Používáte virtualizaci? (diskuse)

[saly]

Rád bych, ale bohužel vmx můj procesor neumí, takže pracovat s virtuálkou je hrůza a utrpení

[kozzi]

muj taky ne, ale s virtualkou neni problem. normalne nad tim provozuju 2 až 3 virtualni mašiny. 

[saly]

Jak to proboha děláš? Jako, když dám modprobe kqemu, tak jde něco provozovat v textu, ale v Xkach to není rychlé ...

[kozzi]

tak jasny qemu nejede, jdede tusim dobre s kvm ale tam potrebujes vmx, ja pouzivam virtualbox a tam mi vse jede ok. 

[kozzi]

Ale ted si vzpominam ze qemu mi taky jelo, ale je potreba mit spravne nahrany modul kqemu a mit na nej prava a hlavne spoustet qemu se spravnym parametrem a to s parametrem: -kernel-kqemu

jinak ti to nepojede akcelerovane, taky zalezi jak presne to psoustis a co ams za system jestli 64.bit, tak mi psoli prikaz jakej pouzivas na spousteni VM at ti muzu poradit. 

[saly]

Mám 64-bit CPU/sys, kqemu zavedený v jádře a pouštim to třeba qemu-system-x86_64 -cdrom /home/data/distra/ubuntu-8.10-desktop-amd64.iso -kernel-kqemu takže to mám akcelerovaný(musím to -system-x86_64, jelikož mám takový i sys), ale stejně ta rychlost není nějak extra převratná.

Asi jsem se špatně vyjádřil. Použít se to dá. Ale že bych si třeba pustil windows a v tom nějakou hru

[saly]

Hah, to 64bit ubuntu mi kleklo s qemu

[saly@nebuchadnezzar ~]$ qemu-system-x86_64 -cdrom /home/data/distra/ubuntu-8.10-desktop-amd64.iso -kernel-kqemu
RAX=ffff88000442a900 RBX=ffff88000442ab00 RCX=ffff880003d67f58 RDX=ffff88000100db40                            
RSI=00000000000080d0 RDI=0000000000000246 RBP=ffff880003d67ea8 RSP=ffff880003d67e78                            
R8 =000000000000000d R9 =fefefeff6f647166 R10=0000000000728090 R11=0000000000010202
R12=0000000000000246 R13=ffffffff806dfc00 R14=ffffffff802f02c7 R15=00000000000080d0
RIP=ffffffff802e1ead RFL=00010297 [--S-APC] CPL=0 II=0 A20=1 SMM=0 HLT=0
ES =0000 0000000000000000 00000000 00000000
CS =0010 0000000000000000 ffffffff 00af9b00
SS =0018 0000000000000000 ffffffff 00cf9300
DS =0000 0000000000000000 00000000 00000000
FS =0000 0000000000000000 00000000 00000000
GS =0000 ffffffff806e1a80 00000000 00000000
LDT=0000 0000000000000000 00000000 00008000
TR =0040 ffff88000100ef80 00002087 00008900
GDT=     ffff880001008000 0000007f
IDT=     ffffffff807d9000 00000fff
CR0=8005003b CR2=00007fff72e99c79 CR3=0000000003cba000 CR4=000006e0
Unsupported return value: 0xffffffff

Zajímavý.

To 32bit je zase šunka ...

[hikikomori82]

Otestovanie inych distribucii. Nebezpecne pokusy. V praci ked vypadne hlavny DB server alebo sa na nom pracuje alebo chcem robit doma.

[xvasek]

Používám celkem spokojeně colinux - i když to není tak úplně virtualizace, svůj úkol plní perfektně. Raději bych to provozoval obráceně - z Linuxu spouštěl Windows, ale tady tak dobré řešení jako colinux neexistuje, obzvlášť když má člověk jenom Pentium M (jednojádro bez virtualizační podpory) a 1.5GB paměti...

[Let_Me_Be]

Doporucuji mkrnout na andLinux. Je to Ubuntu predelane na coLinux. Funguje to uzasne (ted uz to nepouzivam protoze uz jedu full na Linuxu, ale v dobach Windows to byla opravdova vychytavka).

