konzumu, celebrit, sportu... My z toho degenerujema jiný to neláká. Člověk má hw naprogramovanej, že musí mít něco k čemu se upíná, pro co pracuje, bojuje, vychovává děti. A účet v bance je příliš abstraktní idea.

[whistleblower]

Po 89., keď pár blbcov prehlásilo, že folklór slúžil boľševikom ako ópium ľudu(v tom zmysle:)) a od tej chvíle sa stal podradnou časťou kultúry... pritom je to nádherný príklad miešania mnohých kultúrnych podnetov, krása vzniknutá z  rozmanitosti. Nám sa vysmievajú za drotárov, ale tí chodili po svete a prví pochopili, že ich deti musia chodiť do školy a učiť sa od sveta tam vonku, čo ich posunie dopredu. Tí, čo ako vždy vedeli, čo je ,,pre našu vlasť najlepšie"  tých najlepších vyhnali co cudziny. A vychovali nové generácie k obrazu svojmu.

[Randy_Sh]

Spíš asi takhle: ...a dobrovolně choď, odkiaľ si prišiel. Lebo ak nie, zabijeme Ťa. Nebo nevím.

Jenže takhle nějak to bylo a může to tak skončit znovu. Po WWII přišli za Helmutem a řekli mu: "Milý Helmute, my víme, že tvoje rodina tady žila stovky let a na tento statek se hodně nadřela, ale momentálně to nikoho nezajímá. Tak si sbal batoh a zítra ráno nastupuješ do transportu nach Deutchland. A buď rád, že jedeš dobytčákem, někteří museli pěšky a třeba taky nedošli." Mnohem lepší by pro Helmuta bylo, kdyby se odstěhoval už před válkou, protože by mohl prodat statek za slušnou cenu.

[whistleblower]

No, pred vojnou sa tiež z následníckych štátov násilím sťahovali Nemci,Maďari ... Vzájomným vzťahom to nepomohlo. Naopak. Nasledovala odveta.

Vy teraz navrhujete nové Benešove dekréty -uplatňovanie kolektívnej viny. U nás napr.karpatskí Nemci ( z ktorých pochádzam čiastočne tiež a meno starého otca je stále rozšírené v Porýní v jednom meste ), ktorí sa sem sťahovali už v 13. storočí, boli tiež vyhnaní. Niektorí boli v Karpatonemeckej strane, v SS, boli sfanatizovaní nacistami.Ale ani ľudia, ktorí prišli do Európy z východu nie sú všetci islamskí teroristi,. nevedú svätú vojnu, chcú iba lepšie miesto pre život.Presne ako tí Nemci, ktorí sa dali nahovoriť a prišli za výsadami a so svojím mestským právom, ktoré im umožnili založiť prosperujúce mestá u nás v tom stredoveku.Toto bol ich domov a mali o prosperitu celého tohto územia veľké zásluhy.

[Dag]

A to jako se Vám líbí, že čeští kolaborantí vyhnali němce, kteří často měli s fašizmem méně společného než čeští vyhaněči? Změna kvetoucícho pohraničí v zaostalou pustinu? Pro Helmuta by bylo lépe kdyby utekl, stejně jako pro mého děda, kterého popravili za Haidrichiády. Co tim chcete vlastně říct? Že mají imigranti pochopit, že pokud neodejdou tak Randy je všechny postřílí včetně dětí?

[Randy_Sh]

A to jako se Vám líbí, že čeští kolaborantí vyhnali němce, kteří často měli s fašizmem méně společného než čeští vyhaněči?

Moc se mi to nelíbí, ale tak to občas chodí, bohužel.

Co tim chcete vlastně říct? Že mají imigranti pochopit, že pokud neodejdou tak Randy je všechny postřílí včetně dětí?

Chci jen ukázat, že se snadno mohou stát věci, které bychom ještě před nedávnem považovali za zcela vyloučené. A že by bylo lepší takovým ošklivým věcem raději předejít. Multikulturní společnost je manželství, které nevyšlo. Je lepší se včas rozvést, než se vzájemně přizabít.

[Dag]

Stát se může mnoho věcí. Ale jedno bych snad skutečně považoval za téměř vyloučené. Ten mírový rozchod, kdy miliony lidí dobrovolně opustí své domovy a vrátí se, rozdělený svět... O tom nemá cenu moc snít, protože je to nereálné. Myslíte že v roce, třeba 1930, byste přesvědčil židy z Evropy, ať zdrhnou do USA? Nebo němce, ať se zasadí o vznik Izraele a rozejedou se? Krom toho, že Hitler by si stejně našel jiného nepřítele.

Navíc je tu mnoho ale, které výhody onoho rozvodu silně relativizují. Především evropská vyčerpanost. Ideály v háji, děti neplodíme, jinde vyrábí levněji, u nás jen všichni studují do pětatřiceti a pak chtějí někde sedět a brát velký prachy... Kdo zamete v parku? Vám to přijde, že odejdou "ti špatní" a bude tady ráj. Velice pochybuji. Spíš bude rychlejší konec karnevalu,.

[Randy_Sh]

Ale jedno bych snad skutečně považoval za téměř vyloučené. Ten mírový rozchod, kdy miliony lidí dobrovolně opustí své domovy a vrátí se, rozdělený svět... O tom nemá cenu moc snít, protože je to nereálné

Přesto to musíme zkusit a motivovat je k odchodu. Určité možnosti stále máme.

Myslíte že v roce, třeba 1930, byste přesvědčil židy z Evropy, ať zdrhnou do USA?

To je ten problém. V době kdy bylo možné odejít, tak jich zase tolik neodešlo. Potom jistě litovali, ale už bylo pozdě.

Navíc je tu mnoho ale, které výhody onoho rozvodu silně relativizují. Především evropská vyčerpanost. Ideály v háji, děti neplodíme, jinde vyrábí levněji, u nás jen všichni studují do pětatřiceti a pak chtějí někde sedět a brát velký prachy... Kdo zamete v parku? Vám to přijde, že odejdou "ti špatní" a bude tady ráj. Velice pochybuji. Spíš bude rychlejší konec karnevalu,.

Tomu nevěřím. Imigranti (a jejich potomci) víc čerpají než přispívají, jejich odchod by Evropě jen prospěl. Podívejte se na Romy - kdyby všichni odešli z ČR, tak by to pro nás byl jednoznačný přínos. I když jsou v průměru mladší než Češi.

[Dag]

Romové... nevim. Mám jednoho kamaráda, co po vystudování teologie studuje romistiku a jezdí po romských osadách a ghetech. Není žádný vetchý idealista, je to přes metrák chlapa. Ten by snad věděl. zase každej rom... fotbalisté? Lucie Bílá? Laco trumpetista, Charlie Chaplin.... Ale nevim. Musel bych se zeptat Pavla. Ale vás dva bych k sobě nepustil. Pavel by měl další průser.

[whistleblower]

Myslíte že v roce, třeba 1930, byste přesvědčil židy z Evropy, ať zdrhnou do USA?

To je ten problém. V době kdy bylo možné odejít, tak jich zase tolik neodešlo. Potom jistě litovali, ale už bylo pozdě.

No, mnohí ša ani nemohli rozhodovať, pretože na emigráciu boli treba peniaze a tiež ochota prijať ich, a ani USA ju nemali.Ani Cigáni by sa nemohli slobodne rozhodovať. Takže čo ďalej? To je otázka... Nebyť?

