Emulátor terminálu v GNOME 3.7 nepodporuje průhlednost

V GNOME 3.7 zmizela další funkcionalita, tentokrát podpora průhlednosti v emulátoru terminálu. Nahlášenou chybu vývojář Christian Persch zamítnul (WONTFIX) prostým: "Ne." Důvodem je přechod na GSettings - průhlednost se musela řešit obezličkou, která komplikovala kód. Vývojáři si tímto krokem usnadnili práci.

12.5.2013 09:40 | Fluttershy, yay! | Komunita

Komentáře

[tomvec]

To je přístup, když se mi nechce něco udělat, opravit, přepsat, tak to odstraním a prohlásím to za krok správným směrem.

Zase o něco dál posunuli rčení "to není bug, to je fičura" na "to není chybějící funkcionalita, to je fičura"

[TM]

V Gnome to tak bylo vždy, takže to není překvapující. Ovšem i tak se verze 1 a 2 alespoň daly používat. Ta dnešní katastrofa je už jen pro pobavení.
Zdá se, že v posledních letech ovládli vývoj mnoha komponent psychopati - nejen Gnome, ale třeba takové systemd, pulseaudio, Grub2 a další "vymoženosti" jsou tady zdá se jen pro ukojení ega svých agresivních tvůrců. Uživatel je bohužel až na posledním místě.

[pavlix]

V Gnome to tak bylo vždy, takže to není překvapující.

To není tak úplně pravda.

Zdá se, že v posledních letech ovládli vývoj mnoha komponent psychopati - nejen Gnome, ale třeba takové systemd, pulseaudio, Grub2 a další "vymoženosti" jsou tady zdá se jen pro ukojení ega svých agresivních tvůrců. Uživatel je bohužel až na posledním místě.

A NetworkManager, že :). Kdybys to neposral tím GRUB2, tak bych ti to i věřil.

Uživatel je bohužel až na posledním místě.

V životě máš vždy dvě možnosti. Stěžovat si v hospodě na Abclinuxu nebo pro to alespoň něco málo dělat.

[adsfds]

grub2 je strasna sracka. tecka. (a kdyz sme u toho networkmanageru, tak by bylo mnohem lepsi opravit ifconfig nez delat dalsi vrstvu)

[henkye]

Grub 2 je luxusní. Jen se to musí nastavit ručně, přímo v grub.cfg

Např:

set default="0"
set timeout=0

menuentry 'Archlinux' {
	set root=(hd0,msdos1)/boot
	echo	'Loading Linux linux ...'
	linux	$root/vmlinuz-linux root=/dev/disk/by-uuid/9331dadc-d2db-49f6-b0dd-4feac0b75daa ro  quiet
	echo	'Loading initial ramdisk ...'
	initrd	$root/initramfs-linux.img
	boot
}

Já tam ještě mám: když člověk drží shift, dostane krásnou eye candy nabídku s pozadím, jinak okamžitej boot.

[adsfds]

Presne tydle sracky vedou linux do prdele. Ale mam pocit ze uzivatele chcou druhy windows, takze je to asi v poradku

[Rovano]

Není to jen lenost, učit se něco nového?

[taz]

Ne. grub2 je sračka.

[Bill Gates]

je nutne se ucit neco noveho, kdyz to stare bez problemu funguje?

[jenicek]

A proč jednoduchou, vyzkoušenou, plně funčkní věc nahrazovat nějakým egomaniackým výplodem jako Grub2? Co to přineslo nového, co komu chybělo?

[egg]

A komu tím prospějete, co!?

[Jendа]

Protože nemodulární architektura GRUBu 1 už nebyla schopna dále vtěsnávat podporu dalších FS a OS do omezeného bootovacího prostoru x86.

[ikar]

Fajn, nic proti, když to někdo potřebuje, tak ať si ho nainstaluje. Ale proč to cpou do hlavních distribucí? Ve všech mých počítačích je jen jeden FS a jeden OS - a Grub2 je pro mne akorát zbytečný vopruz. A to platí o většině současných změn - přidávají se funkcionality, které zajímají málokoho a odebírají se vlastnosti, které používá kdekdo.

[Conscript89]

On ti nekdo odepira moznost bootovat ten tvuj jeden OS?

[j]

Jemu trebas bootovat jednoduse editovaltenym textakem, me prozmenu pojmenovat si sitovku ethX dle me vlastni vule ... tech sracek se v tucnakovi objevuje cim dal vic, a to vse jen proto, ze si nejaky idiot vzpomene, ze to tak je politicky spravne a rozbije politicky nespravnou, ale zcela funkcni vec. Muzu trebas pokracovat tim, ze pred "mnoha a mnoha" lety, slo v tucnakovi vpohode primontovat fake raid, a dnes to jednoduse nejde. Ano, bylo to nespolehlivy, ale zrovne me to fungovalo vpohode.

Proti tomu je samo nejaka pruhlednost prkotina, ale uz jen za to co se deje kolem toho bych dotycnyho nechal povesit za koule, naprosto bez ohledu na jeho zasluhy. Nic jinyho si totiz nezaslouzi.

[Jendа]

Jemu trebas bootovat jednoduse editovaltenym textakem

title Ubuntu, kernel 2.6.17-10-generic
root (hd0,4)
kernel /boot/vmlinuz-2.6.17-10-generic root=/dev/sda5 ro quiet splash
initrd /boot/initrd.img-2.6.17-10-generic
quiet
savedefault
boot

menuentry 'Debian 3.8-1-amd64' --class debian --class gnu-linux --class gnu --class os {
        load_video
        insmod gzio
        insmod part_msdos
        insmod ext2
        set root='(hd0,msdos1)'
        search --no-floppy --fs-uuid --set=root 1e574ca1-3db7-47f2-b18d-ba583be6aa2a
        linux   /vmlinuz-3.8-1-amd64 root=/dev/mapper/root ro
        initrd  /initrd.img-3.8-1-amd64
}

Opravdu ti to druhé přijde opravdu o hodně složitější než to první?

tech sracek se v tucnakovi objevuje cim dal vic, a to vse jen proto, ze si nejaky idiot vzpomene, ze to tak je politicky spravne a rozbije politicky nespravnou, ale zcela funkcni vec

S tím souhlasím a též mi to vadí, ale zrovna GRUB2 mezi tyto věci prostě nepatří.

[pavlix]

Jemu trebas bootovat jednoduse editovaltenym textakem

K čemu je dobré tuhle nesmyslnou fámu dále šířit? Vždyť tím ze sebe člověk jenom dělá hlupáka.

[Petr Tomášek]

Hm, a není rozdíl v tom, že v Grubu2 musíš ještě spustit nějaký „kopmilátor“, co to nainstaluje, kdežto Grub1 si ten konfigurák četl přímo? (Čti: u grubu2 to nejde „jednoduše“...)

[Jendа]

Není. Mnohé distribuce (např. Debian a odvozeniny) používaly kompilátor i pro GRUB1, mnohé distribuce nepoužívají kompilátor ani pro GRUB2 (nebo to jde vypnout). Přičemž zhruba platí, že ty distribuce, které používaly kompilátor pro GRUB1, ho používají i pro GRUB2, a ty, které nepoužívaly, ho nepoužívají ani teď.

[luky]

Fajn, nic proti, když to někdo potřebuje, tak ať si ho nainstaluje. Ale proč to cpou do hlavních distribucí? Ve všech mých počítačích je jen jeden FS a jeden OS

Proc nepouzivate lilo?

[lazywriter]

Jo, to na serveru desne ocenim. Ale protoze grub2 nebyl schopny ani nabootovat, tak je tam zlate lilo.

[Vskutečnosti Saýc]

Cos to vyblil, ty demente?

[Luboš Doležel (Doli)]

Od GRUB Legacy se to až tak zásadně neliší. Ten je taky sračka?

