xxx

16.1.2009 00:05 | POTRAVINY | poslední úprava: 18.3.2010 14:27

xxx        

Komentáře

[Bluebear]

Zatímco tvůj blogpost je pravá esence mírumilovnosti, snášenlivosti a především odborné věcnosti.

[xindl]

jak jsi to poznal? ))

[Martin Stiborský]

Asi si málo všímám, nebo kraviny filtruju, ale tohole Jiřího jsem tady ještě moc nezaregistroval ..

[Eregon]

To má někdo štěstí Minimálně od období před parlamentními volbami je tu JiK převelevítaným společníkem snad v každé diskusi, která se dá zvrhnout směrem k ryzí politice. Že Ty si zobrazuješ jen blogové zápisky týkající se Linuxu a nečteš komentáře ke zprávičkám?

[Martin Stiborský]

Totiž podle jména mě to netrklo, ale přezdívka JiK už jo. Moc jeho věci nečtu, to je pravda :)

[deda.jabko]

nemelo tam byt: ,,In God We Trust''?

[xindl]

opraveno... dikes.

[Aleš Kapica]

Sem s tím filmem pokud ho máš!!!

[Nikola Ciprich]

spravne to ma byt stejne "In Grind We Crust"

[s0]

vole :)))

[Robert Krátký]

Dej ten titulek malými písmeny.

[JiK]

Jen ho nech, at si ulevi, on a jemu podobni to potrebuji. Uz jsem se dovedel, ze jsem je zlocinec, fasista, nacista, anarchista, cyklista, sobec, hovado, protistatni a protievropsky zivel, vyvrhel a verejny nepritel zidovskeho a mozna i burzoazniho puvodu, ktery v zoldu Mossadu a CIA rozklada pevnou a jednotnou Evropu, tak ho nech, at je spokojeny.

[xindl]

Ne já to zmenším protože narozdíl od tebe roberta alespon trochu beru. )

[Ignor]

No a ve skutečnosti jsi jenom blbec.

--

Grandpa: My Homer is not a communist. He may be a liar, a pig, an idiot, a communist, but he is not a porn star.

[Eregon]

JiKu, čím to, že tak často narážím na opakující se výrazy ve Tvých příspěvcích? Zatím jsem teda zaznamenal spíš to, že nějakou tu svoji povedenou hlášku z diskuse pak usadíš na piedestal ve svém následujícím blogovém zápisku, tentokrát je to opačně (z posledního blogového zápisku do pozdější diskuse), ale i tak - nechtělo by to trochu odpočinku k načerpání nových intelektuálních sil?

Takhle to vypadá, že jsi se začal blížit ke konci své Příručky malého demagoga a místní publikum se musí nutně cítit ochuzené o kvalitní zábavu, jelikož opakovaný vtip přestává být vtipem

Vrať nám starého dobrého JiKa, který má vždycky v zásobě alespoň tři neotřepané pravdy!

[unknown_]

Anarchismus je zalozenej na beztridni spolecnosti, spolupraci jednotlivcu a toleranci. To ti chybi. Takze by me zajimalo, kde te nekdo oznacil za anarchistu

[kralyk z abclinuxu]

Anarchismus je zalozenej na beztridni spolecnosti, spolupraci jednotlivcu a toleranci.

Kdes to vyčet? Založenej na beztřídní společnosti, to jistě, ale spolupráce nebo tolerance v anarchismu imho vůbec nemusí bejt...

[tdx]

Další nepoučený... Slovo anarchismus existuje minimálně ve dvou významech, byť ten první by se měl správně označovat slovem anarchie, tj. bezvládí. Anarchismus v pravém slova smyslu je komplexní ideologií. Její stoupenci si moc dobře uvědomují, že by bez těch věcí (uvedených předřečníkem) nemohl v praxi nikdy existovat. Je toho samozřejmě mnohem víc, doporučuji trochu si doplnit vzdělání třeba zde.

[kralyk z abclinuxu]

No von nemůže existovat v praxi ani tak V každým případě ten link je jedna konkrétní interpretace anarchismu, na obecné úrovni bych dal na wiki

[Tomáš Heger (geckon)]

na intelektuály bohaté ABÍČKO ...ale zcela evidentně ne "intelektuálů plné".

[AHAHA]

Existuji lidi, kteri znaji pravdu a prirozene maji tendenci ji sirit dal ...

[xindl]

otázkou je co je pravda. ))

[AHAHA]

To se prave dovis, kdyz budes naslouchat cloveku, ktery ji zna ;)

[xindl]

LOOOOOOOL! )))) tak to jsi mě dostal, opravdu dostal. )))

[Ladicek]

V tu chvíli byl Sadám osvícen.

[AHAHA]

Muze se ti zdat, ze tech lidi, kteri znaji pravdu (resp. se tak chovaji) je vice a maji casto protichudne nazory - nekteri lide z tohoto usuzuji (nebo si dokonce mysli, ze je to dukaz), ze pravda je obtizne odhalitelna nebo dokonce neexistujici. S pouzitim lety provereneho simultaniho mysleni, v originále doublethink ale zjistis, ze vsechny tyto protichudne nazory jsou pouze interpretacemi jedne velke pravdy.

[=^..^= AmigaPower®]

Jiří je tajný agent USA!!!

...řekl bych že Faun... . ...ehm pardon, JiK je spíš veřejný agent United States of Absurdity.

[xindl]

[Heron]

Heh, no to je prostě náš SADÁM a proto ho máme rádi.

Já si všiml jiné věci při debatách s lidmi typu JiK. Takové ty zmíňky o židozednářích, iluminátech apod (které jsou tu čím dál častější) tu vlastně zmiňují pouze oni a vkládají to do úst lidem, které by toto ani nenapadlo. Takže se od JiKa vlastně nedozvíme to co chceme vědět (třeba jeho názor na 11. září), ale zase se dozvíme že my sami si myslíme, že jde o nějakou celosvětovou konspiraci. Tedy, každý kdo má jiný názor než vláda USA (a tedy i JiK) je buď komunista, arabský terorista atd. nebo věří v konsirační teorie.

[xindl]

díkes! Taky tě mám rád.

[JiK]

Takže se od JiKa vlastně nedozvíme to co chceme vědět (třeba jeho názor na 11. září),... ...každý kdo má jiný názor než vláda USA (a tedy i JiK) je buď komunista, arabský terorista atd. nebo věří v konsirační teorie.

Tak dozvis se muj nazor nebo ne? pokud ne, jak vis, ze ten muj je stejny jako ma nejaka vlada? Nepripadnes si trochu jako pako?

[=^..^= AmigaPower®]

Špatně položená otázka! Jde spíš o to, jestli tu tvůj názor ještě někoho zajímá...

[Darth Phantom]

Ještě já přidám svůj skromný názor. Ty si pane Čechu hlavně čůrák na třetí, když se rozdvojuješ na Jiky a Fauny. Já se ti opravdu divím, že si natolik odolný a své výplody chorého mozku šíříš dál. Ano, si fašoun jak řemen, stačí si přečíst tvé příspěvky o Řecích, Pakistáncích, Palestincích a nevím co ještě. To, že žiješ v zemi Velkého bratra za oceánem, je už jen taková malá třešnička na dortu a zajímavý poznatek.

[=^..^= AmigaPower®]

Otočit ouška! - takhle po americku!

