Troška zeměpisné výuky nikoho nezabije

22.8.2009 17:28 | Přečteno: 2980× | Pro neználky | poslední úprava: 22.8.2009 17:28

Ono se tvrdívá, že troška výuky nikdy nikoho nezabila... tak se na to podívejme zblízka.

Při běžném pročítání webu narážím na to, že čtenáři často neznají zeměpis. Asi jim do tý palice futrovali socialistické hovadiny, kurnik šopa. Takže trošička tej osvěty:

1) Tento stát se jmenuje Česká republika, nikoliv Česko. Skládá se ze dvou(tří) zemí: Čechy(Česko), Morava, Slezsko a ty hranice rozhodně nejsou vytyčeny podle socialistických krajů, jejichž pohrobky tu máme dnes.

2) Pokud někdo naivně používá výraz "v Čechách", tak je ve většině (cca 99,9999999999%) případů úplně vedle a slovo "Čechy" vztahuje na celou republiku, což je špatně. Pokud někdo staví následující:

Čechy = Česká republika

a vztahuje to na celý systém, tak po přehození musí platit:

Česká republika = Čechy

Někteří to berou jako samozřejmost, že se Česká republika skládá jen z Čech. Tak bacha na to.

3) Lidi žijící na Moravě nutně nemusí být češi. Je tam taky dost vysoký počet etnických Moravanů - lidí hlásících se k moravské národnosti (cca 400 000), kteří vám řeknou, že čechy nésó a nikdy nebudó.

4) Pro voly: národnost se do občanky opravdu nepíše. Tam se píše státní příslušnost.

Pokud někoho zajímá opravdu detailní rozbor situace, navštivte stránky zde

Kapišto?

       

Komentáře

[poky74]

Nekapim to =-o Kdy bude druhá lekce? :D

[poky74]

Tento stát se jmenuje Česká republika, nikoliv Česko

PS. Takže já jakožto člověk který se narodil v České republice a žijící zde nejsem vůbec čech, ale čechorepublikán? :)

[rufuss]

A jsi českoň?

[Kvakor]

Slyšel jsem i výraz čechoň

[Robert Krátký]

Takže myslíš, že kdyby ses narodil v ČR dvěma Maďarům, tak bys měl být Čech?

[kkaarreell]

No to by samozrejme mel, jelikoz by automaticky ziskal ceske obcanstvi.

[rufuss]

Mám české občanství, ale hlásím se k moravské národnosti.

Národnost není psána na papíře, je to pocit.

[m]

neni to pravda, i ted jeste u nas (cr) existuji uredni papiry, kde se narodnost muze (resp. musi) psat

[rufuss]

Jasny, ale já to tak nemyslel.

Měl jsem na mysli spíše to, že členem národa se člověk stává pouze z vlastní vůle a je to jeho vlastní rozhodnutí, zda napíše národnost česká, moravská nebo něco jiného.

Co se týče těch papírů, namátkou si vzpomenu pouze na formulář ohledně sčítání lidu.

[AHAHA]

V zasade je to tak ... ale na druhou stranu, kdyz bych ted zacal verit, ze jsem Korejec, stejne jim asi nebudu.

[eoj]

členem národa se člověk stává pouze z vlastní vůle a je to jeho vlastní rozhodnutí, zda napíše

No "se stává", spíš "se prohlašuje".

[Martin]

Já mám několik úředních papírů jako jsou vysvědčení ze školy a podobně, kde mám v kolence národnost napsanou Moravskou, nikdy by mě ani nedapadlo že bych měl psát jinou. Můj otec byl Moravan, matka Moravanka, narodil jsem se na Moravě, stále žiji na Moravě, tak kdo bych měl být také jiný. Jen tu Moravu nám čechisté zničili ale nás nezničí.

[=^..^= AmigaPower®]

LOL! ...mele, mele, přitom fotr soused z Prahy

[Martin]

Nechápu proč si myslíš, že každá matka musí být kurva co zahýbá ze sousedem, pokud máš takovou osobní zkušenost,  tak tě sice upřímně  lituji, ale jinak ti musím  říct jediné, nesuď jiné matky podle té tvé.

[=^..^= AmigaPower®]

...nesuď jiné sousedy podle svého.

[freshmouse]

A co papíry na hlavu? Tam máš taky napsáno "Moravan"? A není to náhodou v kolonce DIAGNÓZA?

[=^..^= AmigaPower®]

[Martin]

Tak xenofobních nácků je všude plno, jeden útočí na Romy druhý na Moravany, ale jinak je to všechno jedna   verbež.

[vlastikroot]

LOL ty mas dost

[freshmouse]

> jeden útočí na Romy druhý na Moravany, ale jinak je to všechno jedna   verbež.

Proč by Moravané a Romové měli být jedna verbež? Moravané jsou zpravidla slušní lidé!

Proč urážíš Moravany (a tedy i sám sebe), lotře?

[Martin]

Chudinko patrně vzhledem k tvé postupující mentální retardaci jsi přehlédl půl věty, no nic stává se, za postižení nikdo nemůže, ale léčit se to snad dá, držím palce.

[rufuss]

Ono se freshmousíkovi občas stane, že jeho sítnice, postavená na Gtk toolkitu běžící na X11 oku při vykreslování nejrůznějších textů zabere veškerou jeho operační paměť a jelikož mu chybí pevný disk (ten má z tvrdého chlastu v pr..., lépe řečeno v Česku), tak nemá kam odswapovat, tak tu první část věty prostě přehlédne. Pravda, já bych to při tlačítkách o rozměrech 4x4m přehlédl taky.

Nepokoušej se ho restartovat, díky proprietárním ovladačům(dle rychlosti asi něco od AMD/ATI) jeho lebky nekompatibilním s jeho jádrem to skončí na hlášce "kernel je panic" :D

[vlastikroot]

Freshmousovo vyhodnoceni vyrazu je spravne a odpovida sablone Nikdo ale nerekl, ze vyhodnocenich nemuze byt i vic

[mkoubik]

Petře?

[=^..^= AmigaPower®]

+1

[=^..^= AmigaPower®]

Tomu říkám pořádná frustrace na základě původu.

[789]

Až do roku 1918 české zemské orgány neměly naprosto žádné pravomoci nad Moravou a Čechy skvěle fungovaly a Morava bez Čech taky. Zato dnes někteří dělají jednak jako by jednota Čecha a Moravy byla odvěká (nebyla), jednak jako by po oddělení Moravy od Čech nastal konec civilizace.

[Robert Krátký]

No to by samozrejme mel, jelikoz by automaticky ziskal ceske obcanstvi.

Copak občanství = národnost? Takže když se přestěhuješ do USA a získáš jejich občanství, tak přestáváš být Čechem (nebo Maďarem nebo co já vím)? Například moje neteř má australské i české občanství. Narodila se v Austrálii napůl českým a napůl australským rodičům a od malička žije v Praze. Řekl bys, že je to Australanka?

[Darth Phantom]

Hm, autor je asi nějaký ukřivděný Moravák a chytrolín, co si to potřebuje zakřičet do světa .

[Dalibor Smolík]

A víte, co je zajímavé? Kolik bylo tzv. uvědomělých Moraváků, kteří vykřikovali, jak chtějí být samostatní, že nejsou Češi apod.  Pamatuji si to po 90. roce.  Pak se  udělalo nové rozdělení krajů.   Když se vytvořil kraj Vysočina, vzalo se kus Východočeského, Jihočeského a Jihomoravského kraje a  tyto oblasti se začlenily do Vysočiny.  Celé Jihlavsko, Žďársko apod., které se počítalo k Moravě je teď součásti kraje Vysočina (je to kraj český nebo moravský? ).  A historické moravské země jsou rozmělněny do nových, uměle vytvořených krajských celků. 

Proč ne - asi to vyhovuje a je to praktické. Jen jsem se divil, že nikdo neprostestoval

[Luk]

Kraje by měly být členěny tak, jak je to ze správního hlediska přirozené. Nemusí to odpovídat národnostnímu členění, ale je vhodné, když to odpovídá členění kulturnímu.

Jinak ohledně tohoto členění je problém se Středočeským krajem. Jeho přirozeným centrem je Praha, kde sídlí i většina správních orgánů, ta do něj ale nepatří. Na druhou stranu, jak to rozdělit jinak?

[rufuss]

Současné kraje jsou téměř totožné se socialistickými a naprosto ignorují spádovost. Vynikajícím příkladem je Vysočina, která se rozpadává sama pod sebe. Třebíč měl spíše spádovost k Brnu; Jihlava je takovým univerzálním slepencem, který se od osmdesátých let moc nezměnil (+1 pro důchodce, co jezdí tam MHD, nemusí si pamatovat změny jízdního řádu) a kombo Havlbrod+Pelhřimov přímo řve "Morava fuj, já cu k těm jižníím čecháám".

Zlínský kraj je taky dalším příkladem, jak si pos*at svůj vlastní hrad. Zlín je umělým centrem, NE spádovým.

Historické územní člěnění je tím partyšnováním do krajů dost poškozené: Svitavy, Mor.Třebová k Pardubicím (blbost, od čeho tam máme spádovost do Brna, navíc výborně zajištěnou po 260); Dačice, Slavonice šup do Jihočeského kraje, který Moravu dokonce ignoruje i ve svém znaku. Dačice se Slavonicemi mají mimochodem spádovost opět do Brna.

Další rozorané blbiny jsou v Olomouckém kraji, který k sobě přibral i Jesenicko. Doprava hrozná a po dráze jezdí maximálně 30kou rozhrkané kraksny a šukafony. Já beru, že z Jeseníku to do Šlunsku bude vždy blíže, ale spojení Jesenicka se zbytkem republiky je naprosto otřesné, dokonce tak, že cesta Jeseník-Šumperk (což je pro jeseníky GW do Hané) trvá pomalu déle než cesta Šumperk-Vyškov na Moravě. Na vině je neschopnost českých inženýrů, kteří bezmezně spoléhali na ekology a nechali reko na silnici přes Č. Sedlo místo tunelu pod ním.

[xyz]

Současná podoba krajů je výsledkem politikaření jisté politické strany. Její "leader" byl nejprve silným odpůrcem krajového zřízení a jakéhokoli přenášení samostatnosti na nižší územněsprávní celky, posléze - když už byla situace neudržitelná - bylo protlačeno účelové uspořádání krajů. A to tak, aby se krajskými městy pokud možno stala taková, v nichž má ona nejmenované strana pokud možno velký počet skalních voličů a celkově silné zázemí, aby byl vždy zajištěn dostatečný počet hlasů v krajských volbách. Teprve poslední volby ukázaly, že ne vždy musí politická kalkulace vycházet. O nějaké logice či historičnosti současné podoby krajů si lze nechat leda zdát.

[xyz]

Ještě bych dodal, že byly kraje záměrně vytvořeny natolik malé a mělo jich být zbytečně mnoho, aby mělo pražské centrum zajištěno, že jí do ničeho nebudou kecat a ničem velkém se větší počet krajů prostě nebude schopen dohodnout.

[Michal Kubeček]

Ještě bych dodal, že byly kraje záměrně vytvořeny natolik malé a mělo jich být zbytečně mnoho, aby mělo pražské centrum zajištěno, že jí do ničeho nebudou kecat a ničem velkém se větší počet krajů prostě nebude schopen dohodnout.

To nebyl hlavní důvod, tím byla IMHO skutečnost, že větší počet menších krajů při volbách do sněmovny zvýhodňuje velké strany oproti malým.

[Dalibor Smolík]

No, takové Javoříčko spadá pod Svitavy - tudíž Pardubice a má do Pardubic 140 km, do Olomouce 70 km ..

[Dalibor Smolík]

Omlouvám se, inkriminovaná obec není Javoříčko, ale Jaroměřice.

[AHAHA]

Tak nejak by slo kraje vytvorit tak, aby odpovidaly historickym zemim (tak, ze by nelezely na jejich hranicich), bylo by to ale asi neprakticke. Pokud by ale nekdo nechtel vytvorit jeste vyssi uzemni celky v podobe onech tri historickych zemi, tak nema takove "deleni respektujici hranice historickych zemi" vlastne vubec zadny smysl.

[Darth Phantom]

Tož jasné. Slezsko je třeba z větší části v Polsku. Nepochybuji o tom, že zde asi všichni ví, že české země se skládají z Čech, Moravy a Slezska. To jen tady ten stréc si potřeboval zabékat "Já su z Moravy". Zeměpisná výuka jak stehno. Už se těším na další díl "Já su z Romavy 2"

[Ojin]

Protestoval. 90 % starostů obcí okresů Žďár a Třebíč bylo proti začlenění do kraje Vysočina, 24 obcím se to nakonec povedlo (Dolní Loučky, Nedvědice apod.), zbytek byl zastrašen, podplacen nebo kdoví co. Byl také návrh aspoň tyto okresy začlenit do JM kraje (http://www.snemovna.cz/eknih/1998ps/stenprot/017schuz/s017169.htm dole a pak další), ale právě díky snaze zlikvidovat veškeré moravské snahy byl zamítnut. Vůbec kraj Vysočina vznikl zejména za účelem co největšího narušení MČ hranic, ale když už existuje, tak ho musíme považovat za moravský, protože větší část obyvatel i rozlohy leží na Moravě a to že je tam i Havlbrod a Pelhřimov je holt dočasná zástava za okupované oblasti Svitavska a Dačicka.

[Robert Krátký]

Hm, autor je asi nějaký ukřivděný Moravák

To jako já? Hihi...

[Aleš Janda]

Česko nejsou Čechy! Česko = Česká republika. Zvláštní, kolik lidí úmyslně sabotuje tento obecně přijímaný fakt s nadějí, že když to budou opakovat dostatečně dlouho, tak tomu lidé uvěří a snad to i přestane platit. Jakýsi autoritativní o tématu zde.

P.S.: V předchozím odstavci jsem uvedl, kolik lidí tento fakt sabotuje. Lze to ovšem konkretizovat. Všichni, u kterých jsem zaznamenal podobný názor, byli z Moravy. (Například si všimněte si, že blog odkazovaný z článku je silně moravsky nacionalistický, zatímco ÚJC, který Česko schvaluje, sídlí v Praze). V životě jsem neslyšel od někoho z Čech řešit takovou kravinu, od někoho z Moravy ale už poněkolikáté. Vážně netuším, co je na tom názvu tak irituje (zdaleka na všem Moravákům to ale vadí), jestli nějaký pocit ukřivděnosti, nevím… Je to ale škoda, že se takové názory stále objevují. Buďme rádi za jednoslovný název, který je jasně srozumitelný…

[AHAHA]

http://www.senat.cz/xqw/xervlet/pssenat/htmlhled?action=doc&value=27462

Prvni zaznamenany vyskyt slova "Cesko" z roku 1777 byl synonymem k "Cechy".

[Gabriel Svoboda]

Slova zcela běžně mění svůj význam.

Řada lidí nechápe, že když zastánci slova Česko použijí argument "slovo Česko se používá už od r. 1777", nemá to být odpověď na námitku "Česko nezahrnuje Moravu a Slezsko", nýbrž na námitku "slovo Česko je patvar". Stáří tohoto slova jasně dokazuje, že je správně utvořeno, nicméně to neimplikuje, že před dvěma sty lety znamenalo totéž co teď. Slovo "otrok" je také zcela jistě správně utvořené, protože se používá už (několik) tisíc let, nicméně před těmi tisíci lety mělo jiný význam, a to "dítě".

[AHAHA]

Jiste, to netvrdim. Snazim se jen rict, ze vyznam slova neni vzdy jednoznacny.

[Theodor]

Stáří slova akorát ukazuje, že je staré, na tom, že to je patvar, to nic nemění

[Jan Drábek]

Plně se ztotožnuji s vaším příspěvkem. Absolutně nechápu lidi co řeší, vždyť se chovají jako malé trucujíci děti!

(Brno)

[Michal Kubeček]

Všichni, u kterých jsem zaznamenal podobný názor, byli z Moravy.

Tak to zase ne, mně se "Česko" ani trochu nelíbí a jsem (středo)Čech jako poleno. Stejně jako se mi nelíbí novodobá tendence používat "Nizozemsko" místo "Nizozemí" Jsem zvědav, kdy dojde i na Francouzsko, Anglicko a Italsko.

[Jan Drábek]

A co teprve Holandsko!

[kolemjdoucí]

+1

[Gabriel Svoboda]

Jenže mezi Nizozemskem a Nizozemím je rozdíl (už vůbec nemluvě o Holandsku). Wikipedie:

"Nizozemí je označení historického nízko položeného území v okolí ústí řek Rýn, Šelda a Mása, zhruba odpovídající území dnešních států Nizozemsko, Belgie, Lucembursko, pro které se vžil nový název Benelux."

Stejně jako není totéž Rakousy (jen podunajské země Horní + Dolní Rakousy) a Rakousko (všechny spolkové země včetně alpských), Schwyz (jeden z kantonů, švýcarskou němčinou Schwiiz) a Švýcarsko (celá konfederace, švýcarskou němčinou d'Schwiiz, rozdíl je jen v určitém členu), Belgové (starověký kmen) a Belgičané (obyvatelé moderní země), Slované a Slováci a Slovinci, no a i Čechy a Česko.

Francouzsko, Anglicko a Italsko by byly zcela správně utvořené názvy, stejně jako Japonie, Rusie či Čechie. Je jen záležitostí konvence, že se vžilo Francie, Anglie, Itálie, Japonsko, Rusko a Česko, nejde o žádné zlovolné prosazování barbarské přípony -sko proti krásné klasické příponě -ie.