Už neviem z ktorého to bolo koncentráku, ale jeden dôstojník SS si obľúbil malého cigánskeho chlapčeka a vláčil ho všade sebou, nosil na rukách, bavil sa s ním ako s domácim zvieratkom. Aj keď jeho vojaci upaľovali ľudí z cigánskeho tábora mal toho chlapčeka v láskyplnom náručí. Potom ho hodil na tú hranicu.

Viete, on bol asi presvedčený,že to nie sú ľudia ako on,takže ho ani trochu netrápilo svedomie.

[Faunom Alien]

To bych neřekl, že to byli jen čeští kolaborantí a bylo to i na základě Benešových dekretů. Sice taky nevím, co tím chtěl Randy říci, ale tu povídku o Helmutovi bych trochu poopravil: "Milý Helmute, sice si tady žil s Gertrúdou stovky let a celkem jsme tady spokojeně žili a dobře vycházeli. To bylo ale jenom doby, než se objevil na scéně jistý pán s knírkem, který se z tohoto území snažil učinit Reich, a ty si s tím, Helmute, nadšeně souhlasil. Toho pána s knírkem si Helmute vítal s mocně zdviženou pravicí, a Gertrúda na něj házela květiny. Volil si Henleina, Helmute, byls pátou kolonou a aktivně ses podílel na rozbití republiky. Siegfried od vedle sice možná pravici nahoru nezvedal, ale Siefried byl spíš ojedinělý případ. Takže oko za oko, zub za zub Helmute, nedá se nic dělat sbal si pár švestek a hajdy do Reichu."

[Dag]

A kam s Čechy co vítali Němce se zdviženou pravicí? Nebylo jich málo. A pak volili Gottwalda. Neměli být odsunuti? Proč naše rodina, co v té době tady byla po tři generace zůstala a ještě s nálepkou hrdinů. No, Fischer si vzal českou holku. navíc ho popravili.

Ona poprava má jeden zajímavý podtext. On už v té době byl "mrtvý muž". Takhle alespoň zajistil rodinu. On pracoval v bance, tedy byl kolaborant. Tam ovšem vytvořil tajné konto na podporu rodin, co měli příbuzné v koncentrákách a strádali. Přišli mu na to a popravili ho němci, Kdyby na to nepřišli, tak byl po válce popravený jako kolaborant. To jsou paradoxy. Takhle alespoň zajistil dětem statut sirot po odbojáři a né sirot po kolaborantovi.

[Faunom Alien]

A kam s Čechy co vítali Němce se zdviženou pravicí? Nebylo jich málo.

Tak tady bude asi na místě to trochu upřesnit, koho máte na mysli, Dagu. Pokud se budeme bavit o období těsně předválečném, tj. obsazování Sudet, tak v tomto období byste asi stěží našel Čecha, co vítal Adolfa se zdviženou pravicí. Zatímco na straně sudetských Němců byl těch zdvižených pravicí celý les.

Pokud se posuneme o trochu dál do protektorátního období, tak tady už můžeme vidět zdvižené pravice Čechů i na dobových filmových dokumentech, viz. třeba demonstrace po atentátu na Heydricha na Václavském náměstí. Pořád bych ale řekl, že nešlo o nějaké spontánní vítání někoho/něčeho ale prostě o donucení. Zkrátka něco jako prvomájový průvod. V té době se stupňoval nacistický teror a lidi se prostě báli. Určitě tam většina z nich nebyla z lásky k Adolfovi a ke Třetí říši.

Pak bylo i několik opravdových kolaborantů, to se musí uznat. A co se s nimi stalo? Emanuel Moravec se třeba zabil sám, někteří byli popraveni, zbytek se asimiloval. No takže tak.

Nakonec úplně všichni sudetští Němci nebyli odsunuti. Pocházím z pohraničí a několik takových příkladů jsem znal. Pamatuju si nějakou babku Schlegel, o které vím že byla neodsunutá Němka. Dále jednoho dědka, Kutschke se myslím jmenoval, a ten byl dokonce ve wehrmachtu. Ale za války vyvíjel nějakou protinacistickou/odbojovou činnost v Jugoslávii a tak mohl zůstat. Ale uznávám, tohle jsou spíš ojedinělé případy. Takže při odsudu došlo určitě k mnohému bezpráví a násilí, s formou odsunu nesouhlasím , ale se samotným odsunem a dekrety ano. Protože ti Helmutové si to z velké části vykoledovali sami.

[Dag]

No, já s odsunem nesouhlasím. To jen tak mimo. Nijak mi nevadí že někdo má jiný názor. Jinak mi to ale nesedí. No nevítali když jim to nenenslo výhody. Pak vítali, Sudetští němci vítali hned. Mimochodm, byli fakt utlačovaný. Hitler toho zneužil. Genialně by tady řekli, Podle mne na to nebylo potřeba víc mozkové činosti než ne reakci na světlo.

Tady je především chyba ta kolektivní vina. Nějak mi přijde úžasnější smíření němců s francií, než pomstychtivé vyhnání zamindrákovaného Beneše. Naše bába ho znal moc dobře

[belisarivs]

No, co ja vim, tak treba vzpoura hvezdaru v Cholmondeley a obecne vystupovani komunistu proti odboji (prece nebudou bojovat proti nemeckemu delnikovi v uniforme) by uz za kolaboraci povazovat slo.

Ono se ne nadarmo rika: "Vcera komunista, dneska kolaborant, zitra partyzan."

A ze by si to Helmutove vykoledovali sami sost pochybuju. Taky je mohli nahnat do pruvodu a mavat.

Sudetaci formovali korpsy, ktere se postavily na obranu republiky. Myslim, ze pitomcu, kteri chteli do rise byla mensina, jenom hodne viditelna. Ostatnim to bylo vicemene jedno.

[Faunom Alien]

Sudetaci formovali korpsy, ktere se postavily na obranu republiky. Myslim, ze pitomcu, kteri chteli do rise byla mensina, jenom hodne viditelna

Zdroj? Moc by mě zajímalo, jaké korpsy formovali Sudeťáci na obranu republiky. O žádných nevím a pokud mě o nich zpravíš, budu jen rád. Sudeťáci budovali Freikorpsy, které byly na rozbíjení republiky a k připojení k Říši. Takže tvůj výrok trochu poopravím: Myslím, že pitomců, kteří chtěli do Říše byla naprostá většina, nikdo je do průvodu nenutil a přesto zdvihali nadšeně pravice vzhůru. Byla to většina, a hodně viditelná.

Nevím, proč do toho zase pleteš komunisty. To značí, že máš v hlavě docela solidní sranec. Takže obranný spolek Sudeťáků na záchranu ČSR bude pro mne naprostou novinkou, budu rád, když mě o něm informuješ, synu.

[belisarivs]

Zdroj? Moc by mě zajímalo, jaké korpsy formovali Sudeťáci na obranu republiky.

Cetl jsem tom v jedne knizce. Je to uz celkem dlouho a uz ji asi nesezenu

solidní sranec

S timhle jdi nekam.

BTW, mas neco spolecneho s drivejsim zdejsim diskuterem Phantomem Alienem?

[Faunom Alien]

Cetl jsem tom v jedne knizce. Je to uz celkem dlouho a uz ji asi nesezenu

No tak to je jako kdybys neřekl nic, to je prostě jen takové plácnutí. Mám téměř jistotu, že žádný takový spolek sudetských Němců neexistoval. Freikorps to jo, ten existoval a jeho příslušníci přísahli věrnost Adolfovi a ČSR měli u zadní části těla.

Jak už jsem napsal, oko za oko zub za zub. První kdo začal někoho odsunovat, byli Němci. Kam asi šli českoslovenští občané z pohraničních Sudet, šli někam s baťůžkem na vandr? Pak tu máme období okupace celé republiky, heydrichiádu a tisíce obětí. Poválečný odsun Němců byl jen drobnou epizodou a odvetou proti tomu nacistickému řádění.