[xindl]

Ty jsi zabiják!!!! )))

[JiK]

Ještě já přidám svůj skromný názor. Ty si pane Čechu hlavně čůrák na třetí,... .... Ano, si fašoun jak řemen,... ...To, že žiješ v zemi Velkého bratra za oceánem, je už jen taková malá třešnička na dortu a zajímavý poznatek.

Ted uz jen zbyva rozhodnout, zda mne po mem navratu domu do Ceska pretavite v pracovnim tabore ci poslete do plynu i s rodinou, vy anonymni hrdino internetu, vy vzore lidskosti a tolerance. Jeste bych se rad zeptal, co za ideozlociny jsem spachal, krom politicke nespolehlivosti.

[AHAHA]

Jeste bych se rad zeptal, co za ideozlociny jsem spachal, krom politicke nespolehlivosti.

Za*irate uzce specializovany server na Linux svou politickou propagandou a svetonazory. Nikdo o to tady nestoji, na to jsou jine mista na internetu.

Zbezne jsem si udelal pruzkum vasich blogpostu:

- 40 politika a ostatni

- 6 o IT - MacOS X atd.

- 0 o Linuxu nebo jinem OSS

[Heron]

Tak blogy na abclinuxu mohou být na jakékoliv téma, ne jen linuxové. Rád si přečtu i netechnické zápisky a jistě nejsem sám.

[AHAHA]

Ja taky, ale prece jen by Linuxova nebo obecne IT tematika mela prevazovat ... anebo si taky rad prectete nejaky ten blogisek?

[Heron]

Blogísky o koníčkách ... to néééééé .

Ale jsou tu blogeři jejichž nelinuxové zápisky si rád přečtu (Ježek, Luk, no našlo by se jich více).

[=^..^= AmigaPower®]

Zapoměl jsi na kočičí blogy!!!

[=^..^= AmigaPower®]

...o košiškách

[xindl]

 košíčkách? hmm tak to mě už zajímat bude! )

[Ladicek]

Karkulka šla s košíčkem za babičkou a vprostřed lesa na ni zpoza stromu vybafl zlý Sadám! Cha, tak tudy ne

[xindl]

No já jsem myslel špíše to pod těma košíčkama. )) kua to jsem to ale šovinistický hovado! ))

[Heron]

jsem to ale šovinistický hovado

A pozor, SADAM našel zrcadlo

[Heron]

Já se o kočky nezajímám .

[=^..^= AmigaPower®]

...to neva, když se maj dva rádi, na pohlaví nezáleží...

[Heron]

Přesně!!!

Ale o koucourech jsi, tuším, psal také, že?

[=^..^= AmigaPower®]

No jasně! Teď mam navíc dva, tak vim o čem mluvim

[trekker.dk]

Ja taky, ale prece jen by Linuxova nebo obecne IT tematika mela prevazovat

Proč? Od toho jsou tu blogy, aby lidi mohli psát off-topic věci. V rozsahu, v jakém se jim líbí. Pokud se ti zdá, že v některém z blogu je nedostatek linuxové tématiky, použij blokování.

[=^..^= AmigaPower®]

Jeste bych se rad zeptal, co za ideozlociny jsem spachal, krom politicke nespolehlivosti.

§ 198 Hanobení národa, etnické skupiny, rasy a přesvědčení

(1) Kdo veřejně hanobí

a) některý národ, jeho jazyk, některou etnickou skupinu nebo rasu, nebo

b) skupinu obyvatelů republiky pro jejich politické přesvědčení, vyznání nebo proto, že jsou bez vyznání, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta.

(2) Odnětím svobody až na tři léta bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 nejméně se dvěma osobami.

[xindl]

to že tě někdo posílá doprdele ty čůráku vyjebanej ještě neznamená že touží po tvé smrti. to jsi v tý Americe už dočista zblbnul že pokaždé když tě někdo pošle doháje chytáš paranoju týkající tvé smrti? To si myslíš že jsi tak duležitej? Já ti s klidem řeknu že jseš dement vymatlanej ale po tvé smrti netoužím protože jsem společenskej tvor a moc dobře vim že i čůráku na světě je potřeba. Což vy v Americe asi nechápete a pořát toužíte někoho ovládat, někoho zabíjet.... ty vole... ))

[Heron]

Až na ten styl 100% souhlas.

[Dalibor Smolík]

to že tě někdo posílá doprdele ty čůráku vyjebanej

Ach, jak je krásná ta čeština - to se hned pozná jazyk vzdělanců a inteligentů ..

[pavlix]

Krásná jadrná čeština, ne? :)

[Darth Phantom]

to že tě někdo posílá doprdele ty...

Moc hezky řečeno Sadámku. Verbálně a literárně to sice není moc na výši, ale myšlenkově celkem ano. Ode dneška si můj chráněnec a kdo se tě bude chtít třeba jen slovíčkem znevážit, toho čeká krutý trest.

Ale zpátky k jádru problému panu Čechovi. Ani já neusiluji o smrt pana Čecha v plynové komoře, jak se tento pán ve své pošahané mysli domnívá. Naopak si myslím, že by JiK měl navštívit po svém návratu psychiatrickou léčebnu a docenta Chocholouška, když trpí poruchou osobnosti a je vnitřně rozpolcený na JiKa a Fauna. Nějaké to obvinění za propagaci fašismu a hnutí propagujících potlačování práv a svobod občanů by Jikovi rozhodně slušelo. Stačí si totiž přečíst Čechovy příspěvky - rasistické příspěvky tvoří zhruba 3/4. A že pan Čech žije někde v nějaké ubytovně pro uprchlíky v USA a nenávidí kvůli tomu Pakistánce a Palestince? Mě je to vcelku jedno, kde tento dutohlav žije. Jen mi to naprosto zapadá do té mozaiky a skládačky. Pan Čech by měl s největší pravděpodobností stejně dutou palici, i kdyby žil na Kokosových ostrovech.

Pan Čech si ve svých téměř 30 letech hraje na neexistující teroristy a střílí z plastové pistolky modré a červené kuličky. No co k tomu dodat. Podle vzoru svých amerických soudruhů honí ve své choré mysli neexistujícího Usamu bin Ladina jako George Bush. Tady je z trochou nadsázky JiKův psychologický profil. Ten druhý na té sajdkáře je jeho pobočník SS-untersturmfuhrer freshmouse. Tady je trochu delší a reálnější profil. Ve svých odhadech jsem se zatím ještě téměř nikdy nemýlil, a tak jsem si Jikovým smýšlením zcela jist.

Takže bych to celé shrnul: pan Čech není asi tajný agent USA, ale zcela veřejný a viditelný pošahaný fašounský debil. Má železnou disciplínu jako ti esesáci a dál si myslí, že tady všichni padneme na prdel, že on žije někde na nějaké ubytovně v lesíku ve státě zvaném SSA.

[trekker.dk]

Moc hezky řečeno Sadámku. Verbálně a literárně to sice není moc na výši, ale myšlenkově celkem ano. Ode dneška si můj chráněnec a kdo se tě bude chtít třeba jen slovíčkem znevážit, toho čeká krutý trest.

Budeš mu nadávat ve webové diskuzi? Nebo už umíš i něco lepšího?

[Darth Phantom]

(1)

[Darth Phantom]

Asi si už pochopil milý trekkere, že na tvoje přihlouplé žvásty nebudu reagovat. Di si vyndrandit bambuli, ochránče fašounů :). Ukájej se i dál v noci vyhledáváním příspěvků. Papa, brouku.

