James Damore propuštěn z Google

James Damore sepsal dokument, ve kterém poukázal na některé, z jeho pohledu, neduhy ve společnosti Google (politická korektnost, positivní diskriminace, ...). Krátce na to byl ze společnosti Google propuštěn [Hacker News].

8.8.2017 16:44 | Ladislav Hagara | IT novinky

Komentáře

[VM]

Koukám že i v USA má kultura svobodné politické diskuse k dokonalosti dost daleko..

[salam]

diskusi ani politiku mu nikdo nezakázal

[VM]

Jo, jen ho za ní vyhodili z práce..

[Fluttershy, yay!]

To zas bude v álejích nablito.

Zajímavé na tom je, že podle všeho je to propuštění ze strany Google nejspíš nelegální diskriminace: v Kalifornii mají at will employment (pracovní smlouvu lze vypovědět na fleku bez udání důvodu), ale na druhou stranu ji nelze vypovědět na základě věcí jako náboženství – a v Kalifornii do jisté míry i politických postojů.

To, o čem Damore v tom pamfletu píše, je volání po diverzitě názorů (konzervativní/progresivní) a ne pouze původu.

[Slavko]

Zrejme sa ešte musíme o demokracii a slobode slova veľa učiť...

[Adolf Stalin]

Dobre mu tak ked nevie ist s duchom doby...

[Kate]

Chm, tak nevím. Zběžně jsem to přelétla, čekala jsem kdoví co, ale tohle mě nijak neuráží. Spíš bych s ním v dost ohledech souhlasila. Ale třeba mi něco uniklo…

[elenril]

Ono jen zbytek internetu co po něm pokřikuje to nečetl.

[Fluttershy, yay!]

Alphabet/Google má společenskou agendu a kupí se tam určitý typ lidí.

Kromě toho, původní leak byl na Gizmodo (hint: Gawker), kde vydali text bez formátování, grafů, citací aj. Už to naznačuje, jaká cháska se kolem toho nabalila.

[Bystroushaak]

Alphabet/Google má společenskou agendu a kupí se tam určitý typ lidí.

Škrtám si.

[kverulant]

No je tam, že ženský jsou přes city a estetiku, nikoliv techniku nebo nějaký přemejšlení, že jsou neurotický, neprůbojný, nezvládaj stres, atd. A je to dáno biologicky, takže snaha změnit současný stav věcí je proti přírodě.

Vždycky je to o tom samým.

[Kate]

Tak jsem to dočetla. V něčem s ním tak úplně nesouhlasím, ale proto to pojal jako námět k debatě.

Jinak, to co píšeš je malinko vytržené z kontextu. On jen poukazuje na fakt, že méně vyrovnané rozložení pohlaví v IT může být z nějaké části způsobeno predispozicemi, které obecně existují a v populaci mužů a žen mají rozdílné rozložení. Což nic neříká o konkrétním jedinci, na což také poukazuje. Tady s ním docela souhlasím. S čím souhlasím o něco méně jsou jeho pochyby nad vlivem biasu. Na několika holkách co znám jsem v průběhu času pozorovala odrazování od matematiky / fyziky / IT rodiči i některými učiteli. Tohle je potřeba změnit a rozvíjet v člověku talent který projeví, ne ten který mu je přisuzován. (což ovšem platí na všechny děti. Tlačit je násilím do toho co chce rodič / společnost je prostě špatně v každém případě). Nemyslím si že by to pomohlo ve výsledku vyvážit poměr na 50:50, ale rozhodně by byl poměr o něco zajímavější.

Celkově v tom dokumentu vidím hlavně snahu otevřít diskuzi nad tím, jestli by nebylo lepší nějaké odlišnosti v jednotlivých lidech přestat uměle mazat a naopak, nezačít využívat jejich pozitivní důsledky.

[Fluttershy, yay!]

Jedna z věcí, které naznačuje, je, že pracovní podmínky by se měly přizpůsobit tak, aby přitáhly lidi s jinými preferencemi. Pokud mají konzervativní lidé sklony ke svědomité práci, včetně např. nepopulární údržby legacy kódu, bylo by pro byznys výhodnější je přitáhnout. Pokud [ženy] preferují lepší oddělení mimopracovní doby nebo hůře snášejí stres, a proto se neženou do práce od nevidím do nevidím a pod stresem, což takhle nabídnout méně stresující prostředí, které pro ně bude atraktivnější?

Nechápu, co je na tom špatného.

[kverulant]

Jo, důležité slovíčko pokud.

Obvykle si na speciální úlevy pro ženský stěžují konzervativci a šovinisti. Ostatně sám autor si vědecky pokládá otázku, zda-li je nějaká snaha o nestresové prostředí dobrý nápad a upozorňuje, že by to mohlo mít katastrofální následky.

A jak by to atraktivní prostředí pro ženský mělo vypadat? Zavřete je do růžový cimry s poštářkama a dáte jim za úkol něco nedůležitýho a nekomplikovanýho, aby se ze skutečné chlapské práce psychicky nezhroutily?

[Bystroushaak]

Dobrý talk na tohle téma od Petersona: https://www.youtube.com/watch?v=eieVE-xFXuo

[kverulant]

Tak problém je, že "méně vyrovnané rozložení pohlaví v IT může být z nějaké části způsobeno" třeba konjukncí Saturnu s Jupiterem, nebo mimozemšťanama. Ale cílem autor eseje asi nebylo sdělit světu onu objevnou myšlenku, že z teoretického hlediska cokoliv může, ale nemusí, souviset s čímkoliv dalším, jakkoliv zanedbatelně.

To není vytrženo, to je celý kontext článku. Vždycky tam musí být, že dejme tomu a) ženský neuměj počítat, b) maj to od přirození. Protože když připustíme, že počítat uměj, nebo že sice neuměj, ale je to kvůli mizerný výchově, tak morální a logická reakce je, že by se tím mělo něco dělat. A to je špatně, protože tihleti konzervativci právě potřebují dojít k výsledku, že by se s tím nemělo dělat vůbec nic.

Za to, že v 21. století připustí existenci ženy a muže, kteří se mu do škatulek nevejdou, takže nehlásá absolutní a nepřekonatelné rozdíly, ale vyjadřuje se pomocí průměrů, ho teda po zádech plácat nebudu.

[Kate]

No, když se na to dívám s odstupem, souhlasím hlavně s věcma, které jsem si dala do jiného kontextu než autor dokumentu. (a místy mi připadá, že si protiřečí). Vytvořit teamy které budou využívat kvality určitých typů lidí (a oddělí je od něčeho co je pro ně nepříjemné) mi přišlo jako dobrý nápad. Ale nezávisle na jejich pohlaví.

Protiřečí si v tom, že v tomto bodě naznačuje vytvoření „safe place“ pro ženské zaměstnance, na stranu druhou, o kus dál ho zcela popírá (kurzy čistě pro ženy jsou docela dobrý nápad, protože se tím zpočátku oddělí od odrazujících poznámek kolegů a podobně)

Co mi přišlo jako největší úlet byla naznačená emoční nestabilita a neschopnost věnovat se kariéře. Pro ukázkový protipříklad si stačí zkusit týden v roli zdravotní sestry :)

[pavlix]

No, když se na to dívám s odstupem, souhlasím hlavně s věcma, které jsem si dala do jiného kontextu než autor dokumentu. (a místy mi připadá, že si protiřečí). Vytvořit teamy které budou využívat kvality určitých typů lidí (a oddělí je od něčeho co je pro ně nepříjemné) mi přišlo jako dobrý nápad. Ale nezávisle na jejich pohlaví.

+1

Tady jde hlavně o to, že u posuzování jednotlivců obecně není moc dobré brát zřetel na předsudky na základě velkých skupin lidí. Ono to vypadá lákavě a jednoduše říct si, že chci na danou pozici zkušeného vyklidněného chlapa okolo padesátky, ale pokud pak naberu nevyrovnaného kreténa a nedám šanci pohodovému člověku z jiné kategorie, tak to ublíží oběma stranám.

kurzy čistě pro ženy jsou docela dobrý nápad, protože se tím zpočátku oddělí od odrazujících poznámek kolegů

Odrazující poznámky kolegů? To jsem snad nikdy nezažil. Holky jsem zažil odrazované většinou kamarádkami, kolegyněmi nebo rodiči, tedy v drtivé většině ženami nebo jsem je viděl třeba i jinými ženami odtažené do „slepičí“ konverzace v době, kdy se měly věnovat svému rozvoji.

Co mi přišlo jako největší úlet byla naznačená emoční nestabilita a neschopnost věnovat se kariéře.

Ženy jsou emočně nestabilní a neschopné se soustředit na kariéru. A muži nakonec taky. Takže záleží jenom na tom, jak si dotyčný dokáže tu emoční stabilitu najít a jaké k tomu dostane podmínky. V tradiční (nejen) české rodině, kde se muž po práci uklidňuje v hospodě a žena si užívá starost o děti, je to poněkud těžší. Záleží to dost na tom, jak si to ti lidé zařídí.

[Kate]

Odrazující poznámky kolegů? To jsem snad nikdy nezažil.

Já popravdě také ne. Vypadá to, že se to v podstatně menší míře týká víc technologických firem, kde jsou zaměstnanci zároveň nadšenci. Do čehož podle lidí co tam znám spadá i RedHat :)

Na stranu druhou, v korporátním sektoru kde se jde víc po kariéře a je zvykem šplhat po zádech druhých to je už trochu horší. Kamarádka si například docela oddechla po odchodu z banky, po tom co jí i přes její znalosti kolegové shovívavě vysvětlovali každou blbost a jednali s ní jako s neschopnou. Prostě ukázkový mansplaining nejčistší formy :)

[pavlix]

Já popravdě také ne. Vypadá to, že se to v podstatně menší míře týká víc technologických firem, kde jsou zaměstnanci zároveň nadšenci. Do čehož podle lidí co tam znám spadá i RedHat :)

Spíše než na zaměstnání jsem teď myslel na svoje vlastní školení. Mimochodem jsem před lety školil i v Seznamu. Nevím jak jiné kurzy, ale na těchto technických se spíš obávám kohoutích zápasů než negativních komentářů k ženám, pokud tam teda nějaká zrovna je.

Na stranu druhou, v korporátním sektoru kde se jde víc po kariéře a je zvykem šplhat po zádech druhých to je už trochu horší.

Chápu. Ale stále vidím maximálně tak smysl v kurzu, který se zabývá specificky ženskými problémy, pokud nějaké jsou, ale u obecného kurzu nevidím důvod.

Kamarádka si například docela oddechla po odchodu z banky, po tom co jí i přes její znalosti kolegové shovívavě vysvětlovali každou blbost a jednali s ní jako s neschopnou. Prostě ukázkový mansplaining nejčistší formy :)

Nechci tě nijak ovlivňovat... Kecám, chci tě úplně normálně požádat, abyses tomu termínu vyhýbala, kde můžeš. Nepopírám existenci jevu, kdy je žena na pracovišti považována za slabší a hodnou ochrany, přestože o to nijak nestojí. Ale ten samotný jev vysvětlování zjevného a implicitního shazování už není nic typického pro komunikaci mezi mužem a ženou, ale zcela všeobecným jevem mezi libovolnými lidmi libovolného vztahu a libovolného pohlaví. Použití slova mansplaining evokuje feminacistickou agitaci a zneužívání ženství k získání neférové výhody, i když jsem přesvědčený, že k ničemu takovému netíhneš.

[Kate]

Docela jsem váhala jestli ten výraz použít, myslím že trochu převážila zvědavost na reakci :) Tímto se omlouvám. Ono je tohle lektorování dost otravné v jakékoliv kombinaci protistran. V mnou zmíněném případě se jen liší svou četností (alespoň v některých upjatejsich prostředích).

[pavlix]

Docela jsem váhala jestli ten výraz použít, myslím že trochu převážila zvědavost na reakci :)

A jak reakci hodnotíš? :)

[Kate]

Nijak, očekávaná reakce na provokaci :D

[pavlix]

+1

[Petr Tomášek]

feminacistickou

Hlavně, že si na všechno najdeš vlastní výraz. To pak není potřeba koukat na detaily, stačí onálepkovat a už se o ničem nedá diskutovat, protože nálepkující má 100% jasno...

[pavlix]

Je mi líto, ale s tebou tohle téma opravdu diskutovat nehodlám.

[Petr Tomášek]

O mnohém to vypovídá...

[pavlix]

Souhlasím.

[deda.jabko]

Odrazující poznámky kolegů? To jsem snad nikdy nezažil.

Zrovna nedavno si mi stezoval kamaradka (spravkyne site), jak ji kolegove odpalkovavaji s tim, ze to neni vec pro zenske.

[xxx]

Vzhledem k vaze nekterych sitovych prvku a zakoniku prace, to mozna delaji zcela spravne...

[student genderový]

Já se jim nedivím. Určitě dávala na racky květináče a zašpinila čudlíky lakem na nehty. A vůbec. Vybírat síťové prvky podle toho, jak jim jejich barva ladí k botám, prostě není žádoucí.

[petrfm]

To dneska dělá i spousta "chlapů". Myslím že ten genderová rozdíl se stírá hlavně tím, jak se z chlapů stávají ženy. Pak je jedno, co má napsáno v občance, když si vybírá mobil podle barvy a nosí ho v kabelce, která mu musí ladit k botám.