Proto mě dost leze na nervy dnešní trend, který pochází i z vysokých poitických kruhů, že bychom se měli Němcům pořád za něco omlouvat. V první řadě by se měli omluvit především Němci.

Co se týče toho komunistického odboje a těch tvojich hvězdářů, tak ať se ti to líbí nebo ne, komunistický odboj byl za války dost významný, ikdyž ho komouši v předlistopadovém období záměrně zveličovali. Třeba jediný čsl. poslanec, který zahunul za války byl Jan Šverma atd., zkrátka komunisti byli zpravidla první na ráně.

[Randy_Sh]

Co se týče toho komunistického odboje a těch tvojich hvězdářů, tak ať se ti to líbí nebo ne, komunistický odboj byl za války dost významný

Ovšem až po červnu 1941. Do té doby šlo o "imperialistickou válku" a Hitler byl sovětský spojenec.

Třeba jediný čsl. poslanec, který zahunul za války byl Jan Šverma atd.,

To samozřejmě není pravda, jen krátkým hledáním jsem našel dalšího. A co třeba předseda vlády Alois Eliáš?

[Faunom Alien]

A co třeba předseda vlády Alois Eliáš?

No coby, Eliáš... Ty byla tak trochu rozporuplná postava. Ač předseda protektorátní vlády, tak s odbojem tajně úzce spolupracoval. Spolupracoval i s komunistickým odbojem a to bylo zcela určitě ještě před tím zmiňovaným červnem 1941. Takže komunistický odboj existoval i před tímto datem a to je asi tak všechno co k tomu můžu říct.

[Randy_Sh]

No coby, Eliáš... Ty byla tak trochu rozporuplná postava. Ač předseda protektorátní vlády, tak s odbojem tajně úzce spolupracoval.

Nevím, co by bylo na Eliášovi rozporuplného. Od začátku pracoval pro odboj, neudělal nic špatného a zaplatil nejvyšší cenu.

Spolupracoval i s komunistickým odbojem a to bylo zcela určitě ještě před tím zmiňovaným červnem 1941. Takže komunistický odboj existoval i před tímto datem a to je asi tak všechno co k tomu můžu říct.

Čistě teoreticky mohl někdy potkat komunistického odbojáře, ale jinak byl členem Obrany národa. Správní soudruzi totiž poslouchali instrukce z Moskvy a podle nich byl německý voják vlastně německý dělník, takže tak trochu také soudruh.

[Dag]

S tim začínáním. Ono bychom pak měšli jistě vzpomenout 4. března 1919 Pokojná demonstrace němců byla rozhnána armádou s výsledkem 54 mrtvých a 84 zraněných němců. A jiné.

[Dalibor Smolík]

Konečně to někdo chápe v celé souvislosti. Ano, musíme jít až do roku 1918, ke vzniku čs. státu. Sudetští Němci, kteří se dosud cítili celkem bezpečně v rámci R-U, se ocitli najednou v nepřátelském prostředí jiného státu, byli považováni tak trochu za druhořadé občany a objektivní okolnosti jim do ruky moc nehrály - v době hospodářské krize byl právě průmysl, který byl v rukách sudetských Němců, nejvíc postižen.
To všechno sečteno a podtrženo, když nastoupil Áda k moci, vytvořilo prostředí, které tady pak v roce 1938 bylo.

[Faunom Alien]

se ocitli najednou v nepřátelském prostředí jiného státu, byli považováni tak trochu za druhořadé občany

Takové pocity mít mohli, ale realita byla poněkud jiná. Byla ČSR demokratickým státem? Byla. Mohli Němci mluvit svým jazykem, mít svoji kulturu, svoje školy atd.? Měli volební právo a možnost zakládat politické strany? To všechno měli, tak mi vyjmenujte nějaké příklady toho útisku a jejich druhořadého občanství.

Průšvih byl v tom, že prakticky úplně všichni Němci volili Henleinovu Sudetoněmeckou partaj, která měla jasný cíl - odtržení od ČSR a připojení k Reichu. To je prostě neoddiskutovatelný fakt. Jak se k tomu měla čsl. vláda postavit? Měla jim říct, jó vemte Sudety a připojte se k Reichu?

[Dalibor Smolík]

Já s vámi nepolemizuji a odsun Němců považuji za správný. Spíš hledám kořeny problému - proč raději chtěli sudetští Němci utéci z poměrně bohaté demokratické země do totalitního státu. To, že volili Henleinovu stranu je již důsledek nějakého předchozího vývoje. Samotná demagogie nestačí, musí být něčím podložená. Jejich skutečná práva v rámci republiky by stála za hlubší prozkoumání. Někde jsem něco četl, ale přiznám se, že o tom moc nevím. Ale mrknu se na to blíž. Jde o to, do jaké míry mohli zastávat veřejné funkce, být státní zaměstnanci (např. pošťáci, policisté ..), apod.
Na druhou stranu v roce 1938 byli odsunováni ti čeští občané, kteří přišli do pohraničí po roce 1920, tj. v rámci politiky čs. státu. Ti starší byli považováni za starousedlíky a osun se jich netýkal. V prosinci 1938 se konaly v pohraničí všeobecné volby, kterých se tito občané mohli zúčastnit. To, že byly podobné těm pozdějiším komunistickým u nás, to je věc jiná ..

[Faunom Alien]

proč raději chtěli sudetští Němci utéci z poměrně bohaté demokratické země do totalitního státu.

No proč - zřejmě se jim nelíbilo soužití s Čechy a cítili se utiskovaní, i když tomu tak nebylo. Chtěli prostě do etnicky homogenního prostředí, což se jim po odsunu nakonec i vyplnilo. Navíc jste to špatně formuloval, oni nechtěli utéci, ale odtrhnout se od republiky. I třeba takový K.H. Frank přiznal ve své výpovědi, že žádný útlak nebo utiskovaní ze strany Čechů, čsl. orgánů atd. nikdy nepociťoval.

Jesli mohli být pošťáci, státní úředníci apod., to taky přesně nevím, ale domnívám se, že asi mohli. Jak jsem již řekl, mohli mít své školy, spolky na jódlování a bůhvíco ještě, mohli svobodně podnikat atd., zkrátka dělat to co všichni jiní občané ČSR. Zkrátka chtěli do říše už prvopočátků republiky a ve třicátých letech se to už jen vystupňovalo do extrému. Na tom není žádná demagogie.

[Dag]

Vy to snad pamatujete! :))). Národnostní politika ČSR nebyla nic moc. To už se dnes smí říkat a říká.

A je tady ještě jeden paradox. ČSR mohla vzniknout jen díky Wilsonové právu národů na sebeurčení. A hned jak ulatnila nárok národa na sebeurčení, vyslala armádu potlačovat a střílet národy, která se chtěly sebeurčit také.

[whistleblower]

No, nedodržala sa Pittsburská dohoda. Ale myslím si, že Masaryk to myslel dobre, keď chcel silný jednotný štát a nie federáciu, ktorú R-U už pred koncom vojny národom, čo sa chceli sebaurčiť ponúkalo. Dobre, že tú republiku RAD potlačili)), dnes by sme boli súčasťou ruského impéria(čo sa tiež zamýšľalo medzi národovcami). *Nebolo také jednoduché uskutočniť tie plány vo veľkom s tou neprehľadnou rôznorodosťou problémov, ktoré na tom území boli.Nebol ani vhodný čas, prišla do toho príprava na novú vojnu.ČSR bola taká malá preťažená deravá loďka uprostred búrky...keď bolo najhoršie, každý sa staral o iba o seba, nikto nikomu neveril.Nezohraná a aj neskúsená posádka.Veliteľ člna si obliekol záchrannú vestu a odplával:).

