Zvuk

3.5.2009 16:15 | Přečteno: 1444× | Linux | poslední úprava: 3.5.2009 16:17

Zvuk byl odjakživa v Linuxu hodně špatně řešen. Pamatuji doby, co mohla hrát pouze jedna aplikace na "softwarových" zvukovkách. To se vyřešilo SW mixováním, ale to byla pomalost sama. Neustálé trable se zvukem ... až jsem si kdysi koupil pořádnou zvukovku, místo integrovanýho šmejda se SW mixováním přišla Audigy 2 ZS. To bylo. HW mixování, zvuk se nezpožďoval, Doom 3 začal šlapat o několik framů rychleji, jenže ...

Pak se do toho začali srát vývojáři a nasrali tam dmix. Nebylo to tak strašné, dalo se přežít. Ale co se z toho stalo teď ... neschopnost implementovat regulaci zvuku pro každou aplikaci přes HW mix přinesl dementní pulseaudio a problémy začali. Aplikace nezvládající pulse audio si cestuje alsa-pulseaudio-alsa, zvládající cestuje pulseaudio-alsa a to všechno se SW mixování. A z Audigy 2 ZS je náhle softwarovej šmejd. Regulace zvuku v aplikacích má za následek zpoždění v nastavení hlasitosti, v některých aplikací (rhythmbox, audacious) je to snad i sekunda. Zvuk neustále přeskakuje např. při otevírání oken, scrollování ve firefoxu, ... přitom to snad ani není možné. Z prdele jsem mp3ky dal na ramdisk, abych vyloučil disk, a stejně to přeskakuje. Pulse audio rulez

Zbavte mě ho! Vraťte to zpět ... ale ono to není tak jednoduché. Pulseaudio bude v další verzi gnome "integrovaný", nahradí kompletně esound. Už ani nenastavíte hlasitost zvuku odjinud než z konzole, protože každý dementní nastavovátko bude umět nastavit jen pulseaudio. Na co je mi regulace hlasitosti aplikací každé zvlášť v jedom "pulse audio control centeru", když si ji můžu nastavit přímo v aplikaci a předejdu dementnímu lagování.

Pokus o odinstalaci pulseaudia v Mandrivě 2009.1 x86_64 non-i586 skončil tak na půl. Něco se dalo odinstalovat (audacious-pulseaudio, pulse audio plugin pro alsu (takže už žádný routování alsa-pulse-alsa), pulse plugin pro gstreamer)... audacious už začínají hrát bez lagů, sláva, už ho nezpožďuje brouzdání ve firefoxu. Co se však nepodařilo odebrat je samotný pulse audio server a jakýsi esound-to-pulse router. Je mi z toho blbě, rozesrat všechno co funguje. A nejhorší na tom je, že to bude pokračovat. Koho totiž zajímá názor jednoho dementa na pulseaudio ...

Takže nekupujte drahý zvukovky do Linuxu, nepřiplácejte za HW mix, pulseaudio ho stejně rozesere a z vaší zvukovky udělá šmejd za pár stovek. Asi zapnu integrovanou zvukárnu, věřím, že mi na tom pulse šmejdu bude hrát líp jak celý Audigy.

       

Komentáře

[alfonz]

Ano máš pravdu, pulse udělá ze všech zvukovek ať jsou jakékoliv všechny stejně rovné... Ale jedna věc je na něm setskra dobrá a to je to, že už se mi poslední rok nestalo, že by nějaká aplikace naprosto odstavila alsu (dříve se to stávalo dost často) nyní jak to všechno leze přes pulse, tak je to mnohem lepší, jen si pulse pořádně nastav, ono to pak ude mnohem lepší...

[Andrej Herceg]

To nie je prekvapujúce, pretože pulseaudio "obsadí" zvukovú kartu a teda ju už nikto iný nemôže zablokovať.

Mne zvukovú kartu tiež nemôže nič zablokovať, aj keď nepoužívam pulseaudio (audacious mám spustený neustále, takže on zabráni programom si ukradnúť zvukovú kartu). :)

[Jardík]

Jenže na zvukovce s HW mixem ji taky jen tak něco neukradne.

[Randy_Sh]

Pokus o odinstalaci pulseaudia v Mandrivě 2009.1 x86_64 non-i586 skončil tak na půl. Něco se dalo odinstalovat (audacious-pulseaudio, pulse audio plugin pro alsu (takže už žádný routování alsa-pulse-alsa), pulse plugin pro gstreamer).