[Šangala]

Oba GRUB-y jsou v pohodě, GRUB2 řeší spoustu věcí co potřebuje < 1 % uživatelů , problém GRUB2-u vidím v implementaci v distrech, tedy že se (by-default) update-uje a furt přepisuje (generuje) konfigurace a sem tam se to někomu posere, což se u GRUB Legacy či LILO nedělalo.
Pokud se to znemožní, tak je GRUB2 lepší náhradou GRUB Legacy i LILO-a, bo toho umí víc a konfiguruje se docela slušně, ale musí se přímo.
Podle mě update-grub + /etc/grub.d/ to zabilo.
OT: Stejně jako GNOME3 a UNITY, nelze rozumě používat s externími monitory/projektory, které jsou furt jiné, protože to zabili automatickým používáním xrandr, polykáním ACPI kláves. A můžu jen 80 % uživatelům, kterým to nefunguje správně, říct „na toto nesahej, použij klávesovou zkratku XY (na kterou jsem nastavil normální script na přepínání všech výstupů, případně i se zvukem na HDMI)“.
U Network managera je to to samé, asi je v pohodě a lidem normálně běží, ale jak se už i Linus zlobil, politika je ve výchozím nastavením často nevhodně nastavená (běžný uživatel se nemůže připojovat k nové WiFi, nezmění pass-frázi, což se zjistí až uživatel odjede apod.)
Je v tom málo svobody rozhodování a hodně skrývání a to jsou pak ty drobnosti co způsobí, že je něco označeno jako „sračka“.

[dustin]

Zajímavý pohled, díky

[pavlix]

U Network managera je to to samé, asi je v pohodě a lidem normálně běží, ale jak se už i Linus zlobil, politika je ve výchozím nastavením často nevhodně nastavená

Politika upstreamového výchozího nastavení bude nejspíš ještě dlouhou dobu v mnohém stejná jako doposud. Teď se vůbec řeší, co všechno by mělo jít konfigurací potlačit či změnit. Distribuce si dodají vlastní výchozí nastavení podle potřeby a administrátoři si je doladí. Ať žije zpětná kompatibilita :).

Je v tom málo svobody rozhodování a hodně skrývání a to jsou pak ty drobnosti co způsobí, že je něco označeno jako „sračka“.

Označováno jako sračka je (někým) prakticky všechno, to nemá žádnou vypovídací hodnotu. Nicméně nejvíc sračkují ti, kteří to ve skutečnosti nezajímá (lze poznat například podle množství a kvality bugreportů, které nesou jejich jméno).

[Šangala]

Politika upstreamového výchozího nastavení bude nejspíš ještě dlouhou dobu v mnohém stejná jako doposud.

No nevím jak rhel, fedora či CentOS, ale takové ty distribuce od Bubuntu přes OpenSuse a zase zpět k Debian-u mi skoro přijde, že to mají v každé verzi jinak (nevhodně), ale možná se mi to jen zdá, ale mám pocit, že pokaždé přestavuji něco jiného… :)
Policy jsem myslel např. org.freedesktop.NetworkManager.policy, kde se povoluje co komu a v poslední době to už i funguje, dle očekávání
U WiFi mě naposledy pozlobilo, že v Bubuntu 12.04, pokud se vytvoří připojení, tak je by-default svázané s daným zařízením, normálně to nikomu nevadí, ale když máš 3 zařízení (1. Integrované, která stojí za prd, ale téměř nic nežere , 2. malý velmi slušný čuplik od Asus-u jenže žere trošku víc no a 3. větší krám, který se dá vyhodit z okna v hotelovém pokoji a chytit signál i z recepce) a když pak odškrknu/zaškrknu (nebo co tam je v tom „okýnku“) a zapomenu některou wifi vypnout, tak se připojí automaticky všechny. No pak řekni „někomu“ rozumný postup co má dělat… (zpět k wicd si nepomůžu, možná napsat udev pravidla, nebo konečně něco vlastního… )

[Ovocníček]

Nicméně nejvíc sračkují ti, kteří to ve skutečnosti nezajímá (lze poznat například podle množství a kvality bugreportů, které nesou jejich jméno).

To beru, nicméně ne každý uživatel se chce zabývat rozesíláním bugreportů, tuplem když to většinou vyžaduje nějakou další komunikaci/úkoly od příjemce reportu. Normální člověk se na to radši vysere, to je prostě realita.

Osobně se snažím v programech, na kterých mi záleží, ohlásit chybu na IRC (pro případ, že by zatím nebyla známá) nebo třeba na fóru, když je přístupné (tj. už tam mám registraci nebo funguje bugmenot). Někdy po mě něco chtějí (třeba otestovat, specifikovat), tak to udělám. Ale odsuď podsuď, nemám zájem se 'integrovat' do každé komunity které chci oznámit, že jí něco nefunguje. Že mě klepne pepka plánuju až na důchod.

Myslím, že nebudu vyjímka (no, až na tu ochotu ke komunikaci), takže projekty prostě musí počítat s tím, že se k nim většina feedbacku, který by potřebovali (ač třeba i nechtěli) prostě nedostane. I čas Franty júzra má nějakou cenu.

[jadd]

souhlasím, já rostu už jen při načítání bugreport serveru. Okenní ohlašovací okno, co jsem viděl a použil v Ubuntu je ale přátelské.

[Josef]

Pánové od Linuxu často jaksi zapomínají, že běžný uživatel velmi často ani neví, co to bugreport je. A ani ho to nezajímá. A přitom má stejné právo nazývat program "sračkou", jako kdokoli jiný. Zejména ve chvíli, když program nefunguje... A i kdyby ho to zajímalo, nemá pro bugreport znalosti.

A tato schopnost/ochota/pracnost bugreportu je velmi proměnlivá i s narůstajícími znalostmi...

[pavlix]

To se netýká Linuxu. Je to ve všech oborech stejné. Když je jednou člověk v něčem trochu dobrý, tak ho časem přestanou bavit ti, kteří jen nadávají nebo ho vysávají, aniž by sami projevili alespoň trochu snahy.

[taz]

To jsou kecy. Programuješ buď pro sebe nebo pro prachy. Ve druhém případě máš dělat, za co si placený a ne vymýšlet opičárny a ještě k tomu špinit ty, kterým se to nelíbí. Nerozumím, proč chceš, abych participoval na vývoji 'sraček' byť jen hlášením bugů. Normální člověk není masochista a raději volí alternativu, je tedy logické, že bugreporty na 'sračky' vidíš málo. Ty snad reportíš bugy na 'sračky' nebo vlastnosti, které nepoužíváš? To bys byl borec, ikdyž trošku magor.

[Martix.]

[ikar]

Přesně tak. +1

[pavlix]

Nerozumím, proč chceš, abych participoval na vývoji 'sraček' byť jen hlášením bugů.

To bych si nedovolil, něco takového po pivních nadávačích chtít.

Normální člověk není masochista a raději volí alternativu

Kterou? Rád se seznámím.

je tedy logické, že bugreporty na 'sračky' vidíš málo.

V tom případě jsem rád, že na NetworkManager jich nejen vidím, ale i zpracovávám, spoustu.

[taz]

Děkuji za učebnicovou ukázku dehonestace. Ale nebylo to třeba, my, uživatelé, víme, s kým máme tu čest, jsme s tím konfrontováni každý den.

[Bedňa]

Len tak pre zábavu, Wheezy po troch dňoch ako sa dostal do stable, mi pri autoremove odstránil NM a s príslušnými sieťovými závislosťami, zatiaľ som to nehlásil som zvedavý či budem sám. Teda neviem ako si v obraze u Debianu, autoremove odstraňuje nepotrebné knižnice :) Debian usúdil že to robíš zbytočne, no ja som ostal odstrihnutý od netu a musel som NM aj so závislosťami stiahnuť cez telefón 6balíčkov to spravilo :)

[Heron]

no ja som ostal odstrihnutý od netu

??? A to jako proč? Ono přestalo fungovat ip addr a nebo, když už, dhclient? To jsme se opravdu dostali do stavu, kdy si uživatel linuxu neumí nastavit ani síť?

[Bedňa]

ip addr prestalo fungovať, hádzalo to nejakú systémovú hlášku, tak som to ďalej ani neriešil, bolo to všetko naspäť za 5minút.

[Michal Kubeček]

Aha, "vono to napsalo nějakou hlášku"… To znám, to je hodně častý problém…

[Bedňa]

Keby som to chcel riešiť, tak ti ju napíšem, ale neopísal som si ju, páč som to mal rozchodené za 5min.