[Faunom Alien]

Vy to snad pamatujete! :)))

Já to samozřejmě nepamatuju, ale vy nakonec taky ne . Pokud hledáte někoho, kdo to opravdu pamatuje, tak se budete muset obrátit na někoho ze záhrobí, a nebo opravdu kmetovitého pamětníka.

Národnostní politika ČSR nebyla úplně v pořádku, na Němce nebylo moc pamatováno ani v ústavě a s leckterými postřehy whistle a vašimi souhlasím. Na druhé straně ale ČSR třeba uchránila Slováky před maďarizací.

[Dag]

No, napamatuji :))). Slýchal jsem pamětníky zdaleka ne proněmecky smýšlející. Nic není černobílé. Navíc oni neznali dějiny dopředu. Stejně jako levičáci počátkem století nemohli dosat dobře tušit, ani Němci v té době nemohli. Chytrolíni dneska už ví, no to je výborný, ale kdoví co neví a co dnes podporují. Situace nebyla ta přehledná. Stejně jako češi po válce měli lásku k SSSR.Stejně jako dneska...

[whistlebower]

Na druhé straně ale ČSR třeba uchránila Slováky před maďarizací.

S týmto súhlasím.V mojom rodnom mestečku bola vďaka slovenským luteránom založená jedna z kľúčových slov. kultúrnych inštitúcií a s ňou sem prišli( alebo aj odttiaľto priamo pochádzali) asi najvzdelanejší Slováci tých čias.V tom čase sa k Slovákom hlásila absolútna väčšina miestneho obyvateľstva.Doma aj tak po stáročia hovorili slovensky a pri náb. obradoch a modlení používali bibl.češtinu.Maďarčinu ovládali, ale nepoužívali, keď to nebolo nutné.Po rakúsko-maďarskom vyrovnaní sa postupne skoro všetci(aj niektorí z tej slov. inteligencie) prihlásili k Maďarom, dokonca si pomaďarčili mená.Bratia sa rozdelili- jeden sa dal k Maďarom, druhý ostal Slovákom. Deti boli v škole naozaj bité, keď hovorili po slovensky( konkrétne, moja stará mama dostala bitku v nedeľnej škole, dokonca jej farár roztrhol šaty).Bolo to pochopiteľné- chcel si prežiť, ostať v úrade, mať prácu, nepatriť k nežiaducim ,,cudzincom" v štáte, kde žili, tak sa prispôsobili.Tej generácii, čo sa narodila zač. storočia už to bolo postupne jedno.ČSR prišla v poslednej chvíli.

[whistlebower]

Chcem len dodať.. slovenský nacionalizmus sa vystupňoval po tom zákone o vyrovnaní, niekto raz niekde povedal, že nebyť toho naozaj krutého útlaku zo strany Maďarov a fanatického maďarského nacionalizmu( živeného maďarským odporom k habsburskej monarchii a túžbou vládnuť si sami), Slováci by nechceli odísť z Uhorska.ČSR vznikla vo chvíli, keď bol ten nacionalizmus (spojený aj s odporom voči soc. útlaku) u Slovákovna vrchole.Ešte doznieval taký iracionálny romantizmus, kdežto Česi boli už v ,,realistickom" štádiu.

[Dalibor Smolík]

Navíc jste to špatně formuloval, oni nechtěli utéci, ale odtrhnout se od republiky.
Ano, špatně formuloval, moje chyba. Nicméně důsledek je podobný. Měli na vybranou a vybrali si z určitých důvodů Německo, ty důvody jsou samozřejmě předmětem mého zájmu. Do jaké míry jsou skutečně ekonomické a do jaké míry ideologické. Ale obyčejný člověk spíš tíhne tam, kde se mu to zdá výhodnější ekonomicky, pokud jsou ostatní aspekty srovnatelné. Ale uznávám, že jazyková bariéra v případě připojení k Německu u nich automaticky odpadala.

[belisarivs]

Ale nemecky u nas v te dobe umel skoro kazdy, ne?

Podivejte na Svycarsko. Maji tam 3 jazyky a presto se nechteji trhat a povazuji se za Svycary.

[Dalibor Smolík]

No to je pravda. Ve Švýcarsku všechny tři jazykové skupiny jsou přibližně stejně zastoupeny a spolupráce je založena na jiném základě. U nás se prosazovala teze "československého národa", přičemž 3 miliony z 13 milionů obyvatel byli Němci .. něco prostě bylo špatně již v samotné koncepci.

[Faunom Alien]

kde se mu to zdá výhodnější ekonomicky, pokud jsou ostatní aspekty srovnatelné.

Pokud to chcete posuzovat z tohoto hlediska, tak bych to viděl asi takto: Těsně po vzniku Československa platilo Německo válečné reparace, byla tam hyperinflace a pro chleba si tam jezdili s trakařem plným plněz. Takže sudetští Němci, kteří se ocitli v nově vzniknuvší ČSR rozhodně ekonomicky nestrádali (oproti Německu). I přesto se s ČSR nesmířili a měli separatistické tendence.

Pak tu byla o několik let později hospodářská krize, ale ta zasáhla prakticky všechny, to mohlo být pro všechny státy prakticky stejné. Zajímavé je, že čím více Německo tíhlo k totalitě a nacismu, tím více bylo sudetské Němce slyšet v jejich volání o připojení k říši. Tudíž bych ty ekonomické důvody prakticky zavrhl, a označil to za důvody nacionalistické.

[whistlebower]

historická pravda sa hľadá ťažko, lebo všetci sme nejako osobne na nej zainteresovaní,tu je tiež jeden pohľad na ňu http://cs-club.blogspot.com/2007/02/konrad-henlein.html

[belisarivs]

Průšvih byl v tom, že prakticky úplně všichni Němci volili Henleinovu Sudetoněmeckou partaj, která měla jasný cíl - odtržení od ČSR a připojení k Reichu. To je prostě neoddiskutovatelný fakt.

A na tom je spatne co? O co jsou horsi nemci, kteri chteli vyuzit prava na sebeurceni narodu a odtrhnout se od nas, nez my, kteri jsme vyuzili stejneho prava na sebeurceni narodu a odtrhli se od RU?

[Faunom Alien]

A na tom je spatne co?

Na tom je špatně to, že se při tom svezli na vlně nacismu a špatné ideologie. A taky k tomu využili nelegitimních prostředků. Sudetoněmecká partei moc dobře věděla, že požadavky, které klade čsl. vládě jsou nereálné a nesplnitelné. Žádné spolky na obranu republiky nezakládali jak ses mylně domníval, mobilisaci hojně bojkotovali a vyprdli se na ní. Což se většinou kvalifikuje jako vlastizrada.

[belisarivs]

Na tom je špatně to, že se při tom svezli na vlně nacismu a špatné ideologie.

Opravdu? V roce 1919 zadna SDP jeste nebyla. Proc byly tedy jejich snahy potlaceny uz tehdy? Vzdyt byly stejne legitimni jako nase na odtrzeni od RU.

A taky k tomu využili nelegitimních prostředků.

Napr.?

Žádné spolky na obranu republiky nezakládali jak ses mylně domníval

Zatim jsem nasel jenom tohle a tohle

Němečtí antifašisté upozorňovali čs. orgány na připravované útoky nacistů a po boku asistenčních jednotek i se zbraní v ruce proti nim hájili nedotknutelnost československého území.