[Michal Kubeček]

Do Wikipedie si může každý napsat co chce, dokážete si představit, co by tam bylo o ČR, kdyby se toho chytil takový Jan Kratochvíl (viz níže v této diskusi)? Realita je taková, že ještě v osmdesátých letech se tomu státu říkalo Nizozemí (lidově i Holandsko) a skoro nikoho nenapadlo používat Nizozemsko. V devadesátých letech se to začalo měnit a dnes už bohužel spíš převažuje Nizozemsko.

[kolemjdoucí]

Na wikipedii jsou casto zcela mylne informace. Jednou jsem jeden clanek zmenil a ti idioti to vratili zpet.  S takovou pak nemam chut cokoliv delat.

[AHAHA]

Tohle je zase vykrik ... bud ukazete link na diff nebo si uplne stejne muzeme myslet, ze ne spravci, ale vase zmena byla idiotska.

[rufuss]

Jeden z významných diffů je na stránce o moravském historikovi jménem Jiří Pernes: http://cs.wikipedia.org/wiki/Ji%C5%99%C3%AD_Pernes

Tento člověk se všude hlásí k moravské národnosti a nepovažuje se za Čecha, nýbrž Moravana.

Doporučuji přečíst historii stránky, která je důkazem českizování jednotlivými správci Wikipedie, kteří tuto změnu přestáli až po děsně dlouhé diskuzi. Ale přesto rezolutně odmítli p.Pernese "vyhodit" z kategorií Čeští historikové, -!!- politici, -!!- vysokoškolští pedagogové. No fuj!

Je to zhruba to samé, jako kdyby Bushe zařadili do bangladéšských homosexuálů.

[AHAHA]

O tom, ze je cesky historik netreba pochybovat, protoze ma ceske obcanstvi. O tom, ze je moravsky historik, tj. ze se hlasi k moravske narodnosti ale pochybovat nutne je, z tohoto duvodu je nutne nejak ozdrojovat jeho vyrok, ze se Moravanem skutecne citi. Zdroj dodan nebyl a proto byly reverty opravnene.

Co do kategorizace - zde se na Wikipedii uplatnuje jak obcanstvi, tak narodnost. Do kategorie Cesti historikove, politici atp. tedy rozhodne patri, zaroven ale take patri i do kategorie Moravsti historikove, politici atp., pokud takove existuji.

[rufuss]

To má vydat písemné prohlášení?! Nestačí, že jeho syn do diskuze napíše, že jeho otec se cítí být tím a tím, nikoliv tím druhým?

Moravští historikové, politici atp. existují. Moravským "politikem" su i já (pokud se člověk politikem stává když vstoupí do strany a je v ní aktivní), a je jím třeba i Jiří Novotný (předseda strany Moravané), který se k moravské národnosti otevřeně přiznal v diskuzním pořadu (tuším Události, komentáře - byl to ten díl, kde byl Jaš, Eichmannová nebo jak se ta z NS jmenuje a ještě jeden, ten demonstrant), kde pronesl, cituji: "Nejsu Čech a Čechem nikdy nebudu".

Mimochodem, kam by se měl zařadit Železný? Čech, Rus nebo Žid?

[AHAHA]

Staci, kdyz to zmini v nejakem svem clanku, ktery je prokazatelne od neho. Tvrzeni jeho syna staci, jak ale ma wikipedista vedet, ze skutecne jeho syn je?

S tou existenci jsem to myslel tak, ze nevim, jestli jsou pro ne vytvorene kategorie, o jejich samotne existenci nepochybuji.

Zelezny je Cech a Zid, do takovych kategorii je take ve Wikipedii zarazen. Fakt, ze se narodil v Rusku z nej Rusa nedela.

[Aleš Janda]

Ale přesto rezolutně odmítli p.Pernese "vyhodit" z kategorií Čeští historikové, -!!- politici, -!!- vysokoškolští pedagogové.

Nechápu, co (a hlavně proč) ten člověk řeší takové blbosti. Být „moravský“ je snad podmnožinou „český“, ne? To je jako kdyby někdo říkal „já nejsem Čech, já jsem Pražák“ nebo „nejsem Evropan, ale Čech“. Ten člověk musí mít nějaký komplex, jinak si to nedovedu vysvětlit…

[rufuss]

Podmnožinou to opravdu není. Kdyby to bylo podmnožinou, tak je tu jen česká národnost, nikoliv i moravská.

[Gabriel Svoboda]

Kdyby to nebylo podmnožinou, nehlásilo by se sedm osmin obyvatel Moravy k české národnosti.

[Grunt]

Kdepak. Na Moravě jsou jen Moraváci a Moraváci, kteří to o sobě ještě nevědí.

[mkoubik]

Já nejsem Čech, já mám pražskou národnost.

[Radovan Garabík]

My sme v tomto značne pokrokovejší

Francúzsko, Anglicko, Taliansko, Holandsko ...

[Petr "Glubo" Sýkora]

"Víte, co u nás v Brně říkáme o vás Pražácích? Že jste zasraný pragocentrici." "Víte, co u nás v Praze říkáme o vás Brňácích? Vůbec nic."

[Luk]

Tento stát se jmenuje Česká republika, nikoliv Česko. Skládá se ze dvou(tří) zemí: Čechy(Česko), Morava, Slezsko a ty hranice rozhodně nejsou vytyčeny podle socialistických krajů, jejichž pohrobky tu máme dnes.

Omyl. Stát se jmenuje Česká republika, což lze zkrátit na Česko (viz např. Český úřad zeměměřický a katastrální: Geografické názvoslovné seznamy OSN – ČR: Jména států a jejich územních částí). Skládá se ze tří zemí: Čechy, Morava a Slezsko.

Pro voly: národnost se do občanky opravdu nepíše. Tam se píše státní příslušnost.

Pro zapomnětlivé: kdysi (myslím před rokem 1989) se národnost psala leckam, a nikdo se člověka neptal, k jaké národnosti se hlásí. Prostě mu tam něco napsali. Například na tehdejších vysvědčeních mám psanou národnost českou, přestože jsem se mohl klidně hlásit třeba k německé, italské nebo americké.

[kkaarreell]

Na Morave ziji take Indove, Ukrajinci, Bulharove, Slovaci, Polaci, Madari, Rumuni, Bosnaci, Anglicani, Nemci,... Vim to, potkavam je v praci.

[AHAHA]

Ach, kdyby situace byla tak jednoducha, jak to tu popisujes ...

Slova Čechy i Česko se historicky používalo jak pro označení jedné, tak i všech tří historických zemí. Ten dualismus je matoucí, to ale neznamená, že špatný.

Doporučuji k přečtení http://cs.wikipedia.org/wiki/Spor_o_u%C5%BEit%C3%AD_slova_%C4%8Cesko

Popr. ruzne diskusni stranky na wikipedii, tam byly valky o Cesko-Cechy dost krute a AFAICR si vyzadaly dokonce nektere wikiobeti.

(jinak jsem z Moravy)

[Gabriel Svoboda]

Zmatky samozřejmě můžou být, ale zcela jasně převažující významy v průběhu dějin byly tyto:

Čechy:
odjakživa dodnes - historická země ve střední Evropě obklopená ze čtyř stran pohořím

Češi:
do 19. století - Slované a Němci z Čech
od 19. století - Slované z Čech, Moravy a českého Slezska

Česko:
do r. 1776 - slovo neexistuje
1776-1968 - slovo hypoteticky vynalezeno, ale není potřeba, český národ nemá vlastní politický celek
1969-dodnes - zeměpisný název pro Českou socialistickou republiku a později Českou republiku

Morava:
do 10. století - historická země mezi Vysočinou a Zemplínem
od 10. století - historická země mezi Vysočinou a Západními Karpaty

Moravané:
do 10. století - biologičtí předci Slovanů z dnešní Moravy a Slovenska
12. století - 1945 - Slované a Němci z dnešní Moravy
1945-dodnes - Slované z dnešní Moravy

[AHAHA]

Tohle je v zasade taky muj vyklad.

Jen jsem se snazil rict, ze treba s tim Cechy - historicka zeme versus ceske zeme jsou i dnes problemy a nejasnosti. Cesi z historicke zeme Cechy casto pouzivaji oznaceni Cechy za celou CR a starsi prameny jim mnohdy davaji za pravdu.

Problem taky muze nastat s "Cesi". Jsou lide, kteri povazuji Ceskou, Moravskou a Slezskou narodnost za oddelene, dnes uz je to sice minimum (naposled neco kolem 4%, co svou narodnost uvedli jako Moravane), ale jeste tesne po revoluci to bylo neco pres 13%, coz je skoro polovina obyvatelstva Moravy. Da se predpokladat, ze driv byl tento podil jeste vyssi.

 

[rufuss]

4% znamená skoro 400 000 lidí. To je zhruba stejně, jako je obyvatel Lucemburska.

Proč by národnosti neměly být oddělené? Je snad Bask zároveň Španělem?

Kdysi se vedla na politické úrovni diskuze ohledně odnárodňování a řekl bych, že spojování moravské a slezské národnosti do české toto naplňuje.

 

[AHAHA]

Mely, ale ne vzdy je to prakticke. Velke mnozstvi malych statu komplikuje mnoho veci, samozrejme velke nadnarodni staty (jako Rakousko-Uhersko nebo Ceskoslovensko) taky nejsou idealni. Je nutne najit nejaky kompromis.

Problem taky je, ze ty 4% odpovidaji 13% obyvatel Moravy. Tzn. jen 13% obyvatel Moravy se citi jako moravan. Jak pak chcete vytvorit novy moravsky narodni stat?

Cechy a Morava maji z vetsi casti spolecny jazyk, kulturu, zvyky atp. Rozdeleni mi pripada dost zbytecne. (IMHO je utlacovani Moravy jen paranoia par jedincu ...)

[freshmouse]

Souhlasím.

Myslím, že udržování moravských (českých, slovenských, ...) tradic je dobré a prospěšné, ale myšlenka separatismu Moravy (zajímavé je, že si jistí rádoby Moravané stěžují na to, že jsou označováni za Čechy, ale sami považují Slezsko za Moravu) od Čech je stejná blbost jako válka mezi Žižkovem a Karlínem...

A aby toho nebylo málo, lidé, kteří mi ani nestojí za to, abych je nazval hanlivým slovem, si dokonce myslí, že úplně největší nezávislost získají samostatným členstvím "Moravy" v EU nebo dokonce ve federaci s Rakouskem (!), tzv. Austropa.

Ale já se na tyto ublížené komedianty rád dívám, takže doufám, že budou pokračovat ve své legrační činnosti .

[Gabriel Svoboda]

Jenže těchto 400 000 lidí má většinu jen v pěti obcích: Vážany (okres Blansko), Březina (okres Vyškov), Kozlany (okres Vyškov), Útěchov (okres Svitavy), Hostějov (okres Uherské Hradiště). Ty ať se klidně odtrhnou, tím ovšem nevytvoří žádné Lucembursko, nýbrž kuriózní enklávový stát.

Bask možná není Španělem, nicméně Španělem je Kastilec, Katalánec, Galicijec atd. Stejně jako Čechem je Čech z Čech, Moravan i český Slezan.

 

Kdysi se vedla na politické úrovni diskuze ohledně odnárodňování a řekl bych, že spojování moravské a slezské národnosti do české toto naplňuje. 

To možná je "zločin" odnárodňování. A máte také pojmenování pro ten "zločin", kdy se 400 000 lidí nazve moravským národem, přestože sedmiosminová většina obyvatel Moravy se považuje za součást českého národa a řeči o moravském národě je (aspoň potenciálně) urážejí?

[AHAHA]

WTF? U tech peti obci jsem napocital celkem 1400 obyvatel, coz i pri 100% moravske narodnosti vetsinu z 400 000 nedava. IMHO je to aspon zhruba rovnomerne rozdelene po cele Morave.

[Gabriel Svoboda]

http://dalsimoravak.bloguje.cz/585647-moravska-narodnost-ve-scitani-lidu-2001.php

[AHAHA]

Aha, spatne jsem vas prispevek pochopil.

[kkaarreell]

O tech Katalancich bych to tak jiste netvrdil. Zrovna po Bascich meli nejvetsi separatisticke tendence.

[Gabriel Svoboda]

Možná se Katalánci nepovažují za součást španělského národa, ale jsou to Španělé, stejně jako třeba Češi jsou Slované.

[rufuss]

A jak je to s Kataláncema uvnitř Francie? To jsou taky Španělé?

[kkaarreell]

Taky. A ti v Andore taky. Proste Spanele jsou vsichni a vsude... Ja, ty, on, my, vy... teda az na Basky... a to jen mozna.

[Gabriel Svoboda]

Nechápu, jaký vliv na to mají zahraniční menšiny. To jako Slováci nejsou Slované jen proto, že mají jednu vesnici v Maďarsku?

[kkaarreell]

Jakoze za Rakouska-Uherska byly vsechny narody, jez pod nej spadaly, Rakusaky? Skotove nejsou skotove, ale Anglicane? A Irove (ti ze severu) jsou taky Anglicane? Narozdil od tech Iru z jihu, co jsou Irove?

[Gabriel Svoboda]

Skotové a severní Irové nejsou Angličané, ale jsou to Britové.

Ano, za starého Rakouska byly všechny národy, které pod něj spadaly, Rakušany. Rakousko tehdy bylo neutrální zeměpisné pojmenování, které nemělo nic společného s němectvím ani germanizací. Biologičtí předci dnešních Rakušanů se tehdy považovali za Němce, a Němci byli v Rakousku pouze "největší menšinou" — 36 % obyvatelstva. (Rakouskem je myšlena federace Čech, Dalmácie, Haliče, Dolních Rakous, Horních Rakous, Bukoviny, Korutan, Kraňska, Solnohradska, Slezska, Štýrska, Moravy, Tyrolska, Rakouského Přímoří a Vorarlberska, bez Uherska, Chorvatska-Slavonie, Rijeky, Bosny a Hercegoviny.) Následovali Češi (23 %), Poláci (18 %), Ukrajinci/Rusíni (12 %), Slovinci (5 %), Chorvati (3 %), Italové (3 %). Žádný z těchto národů nebyl více rakouský než jiný. Není ani pravda, že Němci byli k Rakousku loajálnější — chtěli se odtrhnout úplně stejně jako všechny ostatní národy. Pro zajímavost: jediné městské zastupitelstvo, které bylo v Čechách za první světové války rozpuštěno pro vlastizrádné tendence, bylo v Liberci, tedy v německém městě. Rakouský národ jako samostatný národ odlišný od německého vznikl až po r. 1945 a teprve tehdy získalo označení "Rakušan" německý nádech.

[AHAHA]

Muzu poprosit o vysvetleni rozdilu mezi "byt Spanelem" a "citit se clenem spanelskeho naroda"?

Pokud jsem vas dobre pochopil v ostatnich prispevcich, pak uznavate pravo jednotlivce na to zvolit si, ze je jen Moravan a ne Cech, popr. naopak a kombinovane.

[Gabriel Svoboda]

Ano, uznávám právo každého zvolit si národ, jehož příslušníkem se cítí být. Ale některé objektivní skutečnosti se vůlí změnit nedají, i kdyby se dotyčný na hlavu postavil. Moravan se může cítit být příslušníkem moravského národa, ale nenadělá nic s tím, že Moravané jsou Slované, Evropané či pozemšťané, protože to je objektivní klasifikace.

Podobně Katalánec se může považovat za příslušníka katalánského národa a nenávidět všechny ostatní národy žijící ve Španělsku, ale tím nic nezmění na tom, že je příslušníkem širší nadnárodní skupiny lidí zvané Španělé. Protože co vlastně znamená pojem "Španělé"? Pokud nezahrnuje Katalánce, proč by měl zahrnovat Andalusany, Aragonce, Astuřany, Kantábrijce, Galicijce, Valencijce, ...? Pokud by se tito všichni měli "odtrhnout od Španělů", zbylo by nám ze sedmačtyřicetimiliónového Španělska asi osm miliónů lidí v okolí Madridu, kteří by se v tom případě považovali ne za Španěly, nýbrž za Kastilce. (Kastilský nacionalismus ostatně existuje už dnes.) To by bylo poněkud divné, kdyby byla celá země pojmenovaná po pětině obyvatel. Proto pokud pojem "Španělé" existuje, nevidím v něm jiný smysl než "většinoví obyvatelé Španělska". Baskům dávám výjimku právě proto, že nepatří k většinovým Románům. Ale jinak ve Španělsku žádná významná odlišnost Katalánců od zbytku neexistuje, všichni jsou příslušníky jednoho románského jazykového a kulturního kontinua, ze kterého Katalánci nevyčnívají více než všichni ti Andalusané, Galicijci atd. To samozřejmě neznamená, že Katalánci nejsou národ, to ať si rozhodnou oni sami, ale na tom, že jsou Španělé, nic nezmění.

[Eregon]

Nechci Ti do toho kecat, ale když jsem jednou jedné Katalánce řekl "Ty jsi Španělka, že?" (mohlo to být dokonce i "Ty jsi ze Španělska, že?"), probodla mě tak vražedným pohledem, až mě zamrazilo. O chvíli později mi řekla, že jsem to nemohl vědět, tak mi to pro jednou odpouští, ale ať už jí takovou věc nikdy neříkám, nebo mě bude nenávidět do konce života. Jakože nějaká malá nadsázka v tom cítit byla, ale maaaalinko, takže bych s výrokama o Kataláncích byl trochu opatrnější.