[pavlix]

Asi si už pochopil milý trekkere, že na tvoje přihlouplé žvásty nebudu reagovat.

Tak reaguješ nebo nereaguje?

[Darth Phantom]

No ty si tady ještě chyběl, abys to všechno okomentoval, boha

[Dalibor Smolík]

honí ve své choré mysli neexistujícího Usamu bin Ladina jako George Bush

Náhodou, Usáma je člověk z masa a kostí. Mám známého, který někdy v roce 1988 se s ním osobně setkal  při stavbě nějakého mostu  tuším v Libyi, Usáma tento most měl stavebně na starosti. Ten známý mu řekl, že to staví (cituji reprodukci "na p*ču" ) a někdo do něj dloubnul, jako "víš kdo to je? Usama bin Ladin".  No, tenkrát to zas tolik neznamenalo. 

Jiná věc ovšem je, proč jej dosud Američani nedopadli - pokud ještě v této době žije. Na rozdíl od Saddama má zřejmě podporu okolí a věrné spolupracovníky, takže je spolehlivě ukryjí ...Organizace, které šéfoval nebo šéfuje, rozhodně neprovozuje žádné diletanství.

 

[Darth Phantom]

Jj, Usamova rodina i samotný Ládin existuje (nebo existoval), ale je to jen hodně nafouknutá bublina. Určitě si každý vzpomene na mediální atak po 11. září, a jak se všude mluvilo o hrdinných hasičích a bůhvíco ještě. Na olympiádě se truchlilo před americkou vlajkou.

Dnes víme, že to bylo jen loutkové představení pro celý svět. Oni si ty dva baráčky zbořili Američané s největší pravděpodobností sami, při využití teroristů. A Al-Kajda? To bude asi nejspíš další nafouknutá bublina, nebo báchorka. Je to jen záminka pro to, aby se strejdové z Ameriky napakovali do různých částí světa a mohli tam krást ropu, nerostné suroviny a mohli páchat válečné zločiny.

[Dalibor Smolík]

Zeitgeist jsem viděl... nevěřím moc na konspirační teorie, ale tady je pohříchu moc nezodpovězených otázek ..

[depka]

neni jenom "konspiracni" zeitgeist, jsou i jine dokumenty, napr:

http://video.google.com/videoplay?docid=-3219629169575348946

[Darth Phantom]

Důkazů, vědeckých studií a videí je spousta. Takový malý souhrn lze najít zde. Je jich tolik a jsou natolik přesvědčivé, že lze velice těžko uvěřit oficiálním verzím. Stěží lze i uvěřit nějakým báchorkám i bin Ladinovi a Al-Kajdě.

Další věcí je informování o současné energetické krizi. Propaganda Josepha Goebbelse je proti tomu hadr. Informace ve všech českých médiích jsou vlezdoprdelkovskou proamerickou propagandou. Tak jako jsem se díval před listopadem 89 na 30 případů majora Zemana, dnes se dívám na příběhy o newyorských dvojčatech, bin Ladainovi a Al-Kajdě.

O veřejnoprávních českých médiích jsem už ztratil úplně iluze. Teď nevím, jestli byl lživější major Zeman, nebo bin Ladin a Al-kajda. Už se mi to začíná plést všechno dohromady :))).

[Randy_Sh]

Důkazů, vědeckých studií a videí je spousta. Takový malý souhrn lze najít zde. Je jich tolik a jsou natolik přesvědčivé, že lze velice těžko uvěřit oficiálním verzím. Stěží lze i uvěřit nějakým báchorkám i bin Ladinovi a Al-Kajdě.

Třeba takový Loose Change je přímo etalonem přesvědčivého důkazu. Film, který vytvořil jeden člověk na svém notebooku, se jistě stane standardem investigativní žurnalistiky do budoucna. O "kvalitě" filmu také svědčí to, že se dočkal již třetí verze, přičemž jednotlivé verze se v některých věcech dost liší. Mě třeba pobavil "důkaz", kdy měl v roce 1945 do Empire State Building narazit bombardér B-52 Stratofortress, přičemž budova bez problémů odolala. Ve skutečnosti se ovšem jednalo o mnohem menší B-25 Mitchell, protože B-52 v té době vůbec neexistoval.

[xindl]

No... Nevim jeslti je dobrý ukazovat na jednom špatném dokuemntu že ty ostatní lžou taky. Protože jako konstruktér ti řeknu jednu věc. To jak ty budovy spadli navlas stejně je totální nesmysl... Ale jinak od tebe slušná manipulace s dukazy...

[Randy_Sh]

S konspiračními teoriemi ohledně 9/11 mám jeden zásadní problém. Dokázal bych pochopit útok na WTC. Američtí agenti rozmístili nálože ve WTC a dálkově ovládali letadla. Prospěch z toho měla americká vláda (mohla zahájit válku proti terorismu) i majitel budovy (dostal pojistku). Sice tomu nevěřím, ale dává to smysl. Co ovšem vůbec nedává smysl, je konspirační teorie ohledně útoku na Pentagon. Proč by měl někdo předstírat útok dopravního letadla na Pentagon? Co by si pomohl tím, že by u Pentagonu odpálil bombu, zatímco letadlo přistálo někde jinde? Co by udělal s letadlem a pasažéry? Proč by si takto komplikoval situaci?

[=^..^= AmigaPower®]

No útok na pentagon se mi zdá jako docela logickej, kdybych já byl terorista, nebo CIA předstírající útok teroristů (pravdu se i tak nikdy nedozvíme), první co by mně napadlo by byl bílej dům a pentagon...

[Randy_Sh]

Jenže konspirační teorie tvrdí, že na Pentagon nespadlo letadlo, ale raketa, případně náklaďák. Proč by CIA fingovala únos letadla a jeho pád na Pentagon, přičemž ve skutečnosti by tam odpálila raketu? Co by udělala s tím letadlem a cestujícími?

[xindl]

jednoduše. zabila je jinde a nebo je podplatila a uklidila někam do karibiku. )) Když už zabila 3000 lidí ve WTC tak nějakejch 80 pasažerů je nic.... ))

[Käyttäjä 11133]

Poslala na Guantanamo

[xindl]

To je možná ještě ten lepší případ. )))

[=^..^= AmigaPower®]

Jakou raketu? Já bych tam poslal letadlo, žádnou raketu! Těžko by se vysvětlovalo zničení letadlem, kdyby ho nikdo neviděl, ale zato by si všichni povídali o nízko svištící raketě...

[Darth Phantom]

Jenže konspirační teorie tvrdí, že na Pentagon nespadlo letadlo, ale raketa, případně náklaďák.

Už se blížíš pomalu ke konci příručky malého demagoga. Ať to bylo cokoliv, oficiální teorie lže.

Proč by CIA fingovala únos letadla a jeho pád na Pentagon

To musí vědět nejlépe ten, kdo tvrdí, že na Pentagon spadlo letadlo. Bohužel to dodnes nikdo ještě nevysvětlil.

[unknown_]

Proč by měl někdo předstírat útok dopravního letadla na Pentagon?

To tady asi moc lidi netusi, ale staci se podivat na jakoukoli fotku pentagonu po utoku, a musi kazdymu byt jasny, ze letadlo to nebylo. Takze proc to predstiraji, to vi asi jenom oni.