Uvádí se, že nacistickou perzekucí bylo postiženo 25740 českých Němců., mezi nimi sociální demokraté, komunisté, jakož i demokraté křesťanské orientace.

Tak. A fcil mudruj.

mobilisaci hojně bojkotovali a vyprdli se na ní. Což se většinou kvalifikuje jako vlastizrada.

Nastoupilo 50-70% nemcu. Vlastizrada byla i prebehnuti nasich vojaku k Rusum a vytvoreni legii za prvni svetove.

[Dag]

Ano starší Rakoušané se dívají na Čechy velmi zlobně. Zradili, dezertovali, rozbili. České konání z první světové je klasická ukázka vlastizrady. Nebo boje za samosttnost. Němci do počátku další války byli jemnější než my v Rakousku a dostávali víc zabrat, víc je stříleli.

Huránárodovecký sentiment na tom nic nemění.,

[Faunom Alien]

Opravdu? V roce 1919 zadna SDP jeste nebyla

No opravdu. V roce 1919 samozřejmě SDP nebyla, nebyla ani NSDAP ani nacismus. To nic nemění na tom, co jsem napsal. Sudetští Němci se na té vlně nacismu svezli a využili jí k připojení k říši. Na ty nelegitimní prostředky sis odkázal sám. To jsou ty různé Henleinovy a Frankovy bojůvky a záškodnické akce v pohraničí, které zosnovali ruku v ruce s Adolfem.

Poslyš, buď si zřejmě nerozumíme, a nebo máš z toho v hlavě nějakej čurbes. Proč odkazuješ na Freikorps, to není dobrý příklad obranného spolku Sudeťáků na záchranu celistvosti ČSR. To je možné, že někteří ojedinělí němečtí antifašisté upozorňovali čs. orgány na připravované útoky nacistů. Pořád ale nevím o žádném spolku, vojenské/polovojenské organizaci, kterou by za tímto účelem založili, tj. nějaký protipól Freikorpsu.

Tudíž netuším, o čem bych měl mudrovat. O Švejkovi se mi mudrovat nechce. Ale jen tak mimochodem ten Hašek byl pěknej komunista ))

[Aleš Kapica]

Přístup Československé republiky vůči národnostním menšinám se dá v globálu hodnotit nikoliv slovy: "Od desíti k pěti", ale od "Od pěti k nule". Osobně se domnívám, že v tomto směru sehrál velkou negativní roli pozdější prezident Edward Beneš.

Vzájemný vztah mezi Čechy a Němci na počátku vůbec nebyl tak vyhraněný, jak se to dnes prezentuje. Největší konflikty vznikaly tam, kde to bylo národnostně půl napůl. Což je zcela logické, protože každá strana vnímala tu druhou jako přímou hrozbu. Tam kde byla jasná převaha Němců, nebo naopak Čechů se příslušníci dominantní národnosti nijak ohroženi necítili.

Jak již bylo zmíněno výše - v r. 1919 nechtěli Němci nic jiného než Češi. Jenže tehdejší představitelé československé vlády v panice aby se nepřelily bolševické nálady do ČSR viděli situaci jinak. Za Tusarovy sociálně-demokratické(!) vlády se vztahy postupně stabilizovaly, jenže ta díky komunistům záhy padla a byla natolik oslabena, že již nikdy neměla možnost sestavit vládu.

Prvním krokem do propasti bylo období krize, kterou nejhůř neslo - převážně německé - průmyslové pohraničí. Byla zde relativně vysoká hustota obyvatel a málo jiných možností k výdělku. Navíc Československý stát dlouhodobě upřednostňoval české podniky.

Přesto, ještě v roce 1935 zde byla šance. Jenže český státní aparát - již v té době zřejmě pod vlivem dění v sousedním Německu - se stavěl k Němcům s nedůvěrou, aniž by se vůbec pokusil nějakou formou podpořit loajální německé aktivistické strany.

V roce 1938 už bylo pozdě cokoliv řešit politickou cestou. Soudím, že kdyby tehdy nebyl přijat Mnichovský diktát, tak by se u nás našlo dost Němců ať místních, nebo z řad emigrantů z Říše ochotných podílet se na obraně ČSR. Jenže vydáním pohraničí vydali všechny tyto Němce (a nejenom je) napospas Hitlerovi.

Posílili tím jenom Hitlerovu chuť k dalším výbojům, neboť díky německé všeobecné branné povinnosti mu přihráli statisíce Němců do wehrmachtu, místo toho aby byl naopak válečným konfliktem oslaben. O vojenském materiálu ani nemluvě. Dalo by se tedy říct, že díky akceptování Mnichovské dohody ze strany české vlády byla následná válka o to delší a horší.

Ovšem na druhou stranu. Kdyby nebylo toho, že ČSR na sebe vzala roli obětního beránka, tak by nejspíš nedošlo k válce s Polskem již v následujícím roce, ale až by wehrmacht nahradil ztráty. ČSR by byla vnímána jako viník válečného konfliktu, ke vzniku protektorátu by tak jako tak došlo. A výsledek války, která by vypukla o rok až dva později by byl úplně jiný, neboť Německo by mělo víc času na dokončení svých tajných projektů, aniž by bylo zároveň vyčerpáváno probíhajícím válečným konfliktem.

[Dag]

Inu, ono často mohli odsunutí svým vyhaněčům poděkovat. Skončili na lepší straně železné opony. Ovšem stejně mi ten kosmický nadhled nad lidskými osudy zaráží. Stejně jako dumáním nad zrůdou co se baví střílením dětí.

[belisarivs]

Toho pána s knírkem si Helmute vítal s mocně zdviženou pravicí, a Gertrúda na něj házela květiny. Volil si Henleina, Helmute, byls pátou kolonou a aktivně ses podílel na rozbití republiky.

Hm. Oc je tenhle fiktivni clovicek, jehoz rodina nekde zila staleti a podilel se na rozbijeni statu, odlisny od jineho fiktivniho clovicka, jehoz rodina nekde zila staleti a ktery se taky taky podilel na rozbijeni statu?

Krome toho, ze ten prvni byl Helmut, rozbijel RCS a byl odsunut a druhy byl Frantisek, rozbijel RU a nikdo ho z baraku nevypakoval.

[Dag]

Ona je tady ještě jedna historická souvislost. japa že my jsme k těm Arabům a černochům přišli? No japa? Dobyli jsme jejich země, nanutili křesťanství a naši civilizaci, když nechtěli, došlo zase na pušky, bomby, koncentráky. Několik generací jsme jim tloukli do hlav, že jsou Francouzi, nebo poddaní Jejího Veličenstva... A tak to máme. Že jsme to takhle nemysleli, že jsme chtěli aby zůstali doma jen kupovali naše výrobky, dodávali nerostné suroviny... to je jako ty námitky Helmuta. K ničemu. Ostatně nejvíc přistěhovlaců je v Anglii a Francii. koloniální politika se jim po zásluze vrací, dalo by se říct. Němci zase v dobách bohatství nechtěli pracovat a na práci si tam pozvali Turky. No a tak je tam mají. Ten popud k migraci vyšel z Evropy, tohle je dílo Evropanů. Jejich koloniální bohorovnosti, lenosti. Kdybychom tady nebyli tak posedlí dobýváním území, válčením a děláním otroků, tak tenhle problém není. Takhle máme co si zasloužíme.

[Randy_Sh]

Ona je tady ještě jedna historická souvislost. japa že my jsme k těm Arabům a černochům přišli?

Myslím, že to je jen částečný faktor. Imigranti prostě míří za lepším a snazším životem ve štědrém sociálním systému. Severské země nikoho nekolonizovaly a imigrantů je tam také dost, navzdory jazykové bariéře a severskému klimatu.