[biolog]

To jsme se opravdu dostali do stavu, kdy si uživatel linuxu neumí nastavit ani síť?

Co je to za kravský argument? Když síť nerozchodí Network Manager a není to nějaká atypická síť, tak je to chyba NM nebo jiné komponenty, uživatel s tím nesouvisí (pokud se v tom nešťoural). Uživatel není od toho, aby kompenzoval neschopnost systému. Nejde o to, zda si dovede nastavit síť, ale zda si ji dovede nastavit originálním způsobem (jsem zvědavý, jestli takový existuje).

Uživatel Bedňa to nakonec po 5 minutách rozchodil (protože je geniální a pamatuje si jaké příkazy má naťukat), ale to nemění nic na tom, že systém ho nechal odsřiženého od netu.

[Bedňa]

Dík, ale niesom geniálni, len som sa pozrel čo mi autoremove odstránilo zo sieťovania. S podobným fatálnym bugom som sa ešte nestretol, po neúspechu s "ip add" som to jednoducho vyriešil stiahnutím balíčkov naspäť. Pre istotu som skúsil autoremove znovu a už networkmanager a sieťarinu neodstránilo. Dávam +1, samozrejme užívateľ nieje povinný sa zaoberať tým že systém ho odstrihne od netu, toto je chyba pakagera a distra.

[Heron]

To zní skoro jako by jsi považoval za standard pouze síť, kde nějakým způsobem funguje autokonfigurace (router advertisment nebo dhcp) a nic jiného neuznával. Autokonfigurace je jistě dobrá pomůcka, ale není to nic nezbytně nutného.

[biolog]

Ano, pouze síť s autokonfigurací je standard. Zbylé situace jsou neobvyklé (většinu z takových spravují lidé, co chtějí mít věci pod kontrolou, aniž by to mělo smysl) a v takových se holt musí konfigurovat ručně. Ale Bedňa o takové síti nemluví, v jeho případě síť DHCP nebo RA měla.

[j]

Proc hlasit bugy ve sracce? Kdyz te navic vyvojar posle 10x doprdele, protoze on prece vi nejlip jak maj veci fungovat?

[pavlix]

Proc hlasit bugy ve sracce?

To už jsi psal.

Kdyz te navic vyvojar posle 10x doprdele, protoze on prece vi nejlip jak maj veci fungovat?

Budu se těšit na odkaz do bugzilly NetworkManageru, kde se ti to stalo :).

[Franta]

grub2 je strasna sracka. tecka

Grub 2 je super a už mnohokrát mi pomohl nabootovat systém, který nestartoval. Hodně pomáhá napovídání pomocí tabulátoru, snadno zjistíš, jaké tam máš disky, RAID, LVM... a v pohodě nabootuješ.

[pavlix]

grub2 je strasna sracka. tecka.

Není nad technický pohled na věc podložený argumenty.

tak by bylo mnohem lepsi opravit ifconfig nez delat dalsi vrstvu)

Který ifconfig máš namysli? Nadbytečný polofunkční low-level tool nebo redhatí ifcfg skripty? Ani v jednom případě nemá velký smysl opravovat. Plně funkční low-level tool už máme (ip) a systém bootovacích skriptů nedokáže pokrýt dnešní požadavky na konfiguraci sítě. Jediné, co by šlo, by bylo postavit nové řešení a dát mu pro potřeby marketingu stejné jméno.

[Jendа]

Přemýšlím nad přechodem na NM (nebo nějaký jiný démon); hledám hlavně něco jednoduššího, než je řádková ruční konfigurace, kterou teď používám. Moje požadavky:

• Nadefinuju si WiFi a drátové sítě; notebook se po otevření podle nalezených SSID automaticky připojí. Připojení k nové síti by mělo být na pár kliknutí.
• Bude to umět vytáčené připojení přes modem (normálně mám zařízení v /dev, do kterého jdou posílat AT příkazy).
• V případě, že debuguju nějakou síť, potřebuju ekvivalenty "ip a a addr/mask dev iface" a "ip r a addr/mask via router". Takto nastavené adresy vydrží i po ztrátě linku (důvod, proč jsem opustil wicd). V případě potřeby bude možné spustit na vybraném interface DHCP server a nebude se to tlouct. Tohoto netlučení nelze dosáhnout úplným vypnutím network démona (jak jsem to viděl např. u tebe), protože přes něj chci být připojený na jednom interface a ladit druhé.
• Půjdou nastavit routy - a to jak stylem "tenhle subnet routuj přes 3G, zbytek přes WiFi", tak stylem "teď se připojím na WiFi, ale nechci, abys mi přenastavoval default routu". Totéž s DNS.
• Podpora třeba iodine tunelu nebo openvpn by byla fajn. Nebo alespoň kdyby se to - opět - netlouklo.

Umí to NM? Jsem opravdu tak náročný? Zdálo se mi, že všichni uživatelé, které jsem potkal, s posledními body zápasili. Možná ho jen neuměli používat.

[pavlix]

Přemýšlím nad přechodem na NM (nebo nějaký jiný démon); hledám hlavně něco jednoduššího, než je řádková ruční konfigurace, kterou teď používám. Moje požadavky:

V tuhle chvíli má smysl uvažovat jen o NetworkManageru nebo netifd.

Nadefinuju si WiFi a drátové sítě; notebook se po otevření podle nalezených SSID automaticky připojí. Připojení k nové síti by mělo být na pár kliknutí.

Ano.

Bude to umět vytáčené připojení přes modem (normálně mám zařízení v /dev, do kterého jdou posílat AT příkazy).

Typicky ano, ale není to tak univerzální jako třeba wvdial, alespoň ne tak, jak je to v současné době řešené.

V případě, že debuguju nějakou síť, potřebuju ekvivalenty "ip a a addr/mask dev iface" a "ip r a addr/mask via router". Takto nastavené adresy vydrží i po ztrátě linku (důvod, proč jsem opustil wicd). V případě potřeby bude možné spustit na vybraném interface DHCP server a nebude se to tlouct. Tohoto netlučení nelze dosáhnout úplným vypnutím network démona (jak jsem to viděl např. u tebe), protože přes něj chci být připojený na jednom interface a ladit druhé.

Ne. Ale do budoucna se s tím počítá.

Půjdou nastavit routy - a to jak stylem "tenhle subnet routuj přes 3G, zbytek přes WiFi", tak stylem "teď se připojím na WiFi, ale nechci, abys mi přenastavoval default routu". Totéž s DNS.

Ano. U spojení můžeš zablokovat default route/DNS.

Podpora třeba iodine tunelu nebo openvpn by byla fajn. Nebo alespoň kdyby se to - opět - netlouklo.

OpenVPN je. iodine není, ale do budoucna se počítá s volnější integrací s ostatními nástroji (tzn. že půjdou používat souběžně věci, na které nemáš speciální plugin).

Jsem opravdu tak náročný?

Dá se říct, že ano, vzhledem k tomu, že se podobným požadavkům donedávna nikdo pořádně nevěnoval.

[jadd]

Můžu mít také dotaz? V čem to je, že po připojení USB modemu k laptopu, trvá minimálně 15s než se ukáže dostupné připojeni v NM appletu v Gnome, když ve Windows Vista to jde okamžitě. Problém jsem zaregistroval u Ubuntu, Gentoo, SystemRescueCD,jsem vyjímka?

[pavlix]

Můžu mít také dotaz? V čem to je, že po připojení USB modemu k laptopu, trvá minimálně 15s než se ukáže dostupné připojeni v NM appletu v Gnome

Nejsem jasnovidec. Je to akce, které se účastní relativně mnoho různých komponent systému. Pokud by tě to skutečně zajímalo, je potřeba vytvořit relativně kvalitní bugreport s připojenými logy a reagovat na případné další dotazy a spolupracovat při testování.

když ve Windows Vista to jde okamžitě.

Gratuluju.

jsem vyjímka?

Možná, možná ne. Některé problémy se projevují plošně, jiné jsou závislé třeba na konkrétním hardware.

[jadd]

wvdial to připojí hned, musí to být v komunikaci přes dbus apod. Jak debugging, můžu provést tak abych zjistil, kde je to největší zpoždění? Bude to možné bez debug symbolů? Mám položit dotaz na jiné vhodné místo, kam?