[Eregon]

Btw. si tak říkám, co by se asi stalo, kdyby ta holka byla baskická

[=^..^= AmigaPower®]

Ty jsi z Čech, že?

[Eregon]

Jak se to vezme, já jsem míchanej Podle čeho soudíš?

[Grunt]

Nenechte se mýlit. Morava rozhodně nekončí řekou Moravou a neleží jen na území České republiky. Já viděl klasickou Slováckou architekturu snad až někde u hranic Trnavského kraje(jen to na tom p*sraném Panoramiu nemůžu momentálně najít).

[AHAHA]

Hm, to je spis v tom, ze mezi ceskem a slovenskem neni co do kultury, jazyku atp. ostra hranice, ale je to spis takove kontinuum. Slovacko ma v mnoha ohledech vic spolecneho se Slovenskem nez s Moravou (Brno).

(jsem ze Slovacka)

[Grunt]

S tím můžu jednoznačně souhlasit. Ale musím říct, že tato fotka byl docela šok. Myslel jsem si že budu někde pod Strážnicí nebo Petrovem a když jsem odzoomoval, tak jsem se ocitl někde uprostřed. A přitom baráček(snad i z žudrem)…jen ty hory mi k tomu nějak nepasovaly.

[Grunt]

…sem se ocitl někde uprostřed Slovenska. A přitom baráček(snad i z s žudrem)…jen ty hory mi k tomu nějak nepasovaly.

[Dalibor Smolík]

A bitva na Moravském poli se odehrála v Rakousku.

[Grunt]

Přesně(na tom místě kde stojí ten památník jsem i byl). A co vím, tak min. slavnosti mají jihozápadní sousedé úplně stejné(jen se to nejmenuje hody, ale nějaké bezičkové slavnosti nebo co).

[AHAHA]

Logicky, ne? Pokud by bylo pole na Morave, pojmenovaval by ho nekdo jako "Moravske"? Prejmenujeme Francouzskou ulici v praze na Ceskou, protoze ta by mela byt v Parizi? :D

(nebrat jako provokaci, chapu smysl prispevku)

[Michal Kubeček]

Pozor, v Praze je i Pražská ulice… Ale nejsem si úplně jistý, jestli byla v Praze už v době, kdy ji tak pojmenovali.

[Dalibor Smolík]

A Moravské Budějovice jsou Moravské, protože jsou na Moravě (na rozdíl od těch Českých) ..

[AHAHA]

To samozrejme dava smysl.

Prazska ulice je v Zabehlicich, ktere se k Praze pripojily teprv v roce 1922, to by mohlo sedet. Logicke by bylo, kdyby to byla cesta z/do Prahy, coz ale moc nesedi ... je to spis jen takove nedulezita ulice (mozna jsem ale nasel jinou).

[David Jaša]

nj, Moravské Pole se totiž jmenuje podle řeky, nikoliv země (tedy vynecháme-li Velkou Moravu, že).

[Grunt]

A jsme také u toho. Ono se totiž(krom Velké Moravy samozřejmě, jenže na tu by si už spíš mohli dělat nároky Slováci a nebo v rámci spravedlnosti zase Sudeťáci nárok na Sudety) o nějaké zemi či státě dá mluvit dost těžko. Já jsem klidně pro odtrhnutí Moravy od České republiky, ale pouze v případě, že se také odtrhnou Dolní Rakousy a s těma se spojíme a lup společnou kasu si rozdělíme fifty-fifty.

[Grunt]

Ale sakra práce:

…spojíme a lup společnou kasu si rozdělíme…

…spojíme a lup společnou kasu si rozdělíme…

[kkaarreell]

mne se vic libil ten "lup"

[qw11]

Jee, otazka do fora. Kedy prestane slovensko=Slovenska Republika susedit s ceskom=Ceska Republika? :)

[freshmouse]

Asi až se Maďarsko (= Maďarská republika) rozhodne zastavit tanky až v Bratislavě.

[Grunt]

Spíš v Žilině, ne?

[freshmouse]

Ne.

[Grunt]

A co by dělali doma?

[AHAHA]

"Až" v Bratislavě? :D

[freshmouse]

Byla to narážka na výrok J. Sloty o zastavení tanků "až v Budapešti".

[qw11]

:) To mame stastie ze mame hlavne mesto hned za hranicami.

[freshmouse]

To máte. Líní a chabrusáčtí Maďaři by beztak se svými dvěma tanky a jedním džípem dál nedošli.

[chamas]

ono predstava boja medzi slovensko / cesko (Ceska republika) / madarskom je viac nez humorna. stredoeuropsky kotol je tak premiesany ze boj je skoro nemozna alternativa. :) a navyse vseobecne bojaschopnost...

[freshmouse]

Středoevropské státy býv. vých. bloku nejsou mimo Slovenska moc promíchané.

Nicméně moje představa boje mezi Českem, Slovenskem a Maďarskem je taková, že Češi by před cestou do tej vojny šli "na jedno", Maďaři by dělali chromajzla a Slováci by čekali, kdo vyhraje, aby se k němu připojili. Tím je vlastně zaručen trvalý mír.

[qw11]

No tak. Ako vas poznam tak by ste naostali pri jednom a potom by vas madari prevalcovali a my by sme zasa padli pod nich. No to nam teda prajete.

Inak. Vojna v strednej europe by sa urcite zvrhla na sabotaze a partizansky boj pretoze vybava na priamy utoj je u vsetkych mizerna. Cize tymto sposobom by to bol dlhy konflikt.

[AHAHA]

No, prvni faze valky (konvencni vitezstvi) by byla podle me docela rychla. Male uzemi, male armady, to bych spis tipoval na kratkou valku. Nasledujici partizanska valka by samozrejme byla uz neco jineho.

[Dalibor Smolík]

To není jen středoevropský problém. Mám kamaráda v Kentucky, jehož předkové tam žili po několik generací. Ptal jsem se jej, zda jejich farma byla na straně Unie nebo Konfederace, jelikož oblasti ležela asi  uprostřed válčicích oblastí.

Ten mi odpověděl takto: Když se přiblížila armáda Unie, tak vyvěsili vlajku Unie. Když odešli a přišla Konfederace, vlajky vyměnili

Do Kentucky jsem jezdil dost často (pracovně),  lidé tam mi mentalitou připomínali Čechy.  Nevěděl jsem pořád proč, než jsem se tuhle historku dozvěděl ...

[AHAHA]

A co byste delal vy? Nechat si vypalit farmu, znasilnit dcery (no, nevim, jak moc drsne to tam bylo) jen pro nicneovlivnujici gesto v konfliktu, ktery vas ostatne ani nemusi zajimat (co udelate, kdyz se ocitnete na poli mezi skupinami banikovcu a spartanu?)

[Jendа]

Tož to Španělsko != Španělské království a Rakousko != Republika Rakousko, nebo máme jenom my Češi(?) něco extra?

[AHAHA]

Oni meli ale na rozhodnuti mnohem vic casu nez tech nasich 16 let.

[Gabriel Svoboda]

Co je na tom k rozhodování? Španělské království 16 let po svém vzniku ještě nebylo Španělskem? Rakouská republika 16 let po své vzniku ještě nebyla Rakouskem?

[AHAHA]

Spis jsem narazel na to, ze Ceske zeme jsou samostatne po 500 letech behem nichz byly casto administrovany zvlast a proto nebylo potreba pro ne vymyslet jednoznacny nazev - proto vlastne zadny univerzalne akceptovany nazev neexistuje.

[rufuss]

Tyto dva státy jsou federativní a respektují své historické země.

[freshmouse]

4 z 5 členů ETA s tebou nesouhlasí.

[rufuss]

Euskadi Ta Askatasuna? To jsou magoři(viz útok na Baleárách, i když tamní politici (PSM) jsou spojenci s EuskoAlkartasuna sozialdemokrazia, která chce legální odtržení), nicméně nepopírám to, že hlavně díky jejich zásluhou na sebe Baskové konečně upozornili, že chtějí obnovit Baskicko. Ono po těch zvěrstvech, co tam dělal Franco se nebylo ani čemu divit.

Na Bascích je vidět, že to vůbec do španělska nezapadá, ale i tak mají dost pravomocí a hlavně - řídí si své věci sami. Do státního rozpočtu odevzdávají jen 3% z vybraných daní. Kolik odevzdává Morava?

[Gabriel Svoboda]

I kdyby Česko bylo federativní a respektovalo své historické země, neznamená to a priori, že Moravané už nebudou Češi a tedy že Morava nebude součástí Česka.

[freshmouse]

ČR = Česko, stejně jako Slovenská rep. = Slovensko nebo třeba Polská rep. = Polsko. Kapišto?

[=^..^= AmigaPower®]

Neni nic takovýho jako "polská republika", kapišto?

[Jendа]

Wikipedie si myslí, že je...

[freshmouse]

To už si ji zase rozdělil Rus s Němcem? Jsem si jistej, že ještě včera byla. A dneska není. '-(

[AHAHA]

http://cs.wikipedia.org/wiki/Polsko

Polsko (pol. Polska), oficiální název Polská republika (pol. Rzeczpospolita Polska) je stát ležící ve střední Evropě.

Co teda?

[=^..^= AmigaPower®]

Vtip je v tom, že rzeczpospolita nemá stejnej význam jako republika ačkoliv je všeobecně tak překládanej, zastával jsem úplně stejnej názor, ale sesypali se na mně jako vosy. Doporučuju řešit s polákama a né semnou, uvidíte sami tu reakci

[AHAHA]

Muzes se hadat, ze Polsko neni Republika Polska (nebo jak se to polsky rekne"), ale Rzeczpospolita Polska.

Ale uz se nemuzes hadat, ze Polsko neni Polska republika nebo Republic of Poland, protoze to jsou oficialni preklady.

[AHAHA]

Mimochodem, rzeczpospolita vznikla primym prekladem originalu "res publica", je ale mozne, ze se pozdeji vyznam trochu pozmenil.

Co jsem tak pochopil, tak pro Polaky je to oznaceni ciste Polska, prestoze to vyznamove odpovida republice ...

[=^..^= AmigaPower®]

"res publica"

To je přesně to slovo, od kterýho se distancovali, nemoh sem si vzpomenout.

[freshmouse]

V ČR to je oficiálně Polská rep., i když se Poláci třeba vzteknou.

[=^..^= AmigaPower®]

Stejně jak v polsku "Czechy". A o moravě skoro nikdo netuší, že něco takovýho existuje. Musel jsem jim to vysvětlovat na příkladu spolkový republiky německo, protože oni berou (jejich) slezko jen jako územní oblast, nikoli historicky.

[=^..^= AmigaPower®]

zjednodušeně - čechy a čechy je pro cizince strašně matoucí.

[AHAHA]

Jak dokazuje tato diskuse, tak nejen pro cizince.

Jinak bacha, slezane jsou casto nachylni na "Slezko".

[Michal Kubeček]

Řekl bych že nevzteknou…

[kolemjdoucí]

Prestoze je vyraz Cesko nechutny paskvil, je nejspis gramaticky naprosto opravneny.

[sssssssss]

Ja se hlasim k prazske narodnosti, maravaci at se klidne pripojej ke slovakum nebo madarum ci polakum, je mi to fuk.

[freshmouse]

Chtějí se připojit k Rakousku ("Austropa"). Češi jsou prý "morálně zpustlí".

[freshmouse]

Minimálně já morálně zpustlej jsem.

[mkoubik]

A budou je chtít?

[rufuss]

Hodně štěstí, Palacký se k ní hlásil taky a kam to dopracoval.

Nápověda: K vydání knihy "Geschichte von Böhmen", v českém překladu "Dějiny národa českého v Čechách a na Moravě". V originálu ani slovo o Moravě, opět ignorace.

[sssssssss]

koukam ze cim dal tim vic moravaku jsou nacionalisti, komplex praglu a cech je asi hodne hluboko, mozna byste meli min chlastat.

[freshmouse]

Bacha, nejvíc Moravanů bydlí a pracuje v Praze.

[sssssssss]

ja vim a po pul roce rikaj "ja su z prahy, woe" takovejch znam

[AHAHA]

Rika se tomu Moravska diaspora. V takovem USA maji treba i vlastni cirkev :D

[chamas]

za moravsku diasporu +1. zapamatam si tento ultimatny nazov :D

[kotyz]

No a co?

[Moravan]

Slova Čechy a Česko, vycházejí z kořene "Čech". Já jako Moravan, žijící na Moravě memohu s Českem souhlasit. Máme Českomoravský fotbalový svaz; Českomoravskou vrchovinu atd...; problém je v názvu naší republiky - podle něho je ČR jedna země (Česko) a jeden státotvorný národ (Češi), toť šovinismus. Nejlepší by bylo jednoduše "Čechy a Morava" - obydlena dvěma státotvornými národy Čechy a Moravany (my zme na Moravě doma); anebo neutrálně "Středoslávie", po vzoru Jugoslávie... Já bych se v Česku moc nevrtal, slovo Čechy a Češi pochází až někdy ze 14. století, (my Moravané od r. 822 a naše zem s názvem "Morava" odnepaměti), dřív to byli Bohemani a německé území - Bohemie. Odkud jsou vlastně Češi?

[AHAHA]

Českomoravský fotbalový svaz je taky šovinismus, muselo by to být Českomoravskoslezský fotbalový svaz. Pak tedy "Česko, Morava a Slezsko" a stejně nám v cizině budou říkat Czechoslovakia :D

[Gabriel Svoboda]

Nejdřív si to vyřiďte s tou sedmiosminovou šovinistickou většinou obyvatel Moravy, kteří se považují za Čechy, a pak až se obraťte na Prahu s návrhem na změnu názvu státu.

Morava během historie byla podobně německá jako Čechy. (R. 1921: Čechy - 33 % Němců, Morava - 21 % Němců.)

[Moravan]

...a esli tu někdo vytáhne "utlačované" Slezsko, měl by si uvědomit, že mateřská země Slezanů je z 90% v Polsku; "naše" Slezsko je pozůstatek území, které v historii patřilo střídavě buď k Moravě nebo ke Slezsku a dnes ho tvoří (po vyhnaných Němcích) převážně Moravané z vnitrozemí a na tešínsku Poláci; zbytek sou Českoni, kteří "hájí" kdysi rakouské Slezsko (administrativní zbytek) a nechcou se moravizovat, ani popolštit - vytahují umělou "(česko)slezskou národnost", která by však měla být jiná, než ta skutečně existující "slezská" ve Slezsku v Polsku. O našem "Slezsku" nelze hovořit "o zemi" na takové úrovni jako Morava, Čechy, Slovensko; to bychom pak mohli obnovit Chebsko (historická země na západě Bohemie/Čech), Lužici na severu Bohemie/Čech a Dolní Rakousy na jižní Moravě (Valtice nepatřily k Moravě). Naše "Slezsko" tvoří převážně historická země Opavsko, která má své zemské symboly a mohlo by mít v rámci budoucí Moravy samosprávu. Avšak nic víc, nic míň.

[AHAHA]

Vetsina z tech "Moravanu" ve Slezsku jsou ve skutecnosti Cesi, vzdyt i na Morave je podil Moravanu cca 13%. Morava tim padem uz davno neni moravska, ale ceska, neni nutne proto mluvit o zadne Morave jako celku. Je to jednoduse soucast Cech s jednou vetsi minoritou.

[rufuss]

Podle této logiky Kosovo už není dávno srbské, ale albánské a proto není nutné mluvit o Srbsku jako celku. Je to jednoduše součást Albánie s jednou větší minoritou.

[AHAHA]

Ano, v pripade, kdy by Kosovo existovalo jako provincie Albanie, coz ale neni.

[kolemjdoucí]

otazka casu nez se tak stane

[Gabriel Svoboda]

 

Je to jednoduse soucast Cech s jednou vetsi minoritou.

"Součást Česka" jste doufám chtěl říct. Moravané bezpochyby jsou součástí českého národa, a pokud tuto skutečnost chcete vyjádřit zeměpisně, musíte říct, že žijí v Česku, což je pojmenování zeměpisného prostoru českého národa. Naopak Čechy jsou název pro historickou mnohonárodnostní zemi, jejíž obyvatelstvo po drtivou většinu její historie tvořili biologičtí předkové části dnešních Čechů a části dnešních Němců (aniž by ta druhá složka byla považována za cizince či menšinu).

[AHAHA]

Ne, chtel jsem rict Cech. Nicmene to byl pokus o nasledovani myslenkovych pochodu cloveka, na ktereho jsem reagoval (anexe ceskeho Slezska Moravou ze stejneho duvodu), nejedna se o muj nazor.

[Theodor]

Česko je příliš hnusné slovo na to, aby ho člověk používal. Je to "součást České republiky".

[Gabriel Svoboda]

A je hnusným slovem Japonsko, Německo, Rusko, ...?

[Theodor]

Ne, proč by být mělo?

[Gabriel Svoboda]

Tak proč by mělo být hnusné slovo Česko?

[=^..^= AmigaPower®]

...a anglicko, italsko, francouzko...

[Gabriel Svoboda]

A Turkie, Polónie, Thajlandie, Švécie, Grécie, Čechie, ... Pro některé země se zkrátka vžila jedna přípona, pro jiné druhá, nechápu, co to má společného s hnusem.