V MDV 2008.1 nebylo potřeba nic odinstalovávat. Stačí v Ovládacím centrum nepovolit Pulse audio pro příslušnou zvukovku. Předpokládám, že v MDV 2009.1 to bude to samé.

[Jardík]

Vono to tam fakt je. To alespoň jsem smazal trochu bordelu

[Luboš Doležel (Doli)]

PulseAudio se mi taky nelíbí. Do Gentoo si to nepustím, ale tam, kde jsem to viděl v provozu, to nepřineslo nic navíc, akorát samé problémy.

[alfonz]

tak bylo špatně nastavené, mám ubuntu 8.04 (tam bylo poprvé narváno), ze začátku mě také štvalo, strávil jsem asi 2 dny hraním si stím, než jsem pochopil jak přesně funguje, od té doby funguje naprosto bez problémů, žádné takové problémy jako dřív, že probudím notebook a najednou zvuk nejde, nebo že ho nějaká aplikace úplně odstaví (obvykle ty které přistupují přímo k HW)  atd..jo když je špatně nastvené, tak laguje, stačí trošku upravit pro daný stroj a je bez problémů... nehledě na to, že funguje flash, ryhthmbox, mplayer, vlc  a další nesmysly najednou, nemusí se nic řešit atd..

[kotyz]

Me taky hraje vsechno najednou a zadny pulseaudio k tomu nepotrebuju.

[Limoto]

+1... Celý to pulse mi připadá jako cesta úplně mimo...

[Max]

Když nechceš používat pulse, tak ho nepoužívej, když nechceš používat dmix, tak ho nepoužívej . Stále nechápu, v čem je problém. Používej čistě jen samotnou alsu a je to, ne? Já stále jedu čistě jen na alse. Mám sblive, takže dmix nepotřebuji a ovládání hlasitosti pro každou aplikaci zas tak moc nepotřebuji, takže jsem se pulse ještě ani nezabýval.
Zdar Max

[zajca]

+1 jj SBlive je nej :) taky mám na archu jenom alsu a jsem naprosto v pohodě. Hrají všechny aplikace najednou bez lagů, no prostě krása :) Už tak pěkně běhá snad 8let :)

[Václav HFechs Švirga]

Taky mám sblive a alsu, a doufám, že to tak ještě dlouho zůstane .

[Kvakor]

Taky na svojí SB Live! nedám dopustit - sice jsou už desky, na kterých do onboard zvukovky můžete strčit kvalitní sluchátka a neslyšet přitom zvuky seekování disku nebo vrnění pulzních zdrojů pro procesor a těch na grafické kartě, ale všechny jsou, zjednopdušeně řečeno, jen tupý vícekanálový D/A a A/D převodník s mixerem. Stejně jakou ostatní v tomto vláknu považuju softwarové mixery typu PulseAudio za zlé bubáky a jedu přes čistou Alsu.

Proč, u bohů, při dnešních možnostech integrace nemohou udělat HW mixování s alespoň 64 kanály, což by pro většinou běžného použití celkem stačilo? Vždyť je na tom PC bez samostatné zvukové karty v tomhle ohledu hůř než Amiga.

Proč nVidia nepokračovala ve vývoji zvukového chipu SoundStorm, mohli vypustit věci ohledně Dolby Digital (licence za dekódování a jeho ceritifikace) a ponechat jen hardwarové mixery. Vždyť oproti tomu, co dnes dělají grafické karty, je to jen nepatrný zlomeček jak v ploše chipu, tak ve spotřebě. Navíc u mnohakanálového hardwarového mixeru můžete pomocí různých triků typu supersampling docílit toho, že mixování nebude znamenat ztrátu infiormace (dokud nedojdou volné kanály).

Jo jo, je to škoda, dnes si člověk může vybrat jen mezi tupou zvukovkou na desce (nebo nějakou levnou externí), drahou s HW akcelerací, ale dělanoyu spíš pro hry než na poslech, nebo poloprofesiionální, která je sice často stejně tupá jako ty na desce, ale má zato kvalitní převodníky a analogovou část. Karta, která by uměla čásdtečnou hardwarovou akceleraci (na úrovni signálového procesoru SB Live1 nebo wavetable na Gravis Ultrasound), měla slušné převodníky a analogovou část a nestála jako zbytek počitače, se dnes už bohužel nesežene ...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Proč, u bohů, při dnešních možnostech integrace nemohou udělat HW mixování s alespoň 64 kanály, což by pro většinou běžného použití celkem stačilo?