Co by si pomohl tím, že by u Pentagonu odpálil bombu, zatímco letadlo přistálo někde jinde?

To vi zase jenom oni.

Co by udělal s letadlem a pasažéry?

Experimenty, pokusy, a tak.

[Randy_Sh]

Řekni mi jeden smysluplný důvod. Fingovaný útok na Pentagon bylo přece to nejhorší možné řešení, které nepřináší nic pozitivního, jen samé problémy. Proč by borci, kteří naplánují největší teroristickou akci v historii, udělali takovou botu?

Možnost 1: Žádný útok na Pentagon nedělat, WTC stačí. Vše by bylo v pohodě.

Možnost 2: Narazit dálkově ovládaným letadlem do Pentagonu, stejně jako do WTC. Vše by bylo v pohodě.

Možnost 3: Přistát s letadlem někde jinde a explozi u Pentagonu zařídit jinak. Přínos žádný, komplikací moc - co s letadlem a lidmi atd.? Proč zvolili zrovna tohle?

A co Flight 93? Jak to CIA zfalšovala? Všechny ty nahrávky z kokpitu a telefonní hovory pasažérů rodinám?

[unknown_]

Řekni mi jeden smysluplný důvod.

Duvod znaji jenom ti, co to spachali.

Proč zvolili zrovna tohle?

To netusim. Nicmene to, ze do Pentagonu nenarazilo letadlo je fakt.

Jak to CIA zfalšovala?

Jestli myslis, ze to udelala CIA, tak prosim. Ja ale nic takovyho netvrdim.

Všechny ty nahrávky z kokpitu a telefonní hovory pasažérů rodinám?

Tak tohle zrovna neni problem zfalsovat. Navic sem cetl, ze z letadla se nedovolas (ale nevim, jestli je to pravda nebo ne, takze to jako "dukaz" neminim). A ty lidi se mi na nekterych tech nahravkach zdali ponekud v klidu s ohledem na to, ze za chvili meli umrit.

[trekker.dk]

Navic sem cetl, ze z letadla se nedovolas (ale nevim, jestli je to pravda nebo ne, takze to jako "dukaz" neminim).

Dovoláš, pokud ti tu službu poskytuje dopravce.

[trekker.dk]

Proč by měl někdo předstírat útok dopravního letadla na Pentagon? Co by si pomohl tím, že by u Pentagonu odpálil bombu, zatímco letadlo přistálo někde jinde?

Napadá mě třeba nešťastná ztráta dokumentů, které byly zrovna náhodou do té části budovy nedávno přesunuty. (ala ministr: Byl to výborný rok, mnoho kompromitujícíh materiálů bylo ztraceno)

Ale i když odsuneme motivaci stranou, zůstává hlavní otázka: jestliže do Pentagonu opravdu narazilo letadlo, tak kam se poděly jeho trosky a proč budova nebyla poškozena v místech, kde do ní měly narazit křídla?

[Randy_Sh]

Napadá mě třeba nešťastná ztráta dokumentů, které byly zrovna náhodou do té části budovy nedávno přesunuty. (ala ministr: Byl to výborný rok, mnoho kompromitujícíh materiálů bylo ztraceno)

Tohle se přece dalo zařídit mnohem snadněji. Prostě by do Pentagonu narazil náklaďák s výbušninami (jak občas někdo tvrdí) a vše by bylo bez problémů.

Ale i když odsuneme motivaci stranou, zůstává hlavní otázka: jestliže do Pentagonu opravdu narazilo letadlo, tak kam se poděly jeho trosky a proč budova nebyla poškozena v místech, kde do ní měly narazit křídla?

Opravdu si myslíš, že obyčejní lidé mohou posoudit, jak má či nemá vypadat budova po nárazu dopravního letadla? Na to potřebuješ kvalifikaci a zkušenosti.

[xindl]

No nevim jak ti to mám říct. Mám vystudovanou techniku. A ze svého pohledu ti mužu stoprocentně potvrdit to co se říká v zeitgeist. Tedy že letadlo se jenom pomocí paliva z nádrží letadla jen tak nevypaří, potažmo motory který na principu hoření pracují tak je jen tak neroztavíš. )) takže operovat tím že nemáme dostatečnou kvalifikaci něco posoudit je píčovina. Nedělej jednoduše z lidí pitomce...

[unknown_]

Opravdu si myslíš, že obyčejní lidé mohou posoudit, jak má či nemá vypadat budova po nárazu dopravního letadla? Na to potřebuješ kvalifikaci a zkušenosti.

Tak to nevím jestli wow nebo lol . To si jako vážně myslíš, že člověk nepozná letadlo??? Nebo že se třeba zmenšilo než tam narazilo? Nebo máš fakt klapky na očích, a nevidíš, že na těch snímcích prostě letadlo není?

[Randy_Sh]

Tak to nevím jestli wow nebo lol . To si jako vážně myslíš, že člověk nepozná letadlo??? Nebo že se třeba zmenšilo než tam narazilo? Nebo máš fakt klapky na očích, a nevidíš, že na těch snímcích prostě letadlo není?

Normální člověk jistě pozná letadlo. Ale neví, jak má vypadat letadlo po nárazu do budovy a jak má vypadat ta budova. Samozřejmě existují očití svědkové, kteří viděli letadlo před nárazem.

[unknown_]

Jasně. A včera do mě narazil náklaďák, ale zmizel. Tak jsem na zem nasypal kolečka z LEGO, aby mi uvěřili. Já jsem tvrdil policajtům, že ty kolekča jsou skutečně od toho náklaďáku, a oni mi nevěřili!
Máš nějakej link na ty očitý svědky? Nebos zrovna náhodou projížděl kolem Pentagonu a viděls to?

[Randy_Sh]

Je trochu rozdíl mezi srážkou dvou aut a nárazem dopravního letadla do budovy, např. v rychlosti, velikosti, pevnosti atd. Ohledně svědků se podívej na Wikipedii a prohlédni si odkazy.

[unknown_]

No, mas pravdu, ze nejaci "svedci" tam jsou, ale co si budem povidat, pro jak ty rikas CIA fakt nemuze byt problem udelat par falesnych identit. A srandovni na tom je, ze Pentagon ten naraz ustal http://www.opednews.com/maxwrite/uploaded/pentagon-hole-20080331-431.jpg. Spadl az za chvili (srovnej treba s http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Pentagon_on_9.11.jpg, ze to je skutecne ta cast, ktera se pozdeji zritila).

[Käyttäjä 11133]

Samozřejmě existují očití svědkové, kteří viděli letadlo před nárazem.

Očití svědkové? Myslíš tu nejméně spolehlivou pakáž každého vyšetřování čehokoli?

[unknown_]

Hm, ted me napadlo, ze sem asi taky ocitej svedek. Pred narazem 11. zarim sem taky videl letadlo. Bylo to asi v roce 1999. ja su ocitej svedek, wow.

[unknown_]

Treba se zkus podivat i sem. http://www.thewebfairy.com/911/pentagon/cnn1.htm. Najdi si vysku dveri pentagonu (nebo cehokoliv, co ti pomuze spocitat (zmerit) velikost te koule), zjisti velikost letadla, ktery tam udajne narazilo, porovnej s velikosti koule, a zjistis, ze se tam fakt nevleze. Ony totiz dukazy, ktery si clovek sam overi jsou precejenom duveryhodnejsi. Ale mas samozrejme moznost verit vsemu, co ti nekdo nasype, aniz by sis to overil.