[Kate]

Nebo procesor podle loga a emocionálního pouta k značce, žejo :P

[pavlix]

Bingo! Ale ne, po značkách chlapi letěli vždycky.

[kverulant]

Tady jde hlavně o to, že u posuzování jednotlivců obecně není moc dobré brát zřetel na předsudky na základě velkých skupin lidí.

Jestli ono nejde tak trochu o to, že málokdo o sobě prohlásí, že si nemůže pomoci a je prostě sexista/rasista, takže kandidátku nevzal, protože má vaginu, ačkoliv ví, že byla chytrá, schopná a do týmu by zapadla. Většinou jde o nestranné pozorovatele bez předsudků, kteří objektivně vyhodnotili, že kandidátka měla mizerné znalosti, působila emočně labilně a byla zjevně bez ambicí. Ale tomu se nikdo nemůže divit, protože ženský už jsou takový. Holt hlavně žádný předsudky.

Odrazující poznámky kolegů? To jsem snad nikdy nezažil. Holky jsem zažil odrazované většinou kamarádkami, kolegyněmi nebo rodiči, tedy v drtivé většině ženami nebo jsem je viděl třeba i jinými ženami odtažené do „slepičí“ konverzace v době, kdy se měly věnovat svému rozvoji.

Bavíme se o článku, ve kterém si chlápek dal velkou práci s tím, aby spolupracovníkům (čili i spolupracovnicím) vysvětlil, že ženský jsou biologicky nepužitelné pro náročné, myšlení vyžadující pozice obecně a pro IT speciálně...

Nicméně i když poznámky mužů jste nezažil, tak se sexistickými a odrazujícími komentáři žen, které se raději zabývají holčičíma plkama, když by měly makat a vzdělávat se, máte zkušenosti na rozdávání. Z vás ta averze k šovinistickým stereotypům úplně prýští.

[pavlix]

Jestli ono nejde tak trochu o to, že málokdo o sobě prohlásí, že si nemůže pomoci a je prostě sexista/rasista, takže kandidátku nevzal, protože má vaginu, ačkoliv ví, že byla chytrá, schopná a do týmu by zapadla. Většinou jde o nestranné pozorovatele bez předsudků, kteří objektivně vyhodnotili, že kandidátka měla mizerné znalosti, působila emočně labilně a byla zjevně bez ambicí. Ale tomu se nikdo nemůže divit, protože ženský už jsou takový. Holt hlavně žádný předsudky.

Tak samozřejmě, takto to přece vyžaduje korporátní etika. Stejnětak mi pravděpodobně v korporaci neřeknou, že mi nabídnou menší plat, protože jsem „z východu“, ale nějak to okecají.

Bavíme se o článku, ve kterém si chlápek dal velkou práci s tím, aby spolupracovníkům (čili i spolupracovnicím) vysvětlil, že ženský jsou biologicky nepužitelné pro náročné, myšlení vyžadující pozice obecně a pro IT speciálně...

Vy se bavte se o čem chcete, já jsem reagoval na komentář přede mnou.

Z vás ta averze k šovinistickým stereotypům úplně prýští.

Ano, mám silnou averzi k diskriminaci zaměstnanců mimo jiné na základě rasy, pohlaví a sexuální orientace. Komu se to nelíbí... :)

[kverulant]

Důrazně žádám, abyste se zdržel používání termínu "z východu". Ačkoliv nevylučuji existenci HR, který možná někdy dbal na slabší geografický původ, tak výše nabízeného platu není v žádném případě typická pro kandidátovu rodnou zemi, ale odvíjí se od libovolného počtu libovolných jiných jeho atributů.

Takže pro příště si tuto fašistickou rétoriku odpusťte!!!

[pavlix]

Děkuji za skvělou ukázku toho, o čem jsem zde psal.

[Bystroushaak]

Bavíme se o článku, ve kterém si chlápek dal velkou práci s tím, aby spolupracovníkům (čili i spolupracovnicím) vysvětlil, že ženský jsou biologicky nepužitelné pro náročné, myšlení vyžadující pozice obecně a pro IT speciálně...

Četl jsi to vůbec? Protože já jo a nic takového tam není.

[kverulant]

Nepřekvapuje mě, že máte tyhle myšlenky natolik zažité, že je nevnímáte, ani když je máte před nosem.

Spíš by mě zajímalo, o čem si myslíte, že ten článek teda byl, když ne o tom, že ženský na náročnou techniku biologicky nemaj, ale aspoň je můžem zkusit nechat patlat frontendy, páč ty jsou o lidech a umění (WTF?), což je ženská přirozenost a naopak to nedávaj chlapi.

[Bystroushaak]

Nepřekvapuje mě, že máte tyhle myšlenky natolik zažité, že je nevnímáte, ani když je máte před nosem.

Nepřekvapuje mě, že víš úplný hovno o tom co mám a nemá zažítý, ale stejně mi to cpeš jak kdybys mě znal, nebo se mě na to dokonce zeptal.

Spíš by mě zajímalo, o čem si myslíte, že ten článek teda byl, když ne o tom, že ženský na náročnou techniku biologicky nemaj, ale aspoň je můžem zkusit nechat patlat frontendy, páč ty jsou o lidech a umění (WTF?), což je ženská přirozenost a naopak to nedávaj chlapi.

Tady máš vyjádření 4 vědců, mezi nimi jedné ženy o čem byl a jak moc je podle nich mimo, nebo ne: The Google Memo: Four Scientists Respond ^(webarchive).

Text nebyl o tom jestli na to ženské mají, nebo ne, ale o přístupu firem k tomu všemu, o kognitivních biasech a o vytváření pracovního prostředí, kde nebude k posrání pracovat.

[j]

Mno ... co kdyz ti reknu, ze aby se chudinky zensky necejtily meneceny, tak jim dovolim slouzit v armade ... a nasledne zacnou ty samy zensky brecet, ze po nich prece nikdo nemuze chtit, ze se trebas mesic nebudou mit kde umejt, to prece nemuze nikdo myslet vazne ... pritom po tech chlapech se to celkem bezne chce.

A pak prijde nejakej "dzendrovej specialista" a vymysli, ze se teda tem zenskejm zaridi koupelna ... ale chlapum ne.

Prijde ti to jako extrem? Ale presne tohle dela guugl (a nejen ten).

[tacoberu]

Co jsem četl, tak ženský co sloužej v Zapatovskejch armádách, tak vydržej to, kdy už chlapy brečej. Tak, a co teď s tím?

[Bystroushaak]

V Izraeli afaik taky slouží obojí pohlaví stejně.

[Randy_Sh]

V Izraeli afaik taky slouží obojí pohlaví stejně.

Ne tak docela. Povinná vojenská služba u mužů trvá dva roky a osm měsíců, zatímco u žen jen dva roky. Ženy se také mohou službě snadno vyhnout a v bojových útvarech tvoří ženy jen 3%.

[JS1]

nebo že sice neuměj, ale je to kvůli mizerný výchově, tak morální a logická reakce je, že by se tím mělo něco dělat

Ne tak docela. Treba ja s Damorem v tomhle smeru souhlasim. Myslim, ze lide maji mit co mozna nejvetsi pravo si vybrat, co chteji delat (a naopak spolecnost ma pravo jim za to nabidnout lepsi odmenu). Takze i kdyby muzi a zeny mely stejne schopnosti, ale jen ruzne preference v tom, co chteji delat (coz je podle vyzkumu pravdepodobne), nebylo by nutne moralni stanovit nejake kvoty.

Dokonce i kdyby ta preference souvisela se sexismem, byly by IMHO kvoty nemoralni. Nemuzeme nekoho nutit, treba zenu, aby vedla boj proti sexismu (a tudiz ji umele alokovat do sexisticke instituce), pokud ona sama nechce.

[student genderový]

Nejsem proti tomu, aby ženy pracovali v IT firmách. Ty hajzly se sami neumejou.

[Kate]

Nějaká divná gramatika. Ale asi fajn sebereflexe. Jestli tě ženská v teamu donutí začít se mejt, je to jen dobře :)

[student genderový]

Nebrání zřetele na ženský rod ve shodě podmětu s přísudkem je jen další protest proti genderovým bojovnicím. A je to ty hajzly, ne ti hajzli nebo hajzlové, takže neživotné, so... jokes on you!

[Salamek]

+1

[salam]

dobře ty!

[Peter Golis]

Máš preklep vo výraze Ti hajzlové, a chýba ti tam dovetok , nemají proč.

[pavlix]

Opakovaný vtip...

[Peter Golis]

Vtip?

[Bystroushaak]

To je možná ještě smutnější.

[Peter Golis]

Veď práve.

Niektorí ľudia si stále myslia že "back to the kitchen" je vtipné, a variáciu na to používajú aby zažili svojich 5 minút slávy. Obvykle sú to muži, ktorých milované dievča sa volá Jpeg.

[Bystroushaak]

Osobně mi přijde dost brutální, že za dokument s polemikou dostal vyhazov.

Trochu jsem to sledoval na redditu a jednalo se o osobní dokument na google docs, který nasdílel v rámci nějakých interních skupin. Nikoliv o prohlášení do novin, „vědeckou práci“, nebo krví podepsanou rezoluci vyhlašující boj ženám. Nakoukl jsem zběžně i dovnitř a nic závadného jsem tam nenašel, jen náměty k diskuzi a pár teorií. Samozřejmě, že se může mýlit a jeho teorie (mimochodem linkované z wikipedie) můžou být klidně blbě, ale vyhodit ho kvůli tomu z práce a povolat na něj stádo rozdováděných sjw?

Kdysi jsem si říkal, že až bude google zase opruzovat, abych k nim šel pracovat, tak že to třeba zkusím. Teď si ho škrtám tlustou červenou čarou, s takovou rakovinou nechci mít nic společného a jsem rád, že jsem od nich odešel se vším, kromě youtube účtu. Samozřejmě to pro ně nebude žádná tragédie, ale možná by stálo za zvážení udělat nějaký anti-sjw bojkot seznam, kde budou společnosti, které se zachovaly jako banda kreténů jen aby ukojily dav hysterických píč (obou pohlaví). Pokud by to začalo bojkotovat víc lídí, tak by se možná společnosti zamyslely, jestli je fakt vhodné vyhazovat lidi za názory, které napíšou někam, místo aby se s nimi vedla diskuze.

Osobně by se mi fakt nelíbilo, kdyby se mi zaměstnavatel sral do toho co si píšu na blog, nebo třeba sem do diskuzí.

[Fluttershy, yay!]

Tohle se týkalo Google a je to iniciativa, k jaké zřejmě v zásadě nabádají (pokud je ideologicky správná), není to zcela soukromá věc jako u toho týpka z Drupalu. Ale v tom je to pokrytectví…

[Mrkva]

Tak si rovnou skrtni i Mozillu. Jaky webbrowser budes pouzivat?

[pc2005]

Přece links od BLEKa

[Bystroushaak]

Tak si rovnou skrtni i Mozillu. Jaky webbrowser budes pouzivat?

Používám Palemoon už rok a půl.

[..... Izak .....]

Jsem pro a velmi rad bych to temto firmam rekl, dekuji za to, ze jste me kontaktovali, ale nasel jsem vas v tomhle seznamu, vyhazujete lidi na zaklade soukromych politickych nazoru, nemam zajem. Pol. mainstrem se meni kazdou chvili a nevim, kdy budu pol. nepohodlne moje nazory.

Firmy si totiz mysli, ze kdyz maji to svoje vsemocne HR ze muzou vse, jenze ono se to muze otocit a pak budou mit problem sehnat spickove odborniky a je to popravde nase povinnost nedovolit, aby se firmy motali lidem do soukromeho zivota, ve firme nema politika ani aktivismus co delat, tam se pracuje, clovek odvede praci, dostane penize a tim to konci, pak jsou bonusy jako teambuldingove aktivity, odborne skoleni a fungujici prac. prostredi.

[pavlix]

Jsem pro a velmi rad bych to temto firmam rekl, dekuji za to, ze jste me kontaktovali, ale nasel jsem vas v tomhle seznamu, vyhazujete lidi na zaklade soukromych politickych nazoru, nemam zajem. Pol. mainstrem se meni kazdou chvili a nevim, kdy budu pol. nepohodlne moje nazory.

To je ale problém. Taková firma by se pak mohla soudit o to, zda je na seznamu právem, protože jí to může způsobit i škodu, i když těžko vyčíslitelnou. Je potřeba to vymyslet tak, aby to nepřinášelo takové komplikace. :)

Firmy si totiz mysli, ze kdyz maji to svoje vsemocne HR ze muzou vse, jenze ono se to muze otocit

Věřím, že už se to otočilo. A popravdě zrovna Google mám na osobním blacklistu kvůli obtěžující HR politice. Jako uchazeč mám s tou firmou pouze špatné zkušenosti a pokud bych jenom pomyslel na možnost nechat se u nich zaměstnat, budu vyžadovat 20k-30k měsíčně rizikový příplatek pro dosavadní špatné jednání z jejich strany.

Už jednu firmu jsem takto odmítl někdy v roce 2011. Nabídka byla 80 000 Kč měsíčně přes agenturu se zajištěným bydlením a dopravou, ale namísto ozvání se po týdnu dle dohody mě požádali o nástup asi po čtyřech měsících, kdy jsem je odmítl pro nespolehlivost.