Protoze proto dnes neni rozumny dovod? Datove toky na zvukovce jsou malinkate, takze neni problem to pocitat na hlavnim CPU, nebo treba na graficke karte :) a pak vysledny stream poslat do zvukovky (zvlast kdyz dnes mame mnohojadrove vecne se flakajici procesory). Pokud nebude softwarove reseni udelane blbe, tak neni duvod, aby bylo vubec poznat, zda je to resene softwarove nebo hardwarove.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nejhorší je, když ti to distribuce vnutí. To jsem takhle někomu upgradoval Ubuntu a pak jsem to byl já, kdo ten zvuk rozbil... Oprava byla naštěstí jednoduchá: zlikvidovat "to".

[kotyz]

Tomu se rika pokrok.

Prejdi na Arch Linux, tam zadny pulse audio neni, kdyz si ho rucne nedoinstalujes. A kdyz nebudes instalovat gnome, tak se ti tam nebude nejspis ani vnucovat jako zavislost.

[kralyk z abclinuxu]

+1. Možná by pro podobné účely bylo vhodný GNOMEmod, tedy něco jako KDEmod
Ale to by se vo to musel někdo postarat, a uživatelé Archu jsou imho většinou KDEčkaři.

[kotyz]

Uz sem zvedavej na co si budes stezovat priste ...

[kralyk z abclinuxu]

Jen pro informaci, je (byla by) situace lepší ve Phononu?
Ne že bych na to měl zvukovku, jen tak pro zajímavost...

[kotyz]

Nevim, v KDE4 sem moc dlouho nepobyl. Takze o tom nic moc nevim. Zvuk mi tam hral, ale nezkousel sem vic aplikaci najednou pripadne po sobe. Akorat si pamatuju ze mi tam skakalo naky okynko ze pc speaker uz neni pritomen a jestli ho chci vyradit z naky databaze zarizeni.

[kralyk z abclinuxu]

No já KDE 4.2 normálně používám a zvuk mi jde bez problému i ve více applikacích, ale mám jen jednoduchou integr. zvukovku se SW mixem, takže jsem byl zvědav jestli to nějakou pokročilejší kartu slušně podporuje nebo ne...

[kotyz]

Ja mam nakej AC'97 co je v nForce2. Takze asi taky sw mix.

[Jardík]

Nevím, kde nepoužívám od té doby, co vyšla verze 4.0 (teda sem tam vyzkoušíl liveCD, abych se přesvědčil, že se to furt seká a pak to vypnu).

[kotyz]

4.0 a 4.2.2 je nebe a dudy. A Mandriva 2009.1 uz ma verzi 4.2.2 (prvni vskutku pouzitelnou). K dokonalosti uz chybi jennom par drobnosti (no jak pro koho, pro nekoho je zbytecne velka ikonka v panelu ktera nejde zmensit zasadni nedostatek).

[Jardík]

Je to nedostatek. Sice né takový, jako slideshow, ale vždyť to nikomu nemůžete ani ukázat. Ve škole vytáhnete noťas a soused od vedle - fůj, ten linux je ale hnusnej, tam vylejzaj ikony z panelu ...

[kotyz]

Oni nevylejzaj (jako v gnome), jenom sou zbytecne velky a tim padem je velkej i panel. Vylejzat zacnou kdyz si nekdo nastavi hodne tenkej panel (navic v tom dialogu nejde zadat cislo jak ma bejt panel vysokej a sirokej, sou tam jenom tahla, v kde3 sem mel nastaveno 52px, tady nevim kolik to je, ale prijde mi to vetsi, aspon ale ikony nepretykaji a hlavne sou ve dvou radach nad sebou jak to mam rad). Verim ze v dalsich verzich ty nastavovaci dialogy jeste doplni, aby slo nastavit ze chci mit panel 52px vysokej a ikonky v systray ze chci 22x22 a ty ostatni 32x32. Pak uz to bude temer dokonaly

[Jardík]

No vidíš, jenže já rád ikony 16x16, 22x22 jsou už moc veliký A právě málo témat má hezký ikonky 16x16, většinou jsou to totiž zmenšený 32x32 či zmenšený SVGéčko a pak to vypadá hnusně rozmazaně.

[kotyz]

16x16 je uz na me moc maly.

[kotyz]

Zalezi komu to ukazes. Vetsina lidi nejsou takovy esteti a budou obdivne cucet na pruhlednost, kostku a pstatni efekty. A jaky je to krasne barevny a ty ikonky velky a leskly. Vista hadr! Nektery min znaly by mozna rekli - ty tvoje visty vypadaji huste, kde to stahnu a jak to nastavim, chci to mit taky takovy ...