[kralyk z abclinuxu]

Náraz letadla do baráku je hóóódně složitá věc, z fyzikálního hlediska. Ta díra může bejt větší, nebo menší, šišatá nebo kulatá nebo hranatá ... tohle všechno záleží na obrovským kvantu různejch fyzikálnich paramtetrů jak letadla tak baráku.
Pozor! Neříkám, že do pentagonu narazilo letadlo! Jen říkám, že menší díra ještě není důkazem že narazilo.

Taky bych chtěl říct, že voba (všichni) máte informace z médií, internetu atd. a dost dobře nemůžete ani jeden z vás ověřit jejich původ. Leda by ste někdo z vás byl u toho. Prohlašovat tu něco za očividnou pravdu je dost odvážné, takže se o tom imho nemusíte tak hádat. Spíš lepší zamyslet se nad důvody, které mohli američani mít nebo nemít...

[kralyk z abclinuxu]

"...důkazem, že nenarazilo..." tam mělo bejt =/

[unknown_]

No, zamyslet se nad dukazy je sice pekny, ale omezena fantazie tomu rozhodne neprispeje.

Taky bych chtěl říct, že voba (všichni) máte informace z médií, internetu atd. a dost dobře nemůžete ani jeden z vás ověřit jejich původ. Leda by ste někdo z vás byl u toho.

Bych opravil na:
Taky bych chtěl říct, že voba (všichni) máme informace z médií, internetu atd. a dost dobře nemůžeme ani jeden z nás ověřit jejich původ. Leda by (ste) někdo z nás byl u toho.
Cimz myslim i tebe.

Ale je pravda, ze diskuze asi nema cenu. Proste verim tomu, co vidim, a ty ne. Ale pozor, nevereni si muze vest az k psychickym problemum, a komplexum!

[kralyk z abclinuxu]

Bych opravil na: Taky bych chtěl říct, že voba (všichni) máme informace z médií, internetu atd. a dost dobře nemůžeme ani jeden z nás ověřit jejich původ. Leda by (ste) někdo z nás byl u toho.
Cimz myslim i tebe.

Použil jsem druhou osobu, páč jsem sám vo tom moc nediskutoval, ale máš pravdu, taky to nemůžu dost dobře vědět...

[unknown_]

páč jsem sám vo tom moc nediskutoval

Aha, muj omyl - prehlidl sem, ze nejses randy_sh. Omlouvam se.

[Dalibor Smolík]

Mně tak napadla jedna věc: Jestli  to Američani zinscenovali sami a letadlo pak někam "uklidili", určitě museli počítat s rizikem, že to "praskne".  Ne vždy i profesionálně připravená akce takového typu vyjde. A to riziko, že by někdo někde objevil trosky letadla jinde .. nedovedu si to představit, ten skandál. Stálo to riziko za to? To by byl strašný průšvih pro Bushe a celou Ameriku. 

[unknown_]

To by pochopitelne byl. Ale znamena to, ze kdyz do Pentagonu nenarazilo letadlo, tak to automaticky udelali americani sami? Podle me ne, a proto pokud v tom nemaji prsty, tak by aspon mohli uverejnit vic informaci, a ne lhat lidem, pridelavaji si problemy sami.

[Randy_Sh]

Tohle jsou věci, které si většina přítomných diskutujících neuvědomuje. Zorganizovat takovou akci by vyžadovalo nasadit minimálně desítky lidí, spíš stovky, jen do přímé akce. Umístit výbušniny do WTC, umístit dálkové ovládání do čtyřech letadel na třech různých letištích, odpálit raketu na Pentagon, zfalšovat telefonáty pasažérů z Flight 93, vytvořit falešné svědky atd.
Když půjdeme bod po bodu, tak nám problémy narůstají. Např. dálkové ovládání letadel - někdo by ho nejdřív musel vyvinout a otestovat, to jsou další desítky lidí. A co instalace? Podle Loose Change měly letadla pod trupem jakýsi podvěs, který ovládal letadlo. Jak by ho tam dali, když piloti před startem obcházejí letadlo a vizuálně ho kontrolují? Nebo raketa v Pentagonu - někde by ji museli sehnat, schovat, zajistit člověka, který ji umí odpálit.
Taková akce se nedá utajit. Někdo z těch desítek lidí by časem promluvil, takže by bylo bezpečnější účastníky po akci zlikvidovat, ale to opět není jen tak.

[kralyk z abclinuxu]

V představách některých antiameričanů není nic nemožné...

[unknown_]

No, ono to platí i naopak :o)

[unknown_]

OK, připusťme, že v tom nemá vláda USA prsty. Proč v tom případě neukáže všechno. Proč kontroverze v konspiračních filmech a textech nějak jasně a viditelně nevysvětlí? Proč je okolo případu tolik nejasností. Copak nechápou, že zatajováním ničemu nepomůžou? I kdyby oficiální teorie byla stokrát pravdou, tak si vláda zaslouží pohrdání a nenávist už za to, že zatajuje informace. Protože to je teprv zločin proti lidskosti.

[kralyk z abclinuxu]

No oni třeba nezpůsobili tu tragédii jako takovou, ale je dost možné, že v tech záležitostech okolo mají nějaký pokoutný mocenský machinace nebo něco a nechtěj, aby se to dostalo ven. Kromě toho, nejde jen o nás jako o běžnou veřejnost, možná, že nechtějí, aby se ty informace nedozvěděli třeba potenciální nepřátelé (třeba rusové nebo někdo). Si myslim, že to je pravděpodobnější, než že by to chtěli zatajovat běžné veřejnosti, těžko říct...

[Randy_Sh]

Co přesně USA zatajují? Například v Pentagonu byly identifikovány pozůstatky téměř všech obětí z letadla i teroristů. Tohle také někdo zfalšoval? Zabili pasažéry někde jinde a pak do Pentagonu propašovali jejich tkáně? Nebo podplatili odborníky, kteří dělali analýzu DNA, tj. další minimálně desítky lidí? Nějak nám to spiknutí bobtná, že?
Na druhé straně by mě nepřekvapilo, kdyby se ukázalo, že některé věci proběhly trochu jinak. Kdyby například Flight 93 sestřelily americké stíhačky a vláda to z pochopitelných důvodů ututlala. Také věřím tomu, že tajné služby něco věděly. Jen je otázka, co přesně. Pokud chceš něco zajímavého, dej do Google "Odigo 9/11".

[unknown_]

Například v Pentagonu byly identifikovány pozůstatky téměř všech obětí z letadla i teroristů.

Trochu upresneni:
Udajne byly identifikovány pozůstatky téměř všech obětí z letadla i teroristů. A je sice pekny, ze oni "identifikovali" pozustatky obeti. Problem je identifikovat pozustatky letadla. Je mi jedno jestli prileteli na rakete, ale letadlem tam rozhodne neprileteli.

[Randy_Sh]

Přečti si tento dokument o identifikaci obětí z Pentagonu a Pennsylvanie. Myslíš, že je to fake? Že jsou autoři vymyšlení? Na konci dokumentu jsou jejich jména a stručná CV. Prokázat jejich existenci nebo neexistenci musí být pro amerického novináře otázka několika telefonátů.

[unknown_]

Prectu si to pozdeji, ted uz je na me dost pozde. A ty si prozmenu precti http://www.defenselink.mil/transcripts/transcript.aspx?TranscriptID=3845 kde Rumsfeld rika, ze do Pentagonu narazila raketa

[Randy_Sh]

Chybný přepis? Nebo se prostě přeřekl?