Němci zase v dobách bohatství nechtěli pracovat a na práci si tam pozvali Turky. No a tak je tam mají.

Opět je to jen část pravdy. Dalším faktorem je, že po válce v Německu chyběla pracovní síla. A hlavně se neplánovalo, že by gastarbajtři zůstali v Německu natrvalo, po pár letech se měli vrátit domů.

Jejich koloniální bohorovnosti, lenosti. Kdybychom tady nebyli tak posedlí dobýváním území, válčením a děláním otroků, tak tenhle problém není. Takhle máme co si zasloužíme.

Jak říkám, tohle není pravda. Severské země nic z toho nedělaly. My jsme také nekolonizovali Vietnam, přesto je tu Vietnamců víc než dost.

[Dag]

Severské země se vezou. Také kolektivní vina. Ostatně nevím zda také nechtěli jeden čas zvětšit počet obyvatel dovozem.

Ano, imigranti jdou za lepším. Ale tím, že jsou například členy Commonwealthu to mají snažší a je to jaksi oprávněné. Byli začleněni a kolonizátorům nedošly důsledky.

Stejně jako "se neplánovalo". Když se plánují lidské osudy ve velkém, tak se to holt často vymkne.

[whistleblower]

Když se plánují lidské osudy ve velkém, tak se to holt často vymkne.

!!!+1

[Faunom Alien]

Severské země nikoho nekolonizovaly a imigrantů je tam také dost,

To není pravda. Vikingové mají za sebou poměrně divokou válečnickou a dobyvačnou minulost. Svého času byli rozlezlí po celé Evropě a s největší pravděpodobností dopluli až k břehům Ameriky. Erik Rudý (to nebyl první norský komunista, měl jen rudý vous) kolonizoval Grónsko s Eskymáky, podívali se na Island, a jistý Ericksson doplul až k břehům dnešní Kanady. Tam se chvíli mlátili s Indiány a nakonec od kolonizace z neznámých příčin upustili.

Dále okupovali Británii, nakoukli i na území dnešní Francie (to slavné vyloďovací pobřeží Normandie nese název právě po těch Vikinzích),Poláci začli mít svojí státnost až poté, co vykopli Vikingy. I dnešní Rusové mají s Vikingy mnoho společného. Dlouho se mlátili s Varjagy (což jsou dnešní Švédové) a nakonec se s nimi smísili a splynuli.

Takže to musí být pro dnešní nácky, kteří se tak často a rádi odvolávají na severskou mytologii a modlí se k Odinovi jako staří Vikingové dost krutá rána, že dnešní potomci Vikingů (Švédové, Norové, Dánové) jsou jednou z nejvyspělejších, nejtolerantnějších a nejotevřenějších společností na světě. Jenže ty si nacista, máš doma obrázek fírera a sošku Odina proto se ti to nezamlouvá, operuješ tady se slovy jako "my" a "oni", a mektáš tady něco o zrádcích, což už je teda fakt síla. Takže se s tím budeš muset smířit, že Norové jsou zrádci, můžeš tak maximálně oprašovat obrázek fírera a leštit sošku Odina.

[Randy_Sh]

To není pravda. Vikingové mají za sebou poměrně divokou válečnickou a dobyvačnou minulost. Svého času byli rozlezlí po celé Evropě

Ano, svého času byli Seveřané skutečně výbojní. Nicméně nikdy nekolonizovali oblasti, odkud nyní proudí imigranti - Balkán, Afriku a Asii. Zajímavé je, že Turecko kdysi také bylo velkým impériem, ale imigranti se tam moc nehrnou.

jsou jednou z nejvyspělejších, nejtolerantnějších a nejotevřenějších společností na světě.

Spíš jsou jen naivní a hloupí a na to dojedou. Před lety nebylo nutné v severských zemích zamykat auta ani domy, dnes už to tak není.

[whistleblower]

Zajímavé je, že Turecko kdysi také bylo velkým impériem, ale imigranti se tam moc nehrnou.

Vyznelo to, ako že si Európa má brať vzor z Turecka a z toho, ako sa zbavilo Arménov a že keby sa správala podobne, imigrani by sa do Európy nehrnuli.

[gtz]

Ale my ty migranty nepotřebujeme!!!! Jaký prospěch mají pro naši společnost cikáni z Rumunska/Bulharska apod? Žádný!! Pro ty ostatní je naše i Vaše země pouze tranzitním místem. V minulosti, kdy byl u nás utečenecký tábor tak zde bylo na 60% cikánů, kteří se chovali jako prasata a 40% indů,kurdů apod. a tito lidé byl absolutně v pohodě.

[whistleblower]

Existujú predsa zákony, ktoré imigráciu regulujú a tej nelegálnej bránia,podľa zákonov u udeľovaní azylu, imigrant, ktorý nie je politicky prenasledovaný a v domovskej krajine nie je ohrozený jeho život azyl nedostane. Ale s tým, že z chudobných krajín s vysokou nezamestnanosťou nebudú migrovať ekonomickí emigranti sa počítať naozaj nedá.Napr. zo SR do Británie odišlo len v roku 2010 49 000 Slovákov a spolu s Poliakmi tam už tvoria riadne veľké komunity. Odišli moji rovesníci, vysokoškoláci, muži,Ing., umývajú autá,opatrujú starých ľudí.Na jednej strane by im prísnejšia imigračná politika nevyhovovala- na druhej ju žiadajú ako Vy.Podľa uhla pohľadu.

[Randy_Sh]

Tak to myšleno nebylo. Chtěl jsem ukázat, že kolonialismus s imigrací zase tolik nesouvisí. Osmanská říše kdysi kontrolovala rozsáhlá území včetně Balkánu, severní Afriky a Blízkého východu. Přesto lidé z těchto oblastí neodcházejí do Turecka, ale do Evropy, často i do zemí, které žádný kolonialismus neprovozovaly. Prostě jdou tam, kde je pohodlnější život.

[Dag]

JIstě že tam kde je líp. S kolonializmem to souvisí tak, že navázal uzké vazby s národy, země zařadily jiné národy mezi "své".

Ostatně teď jsem zaslechl, že Němci to přehnali s bráněním pobytu a pláčí že jim nedorazili sezoní dělníci. Takže stále dokola, zase lákají ať přijedou.

[whistleblower]

Tie sezónne práce najmä v Španielsku a Taliansku už ľudí tak nelákajú, pracujú za tvrdých podmienok, jednajú s nimi ako s otrokmi (závisí vraj od ,,gazdu", aký je to človek, ale často sú tie skúsenosti aj negatívne), neraz sa vrátia, že sa to nevyplatilo, alebo nedalo vydržať.Ukrajinci, Rumuni sú ochotní robiť za menej.Čo v okolí počúvam, tak dosť mladých je aj v Amerike.Ak by bola robota na Marse, šli by aj tam.Keby si politici boli schopní uvedomiť, že namiesto hádok o svoje korytá majú niečo konečne robiť pre ľudí! Ale to je utópia a posledný sfúkne petrolejku asi pán prezident- ale nebude mu mať kto vyplácať jeho doživotnú rentu.Ak to neskončí živelnými nepokojmi v uliciach.