[Bystroushaak]

To je ale problém. Taková firma by se pak mohla soudit o to, zda je na seznamu právem, protože jí to může způsobit i škodu, i když těžko vyčíslitelnou. Je potřeba to vymyslet tak, aby to nepřinášelo takové komplikace. :)

Prostě to provozovat anonymně?

[run]

Pokud se to zprovozni, jako pruzkum-statistika, tezko to nekdo napadne, jako poskozovani jmena. Proste je to nazor lidi.

[TM]

Myslím, že s vyhazovem počítal a už teď má nabídky od několika firem
Podařilo se mu tu partičku dobros(e)rů dokonale znemožnit a o to šlo...

Předpokládám, že normální rozumné ženy nějaká ultralevičácká "diverzita" a podobné sociální inženýrství hkuboce uráží... Je to mor této doby...

[Jana J.]

Helemese, už o tom píše i Četka.

[Bystroushaak]

Hm: The Google Memo: Four Scientists Respond

[petrfm]

Tak ještě může být rád, že ho nezavřeli.. Na to taky dojde.

[..... Izak .....]

Takze si to shrneme, reknete neco, co se politickemu oddeleni firem nelibi a letite i kdyz to vubec nesouvisi s praci, jaky je rozdil mezi bolseviky a korporatnimi fasisty ?

V USA je to bezne, amici v CR se napr. bezne praji, zda zeny nejsou sexualne obtezovane, ty na nej hledi, zda se nezblaznil a kolegove se citi byt urazeni, nebot je prave tenhle sasek narkl z toho, ze nekoho znasilnili, co je urazka cti a za to se dava v CR pres usta.

Jak se ovsem ukazuje, neni to jediny clovek z google, ktery byl vyhozen na zaklade soukromeho nazoru, tak jen doufam ze se to rozsiri.

Dale je zajimave, ze neomarxisticti fasisti jsou skalopevne presvedceni ze maji pravdu a kazdy kdo s nimi nesouhlasi ma byt zmlacen, vyhozen z prace a idealne zavreny do koncentraku, nebo aby skoncil aspon v kotelne a mel minimalni mzdu.

Takze google ma malo programatoru .... no tak tim, ze jej vyhodili si zjevne pomohli a urcite tim prilakaji dalsi )) ... tak google uz asi nema potrebu neco vylepsovat, altavista byla taky sveho casu nejlepsi a kdo ji dnes zna ?

[Bystroushaak]

Takze si to shrneme, reknete neco, co se politickemu oddeleni firem nelibi a letite i kdyz to vubec nesouvisi s praci, jaky je rozdil mezi bolseviky a korporatnimi fasisty ?

Ono je to ještě horší, protože z toho co jsem tak pochopil, tak se jednalo o nějaké interní diskuzní fórum, kde se mají probírat kontroverzní věci, kde autor požádal o kritiku. Alespoň co jsem tak četl v https://www.reddit.com/r/technology/comments/6sa9f6/google_fires_employee_behind_controversial/. A někdo ten dokument vzal a leaknul ven a začal kolem toho dělat drama zcela v sjw stylu, aby ho vyhodili, takový ten klasický jejich public shaming.

[pavlix]

A někdo ten dokument vzal a leaknul ven a začal kolem toho dělat drama zcela v sjw stylu, aby ho vyhodili, takový ten klasický jejich public shaming.

Nemělo by se to posuzovat jako šikana a stalking? Pokud se jedná o konkrétního fyzického člověka, tak mu takový mediální útok může dost ublížit. Zvlášť pokud jeho úmyslem v danou chvíli nebylo věc zveřejnit, ale právě se teprve dozvědět názor od úzkého okruhu důvěryhodných lidí.

[Bystroushaak]

Na redditu psali, že se bude soudit a dost možná to nakonec skončí taky vyhazovem toho kdo to leaknul. Ale kdo ví, teď se spouští takový mediální shitstorm, že nějaké predikce nemají moc smysl.

[..... Izak .....]

No ten kdo to leaknul je sice svine, pokud pozadoval jeho vyhazov, ale cele to lezi na bedrech firmy, ta se nema nechat a ma na podobne kecy kaslat.

Ono by to vypadalo uplne jinak, kdyby neomarxiste protestovali a google rekl, nas soukrome veci nasich zam. nezajima, ctime pravo na nazor a svobodu vyjadrovani, zadna banda kriklounu nas nedonuti naseho clovek vyhodit. ... tim by ziskali dalsi odborniky.

Ano firma jej vyhodil protipravne a soud bud vyhraje, nebo mu nabidnou odskodne, jejich medialni obraz u odborniku velmi klesl, u naomarxistu stoupl ... a ted kdo jsou jejich zamestnanci a kdo jejich zakaznici ?

Vsichni vime, ze technici a zvlaste v IT nikdy nebudou slunicka a z neomarxistu si budou delat drsnou srandu ... a ze jine odborniky nesezenou.

... konec koncu, na tomhle se da vydelat v USA balik, vim ze vetsina firem se snazi se zam. domluvit a uplatit to penezi.

[TM]

Podepisuji v plném rozsahu
Ale musím ještě říci, že ne každá velká firma je na tom tak špatně. Můj zaměstnavatel žádné kvóty na nic nemá a například ani nikdy neotravoval s nějakými teambuildingy a podobnými hloupostmi... Nikoho nediskriminuje, nikoho nikam netlačí, lidi z HR se chovají jako lidi a ne neobolševická sluníčka...
Existuje jediné kritérium - výsledky.

Žen u nás pracuje celá řada - v testovacích odděleních, v kontrole kvality a pochopitelně na dalších tradičních místech. Programátorek je poskrovnu i když přechodům mezi odděleními nikdo nebrání - prostě o tuto práci nemají zájem... Přiznám se, že si opravdu moc nedovedu představit ženu, jak třeba kleje nad biosem... No a ony si třeba zase nedovedou představit jak jednám se zákazníkem nebo hlídám druhé, aby dodržovali metodiky, normy, standardy... Kontrola kvality občas dokáže pěkně podusit - ne, o nějaké mužské nadřazenosti nemůže být ani řeči...

Všude to neobolševické třeštění(které ženy a další "hájené" skupiny lidí ve skutečnosti hrubě uráží a poškozuje) ještě naštěstí neprosáklo.

Važme si toho, že žijeme ve střední Evropě, snad dostatečně historií poučené. Západ, ke kterému jsme vzhlíželi, pomalu přestává existovat

[Randy_Sh]

Takze si to shrneme, reknete neco, co se politickemu oddeleni firem nelibi a letite i kdyz to vubec nesouvisi s praci, jaky je rozdil mezi bolseviky a korporatnimi fasisty ?

Bolševici takového podvratného živla navíc ještě zavřeli, jeho děti nesměly studovat atd. Takže "pouhé" vyhození z práce představuje určitý pokrok. Zatím.

[petrfm]

Zase měly co jíst. Oni ho tím, že ho v USA zbavili práce defakto poslali na ulici. Klidně může umřít na nějakou nemoc, protože nebude mít zdravotní pojištění, atd. Navíc bolševici zavírali lidi, kteří hlásali hov*a. Například to, že muž a žena je to samé. Dnes se odsuzují lidé, kteří hov*a nehlásají.

[mrkva.]

Hmm, muze mi nekdo, prosim, vysvetlit kde v IT ta diskriminace je? Pri nabirani do zamestnani tezko, vzhledem k chronickemu nedoatatku mist ani na zadnou neni prostor - pokud nekdo umi programovat tak si misto najde bez ohledu na to jestli je clovek nebo inteligentni hromadka slizu ze ctvrte planeyty Betelgeuze, natoz aby pri pohovoru nekdo resil co ma mezi nohama.

VS? Urcite ne, tech par spolustudentek patrilo spis k nadprumeru.

Nekdy driv? Ale kdy?

[..... Izak .....]

Diskriminace neni, ale na HR jsou holky z humanitnich studii a ty casto nechteji lidi s nevhodnymi pol. nazory a divil by jsi se, kolik odborniku diky tomu neprojde 1. kolem HR a to dokonce i kdyz sef daneho cloveka dobre zna a chce jej do tymu ... HR rekne NE a ma po hrackach ... naopak uspesni jsou ti, co to chapou a chapou, ze technici jsou tak trochu divni a rozhodne maji jine pol. nazory nez nekdo, kdo studoval fildu a maji zakazano to v praci resit.

Dale se to odviji od odmen za nejakou pozici, kdyz jde o prachy, tak jdou idee stranou, a jeste hure HR se schazeji a prehazuji si lidi, umele delaji nedostatek lidi, aby dostaly vyssi naborovy bonus atd. Vymenuji si tak navzajem lidi a sdili svoje materialy, vse je samozrejme ilegalni ale who care )

Pak zde mame sdileni HR databazi velkych firem, co jsou na burze, sefove HR tak vidi v centralni ilegalni DB profily lidi, napr. nevezmou nekoho, koho jina firma potrebuje, dozvi se platy, aby lidi moc nepreplaceli, kdyz je budou pretahovat atd. atd.

A do toho jsou naborove vlny, kdy firma potrebuje nutne lidi, ale vedeni reklo ne, tak ne no a projekty stoji, odmitnou tak radu odborniku, kteri jsou jinde a za1/2 roku pozici otevrou a razem nejsou lidi, kdyz clovek chyti tuhle mezeru a neco umi, ma sanci na lepsi plat ... je to proste srandovni a tak i Java programator s nevhodnym pol. profilem dela neco jineho, nebo programuje na volne noze, coz je zajimave, nebot ta sama firma co daneho cloveka nevzala casto nema problem s nim uzavrit kontrakt na 1 rok jako s externistou, nebot to jde mimo HR.

[pavlix]

Dale se to odviji od odmen za nejakou pozici, kdyz jde o prachy, tak jdou idee stranou, a jeste hure HR se schazeji a prehazuji si lidi, umele delaji nedostatek lidi, aby dostaly vyssi naborovy bonus atd. Vymenuji si tak navzajem lidi a sdili svoje materialy, vse je samozrejme ilegalni ale who care )

Můžu vědět víc o tom, jak tento systém funguje?

[..... Izak .....]

Flexibilne, staci umele delsi dobu nenabirat, nebo nabirat, ale domluvit se s konkurenci, ze mu da vyssi plat a tak nenastoupi. Pak ma firma velmi malo lidi pro danou pozici a zacne vyplacet bonus za doporuceni daneho cloveka a toho zase muze vzit z jine firmy, nebot firma da pak i vyssi plat.

Jindy se zase HR snazi dat cloveku co nejnizsi plat, za coz maji taktez odmeny, vse se meni v case, firmu od firmy a pozice od pozice.

Nejde rict uplne presne, jak to funguje, nebot se do domlouva osobne a podle toho, jake jsou podminky, jedno je jiste, pokud jsou firmy z jednoho mesta, nebo nekde pobliz, tak se jednotlivi lide z HR znaji a schazeji se.

A pokud se jedna o vyssi managery s vyssim platem, tak se kvuli nej sejdou a materska firma se neoficialne dozvi, ze se tam dany clovek uchazel o praci.

Dale v kazde vetsi filme maji na zamestnance slozky, jsou tam odposlechy, s kym se kamaradi, s kym si co pise, s kym chodi na obed, zajmy, konicky atd. atd. Korporace jsou svet sam pro sebe, mnoho lidi tam hrabe na sebe, jine bavi neco delat, je tam i korupce, odmeny z nakupu (ala uplatky), lidi nejsou blbi a vi co se deje, ale drzi hubu a krok, nebot vedi, ze je za to vyhodi a podelaji na HR siroko daleko, tak na to kaslou a hledi si sveho ... cehoz si konec koncu ceni i jine firmy, nebot sefove chteji lidi, co si hledi svoji prace a resi svoje ukoly a ne co delaji jini

Jo a kdyz nejak firma hodla propoustet, tak o tom okolni HR taktez vedi, bud jej pretahnou predtim, nebo jsou hodni (hlavne kvuli tomu, ze vedeni rekne propustit a lidi co prejdou se do toho nepocitaji), nechaji zam. vyplatit odstupne a pak se mu ozvou ))

Vse se meni, pokud nejake HR planuje vytunelovat jinou firmu, to jim nereknou ani slovo a vse resi pres zamestnance, ktere pretahnou, ze jim maji doporucit dalsi kolegy, za coz danemu cloveku daji odmeny, (vetsinou od 10-30.000 kc podle pozice)

Pokud neni firma ohledne HR naivni, resi HR na dalku z jinych zemi, nebot clovek z Londyna ma asi tezko kontakty na Prahu a naopak, pohovor se pak resi pres skype, mobil atd.

[pavlix]

Díky za vysvětlení!

[Martin Tůma]

Hmm, muze mi nekdo, prosim, vysvetlit kde v IT ta diskriminace je? Pri nabirani do zamestnani tezko, vzhledem k chronickemu nedoatatku mist ani na zadnou neni prostor - pokud nekdo umi programovat tak si misto najde bez ohledu na to jestli je clovek nebo inteligentni hromadka slizu ze ctvrte planeyty Betelgeuze, natoz aby pri pohovoru nekdo resil co ma mezi nohama.

VS? Urcite ne, tech par spolustudentek patrilo spis k nadprumeru.