[pavlix]

wvdial to připojí hned,

Taky mě před časem překvapilo, když jsem zjistil, že se v NetworkManageru nepoužívá wvdial, se kterým jsme měl samé dobré zkušenosti a na který jsou všude po netu konfiguráky.

musí to být v komunikaci přes dbus apod.

Komunikace přes dbus není v řádu vteřin.

Jak debugging, můžu provést tak abych zjistil, kde je to největší zpoždění?

Můžeš. Tipuju, že by to mohlo být v ModemManageru a tomu nijak zvlášť nerozumím, ale už jen ze syslogu zjistíš časy, kdy se co děje a dost možná odhadneš, kde k tomu zdržení dochází. Jak NetworkManager, tak ModemManager se dají spustit s bohatšími výpisy. Nejlepší by bylo po prvních pokusech založit bug report. Dej mě kdyžtak do Cc (psimerda at redhat.com), protože běžně mobile broadband bug reporty nesleduju.

[jadd]

Odpověď chlapa,

[Jendа]

Můžu mít také dotaz? V čem to je, že po připojení USB modemu k laptopu, trvá minimálně 15s než se ukáže dostupné připojeni v NM appletu v Gnome, když ve Windows Vista to jde okamžitě.

Děje se mi to též, laguje usb_modeswitch. Neladil jsem to, nezajímá mě to tolik.

[jadd]

nikdy jsem tento balík nepotřeboval, funguje to přes cdc_acm (Nokia e51)

[Jendа]

grub2 je strasna sracka. tecka.

Můžeš uvést nějaké rozdíly mezi GRUB(1) a GRUB2, které tě tolik otravují?

[j]

Sak tu nekdo uved - neustale se to patchuje = nasobky rizika, se se to podela (jako ze se to podela na 100%), a ja pridam trebas vsemozny "samokonfiguracni" hruzy, ktery se podelaj samozrejme taky.

[Jendа]

neustale se to patchuje = nasobky rizika, se se to podela

Jak chceš implementovat nové funkce bez patchování?

a ja pridam trebas vsemozny "samokonfiguracni" hruzy, ktery se podelaj samozrejme taky

O jakých samokonfiguračních hrůzách hovoříš? GRUB2 používám a žádné samokonfigurace jsem si nevšiml. Nezaměňuješ omylem podělané skripty /etc/grub.d/ své distribuce za podělanost GRUBu?

[Michal Kubeček]

Moje zkušenost s grub2 je zatím taková, že na dvou strojích ze čtyř jsem stejně musel přejít na tradiční grub, protože údajně nemám dost místa na jakýsi embedding, bez kterého to prý nejde. To není moc dobré skóre…

[pavlix]

Jiní mají zase skóre dobré, ale nepodařilo se jim rozběhat root na LVM/RAID5 pomocí GRUB legacy.

[j]

Co chces probuh implementovat do bootloaderu? Nj, to uz muze rovnou nacist celej system, najit veskerej HW ... spustit Xka ... proc ne, ze ...

Nic nezamenuju, vse souvisi, podelanej grub2, kterej nejde rozumne nakonfigurovat rucne, pouziva zcela nerozumne podelane scripty => grub je uplne stejna sracka jako ty scripty.

A to nemluvim radsi o "ficurach" ... jako ze se mi kvuli podobnym srackam presunujou binarky mezi /usr /bin ... a dalsima, protoze nekdo montuje usr az nekdy casem, ale tyhle sracky potrebujou neco hned ... protoze nejake debil ma pocit, ze hledat HW a konfigurovat sit je treba driv, nez pripojit disky ...

[Jendа]

Co chces probuh implementovat do bootloaderu?

Partition tabulky (DOS, GPT, LVM), RAID, FS (ext2, ext4, Reiser3, Reiser4, XFS, btrfs, vfat, NTFS…). Opravdu dokážeš tohle všechno narvat do 32 KiB?

podelanej grub2, kterej nejde rozumne nakonfigurovat rucne

Jak to, že ne? Já si normálně otevřu /boot/grub/grub.cfg a tam to prostě změním.

pouziva zcela nerozumne podelane scripty

Můj GRUB2 vůbec žádné skripty nepoužívá, mluvíme o tom stejném GRUB2u?

grub je uplne stejna sracka jako ty scripty

Počkej, kvůli tomu, že existuje linuxová distribuce, která má podělané skripty na GRUB2, je GRUB2 sračka? Když vytvořím distribuci Jendabuntu, která používá úplně stejné skripty na konfiguraci GRUB1, bude najednou sračka i GRUB1?

A to nemluvim radsi o "ficurach" ... jako ze se mi kvuli podobnym srackam presunujou binarky mezi /usr /bin ... a dalsima, protoze nekdo montuje usr az nekdy casem, ale tyhle sracky potrebujou neco hned ...

Ale o tomhle se přece nebavíme a tady s tebou souhlasím!

protoze nejake debil ma pocit, ze hledat HW a konfigurovat sit je treba driv, nez pripojit disky ...

Ten debil jsem, protože mám / na serveru, protože mám / šifrované a po síti k němu zadávám heslo, nebo protože chci mít v initramdisku SSH pro případ podělání řadiče nebo FS s /?

[Michal Kubeček]

Partition tabulky (DOS, GPT, LVM), RAID, FS (ext2, ext4, Reiser3, Reiser4, XFS, btrfs, vfat, NTFS…). Opravdu dokážeš tohle všechno narvat do 32 KiB?

Neřeší tohle u grubu stage 1.5 drivery, z nichž se natahují jen ty, které jsou na daném systému potřeba?

[Jendа]

Hm, asi jo, no na odpovědi na „Co chces probuh implementovat do bootloaderu?“ to nic nemění.

[taz]

NM ne, ten byl dycinky jenom velice šikovná desktopová věcička. Dojel ale na to, že byl 'jedinou' v současnosti udržovanou implementací správy sítě a tak přišlo některým lidem logické, že by ji měl spravovat úplně. Za to NM ani původní autor nemůže.

[pavlix]

NM ne, ten byl dycinky jenom velice šikovná desktopová věcička.

Popravdě řečeno máme v bugzille popsané i nedostatky ohledně desktopového či laptopového použití.

Dojel ale na to, že byl 'jedinou' v současnosti udržovanou implementací správy sítě a tak přišlo některým lidem logické, že by ji měl spravovat úplně.

Ono je docela logické, aby síť do jisté míry spravoval centrální nástroj, otázkou je jen, který.

[Heron]

Ono je docela logické, aby síť do jisté míry spravoval centrální nástroj, otázkou je jen, který.

Mě to moc logické nepřipadá. Aktuálně se síť nastavuje mnoha různými nástroji, které mají v kombinaci obrovské možnosti. Pokud má vzniknout jeden nástroj, tak buď bude jednoduchý a nebude umět všechno. Nebo za b) bude složitý a potom to ztrácí význam. Ještě k tomu b) pokud to bude velmi dobře navrženo, tak se v tomto supersložitém nástroji budou dělat jednoduché věci jednoduše. I když zde tedy příliš velkým optimistou nejsem.

V každém případě, je to opuštění UNIXovského pravidla dělej jen jednu věc, ale dělej ji pořádně. A já nevím, zda někoho napadne příklad, kdy tohle porušení vedlo k lepšímu výsledku. Zatím to vypadá spíše naopak. Aby fungoval zvuk, musí se odinstalovat PulseAudio, aby fungovala síť, musí se odinstalovat NetworkManager (dělal jsem to naposledy o víkendu). A za chvíli bude nejspíše platit, že aby fungovaly služby, musí se nahradit systemd.

Jako takhle, mě osobně to může být jedno, byla to krásná léta a teď můžu přejít třeba na BSD. Ale je to podle mého názoru škoda. Mohl (a stále může) to být skvělý UNIX za skvělou cenu i pro levný hw.

[pavlix]

V každém případě, je to opuštění UNIXovského pravidla dělej jen jednu věc, ale dělej ji pořádně.