[Cubic]

4.2.2 je prvni co jsoum zkusil a moc odvaz to nebyl, zatim zustavam u fluxboxu ale rad bych se zeptal na neco co se mi nepodarilo vystrachat na netu: da se nekde prenastavit funkce praveho tlacitka mysi? chtel bych na tom mit nabidku "start" jako je prave ve fluxboxu a jako jsem pouzival vecnost predtim asi od KDE 3.2? nehodlam jezdit 24" palcu jenom abych si otevrel nabidku

[mimi.vx]

vicemene to same te ceka i na vidlich .... od visty de zvuk vsude softwarove :)

[Jardík]

Jenže tam to alespoň nelaguje, nechraptí a jede to rychle. Pak tam je ještě OpenAL a to už softwarově (snad) nejede.

[mimi.vx]

 ale jede ........, uz davno jak bylo receno drive neni potreba neco hazet do hw , kdyz to zvlada flakajici se procak ....

[____]

PulseAudio mi v ArchLinuxu po nějakou dobu celkem slušně pracovalo, ale někdy v nějakém sestavení 0.9.10 se začaly objevovat problémy. Vypadalo to tak, že zvuk mohlo vydávat pouze MPD a nic jiného. Kvůli tomu jsem na chvíli PA odstřelil a nainstaloval si místo něho OSS4. To fungovalo vážně úžasně, i když má také své mouchy, jako že nedovedlo přepínat z interních reproduktorů v notebooku na sluchátka. Když se objevilo PA 0.9.14, tak jsem ho hned v naději nainstaloval, a první problém, na který jsem narazil, byl příšerně sekavý zvuk kvůli změně jakéhosi časování. Prý za to může driver snd-hda-intel k mojí integrované zvukovce. Tak jsem vrátil nastavení na předchozí způsob. Další možnost k vytočení mi poskytlo PA 0.9.15 se svým originálním nepoužitelným způsobem nastavování hlasitosti, který navíc vykazoval vady. I to se mi ale povedlo vrátit do předchozího způsobu a jakž takž to teď jede. Nicméně stále mi PulseAudio pseudonáhodně padá a musím ho často restartovat. Podle komentářů k bugreportu za to může také snd-hda-intel... Takže mi nezbývá než doufat, že se o tom vývojáři modulu dozví a v dohledné době to opraví (2.6.30/31 by bylo fajn). Zvykl jsem si sice psát /etc/rc.d/pulseaudio restart, ale jinak ten zvuk v Linuxu vážně často stojí za prd a potřebuje jednoznačně ještě nějaký čas, než bude trochu stabilní a použitelný.

[trekker.dk]

ale jinak ten zvuk v Linuxu vážně často stojí za prd a potřebuje jednoznačně ještě nějaký čas, než bude trochu stabilní a použitelný.

Krásný závěr, ale úplně mimo. Co je to za nesmysl se půl stránky rozepisovat o tom, že PulseAudio špatně funguje, načež prohlásit, že v Linuxu bude trvat, než bude zvuk stabilní a použitelný...

Dvě informace pro tebe: a) Linux se používá i v nahrávacích studiích a pokud je dost použitelný na tohle, tak co bys chtěl víc.

b) kdybys nebyl lama, tak zlikviduješ PulseAudio, necháš tam čistou ALSA jako všichni nad tebou a bude ti to taky fungovat stabilně a použitelně.

[____]

Prvotřídní troll... Zchlaď si hlavu, než klikneš na reagovat.

To, co jsem napsal, byly jenom moje postřehy. Nějak zásadně si nestěžuju. Nepsal jsem přímo o tom, že PA špatně funguje, však nakonec se ukázalo, že za nejvážnější problémy může Alsa driver. A pak jsem nenapsal, že stojí za prd vždy ale často.

Jinak nechci mít čistou Alsu. PulseAudio používám k rozvodu zvuku po síti.

[trekker.dk]

Nějak zásadně si nestěžuju.

Jenom desetiřádkový příspěvek, ve kterém nic jiného než stížnosti nejsou...

A pak jsem nenapsal, že stojí za prd vždy ale často.

Kdežto já jsem o tobě něco takového tvrdil? A pak kdo je tady trol.

[kotyz]

Kdyby si nemoh Jarda stezovat tak by snad umrel. Tak mu to doprejme.

[kotyz]

Jo aha, to nebyla reakce na nej. Ale i tak to na nej plati ...