Nekdy driv? Ale kdy?

Úplně stejný otázky si pokládá autor asi nejlepšího textu k tématu, co jsem zatím četl. Pokuď se ti to nechce celé číst, tak odpověď je, že nikde. Je to prostě pouze o (biologicky daných) preferencích výběru zaměstnání.

[Bystroushaak]

Pokuď se ti to nechce celé číst, tak odpověď je, že nikde. Je to prostě pouze o (biologicky daných) preferencích výběru zaměstnání.

Jen aby tě za to nevyhodili.

[Martin Tůma]

Z evidence úřadu práce mi to snad aktuálně nehrozí...

[..... Izak .....]

Musim ovsem rict, ze velke IT firmy casto zamestnavaji lidi, kteri o IT nic nevi a je jedno, zda se jedna o muze, nebo zeny. Pokud je v nejake rozhodovaci pozici clovek, tak je idealni pokud je to byvali technik a pokud ne, tak si musi byt vedom, ze o tom nic nevi a musi ze zeptat.

Ja mel treba sefku, managersky byla perfektni, odborne o IT nevedela nic, tedy k tomu vyuzivala nas, vedela ze nam muze verit a vzdy se za nas dokazala postavit.

Nejhorsi jsou lidi, co nic nevi a mysli si, ze jsou velci manageri, nedej boze se nejak dostanou na pozici architektu, nebot neni tezke nakukat holkam z HR popr. jinym managerum uplne blaboly a byt za nejvetsiho borce, viz: "IT Crowd - this is internet" Z takovych lidi pak padaji takova moudra, ze neni treba diskovych poli, nebot maji cloud a tedy maji neomezenou kapacitu, podotykam ze jsou poskytovatele tohoto cloudu, nebo ze backup je nemoderni a zbytecne drahy a neni jej jiz potreba )) Popr. kdyz maji cloud, nepotrebuji odborniky na OS a jine prely ....

Tyhle vystrelky pak zehli nizsi technicti manageri s tymy techniku a to jak ze nekomu mimo reflektory vysvetlili jak se veci maji, nebo v pripade pseudo architektu postavi fungujici reseni, popr. jeho HW vyhodi/presunou kam se hodi a koupi fungujici ... a pak tihle lide prijdou s dalsi myslenkou, ze vlastne IT odborniky vubec nepotrebuji, nebot maji ten cloud, automatizaci atd ... a tomu uz se vsichni smeji a rikaji, posledni zhasne, celkem se tesim, az tyhle napady v nejake IT firme fakt projdou a padne totalne na hubu )) Velke IT firmy se tomuto ovsem brani a to diky procesum, tedy se vse ma takovou setrvacnost, ze se behem roku vzdy objevi nekdo, kdo tomu aspon trochu rozumi, nebo si zjisti nazor odborniku a tyhle zmeny nevejdou v platnost, nebot ze diky totalni nefunkcnosti selze migrace uz ve fazi akceptacnich testu a doplati se support na stavajici reseni.

A dalsi specifika velkych firem, jako treba VelkaModra(Institute of Black Magic) je totalni zajeti ve slozitych procesech, kdy pro samotne planovani neni cas na praci a tak pokud zakaznik neco chce, dostane to tak za 1-2 mesice, pokud za to bude nekdo moc bojovat, ale beda pokud to bude zmena, to mate naplnovanou change a zrusi vam ji diky tomu, ze se v datacentru mazou panty od dveri a manager ma zakazano delat vetsi pocet change na jenom miste. A beda kdyz ve firmach jako VelkaModra(Institute of Black Magic) udelate neco sice dobre, ale nebylo to v change, napr. predelavate HW, v change bylo ze tam bude ten a ted driver a v prubehu zjistite ze zrovna tahle HW konfigurace ma problem, zjistite ze vysla nova verze driveru, ktera to resi, date jej tam vse funguje, vsichni jsou spokojeni ... ale pokud to napisete do change, ze jste tam dali jinou vtezi, budete tak 1-3 mesice putovat po meetinzich a asi 10 lidem, podotykam ze kazdemu zvlast vysvetlovat, proc jste nedodrzel change .. a jeste vam budou vyhrozovat vytykacim dopisem ... tedy velka cast odborniku tam jiz vytykacku ma a bud si radeji najde proci jinde, nebo zjisti, ze kdyz nic nebude delat, nic nepokazi a dostane stejny plat ... firma VelkaModra(Institute of Black Magic) vylozene demotivuje odborniky neco vymyslet, vylepsovat a prosazovat, takze zacnou resit jen incidenty a manageri pak jen schuzuji a shaneji resource na change ... strasna sranda. Co ale celkem jde, kdyz se dela neco noveho, tam je casto volnejsi ruka .... vysledek ale je, ze z VelkaModra(Institute of Black Magic) odeslo mnoho lidi a VelkaModra(Institute of Black Magic) je ted chce zpet, tak meni aspon to vyhrozovani vyhazovem a pridavaji penize ... ale byrokracie je tam vetsi nez v Rusku ... a to nehovorim o faktu ze VelkaModra(Institute of Black Magic) zamestnava na HR obcas i neomarxistky (plne feminismu, vytacstvi a ze kazdy s jinym nazorem je nacek a *fob ... tedy vlastne kazdy inteligentni IT odbornik ... clovek si pak rekne OMG )

[ehm]

I feel your hatred, bro.

[petrfm]

Svého času jsem na technické pozici měl brigádníky. Muže i ženy. Nejdříve přítelkyni, pak kamarádku a dva kamarády. Mohu s klidem říct, že ty ženské byly trpělivější, pečlivější a nevymýšlely <->ny, dělaly, co se po nich chtělo a fungovalo to skvěle. Naopak na chlapy nebyl spoleh, protože většina práce končila s tím, však já si myslím, že je to tak dobré, jsem chlap a přece tomu rozumím.

Ale vyhodit někoho z práce na základě toho, že napíše svůj názor, to ať jdou do (_!_). Další důkaz toho, jaká je USA totalitní země a že severní korea by se od nich mohla v té buzeraci lidí hodně učit.

[Bystroushaak]

Další důkaz toho, jaká je USA totalitní země a že severní korea by se od nich mohla v té buzeraci lidí hodně učit.

Myslíš že v Severní koreii, kde když tě zavřou do lágru, kde se zcela běžně znásilňují lidi a spousta se jich upracuje k smrti, že tě před tím nevyhodí z práce?

[petrfm]

Nesmíš věřit všemu, co amerika napíše. Uvědom si, že mají dokonce vlastní továrnu na iluze. Vlastně všechno kolem USA je jenom taková iluze. Myslíš že tam se lidi nemučí a neodstraňují? Podívej se, co jejich vojáci dělají po světě. Jak znásilňují, zabíjejí, rabují a všude chrastí zbraněmi, aby si vydobyli poslušnost.

[Bystroushaak]

Nesmíš věřit všemu, co amerika napíše. Uvědom si, že mají dokonce vlastní továrnu na iluze. Vlastně všechno kolem USA je jenom taková iluze. Myslíš že tam se lidi nemučí a neodstraňují? Podívej se, co jejich vojáci dělají po světě. Jak znásilňují, zabíjejí, rabují a všude chrastí zbraněmi, aby si vydobyli poslušnost.

Jo, a taky bijou černochy. Všimni si, že moje tvrzení nebylo o američanech, ale o severní koreii, o které bylo i tvoje tvrzení. Proč mi cpeš sračky o američanech mi naprosto uchází a hlavně mě to fakt vůbec nezajímá.

Vzhledem k tomu, že moje rodina měla s komunistickou opresí vlastní zkušenosti a různé větve si taky prošly lágry (včetně těch na těžbu uranu), tak nemám nejmenší problém uvěřit tomu, že totalitní korejský režim nechává svoje dozorce zvlčet.

[petrfm]

No a? Co to znamená? I u nás policajti mlátí lidi, kteří nic neudělali. Nějak nechápu, jaký má tvůj post smysl. Psal jsem, že nesmíš věřit všemnu, co amerika napíše. Nebo jsi v koreji byl?

[Bystroushaak]

No a? Co to znamená? I u nás policajti mlátí lidi, kteří nic neudělali. Nějak nechápu, jaký má tvůj post smysl. Psal jsem, že nesmíš věřit všemnu, co amerika napíše. Nebo jsi v koreji byl?

Nevím proč mi pořád cpeš Ameriku ani kde se bere ten předpoklad, že čtu jejich propagandu. V Koreji jsem nebyl, ale viděl jsem mimo jiné například český dokument, ale i pár zahraničních. Taky jsem na youtube odebíral Severokorejský zpravodajský kanál asi tři roky a čuměl na jejich zpravodajství, čistě pro pobavení.

[Abclinuxu]

Viděl jsem český dokument (teď se asi 5 minut směji, takže pauza), proto vím o té zemi co se tam děje. Kdykoli jsem viděl v "českém dokumentu" akci či událost, které jsem byl očitým svědkem, měl jsem obrovský problém pochopit, že je to o stejné události. Tak 80 % věcí bylo totálně vymyšlených, a to ještě jen tehdy, pokud na tom politicky nezáleželo.

Ono té propagandy je už moc. Nebo chcete-li manipulace. Představa, že o Severní Koreji něco víte, je představa nesoudného člověka.

Nejspíše má problémy také západní špionáž něco o Koreji zjistit.

Západní i české zprávy jdou v podstatě cca ze tří zdrojů - tiskových agentur. Většina zahraničních i jiných zpráv je v zásadě generována jako science-fiction. Když nějaká velká tisková agentura něco napíše, vygenerovala "pravdu".

[Bystroushaak]

Jako oceňuju snahu všech mi tady vysvětlit jak funguje svět, ale tohle pro mě už asi 10 let není nic nového. Ne všichni koho potkáte na netu jsou dětsky naivní.

[..... Izak .....]

Jak to vypada v Severni Korei hlavne nikdo nevi, idnes, CTK a pod. ani nevi, jak to vypada v CR, kde meli svoje lidi, byl jsem na par akcich a pak si precetl zpravy a nestacil jsem se divit a ptal se, zda jsem byl na stejne akci.

V Severni Korei nemaji nikoho, takze jim moc neverim, v tehle zemi jde o jedine, maji bohate nerostne bohatstvi a nechteji jej dat USA a USA tam uz jednu valku prohrala, taze vi, ze jim svoje suroviny nikdy nepredaji.Tim nerikam, ze tam neni totalita, ale v jakem je stavu ted nikdo nevi o CR se tesne pred revoluci vykladalo, ze to u nas je jak v 50 letech, tedy se v USA i na zapade v EU presentoval komunismus plny koncentraku, ktery ovsem jiz davno neexistoval. Stejne tak je na tom Severni Korea.

V CSSR se nejdrive za nazor vyhazovalo z prace a mstilo se na detech, pak se za to posilalo do kotelny a nakonec se za to davaly verejne dudky, nebo se to tise preslo, popr. dalo do posudku s tim, ze dany clovek nesmi postoupit na vedouci pozici, coz cloveku co chtel jen delat svoji praci moc nevadilo. Poslednich 10 let to bylo dokonce tak, ze se na lidi, co vedeli ze se nekde krade ve velkem vyvijel tlak formou ze jej zmlati, nebot do vezeni uz by jej z pol. duvodu nedostali, zatimco jim by za kradez vezeni hrozilo.

Treba ja mel v posudku, ze nesmim na gympl a na vetsinu VS skol, ale mohl jsem jit na prumyslovku a pak i na technickou VS, jeste jsem tam mel ucnak s moznosti udelat maturitu )) ... stejne jsem chtel na prumyslovku ... a to jsme meli asi tak 2. nejhorsi pol. profil co sel ... takze se jednalo vlastne jen o okopavani kotniku

[Bystroushaak]

Jak to vypada v Severni Korei hlavne nikdo nevi, idnes, CTK a pod. ani nevi, jak to vypada v CR, kde meli svoje lidi, byl jsem na par akcich a pak si precetl zpravy a nestacil jsem se divit a ptal se, zda jsem byl na stejne akci.

Jo, já vím. Kdysi jsem sledoval protesty tuším v Litvínově ze třech různých zdrojů a propaganda tam byla docela hustá a co šlo do médií byla vysloveně politická objednávka. Tohle je docela známé: https://www.youtube.com/watch?v=28h5BgzUij4

Jinak do Koreii se normálně pořádají zájezdy a utíkají z ní docela velké počty lidí. Tudíž jak to tam chodí se ví docela dobře, když už ne z těch zájezdů, tak od těch lidí, co utekli.

V Severni Korei nemaji nikoho, takze jim moc neverim, v tehle zemi jde o jedine, maji bohate nerostne bohatstvi a nechteji jej dat USA a USA tam uz jednu valku prohrala, taze vi, ze jim svoje suroviny nikdy nepredaji.

To jednak nevíš a z pochopitelných důvodů se to ani nedozvíš (kdo by taky vykládal o tom kolik má špiónů na jaké pozici), ale máš uprchlíky a kybernetickou a satelitní špionáž.