[unknown_]

Tak to je teda argument.

[Darth Phantom]

Ty vado, ty si nedáš pokoj a budeš tady všechny nevědoucí lidičky vyučovat, jak mají sežrat všechny ty bláboly o 11. září i s navijákem. Řekl bych, že pohádkám už odzvonilo.

Umístit výbušniny do WTC, umístit dálkové ovládání do čtyřech letadel na třech různých letištích, odpálit raketu na Pentagon, zfalšovat telefonáty pasažérů z Flight 93, vytvořit falešné svědky atd.

Ty si opravdu myslíš, že je to tak neuskutečnitelné? Pro stát, který fedruje každoročně 3 miliardy dolarů do Izraele a zabývá se mnoha dalšími sviňárnami to jistě není nemožné.

[Randy_Sh]

Uskutečnitelné to možná je, ale rozhodně to není utajitelné. Počet zúčastněných lidí by musel být tak velký, že by neúměrně vzrostlo riziko prozrazení.

[Dalibor Smolík]

Ano, díky. Tohle jsem přesně měl na mysli.  Zúčastněných lidí by musel být dost velký počet a  riziko, že někdo v hospodě promluví je nepředstavitelně velké.

[Darth Phantom]

Tohle jsem přesně měl na mysli. Zúčastněných lidí by musel být dost velký počet

Já to nechápu, jak i dospělí dnes mohou věřit pohádkám. BBC byla informována o pádu budovy půl hodiny předem. Čili odvysílali událost, která se ještě nestala. Ten scénář padání budov byl předem nachystán, a vše to bylo podle mého názoru jen řízená demolice.

Těch důkazů a dokumentů je taková spousta, mě se asi nejvíc líbil dokument 911 Mysteries. Každý si asi vzpomene na to, jak padaly budovy WTC. Podle různých zákonitostí to není možné. Budovy se ukázkově sesunuly jako při demolici. Když si to člověk představí na nějakém modelu, tak to asi může být následovně: Postavte si nějaký model z trubek nebo něčeho jiného, a pak do něj cvrnkněte prstem, anebo strčte párátkem (náraz letadla). Sesune se ukázkově přesně do své základny, aniž by poškodil jedinou okolní budovu? I kdyby to bylo teoreticky možné (zřejmě ale není), že náraz letadla zapříčiní sesuv budoovy, tak by se měly ty budovy nějak neorganizovaně nakřivo a všelijak jinak zřítit. Tento zajímavý jev se stal dokonce ve dvou případech. Že by se budovy z ocelových konstrukcí tak jednoduše zřítily jako domeček z karet, se mi nechce věřit. Navíc budovy byly projektovány tak, aby odolaly nárazu letadla. Před 11. zářím byly z budovy odvoláni psi na hledání výbušnin. Letadla narazila do horní části budov, přesto se ale čoudilo za chvíli z přízemí. Starosta Gulliani řekl v televizním přenosu ještě před zřícením budov, že budovy se za chvíli zřítí. Jak to mohl vědět? Jsou starostové měst renomovaní vědci, fyzici a odborníci?

To už je trochu moc záhad najednou. Ten dokument je dlouhý, a já už si všechny ty nejasnosti nepamatuju. Další věcí jsou ty bláboly o nějakém letadle, které narazilo do Pentagonu. Že by se do nejstřeženější budovy světa, kterou neustále ochraňuje v pohotovosti letka stíhačů, jen tak narazilo letadlo? A co to teda vůbec bylo? Baron Prášil na dělové kouli, terorista na raketě, nebo letadlo? Nějakým historkám Randyho_sh o flight 93 se musím opravdu srdečně zasmát. Uvědomělí stateční Američané vzali rozum do hrsti, a hrdinně spadli někam jinam. Kdyby ta situace skutečně nastala, tak by všichni seděli připosraní někde v koutě.

Vzpomínate si ještě na ten rok 2001? Všude samé záběry neštěstí, truchlení, americké vlajky, hrdinní hasiči. O ničem jiném se nemluvilo. Pak bylo už jen potřeba namaskovat nějakého gumáka, dát mu vousy na gumičku a turban, říkat mu Usama bin Ladin a ukázat ho všem na světě v televizi. Umělé tažení proti neexistujícím teroristům bylo započato. A že byl (nebo je) Usama bin Ladin skutečný? Ano je to tak, založit své tažení na neexistujícím teroristovi by bylo opravdu už trochu humorné )). Dodnes neexistuje nějaké uspokojivé vyjádření USA k událostem 11. září. Ono ani nemůže existovat, protože to logicky vysvětlit, aniž by to odporovalo přírodním zákonům nelze. Americká okupace v Iráku a Afghánistánu již trvá mnohem déle, než americká účast ve druhé světové válce. Že by to všechno byla jen náhoda? Ale kdež, přestaňte už věřit pohádkám o Al-Kajdách a letu 93.

[Randy_Sh]

Zkus nám vyčíslit, kolik lidí se zúčastnilo tohoto údajného spiknutí. Možná už to někdo udělal, takže postačí dát sem link. Pěkně bod po bodu. Kolik lidí bylo potřeba k instalaci trhavin ve WTC? Jaké množství trhaviny je vůbec potřeba na mrakodrap? Kolik lidí bylo potřeba k instalaci dálkového ovládání do letadel? Jak obstarat raketu typu Tomahawk, aby nikomu nechyběla? Kde ji schovat? Atd. Pokud dojdeme k závěru, že to všechno zvládlo pět odhodlaných chlápků, tak jsem ochoten věřit spiknutí. Ale se stovkami lidí se taková akce utajit nedá.

[Eregon]

Tohle vlákno začíná být konečně zajímavé a trošku věcné a na obou stranách je spousta otázek, které si zaslouží nějaké možné odpovědi, takže je docela škoda, že nakonec je celá debata o tom, kdo těch otázek vznese víc a ani jedna strana se nenamáhá na otázky druhé strany hledat odpověď ("vždyť já mám přece taky otázky!").

Nechcete to zkusit? Phantom by se mohl pokusit odpovědět na otázku, jak se dá utajit příprava řízené demolice takového rozsahu, zatímco Randy_Sh může zkusit najít rozumné vysvětlení toho, proč ani jedna věž neustála náraz letadla, i když na to byly projektované, a proč se zřítily tak ukázkově.

A poprosil bych - neřešte teď to, že ty otázky vznesl někdo, koho nemáte rádi - zkuste to napsat tak, aby to vysvětlení pochopil i náhodný kolemjdoucí, který o tom nic neví.

[Randy_Sh]

Randy_Sh může zkusit najít rozumné vysvětlení toho, proč ani jedna věž neustála náraz letadla, i když na to byly projektované, a proč se zřítily tak ukázkově.

Já se většinou snažím psát jen o věcech, kterým rozumím. Architektuře, statice, stavařině a podobným věcem nerozumím vůbec, takže se k tomu těžko vyjádřím. Nevím, co udělá se statikou budovy náraz airlineru a následný požár leteckého paliva. Ale mám zdravý rozum a dokážu si srovnat základní fakta, tj. absolutní nesmyslnost fingovaného útoku na Pentagon a absolutní neutajitelnost tajné operace v takovém rozsahu. A také nevěřím, že by takové gigantické spiknutí odhalil jeden šmudla s notebookem ze svého obýváku.