[whistleblower]

ja viem, náročky som trochu nadsadila))

Inak Turci boli nábožensky dosť ,,tolerantní", keď nám tu 150 rokov robili nájazdy))...im nevadilo, čomu veríte, hlavne, že ste platili, oni z ľudí na podrobenom území nechceli urobiť Turkov, len ich využiť. Hlavy odrezali len tým, čo sa im vzpriečili. V záhradách v neďalekom sídle bývalého sandžaku je dodnes pochovaných plno ľudských lebiek. Aj tá arménska genocída mala zrejme sčasti takéto ciele, dostať do rúk majetok bohatých (a vzdelanejších)Arménov.Tam z ulúpeného bohatstva mala úžitok len bohatá šľachta, bola to konzervatívna, tradičná, uzavretá spoločnosť, nacionalistická a rasistická- preto hosp. zaostali a teraz sa tam nikto nehrnie.

[whistleblower]

ale ve skutečnosti jsou horší než rodiče.

Tak toto je celosvetový trend,môžem potvrdiť, lebo pracujem v škole( 15- 19 rokov a viac).Na farbe pleti a národnosti naozaj nezáleží,ide to naprieč etnikami. To má oveľa viac príčin- najmä v pozitívnych vzoroch, ktoré chýbajú, zato tie negatívne sú populárne.Čím je niekto väčší zločinec, násilník, výtržník, tým je väčší frajer.nenávisť k spoločenským autoritám, nasranosť na spoločnosť, ktorá ich núti pracovať a nedovolí im užívať si, ako by chceli, prenášajú na učiteľov - tí im dohromady nemôžu nič a tak si na nich brúsia pazúriky. Takže to mám z prvej ruky:) Možno ešte niekde v tradičných a nábožensky založených kresť., muslimských a židovských rodinách.Vidíte, aj toto je šanca pre multikult. spoločnosť- ako v modernej spol. prevziať niečo čo moderná rodina už stratila, aby sa jej stav a výchova v nej zlepšili.

[whistleblower]

Možno ešte niekde v tradičných a nábožensky založených kresť., muslimských a židovských rodinách sú deti vychované slušne.

[whistleblower]

V praxi probíhá budování multikulturní společnosti již půl století

Myslíte od rozpadu koloniálnej sústavy?

Ja by som bola teda za to, aby si indiánske kmene v Amerike povedali, že vyšupujú rovnako všetkých Európanov, ktorí im tam prišli zničiť pôvodnú kultúru( bola z ich hľadiskalepšia, ako tá západná a žilo sa im ich tradičným spôsobom pred narušiteľmi podľa nich dobre).Následok: len z rodiny môjho otca by prišli asi stovky Američanov do Egreša ... lenže z Egreša( dedina na Vsl. Slovensku) by nás museli deportovať do Maďarska alebo až na Balkán... lebo oni asi utekali odtiaľ pred Turkami.

[Dag]

U nás začalo asi tehdá, když dva přivandrovalci z východu mezi místní divochy přinesli písmo. Později ve Španělsku žili spolu křesťané židi a mohamedání v poklidu a z Arábie sem proudila vzdělanost, počátky lékařství, vědy. Až se křesťané probrali, vyhnali pěkně přivandovalce do Arábie, na židy dělali pogromy, mezi sebou se upalovali... no paráda! U nás je znám výsadek přivandrovalců z Itálie a Francie na Moravu. Němců, pozvaných sem osídlit nehostiné hory. S nimi se Čechy pozvedly na nebývalou průmyslovou a technologickou velmoc své doby. Dokoncecísař ukecal jistého Palackého, ať těm čechoněmcům sepíše nějaké dějiny, ať mají radost ze života.

[pavlix]

Nás, Evropanů. Naši předkové museli tvrdě bojovat, aby se z Evropy nestal kalifát. My je sem pouštíme dobrovolně.

Ve své době ten kalifát mohl být mnohem civilizovanější než tehdejší Evropa :). Nehledě na to, že ty křesťanské kořeny taky nejsou ve všech ohledech jeden velký zázrak.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Multikulturalismus a přistěhovalectví opravdu představují mimořádnou hrozbu pro Evropu

'Multikulturalismus' je asi jedna z nejvice imaginarnich hrozeb. V dnesni dobe, kdy jsou hranice Evropy dost uzavrene, ziskani trvaleho pobytu je v obecnem pripade dost narocne, ne-li nemozne, a lide s jinym kulturnim pozadim trpi trpi castou buzeraci ze strany statu, je predstava, ze existuje nejaka multikulturni ideologie snazici se dovezt do Evropy imigranty, na hranici bludu a paranoiy.

Mimoradna hrozba pro Evropu jsou prave utoky monokulturalistu na jeji sekularni a svobodny charakter.

[Randy_Sh]

'Multikulturalismus' je asi jedna z nejvice imaginarnich hrozeb. V dnesni dobe, kdy jsou hranice Evropy dost uzavrene, ziskani trvaleho pobytu je v obecnem pripade dost narocne, ne-li nemozne, a lide s jinym kulturnim pozadim trpi trpi castou buzeraci ze strany statu, je predstava, ze existuje nejaka multikulturni ideologie snazici se dovezt do Evropy imigranty, na hranici bludu a paranoiy.

Imaginární jsou spíše ty představy, že Evropa je uzavřená. Je pravda, že Evropa se postupně uzavírá (proč asi?), ale pořád je plno děr, jak se sem dostat (žádost o azyl, studentské vízum, zničení dokladů po přechodu hranic, fingované sňatky, zcelování rodin atd.) A samozřejmě největší problém jsou potomci imigrantů, kteří už se narodili v Evropě.

[Jendа]

lide s jinym kulturnim pozadim trpi trpi castou buzeraci ze strany statu

Co konkrétně máš na mysli? Já si nepovšiml žádné nadstandardní buzerace, pravda, vím něco pouze o vietnamské komunitě.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Tak napriklad ruzne omezeni noseni satku (Francie) ci staveb minaretu (Svycarsko).

[Randy_Sh]

To je právě divné, že navzdory všem údajným ústrkům, diskriminaci, rasismu a předsudkům přicházejí stále noví imigranti. Člověk by očekával, že budou naopak odcházet, když jsme na ně tak hnusní.

[Dag]

Teď minapadlo taková věc. Ono se to v té Evropě pěkně séře. Jestli jednou Randy nebude někde v Asii žádat o azyl. :))))

Jeden nikdy neví. Máma znala chlapa, co utekl pořed komunisty z Ruska co ČSR (zvolil podkarpatsou Rus), odtud zdrhl do ČSR (Prahy) a odtud před komunisty hodně daleko, aby to byl tutáč, tak až do Jižní Ameriky... na Kubu. Tam to vzdal.

[Randy_Sh]

Jestli jednou Randy nebude někde v Asii žádat o azyl. :))))

Přesně z toho mám obavu, že jednoho dne budeme utíkat z Evropy. Právě proto musíme zastavit multikulturní šílenství, abychom utíkat nemuseli.

[Jendа]

Aha, nějak jsem defaultně předpokládal ČR.

[whistleblower]

Súhlasím, že treba diskutovať a otvárať aj témy, ktoré môžu byť ,,bolestivé" a nemusí to navonok vyzerať pekne. Možno to vyznelo predtým tak, že som za stíhanie aj za púhe vyslovenie mienky.  Len priame podnecovanie a navádzanie k násiliu na niekom by malo byť stíhané. Je problematické asi zistiť, kedy šlo o priame a úmyselné podnecovanie k násiliu...

http://www.sme.sk/r/online_zdom/z_domova.html

[whistleblower]

myslela som tento článok

[Dag]

Když předevčírem metrákový klient (autismus a mentálníá retardace) demoloval zařízení kuchyně, důvodem bylo, že jsem se ho zeptal co chce k snídani a on to chtěl říct sám. Jeho retardace a sociální negramotnost způsobí, že nebohý nedokáže pro ventilaci své agresivity najít alepoň trochu únosnou výmluvu. Bystřejší agresoři se staví do pozice svatého bojovníka za práva něčeho. Ale je to stejný agresivní pitomec, co mu jde o to být vidět, vnímat se jako velikán, třeba i záporný, ale velikán.