[kotz]

Otestuju ve VB :)

[Jan Trávníček]

K plné spokojenosti používám virtualbox na 1x Windows a 1x Ubuntu. Do jednoho z těchto OS musim když něco platim v KB, nějak sem neměl štěstí při rozběhávání internetového bankovníctví na x86-64. OS ve vboxu je svižný relativně dost už jen díky tomu že nemám problém mu poskytnout i 1GB paměti a procesor mi podporuje virtualizaci.

[trekker.dk]

Dříve Virtualbox, teď spíš kvm (v posledních jádrech se dostalo do relativně použitelného stavu). Používám to testování LiveCD a když testuju něco, co se používá po síti (naposledy Samba + LDAP)

[Heron]

Zatím zajímavá diskuse, Quemu, KVM, Virtualbox, čekal jsem hlavně ten vmware. To jsem fakt jediný? Přiznám se, že snad kromě quemu jsem nic dalšího nezkoušel. Máte někdo zkušeností se XENem?

[cthulhu]

pokud to Redhat mysli s kvm opravdu vazne, tak je imho Xen slepa vetev (co taky s produktem Citrixu..)

[Cubic]

čekal jsem hlavně ten vmware

myslim, ze jsi se take ucastnil te diskuze o posledni verzi vmware serveru a jeho consoli v browseru, pak jsem ani neobtezoval to zkouset a "nasadil" Virtualbox, pro me potreby naprosto vyhovujici, navic z mych predchozi zkusenosti i/o operace jsou ve virtualboxu subjektivne sviznejsi.

Mam ve virtualboxu domaci servrik na debianu pristupny z internetu. Kdybych zpristupnil fyzickej stroj s gentoo na kterem to jede, asi by byla otazka hodin kdy mi to nekdo zacne administrovat bez meho vedomi. Ten system uz je trosicku nahnilej a v podstate nezabezpecenej, ale nehodlam s tim nic delat jelikoz slouzi predevsim jako multimedialni centrum a investoval jsem dost usili do toho aby pracoval jak pracuje a nechci do toho moc strourat. :)

Jeste si pohravam s myslenkou ze to prohodim a vrhnu mysql a mythtv backend(to je ta nejvic nebezpecna cast) do virtualu a nasdilim tomu tv tunery v pci sbernici - cetl jsem ze s kvm je to mozne, ale ted na to rozhodne nemam cas.

[Heron]

myslim, ze jsi se take ucastnil te diskuze o posledni verzi vmware serveru a jeho consoli v browseru, pak jsem ani neobtezoval to zkouset a "nasadil" Virtualbox, pro me potreby naprosto vyhovujici, navic z mych predchozi zkusenosti i/o operace jsou ve virtualboxu subjektivne sviznejsi.

JJ, účastnil. Já Server používám stejně jen na serveru, tak je mi nějaká konsole celkem ukradená. A sudoku z KDE 4.x na virt Fedoře 10 si na ní zahraji, takže no problemo

Jeste si pohravam s myslenkou ze to prohodim a vrhnu mysql a mythtv backend(to je ta nejvic nebezpecna cast) do virtualu

Takhle jsem přemýšlel a přemýšlel nad prioritami serverů (který na virtuál, který na fyzický), až jsem se rozhodl pro ESXi.

[Michal Kubeček]

Mam ve virtualboxu domaci servrik na debianu pristupny z internetu. Kdybych zpristupnil fyzickej stroj s gentoo na kterem to jede, asi by byla otazka hodin kdy mi to nekdo zacne administrovat bez meho vedomi. Ten system uz je trosicku nahnilej a v podstate nezabezpecenej, ale nehodlam s tim nic delat

Když to není fyzický stroj ale virtuální, tak to nevadí? Nepřipadá vám to poněkud bezohledné?

[Cubic]

To jsem bohuzel nepochopil? Bezohledne v cem? Virtualni stroj provozuje minimum sluzeb a je v ramci mymch moznosti bezpecny. Pokud mi neco unikla tak si to necham rad vysvetlit.

[Michal Kubeček]

Možná došlo k nedorozumění, ale váš předchozí příspěvek mi vyzněl tak, že máte systém připojený k Internetu, na který kašlete, ale domníváte se že je jedno, protože je to virtuální stroj, zatímco u fyzického byste si to nedovolil.

[Cubic]

To je opravdu nedorozumneni, nemuzu si dovolit pripojit fyzycky stroj k internetu primo jelikoz tam bezi dost sluzeb a dalo by praci to dat do stavu kdy bych se o to nebal. Proto na nem bezi jeden virtualni jen se sluzbami, ktere potrebuji pristupne z venku. O virtulani stroj se z hledsika bezpecnosti staram.