[Darth Phantom]

Ale se stovkami lidí se taková akce utajit nedá.

Když se dalo utajovat po mnoho let teroristické a zločinné zacházení s vězni na Quantanámu, tak proč by se nedal tak dlouho tutlat (jak to doposud dělá am. vláda a George Bush) největší podvod v amerických dějinách o 11. září.

Jaké množství trhaviny je vůbec potřeba na mrakodrap?

Kolik letadel a množství času je potřeba na zřícení dvou největších budov na světě? Podle americké verze k tomu stačí dvě letadla. Podle názoru odborníků nikoliv. Navíc se zřítila jako první budova, do které narazilo letadlo jako druhé v pořadí. Jakoby náhodou se před 11. zářím uzavřela na WTC pojistka. Podle mnohých názorů byl WTC prodělečný podnik, a tak mohl dobře posloužit jako obětní beránek. A že by to Jirka Bush nezvládnul? Ale kdež, Jirka z křoví má dlouhé prsty, které sahají až do Izraele, Afghánistánu, Iráku a provokací v Gruzii. Ze spojence Jirky Bushe Usamy bin Ladina se rázem stal po 11. září úhlavní nepřítel. Kde je dnes Usama bin Ladin? V jeskyni, na dovolené v Afghánistánu, nebo trhá pomeranče na Floridě? Ze světových médií pomalu mizí humorné scénky, jak velký vůdce světového terorizmu promlouvá ke svým druhům z neexistující Al Kajdy, a těší se po mnohaletém pobytu v jeskyni dobrému zdraví.

Já to nechci dál rozvádět, protože bych se nerad vrátil ke své vulgární rétorice a verbálním masakrům. Nemyslím si, že bys byl milý Randy_Shermane přihlouplý fašoun jako JiK, který omílá své dvě pravdy pořád dokolečka a staví na tom všechny své demagogické blogy a příspěvky o iluminátech, světovém židovském spiknutí a jiné bláboly. Tebe bych zhruba viděl jako nekritického obdivovatele všeho, co pochází z USA a co vyšlo z křivých úst George Bushe. Ty budeš jen takový neškodný blázen, co pobíhá v amerických maskáčích na paintballu a střílí z plastikové pistolky kuličky po Usamovi bin Ladinovi. Musím i uznat, že o druhé světové válce toho víš asi víc než já. Du teď na pivo a třeba ještě něco vymyslíš na obhajobu křišťálově čistého strejdy Sama, co má vždy jen dobré úmysly a mediálně nás krmí patologickými filmy a seriály o americkém hrdinství, neochvějnosti a čistotě.

[Käyttäjä 11133]

Já myslel, že největší podvod byl Federal Reserve Act...

[kralyk z abclinuxu]

Víš co by do tý budovy muselo narazit, aby se zřítila do strany? Kladivo o velikosti aspoň 1/4 tý budovy
Stačí trochu myslet na mechaniku... Jedno malý letadýlko rozhodně nepřinutí takovouhle budovu, aby se zřítila do strany, na to absolutně nemá šanci.
To letadlo podlomilo oporu ve středu průřezu, takže se celkem logicky zřítila sama na sebe vlastní vahou.
Tohle mi jako mystérium vůbec nepříde.

Ale ty výbušniny - tam bych s tebou souhlasil, ty mysteriózní rozhodně jsou. Jak je možné, že se tam dostalo takový kvantum výbušnin? Jaktože to nikdo nezjistil... anebo o tom věděli? Tenhle bod mi příde mnohem zajímavější.

Usáma? ten bych řekl existuje... proč by američani vytvářeli virtuálního teroristu, když stačilo třeba nějak využít existujícího - to je o dost levnější, jednodušší, mnohem méně nápadné a pohodlnější.

Že to uspokojivě vysvětlit nelze, to mě nepřekvapuje... Vzpomínáte si na Titanic? Mně to příde v bledě modrým to samý. A určitě by se našlo spousta dalších podobných podivných nehod, a ani nemusí být moc zahrané...

[Darth Phantom]

Kušuj, králíku! Jdi se učit na maturitu. Ale i přesto tě mám rád, králíci jsou moc milá a sympatická zvířátka. Já jsem brutální verbální diktátor Saddam Hussein, co ty králíčky utlačuje ))

[kralyk z abclinuxu]

Mě to ale vůbec nezajímá (bez urážky). No radši se du učit na tu maturitu...

[Grunt]

Víš co by do tý budovy muselo narazit, aby se zřítila do strany? Kladivo o velikosti aspoň 1/4 tý budovy

I kdyby to kladivo mělo dostatečně velikou kinetickou energii aby s budovou pohnulo, tak určitě by se celá budova po nárazu nerozdrtila na prach(protože budova nebyla z kamene, ale z železobetonu), ale ohnula by se a pak se v místě největšího namáhání na ohyb třeba začala trhat jako třeba když se ohýbá trubka.

Jedno malý letadýlko rozhodně nepřinutí takovouhle budovu, aby se zřítila do strany, na to absolutně nemá šanci.

Jedno malé letadýlko nemá nárok takovou budovu donutit se zřítit do strany, ale proměnit ji v prach ano?

To letadlo podlomilo oporu ve středu průřezu, takže se celkem logicky zřítila sama na sebe vlastní vahou.

S jedním byli rádi, že se vůbec trefili do boku. A ta logika zřícení budovy sama na sebe je úplně nejpěknější(a určitě také nejzajímavější a nejdiskutovanější). Je možno trochu tu představu od nárazu letadla do proměny budov na kopku trosek nějak blíže popsat. Vždycky mě zajímalo jak si vlastně někteří představují, že se to vlastně stalo.

Docela je mi líto, že nikde nemůžu z dokumentace vyčíst jaké vlastně šrouby držely ty podpěry pro patra, protože pak by se docela dobře dala vyvrátit oficiální teorie o palačinkovém kolapsu. I když ta už je blbost přímo od pohledu.

Tohle mi jako mystérium vůbec nepříde.

Mně naopak jako ze všech největší. Teda ještě společně s WTC.č 7.

Ale ty výbušniny - tam bych s tebou souhlasil, ty mysteriózní rozhodně jsou. Jak je možné, že se tam dostalo takový kvantum výbušnin? Jaktože to nikdo nezjistil... anebo o tom věděli? Tenhle bod mi přijde mnohem zajímavější.

S tímto souhlasím. Velice dobrý argument, protože něco takového utajit, to by snad nezvládla ani vláda USA a proto říkám, že za všechno můžou stejně mimozemšťaňi, pane doktore. I když kdo ví, třeba se to bere v Americe jako takové nějaké veřejné tajemství aneb daň za to že si můžeme vozit prdele(pár ropných krizí v Americe už bylo, že). Nejsem Američan, takže bůh ví jak se to tam vlastně má. Proto je asi udržování takové myšlenky v hlavě ještě obludnější, protože to by se těžko dalo označit za nějaké nedorozumění/vedlejší efekt a podobné oops.

[kralyk z abclinuxu]

Tohle mi jako mystérium vůbec nepříde.

Mně naopak jako ze všech největší. Teda ještě společně s WTC.č 7.