To platí o tom, co popisuješ o odstavec výše, nikoliv o tom, co popisuju já. To, co jsem psal já je naopak velmi UNIXové.

[Šangala]

S PulseAudio jsem se sice parkrát vztekl, ale nějak to většinou dopadlo, nicméně „aby fungovala síť, musí se odinstalovat NetworkManager“ tak to už jsem několikrát aplikoval - nejrychlejší a transparentní řešení…

[Josef]

To s těmi psychopaty je přirozený vývoj napříč společností:

https://www.youtube.com/watch?v=oIcMCRpHlhc

A obávám se, že bude ještě hůř. Je to prostě přitahuje a nemůžou si pomoct...

[jadd]

Varování tenhle příspěvek ani nezkoušej.

[Václav "Darm" Novák]

>Systemd

Naučil jsem se používat za chvíli, přehledné, rychlé, funkční, dopsání vlastních démonů podstatně snazší a čistější než ve starém initu

>Pulseaudio

Už se bez něj neobejdu. Dvě zvukovky, občas ještě nějaká USB zvukovka. Nic jiného s tím neumí pracovat přehledně. Centrální správa hlasitosti už je jen třešnička na dortu

>Grub2

Jak bylo psáno výše od jiných, stejně ani já nevidím problém, už mám dopsaných několik svých zásad, dokonce používám i tu tradiční „kompilaci“, ale v případě nouze není problém upravit si konfiguráky ručně, stejně jako v grub1

Asi jsem divnej, ale s vývojem toho desktopu jsem nadmíru spokojen.

[pavlix]

Asi jsem divnej, ale s vývojem toho desktopu jsem nadmíru spokojen.

Já až na konkrétní problémy a způsob komunikace či nekomunikace některých vývojářů s ostatními projekty.

[jadd]

Není náhodou venku 3.8(stable)?

[chrono]

Zaujímavé je, že príspevky v tom chybovom hlásení niekto od včera premazal (a čakal by som, že sa informácia o tom zobrazí aspoň v histórii). :)

[pavlix]

To je kus šaška.

[pavel]

Pokud vím tak gnome-terminál neuměl nikdy skutečnou průhlednost. Pamatuju si, že když jsem si s tím hrál, tak to vždycky zobrazilo plochu, i když za terminálovým oknem bylo něco jiného. Už je to ale docela dávno, tak mě kdyžtak opravte.

Já bych to striktní odmítnutí zas tak nedramatizoval. Spousta další věcí byla odmítnutá, aby je pak komunita protlačila jinudy. Spíš vidím problém v tom, že gnome je dnes ve stavu, kdy chybí vývojáři a není kdo by ty věci dodělával, tak se prostě řekne, že to nikdo nechce a je tím věc vyřešená. IMHO to je tím, že je příliš mnoho věcí v C (viz. třeba ten gnome-terminál). Dnešní generace vývojářů už se mu spíš vyhýbá (hlavně v případě GUI) a ti starší už tomu nevěnují tolik co dřív.

[Fluttershy, yay!]

Já bych to striktní odmítnutí zas tak nedramatizoval.

Já ano. Za tenhle přístup si dotyčný nezaslouží nic menšího než vyhození z projektu. To, že je údajně unavený, neznamená, že může duplikáty uzavírat jako WONTFIX, a to bez jakéhokoliv vysvětlení. Ale je vidět, že povaha typu Ulrich Drepper (čti kokot) není nic výjimečného.

[taz]

Uli na to ovšem má plné právo.

[pavlix]

To ani v nejmenším.

[taz]

Hochu, nevidí každý Matrix, jako Drepper.

[Michal Kubeček]

Jakkoli nechci snižovat jeho schopnosti a odvedenou práci, zase bych z něj nedělal nějakého dokonalého supermága. Některé části glibc jsou zprasené tak, že kdyby se podobný kód pokoušel dostat do rozumně udržovaného projektu, poženou ho svinským krokem. A bohužel se to občas dotýká i funkčnosti: už dvakrát jsem třeba viděl, jak suverénně naalokoval datovou strukturu proměnné (a potenciálně neomezené) velikosti na zásobníku.

[Sešívaný]

Vyhození z projektu je dost radikální řešení. Spíš by měl někdo z projektu přijít a danému vývojáři vysvětlit, proč je to jeho řešení špatně a proč je potřeba s uživateli komunikovat. Nedostatek "social skills" a problémy s komunikací jsou u vývojářů docela časté a textová forma komunikace to jen umocňuje. To ale neznamená, že nemůžou být takoví lidi pro projekt přínosem.

[Fluttershy, yay!]

Spíš by měl někdo z projektu přijít a danému vývojáři vysvětlit, proč je to jeho řešení špatně a proč je potřeba s uživateli komunikovat.

Nejlépe ručně. ^-^

Nedostatek "social skills" a problémy s komunikací jsou u vývojářů docela časté a textová forma komunikace to jen umocňuje. To ale neznamená, že nemůžou být takoví lidi pro projekt přínosem.

Projekty (úplně typickým případem je KDE) od toho mají jasně daná pravidla a tým, který se stará o jejich dodržování, jak jistě víš. Akorát — jak tak pozoruju jeden shitstorm kolem GNOME za druhým — by pak pomalu neměl kdo vyvíjet.

[pavlix]

Projekty (úplně typickým případem je KDE) od toho mají jasně daná pravidla a tým, který se stará o jejich dodržování, jak jistě víš.

Má Gnome něco takového?

[Fluttershy, yay!]

Pokud ano, není to poznat.

[lazywriter]

A nerika se vsude, ze desna vyhoda opensource projektu je, ze kdyz to nekdo chce, tak to muze naprgat? A verim, ze kdyby nekdo misto hlaseni bugu poslal path, ktery to resi, tak by to bylo zarazeny.

[Fluttershy, yay!]

Očekával bych, že Cinnamon (jakožto fork některých částí GNOME) to bude řešit.

A verim, ze kdyby nekdo misto hlaseni bugu poslal path, ktery to resi, tak by to bylo zarazeny.

V GNOME si tím nejsem zcela jistý—protože vyšší cíle.

[pavlix]

A verim, ze kdyby nekdo misto hlaseni bugu poslal path, ktery to resi, tak by to bylo zarazeny.

To je dost naivní, když reakce byla „no“, ne „patches welcome“ nebo „feel free to reopen with patches“, „I don't think anyone is working on it“, což jsou odpovědi, které má smysl použít, pokud něco zavírám jako WONTFIX jen proto, že na to nikdo nemá čas.

[Tomáš Bžatek]

Blbost, bez C se v Gnome nikam nehnete. Ano, gnome-terminal by se dal napsat treba ve Vala, je to jen kabat okolo vte, ale je tam navic kopa funkcionality okolo a ta by stejne musela mit vlastni C knihovnu.

Vyvojari chybi a zrovna gnome-terminal je jednim z prikladu. Naprosto chapu chpe, ze ten kod odstranil, byl broken by design a zasluhoval prepis. V dnesni dobe compozite WM by se tohle navic melo resit uplne jinak. Treba to taky casem prijde. A ten clovek na to ma pravo, vezmu-li v potaz jeho historii.

Jak se koukam na ten bug, povesil bych za koule do pruvanu vsechny, kdo takovym zpusobem napadaji zavrene (!) bugreporty nesmyslnou diskuzi a osobnimi nazory, ktere do bugzilly nepatri.

[pavlix]

Vyvojari chybi a zrovna gnome-terminal je jednim z prikladu. Naprosto chapu chpe, ze ten kod odstranil, byl broken by design a zasluhoval prepis.

Ono se ani tak neřeší, že ten kód odstranil.

Jak se koukam na ten bug, povesil bych za koule do pruvanu vsechny, kdo takovym zpusobem napadaji zavrene (!) bugreporty nesmyslnou diskuzi a osobnimi nazory, ktere do bugzilly nepatri.

Taky jsem si tam jeden přidal. Když se vývojář neumí chovat, tak ať se smíří s tím, že ho na to někdo upozorní, třeba i v bugzille, a třeba i několik lidí po sobě. Já si dávám práci s tím, chovat se k bug reporterům slušně, a to stejné očekávám od druhých.