[=^..^= AmigaPower®]

čechy-česko? kobylisy-kobylisko? O.K. v tom případě trvám na "moravsko", ať se kroutěj a svíjej jako žížaly jak chtěj, výraz "česko" je prostě hnus fialovej a z mý huby v životě nevyleze... .. . .

[kotyz]

to sem si rikal taky, kdyz to zavadeli (prvni to snad zacala pouzivat tv nova), ale dneska je mi to uz u riti, pouziva se to vsude oficialne i neoficialne a je to kratsi a kazdej vi vo co de.

[Gabriel Svoboda]

To není o nacpání přípony -sko, kam to jen jde, nýbrž jen tam, kde to jinak nejde. "Kobylisko" či "Moravsko" by, pokud vím, znamenalo totéž, co Kobylisy a Morava, takže tato slova není třeba zavádět. Česko ale neznamená totéž co Čechy, proto je toto slovo nutné. A jinak samozřejmě slovo Česko není odvozeno od "Čechy", nýbrž od "český": Česko = země českého národa, nu a český národ žije i na Moravě a ve Slezsku, proto to neznamená totéž co Čechy.

[rufuss]

Gabrieli, je načase zavolat ošetřovatelce, aby ti vyměnila plínku. Ty se prostě do diskuze o Moravě musíš s prominutím vesrat všude a uznáváš jen svoji pravdu. Co taky uznat, že pravdu mají jen ostatní?

Jeden z tvých posledních výstupů v komentářích byl v jednom galicijském(?) periodiku a to taky stálo za to. Všichni jen nevěřícně kroutili palicí.

Česko NEZNAMENÁ Morava. Dokonce i některá média používají kombinaci Česko+Morava. Dokonce to bylo v jedno článku o platech v krajíich, už bohužel nemám na něj odkaz.

Pročti si tohle, i když vím, že i přesto budeš FURT buzerovat donekonečna jak umíněná koza.

 

[rufuss]

s/jen/i

[kotyz]

Ale hovno, Cesko je nahrada za Ceska republika a ne za Cechy. A ze to tak nekde pouzivaji, tak to pouzivaji blbe.

[Gabriel Svoboda]

Ty se prostě do diskuze o Moravě musíš s prominutím vesrat všude a uznáváš jen svoji pravdu. Co taky uznat, že pravdu mají jen ostatní?

Hm, zástupci moravských nacionalistů se mohou vecpat do každé diskuse o Moravě, ale já ne? Pravdu ostatních uznám, až mě o ní někdo přesvědčí. K tomu máte příležitost třeba zrovna teď.

Česko NEZNAMENÁ Morava. Dokonce i některá média používají kombinaci Česko+Morava.

Kombinace Česko+Morava je jednoznačně chybná a používá se velice zřídka. Google:

"v Čechách a na Moravě" — 97 300 výskytů
"na Moravě a v Čechách" — 499 výskytů
"v Čechách, na Moravě a ve Slezsku" — 99 400 výskytů

"v Česku a na Moravě" — 85 výskytů
"na Moravě a v Česku" — 26 výskytů
"v Česku, na Moravě a ve Slezsku" — 9 výskytů

Terminologie odpovídající rovnici "Česko = Čechy + Morava + Slezsko" se tedy používá mnohonásobně více. Z výše uvedených čísel a procenta obyvatel Česka hlásících se k moravské národnosti lze dopočítat , že terminologii Česko + Morava + Slezsko používají maximálně moravští nacionalisté, a někdy ani ti ne.

Tvrzení, že Morava a Slezsko jsou součástí Česka, neboť se zde mluví česky, odpovídá výroku, že Rakousko a Švýcarsko jsou součástí Německa, neboť Rakušané a část Švýcarů mluví německy.

Morava a Slezsko nejsou součástí Česka proto, že se tam mluví česky, nýbrž proto, že se tam většina lidí považuje za Čechy. Proč se za ně Moravané považují (a jestli se za ně budou považovat dál), to ať si Moravané vyřeší sami, je to jejich vnitřní věc. To by neplatilo pouze v případě, že by tento stav byl způsoben
a) násilím,
b) donucením,
c) masivním přistěhovalectvím.

ad a) Násilím to nebylo, Čechy a Morava spolu vedly válku naposledy někdy ve středověku, z čehož se ovšem Morava už dávno úspěšně vzpamatovala a na dnešek to nemá zásadní vliv. Jak jinak by mohla Morava během tisíce let své existence prosperovat a být stejně úspěšná, či možná dokonce úspěšnější, než Čechy?

ad b) Donucením to nebylo. Slované z Moravy se totiž začali považovat za Čechy už za Rakouska–Uherska. Samozřejmě k tomu vyšel impuls od Slovanů z Čech, ale ten Slované z Moravy přijali dobrovolně. Kdyby ho nepřijali, nic by se nestalo, protože nad Moravou tehdy měly moc pouze orgány moravské zemské a celorakouské, nikoli orgány české zemské ani v Čechách sídlící.

ad c) Přistěhovalectví se odehrálo po roce 1945, cílem ovšem bylo nahradit autochtonní německé obyvatelstvo, nikoli autochtonní slovanské obyvatelstvo. I kdyby hypoteticky přišli všichni přistěhovalci pouze z Čech, pořád by to znamenalo, že Moravu dnes obývá původní obyvatelstvo minimálně z 79 %, protože Němci před válkou tvořili jen 21 % obyvatelstva Moravy. I Jiří Novotný v rozhovoru na galicijském serveru tvrdil, že minimálně 90 % obyvatelstva Moravy je původní.

Nikdo ovšem nedokáže rozumně vysvětlit, proč by vlastně jednoslovný název státu měl být potřebný.

Nikdo ovšem nedokáže rozumně vysvětlit, v čem dvouslovný název Česká republika respektuje Moravu více než jednoslovné Česko.

Dominikánskou republiku, Jihoafrickou republiku, Velkou Británii nebo Nový Zéland také nikoho ani nenapadne přejmenovávat na Dominikánsko, Jihoafricko, Velkobritsko nebo Novozélandsko.

Všechno toto by byly zcela správně utvořené názvy. Že se nevžily, je jiná věc. Česko se ovšem na rozdíl od nich vžilo.

Prostřednictvím Česka totiž držitelé moci v Praze chtějí jednou provždy skoncovat s jakýmkoliv povědomím o existenci Moravy a Slezska.

Na tom, že má Morava v Česku zcela tristní postavení, se v zásadě shodneme. (Neříkám, že popis tohoto stavu v posledních dvou odstavcích odkazovaného článku je prost lží a polopravd, ty jsou totiž vlastností každého nacionalismu, nejen českého, ale základní idea je pravdivá.) Jenže jde právě jen o postavení Moravy, ne o postavení moravského národa. Na postavení Moravy nemá žádný přímý vliv to, jestli se Moravané začnou považovat za samostatný národ odlišný národ od Čechů. Na světě totiž existuje celá řada národů, které jsou nezpochybnitelné a uznávané a přesto jsou diskriminovány. Naopak existuje celá řada jednonárodních států, které žádnou část svého území nediskriminují. Kvůli zlepšení postavení Moravy tedy ještě není nutné vedle soustavy lží zvané český nacionalismus vymýšlet ještě paralelní soustavu lží zvanou moravský nacionalismus. Pro zničení českého nacionalismu bych byl všemi deseti, ale musel by být nahrazen pravdou, ne jinou lží.

P.S. Všimněte si, že moje tvrzení zní pouze "Morava a Slezsko jsou součástí Česka". Záměrně používám sloveso "jsou", nikoli "musejí být", "vždy byly", "navždy budou" apod.

[rufuss]

Tak si řekni "východ Česka". Většina lidí si představí Pardubice nebo Č/Třeb., nikoliv Český Těšín.

No, ty jsi takový čechizátor že bys TESCO z fleku přejmenoval na ČESCO, co :D

[Gabriel Svoboda]

Když je něco východočeské, vztahuje se to k východním Čechám, tedy dnes ke kraji Královéhradeckému a většině Pardubického. Ale pod pojmem "východ Česka" si každý představí ten Český Těšín a různě široké okolí, stačí si ten výraz vygooglit a podívat se na kontext, ve kterém se používá.

jih Česka = Zlínský kraj, Jihomoravský kraj, Vysočina
západ Česka = Jihočeský kraj, Plzeňský kraj, Karlovarský kraj
sever Česka = Ústecký kraj, Liberecký kraj, Královéhradecký kraj
východ Česka = Pradubický kraj, Moravskoslezský kraj, Olomoucký kraj

Bez záruky. )) A Tesco bych přejmenoval na Těžko.

[rufuss]

říká ti něco Karel starší ze Žerotina? Jestli ne, tak zapni google, on ti to vysvělí. Nutno dodat, že má pravdu....

Souhlasím s tím, že český nacionalismus je škodlivý. Těším se, až pojedu do Prahy kde vytáhnu moravské vlajky a budu vyřvávat "Moravani poďte s náma" :D

[vlastikroot]

Lidem jako ses ty bych tu moravskou vlajku narval do <tady dosadte svuj oblibeny otvor>.

[rufuss]

Klidně se stav, já zase na podobné účely mám moravskou flétnu. :D Jen ty si budeš strkat prsty do uší, já tam moravskou vlajku vážně nepotřebuju :D

[vlastikroot]

Kde bydlis ? Mohli by jsme dat poradnej moravskej grupac

[Gabriel Svoboda]

Karel starší ze Žerotína měl pravdu, to jen vy jste se z jeho slov nepoučili.

[Gabriel Svoboda]

Jenže to vaše Chebsko, Lužice či Valtice mají několik tisíc, max. několik desítek tisíc obyvatel. To jsou jen drobné změny hranic. To nelze srovnávat s miliónovým českým Slezskem, jehož obyvatelé mají bezpochyby vůli zůstat součástí českého státu, bez ohledu na to, kam se trhne Morava.

[Theodor]

cs.wikipedia.org/wiki/Lužice

[Gabriel Svoboda]

Jestli to dobře chápu, nebyla myšlena celá Lužice, nýbrž jen nějaká její drobná část, která je nyní součástí Čech.

[Theodor]

O takové části nevím. Každopádně já vůbec nechápu, jak to bylo myšleno, předpokládám, že si autor Lužici s něčím prostě spletl.

[Senior Database Programmer]

Chalani moravskí držím vám palce, nech sa oslobodíte od Čechov. To rozdelenie na kraje je blbosť, správne je Valašsko, Slovácko...

[Grunt]

…Záhorie(nebo snad Trnavský kraj?), Moravské pole,…

[Grunt]

A nebo je snad nějaký důvod, proč by měla existovat jen Česká Morava? No nebo mi nějak uniká ta podstata boje za uznání Moravy.

[AHAHA]

Tak na současném území Slovenska se Morava asi nikdy nenacházela. Maximálně tak ve formě Velké Moravy, ale to až po podrobení Nitranského knížectví. Je fakt, že tehdejší hranice nejsou úplně známé, ale dá se předpokládat, že se táhly v současné podobě - podél hor. Později to bylo taky dané tím, že Slovensko bylo pod nadvládou maďarů, zatímco my povětšinou němců. Pochybuju, že by se někdo třeba z té Trnavy považoval za moravana. Jistě, jsou to podobní lidé, ale nemyslím si, že se považují za stejné.

[Grunt]

Maximálně tak ve formě Velké Moravy

Vždyť proto také říkám, že ten boj nějak nechápu.

[Grunt]

Ježiš, no to jsem ještě netušil, že to fakt někdo myslí vážně.

[mkoubik]

Evropský hrubý domácí produkt na bázi správy vlastního produktu, oproti absurdním poměrům centralistické ČR, kde je HDP v Praze na 162%, v Čechách 87% a na Moravě jen 65% průměru HDP v EU, což je následek půlstoletí bezuzdného okrádání Moravy!

Ti Jánošíci si snad myslej, že se HDP někde těží, a Pražáci to rozdělujou. Chtělo by to míň chlastat a víc makat!

[Grunt]

Jen tak mimochodem:

Slovácko, zastarale Moravské Slovensko, je národopisná oblast jižní a jihovýchodní Moravy jihovýchodně od Brna…

[Moravan]

To bychom chtěli změnit. Ti "Češi" na Moravě jsou původem Moravané, kteří hold přičichli k tradicím a národnímu obrození sousední země a sousedního národa - "praotec Boemus, ehm vlastně Čech"; Švejk, Českej honza... a nehlásí se ke své zemi a její tisiciletému odkazu a makrabství moravskému. Ano, v 19. století se Moravané přidali k Čechům (hrozba germanizace) a stali ze z něj "Češi z Moravy", ale dnes? Dnes tu Němci nejsou, a proto se zase vyhraňujeme vůči Čechům, kteří usilují (jsem o tom přesvědčen) o zkázu všeho moravského (země zrušena r. 1949). Moravské tradice sice žijí stále, ale ta mluva, která se valí přes TV a radio z Prahy je hrozná a ovlivňuje nás a zabíjí! Proto potřebujeme naši moravskou televizi, rozhlas, národní divadlo... Všchny politické strany mají sídlo v Praze, jen jediná - skutečně promoravská, má sídlo na Moravě - v Brně. Dnes máme jedinečnou možnost vzkřísit moravské vědomí, které nikdy nezaniklo. Morava hold až dnes prožívá národní obrození. Pro Čechy je to komické a anachronické, ale ať si vzpomenou sami na sebe jak začínali. Ostatně, podobné to bylo i u Rakušáků, kteří se národem stali až po 2. světové válce. Např. v 18. století stáli Češi před otázkou, proč křísit češství, když se lépe vyjadřujeme v němčině; z hrstky se stál národ... EU nám v tom může pomoc; "regionalismus EU" a podobně...

[AHAHA]

Zajimala by me ta ta TV. Tim jako chcete naznacit, ze bojujete o uznani moravstiny jako samostatneho jazyka? Pokud ano, ktere nareci vyberete za jeho zaklad? Pokud vim, tak vsechny TV a rozhlasy vysilaji ve spisovne cestine, kterou se shodou okolnosti mluvi predevsim na Morave (na rozdil od Cech).

Mne to prijde hloupost zase lidem rikat "vy si myslite, ze jste cesi, ale ve skutecnosti jste moravani. Taky nemluvite vubec spravne, takhle prece moravan nemluvi." atp.

[kolemjdoucí]

Prazstine rikas spisovna "Cestina"?

[Grunt]

On se jistě rád opraví na měly by.

[AHAHA]

Jiste, i mne obcas neco utece, kdyz se snazim mluvit spisovne. MInimalne verejnopravni media jsou ze zakona povinny pouzivat spisovnou cestinu. A uprimne receno jsem se nesetkal s tim, ze by noviny nebo casopisy psali narecim.

[kolemjdoucí]

Jenze ty jsi psal cituji " vsechny tv a radia" , na verejnopravni jsi to upresnil az dodatecne.

[AHAHA]

Takhle, verejnopravni musi. Co si dobre pamatuju (od TV a radia jsem odriznuty 3 roky), tak se i v komercnich televizich mluvilo spisovne, u par lokalnich radiich jsem obcas slysel nejaky narecni vyraz, ale ciste pro "opepreni".

[kolemjdoucí]

Dnes jsem nahodou zaslechl Bohdalku kvakat naprosto nespisovne v nejakem poradu o vareni a co se tyce komercnich medii tak na spisovnost se nehledelo v podstate od zacatku.

[AHAHA]

Nemyslim si, ze hoste jsou nuceni mluvit spisovne, nejsou vlastne nuceni mluvit ani cesky. Myslim hlasatele, reportery atp.

[kolemjdoucí]

Letmym nahlednutim do papiroveho  TV programu jsem  zjistil nasledujici: Dobra rada nad zlato, magazin Jiriny Bohdalove. Cize Bohdalka neni zadny host, ale regulerni moderator poradu. A jako herecka by mela umet spisovne cesky hovorit.

[AHAHA]

Nevim, jestli to bylo ve verejnopravni televizi nebo komercni, ale vyjimky se urcite najdou.

[kolemjdoucí]

CT 1

[Michal Kubeček]

Mne zase vytáčí jeden z moderátorů AZ kvízu (což je pořad brněnského studia), který důsledně vyslovuje devatenástcet (a samozřejmě analogicky i pro další podobné číslovky, což znamená drtivou většinu letopočtů) a ještě si dává hodně záležet, aby to vyniklo. Znamená to jen tolik, že doba, kdy novinář musel ovládat pravopis a moderátor správnou výslovnost je dávno pryč. Dnes si skoro každý (čest výjimkám) s sebou na obrazovku přináší své zlozvyky, ať už je to "pražština" nebo prohřešky typicky moravské.

[AHAHA]

Pokudi si dobre pamatuju, tak spisovna cestina byla zalozena na stredoceskem nareci devatenacteho stoleti (muzu se mylit), takže pražština to je, ale tak 150 let stará.

Ať tak, či jinak, dneska se v Praze spisovnou češtinou nemluví.

[Gabriel Svoboda]

 

Ať tak, či jinak, dneska se v Praze spisovnou češtinou nemluví.

No právě. Proto je mylné tvrzení, že spisovná čeština je založena na středověkém nářečí (byť od sebe tento omyl vzájemně opisují dokonce i jazykovědci). Stačí se nad tím trochu zamyslet:

východomoravština: "múčný"
obecná čeština: "moučnej"
středomoravština: "móčné"

spisovná čeština: "moučný"

Spisovná čeština je tedy hybrid obecné češtiny (nářečí Čech) a východomoravštiny.