Pro fašistický paka je navíc signifikantní naprostá zbabělost. Tenhle taky dal bombu a pak šel střílet zaručeně neozbrojený děti a jakmile se objevil první poliš tak se vzdal.

Nevim co by na jeho plánu mělo být geniálního, tohle naplánuje, nakoupí a provede kdokoliv.

[Dag]

Možná se někdo táže, proč se ten zmíněný agresor pral s kuchní a ne se mnou. Bojí se mne a má mne rád, má mne rád a bojí se mne. Ono norské pako nemělo nikoho rádo, krom sebe (jak to vypadá) a něžné spravedlnosti norské se nebálo. Chyba!

[Dag]

Psal mi kamarád. Je to přistěhovalec, neb za bolševika emigroval a v současné době žije a pracuje v Kanadě. Jeho názor na dikutované se mi zdá hodný reprodukování.

kdyz sem si precet o tom norskym masakru, vynorila se vzpominka z davnejch let, kdysi (1973) jakasi silena (opravdu) zenska vjela nakladakem do skupiny lidi na refyzi tramvaje, podle jejich vlastnich slov "s umyslem jich co nejvic zabit". ani zhovadila parodie na justici v normalizacnim cesku z ni neudelala agenta zapadni mocnosti a protoze teroristi jeste nebyli tak medialne popularni, nikdo si je v souvislosti s touhle udalosti do huby nebral. proste chudak silena zenska ukradla nakladak a zabila radu lidi..protoze byla silena. konec, tecka.

to norsko je myslim naprosta paralela - ten clovek se jen chytil nejakejch extremnich ideologii na ktery jeho chorej mozek reagoval .. ale hledat v tom logiku, vazbu na existujici extremisty, programove prohlaseni? je jasny ze spousta lidi se na to vrhne a zacne chrlit uvahy o "ismech" na vsechny strany.. v cemz je asi nejvetsi nebezpeci.

a zda ho zavrit do blazince nebo soudit nebo zastrelit ten samej vecer na kasarenskym dvore.. zas uvaha: pred lety jakysi (pravdepodobne zesilevsi) vietnamsky veteran v usa ukrad nekde tank a projel s nim ulici -- podotykam aniz kohokoli zranil, jen slisoval radu tam zaparkovanejch aut. kdyz z toho tanku vylez, okamzite ho policajti zastrelili.

opacna strana stupnice - zas nekdy pred lety jakasi skupina extremistu v japonsku zabila spoustu lidi v metru, uz si nevzpomenu esli vybusninou nebo jedovatym plynem nebo co. byli odhaleni, vypatrani, zajati, souzeni.. a skoncili jako nesvepravni v blazinci. Rozdil od reakce americke spolecnosti byl vsak v japonsku zasadni - oproti "zabte je vsechny a nechte Panaboha at si je prebere" byl vseobecny sentiment v japonsku byl spise ve stylu "musime prijit na to co jako spolecnost delame spatne ze nam tu rostou takhle naruseni lidi". coz v japonsku kde se tradicne s potencialnima zlocincema nesrali je dosti uctyhodne. & taky sem se kdesi dovedel/ precet ze japonsky policajti chodi zcela beze zbrane (s vyjimkou zasahovejch jednotek, ktery zas maj uplne vsechno)... protoze tu bouchacku vesmes nepotrebujou. Kdyz se podivas na ceskou parodii na policajty kteri chodi oveseni bouchackama, pendrekama, slznym plynem, taserama .. uf.

musim priznat ze pristup tech japoncu je mi o dost sympatictejsi, i kdyz zdaleka ne jednoduchej a bez rizika pro zbytek populace.

tim rozdilem v pristupu se asi da taky definovat vzdalenost od bodu kde sme slezli ze stromu... jak zachazime s mene stastnymi cleny nasi spolecnosti.

[dad]

musim rict , pane kolego, ze dost ziram. Pote, co pred nedavnem utopil ten pes v zatopene piskovne tu nebohou plavkyni a jak znamo, vy chodite se psem ven zasadne bez voditka, tak bych rekl, ze mate dost odvahu, ze zde i nadale verejne publikujete.

[Dag]

Inu, pane kolego, jsem se stal fatalistou. Kdo se má utopit psem, toho nezastřelí pošuk.

JInak se psem se občas vodíme na vodítku. Ostatně zrovna pes je výborným trenérem pro rasovou snášenlivost. Dokáži ocenit dokonce i ohaře! Ač vím, že my ovčáci jsme nadřazeni ostatním rasám, chovám k těmto, méněcenným, ohledy, dokonce jisté sympatie! Dokonce jejich jinakost (ne)kulturní naráží na naši obdivuhonou toleranci. http://www.facebook.com/media/set/?set=a.2224633852176.132379.1137648370&l=3ca19535e4&type=1 poslední foto sice může naznačovat, že i tolerance má své hranice... ale... no... stane se...

[Dag]

Ovšem mnohem hezčejší fotky mám z koupání. Chodíme teď s Dagem se často koupat do potoků, rybníků, zatopených pískoven a tak.

[whistleblower]

mám chuť sa za Vás, pán dad, opýtať previerkovej komisie, ktorá tu udeľuje povolenia k pobytu, či rozumela textu ...

[belisarivs]

Nekdo tu udeluje povoleni k pobytu? Kde? Nebo jste se nutne potrebovala stylizovat do pozice obet cehosi?

[whistleblower]

pán Belisarius, reagujem ja na Vás? :)

[belisarivs]

No a?

Vy na me taky reagujete v mych debatach s jinymi. A co jako?

[whistleblower]

No a? Veď si ma zablokujte. A cvičte si vôľu, odolávajte. Nečítajte, nereagujte.

[pavlix]

Začni u sebe :).

[whistleblower]

áááááááá... zdravím:))

prečo? ja si rada prečítam niečo podnetné od Βελισάρια aj od teba

[Dalibor Smolík]

to norsko je myslim naprosta paralela - ten clovek se jen chytil nejakejch extremnich ideologii na ktery jeho chorej mozek reagoval
Jestli je to opravdu tak, pak souhlasím. Pokud však mu alespoň ještě jeden člověk pomáhal (při plném vědomí a informovanosti o tom, co a proč dělá), je problematika v úplně jiné rovině.

[Dag]

On píše také že myslí. Ne že to tak je.

To že Evropa se hrne do nějakého dalšího fašizmu a války, to je zase další. Bohužel.

[Dalibor Smolík]

On píše také že myslí. Ne že to tak je.
Já jsem to tak pochopil. Jen jsem chtěl poukázat na jemný rozdíl mezi šílencem - individualistou a skupinou nebo alespoń dvojicí. Vše je otázkou šetření, pokud skutečně jednal úplně sám, je to trochu (relativně) lepší ..

[Dag]

Jo jasně. Jeden pošuk je lepší, než když se začíná šílet kolektivně.

[Dalibor Smolík]

No jasně, že není Hlavně ne pro pozůstalé oběti. Jde jen o to, zda jde o trend do budoucna (tj. organizování akcí) nebo jen o ojedinělý incident.

[M-train]

Dulezita je absolutni svoboda

[Dalibor Smolík]

Svoboda není nikdy absolutní. Vždy končí tam, kde začíná svoboda druhého člověka.

[Bystroushaak]

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/274249-breivik-si-z-vazby-dopisuje-s-ostatnimi-extremisty.html