[Kozzi]

Konecne nekdo s normalnim nazorem, je smutne jak malo soudnych a trochu pri smyslech lidi, zustava zde na abclinuxu :(

[Fluttershy, yay!]

Blbost, bez C se v Gnome nikam nehnete.

To není v rozporu s tím komentářem, na který reaguješ.

Zbytek nekomentuju, GNOME HQ se opět ukazují v nejlepším světle.

[Honza Jaroš]

Příloha:

• gt.png (445097 bytů)

Pokud vím tak gnome-terminál neuměl nikdy skutečnou průhlednost. Pamatuju si, že když jsem si s tím hrál, tak to vždycky zobrazilo plochu, i když za terminálovým oknem bylo něco jiného. Už je to ale docela dávno, tak mě kdyžtak opravte.

No tak tedy opravuji, viz příloha. Je to teda ještě staré dobré Gnome2...

S Compizem to umí i rozostření, s akcelerovaným Metacity to jen zprůhlední bez dalších efektů. Pokud nemá Metacity zapnutou grafickou akceleraci, chová se tak, jak jste popisoval vy...

[Michal Kubeček]

Přístup je to určitě "na pár facek", ale na rovinu: nikdy by mne nenapadlo dát si pod text jako pozadí cokoli jiného než jednobarevné pozadí nebo nanejvýš gradientní přechod mezi dvěma blízkými. Představa, že bych měl u terminálu průhledné pozadí, mi připadá dost děsivá…

[disorder]

konecne rozumna rec

[Fluttershy, yay!]

nikdy by mne nenapadlo dát si pod text jako pozadí cokoli jiného než jednobarevné pozadí nebo nanejvýš gradientní přechod mezi dvěma blízkými. Představa, že bych měl u terminálu průhledné pozadí, mi připadá dost děsivá…

To ještě neznamená, že to někdo jiný nevyužije. Třeba já průhlednost terminálu příležitostně používám, a to v případech, kdy mám na pozadí nějaký návod nebo manuál a občas se na něj při práci v terminálu potřebuju podívat, ale přepínání oken je rušivé.

[j AM]

Já to používám hodně.

[Michal Kubeček]

kdy mám na pozadí nějaký návod nebo manuál a občas se na něj při práci v terminálu potřebuju podívat

To jako že jsou dva texty přes sebe a vy dokážete efektivně číst kterýkoli z nich? Tak to máte můj obdiv, to bych nedokázal.

[Fluttershy, yay!]

To jako že jsou dva texty přes sebe

Ve stručnosti: ne.

Může se to zdát překvapivé, ale text obvykle nezabírá 100 % obsahu okna.

[Michal Kubeček]

U mne většinou ano - přinejmenším na levé straně. Když potřebuji něco vidět současně s prací v terminálu, řeším to více okny.

[Kozzi]

Ano, stejne to resim v 90% pripadu, ale jelikoz pouzivam i drop-down terminaly, tak u tech mam nastavenou pruhlednost ( ale jen velmi malou asi neco mezi 5 - 10 procenty). A ano obcas vyuziji i te vychytavky ze vidim co je pod tim vysuvnym terminalem.

Dalsim vyuzitim, ktere me napada je sledovani porna v praci, kde jsou kamery, jelikoz se da predpokladat ze clovek to pri trose stesti uvidi, ale kamera jiz nikoliv, otazkou je co ze zvukem, ten prekryvat asi nema smysl, to by bylo dost divne, tam idealne pouzit asi sluchatka, ale to pak clovek snadno muze zapomenout vnimat okoli :D

[petr_p]

Pak ovšem je průhlednost je jen hack, protože skutečný problém máte ve správci oken.

[Fluttershy, yay!]

Cože? O.o

[Josef Kufner]

Přesně tak. Vůbec se nediv. Průhledností řešíš nedostatky svého správce oken, který zjevně neumí snadno umístit dvě okna vedle/nad sebe.

[Pff]

Správce oken mi teď zvětšuje i monitor, jo? :)

[Fluttershy, yay!]

Ono to sice jde, ale při rozlišení 1280×800 mizí smysl — většina webů vyžaduje větší šířku, A4 (PDF) se tam taky rozumně nevejde atd.

[Heron]

Já to mám teda podobně a dokonce z tohoto rušivého důvodu mám okna s apkkou (byť i terminálem) na celou plochu. Okno s dokumentací, nebo třeba nějakou jinou appku, mám na druhém monitoru.

[Šangala]

Taky na to vždycky hledím jak Zeman na korunovační klenoty, jak s tím někdo může něco dělat, když je to průhledné.
Ale!, průhlednost používám :), ale jen při přesunu okna a někdy to použiji, když mám terminál přes celý monitor a chci se podívat na něco pod ním (třeba jen na info o systému přes Conky co mám na ploše, nebo na jiný terminál, kde něco běží), tak jen kliknu na záhlaví terminálu/okna - na „jen-kuk“ je to takové rychlé vidět dvojnásob informací současně… :)

[petr_p]

Dnešní správci oken už neumí zabalit okno do titulkového pruhu?

[Fluttershy, yay!]

Pak nevidím obsah obou oken současně. Krom toho (1) nepoužívám titulkový pruh a (2) tohle zabalení mi připadá jako adept na nejzbytečnější funkci široko daleko.

[luky]

(2) tohle zabalení mi připadá jako adept na nejzbytečnější funkci široko daleko.

Zrovna todle pouzivam dost casto treba v gimpu. Zaroluju okno a dam mu priznak vzdy na vrchu. Kdyz mysi ukazu na titulek, tak se odroluje a ja pracuju s obrazkem, kdyz chci do panelu nastroju, tak vyjedu mimo okno a ono se zaroluje, ja zmenim nastroj a najedu zpatky na titulek a jsem v obrazku.

[Šangala]

Nevím - mě to nevyhovuje, ale to už se rovnou můžu přepnout jakkoliv jinak, tímto řeším, že vidím jak informace na popředí, tak na pozadí, použitelné právě na to když něco pustím a to s něčím souvisí, ale není to až tak důležité (abych to nějak jinak řešil), nebo to potřebuji opravdu na celou obrazovku.

[petr_p]

Já zasouvání okna taky běžně nepoužívám. Proto na to nemám ani definovanou klávesu. A proto zasouvání okna běžně nepoužívám. Já jen, že ta funkcionalita tu je, tak proč ji nevyužít, když tak nutně potřebuji nahlédnout pod vrchní okno. To spíše za tím účelem používám přesunutí okna na spodní úroveň.

Jinak všelijaké monitorovací věci používám ve formě dokovacích aplikací, takže stačí zajet ukazatelem na patřičnou hranu obrazovky a sledovací aplikace se vysunou. A ostatní nedůležité události řeším výpisem /var/log/messages do kořenového okna, takže stačí pohled do spodní části obrazovky, kde obvykle nic nezaclání, nebo rychlé přepnutí na prázdnou plochu.

Váš problém okna něčeho nedůležitého vespod vlastně ani nemám, protože pracuji v terminálu, jehož okna mi jako dlaždice postupně zaplňují plochu, a než abych si zacláněl dalším, to jej raději otevřu na další ploše. A když potřebuji něco přes celou obrazovku, tak na to mám zkratku, kterou rychle maximalizuji aktuální okno tam a zpět. Prostě je to ve stylu práce.

[Šangala]

Já problém nemám, prostě to tak mám… :)
Jinak ano pokud ty okna jsou vedle sebe, tak to jde, ale někdy mám terminál přes celou obrazovku, něco pustím a má to jet ve dvou thread-ech. tak jen klik a hned vidím jestli mám dva proužky červené (vytížení jader), nebo rovnou vidím PID či zaplňování disku…, používám to často ani nevím kdy…,každý jak potřebuje a jak mu to vyhovuje.

[marek_hb]

ještě že mi už gnome 3.8 na debianu sid nefunguje ...

[Bhua]

Myslim ze tohle pasuje na Gnome3 take: http://xkcd.com/528/

[Sešívaný]

Já pořád věřím, že jen nestihli danou věc zprovoznit po přechodu z GConf na DConf a že to bude v 3.10 zpátky. Pokud ne, bude to další fail.