[AHAHA]

Timto ale jaksi ignorujete historicky vyvoj cestiny.

Myslim, ze ve skole nam bylo podano takove vysvetleni:

Spisovna cestina byla zalozena na stredoceskem nareci poloviny devatenacteho stoleti. Od te doby se ale samozrejme cestina vyviji a to ruznymi rychlostmi nebo dokonce smery. U stredoceskeho nareci doslo k prominentni zmene z -y na -ej. Tento vyvoj ale spisovna cestina nereflektovala.

Naproti tomu moravska nareci bylo vyvojove pomalejsi a do dneska se vyvinulo do podoby pripominajici spisovnou cestinu, cimz vznika tento paradox. V budoucnosti se ocekava (i bez medialniho vlivu Cech) podobny vyvoj jako u stredoceskych nareci (-y => -ej).

Mne to teda dava vetsi smysl nez usuzovat na puvod spisovne cestiny podle dnesniho stavu nareci.

[Gabriel Svoboda]

Ve středních Čechách se kejhá od 14. století, to zas říkali ve škole nám. Z článku http://dalsimoravak.bloguje.cz/270379-moravsky-jazyk-ano-ci-ne.php (zejména části psané kurzívou) jsem vývoj češtiny pochopil takto:

Nejstarší čeština se dodnes dochovala v podobě východomoravského nářečí. Když si odmyslíme politiku, jde vlastně o nejzápadnější slovenské nářečí, u kterého se pouze postupně vyvinulo ř a pátý pád (a někdy ani to ne).
V polštinou ovlivněné podobě (krátké samohlásky atd.) se tato nejstarší čeština zachovala i v podobě lašských nářečí.

V době husitské se téměř všude změnilo -ý na -ej a -ú- na -ou- (múčný --> moučnej). Změna neproběhla pouze právě v těch oblastech, kde se dodnes mluví východomoravským a lašským nářečím. Tato vývojová fáze je dodnes dochována v podobě obecné češtiny.

Zatímco v Čechách se vývoj zastavil, na střední a jižní Moravě pokračoval dále a nedlouho poté se -ej změnilo na -é a -ou- na -ó- (moučnej --> móčné). To je dnešní středomoravské (hanácké) nářečí.

V 19. a 20. století už žádný zásadní vývoj neprobíhal. Ti, kdo v 19. století češtinu kodifikovali, už tehdy museli vědět, že spáchali hybrid východomoravského a středočeského nářečí, protože jazyková situace tehdy byla v zásadě totožná s dnešní. Je možné spekulovat o tom, že někdy v budoucnu proběhne změna múčný --> moučnej i na východní Moravě, nebo že proti směru dosavadního vývoje proběhne změna móčné --> moučnej na střední Moravě, či že se obecná čeština přikloní ke kterémukoli z těchto dvou moravských nářečí, ale to je dnes čirá fantazie.

[AHAHA]

Tak jsem to zkoumal jeste trochu podrobneji a zjistil jsem toto:

To, co dnes zname jako spisovnou cestinou vzniklo v roce 1809 vydanim gramatiky cestiny Josefa Dobrovskeho. Behem nasledujicich padesati let doslo diky Jungmannovi, Safarikovi a dalsim k jeji kompletizaci, ale i upravam. Vzhledem k tomu, ze predchozich dve ste let podlehaly Ceske zeme germanizaci, cestina byla skoro uplne vytlacena z mest a zachovala se pouze na venkove. Tato se ovsem povazovala za upadkovou a namisto toho se vzal zaklad vice nez dve ste let stary - tehdy byla pry cestina na svem vrcholu. Ztelesnenim teto doby byla Bible Kralicka, ktera se tedy stala faktickym zakladem spisovne cestiny.

Bible kralicka byla vydana poprve v 60. letech 16. stoleti, je mozne ale, ze se za zaklad vzaly pozdejsi vydani (1613), to nevim. Jak jste spravne uvedl, zmena z "y" na "ej" probehla uz v 15. stoleti, zda se tedy, ze by tedy tato bible mela uz tuto zmenu obsahovat, nicmene neobsahuje. Za povsimnuti stoji to, ze Bible kralicka byla vydana Jednotou bratrskou v Kralicich, coz je obec na jizni Morave nedaleko Trebice. Zmena se zde jeste nemusela prosadit. Jako dalsi moznost vidim tak nejak klasickou preferenci ucencu k arachaickemu jazyku.

Bohuzel jsem nikde nenasel vycerpavajici zdroj k tematu a tento obrazek jsem si poskladal z utrzkovitych informaci ruzne po netu. Nicmene to, ze Bible kralicka (tj. 16. stoleti) je zakladem pro spisovnou cestinu je mozne dohledat snadno (napr. na wikipedii o vyvoji cestiny).

[David Jaša]

Za povsimnuti stoji to, ze Bible kralicka byla vydana Jednotou bratrskou v Kralicich, coz je obec na jizni Morave nedaleko Trebice. Zmena se zde jeste nemusela prosadit. Jako dalsi moznost vidim tak nejak klasickou preferenci ucencu k arachaickemu jazyku.

JB na Moravu zdrhla kvůli pronásledování z Čech (konkrétně z Kunvaldu ve východních Čechách). Tiskárna byla pokud se nepletu sestavena v Ivančicích a následně byla přesunuta do tehdy bezvýznamných Kralic. Že by se při tvorbě bible kralické vycházelo z místního nářečí proto dost pochybuju.

[AHAHA]

Historii JP jsem nezkoumal, ale i tak jsem nepovazoval za pravdepodobne, ze by vychazeli z mistniho nareci.

[Gabriel Svoboda]

Viděl bych to na tu preferenci archaického jazyka. Dalšímoravák píše:

Uvedený hláskový vývoj potřebuje ještě souhrnný komentář, ale teď nejprve k věci, o níž již padla zmínka, totiž o vzniku humanistické, bratrské podoby spisovné češtiny. V její souvislosti se objevují názory, že jde vlastně o spisovnou moravštinu, a to ze dvou důvodů. Tím prvním je, že lví podíl na jejím ustavení měla Jednota bratrská a ta po svém vyhnání z Čech působila na Moravě – tedy spisovná čeština z velké části vzešla z Moravy. Tím druhým a pádnějším je to, že v ní je ý (í) a é jako ve východomoravských nářečích, kdežto v Čechách je ej a í. Laická představa tedy je, že je její hlásková podoba vzata z moravského území a tudíž vypůjčená, ne-li rovnou ukradená (toto slovo jsem si nevymyslel, skutečně jsem ho v této souvislosti slyšel!). Ale tak tomu nebylo. V předchozím popisu je vidět, že ý a é byly původně i v Čechách. Čeští bratři sice opravdu zvolili podobu slov s původním ý a é, ale to nutně neznamená, že jsou z moravské mluvy. Nejen nám, ale ani Bratrům nebylo tajné, že v minulosti tyto hlásky byly v češtině obvyklé. Vždyť byly běžně čteny staré kroniky, které pochopitelně zachycovaly starší hláskový stav (např. z oblíbené Dalimilovy kroniky: 79,31 Páni vecěchu: To dřéve jest nebývalo, 81,9 Řka: Drž sě každý svého práva atd). Jistě jako podpůrný důvod působilo, že tyto v Čechách již změněné hlásky ještě pořád byly v užívání na velké části území tehdy chápaném jako jazykově české, tedy na východní třetině Moravy a na Slovensku. Ze strany bratrských tvůrců spisovné normy tudíž šlo o volbu danou hláskovým konzervatizmem, tedy tím, že nechtěli změny v í a ej uznat za spisovné. Takový hláskový konzervatizmus uživatelů spisovného jazyka není ojedinělý, pěkným dokladem může být např. situace v latině – spisovatelé užívající spisovný jazyk odmítali brát do úvahy změny, ke kterým docházelo v mluveném jazyce, a stále tvrdošíjně užívali starou písemnou normu; nakonec to vedlo až k tomu, že spisovný jazyk přestal být pro obecný lid srozumitelný (nejednalo se jen o odchylné hláskosloví, ale též o rozsáhlé změny v tvarosloví a skladbě). Hlásková podoba bratrské, humanistické češtiny tedy nebyla výsledkem přebírání hlásek odjinud, z jiného jazykového prostředí, nýbrž vědomá snaha vzdělaných, kteří měli přehled o vývoji ve svém vlastním jazyce.

[Grunt]

Pokud ano, ktere nareci vyberete za jeho zaklad?

Dolnorakouská Němčina. Jak jinak také?

[Moravan-2]

Češi z Čech a Češi z Moravy nejsou to stejné, Češi z Moravy budou navždy pro Čechy z Čech jen Čechy čtvrté kategorie, vysmívaní, ponižovaní a vykořisťovaní. Měli by si to uvědomit a zařídit se podle toho.

[AHAHA]

Jsem z Moravy (Slovácko), ale poslední 3 roky žiju v Praze. Nic z toho, co píšete, necítím. Dokonce se jim většinou i líbí, jak mluvím. Nepředstavujete si to jen náhodou?

[freshmouse]

U mě v práci máme relativně hodně Moravanů a nevšiml jsem si, že by je někdo jakkoli urážel, ponižoval nebo vykořisťoval. Naopak se společně často zachechtáme "moravským separatistům".

[Moravan]

Moravština vzniká http://www.ujm.szm.com/ ale dosud můj názor je takový, že "spisovná čeština" je de facto moravština. Skutečná čeština je mluva Čechů z Čech (obecná čeština): támhle helé koukej viď woe pívo, tu by si měli češi kodifikovat za spisovnou http://bohemstina.ic.cz/

Eddie, ono se jim to tvé mluvení v Praze líbí, protože jsi Čech a nehlásíš se k moravské národnosti - Morava je pro tebe zúžena pouze na folklor a nic (slovácko). Kdyby věděli, že jsi Moravan (bez přívlastku), dostaneš na hubu, nebo se ti v lepším případě vysmějí...

[freshmouse]

> helé koukej viď woe pívo

Takhle jsem slyšel mluvit jen Moravany. Slova jako "beró", "lezó" nebo kdoví co ještě jsou podle mě z okolí Brna.

[Grunt]

Takhle jsem slyšel mluvit jen Moravany.

Přesně. Teda ať to upřesním. Takto jsem zatím slyšel mluvit jen některé rodné Brňáky.

[freshmouse]

Nehledě na to, že v Brně, z toho, co vím, se mluví česky; "brněnské hantec" používá vesměs pár starších lidí nebo exoti, co se cítí ukřivděni a chtějí ukázat, jak jsou velcí Moravané. Samozřejmě nepočítám těch pár výrazů typu šalina...

[AHAHA]

Nevim, jak woe, ale pívo, viď a předpona vo- je pro Prahu vicemene typicke (popr. pro cele stredni Cechy, nebo cele Cechy). I kdyz je pravda, ze takto mluvi i nekteri Brnaci.

[freshmouse]

Já reagoval především na některými Moravany oblíbený klam, že "v Prazé všeckó protahujemé, chápéš"?

Slovo "pívo" je jiné slovo než "pivo". Je to dost citově zabarvené. Kdybys dal Pražanovi přečíst slovo "pivo" z papíru, řekl by prostě [pivo], tudíž "správně".

Nic "pražského" s předponou vo- mě nenapadá.

[AHAHA]

vokno, vobjednal atp., ale je mozne ze to neni specificke pro Prahy, ale pro cele Cechy.

S tim protahovanim je to takove zvlastni. Pozoroval jsem to a zjistil, ze protahovani neni ani tak typicke pro jednu oblast jako spis pro urcity typ lidi (nebudu se je pokouset definovat, nechci nikoho urazit).

Hmm, ta citova zabarvenost píva  je pro me nova informace ...

[freshmouse]

> vokno, vobjednal atp., ale je mozne ze to neni specificke pro Prahy, ale pro cele Cechy.

Aha, to potvrzuju, takhle se minimálně v Praze a (širokém) okolí často mluví v neformálním prostředí. Je to ale jen výslovnost; neznám nikoho, kdo by to napsal (i při neformální komunikaci), aniž by k tomu měl zvláštní důvod.

> S tim protahovanim je to takove zvlastni. Pozoroval jsem to a zjistil, ze protahovani neni ani tak typicke pro jednu oblast jako spis pro urcity typ lidi (nebudu se je pokouset definovat, nechci nikoho urazit).

Protahování, a konkrétně u toho obligátního "helé", je dáno nikoli typem lidí, ale typem situace, kdy se používá. Zejména je to při prosbě, kdy to ze sebe mluvčí nemůže vysypat: "Helé, tátó, pučil bys mi tó... autó... pudem tó... na víkend s těmá... s kámošemá..." Atd.

[AHAHA]

S tou situaci je to mozne, pochybuju ale, ze vzdycky, kdyz sem si toho vsiml, tak to byla prosba.

[kolemjdoucí]

Jako Cech vyskytnuvsi se v Hradci Kralove s velkym mnozstvim diakritiky v prijmeni zijici od mala ve Slezku s OstravskoKarvinskym prizvukem (ne dialektem) rozumejici temer perfektne polsky diky Polske televizi  presne rozeznam moravske protahovani od protahovani ceskeho. A Hradecko/Pardubicka cestina se trochu lisi od prazstiny zejmena mnozstvim narecnich vyrazu napr rikate v Praze  "s kluuucima , vid na konci kazde vety" ? Na Morave se nezamenuje na konci slov  pismeno Y na EJ jak cini zejmena Prazane. Rozdilu by se naslo hafo, habadej, habakuk atd.

[kolemjdoucí]

btw vite proc Ostravaci mluvi tak kratce?  Bo neni cas pico.

[freshmouse]

Bo neni čas, pyčo.

[kolemjdoucí]

Pyco je picovina, pico. Nikdo v mem okoli nevyslovuje pico jako pyco.

[freshmouse]

Strana Moravané.cz to má dokonce ve svém volebním klipu.

[kolemjdoucí]

Co maji Moravane spolecneho se Slezkem?

[freshmouse]

Fakticky nic; strana Moravané.cz jej ale považuje za Moravu. Viz ten jejich klip. Proti takovému šovinismu by se Slezané měli bouřit.

[AHAHA]

Je nejaky rozdil mezi vyslovnosti pico a pyco? Nemyslim si.

Pro mne osobne je taky prirozenejsi psat "pyco". Je to ale jedno, pochybuju, ze by spravny pravopis chtel nekdo kodifikovat.

[kolemjdoucí]

Minimalne jeden clovek mimo me  tady na abicku ti potvrdi, ze se rozlisuje na OV KA.

[kolemjdoucí]

Taku kokotinu vysomarili iba ti kokoti z Prahy.

[AHAHA]

Moravština vzniká http://www.ujm.szm.com/ ale dosud můj názor je takový, že "spisovná čeština" je de facto moravština.

S timto souhlasim. Pak mi ale unika potreba zakladat ciste moravske televize nebo radia (krom toho, ze regionalnich je urcite dost). Je to ale stejne dost paradoxni situace, kdy spisovnym jazykem CR je jazyk, kterym se mluvi na Morave, kdezto jazyk cechu (z Cech) je povazovan jen za nareci :)

Eddie, ono se jim to tvé mluvení v Praze líbí, protože jsi Čech a nehlásíš se k moravské národnosti - Morava je pro tebe zúžena pouze na folklor a nic (slovácko). Kdyby věděli, že jsi Moravan (bez přívlastku), dostaneš na hubu, nebo se ti v lepším případě vysmějí...

V Praze se mne nikdo neptal, jestli se citim jako Moravan nebo Cech. A pochybuju, ze by mne to meli za zle.

Mimo to, ja osobne se povazuji za Cecha i Moravana zaroven. Stejne jako za cloveka, evropana, slovana, "obyvatele Slovacka", "obyvatele vesnice, ze ktere pochazim". Kazda z techto skupin tvori lidi, se kterym mam neco spolecneho (cim mensi je, tim vic spolecneho), pojeti naroda neni pro me nijak vyznacne a je pouze jednou z techto kategorizaci. Tim vlastne chci rict, ze muj osobni pohled je ten, ze Cesi oznacuje obyvatele CR a Moravane je jedna z podskupin. Prohlasenim Moravanu za narod je IMHO postaveni vztahu Cesi - Moravani za podobny Cesi - Polaci, Cesi - Rakusani, coz pri nejlepsi vuli nedokazu.

[rufuss]

Mimo to, ja osobne se povazuji za Cecha i Moravana zaroven.

No, dle řazení tam vyplývá, že toho češství je tam víc.

[AHAHA]

V tomto smyslu jsem zvykly radit podle "velikosti", tj. zacinam Evropou, pak Ceskem atp.

Nesudte podle takovych trivialit.

[Moravan]

Já to dokázal, během pěti let života v Praze se ze mne stal skutečný Moravan na úrovni Čech-Polák, Čech-Němec. Kdybych nežil v Praze, težko bych asi narazil na blog moravak.bloguje.cz který formoval mé názory a myšlenky. Z Čecha-moraváka se ze mne stal Moravan tečka. Známí a dobří přátelé z Prahy to o mne vijou, vyříkali zme si to, a nakonec i pochopili a dali mi za pravdu s tou Moravou. Češi a moraváci jsou v tématu "morava" nevzdělaní a je potřeba jim otevřít oči.

http://vimeo.com/4913403

DOPORUČUJU ! ! !