[____]

Kdežto já jsem o tobě něco takového tvrdil? A pak kdo je tady trol.

Netvrdil, ale reagoval jsi, jako bych to tak napsal. Trole. :)

[Stevko]

Jan som si zacal prehravat zvuk v mocp v konzole (tam, kde sa pomocou ALT+F1 dostanem) a ked som prepol na druhu (Alt+F2), tak to zrazu prestalo hrat. Pulseaudio putuje spat do papa. Ale ak niekto viete, ako to nastavit rozumne, tak sem s tym.

[pht]

Já mám taky audigy a jedu čistě přes alsu. Případně přes emulaci OSS v alse. Nikdy se mi nestalo, že by na zvuk nemohlo víc aplikací najednou nebo že by to nějak lagovalo a seklo. Na jiném PC je jen integrovaná HD zvukovka a taky nemá alsa problém.

Koncepci pulseaudia jsem dodnes moc nepochopil, vnímal jsem to vždy jako něco co by mělo přenášet zvuk přes síť. A koukám, že to je pěknej šmejd. ALSA se vyvíjela, když se ještě zvuk řešil efektivně (za dob GUSe a spol.) Přijde mi, že tyto doby nikdo nepamatuje, a místo toho si myslí, že zvuk stačí tahat přes procesor a zvukovka je nejlépe jen reproduktor a dva drátky.

[marbu]

Zatím Pulseaudio taky nepoužívám (nemám důvod). Ale pokud vás zajímá koncepce, podívejte se sem: pulseaudio-presentation-lca2007.pdf . Jsou to starší (2007) slajdy z linux.conf.au a jako hlavní motivaci tam uvádí bordel v audio subsystémech na linuxu :) Jinak mi nepřijde ten koncept přímo špatný a nevidím důvod, proč by to nemohlo přenechat různé operace přímo zvukové kartě - teda možná kromě momentální rozbytosti.

[pht]

Sorry, nedočetl jsem to. Když už někdo deseti slajdama emuluje animace, tak ať je aspoň necpe do PDF!

[marbu]

Neznáš beamer? :) Ale jako jo, zveřejnit handout teda mohl.

[Josef Kufner]

Pulseaudio používám k přenosu zvuku po síti (z notebooku na domácí server, který je v komoře a má trvale připojené bedničky do sousední místnosti). Chodí to pěkně, žádné pozorovatlené zpoždění, stabilní... Běží tam spolu s mpd na 4kanálové integrované zvukovce. Oproti Esound je tam výrazný krok kupředu, ale na lokální použití mi to přijde jako blbost.

Btw, nevíte někdo, jak nacpat vzdálený pulse audio server jako místní virtuální zvukovku a prohlásit ji za defaultní? Nejlépe s možností on-the-fly přepínat proudění zvuku mezi vzdálenou a lokální zvukovkou...

[Michal Kašpar]

Nepomohlo by něco jako:

pcm.!default {
       type pulse
}
ctl.!default {
       type pulse
}

do .asoundrc a v nastavení lokálního PA udělat jako defaultní některý vzdálený sink?

Jinak co se týká PA, tak v současné verzi jsem s ním naprosto spokojen i pro lokální použití. Žádné latence praskání atp. nepozoruji a poměrně často využívám věci jako per app hlasitost nebo migraci zvukového výstupu mezi jednotlivými zařízeními.

Ve starší verzi (kolem 0.9.10) jsem měl potíže se supend/resume, ale to už je teď také funkční k mé spokojenosti.

[multi]

sem rad, ze autor nakonec nasel kde pulseaudio vypnout

jinak si myslim, ze poradna zvukovka ma porad vyhodu (i pres nepouzivany HW mix, ktery dneska cloveku uz nechyby) a to kvalita! vystupu. porad vzpominam na desktop s SB live 1024!

[kotrcka]

mandriva 2009.1 gnome z one cd:

ovladanie hlasitosti v paneli neovlada hlasitost, hlasitost si moze nastavit bud aplikacia (takzvane SW nastavenie) alebo v preferenciach toho ovladania hlasitosti mozem nastavit kazdu aplikaciu zvlast.

 

vypnutie pulseaudia v MCC nepomaha, vypnutie startu pulseaudia v nastaveniach gnome odstrani aj ovladanie hlasitosti.

 

namiesto neho som dal tray_mixer, ten vsak nevie ovladat hlasitost kolieskom mysi pri kurzore nad ikonkou tak, ako to vedia ostatne mixery.

[Jardík]

To bude tím, že Mandriva One je jen 32bit šmejd