V CSSR se nejdrive za nazor vyhazovalo z prace a mstilo se na detech, pak se za to posilalo do kotelny a nakonec se za to davaly verejne dudky, nebo se to tise preslo, popr. dalo do posudku s tim, ze dany clovek nesmi postoupit na vedouci pozici, coz cloveku co chtel jen delat svoji praci moc nevadilo. Poslednich 10 let to bylo dokonce tak, ze se na lidi, co vedeli ze se nekde krade ve velkem vyvijel tlak formou ze jej zmlati, nebot do vezeni uz by jej z pol. duvodu nedostali, zatimco jim by za kradez vezeni hrozilo.

Hah. Třeba zrovna můj otec byl za "kecy v hospodě" popotahován po policii a nebylo mu dovoleno vystudovat střední školu, teta za svoje názory byla mlácena a do jisté míry mučena (pokud lze mráz v cele považovat za mučení) a příbuzní z vesnice šli rovnou do uranových dolů (tam se to kombinovalo s nevhodným původem). Všechno lidi, od kterých to mám z první ruky. Takže tyhle pohádky o tom jak to bylo v pohodě si nech pro někoho jiného.

[petrfm]

Mám kamaráda, kterého na policii zkopali, protože odmítl podepsat papír o výslechu. Je to asi 2 roky. Takže hovada u policie byly, jsou a budou, to nemá nic společného s režimem.

[Bystroushaak]

Mám kamaráda, kterého na policii zkopali, protože odmítl podepsat papír o výslechu. Je to asi 2 roky. Takže hovada u policie byly, jsou a budou, to nemá nic společného s režimem.

Jak to že to nemá nic společného s režimem? Má to úplně všechno společného s režimem. To že sis nevšiml, že žiješ v defacto policejním státě je tvůj problém.

[petrfm]

Nema protoze zadny rezim nenarizuje konkretnim lidem aby jine lidi mlatili a mucili. Presto se to deje za kazdeho rezimu. Je to o tech lidech. Jestli nekdo za komancu mlatil lidi tak jenom tezko si lze predstavit ze by po zmene nazvu te organizace zmenil sve zvyky a chovani. Lidi jsou proste zvirata.

[Fluttershy, yay!]

STFW „systemic police violence“

[Bystroushaak]

Nema protoze zadny rezim nenarizuje konkretnim lidem aby jine lidi mlatili a mucili. Presto se to deje za kazdeho rezimu.

Režim nemusí nic nařizovat, stačí aby to toleroval. A když vezmeš bandu lidí a uděláš z nich nepřátele státu a podlidi*, tak dozorci se už sami postarají, viz třeba Standford prison experiment. V právním státě (kterým ČR teda zas tak moc není) by měl i vězeň mít právo být vyslyšen a vyšetřován. Hezky je to vidět třeba v Norsku s Breivikem.

*Viz:

Dozorci podle ní procházejí dvakrát týdně školením, kde jim hlavně připomínají, že nesmí mít slitování. „I kdyby dozorce přejel s autem přes dítě, nebude potrestán,“ řekla Lim, jíž se zakrátko naskytla příležitost k útěku.

„Nevnímají je jako lidi, ale jako pouhá zvířata,“ řekla Lim, která také byla svědkyní toho, jak dozorce, jemuž se během výslechu znelíbila jedna vězenkyně, ženu vysvlékl a pak ji zapálil. Mučení, znásilňování, bití, zavírání do podzemních kobek, kde člověk může sotva stát, to jsou v táboře denní výjevy.

(Z rozhovoru s bývalou dozorkyní).

[Agent]

Režim nemusí nic nařizovat, stačí aby to toleroval. A když vezmeš bandu lidí a uděláš z nich nepřátele státu a podlidi*, tak dozorci se už sami postarají, viz třeba Standford prison experiment.

Ono taky jde o to, kdo všechno o tom ví, že se něco takového děje. I na vojně byly případy, kdy velitelé tolerovali šikanu, ale vždycky je možnost stěžovat si výš i za cenu obejití správných postupů, tzn. nejít nejprve za přímým nadřízeným, ten to pak předá svemu nadřízenemu atd, ale obrátit se rovnou na někoho z vrchu.

Jinak si myslím, že i když to režim toleruje, tak pořád platí to, že to je v prvý řadě o lidech.

O tom Standfordu jsem četl, kritici vytykaji, že největší bordel tam dělal jeden a tem samý člověk. Takže se to nedá asi úplně generalizovat.

[petrfm]

Ten tvůj citovaný rozhovor přesně naplňuje znaky onoho známeho JPP, alias jedna paní povídala. Jedna paní uteče z koreje do anglie a tam se živí vykládáním pohádek. Dnes přece není problém satelity sledovat povrch celé země. Proč tedy tohle tvrzení nepodloží vláda USA nějakými záběry kde jsou hromady mrtvých těl na sobě, které pak venku pálí? Protože jsou to výmysly?

Já netvrdím, že vím, jak to v koreji chodí, každý režim týrá vězně, proč by sev.korea měla být výjimkou. Ale když mohou ponižovat, mučit a znásilňovat vězně vojáci USA a existují na to důkazy - videozáznamy, tak proč je zdejší diskutéři obhajují, ale pokud jde o KLDR, věří povídačkám nějaké vyšinuté báby (přece každý pochází je z KLDR je vyšinutý, ne?)?

[Bystroushaak]

Ten tvůj citovaný rozhovor přesně naplňuje znaky onoho známeho JPP, alias jedna paní povídala. Jedna paní uteče z koreje do anglie a tam se živí vykládáním pohádek. Dnes přece není problém satelity sledovat povrch celé země. Proč tedy tohle tvrzení nepodloží vláda USA nějakými záběry kde jsou hromady mrtvých těl na sobě, které pak venku pálí? Protože jsou to výmysly?

Ono to chce míň koukat na akční filmy. To co je na mapy.cz a podobně nejsou fotky ze satelitu, ale fotky z letadel. Satelitní fotky vypadají například takhle: https://i2.cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/131204010648-03-north-korea-camp-industry-horizontal-large-gallery.jpg, nebo takhle http://49m47r1ce5b927clot3yajgk.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/03/while-north-korea-denies-the-camps-exist-satellite-imagery-shows-what-looks-like-prison-camps-scattered-across-the-country.jpg.

Satelity sice můžou teoreticky pozorovat jedno místo na světě pořád, ale musí se na něj zaměřit a to je drahé, protože to plýtvá palivo. Dělat nějaký 24/7 feed z tábora pro politické vězně je strategicky nezajímavé, abys na to obětoval životnost satelitu a co bys získal? Rozmazanou fotku hromady čehosi, jak někde někdo pohřbívá, kterou půlka lidí šmahem odmítne jako konspiraci a phothoshop a i kdyby ne, tak severokorejci to jednoduše popřou s tím, že například šlo o oběti nemoci.

Já netvrdím, že vím, jak to v koreji chodí, každý režim týrá vězně, proč by sev.korea měla být výjimkou. Ale když mohou ponižovat, mučit a znásilňovat vězně vojáci USA a existují na to důkazy - videozáznamy, tak proč je zdejší diskutéři obhajují, ale pokud jde o KLDR, věří povídačkám nějaké vyšinuté báby (přece každý pochází je z KLDR je vyšinutý, ne?)?

Hele, jdi už do háje s tou tvojí snahou přenést diskuzi do téhle roviny. Zdejší diskutéři USA neobhajují, to je jen tvoje usilovné přání mít pravdu a najít si nepřítele. Mě je to fakt naprosto ukradený. Netvrdím, že USA vězně netýrají, ale fakt mě aktivně sere to řešit v každé diskuzi a to že se mi snažíš pořád vnutit názor, že obhajuju USA. Přestaň mě do toho tlačit.

Jinak viz http://taskandpurpose.com/stories-inside-north-koreas-prison-camps-horrifying/ a podobných příběhů najdeš hodně, stačí jen hledat. Těch příběhů je hodně, není to jen jedna dozorkyně, protože právě lidi, kteří zažívají největší represi mají největší snahu z toho komunistického ráje vypadnout.

Pokud je všechny chceš strčit pod „jedna paní povídala“, tak nemá smysl dál diskutovat, protože prostě tohle nikam nevede. Co má být jako pointa?

[petrfm]

A mě zase sere, jak každý kokot co má díru do prdele má potřebu poukazovat na to, co se děje v zemi, ve které nikdy nebyl a neexistují kromě příběhů od JPP žádná svědectví o tom, že se tam děje něco nekalého (kromě toho, že ta země není v povinném otroctví USA). Ale každý takový kokot se bude obratem opírat bláboly spojených států teroristických, které prokazatelně vězně mučí, ponižují a znásilňují a budou se donekonečna přít o to, že USA má právo kázat něco o morálce a lidských právech ve vztahu k severní koreji. Ať si nejdříve zametou před svým prahem, pak ať poukazují na KLDR.

Ať drží hubu obě strany a bude klid, nikdo si nebude mít co vyčítat. Ale jestli se někdo aktivně otírá o severní koreu, měl by předložit nějaká fakta a né jenom konspirační teorie ze západních propagandistických médií.

[Bystroushaak]

Díky, to stačilo.

[pavlix]

Tak nacistické německo bylo taky země, o které nikdo nic nevěděl, a všichni tady doufali, že se informace dostanou ven a něco se s tím udělá. Jenže je tady rozdíl mezi „my“ a „oni“, že.

[petrfm]

To je trochu neporovnatelné. KLDR spřádá plány, jak ovládnout svět? Nebo někomu vyhrožuje? Já zatím stále vidím jenom snahu se bránit západu a zejména USA, které si dělají zálusk na strategické území.

[pavlix]

Nebo někomu vyhrožuje?

Jistěže ne. KLDR by přece nikdy nikomu nevyhrožovala.

[petrfm]

Udelat by to samozrejme mohla, ale nevim o tom, ze by to udelala. Jestli ty ano, prosim pouc mne, treba se pletu

[Bystroushaak]

Projdi si oficiální stránky tiskové kanceláře: http://www.kcna.kp

Rád bych poslal konkrétní odkazy, ale ta jejich sračka v javascriptu všechno načítá dynamicky, takže to prostě nejde. V anglicky hovořících médiích například: https://www.theguardian.com/world/2017/sep/14/north-korea-threat-sink-japan-us-ashes-darkness (abys měl keywordy co hledat).

[petrfm]

To jsem si mohl myslet. Dokonce i na novinkách je dnes článek, jak severní korea "VYHROŽUJE".

Zeptám se jinak. Když na tebe někdo vyběhne s nožem, ty vyndáš bouchačku a vykřikneš - stůj, nebo střelím - je to vyhrožování? Když někdo mlátí na ulici ženskou a ty na něj zařveš - nechej toho, nebo ti nakopu prdel, to je vyhrožování? Všechny tyhle výroky KLDR, které západní média prezentují jako vyhrožování jsou jenom reakcí na neustálé vyhrůžky, sankce a obstrukce ze strany západu vůči KLDR. Kdyby tohle někdo udělal USA, tak už chrastí zbraně.

Pro úplnost dodávám kompletní citaci, né ta dvě slova vytržená z kontextu, aby mě zase nějaký místní lingvista nechytal za slovíčko s tím, že i pohrůžka zbraní v případě vlastní nutné obrany je vyhrůžka.

To je trochu neporovnatelné. KLDR spřádá plány, jak ovládnout svět? Nebo někomu vyhrožuje? Já zatím stále vidím jenom snahu se bránit západu a zejména USA, které si dělají zálusk na strategické území.

[Bystroushaak]

Budu citovat, jo?

The four islands of the [Japanese] archipelago should be sunken into the sea by the nuclear bomb of Juche ..

Japan is no longer needed to exist near us ..

.. beaten to death like a rabid dog ..

Let’s reduce the US mainland into ashes and darkness.

A to nejsou žádné manipulace ze „západních médií“, ale části oficiálního vyjádření.

Pokud ti tohle nepřijde jako výhrůžky, tak je chyba čistě v tobě, protože z definice věci prostě jsou. O tom ani nemíním diskutovat a hádat se o definici. To že ti přijde jako adekvátní vyhrožovat svému okolí atomovým vyhlazením jako reakce na „sankce“ a „obstrukce“ je imho důvodem k zamyšlení se nad sebou a vlastními postoji.

Tohle není žádná obranná rétorika, ale naprosto útočné vyhrožování atomovkami a vodíkovkami a „umlácením jako vzteklého psa“. To úplně vynechávám střelbu balistickými raketami přes japonské ostrovy, což by se dalo docela s klidem klasifikovat jako akt války (v momentě kdy po tobě někdo střílí je ti docela jedno, že střílel jen tak přes tebe pro demonstraci síly a ve skutečnosti tě trefit nechtěl).

Obecně jsem tu od tebe viděl zatím jen kecy, že jsme všichni zmanipulovaní a že je celý svět špatně. Imho by ses měl fakt zamyslet, jestli náhodou nejsi ve špatném přesvědčení sám. I kdybys ale nebyl, tak zatím máš z prezentace vlastních (určitě lepších a objektivnějších) informací za pět.

[petrfm]

Ty sis nevšiml, že USA a Jižní korea nacvičují válku proti KLDR? Že ten blonďatý americký dement každý týden vyhrožuje KLDR zničující válkou? Že KLDR neměla absolutně s nikým problém, dokud se do nich nezačala amerika a jižní korea srát proto, že si v klidu skládají DOMA bombu? Jak chceš jinak varovat sousední země, že v případě útoku se budeš bránit jádrem? Bylo by lepší, kdyby to bez varování odpálili?