[Grunt]

vijou

Jo, přesně…a tento si dá nick Moravan.

[Moravan]

spisovně: "oni vědí", "ví" česky: "oni věděj" hanácky: "oni vijó" horácko (moravská vysočina): "oni vijou", to je jako šalinou, atd... (přechází do spisovna) málo brňáků už dnes řekne šalinó s Ó

[Grunt]

Snad šak oni vjeďá, ne? Kurnik, no odkáď ty si? Jinak se to správně řekne šalinů. No a k takým já sa mám sockovat?

[Moravan]

...díky za doplnění slovácka a valašska...

[Grunt]

Co? Slovácko? Snad Podluží, ne?

[AHAHA]

Za Slovácko můžu říct, že ani jedno z toho se nepoužívá. Aneb oni víjá a z kama si?

 

[Moravan]

freshmouse - to je přesně ono o čem hovořím; ti "moravané" jsou českoni, pro které je Morava pouze folklor. Z tohoto bratříčkování Čechů a "taky Čechů" (počeštěných moravanů) proti Moravanům je mi blivno. Za rohem stejně Češi pomlouvají i ty "taky Čechy z Moravy", kterým říkají asiati z vejchodu... a jak říkal Moravan-2 jsou právě tito češi - Češi nižší kategorie. Nemyslete si, oni ti "Češi z Moravy" taky nesnáší Čecháčky, avšak drží s nimi krok a hubu...

[freshmouse]

Tož nemáš nějaké blog? Slibuju, že bych si to četl, kdykoli bych mohl. Abych se dověděl o všech těch křivdách, co vám dodnes provádíme.

[rufuss]

Á GnómeČesk je tu.

Tak tady máme ty blogy:

moravak.bloguje.cz

dalsimoravak.bloguje.cz

pernes.blog.idnes.cz

 Výčet je mnohem delší.

[freshmouse]

Děkuji, rád si počtu.

[Darth Phantom]

Úžasné blogy! . Zvláště zajímavý je článek "Moravané, proč volíte Pražany?" :). Musíš být asi hodně utiskován a utlačován z Prahy. To je ale asi tak: To jsou samý kecy a cynty o Práglu, ale pak je mnoha Moravákům Prágl dobrý, když se jich tam půlka nypytlíkuje za prací.

[freshmouse]

Hahaha, jsi si jistý, že to není parodie?

Když jsem došel k článku "Moravská vlajka do každé rodiny.", tak jsem se musel několik minut smát.

[rufuss]

Parodie to opravdu není... aneb, jakže to mlel Gándhí?

First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win

Moravské hnutí prošlo třetí fází v 90. letech a dnes je to někde na pomezí jedničky a dvojky(trošku s trojkou). Kdy tam zařadíme čtverku?

[freshmouse]

> First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win

V případě moravského separatismu to je takto: They laugh at you, they laugh at you, they laugh at you, they laugh at you, they laugh at you.

> Moravské hnutí prošlo třetí fází v 90. letech a dnes je to někde na pomezí jedničky a dvojky(trošku s trojkou). Kdy tam zařadíme čtverku?

Zatím strana Moravané.cz s tím německým pornohercem z 80. let v čele získávala ve volbách asi dva hlasy (předseda a místopředseda šli volit). Ve čtvté fázi získáte tři, nebo čtyři hlasy?

[rufuss]

V případě moravského separatismu to je takto: They laugh at you, they laugh at you, they laugh at you, they laugh at you, they laugh at you.

Separatismu možná(ZATÍM)... co federalismu?

A to, co se stalo s doc. Bártou v devadesátých letech nelze považovat za "then they fight you"? Pravda, já bych to spíše označil za "they declare open war"...

Zatím strana Moravané.cz s tím německým pornohercem z 80. let v čele získávala ve volbách asi dva hlasy (předseda a místopředseda šli volit). Ve čtvté fázi získáte tři, nebo čtyři hlasy?

Hlasů bylo dost... jdi si to ověřit na volby.cz

[AHAHA]

Separatismu možná(ZATÍM)... co federalismu?

Pokud ma byt federalismus jen pouhy predstupen separatismu, tak jsem otevrene proti.

[Gabriel Svoboda]

Byl jste také proti československému separatismu v Rakousku–Uhersku? Uvědomte si, že český národ je založen na separatistické tradici, takže musíte velice pečlivě zdůvodnit, proč upíráte právo na sebeurčení jiným.

[AHAHA]

Rakousko-Uhersko byl umely nadnarodni stat, ktery jako takovy musi byt bud znacne opresivni nebo nestabilni.

Zato CR je podle me narodni stat (Moravany povazuju za podskupinu Cechu), ktery nema zadne znacne vnitrni konflikty, je jazykove, kulturne vicemene homogenni a deleni mi proto prirozene prijde zbytecne. Rozdelenim se nase sila a vliv na chod sveta jen zmensi a zadna strana nic neziska.

[AHAHA]

Mimoto je taky problem, ze tito panove neprosazuji pravo na sebeurceni (pak je Morava jednoznacne ceska), ale pravo na vytvoreni statu, kde jsou sami minoritni.

[freshmouse]

> Separatismu možná(ZATÍM)... co federalismu?

Já bych vám to i přál. Neříkám, že přímo federaci (nový stát už vůbec ne), ale nějakou mírnou obnovu historického území klidně. Ale ruku na srdce... Co byste tím získali?

Vždyť ani současné orgány státu ČR nemají příliš moci... Asi 80 % zákonů přijímáme, protože musíme kvůli EU. Ani některé daně nestanovujeme podle svého názoru, ale podle Bruselu...

> Hlasů bylo dost... jdi si to ověřit na volby.cz

Sám jsem při posledních volbách volil stranu, která se do EP nedostala ani zdaleka. Nicméně všechny strany podobného typu dostaly řádově desítky procent.

Strana Moravané.cz získala 0,38 % (9086 hlasů). Není to nějak málo -- vzhledem k tomu, že je jediná svého typu? Vždyť ani k moravské národnosti se většina Moravanů nehlásí (pohých 3,7 % obyvatel ČR).

Nemáte podporu ani u významné části Moravanů, je to směšné. Je to boj zbytečný a škodlivý.

[AHAHA]

Mne to prijde tak, ze normalni lidi se obcas spolu hasteri a delaji si z toho srandu (ve smyslu cesi proti moravakom a naopak), ale jinak vztahy jsou naprosto bezproblemove. Jak jste se tu sam priznal, Cechacky nesnasite, je vam blivno s Moravaky, kteri se bratrickuji s Cechackami (tj. ze s nimi vychazeji po dobrem).

Mne to proste pripada jen jako dalsi rozpoutavani nenavisti.

[Moravan]

Já to dokázal, během pěti let života v Praze se ze mne stal skutečný Moravan na úrovni Čech-Polák, Čech-Němec. Kdybych nežil v Praze, težko bych asi narazil na blog moravak.bloguje.cz který formoval mé názory a myšlenky. Z Čecha-moraváka se ze mne stal Moravan tečka. Známí a dobří přátelé z Prahy to o mne vijou, vyříkali zme si to, a nakonec i pochopili a dali mi za pravdu s tou Moravou. Češi a moraváci jsou v tématu "morava" nevzdělaní a je potřeba jim otevřít oči.

http://vimeo.com/4913403

DOPORUČUJU ! ! !

[Moravian]

Je to smutné, ale je to tak: tento českomoravský stát se jmenuje Čechy. Jak je to možné? Jednoduše.

V dobách národního obrození se slovanští (rozuměj především etnicky čeští) národní buditelé rozhodli převzít cizí názor, že národy se od sebe liší jazykem. Jejich potomci se tohoto nesmyslu drží dodnes, takže např. téměř všichni Latinoameričané jsou ve skutečnosti Španěly... Protože do té doby a ještě dlouho potom se od etnických Němců lišili jen tím, že stejnou řečí se cítili být „tschechisch“, kdežto germáni „böhmisch“, usoudili, že je nutno vytvořit nový slovanský jazyk, k němu příslušné dostatečně důstojné dějiny a samozřejmě také literaturu. Jenže kde brát, když není z čeho? I vzali si moudře na pomoc Moravany. Hlupáky, kteří o své vlastní národní obrození nestáli, zato měli Velkou Moravu a vše s ní související, včetně jazyka Bible Kralické, napsané česky, jak tuto řeč nazval Přerovan rodem Jan Blahoslav.

Za staletí od sepsání Bible Kralické její jazyk zestárl a pro mnohé nové výrazy neměl potřebná slova (kdo by před pouhými 100 lety věděl, co je mobil, vrtulník, počítač, projektor, atd.?). Nevadí, máme jiné slovanské jazyky: třeba taková polština není k zahození — vykradli ji, slova počeštili a dali jim jiný význam — a dnes se Slovan se Slovanem pořádně nedomluví... Moravské dějiny se jim hodily znamenitě: ono se totiž s vrahem „praotcem Čechem“ nebylo moc co chlubit (viz česky psaná Kronika tak řečeného Dalimila). České dějiny jsou v tomto smyslu vůbec zajímavé: oslavuje se den vraždy sv. Václava (příznivce Germánů) i výročí likvidace Československa (vznik samostatné ČR).  Proto Franz Palatzky příslušně (hned na začátku Dějin národu českého v Čechách a v Moravě) příslušně poopravil geografickou blízkost Čechů a Moravanů v „odvěké spojení“, přestože Češi byli ve skutečnosti v odvěkém spojení s Germány. Protože „v zájmu národa je dovoleno vše“, přišly v pravý čas vhod padělky „Rukopisů“ a kdo si dovolil jen naznačit, že nejsou pravé, byl veřejný nepřítel číslo jedna. Palacký nenáviděl nejen odpůrce pravosti „Rukopisů“, ale také Slováky, kteří si dovolili vytvořit svůj vlastní spisovný jazyk, protože to zmenšovalo velikost českého národa. Poslední významné jazykové úpravy mají rovněž moravský původ: j místo g, v místo w, atd. uzákonil moravský sněm dříve, než je přijali za své i Češi. Po vzniku slovenštiny se z původně čechoslovenského jazyka stal jazyk český.

Při vymýšlení nových slov byli v zajetí jim důvěrně známé němčiny (jazykově jsou Češi dodnes poloněmci: já tam byl, vezměte místo, přijměte místo, atd.), takže nové termíny měly několik variant. Tak kupříkladu vzniklo slovo Česko (kolem roku 1780) jako ekvivalent Polsko, Rakousko, atd. a Čechy (Rakousy, Vlachy). Vnímavý čtenář už jistě pochopil, že Česko = Čechy. Lze se o tom ostatně přesvědčit nahlédnutím do Jugmannova Slownjiku. Přestože výraz Česko se neujal, občas byl po celou dobu používán, a to samotnými Čechy, ne Němci v hanlivém slova smyslu, jak se nám snaží někteří namluvit.

Jestliže se někdo pohoršuje nad tím, že Čechy sahají od Aše po Jablunkovský průsmyk a je pro něho přijatelnější nelibozvučné Česko, snad po tomto pochopil, že pro Moravany je Česko stejně tak nepřijatelné, jako Čechy. Obě slova totiž znamenají totéž. Jako když jeden řekne brambora, jiný zemák nebo erteple. Pořád jde o totéž.

Jestliže chtějí být Češi velkým národem ve velkém státu, neměli z něj vyhnat napřed Podkarpatské Rusíny (Beneš), potom Slováky (Havel, Klaus) a nakonec i Moravany (česká pštrosí politika). Takto budou stále menší a menší, až se jednou stanou nepatrnou součástí velkého Německa a napraví tak nedopatření Frankfurtského sněmu, kdy díky Bismackovi zůstali součástí Rakouska.

[Theodor]

Tak takto jsem o tom v dějepise nikdy nečetl. Rusíny nikdo nevyhnal, Ukrajina prostě Podkarpatskou Rus zabrala (a vztahy s tamějšími obyvateli jsou dodnes dobré, soudě podle toho, kolik sem jezdí západních Ukrajinců pracovat). Slováci zase chtěli od Čechů pryč především sami.

Také mi není jasné, proč Čechům vytýkáte "vytvoření jazyka", naopak Slovákům ho zřejmě schvalujete. Celkově se mi zdá ten váš příspěvek psaný hodně zatemnělým rozumem.

Ale jestli vás to potěší, tak i když jsem Čech, tak si myslím, že hlavním město Československa by mělo být někde na Moravě ... centrum má být v centru. Až Slováci zase přijdou k rozumu a budou chtít spoločný štát, udělal bych hlavní město v Olomouci

[vlastikroot]

OMS co to tu resite Je jedno jestli je clovek cech, moravak, nebo treba slovak. Na pivo si s nim zajit muzu, rozumim mu a co vic potrebuju ? To by se rovnou mohlo rikat Romska, Mongolska a Ukrajinska Republika Ceska, Moravy a Slezka , protoze kazdy se muze ozvat. Nebo snad ne?

[AHAHA]

Jo, jasne. Jsou ale tady lide, kteri o sobe rikaji, ze by treba s Cechem nebo Moravanem, co se prateli s Cechem, na pivo nesli.

[rufuss]

Citation needed.

[AHAHA]

http://www.abclinuxu.cz/blog/prckolo/2009/8/troska-zemepisne-vyuky-nikoho-nezabije/diskuse#113

[Moravan]

Tak to myšleno nebylo... Já chodím s Čechy na pivo každý den.

Moravan

[AHAHA]

To je typicke a paradoxni zaroven. Nenavist k celku, ale bezproblemovy postoj k jednotlivci.

[Dalibor Smolík]

Na tomto paradoxu je vidět vliv předsudků.  Když pak uvidím ty lidi z masa a kostí, zjistím, že jsou stejní jako já, řeší podobné problémy a nemají rohy ani kopyta.

[AHAHA]

Ano, to by slo v pripade, kdyz by se pote onen jedinec poucil. Mnohdy ale setkani s jednotlivci nepomaha a nenavist k celku pretrvava.

[Edelweiss]

 Jestli krom zanedbaného školství nehraje roli Český (zamindrákovaný) šovinizmus. Sice jím netrpí většinová společnost, zato jej mají v hojné míře soudová aparátčíci a mediální obsluhovači, propagandy. Takže se na nás hrne ze všech médií, hovorová (zprzněná) čeština a jsme masírovaní slovy na č. Jo abych osvětlil slovo šovinizmus, Českému šovinistovi vadí Moravan na Moravě a většinou nesnáší i své okolí, takže mu vadí Slovák jako Polák nebo Němec atd. Jen se jim neroztahuje na území jako soudobý kolonizační okupant! Ještě pár jiných slov ječ čecháčci rádi podsouvají Moravanům Nacionalista- ve zkratce vlastenec jež hájí svůj národ Separatista- patriot rodné hroudy jež chce svoji domovinu uchránit nepříznivým vlivům a ohradit proti vpádům a manipulacím. No a v neposlední ředě slovo Terorista- Partyzán jeř s minimem prostředků působí maximální škody přesile nepřátel. Tato slova se dnes účelově zaměňují, tupec na Moravě řvoucí Čechy Čechům je za vlastence, Moravan jež mu sdělí že je mimo a že by to měl řvát více na západ je za nacionálního separatistu. Takže asi tak ke lži zvané Česko jehož existence netrvá ani 20 let, historii má od A po Z vylhanou a nad kterým vlaje vlajka dávno neexistujícího pa-státu Československa!!! Proč asi??? Aby slavě vzdělaní čecháčci a naturalizovaní Češi z Moravy nezjistily že tu máme odlišné kultury zastoupené i odlišnými zemskými vlajkami??? Fakt že Češi mají vlajku červeno - bílou zatím co Morava je tradičně zlato-červená. Než budete soudit Moravskou ,,malost´´ dovzdělejte se, Morava je dnes pod tlakem České etnocidy jen na rozdíl od Tibetu nemá v nesvobodě tu reklamu!!!

[Moravan]

REKLAMA

http://www.youtube.com/watch?v=g01s-WG_G9k

[Darth Phantom]

Jak dojemná reklama! Musel jsem hned zamáčknout slzu v oku . Ale už tomu začínám rozumět. Mediální obsluhovači propagandy - Čecháčci útočí denodenně v médiích na moravskou svébytnost a Prágl to všechno kontroluje. Taky jsem se s potěšením dozvěděl, že se tady nebavíme v češtině, ale v moravštině. Ale už jsem to díky tomuto blogu taky pochopil a prozřel jsem.

[freshmouse]

Σ Σrum (suma sumárum), moravští aktivisté svou činností způsobili, že proti sobě poštvali normální Moravany, a že se jim Češi smějí. Dobrý výsledek!

[Grunt]

A bude rýpat a bude.

[Jet]

Jako moravský patriot souhlasím s body 1) a 2). Zemské hranice a zemská správa musí být obnovena. Jako patriotovi je mi ale jedno k jaké kdo se hlásí národnosti, protože pariotismus není národovectví a proto mi také už leze krkem to vnucování moravské národnosti a strana Moravané vůbec. Nejhorší je ale ovšem samozvaný "Ústav jazyka moravského" http://www.ujm.szm.com/ , což je rusofilní banda, která si vymýšlí jazyk. Ale naprosto vymýšlí, protože takovými patvary a hnusem co nazývají moravským jazykem nikde nikdo nemluví. Dokonce ti idioty z ÚJM chtěli aby se ten jejich fiktivní moravský jazyk psal v azbuce. Z teho je mě na blutí, jak bych po našem řekl. Každý ví, že žádný jednotný moravský jazyk není. Dědina od dědiny používá svá specifická slova a výslovnost a rozdíl mezi jedním koncem Moravy a druhém je propastný. Ať si ti idioti z ÚJM vymýšlejí co chtějí ale ať to proboha nespojují s Moravou. To se raději prohlásím za Číňana a naučím čínsky...