[Michal Kubeček]

A to připojen/nepřipojen je realizováno nějakým firewallem na samostatném stroji? Pak by to šlo, i když bych z toho asi stejně neměl dobrý pocit.

[Cubic]

port forwarding nutnych sluzeb za NAT - provadi ho linksys router s nejakym jednoduchym firewallem, uplne dobry pocit pocit z toho nemam ale to bych asi nemel nikdy, momentalne asi nejlepsi/nejjednodussi reseni

[pht]

zkusenosti s xenem mnohalete - zaver - nepouzitelny, krome nakych vyladenych self-contained distribuci na cd. imrvere problemy s chybami, zpomalovanim hw, atd atd, hodne hostingu poskytuje guesty s jadrem typu 2.6.18 (ehm ehm) ... netusim jak to kooperuje s windows (melo by to umet hvm, ackoliv xen je primarne orientovany na paravirt)

disclaimer: ymmv (nechci rozpoutat diskusi typu "mne to chodi/lo dobre")

jinak:

vmware - klasicky pristup korporaci stylem "get it done" - funguje to, plati se za to (nemluvim o nejakem zadarmo-zkus-si-to-doma), vykon dostatecny, neni to bleeding edge (coz korporace rady, ale ja myslim ze to je mylny pristup), neni to free (as in freedom), vysoka podpora pod billem

qemu - dobra stara klasika z dob pred hvm, funguje na tom lecos, krom virtualizace to umi emulovat ruzne architektury, hodi se napr. pri vyvoji embeded (arm a tak); kqemu je hodne vykonny akcelerator, beha mi na tom jeden produkcni stroj; bohuzel se zasekl na potrebe gcc v3.3

kvm - remake qemu na hvm, pouzivam hodne casto, zejmena na pokusy, ale take na "seamless" praci v billovi; posledni trend vyvoje je hodne impozantni - virtio ovladace na disk/sitovku jsou proste hukot (gigabit sitovka i ve windows!), bohuzel zatim zadna akcelerace videa (v linuxu lze resit alternativnimi projekty, ve win ne, takze svaty gral zatim nepokoren, ale je dobre naslapnuto - podpora iommu atd); realtime migrace, bohuzel spousta veci je "experimental", ale vesmes pouzitelnych

otazka do plena: ma nekdo zkusenosti s poslednimi procesory amd (phenom) a "nested page tables" ? pozitivni/negativni?

ps. a nezapominejme na dosbox!

[dik]

...taktez muzu potvrdit ,ze  ze xenem si obcas pekne necekane uzijete ").

Opravdu pouzitelna je snas jen  xen sestava postavena na znackovem hw a  enterprise distru (ja pouzivam Centos)  dom0 i domU. I tak obcas resite prapodivnosti se siti ,nemoznost korektniho vyknuti dom U atd.. Degradace vykonu cpu temer neznatelna, no a mensi vykon I/O resim sitovym odkladistem.   S hvm windows jsem si uzil dost a dosel k zaveru, ze je to opravdu nepouzitelne (divne zatuhy ,padajici sit a tak..)

dik

[Radek Hladik]

Nemáte nějaký odkaz na nějaký pěkný článek o KVM a  především o tom virtio? Našel jsem víceméně dost různých howto, popisů a zpráviček, takže jsem si kvm nainstaloval a vyzkoušel. Ale dělal jsem to na Fedoře, takže přes Libvirt a RedHatí virt-manager.  Je nějaká lepší kombinace? Zahlédl jsem nějaký manager pro Xen, který nově podporuje KVM (přímo, tedy bez libvirt), ale nezkoušel jsem. Ohledně toho virtio jsem z wiki nabyl dojmu, že hlavní výhoda je v případě paravirtualizace, což se mi úplně nezdá, ale lepší informace jsem nesehnal... Podotýkám, že mi jde především o virtualizaci serverů, na desktop používám spokojeně Virtualbox...

[pht]

Ja jsem to take slepil z toho co je na netu. Ale jestli chcete napisu vam clanek

virtio je paravirtualizace sama o sobe. akorat ze i/o systemu, a ne cpu. cpu muzete virtualizovat zvlast treba hardwarove (kvm), nebo para (pres kqemu, atd). kvm + virtio je tudiz takovy hybrid - lepsi z kazdeho - hw virtualizace cpu/pameti, a paravirt zbytku - i/o a par dalsich veci. napr. xen a vmware maji taky paravirt "ovladace" pro i/o.