[biolog]

Nevím proč se tady lidé rozčilují. Ušetření práce programátorům na úkor uživatele je součástí unixové filozofie. Koukněte se jak se liší Worse-Is-Better a The-Right-Thing v myšlence Simplicity. Připomeňte si, že aby uživatel použil utilitku zcela běžným způsobem, musí googlit, protože defaultní chování je nepraktické. Aby zjistil význam chybové hlášky, musí googlit. Běžné jednoduché operace musí uživatel skládat z několika nástrojů. Atd.

[Fluttershy, yay!]

RTFM != UTFG

[Ovocníček]

Ušetření práce programátorům na úkor uživatele je součástí unixové filozofie.

Heh, to si musím zapamatovat, to není špatný postřeh.

Tuhle jsem začal kopírovat olbřímý (ale sparsovatý) soubor pomocí cp. Po chvíli mi došlo, že to bude asi docela trvat. Pak mi došlo, že vůbec nevím, jak dlouho - tedy den, měsíc? On je rok 2013, kua někdo by tomu blbému nástroji fakt mohl přidělat nějaké hlášení progresu.

A tím nemyslím "to si naskriptuješ v pythonu" nebo "proč nepoužíváš rsync". Nu což, měl jsem kliku a do dvou v noci bylo hotovo, dokonce i toho samého dne. Přijde mi od operačního systému diletantské, když počítá s tím, že uživatelé ke kopírování nebudou používat tradiční nástroj na kopírování, ale nějakou zálohovací utilitu kterou neznají a možná má jiné ovládání. Ale prostě za těch 20 nebo kolik let (1993 už nebyl až takový pravěk) se nikomu nechtělo to povýšit na nedřevní úroveň.

[Ja]

co třeba použít

cp stary novy &
watch ls -lh stary novy

sice mi to neřekne jak dlouho to bude trvat, ale aspoň vidím, jak je to daleko. I když já nepoužívám spouštění na pozadí, ale dělený terminál, takže vidím progress i kdy ten cp skončí.

[Ruža Becelin]

S tim cp souhlasim, pokud mi jde o progress, tak pouzivam jako prasarnicku scp s RC4

[j]

jj, widle na to jdou spravne ... ty ti ukazou, ze nastala chyba #1567684 ... a linka na "podobnejsi informace" ... kde se dozvis ... ze "zadne informace o teto chybe neexistuji" ...

[Martix.]

A teď autora zprávičky zabanují na Gnome Bugzille: https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=698544#c37

Careful everybody, it looks like the gnome devs have gone into full damage control mode. If you mention this bug report anywhere else (reddit, hacker news, pillow talk with your spouse etc) you will be banned: http://i.imgur.com/wCTh0MZ.png

[Fluttershy, yay!]

Nezabanují, nemám tam účet. Stejně nevím, co bych tam dělal. Dohadoval se s kreténama?

[pavlix]

Třeba se dohadoval s náma v části bugzilly, kterou obývá NetworkManager, kde se takovéhle věci nedějí.

[Fluttershy, yay!]

Když já NM skoro nepoužívám, resp. když ho používám, nemám s ním problémy. Není to projekt, kterému bych se chtěl věnovat nad rámec uvedeného.

[Scarabeus IV]

Mate to mit na freedesktopu

[pavlix]

Tam máme git. A bude tam ModemManager.

[Tomáš Bžatek]

V poradku, chce to trochu zamest a kdyz si lidi nedaji rict, maji, co chteli.

Skoda, ze nemuzu najit gnome-terminal-list, nicmene se daji otevrit vlakna na obecnych mailing listech.

[pavlix]

V poradku, chce to trochu zamest a kdyz si lidi nedaji rict, maji, co chteli.

Nemůžu říct, že bych měl úplně radost z toho, že zametli se mnou, co se cenzury týče. Bylo to velice jemné a slušné upozornění na to, že jednání dotyčného neschvaluju.

[Tomáš Bžatek]

Nesmis si to brat osobne, i kdyby ten nazor byl 100% k veci, stejne bude smazan Muzes ale otevrit diskuzi jinde.

[Luboš Doležel (Doli)]

Všem se zalíbit nedá, ale tohle už asi trochu přehánějí.

[Martix.]

Screenshot, kdyby ten komentář č.37 náhodou smazali: http://i.imgur.com/VfyiTYB.png

[Martix.]

A už tu diskuzi promazali.

[Sešívaný]

Vypadá to, že tě to promazání příspěvků v daném bugreportu nějak uchvátilo Co ti na tom přijde divného? Za tu dobu v Red Hatu už jsi mohl přijít na to, že bugzilla není o tom, aby tam probíhaly názorové diskuse o všem možném, ale o technických komentářích. Ten vývojář zvolil nevhodnou formu komunikace, ale to nic nemění na tom, že bashing GNOME tam nepatří. Už jim tam několikrát psali, že mají diskusi vést na mailing listech nebo fórech, které jsou k tomu určené.

Já jsem naopak rád, že jsou v tomto moderátoři GNOME bugzilly striktní, protože v bugreportech mě zajímá jádro problému, nechci se prohrabávat balastem.

[Michal Vyskočil]

Vypadá to, že tě to promazání příspěvků v daném bugreportu nějak uchvátilo Co ti na tom přijde divného?

Přestože je pro mě průhlednost terminálu první na seznamu zbytečným featur, tak neposkytnout uživatelům technické, nebo i jenom prosté lidské vysvětlení není důvodem pro mazání komentářů z Bugzilly. Naopak, dotaz na důvody pro WONTFIX je veskrze technický a tvrdit, že se lidé mají ptát v lampárně (irc. fóra), namísto přímo vývojáře je nesmysl.

bugreportech mě zajímá jádro problému, nechci se prohrabávat balastem

Hlavně tohle nezapomeň často opakovat kolegům, co dělají podporu* pro enterprájs zákazníky. Vcelku tuším, kam tě s takovým prohlášením pošlou.

* myslím tím vývojáře, ne telefon - tam je balastu řádově víc

[Martix.]

Stálo by za to zvážit alternativy k mazání, např. zamykání diskuze. Stejně je to CLOSED/WONTFIX. S tím, že kdokoliv může udělat REOPEN s patchem nebo původní bug nakolonovat a přiložit patch. Předpokládám, že prostý diskutující si s tím nebude dávat práci, kvůli novému komentáři.

Myslím, že si nepochopil co se mi na tomto případu nelíbí, zdokumentoval jsem to v jiném komentáři na G+:

The core problem is in communication:

* Closing as WONTFIX with only reason as "No."

* Banning users for unpleasant (but truly) publicity (with title stating facts only)

* Deleting comments from bugzilla (can't admins just lock the discussion?)

následně:

I don't like to see any open source project to go this low and behave this way in bugzilla. I suppose developers and admins are smarter people than regular bugzilla commenters and they should have more experience with dealing with these things.

Michal to napsal velmi pěkně. Nejde tady o průhlednost, ale o vztah ke komunitě a určitě by takové chování v RHBZ vůči zákazníkovi taky nefungovalo.

[Martix.]

A jsem rád, že se toho na G+ chytl Allan Day, který vypadá ochotně výše zmíněné přešlapy zevnitř Gnome nějakým způsobem řešit.

[Michal Kubeček]

Nejde tady o průhlednost, ale o vztah ke komunitě a určitě by takové chování v RHBZ vůči zákazníkovi taky nefungovalo.

Obecně samozřejmě těžko lze srovnávat komunikaci s platícím zákazníkem a s komunitním uživatelem. Ale tohle je prostě moc v jakékoli bugzille.

[ikar]

Jenže my jsme platící zákazníci nebo potenciální platící zákazníci. A ani fakt, že takové příspěvky do Bugzilly nepatří neopravňuje vývojáře, aby se choval jako buran. A z reakcí určitých zainteresovaných lidí zde na diskusi jasně vidím, že jim to nedochází, že by se zachovali stejně arogantně.

[Michal Kubeček]

Jen pro pořádek: větou "tohle je prostě moc v jakékoli bugzille" jsem samozřejmě myslel chování vývojářů.

[Martix.]

Tak admini Gnome bugzilly zabanovali jen účastníka diskuze, ne autora příspěvku: https://news.ycombinator.com/item?id=5692129

[Pff]

What the fuck? Takový diktátoři ty z Gnome, lol...