Vyhrožování je třeba tohle :

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/2237896-rada-bezpecnosti-osn-jednomyslne-schvalila-nove-sankce-proti-kldr

[Bystroushaak]

Ty sis nevšiml, že USA a Jižní korea nacvičují válku proti KLDR?

Všiml. A co jako? Na věci to vůbec nic nemění. Válku tak nějak pravidelně nacvičují všichni proti sobě, mimochodem například právě teď Rusko v rámci cvičení Západ 2017 a nějak nevidím, že by jsme jim oficiálně vyhrožovali utracením jako vzteklému psovi, nebo anihilací atomovkami.

Vyhrožování je třeba tohle:

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/2237896-rada-bezpecnosti-osn-jednomyslne-schvalila-nove-sankce-proti-kldr

To není vyhrožování, to jsou sankce. Ve stylu „když budete dělat něco proti nám, tak s váma nebudeme kamarádit a obchodovat“, nikoliv „když budete dělat něco proti nám, tak vás vyhladíme jadernou válkou“.

Obecně mi přijde, že máš asi problém s chápáním psaného slova, speciálně když se ti to hodí.

[petrfm]

Ruske cviceni je obranne. Ale to co predvadi usa s koreou je ten tvuj akt valky. Nikoliv kdyz proti nam neco podniknete ale kdyz se nevzdate svoji jaderne bomby. Usa jde o to kldr odzbrojit. I silou. A kldr proto logicky vykrikuje do sveta, ze jestli se o to pokusi tak je vymazou z mapy. A prave za to jim tleskam.

[Bystroushaak]

Aha. Takže nenávidíš USA natolik, že kdokoliv kdo se jim postaví je pro tebe automaticky obdivuhodný, i když se jinak chová jako naprostý kokot.

[petrfm]

Zaprve se rika, ze nepritel meho nepritele je muj pritel. Zadruhe, rozhodne si nemyslim, ze by se kldr chovala jako kokot. Obcas to s temi vyroky prestreli... to ano ale kdo je bez chyby? Jsou to jen emotivni vyroky... nestoji to lidske zivoty...

[Bystroushaak]

Obcas to s temi vyroky prestreli... to ano ale kdo je bez chyby? Jsou to jen emotivni vyroky... nestoji to lidske zivoty...

Výroky, hladomorem, totalitou, lágry, tresty smrti, ..

[petrfm]

Blbé kecy mají všichni

Hladomor USA ještě podporuje, takže to je asi správné... Hladomor je i v jiných částech světa... a co si budeme, četl jsem o důchodkyni z ČR, která sbírá jabka, aby nezdechla hlady

Totalita? Demokracie? A co?

Lágry - kriminály

Tresty smrti - v USA i jiných státech běžné....

co tam máš OPRAVDU závažného, čím se ten režim tak provinil, že ho hejtuje 99 procent lidí na světě? Neplatí se tam dolarem?

[Bystroushaak]

co tam máš OPRAVDU závažného, čím se ten režim tak provinil, že ho hejtuje 99 procent lidí na světě? Neplatí se tam dolarem?

:)

Obávám se, že to leží mimo stavový prostor věcí, které bys byl schopný pochopit, protože doslova nevidíš, co lidi píšou. Prostě to neprojde přes firewall, který ti upravuje všechno, co vnímáš. Už jsem o tom párkrát četl, ale ještě nikdy jsem to neviděl v praxi, v tomhle jsi docela zajímavý exemplář.

Nemyslím to jako urážku a všimni si, že nepíšu nic o pravdě, nebo tak něčem. Pokud si vezmu podstatu toho, co jsi napsal, tak se divíš, proč naprostá většina lidí vnímá něco úplně jinak, než jak to vnímáš ty. Ono obecně by ti měl blikat silný červený vykřičník, protože v naprosté většině situací, kdy je to „já vs zbytek světa“ je chyba v tobě, ne ve zbytku světa.

Rozhovor s tebou mi připomněl rozhovory s mým bráchou trpícím paranoidní schizofrenií. Máš hodně podobné projevy, které se všechny točí kolem „amerika je zlo všeho zla“, což ti automaticky zkresluje vnímání úplně všeho. Znova dodávám, že to nerozporuji, osobě američany taky moc nemusím jako národ.

Hladomor USA ještě podporuje, takže to je asi správné... Hladomor je i v jiných částech světa... a co si budeme, četl jsem o důchodkyni z ČR, která sbírá jabka, aby nezdechla hlady

Jedna důchodkyně hladomor nedělá. Nehledě na to, že tu existuje poměrně rozsáhlá záchranná síť provozovaná státem, neziskovkami a církví, takže skutečně hladem nemusí být nikdo, kdo dokáže spolknout svojí pýchu.

Totalita? Demokracie? A co?

Nepsal jsem nic o demokrakcii. Osobně se poslední dobou kloním k názoru, že to rozohně není nejlepší možný systém, ba naopak, má snahu být v mnoha ohledech nejhorším pro všechny (lowest shared common denominator pro všechny). Ovšem totalita je imho špatná, ať se na to díváš jak chceš.

Lágry - kriminály

Pokud se dá alespoň částečně věřit tomu co popisují uprchlíci (a to se asi dá, protože široké spektrum lidí vypovídá o totožných věcech -> netriviální pravděpodobnost, že to tak fakt je), rozdíl je v přístupu. Vězení našeho typu si minimálně hrají na snahu člověka reformovat a proto je alespoň částečná snaha o to, aby to nebylo naprosté peklo. Lágry totalitního typu mají člověka zničit a zlomit jeho vůli a na vězních tak nějak z principu nesejde. Účelem lágru není občana napravit, účelem je odstrašit většinu do poslušnosti.

Tresty smrti - v USA i jiných státech běžné....

Ano, otázkou je ale za co a po jakém procesu. Nehledě na to, že fakt že se to děje i jinde na světě vůbec nic neříká o tom, že je to dobře, nebo správně.

[petrfm]

Sorry, ale jestli já mám příznaky schizofrenika, pak ty máš příznaky debila Protože neustále se tady snažíš očernit KLDR, abys náhodou nebyl proti názoru většiny, ale nějak ti to nejde. A i když jsi asi zletilý, svéprávný člověk, nedokážeš pochopit, že na základě JPP nejde odsoudit režim, stát a naházet tam bomby. Takhle to dělají právě ti američani, které sám píšeš, že nemáš rád. Vytvoří nějakou iluzi, prosadí ji, aby veřejné mínění bylo na jejich straně a pak to tam humanitárně vybombardují.

Já vím, že můj postoj není populární, ale v dějinách se díky bohu našel vždycky někdo - a i když jich bylo málo, tak byli, kdo nechtěl zavírat oči a poslouchat příkazy, ale hledal pravdu. Neříkám, že našel, ale HLEDAL. Kdybych měl brát vážně tvá slova, že když něco dělá naprostá většina a když se mi to nelíbí, já jsem ten divný, pak bychom tady mohli začít obhajovat holokaust, protože tehdy taky většina věřila, že židi jsou podlidi, že arijská rasa je jediná dobrá a i když měl člověk pochybnosti, tak soused, jeho soused a vlastně všichni, které znal, to viděli stejně, jako fuhrer. Tohle je dost nebezpečný přístup a lidi jako ty se pak často stávají užitečnými idioty v takových masakrech, jako byla II.WW.

A abych psal k věci - všechny argumenty, kterými odsuzuješ KLDR jsem ti vyvrátil. To nejsou důvody tu zemi nenávidět, je to tam stejné, jako všude jinde na světě. Ale ty se tomu bráníš stylem, že demokracie, která stojí za hovno a zotročuje lidi nevadí, ale totalita, která nefunguje přibližně stejně, je špatná. Já se na to můžu dívat tak, že je tedy úplně jedno, jestli je tam totalita, nebo demokracie, oba režimy jsou špatné, oba mají své chyby, tak nemám právo jeden odsuzovat, když sám ve druhém žiju.

Kriminály to samé. U nás lidi napravují, aby se chovali podle norem, které jim někdo nastavil a na nic se jich neptal. Žádný člověk si dobrovolně nevybral, že se chce řídit zákony, které mu někdo podsunul. Prostě je musí dodržovat, musí platit daně, které já vnímám jako krádež, atd. A připadá nám to normální, spravedlivé a správné. Kdo tohle poruší, zavřou ho a lámou do doby, než se naučí poslouchat. Ty tomu říkáš, že ho reformují. Dobře. Ale když v lágru chtějí reformovat myšlení lidí, kteří se nechtějí podřídit pravidlům místní totality, třeba klanět se vůdci, tak se ti to příčí. Proč? V čem je horší cestou do školy se poklonit vůdci na billboardu, než stát celý den za kasou a klanět se každému zákazníkovi, zeptat se ho jako úplný dement, jestli náhodou nechce los, jestli už má pojištění, pak se křečovitě usmát, i kdyby ti bylo na umření, musíš se smát, jako debil a popřát mu hezký den, i když si o něm myslíš, že je to kokot a těšíš se, až vypadne. Tohle není ponižující? Otrocké? Nedůstojné? Tohle ti nevadí? Tohle neodsuzuješ? Pokrytče !!!!

Trest smrti v KLDR jsi nikdy neviděl, nevíš za co ho ti lidé tam dostávají a přesto to vnímáš jako zvěrstvo a zabíjení "nevinných". V USA jsou známy justiční omyly, které skončily trestem smrti a nikdo s tím nic nenadělá, nikdo USA neodsuzuje, nezavádí tam sankce, ani jim nevyhrožuje humanitárním bombardováním? Ku*va a proč? Dvojí metr? Pokrytče!!!

Hladomor jsem si nechal na konec. Podívej se, co tam ten hladomor způsobuje. Nikdo tam ty lidi netýrá hlady, protože by z toho měl nějakou zvrácenou radost. Můžou za to převážně sucha, neúroda a dorážejí to sankce všeho druhu řízené USA a jejich zotročenými podržtašky. Ono se to krásně kecá o hladomoru, když máš dohodu s ďáblem, který ti za to, že po jeho boku budeš držet hubu, krok a dělat mu užitečného idiota při bombardování dosud nepodřízeného světa hodí sem tam kůrku.

Izoluj obchodně ČR od okolního světa a pochcípáme tady hlady rychleji, než v KLDR. Né proto, že by nebyla úroda a sucho, ale proto, že jsme si dobrovolně nechali zabavit úrodnou půdu a nastavěli na ní pracovní tábory. Tak v čem že to zase KLDR udělala chybu? Jak zase týrá ty své lidi? Že je neprodá do otroctví proto, aby jim někdo nacpal do břicha odpadky z kukuřice a chemikálií, díky kterým pochcípají na rakovinu a vleklé nemoci z poruchy imunity, atd.? Že nepřistoupí na vydírání - odevzdejte nám svoji zemi, nechte naše vojáky prohánět se vašimi vesnicemi a drancovat Vaše nerostné bohatství výměnou za pár hamburgerů z chemikálií?

A co mi připadá jako největší skandál není jaderná bomba v rukách KLDR, ale to, kam se poděl ten humanitární svět? Kde je ta solidární evropa? Kde je ta pomoc potřebným, která dělá náš svět civilizovaným? Uprchlíkům, kteří mají 100kg, značkové hadry a mobily a kteří se vydali na pouť za vysokými sociálními dávkami a džihádem strkáme balenou vodu, žrádlo, krmíme je a šatíme, ale severokorejcům, které neúroda může zabíjet posíláme sankce a vojáky? Tohle je ten spravedlivý svět podle tebe? Probuď se, pokrytče.

[Bystroushaak]

Sorry, ale jestli já mám příznaky schizofrenika, pak ty máš příznaky debila

Máš příznaky člověka, který nevnímá co mu ostatní píšou. Stejně tak můj brácha schizofrenik nevnímá, co mu ostatní říkají, resp. to slyší, ale mozek mu prostě odmítá veškeré informace v tom uložené.

Protože neustále se tady snažíš očernit KLDR, abys náhodou nebyl proti názoru většiny, ale nějak ti to nejde.

KLDR očerňovat nepotřebuju, o to se stará sama. Já pouze z info-prostoru vytáhl důvody. To že naprosto ignoruješ všechno negativní, jen proto, že nesnášejí američany (jak jsi sám napsal) je přesně to o čem jsem mluvil.

A i když jsi asi zletilý, svéprávný člověk, nedokážeš pochopit, že na základě JPP nejde odsoudit režim, stát a naházet tam bomby. Takhle to dělají právě ti američani, které sám píšeš, že nemáš rád. Vytvoří nějakou iluzi, prosadí ji, aby veřejné mínění bylo na jejich straně a pak to tam humanitárně vybombardují.

Jeden z problémů téhle diskuze, na který jsem tě tu už asi pětkrát upozorňoval je, že mi pořád cpeš souhlas s američany. Prostě explicitně předpokládáš, že když považuji režim v Severní koreii za špatný, tak automaticky souhlasím s američany. Psal jsem ti, že to tak není v #52, #66, #115, #142 a v #133. Teď ti to píšu po šesté.

NENÍ TO BINÁRNÍ PROBLÉM. Můžu mít odpor k režimu severní koreii, A ZÁROVEŇ k režimu a kultuře američanů, zcela nezávisle na sobě. PŘESTAŇ! MI! POŘÁD! CPÁT! SOUHLAS! S! AMERIČANY!