[dik]

Tak to teda chceme..

dik

[Michal Kubeček]

Zatím zajímavá diskuse, Quemu, KVM, Virtualbox, čekal jsem hlavně ten vmware. To jsem fakt jediný?

Ne, jen ti, kdo používají VMware, ho v klidu používají a necítí potřebu se vytahovat tím, že používají něco jiného. :-)

[trekker.dk]

A nebo jsou to lemry líný a nemají zájem přispět do diskuze...

[Aleš Kapica]

Než do diskuze, je lepší přispívat do FAQ, nemyslíš?

[slush]

Osobne mi uz diskuze na abclinuxu nescetnekrat pomohly. Ony jsou totiz docela dobre indexovane googlem ;)

[msk]

A nebo jsou to lemry líný a nemají zájem přispět do diskuze...

Trefa! Tak uz ked som zacal pisat - pouzivam vmware server. Pred tym som skusal virtualbox, vzdy som sa na to vykaslal z dovodu lenivosti ( odmietam konfigurovat sietovanie rucne ).

[vagojan]

Na domácím PC mám XEN, tj. CentOS5 sedící přímo na železe a fungující jako pracovní stanice a pod ním cca 7 (současně puštěné 1-3 virtuální stroje) XEN hostů. Vcelku příjemné řešení, příliš nezdržuje, třebaže mám pouze Athlon X2 a 4GB ram.

V práci také pár pokusů s XEN, ale do bladů půjde VMWare ESX.

[default]

 

Zatím zajímavá diskuse, Quemu, KVM, Virtualbox, čekal jsem hlavně ten vmware. To jsem fakt jediný?

 

Já používám téměř denně Parallels Desktop. Před týdnem jsem zupgradoval na čtyřkovou verzi — na radu kamaráda — a udělal jsem dobře. Ve virtuálu mi běží můj oblíbený CentOS 5. Linux používám na databáze (Oracle, DB2, SyBase) a VPN.

[the.max]

xen mam, ale do ted jsem neporesil ty problemy se siti, takze hosty proste radeji nerestartuju, jinak musim restartovat celeho hostitele. Jak jsme tuhle resili to vmware, mam to stazene, mam i klic, ale nejsou clovekohodiny aby to posunuli nejak dal.

[dik]

mám takové  podezření , že problémy vyvolává domU na 32bitech s PAE , na  64bitech mi síť zatím ještě v domU  nevytuhla a taky nemám čas jít problému více do hlouby..

Mimochodem na sítovkách broadcom doporučuji s kombinaci s XENem vždy poslední firmware ,vyhnete se tak spoustě problémů

dik

[cthulhu]

Vmware 1.x umi bez problemu Solaris 10 U3/U4/U5/U6 64bit vcetne virtualniho Sun Clusteru, RHEL/CentOS vcetne RedHat Clusteru taktez a to mi ke stesti zatim plne postacuje..

[xavier]

Používám Virtualbox (open source verzi) vpodstatě jenom z lenosti, protože mi instalace přišla jednodušší než vmware(všechno je v repozitářích). Mám v něm Windows XP (licence z MSDNA) kvůli školním programům. Připadá mi to cesta menšího odporu než wine. Druhý virtuální stroj používám občas na jiné systémy/distribuce.

Sice to nesouvisí s tématem blogu, ale zajímalo by mě proč se tak často používá slovo "typicky", zvlášť v "počítačovém slangu". Připadá mi, že je všude použito navíc nebo jako kdyby to byl doslovný překlad z angličtiny.