[Dvorak]

Cože? Emulátor terminálu neumí být průhledný? To je strašný. Tak to končím s Linuxem!

Ten kdo používá počítač na práci asi takovéhle kraviny neřeší.

[Pff]

A co když používání terminálu souvisí s mojí prací? (například nechci pořád na malé obrazovce přepínat mezi okny a tak si prostě upravím průhlednost)

[Dvorak]

Nechceš přepínat mezi okny, tak si upravíš průhlednost, a jedním oknem koukáš na dvě věci? A to se dá?

[Pff]

Uplně v pohodě. Že to ty nezvládáš je jiná věc ;)

[chrono]

Ten, kto naznačuje, že používa počítač na prácu, takmer určite využíva počítač na všetko možné, len nie na prácu.

[psc]

Jeden by očekával, že staré věci se nahrazují lepšími, že v čase dochází k pokroku. Trochu z nostalgie, trochu jako blbůstku na hraní mám jeden stroj s obstarožním Slackware 12.2 a desktopem KDE 3.5.10 .

Nemůžu si pomoct, ale tohle byl zatím vrchol "plnohodnotného" desktopu na Linuxu. Svižný, relativně paměťově nenáročný, ergonomický, stabilní, nastavitelný až do nejmenších detailů, rozumělo si s klasickou konfigurací z /etc (např. nastavení cups). Když jsem naposled zkoušel KDE 4.10.něco a GNOME 3.8, nikdo mi nenamluví že nejde o regresi. Bohužel i z celkem solidního Xfce se stal v posledních verzích celkem nenažraný bumbrlíček.

Po KDE 3.5 jsem utekl k tiling WMs, které se zatím drží té základní unixové filozofie a zatím spokojenost, i když si člověk musí zvyknout na menší komfort.

[R]

Preto mam Debian + Trinity. Na pracu vyborne.

[aceman]

To povodne KDE 3.5.10 stale funguje aj na najnovsom Slackware.

[Ruža Becelin]

Jedna z veci, co mi v KDE 3.5 chybi (nebo aspon jsem to nenasel), je nemoznost presouvat taby v Konzoli, takze pokud si omylem zavru tab, otevre se mi na konci seznamu

[egg]

Ctrl + shift + šipka vlevo/vpravo.

[Ruža Becelin]

Dikec Zmatlo me to, ze v KDE 4 to jde i mysi...

[ivi]

naklepsie je skoncit s gnome a prejist na xfce4 alebo kde.

[Pff]

+1 za KDE. IMHO zdaj se mi teď nejvíc "open-source friendly". Jenom škoda že GIMP a Darktable používají GTK+, lehce mi vadí ten pocit rozdělenýho systému.

[Jendа]

A už to umí neblikat sakra kurzorem? To byl důvod, proč jsem na všechny stroje s Ubuntu, které musím používat, nainstaloval normální emulátor terminálu.

[květák]

Otevři dconf editor. org->gnome->desktop->interface->cursor-blink.

[Jendа]

To zruší blikání i v textboxech normálních aplikací, ne? Mně jde jenom o terminál.

[Bystroushaak]

Lol. To zní velmi intuitivně.

[květák]

Tohle je problém v gnome. Spousta vlastností se nastavit dá, jenže to někdo smazal v GUI. Jediná možnost je potom editovat ty konfiguráky ručně. Je to na hovno, ale pořád lepší než kdyby to nešlo vůbec.

[j]

To bych mel jit reportnou jako bug ... spravne by to prece nemelo jit vubec ;D.

[Jendа]

Mně je to jedno, vždyť často udělám podobnou změnu v textovém konfiguráku…

[Michal Vyskočil]

A už to umí neblikat sakra kurzorem?

Navrhni to v bugzille - jelikož půjde o mazání kódu, je velká šance, že to projde i bez toho, aby ti zabanovali účet

[R]

Normalny je ktory? Kedysi som pouzival xterm, ale je to hrozna sracka. Potom som skusal nejaky aterm, ci co, ten bol rychlejsi, ale tusim nechodilo vtedy UTF-8. Tak som skusil nainstalovat KDE 3.x a tam som nasiel terminal Konsole, ktory pouzivam dodnes, lepsi som nevidel.

[Bedňa]

Konzole, na to sa vešajú záclony? Bol som zvyknutý na terminál a reboot a keď vidím restart, mám to chuť už neštartovať.

[Conscript89]

Taky je celkem dobry urxt (resp. rxvt-unicode). Sam ho pouzivam na XFCE.

[Jendа]

Normalny je ktory?

Libovolný, který umí vypnout blikání kurzorem :).

Pak se mi ještě hodí taby a možnost uložit scrollback do souboru nebo v něm fulltextově hledat, což ale umí málokdo (tuším, že právě Konsole).

[Jendа]

Jinak já většinou používám Terminator. Neumí to s tím scrollbackem, ale zase umí tiling, čímž nahrazuje neschopnost mého správce oken. Přesněji řečeno, ještě jsem nenašel WM, který by byl nedlaždicový a dlaždicování uměl jenom pro vybrané aplikace (konkrétně GIMP a terminály).

[psc]

Druhá, možná lepší cesta, je použít tiling wm a xterm. Každej schopnější wm lze nakonfigurovat, aby dlaždicoval jen určitý aplikace a zbytek nechával plovoucí. Prehistorický xterm se dá taky slušně nakonfigurovat, samozřejmě včetně povolení blikání kurzoru. A na rozdíl od vte-based terminálů renderuje obsah jako blesk i na neakcelerovaných grafikách. Dokonce umí, na rozdíl od (u)rxvt i kopírovat z/do Clipboardu. Jediná nevýhoda je nepodpora přímého vkládání kódu unicode symbolu z klávesnice, ale pro těch pár případů se jednoduše vloží ze schránky, kam byl zkopírován z jiné aplikace jako třeba z gVimu.

[Ja]

Fultextové hledání má na Ctrl+Shift+F

[Michal Vyskočil]

Pak se mi ještě hodí taby a možnost uložit scrollback do souboru nebo v něm fulltextově hledat, což ale umí málokdo (tuším, že právě Konsole).

tmux - taby se jmenují okna (window), dlaždice umí (pane) a scrollback se jmenuje historie (history) a fultextově se v něm vyhledávat dá. Ukládání do souboru neumí, ale počítám, že by se mohlo stačit zeptat se upstreamu.

[j]

Ja bych teda rek, ze vyvojari by si praci mohli zjednodusit jeste vic a na vyvoj se radsi uplne vysrat. Tim by kod dosahl naprosto idealniho stavu.

[LukynZ]

Nebylo by lepsi v nadpisu zmenit 3.7 na 3.8? Sice to prestalo jit v 3.7, ale je to jen develop verze. Uzivatele vetsinou znaji az 3.8, coz je oficialni release.

[Fluttershy, yay!]

Nebylo.

[LukynZ]

Ze ty budes developer GNOME

[Fluttershy, yay!]

Byl jsem odhalen!

[Jendа]

Používání argumentů ad hominem je nevhodné i z toho důvodu, že ze sebe můžete snadno udělat blbce. Třeba když označíte za vývojáře GNOME někoho, kdo GNOME nevyvíjí.

[Fluttershy, yay!]

$ lsmod | grep smysl_pro_humor
$ # hint: to mezi tímto a horním řádkem je prázdný výpis

[pavlix]

modprobe irony

[Petr Tomášek]

root@muhahahaha:~# modprobe irony
FATAL: Module irony not found.

[pavlix]

Některým prostě není dáno.

[Jesus Jimenez]

jsou i horsi veci na svete... treba crontab -e a crontab -r

[Jendа]

Nechápu, vždyť e a r jsou skoro na druhé straně klávesnice. Pleteš si levou a pravou?

[Jesus Jimenez]

ze me to nenapadlo driv ;)

[Bystroushaak]

alias crontab='crontab -i'

[Jesus Jimenez]

samozrejme ze takhle to mam taky, to byl spis povzdech nad tim, kdo to implementoval takhle pitome... kvazipruhlednej terminal je proti tomu drobnost