[Grunt]

Každý ví, že žádný jednotný moravský jazyk není.

No…

No ale abych pravdu řekl, tak mi to přijde spíš jako nějaké Goraľské nářečí.

[Jan Kratochvíl]

Češi všechno cítí jinak, mají svoje Čechy, Česko, český jazyk a taková diskuse je pro ně zbytečné odvádění pozornosti od skutečných problémů. Nikdo jim neříká, že jsou Rakušané, Němci nebo Moravané. Stejně tak i Moravané na Moravě, kteří žijí v nevědomosti a netuší, že existovala Morava, Moravský národ a moravský jazyk, se hlásí k české národnosti a podobná diskuse jim připadá zbytečná a Moravu berou jako Krkonoše, Jeseníky, Šumavu.... Komunistům se opravdu povedlo něco, co bylo snem každého českého krále, tedy aby se Moravané počeštili. Vše co komunisté udělali se dnes kritizuje, ale jen zrušení Moravy se nekritizuje. Na první pohled to vypadá, že Morava má jen dvě cesty, buď zanikne jako Lužice a bude úplně počeštěna a nebo se obnoví stav před únor 1948 a částečně i stav před rok 1918. Ale neviděl bych to tak černě, třetí cesta tu je. Především podobně jako v 90 letech se Moravané probudili, mohou se opět někdy probudit znovu. Morava má ale jedno velké štěstí (zároveň i neštěstí), je to jen hra názvů, pojmů, hranic na mapě, vlajek a znaků. Nejde o germanizaci, maďarizaci (výměna slov) a typickou kolonizaci. Stále je možné jen věci přejmenovat zpět nebo nově pojmenovat. Lužice jsou nevratně germanizované a děti už nemluví řečí svých dědů, zatímco my bychom svým prapra rozumněli, jen se naši předci obrací v hrobě, že ten svůj jazyk, národ a zemi nazýváme jinak než oni (místo Mora***/morav je všude Čech***/če***). O nejdůležitější ekonomické stránce záměrně nemluvím. Problém Praha a Brno, Morava a Čechy tu samozřejmě je, protože kdysi vše moravské se řešilo v Brně a české v Praze, ale dnešní stav je i o problému Praha versus zbytek republiky. Je trvale neudržitelné, aby města Jablonec v Čechách, stejně tak třeba Kuřim na Moravě, dostávala z daní tak málo, zatímco Praha tak moc. Tento problém se ale řeší, mluví se o něm a není tabuizován. Takže zpět k původnímu tabuizovanému tématu. Je potřeba Českou republiku přeměnit na Českomoravskou, aby bylo jasné, že města jihočeská a východočeská nejsou na jihu Moravy a východu Moravy, ale opravdu na jihu Čech a východu Čech. Název Česká republika a Česko je pro celou republiku přežitý a matoucí. Středočeský kraj není ve středu České republiky (zhruba tam, kde je Českomoravská vrchoviny/vysočina). Obyvatele Čech budeme těžko odnaučovat říkat, u nás v Čechách, tak pokud se opět obnoví země Čechy a země Morava, konečně odpadne problém Čechy = Česko = ČR. U nás v Čechách bude opravdu opět jen v Čechách a ne v ČR. Nicméně podobnou chybu děláme s Nizozemím a Velkou Británií. Často říkáme "v Holandsku" a "v Anglii" a myslíme tím špatně celý stát. Vznikem Českomoravské republiky by vzniklo občanství českomoravské s Čechomoravany (státní přísl.), s Čechy a Moravany (národnosti). No ale všichni, co jste dočetli až sem a nechápete proč se dělit zase na Čechy a Moravany tak mám jiný nápad. Od zítřka by se mohla celá republika jmenovat Morava, my všichni budeme Moravané mluvící moravsky. Tedy na Moravě zřejmě odpadne problém, ale co vy Češi, nechali byste si to líbit? Chtěli byste být Moravany? No přece je to logické, republika Morava, název společného jazyka je moravština... Nu??? Nelíbí co, že byste chtěli Moravskočeskou republiku, svůj český parlament a ne moravský? Vždyť je to jen název, nic víc, proč Vám to vadí? My na Moravě jsme byli Rakušany, Čechoslováky nyní jsme prý Češi. Jsme dobří, že jsme tak přizpůsobiví, co? Takže Moraváci, čekejme na svou chvíli, pak to všechno přejmenujeme a vrátíme zpět a odpusťme Čechům tu jejich chybu, co se naučili od Rakušanů, tedy kam šlápnou, to jsou Čechy (Morava, Slovensko, Podkarpatko). Ani samostatnost Moravy by je to neodnaučila, pak by jen dělali Česko-Moravskou superstar, různé česko-moravské mosty, pořady apod., ale stejně by moravskou otázku nepochopili. Slovákům teď lezou do prd*le, ale stejně je nechápou, proč chtěli rovnocenou fedaraci, stejně jako nás, že jsme chtěli trojfederaci nebo spolkový stát (ČMSS)... a teď chceme CZM, CMR . Prostě jednou musíme přestat diskutovat a Moravu znovu obnovit se vším všudy, Čech to za nás nikdy neudělá a pokaždé nás přehlasuje. No a věčné diskuse, že mluvíme česky... Je to jen název, nic víc, stejně tak by se to mohlo jmenovat moravský jazyk nebo západoslovanský apod. Moravská země nemusí tvořit žádný umělý jazyk, my jen svůj rodný jazyk začneme názývat moravským, když Češi nejsou schopni ho přejmenovat na českomoravský. Kdo tady vlastně rozděluje stát? No Češi! Tím, že by všechno přejmenovali na českomoravské, tím by moravský nacionalismus úplně zrušili, Moravanům by to stačilo. A že bychom byli jako Slováci, no máme přece společný českomoravský jazyk s dialekty a nářečími českými a moravskými, řeč je to společná - českomoravská. Samozřejmě lze jen z nážečí moravských (bez českých) udělat nový samostatný jazyk, v současné době je tvořen (opět Čech sklízí to, co sám zasel a zbytečně), ale už tu máme náš moderní jazyk moravský! Jen proto, že si ho Češi přivlastňují a říkají mu český, je společný a moravsko-česky promíchaný se ho nemusíme vzdávat. Většina německy mluvících zemí vytvořila Německo, má se kvůli tomu Rakousko, Lichtenštejnsko a Švícarsko rozpustit? Jen proto, že na jazyku se postavil název Německo? No a my máme na Moravu zapomenout jen proto, že se náš společný jazyk pojmenoval od roku 1918 podle Čech a společný stát Československo (podle obyvatel mluvících česky a slovensky vynechaje rusínštinu). Teď příjde asi mnoho negativních reakcí, protože mnohým to, co je, vyhovuje. Někteří mi to budou chtít zlikvidovat Slezskem. Těm co celou dobu chtějí vytahovat Slezsko vzkazuji, vytvořme Českomoravskou republiku a pak řešme, jak obnovit Slezsko. Slezsko je dnes součástí 3 států - ČR, Polska a Německa, není jednoduché mít Slezsko v názvu republiky, když většina území nepatří už k nám. Podívejme se na problém Makedonie (musí užívat bývalá jug. rep. Makedonie kvůli Řecku, kde je zbytek Makedonie). Ano naše Slezská země se svým parlamentem v Opavě, slezská vlajka, všechno ok. Nicméně další osud Slezska je v rukou občanů na celém historickém území Slezska. Pokud všichni Slezané v Polsku, Německu a Českomoravské republiky by chtěli společný stát, je to na nich. Možná za 100 let v jedné Evropské federaci bez národních parlamentů, budou jen parlamenty zemí Slovensko, Morava, Čechy, Rakousy, Tyrolsko (vícejazyčné) a třeba i jedno Slezsko (také vícejazyčné). Máme to ve svých rukou, Češi dávají Moravě více svobody, než jsme ochotni připustit. Když něco budeme všichni chtít a trvat na tom, budeme to mít. Přestože Češi dělají podobné chyby jako Rakušané, nejsou to Rakušané. Kouknětě na ČT Brno a ČT Ostrava jak moderátoři říkají v Čechách, Češi... a naopak ČT Praha (Studio 6) říká česká a moravská města, český a moravský tisk. Jsme na Moravě posraní pročeští kolaboranti a úplně zbytečně, a nikdo to po nás ani nechce - děláme to kolikrát dobrovolně (asi zlozvyk od bolševika, protektorátu a Rakouska-Uherska).

[Michal Kubeček]

Nedá mi to: odstavce také považujete za nástroj českého útlaku? :-)

[Jan Kratochvíl]

Pardon, v normálním dopise odstavce dělám. Ale můžu se pokusit to editovat, pokud to jde. Myšlenka byla silnější...

[Michal Kubeček]

Ono bohužel nejde jen o odstavce, celé je to dost chaotické a trochu mi to připomíná něco mezi myšlenkovými pochody Švejka a Hrabalovým Obsluhoval jsem anglického krále.

[Jan Kratochvíl]

Kritiku beru, pokud bych psal knihu, asi by to byl skvělý podklad pro ni. Nicméně během krátké chvilky jsem opravdu vyplodil jen poměrně dlouhé myšlenkové pochody na chatu. Celý tento chat, který jsem dlouho pročítal, vlastně není o něčem jiném - myšlenkové pochody, názory apod. Kdo zná moravskou historii a nebo tuší, že od příchodu komunistů je Morava likvidována, ví o čem jsem psal. V současné době je moravská historie jen ve starých knihách z 1. republiky a na internetu a dochází k silné čechizaci a vše původně moravské je považováno za české a co je hodně moravské je raději úplně zamlčováno. Ale kdo chce informace najít, najde. Tento chat je vlastně chatem lidí, kteří něco o Moravě ví s těmi, kteří ji vůbec neznají a nebo znají jen trošku a spíš znají jen tu oficiální českou nebo neznají žádnou

[Michal Kubeček]

Tento chat je vlastně chatem lidí, kteří něco o Moravě ví s těmi, kteří ji vůbec neznají a nebo znají jen trošku a spíš znají jen tu oficiální českou nebo neznají žádnou

On je vlastně každý flame z pohledu jednoho ze zúčastněných diskusí těch, kdo vědí, jak je to doopravdy, s těmi, kdo buď nevědí, nebo jsou pomýlení. Jen se "překvapivě" účastníci liší v názoru na to, kdo jsou jedni a kdo druzí… :-)

[=^..^= AmigaPower®]

Běž rači spát "Adolfe"

[wo]

A co takhle: V sudý rok se stát bude jmenovat Česko s hlavním městem rotujcím po měsících po moravských dědinách. V lichý rok se stát bude jmenovat Moravsko s hlavním městem rotujícim po českých vesnicích. Ona je totiž hrozná nespravedlnost, že se stát jmenuje po kmeni, který čirou náhodou požral všechno kolem. Na území Čech byla spousta malinkých knížectví (viz Prusko, Bavorsko...), na rozdíl od širé a jednolité Moravy. Doufám, že každý čistokrevný Moravan a Čech schraňuje rodokmen po předcích, který sahá v čisté linii až do časů Svatoplukových bez jediné kapky cizí krve. Jinak se s ním odmítám bavit, neb jej nepovažuji za vyvoleného zástupce čistého Čecha či Moravana.

[AHAHA]

Ach ach, nacionalismus je prezitek 19. a 20. stoleti, nechme jej uz vymizet ...

[Gabriel Svoboda]

Komunistům se opravdu povedlo něco, co bylo snem každého českého krále, tedy aby se Moravané počeštili.

Slovanští Moravané se počeštili sami dobrovolně už v 19. století — tedy v době, kdy žádný orgán sídlící v Čechách neměl nad Moravou ani zbla pravomocí, takže odpadá možnost, že se to stalo násilím či donucením. Byl to jen přirozený společenský vývoj, způsobený samozřejmě iniciativou z Čech, jenže na iniciativu musejí být dva: jeden ji vymyslí (Slované z Čech) a druhý ji přijme (Slované z Moravy). Dnešní Moravané tedy mají na svém češství stejný podíl jako jejich západní sousedé a nemají jim v tomto ohledu co nadávat. Postavení Moravy v dnešním Česku spočívá ve zcela jiných, nenárodnostních problémech.

Je potřeba Českou republiku přeměnit na Českomoravskou, aby bylo jasné, že města jihočeská a východočeská nejsou na jihu Moravy a východu Moravy, ale opravdu na jihu Čech a východu Čech.

Každý ví, co znamenají pojmy jihočeský (od Prachatic po Jindřichův Hradec), východočeský (od Trutnova po Churdim), český (od Aše po Jablunkov), a vy taky, jen z ideologických důvodů předstíráte opak.

Název Česká republika a Česko je pro celou republiku přežitý a matoucí. Středočeský kraj není ve středu České republiky (zhruba tam, kde je Českomoravská vrchoviny/vysočina).

Geometrický střed Česka je v okrese Havlíčkův Brod (někdy se udává Golčův Jeníkov, jindy Číhošť). Podstatnější je ovšem "společenský" střed, tedy bod, na západ od kterého žije stejně lidí jako na východ, a na sever od něj stejně jako na jih. Ten je podle mých hrubých soukromých výpočtů (profesionální geografové se tím kupodivu nezabývají) někde u Kutné Hory. Rozdíl oproti geometrickému středu je způsoben tím, že Praha je z gemoetrického hlediska velká jako okres, ze společenského hlediska má ovšem počet obyvatel jako kraj. Teoreticky by tedy společné hlavní město Čech, Moravy a českého Slezska mělo být v Kutné Hoře, ovšem tam by stejně téměř všichni (i z Moravy) jezdili přes Prahu.

Na zbytek příspěvku nebudu reagovat, opravdu těžko se v tom orientuje a to podstatné už jsem napsal do jiných svých zdejších příspěvků.

[Jan Kratochvíl]

Díky za reakci. Současný moravský nacionalismus pramení především ze zrušení Moravskoslezské země komunisty. Pokud by porevoluční vláda po roce 1989 země obnovila, patrně by stát měl vývoj obdobný jako v Rakousku, nebylo by 14 krajů, ale je 2 (3) kraje - země Čechy a země Morava a Slezsko (země Moravskoslezská) a pak dále okresy. No a kdyby se národnost vůbec nezjišťovala, podobně jako v Rakousku, vůbec by to nebylo špatné. Podobně jako v Rakousku, kde jsou všichni německy mluvící Rakušané (státnost) a nezjišťuje se, jestli se někdo více cítí Němcem nebo Rakušanem, Čechem, Moravanem, Slovákem, Slovincem či Číňanem, by to mohlo fungovat u nás. Obyvatelé mluvící česky (českomoravsky) v zemích Morava, Slezsko, Čechy by byli státností Češi (nebo podle toho, jak se jmenuje stát - v Českomoravsku by to byli Čechomoravané) a dále by se už nemluvilo o národu (národech). Moravané by měli svoji vlajku (podobně jaka např. Bavorsko v Německu, Korutany v Rakousku), svůj zemský parlament (místo několika krajských), svoji zemi a dál svoji Českou (Českomoravskou, Moravskočeskou) republiku. Češi by měli rovněž svoji zemi Čechy se svým parlamentem, vlajkou a byli by opravdu "u nás v Čechách" Současný stav - vygumování Moravy z mapy Evropy, zemi rozděluje a do budoucna vytváří úplně zbytečné zárodky budoucího rozdělení státu na dva samostané - Českou republiku a Moravskou republiku. I já, který měl původně jen zemské moravské cítění a neměl jsem problém říkat Československo a později Česká republika, Česko a dokonce jsem se považoval původně za Čecha národem a Moravana krajem, se už hlásím nyní jen k Moravské národnosti a z mého zemského vlastenectví udělal český šovinismus, moravského nacionalisty. A už mi nevadí ani myšlenka samostatné Moravy. Kdyby Rakušané a Němci chtěli zrušit svoje země, patrně by to vyvolalo nacionalismus a separatismus v zemích (Bavorsko by byl první nezávislý stát na Německu).