[Standa Kříž]

V práci používáme VMware 1.x s asi 10ti guest OS (ostré Debian, Ubuntu, Windows 2000, XP, 2003 + nějaké testovací OS), ale nepodařilo se mi dobře vyladit výkon a problém s rozcházejícím se časem, takže se poohlížím po něčem jiném. Chtěl jsem nasadit KVM, ale nepřipadá mi ještě úplně použitelný, tak zvažuji VirtualBox. Škoda, že (zatím?) nemá vzdálenou konzoli, jako má vmware 1, takže to znamená mít na serveru Xka :(

[Cubic]

sice nema konzoli, ale spravovat stroje(vytvorit/nastavit, spustit/zastavit, nejake statistiky...) se v commandline vzdalene daji, jinak to nedelam - mozna jsem nepochopil co presne potrebujes

[abr]

http://www.root.cz/clanky/virtualbox-jako-reseni-pro-server/

[Standa Kříž]

Spravovat přes commandline se sice vm stroje dají, ale instalovat a řešit problémy se "sítí" musím stejně přes consoli VirtualBoxu, protože VRDP je jen v binární (pro firemní účely placené) verzi. Ale i tak se mi VirtualBox OSE líbí víc, než VMware (speciálně VMware 2).

Nemáte někdo zkušenosti s použitím VirtualBoxu na cca 10 vm strojů?

 

[Heron]

a problém s rozcházejícím se časem

Toto se obvykle vyřeší vypnutím jakýchkoliv updatů času tím virtualizovaným OS a naopak zapnutím syncTime v vmware-tools.

[Zdeněk Štěpánek]

Ja se toho zatim stranim. Radsi pouziju vic masin a mam jistotu ze se mi proste nebudou navzajem ovlivnovat, treba kvuli HW problemum a tak...

Dnesni moderni HW umi hezky ridit spotrebu, takze problem bych videl spis v zabranem prostoru.

Zdenek

[Heron]

Ja se toho zatim stranim. Radsi pouziju vic masin a mam jistotu ze se mi proste nebudou navzajem ovlivnovat, treba kvuli HW problemum a tak...

JJ, když spadne fyzický hw, tak ti (při virtualizaci) nepojede hned několik strojů, to je jasné. Podobný názor jako ty, jsem zastával také. Dneska už se na to dívám jinak, výhody převažují.

Dnesni moderni HW umi hezky ridit spotrebu, takze problem bych videl spis v zabranem prostoru.

A hlavně ceně. Ono je fakt docela rozdíl pořídit si jeden stroj (třeba trochu silnější), než pět slabších. Ten výkonnější bude stát o pár tisíc víc, ale rozhodně ne 5x víc.

[cthulhu]

ono je taky rozdil pouzivat Vmware Server bez jakychkoliv garanci a platit support za ESX..

[YYY]

Bohuzel jsem nucen pouzivat virtualbox kvuli tradingovym software, ktere nebezi pod wine. Doufam, ze se situace nekdy zlepsi a muj broker bude nabizet nejakou platformu i pro GNU/Linux.

[slush]

Co pouzivas za platformu?

[JiK]

take by mne to zajimalo. Co za platformu a co za brokera.

[slush]

aha

[YYY]

vttrader/cms

[Pitel]

Provozuju XPcka pod VirtualBoxem. Predevsim na nektere skolni projekty. Ale Bulanci, Age of Empires a jine DirectDraw vyuzivajici hry tam casto behaji lepe nez ve Wine.

[YYY]

Age of empires funguje? Juu, ze bych vyhrabal starou originalku? Jsou potreba na to nejake specialni drivery?

[Nikola Ciprich]

no to mi neda se trochu nepochlubit, mame celkem pekne reseni - cluster 2 stroju, replikovany storage, a na tom nam bezi mnozstvi* virtualnich stroju. vytvoreni noveho stroje cca 30s..2m podle velikosti image. jeste doladit zivou migraci a pak uz tomu nebude nic chybet :)

*mnozstvim myslim neustale bezicich cca 60 stroju (naprosta vetsina linuxy, ale i windows2003, XP a dalsi).

[Heron]

Hezké. Na čem vám to jede? My plánujeme nasadit ESX s VMmotion nad externím diskovým polem. Stávající ESXi zřejmně velmi rychle přestane stačit .

[Nikola Ciprich]

no pouzivame KVM

[VSi]

Mohl byste se trochu rozepsat?

Jaký používáte host OS, jaký sdílený storage (FC / SAS / DRBD / iSCSI)? Byly nějaké problémy s distribučním software, nutnost použít nějaké patche?

KVM vypadá poslední dobou dost perspektivně. O XENu se dají najít informace o velkém nasazení, ale i o problémech se síťováním... O KVM se, asi zatím, nikde moc nepíše.

[Nikola Ciprich]

no host je vlastni distro (linuxbox ), storage DRBD, nad tim clusterovane LVM, cele to je rizeno heartbeatem + nejaky vlastni management (v pythonu). + napric vsim pouzitym sw jeste nejake dalsi vlastni patche (vetsinou opravy).