Vnímej CO PÍŠU, nečti mezi řádky co tam chceš vidět!

Já vím, že můj postoj není populární, ale v dějinách se díky bohu našel vždycky někdo - a i když jich bylo málo, tak byli, kdo nechtěl zavírat oči a poslouchat příkazy, ale hledal pravdu.

Ok, to uznávám. Má to jeden problém - mít pocit, že hledáš pravdu, když odmítáš veškeré informace je právě jeden z principů náběhu na schízu, který mimo jiné používají také různé kulty. Je to první krok, jak začít cenzurovat sám sebe, druhým krokem je přesvědčit se, že všichni ostatní pravdu nemají, protože X.

Přijde mi, že každému inteligentnímu člověku by mělo dojít, že pravda neexistuje. Pokud je to věc prezentovaná člověkem a ne výsledek fyzikálního děje, nebo matematiky, tak je to vždycky subjektivní pohled na svět. Každá strana si prezentuje pravdu jinak, podle toho jak to sama vnímá. Dva lidi si můžou dát do držky, a oba dva můžou mít svojí pravdu. Státy složené z milionů lidí spolu můžou vést válku a všichni zároveň můžou mít pravdu. Množina všech paradoxních pravd, které neobsahují samy sebe může obsahovat sama sebe a mít pravdu a nepravdu zároveň. Černobílé dívání se na svět stylem „pravdu má A“ je tak nějak dětsky naivní.

Neříkám, že našel, ale HLEDAL. Kdybych měl brát vážně tvá slova, že když něco dělá naprostá většina a když se mi to nelíbí, já jsem ten divný, pak bychom tady mohli začít obhajovat holokaust, protože tehdy taky většina věřila, že židi jsou podlidi, že arijská rasa je jediná dobrá a i když měl člověk pochybnosti, tak soused, jeho soused a vlastně všichni, které znal, to viděli stejně, jako fuhrer. Tohle je dost nebezpečný přístup a lidi jako ty se pak často stávají užitečnými idioty v takových masakrech, jako byla II.WW.

Většina lidí tomu afaik nevěřila ani po 30 letech indoktrinace v Německu, natož pak celosvětově. Ale gratuluji, diskuze je nyní kompletní.

A abych psal k věci - všechny argumenty, kterými odsuzuješ KLDR jsem ti vyvrátil. To nejsou důvody tu zemi nenávidět, je to tam stejné, jako všude jinde na světě. Ale ty se tomu bráníš stylem, že demokracie, která stojí za hovno a zotročuje lidi nevadí, ale totalita, která nefunguje přibližně stejně, je špatná. Já se na to můžu dívat tak, že je tedy úplně jedno, jestli je tam totalita, nebo demokracie, oba režimy jsou špatné, oba mají své chyby, tak nemám právo jeden odsuzovat, když sám ve druhém žiju.

Afaik jsem nikde nepsal, ze mi zotročující demokracie nevadí. Naopak jsem se tu dřív hlásil ke kryptoanarchismu a mám rozepsaných několik blogů, proč mi stát přijde z principu špatně. Žádný z nich jsem ale nepublikoval, protože jsem z toho časem vyrostl a navíc jsem se zapřísáhl, že nebudu na blogu řešit politiku, protože o to se spolehlivě starají všichni ostatní. Jinak můžu doporučit například knihu Démon od Suareze, na kterou jsem tu kdysi psal recenzi. Je to o ukončení kapitalistů a amerického systému demokracie, možná by se ti to mohlo líbit. Jen to chce číst i s druhým dílem Freedom, který ale nevyšel česky.

To nejsou důvody tu zemi nenávidět, je to tam stejné, jako všude jinde na světě.

Nemám nic proti zemi, ale proti totalitnímu režimu rozhodně ano. Stejné jako všude jinde na světě to rozhodně není, to imho vnímáme tak nějak všichni, jinak by jsme tuhle diskuzi vůbec nevedli.

Kriminály to samé. U nás lidi napravují, aby se chovali podle norem, které jim někdo nastavil a na nic se jich neptal. Žádný člověk si dobrovolně nevybral, že se chce řídit zákony, které mu někdo podsunul. Prostě je musí dodržovat, musí platit daně, které já vnímám jako krádež, atd. A připadá nám to normální, spravedlivé a správné. Kdo tohle poruší, zavřou ho a lámou do doby, než se naučí poslouchat. Ty tomu říkáš, že ho reformují. Dobře. Ale když v lágru chtějí reformovat myšlení lidí, kteří se nechtějí podřídit pravidlům místní totality, třeba klanět se vůdci, tak se ti to příčí. Proč? V čem je horší cestou do školy se poklonit vůdci na billboardu, než stát celý den za kasou a klanět se každému zákazníkovi, zeptat se ho jako úplný dement, jestli náhodou nechce los, jestli už má pojištění, pak se křečovitě usmát, i kdyby ti bylo na umření, musíš se smát, jako debil a popřát mu hezký den, i když si o něm myslíš, že je to kokot a těšíš se, až vypadne.

Je to falešné dilema. V totalitní zemi se budeš klanět vůdci, stát za kasou a i každému zákazníkovi úplně stejně. A když řekneš něco špatného, tak skončíš v tom lágru. Snažil jsem se vyzdvihnout, že zatímco kriminál má změnit člověka ne-úplně-násilnou cestou a také ho izolovat od ostatních, lágr má za úkol odstrašovat populaci. Test můžeme udělat úplně jednoduchý - kdybych tě měl zavřít někam na pět let, tak co si vybereš? Český kriminál, nebo Severkorejský lágr?

Tohle není ponižující? Otrocké? Nedůstojné? Tohle ti nevadí? Tohle neodsuzuješ? Pokrytče !!!!

Ty ve skutečnosti nekritizuješ současný režim, ale princip že člověk musí pracovat, aby dostal peníze a to ho z principu zotročuje. S tím souhlasím - co navrhuješ lepšího? Jsem jedno velké ucho.

Trest smrti v KLDR jsi nikdy neviděl, nevíš za co ho ti lidé tam dostávají a přesto to vnímáš jako zvěrstvo a zabíjení "nevinných". V USA jsou známy justiční omyly, které skončily trestem smrti a nikdo s tím nic nenadělá, nikdo USA neodsuzuje, nezavádí tam sankce, ani jim nevyhrožuje humanitárním bombardováním? Ku*va a proč? Dvojí metr? Pokrytče!!!

A je to tu zase. Pro odpověď viz šest referencí z tohohle příspěvku, včetně jeho samotného na téma „to že neschvaluju X neznamená, že schvaluju Y. Můžu neschvalovat jak X, tak Y, nebo dokonce Z (samotný trest smrti).“

A co mi připadá jako největší skandál není jaderná bomba v rukách KLDR, ale to, kam se poděl ten humanitární svět? Kde je ta solidární evropa? Kde je ta pomoc potřebným, která dělá náš svět civilizovaným? Uprchlíkům, kteří mají 100kg, značkové hadry a mobily a kteří se vydali na pouť za vysokými sociálními dávkami a džihádem strkáme balenou vodu, žrádlo, krmíme je a šatíme, ale severokorejcům, které neúroda může zabíjet posíláme sankce a vojáky? Tohle je ten spravedlivý svět podle tebe? Probuď se, pokrytče.

Naše země afaik se severní koreou nemá zas tak špatné vztahy. Viz:

Vzájemný obchodní obrat je velmi nízký.

KLDR má vůči ČR nevyřešený dluh ve výši necelých 3 mil. USD.

ČR od r. 1997 poskytovala KLDR humanitární pomoc menšího měřítka, např. dodávkami zdravotnického materiálu nebo jabloňových sazenic. V r. 2008 poskytla ČR humanitární pomoc formou dodávky 45.000 ks roubovanců jabloní ve výši 3 mil. Kč. Na farmě Onchon (cca 100 km JZ od Pchjongjangu) byl ze stromů z ČR vybudován jabloňový sad. Na ploše 15,3 ha se nyní nachází 41 tis. stromů.

V r. 2013, 2014 a 2015 byl na této farmě realizován rozvojový malý lokální projekt organizovaný MZV ČR v hodnotě 200 000 Kč/rok.

Pomoc je dodávána i prostřednictvím mezinárodních organizací. Po povodních v létě 2007 poskytla ČR prostřednictvím Mezinárodní federace červeného kříže a červeného půlměsíce humanitární pomoc ve výši 500 tis. Kč na nákup léků.

V letech 2008 a 2009 MZV ČR zorganizovalo týdenní ekonomický seminář pro severokorejské ekonomy.

-- Vztahy mezi ČR a KLDR

[petrfm]

Ale ty mi žádné informace nepředkládáš, chápeš to? Předkládáš pič*viny. Když mi někdo bude tvrdit, že viděl někde fialovou krávu a zlatou trávu, taky ho odignoruju.

Ty mi tady předkládáš argumenty které mají očerňovat koreu, ale všechno co uvádíš se děje třeba i u nás. Pokud řekneš ano, KLDR je bordel země, ale stejná, jako třeba USA nebo Česko, pak si můžeme poplácat po rameni a budu s tebou souhlasit. Ale ty tvrdíš, že KLDR je špína a bordel a jako argument mi předložíš pič*viny, tak se nediv, že když to děláš potřetí, tak si pak o tobě myslím, že jsi debil.

K těm lágrům... To je zase manipulace. Každý si vybere český kriminál, protože ho zná. Viděl jsem desítky filmů z toho prostředí. Takže bych věděl, do čeho jdu. To neznamená, že lágr v KLDR by nebyl stejný, nebo lepší. Stačí v krimu v ČR dostat na celu nějakého paranoidního vyfetovaného debila a dožene tě k sebevraždě dříve, než nějaký sadistický dozorce v KLDR. Takže kriminál nebo lágr, je to jedno, všechno je tu od toho aby to zastrašovalo lidi a drželo je to na uzdě, hezky podřízené nějakým nevoleným autoritám a podstrčeným zákonům.

Po tomhle tvém příspěvku bych řekl, že bychom si tak nějak mohli rozumět. Já měl z tebe pocit, že odsuzuješ KLDR, ale zbytek světa, zejména ten západní svět ti připadá v pořádku, nebo dokonce lepší. Já osobně bych se taky do KLDR nestěhoval a myslím si, že jsou na světě lepší místa pro život, ale vadí mi, jakým způsobem se manipuluje s fakty a jak se lidem podsouvá, že USA = dobro, KLDR = zlo. A když se dívám na to, co dělá USA po celém světe, jsem prostě rád, že má nějakého reálného protivníka, nějaký "problém", někoho, kdo je zabaví a bude od jejich rozpínavé agresivní politiky třeba na chvíli klid. Jednoduše jim fandím, protože mám rád každého, kdo se nebojí postavit tyranovi. To neznamená že chovám sympatie k tamní totalitě, nebo lágrům. Klanět se sochám mi připadá stejně ujeté, jako zpívat "happy birthday to you..." Ale kdybych si měl vybrat stranu a to každý někdy musí, tak bych se postavil za ty "slušnější". A KLDR prokazatelně slušnější zemí, než USA a jejich přisluhovači je.

[petrfm]

Co třeba guantanamo? To je taky perla.

https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/359486-znasilnovany-a-bity-nerozeznal-den-od-noci-vezen-c-760-popsal-horor-na-guantanamu.html

Nepřipadá ti absurdní, že země, která mučí vězně, kterým ani nesdělila obvinění, se otírá o severokorejské lágry? Nepřipadá ti, že ty výpovědi svědků z KLDR, které k nám přišly z USA mohou být zmanipulované? Že zločinný režim co hází bomby na děti a nemocnice a mučí vězně není zrovna důvěryhodný informační zdroj?

A podívej se na všechny, co proti KLDR brojí a zbrojí. Všechno otroci toho zločinného režimu, co vraždí děti a bombarduje nemocnice kvůli ropy.

[petrfm]

A ano usa nenavidim opravdu hodne. Ne ty lidi tam. Ne tu zemi. Ty zmrdy co ji vedou. Ale je fakt ze ta americka hrdost na valecne vrahy me docela irituje. Ale jsou proste hloupi a maji vymytej mozek.

[petrfm]

Pro cinu, ktera se stala na odbytu zavisla by uzavreni americkeho trhu znamenalo vyhladoveni a casto i smrt milionu lidi. Takze vyhrozovat jim sankcemi je nuz na krku a typicke chovani zmr-u co vyjednavaji stylem vydirani. Pevne doufam ze se vychod semkne a spolecne nakope americe a jejim prisluhovacum prdel. A jestli u toho budou zablesky? Tak si udelam popcorn a budu se divat. Konecne by usa nevalcily a nevrazdily nevinne ve svete ale pocitily by svoje jednani doma, na vlastni kuzi. Ale kim je natolik rozumny a zodpovedny clovek, ze k tomu nedojde.

[petrfm]

Mimochodem, když se bavíme o tom přesvědčení.

Představ si situaci, kdy hospodský rváč a zloděj, 10x za násilnou trestnou činnost odsouzený násilník, který zabil 10 lidí, převážně bezbranných, kvůli tomu, aby je okradl, začne vykřikovat, že jeho soused si pořídil zbraň. No to je skandál. On se tím cítí ohrožený na životě a jestli tu zbraň okamžitě neodevzdá na policii, tak k němu vtrhne s dalšími sousedy a společně ho umlátí baseballkami. Už si to za plotem nacvičují, kudy tam vtrhnou, aby ho překvapili a nemohl se bránit.