[Jan Kratochvíl]

A ještě bych doplnil, že v komunistickém a dnes českém nerespektování zemské hranice, kde moravské Dačice jsou v Jihočeském kraji, Moravská Třebová v Pardubickém, česká města jsou zase v Jihlavském kraji, je asi největší zárodek budoucího rozpadu státu. Člověk by chtěl nad tím mávnout rukou, vy*rat se na to, ale když se ve zprávách večer dozvím, že bydlím téměř u hranic Čech (často i celá Vysočina je prý v Čechách), hned je ve mě vztek a nenávist. Ve skutečnosti nejsou kraje jen české (v Čechách) a moravské (na Moravě), ale jsou kraje i moravskočeské a českomoravské, které jsou označovány jen jako české v Čechách. Opravdu je nutné vrátit země v historických hranicicíh. A jestli se Morava rozhodne se dál nedělit na okresy, ale rozdělit se na další kraje východní Morava, jižní Morava, západní Morava, střední Morava, severni Morava a Slezsko nebo kraje Valašsko, Hanácko, Slovácko, Lašsko, Horňácko, Dolňácko apod. bych nechal už jen na moravském parlamentu. Stejně tak rozdělení Čech by bylo jen na českém parlamentu. Kdyby současný režim alespoň respektoval zemské hranice a byly by opravdu kraje české a kraje moravské, člověk by zrušení zemí a moravskoslezského zemského parlamentu lépe skousl. Říkám lépe, protože na vymazání Moravy z mapy Evropy nelze zapomenout. Do roku 1918 mělo Markrabtsví Moravské, Vévodství Slezské a Království České svoje zemské parlamety a svoje kraje a okresy. I Československo respektovalo Moravu a Slezsko a vytvořilo Moravskoslezskou zemi a zemský parlament. Vznik současných krajů je podle vzoru "rozděl a panuj" a kraje jsou jen prodlouženou rukou Prahy a neobnovení země Moravskoslezské je snaha vše moravské a slezské počeštit. Nepíšu teď nic o Moravanech, o Češích a o změně názvu republiky. Ale současný stav, kdy se jen odsoudilo zrušení Moravskoslezské země, ale jinak se komunisty zrušená země neobnovila současným režimem, Moravany nutí hledat další cesty jak Moravu a Slezsko obnovit. Tedy pokud si Češi myslí, že tohle rozdělení je správné a Moravané s ním nesouhlasí, tak si to Moravané budou muset jednou vyřešit sami bez Čechů ve své vlastní republice.

[Jan Kratochvíl]

"Každý ví, co znamenají pojmy jihočeský (od Prachatic po Jindřichův Hradec), východočeský (od Trutnova po Churdim), český (od Aše po Jablunkov), a vy taky, jen z ideologických důvodů předstíráte opak"

Musím reagovat, právě tady je ten problém, dnes si někteří myslí, že moravské Dačice jsou v jižních Čechách a že Svitavy a Moravská Třebová ve východních Čechách a Humpolec na Moravě jen proto, že jsou součástí nesmyslných krajů, které nerespektují historicé hranice.

[Jan Kratochvíl]

V reportáži na ČT z Mor. Krumlova o Malém festivalu loutky si moderátorka Alena Šedivá plete pojmy: "...které se zastaví ve 34 obcích Vysočiny a jižní Moravy". Polovina Vysočiny je na jižní Moravě, tedy pokud se Malý festival loutky konal v moravské části kraje Vysočina a v Jihomoravském kraji, stačilo říct jen "na jižní Moravě", ale pokud se konal i v obcích v jižních Čechách tak "na jižní Moravě a v jižních Čechách" nebo v kraji Vysočina a Jihomoravském kraji. Jihomoravský kraj není jižní Morava, Jihomoravský kraj je jen na části jižní Moravy a jižní Morava je Jihomoravský kraj + moravská část Vysočiny. Naštěstí ostatní moderátoři to opravili... Je také dobré vědět: - jižní Čechy nejsou Jihočeský kraj, Jihočeský kraj obsahuje i část jižní Moravy no a na druhé straně část jižních Čech je v české části Vysočiny - část Moravy je i v Pardubickém kraji (kdysi část Východočeského kraje), tedy Pardubický kraj jsou východní Čechy + Morava - Moravskoslezský kraj (kdysi Severomoravský kraj) je jasný, v názvu jsou obě země, ale často se nesprávně hovoří o tomto regionu jako o severní Moravě.

[Gabriel Svoboda]

Nu, já bych nepovažoval za nutné navazovat na komunisty a dělit Moravu jen na jižní a severní a žádnou jinou. Jižní Čechy určitě nejsou totéž co Jihočeský kraj, ale jižní Moravu bych s Jihomoravským krajem klidně ztotožnil (Jobovu Lhotu, ležící v Čechách, snad můžeme zanedbat). Morava může být i východní (Zlínský kraj), střední (moravská část Olomouckého kraje), západní (moravská část kraje Vysočina), severozápadní (moravská část Pardubického kraje) a jihozápadní (moravská část Jihočeského kraje). V daném případě bych tedy řekl, že festival byl na jižní a západní Moravě (což si novinář určitě může dovolit zkrátit na jihozápadní Moravu), nebo případně že byl na jihozápadní Moravě a v jihovýchodních Čechách (pokud byl i někde v okolí Pelhřimova a Havlíčkova Brodu). Když se třeba v předpovědi počasí řekne, že se určitý jev bude vyskytovat na Moravě a na Vysočině, neznamená to, že se tím Vysočina vyčleňuje z Moravy. Rozumí se, že technicky vzato je v tomto výrazu sice moravská část Vysočiny zahrnuta dvakrát, ale ve výsledku každý ví, kde se daný jev bude vyskytovat, a je to kratší než "na Moravě a na západní Vysočině".

[Jan Kratochvíl]

Se vším bych souhlasil, jen se stále bráním na jižní Moravě a Vysočině... Možná kdyby byly země, tak by mi to asi bylo jedno, protože by všichni měli jasno, kam co patří. Ale teď si už mnoho lidí myslí, že jsou Čechy, Morava, Slezsko a Vysočina... Někdo zase dává celou Vysočinu do Moravy a jiný celou do Čech.

[Gabriel Svoboda]

S tím nelze než souhlasit. Jen jsem chtěl říct, že jsem ještě nepotkal nikoho, pro koho by Ostrava byla východočeské město. Maximálně "na východě Česka", a i to se používá velmi málo, i pro čechisty je praktičtější udávat polohu pomocí světové strany a historické země.

[Jan Kratochvíl]

No ale Moravská Třebové a Svitavy jsou pro řadu lidí východočeská města (města na východě Čech), stejně tak Dačice jsou prý jihočeské město. No u Ostravy a jiných měst na severu Moravy si mnoho lidí myslí, že jsou jen ve Slezsku a nebo že slezská města jsou na severu Moravy. No, samozřejmě často slyšíme, že Ostrava je v Čechách, stejně jako Brno a Olomouc. Tohle múže zachránit Českomoravská republika se třemi zeměmi - Čechy, Morava, Slezsko v hist. hranicích a pak země si musí vymyslet rozumné rozdělení na kraje, okresy apod. či regiony

[iMHO]

Moje žena pochází ze Svitav, vždycky říká, že Svitavy jsou prdel Moravy. Mě je to vcelku u prdele, když jsem za ní jel poprvé, halt jsem si tu vesnici našel na mapě. ))

[eoj]

Tento stát se jmenuje Česká republika, nikoliv Česko.

Česká republika JE Česko. Stejně jako Slovenská republika je Slovensko, Maďarská republika je Maďarsko, atd.

Skládá se ze dvou(tří) zemí: Čechy(Česko), Morava, Slezsko

Čechy != Česko.

[AHAHA]

Ceska republika je nazev statu, Cesko je geograficky nazev pro uzemi Ceske republiky. Ekvivalence mezi nimi tedy urcite neni.

[=^..^= AmigaPower®]

...zapomínáš na "moravsko"

[tsk]

Česko je pojem snažící se vymazat cokoliv moravského. Stejně jako ČT neustále podsouvané české (-á, -ý) "Čeští řidiči jedou po českých dálnicích, v okolí je česká příroda..." atd. Za chvíli bude i Morava česká řeka

[kkaarreell]

Česko je pojem snažící se vymazat cokoliv moravského

Zatimco z nazvu Ceska republika ta Morava doslova cisi.

Vy moravsti patrioti musite mit asi skvely zivot, kdyz mate cas na takovy kokotiny. Uprimne vam zavidim.

[Jan Kratochvíl]

tohle může napsat jedině Čech (viz můj příspěvek)

[Jan Kratochvíl]

no ale kdyby se ode dneška celá republika jmenovala Morava, to by bylo křiku z Čech, asi 1000x víc než nyní z Moravy...

[Gabriel Svoboda]

Vy se tváříte, jako kdybychom tu dnes měli na stejné úrovni Čechy a Moravany a rozhodovali se, jaké jim dáme společné jméno. Nic takového ale není pravda, Slované z Čech a z Moravy se na společném jméně dohodli už v 19. století, a to jméno zní Češi. Kdyby se tehdy domluvili na jménu Moravané, bezpochyby by dnes Praha byla (druhým) největším městem Moravské republiky, ale to je dnes jen alternativní historie.

[=^..^= AmigaPower®]

Pane pitvale, demagogu, předsedo MRA (Moravský Republikánský Armády), stejně se tu X let mrdáme navzájem mezi sebou tak,že řešit česko/moravsko/slezský problém národnostního příslušenství nemá smysl! Národnost je speciálně v tomhle případě hodně relativní pojem. Nedokážete totiž s určitostí říct, že vy sám jste moravák (od kolika procent "moravské krve" už je člověk čistokrevným moravákem?), nebo já pražák (Možná by se to dalo dělat jako za Hitlera - 1/4 žid, 1/4 pražák). Nebo se to bere podle toho kde se nacházíme, nebo žijeme, kde jsme se narodily? No to potěš prdel, to já můžu bejt dokonce i polák...

[=^..^= AmigaPower®]

DO SVĚTA!!!

DO EVORPY!!!

DO PRDELE!!!

Tohle heslo co bylo na "plackách" který se prodávali začátkem devadesátejch let, asi nejvíc vystihuje jaký jsme malinkatý kreténci, až si to vytrucujeme v domácnostech, na vesnicích, okresech, na národní a evropské úrovni, můžeme začít na světový a pak to bude teprv paráda - konečně bude na světě ideálně!

[kkaarreell]

Tohle muze rict jen debil, co si nevidi do huby. Je mi 28 a ziji cely zivot v Brne.

[Jan Kratochvíl]

však jo, už se říká řece Moravě česká řeka na Ct...

[Gabriel Svoboda]

Samozřejmě je Morava (myšleno od pramene po Rohatec) českou řekou, protože většina lidí na obou jejích březích se hlásí k české národnosti.

[rufuss]

Jasny... a Kosovo je albánské, protože se tam lidi hlásí k albánské národnosti.

Srbskou ani kosovskou vlajku tam neuvidíte, jedině albánskou.

[AHAHA]

Ta analogie je hloupa, Kosovo patri jinemu nezavislemu statu.

Kosovo je srbske i albanske, kazde ale v jinem smyslu.

[Grunt]

Se nemůžu dočkat až se něco podobného stane na Slovensku s Maďary. To pak bude keců a humanitárního bombardování.

[Gabriel Svoboda]

Samozřejmě je Kosovo albánské. Jaké jiné? Snad srbské? Leda v případě, že Morava je keltská.

[Grunt]

Pak mají ovšem něco na Wikipedii špatně, protože já čtu, že prvními trošičku jednotnějšími obyvateli tohoto území byli Slované.

[Gabriel Svoboda]

Morava: Nejstarším historicky doloženým etnikem byly keltské kmeny Volků-Tektoságů, vystřídané na přelomu letopočtu germánskými Kvády (pravděpodobně sem zasahoval vliv Marobudovy říše). V 6. století osídlily Moravu slovanské kmeny.

Kosovo: Území Kosova bylo ve starověku na rozhraní tří indoevropských skupin: Illyrů, Thráků a Řeků. ... V 6. - 7. století přišli do této oblasti Slované, pozdější Srbové.

[Grunt]

Vždyť jo. Ale nějak neslyším keltské a germánské kmeny a ani dokonce indoevropské skupiny hlásící se o tuto půdu. Naopak Slovany slyším docela výrazně. No tak či tak o Albáncích nikde ani zmínka, takže z toho soudím, že Albánci nejsou původním obyvatelstvem ani omylem.

[Gabriel Svoboda]

Albánci se považují za potomky Illyrů. Stejně tak se dnes kdokoli může prohlásit za potomky Markomanů a Kvádů. O tom je nacionalismus — můžete si vymyslet jaký nesmysl chcete, který nemůžete dokázat, ale nikdo nemůže dokázat ani opak. Proto má smysl řídit se pouze tím, co pamatují dnešní lidé, a ne posuzovat legitimitu dnešního státu na základě středověkých argumentů. Takže Čechy a Morava jsou slovanské, je však stále otevřen prostor pro návrat Němců, protože existují lidé, kteří pamatují, že tady žili. Kosovo je albánské, protože dnes už nikdo nepamatuje doby, kdy tam Srbové měli většinu.

[robotics]

Kosovo bylo dáno Albáncům za pomoci NATO aby si tam mohli Američani postavit největší vojenskou základnu v Evropě. Spousta jednotek NATO klidně přihlížela jak muslimští Albánci vypalují kostely které stáli v Kosově spoustu století a které  postavili kosováci. Taky docházelo k vystěhování rodilých občanů z jejich domovů a ty byly dány Albáncům. 

Je to sice offtopic, ale vzpoměl sem si na to díky tomu Vašemu příspěvku.

prop.sk/ukradnute_kosovo.html

kosovo.ic.cz/

[Gabriel Svoboda]

Samozřejmě je role Západu v oblasti bývalé Jugoslávie zcela tristní, ale Kosovo bylo albánské už v době, kdy se o NATO nikomu ani nesnilo.

Rakouské statistiky z roku 1899:
182,650 Albanians (47.88%)
166,700 Serbs (43.7%)

Jugoslávské sčítání lidu z roku 1921:
Albanian: 288,907 (65.8%)
Serbian or Croatian: 114,095 (26.0%)
Turkish: 27,915 (6.4%)
Romanian-Cincarian: 402
Slovene: 184
German: 30
Hungarian: 12

Pozdější genocida Srbů Albánci (druhá světová válka, 90. léta, současnost atd.) je nepopiratelná, ale ta jen potvrdila už existující stav. (A jistě by se něco našlo i z opačné strany, Srbové nejsou žádní andílci.) A že ve středověku bylo Kosovo srbské, to neberu. Leda že bychom dostali reparace za třicetiletou válku, protihusitské křížové výpravy a bitvu u Vogastisburku.

[Grunt]

Samozřejmě je role Západu v oblasti bývalé Jugoslávie zcela tristní, ale Kosovo bylo albánské už v době, kdy se o NATO nikomu ani nesnilo.

Jasně, a oblast pod Vídní a vůbec už Vídeň samotná(i když tu to asi jednou doopravdy čeká) je Turecká i když se o tom ještě nikomu ani nezdá.

[Gabriel Svoboda]

Až jednou Vídeň bude turecká, nebude mít smysl nalhávat si, že to tak není, stejně jako dnes už nic nezměníme nalháváním si, že Kosovo je srbské.

[Grunt]

Jo ale pak se nesmí divit až se jednou Rakušáci natlakují a budou se snažit vojensky černé kožichy vyprášit tam odkuď přišli.

[mkoubik]

OMFG, učebnicové použití logického klamu, vyvolání pocitu absurdity kolem něčeho, s čím nesouhlasím a chci aby se to změnilo (v tomto případě, že Morava je Česká řeka). Například: "Za chvíli snad ještě začnou tvrdit, že linux je plnohodnotný operační systém".

[Dalibor Smolík]

Pojem  "Česko" byl dřív u nás neznámý, ale hovorově jej používali Slováci (byl jsem překvapen tímto pojmem již kolem roku 1975 a nelíbil se mi), po oddělení obou částí státu začal být aktuální i u nás .. dvouslovní název státu není moc šikovný a když chci říci v cizině, odkud jsem, dělá mi problém stále opakovat  "Czech Republik", ale říkám třeba "I am Czech" nebo "I am from Bohemia",  čímž prvek Moravy odpadá - což nebylo smyslem mé informace.  Řešení to v podstatě nemá.

[AHAHA]

Mne se spis zda, ze obzvlast Slovaci maji tendenci oznacovat celou CR jako Cechy.

U americkych ignorantu me vytaci pouzivani "czech" pro oznaceni zeme ... "so you're from Czech, right?". To uz radsi to "Czechia" (ktere se mi jinak vubec nelibi).

[Grunt]

Heh, a co teprve Moravská křivda jménem CzechPOINT?

[Gabriel Svoboda]

Czech POINT je v pořádku, moravská křivda by se jmenovala Bohemian POINT. I když na zfalšování anglické terminologie moravský nacionalismus už intenzivně pracuje.

[Ladicek]

Kucí, a kde že je ta výuka zeměpisu? V zápisku ani v diskusi ji nevidět…

[dad]

mnohem vetsi problem je s tim Strizkovem, ktery si mysli, ze ma narok na nazev Bohemians.

Bohemka je jen jedna , ta vrsovicka.

[=^..^= AmigaPower®]

+1

[Dalibor Smolík]

Vršovice rulez!

[smrad]

Kohopak jsem to našel u moravského hnutí? Netušil jsem, že ČSSD taky umí mávat praporem...

[freshmouse]

Ha, Zdeněček Škromachů! Tento hnusák zamává jakýmkoli praporem. Ještě nedávno mával tím komunistickým, prý aby ten komunismus zničil zevnitř...

[Grunt]

Heh, klasický případ Albánce. Když s Marťany, tak s Marťany…

[iMHO]

Dlouho jsem si myslel, že na ABC choděj inteligentní lidi. Ale i tady se dokážou hodiny hádat o pičovinách.

[kkaarreell]

Ale to uz musi byt sakra davno, co sis to myslel, ne?

[iMHO]

Když to vezmu kolem a kolem, tak už já ten průměr dost kazím. ))

[Jan Kozohorský]

Aktuální informace o uspisovněné moravštině možete naleznout na stránkách Ústavu jazyka moravského v sekci aktuality ( http://ujm.szm.com/ ) nebo na dalším odkazu:

http://www.hlasmoravy.eu/rubriky/moravstina