XEN jsem zavrhnul jednak z duvodu vsemoznych (spatne laditelnych) problemu, druhak z duvodu problemu pouzivani na vlastnich jadrech. ty jejich desy na kterych to vyvijeji (2.6.18 nebo kolik) e celkem dost tezko rozsiruji o vlastni veci a forwardportovani je obrovska prace (vsak i fedoraci to vzdavaji).

KVM je v tomto zlate

[Ladicek]

storage DRBD

Mluvil jste o živé migraci – trochu jsem se o to zajímal (ale pořádně tomu nerozumím, tak možná plácnu nesmysl) a tuším, že minimálně u Xenu je potřeba mít v jeden okamžik připojené souborové systémy na obou uzlech (jak KVM?). DRBD to umí od verze 8, ale vyžaduje podporu souborového systému, tak by mne zajímalo, jaký používáte?

[Nikola Ciprich]

no pokud mate fs tech virt stroju jako image, tak je treba pouzit clusterovy fs (napr OCFS2 nebo GFS), nebo blokova zarizeni dostupna na obou uzlech. my pouzivame DRBD8, primary/primary a nad tim prave to clusterove LVM.

[Ladicek]

Jasně, takže roli distributed lock manageru (nebo jak se tomu nadává) hraje CLVM, a ne souborový systém. Takže se nad tím dá honit třeba XFSko. Zajímavé. Tohle je stejně hrozná magie

[Nikola Ciprich]

no roli lock manageru hraje DLM v kernelu, k tomu bezi cman (cluster manager), to clvmd + jeste dalsi. uvnitr tech imagu opravdu je bezny fs, napr ten xfs.

magie to trosku je, ale IMHO je to hrozne zajimave

[Ladicek]

Já mám jenom nějaké tušení, že GFS i OCFS2 si s sebou táhnou každý vlastní DLM, tak jsem myslel, že CLVM má taky svůj. Ale třeba je v jádře jenom jeden, univerzální. Každopádně díky za odpovědi a trpělivost s neznalým

[Nikola Ciprich]

v pohode

no je to tak ze GFS pouziva primo jaderny DLM, OCFS si to resi sam. CLVM taky pouziva DLM, on to vyviji stejny tym, tak to je asi dano i tim...

[trekker.dk]

no pokud mate fs tech virt stroju jako image, tak je treba pouzit clusterovy fs

Předpokládám, že v takovém případě se jedná o situaci, kdy jsou např. dva fyzické stroje, na kterých běží stroje virtuální; fs těch virtuálních strojů jsou obrazy uložené přímo na těch fyzických strojích.

Jak by to bylo v případě, že skladování obrazů by zajišťoval samostatný třetí fyzický stroj, který by nedělal nic jiného? Stačilo by pro sdílení těch obrazů obyčejné NFS?

[Nikola Ciprich]

no NFS je take varianta, mohl by to klidne zajistovat i jeden z tech stroju, jen jde o to zajistit failover...

[trekker.dk]

Jasně - mě spíš šlo o to, jestli kvm při té migraci počítá s tím, že ten obraz fs měl do chvíle předtím otevřený někdo jiný, tzn. aby kvm z jednoho stroje ten soubor nebyl ještě zapisován a z druhého již čten.

[Nikola Ciprich]

k tomu dojit nemuze. v jednu chvili ten guest bezi opravdu jen na jednom hostu...

[trekker.dk]

Což to taky vím. Mě šlo spíš o cache a podobné záležitosti, ale podle strace se obraz disku otevírá s O_SYNC, takže předpokládám, že v okamžiku dokončení migrace je obraz na úložišti platný...

[Zdenek]

Pouzivam XEN 3.1 na CentOS5 v produkcnim serverovem nasazeni, naprosta spokojenost, vynikajici vykon, otevrene reseni. Zkousel jsem vmware ale nebyl jsem spokojen s vykonem, uzavrenosti reseni a pro rozsirene funkce nutnosti pouzivat windows.

[David Watzke]

Používám... VirtualBox s Windows XP kvůli chujovinám do školy. Jinak občas zkusím KDE Four Live.

[Luboš Doležel (Doli)]

Používám VMware. Jednou jsem si na něj zvyknul a neměním.