Pak začne chodit za dalšími sousedy, kteří s tím dobrým vycházejí a začne vyhrožovat i jim, že když tomu slušnému se zbraní prodají vajíčka a mlíko, tak jim zatarasí příjezdovou cestu, aby se nedostali do práce, ani do obchodu a kdyby se toho slušného náhodou chtěli zastávat, tak je umlátí taky.

Ten soused se zbraní už je opravdu nasranej z toho, že systém není schopnej jednou pro vždy vyřešit toho kriminálníka a ochránit tak jeho bezpečnost. Proto prohlásí něco jako - ty prašivej kriminální zm*de, jestli mi sem vkročíš jednou nohou, vyndám ze sklepa propan-butanovou lahev a z té tvoji chýše nezbude ani cihla.

Teď jestli v tom poznáš tu analogii a budeš schopen mi říct, kdo komu vyhrožuje, protože ho chce napadnout?

[Bystroushaak]

Představ si, že máš polínko a do toho polínka vyvrtáš díru, skrz kterou protáhneš trn jednorožce a pak jižní půlku opepříš majoránkou. Polínko je křivé, má v sobě suky a proto je tvůj diskuzní argument neplatný.

Co tím chci říct? Že analogie mají svůj smysl k přiblížení myšlenky, ne jako diskuzní argument obhajující chování. Je to nástroj k předání abstraktního vzoru myšlenky jejím vztažením na něco, co druhá strana zná. Tím si z toho může odvodit ten vzor, když ho vidí na několika různých příkladech.

Způsob, jakým ty používáš analogii převedením na občansko-právní spor, na kterém se pak utopíš v detailech, není nic jiného, než diskuzní klam. Předání myšlenky to nijak nepomáhá, nehledě na to, že podstata toho co se děje je všem jasná a zřejmá, takže jí není třeba předávat přes analogie.

To co tu předvádíš je ale jen naprosto nekritické odmítnutí všech informací, protože mají (podle tebe) závadný původ a když narazíš na informace přímo od zdroje, tak si prostě vybásníš vlastní interpretaci, která prostě neodpovídá realitě psaného textu. K tomu navíc všechny diskuzní argumenty bereš jako útok na sebe, na což reaguješ útokem na američany a jejich způsob života, který je mi upřímně naprosto ukradený a nemám potřebu ho obhajovat. To že američani bijou černochy severokorejský režim nijak nelegitimizuje, můžou být oba špatné naprosto nezávisle na sobě.

Chtěl jsi příklad toho, kde NK někomu vyhrožuje, ten příklad jsi dostal, dokonce si ho můžeš najít přímo na oficiálních stránkách jejich tiskové kanceláře. Dál k tomu nemám co dodat.

[petrfm]

Ten priklad jsem pouzil proto aby sis uvedomil ze vyhrozovat desetinasobnemu vrahovi jeho likvidaci neni vyhruzka ale zasluzny cin. Jsou lidi kteri by jednali a az potom o tom mluvili. A kldr si za ta leta s tim desetinasobnym vrahem v patach uzila sve. Urcite uz jsou pekne nasrani.

[petrfm]

Kdyz ti odsouzeny kriminalnik bude vykladat ze je nevinny a jeho soused ma ve sklepe mrtvoly taky mu to budes verit? Informace od lharu proste odmitam. Ano... a dosud mi tady nikdo nevysvetlil komu kldr vyhrožuje utokem nebov cem je ten rezim zavadny. Takze diskusi manipulujes ty. Ano kldr vyhrozuje ale tem kteri ji chtejinapadnout. Znovu ... to neni vyhruzka to je upozornění ze jestli je napadnou tak se budou branit. Projev slusneho chovani a feroveho přístupu.

[petrfm]

V každé zemi mají nějaké procento zm*dů. U nás se tihle živí, šatí a baví za peníze daňových poplatníků. Třeba v USA, které se považují za civilizovanou zemi, respektující lidská práva, se tihle zm*di popravují. Tak co je jako na tom, že si KLDR svoje zmr*y popravuje, dává na hromadu a pálí? Nakládá se snad u nás s mrtvými jinak? Tak kde je jako problém, i kdyby to, co ta jedna paní povídala byla pravda?

Kde je to nerespektování lidských práv? Představ si že i u nás policajti bijí a ponižují zadržené. A to si hrajeme na právní stát a lidská práva jsou u nás nadevše. Taky budeme točit dokumenty o tom, jaká je tu totalita a jak STÁT mučí lidi?

[pavlix]

Každá země se snad víceméně „považuje“ za civilizovanou, ne? To není nijak specifické pro USA.

[petrfm]

Myslím z "našeho" pohledu. Protože KLDR je západem vnímána jako ta necivilizovaná země. Asi proto, že tam neznají demokracii, kapitalismus, dluhy a centrální banku.

[petrfm]

Ono to chce míň koukat na akční filmy. To co je na mapy.cz a podobně nejsou fotky ze satelitu, ale fotky z letadel. Satelitní fotky vypadají například takhle: https://i2.cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/131204010648-03-north-korea-camp-industry-horizontal-large-gallery.jpg, nebo takhle http://49m47r1ce5b927clot3yajgk.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/03/while-north-korea-denies-the-camps-exist-satellite-imagery-shows-what-looks-like-prison-camps-scattered-across-the-country.jpg.

A co tím jako chtěl dotyčný říct? Já na to říkám třeba tohle... https://goo.gl/maps/FqdCgWgSozR2 A co jako? Tak jsme viděli věznici. Nějaká pointa?

Mimochodem dívat se na snímky KLDR přes mapy.cz by mě nenapadlo. Ale na google máš docela detailní satelitní mapu, můžeš hledat ty koncentráky. Já vidím docela hezkou zemi s poměrně bohatou bytovou výstavbou. To u nás se staví už jen hypermarkety a montovny - chceš-li, pracovní tábory.

[..... Izak .....]

To se dozajista nebavime o dobe 10 let pred sametem, to uz byly uranove doly davno zavreny. Jo v 40-50 letech, to bylo peklo, ale je to divne, nam sice vyhrozovali koncentrakem, pokud pradeda postrili milicionare a neda jim statek, dokonce mame onkla v raichu co zdrhl za kopecky a ne jednoho ... ale otec SS a VS nakonec vystudovat mohl, na VS jej puvodne nechteli pustit ale ze kdyz to pry bude ta technika, a v rodine to byly bu statkari co nechteli do druzstva, nebo zivnostnici vseho druhu, takze pol. profil jsme horis uz mit nemohli.

Ale v Prusku to probihalo jinak, tam se bolsevici opravdu delane bali, ze je mistni postrili, napr. jim nezabavovali domy kde meli statek, ale jen pole, lesy a hospodarske stavby mimo obytny dum + kone, kravy, zem stroje ... treba v Cechach radi zabavovali i domy a vyhaneli lidi do jinych mest a obci.

[Bystroushaak]

Ale v Prusku to probihalo jinak, tam se bolsevici opravdu delane bali, ze je mistni postrili, napr. jim nezabavovali domy kde meli statek, ale jen pole, lesy a hospodarske stavby mimo obytny dum + kone, kravy, zem stroje ... treba v Cechach radi zabavovali i domy a vyhaneli lidi do jinych mest a obci.

Naší rodině dům nezabavili, ale pole a lesy jo. Ne že by jich bylo zas tak moc, ale stejně.

[..... Izak .....]

Jsem se blbe vyjadril, nezabavili dum, ale kone, stroje, kravy ano, stejne tak zabavili pole a lesy, stodoly mimo parcelu ve vesnici. + nedostali duchod a v druzstvu dostali mene placenou praci, ale to se casem utrepalo, nakonec nechteli po 90 letem parededovi aby pracoval, ale vzali si jej na rady, nakonec nedelali problem s drubezi, prasetem, brojlery, kraliky, davali brambory, takze penez bylo mene, ale zahradka a dvorek nas uzivil bez problemu, ja za komance jine nez domaci maso nemel, to uz byly mrazaky, takze se v den porazky sesla cela rodina, a zpracovalo se to behem 1-2 dnu, domu jsme vzdy vezli plnou plastovou vanu masa a naskladalo se to do mrazaku, ve sklepe jsme meli brambory, repu a kdy dosla v panelaku, zajelo se na statek do chladneho sklepu, kde toho bylo nadbytek, taky jsme pomahali sazet a sklizet brambory ... vsechno zle k necemu dobre, kdo muze dnes rict, ze umi stahnout kralika, zpracovat brojlera, nebo vi jak se zabiji a porcuje prase ) nebo jak se co pestuje.

Problem je nova mestska generace, ta se na to diva z udivem a zda se ji to barbarske, vychovat si zvire, zabit jej, rozporcovat a snist ... maso se prece kupuje v supermarketu a ne ze je mas v chlivku a na dvorku )) ... a krava je fialova ))

Deda mel treba i ovce, dnes mit ovce neni jen tak, musi byt registrovane, zaplaceny poplatek a kazda musi mit znamku, jinak pokuta, v te dobe to nikoho nezajimalo, mej si na zahrade co chces, treba velblouda a pstrosy )

[Bystroushaak]

maso se prece kupuje v supermarketu a ne ze je mas v chlivku a na dvorku )) ... a

No jo, taky občas šokuju lidi kolem, když jim řeknu, že mi nedělá problém prase nejenom zabít, ale pak i porcovat. Přijde mi zajímavé, jak moc je vyvede z míry to odhodlání zabíjet pro jídlo s plným vědomím že roztomilé prasátko už potom nebude. Sice jsem to nikdy nedělal sám, ale řezníkovi jsem u toho asistoval třikrát docela nedávno, tak pět let zpět. Tohohle u toho baví vyprávět, tak mi dal celou přednášku co a jak naporcovat, vyříznout a čemu se vyhnout. Naposledy, když jsem u toho byl, tak poslal místo sebe učně, který se pořezal, tak jsem pomáhal i s porcováním nožem (a sekerou).

Co se králíků týče, to byla taky dobrá deziluze, když jsem asi v pěti letech potají sledoval mámu kam ty králíci mizí a zjistil jsem, že jsou pověšení za nohy a ona z nich stahuje kůži. Sice to před náma chtěla schovávat, ale nezakla se a hned mi to dala zkusit, ale nevím, jestli bych to ještě uměl, už je to dávno. Sice teď králíky pořád chová, ale už asi ne na maso (nikdo to nežere, zas tak dobré maso to není).

A pak sekání hlav slepicím..

Deda mel treba i ovce, dnes mit ovce neni jen tak, musi byt registrovane, zaplaceny poplatek a kazda musi mit znamku, jinak pokuta, v te dobe to nikoho nezajimalo, mej si na zahrade co chces, treba velblouda a pstrosy )

Ovce má teď brácha, zas takový problém to není. Spíš co s tím, vlna nemá moc cenu a skopové většině lidí moc nejede pro ten divný smrad. Zatím je má jen na chov.

[petrfm]

Nejlepší klobásky, co jsem kdy jedl, byly právě z ovcí. Když to dobře okořeníš, nikdo nepozná, z čeho to je. A když počkáš pár let, budeš je moct prodávat mohamedánům.

[..... Izak .....]

No jak kdy, ale s USA muzu souhlasit, US firmy jsou casto posedle spehovanim.

napr: sleduji co delas a kdyz behem dne 2x na 15 min odsednes od klavesnice, jdes na pohovor, abys jim vysvetlil, co jsi delal.

Jinde: na kazde 3-5 lidi zamestnavaji jednoho, ktery cumi na jejich monitory a dela report.

Ale i nekteri Nemci maji ten fasizmus v tele: napr. ramy, zakaz noseni mobilu, USB, jidla i piti na pracoviste. Od toho je kuchynka, ramy jsou pri kazdem vstupu do kancelari, takze i s kuchynky. Zajimave je, ze maji terminaly, takze tam USB ani nemas kde pripojit, internet notne omezen, na cteni soukromych emailu zapomen a kdyz neni mobil .... maji ale povoleno si presmerovat volani na firemni SIP SW telefon .... no vylozene prace snu, lidem jako ja nabizi HomeOffce, ktery tam bezny zam. nedostane ... ale vedi, ze za techto podminek tam odbornika proste nedostanou, tak to obchazeji ... jo a v kanclu pevna prac. doba.

V tomhle ohledu jeste zlata VelkaModra

[VM]

Nemyslíte legendárně špatný Amazon? V normálních amerických firmách, kde jsem já nebo známí pracovali, byly vesměs příjemné podmínky. Lepší než v českých, o těch německých nebo rakouských nemluvě.

Zaměstnance buzerují většinou firmy v rozkladu. Ty soudné vědí, že demotivovaný zaměstnanec firmu dopředu neposune, a otravují jen s věcmi co potřebují.

[Honza]

Proč jsou ještě pořád na olympiádě mužské a ženské kategorie zvlášť, když mezi muži a ženami teda nejsou žádné biologické rozdíly?

[tacoberu]

Tohle je dobrej argument. To se mi líbí.

[pavlix]

A jak by se potom řešily kvóty na vítězství?