Já měl namysli to, že ta budova se nezřítila do strany. Ten samotnej výbuch a ta fáze mezi stojící budovou a troskami je taky dost mystérium, to souhlas. V té chvíli se nabízí otázka, k čemu tam vlastně byly ty letadla... Jen divadlo? Nebo měly nějak budovu narušit...? Možná oboje? Těžko říct... ale já si myslim, že jen kvůli vizuálnímu efektu tam nebyly.

Ještě bych taky poznamenal, že v této diskusi mají lidi tendenci trochu černobíle rozdělovat pachatele na američany a teroristy. Ale imho to není jednoduché jako Half Life Counter-strike... Americká vláda imho není jeden jednotný mocenský blok, jak si antiameričtí lidé většinou myslí. Řek bych, že bude složená z množství různých mocenských klik a činitelů, z nichž některé můžou být navzájem zavile napřítelské. Pdobně to bude na straně terorismu. I navzájem mezi amerikou a terorismem jsou vztahy jistě složitě zapletené.

Není divu, že z takovýho naprosto neprůhlednýho chumlu politiky vyleze tak podivný katastrofa se spoustou otazníků.
Rozhodně však nedoporučuju nikomu uvažovat černobíle (jako v Cajtgajstu), ať už stylem "Teroristi jsou svině, amerika je svatá" nebo "Amerika je svině, teroristi nejsou". Obojí uvažování je příliš černobílé...

[Grunt]

Já měl namysli to, že ta budova se nezřítila do strany.

Vždyť já také.

V té chvíli se nabízí otázka, k čemu tam vlastně byly ty letadla... Jen divadlo? Nebo měly nějak budovu narušit...? Možná oboje? Těžko říct... ale já si myslim, že jen kvůli vizuálnímu efektu tam nebyly.

Já naopak ano. Teda ještě společně s politickým efektem(aneb teroristí!). I kdyby chtěli nějakým záhadným způsobem narušit statiku budovy, tak by se museli trefit hodně nízko do budovy(pak by zas budova spadla alespoň na bok). Na druhou stranu mi není jasné co by asi tak museli použít za výbušniny. Exploze palivové nádrže plné kerosinu asi nebude jen tak a musela způsobit uvolnění energie jak sviňa(společně s průletem bloků motorů skrz budovu) jenže to letadlo vizuálně budovu ani neškráblo(Dokonce okna na patře nárazu z druhé strany zůstali v rámech). Teda jo, ale všechno se to ztratilo v té velikosti budovy samotné. A obří kus který přeletěl dvě ulice a zasekl se do poloviny druhé budovy. Na to by snad museli použít termonukleární zbraně nebo něco podobného. A to už existují dnes nálože, které neinicializuje nebo alespoň nevyřadí z provozu kerosin hořící o teplotě 600°C? A nebo se trefovat letadlem přesně do místa kde zrovna nejsou umístěné a dodatečně je doplňovat během hoření prostorů(vrch budovy také nějakým záhadným způsobem zmiznul, takže by musel být podminován také)? Prostě to smrdí z obou stran a myslím si, že teorie spolčení americké vlády s mimozemšťany je nejracionálnější.

Ještě bych taky poznamenal, že v této diskusi mají lidi tendenci trochu černobíle rozdělovat pachatele na američany a teroristy. Ale imho to není jednoduché jako Half Life Counter-strike... Americká vláda imho není jeden jednotný mocenský blok, jak si antiameričtí lidé většinou myslí. Řek bych, že bude složená z množství různých mocenských klik a činitelů, z nichž některé můžou být navzájem zavile napřítelské. Pdobně to bude na straně terorismu. I navzájem mezi amerikou a terorismem jsou vztahy jistě složitě zapletené.

Není divu, že z takovýho naprosto neprůhlednýho chumlu politiky vyleze tak podivný katastrofa se spoustou otazníků.
Rozhodně však nedoporučuju nikomu uvažovat černobíle (jako v Cajtgajstu), ať už stylem "Teroristi jsou svině, amerika je svatá" nebo "Amerika je svině, teroristi nejsou". Obojí uvažování je příliš černobílé...

Já osobně jsem si nikoho takového tady nevšiml. Teda až na Aliena, ale ten to zajisté myslí jako nějaký specifický druh recese.

[AltOS]

Ryze technicka (pokud mi neco uniklo, coz nejspis jo - jsem totalni BTU - Bezny Terorista Uzivatel):

Nemohla se "ta letadylka" rozbit proste o ten nosny plast (coat - proste zadna stredni podpera, jak bylo zrejme hned), na ktere cela budova stala, vetsina hmoty proletla na ty "nosne palacinky", ale palivo mohlo zaroven vesele, objimavs venkovni nosnou konstrukci, stect docela rychle dolu, nacez dohnana, jakoby plamenem od zapalovace MacClaina (nebo jak si Bruce Willis tenkrat rikal), az k moznosti roztaveni/zmekceni kovovych platu budovy.

Pokud si pamatuju zabery (jeste, ze jsem tenkrat prines do prace televizi - tj. jsem strujcem tech utoku, hahaa!), tak se to zacalo prave hroutit v miste narazu. Tusim u obou budov.

Jde mi pouze o technische side of the question. Sam se na tu celou problematiku samozrejme (a moderne) nedivam cernobile.

[Grunt]

Nemohla se "ta letadylka" rozbit proste o ten nosny plast (coat - proste zadna stredni podpera, jak bylo zrejme hned), na ktere cela budova stala, vetsina hmoty proletla na ty "nosne palacinky", ale palivo mohlo zaroven vesele, objimavs venkovni nosnou konstrukci, stect docela rychle dolu, nacez dohnana, jakoby plamenem od zapalovace MacClaina (nebo jak si Bruce Willis tenkrat rikal), az k moznosti roztaveni/zmekceni kovovych platu budovy.

Já osobně si myslím, že ne a to hned z několika důvodů:

• Valná většina leteckého paliva, která mohla mít nějaký vliv vyhořela při nárazu letadla(resp. explodovala) a bylo ho možno pozorovat jako tu ohnivou kouli co stoupala(A v tu dobu byla také teplota největší). Na Wikině je možno najít, že teplota leteckého paliva (samozřejmě je to typ od typu určitě jiné a ještě dost záleží na podmínkách, ale pro přibližnou představu to stačí) při hoření v otevřeném vzduchu (tedy pokud není do něj není hnán kyslík v přesném množství k dokonalému spálení) je přibližně 287.5 °C. Určitě to nebude přesné, ale teplotu lze přibližně odhadnout z barvy té koule(resp. z barvy plamenu) třeba tady. A na tak krátkou dobu působení by to s tak masivní ocelovou konstrukcí ani nehnulo(jen připomínám že celá konstrukce působila jako chladič). Jako příklad uvedu lisování za tepla, které jsem měl tu čest si zkusit na vlastní ruce a vidět na vlastní oči. Úkol: Na ocelovou tyč nasadit ocelový kroužek, který se tak akorát vlezl do ruky, ale vnitřní průměr byl bohužel o pár mm menší. Bylo potřeba vzít hořák ze kterého šel doslova bílý zářivý plamen(prostě nebylo radno se do toho plamenu dívat bez nějaké ochrany jako je svářečská kukla) a tím nahřát kroužek otáčením doslova do ruda. Jen samotné nahřátí tím zářivým plamenem trvalo půl až tři čtvrtě hodiny v kuse(když se plamen oddělal, tak to hned začalo chladnout). Pak se to nasadilo na tu tyč a pěti kilovým kladivem se do toho začalo třískat a stejně se nám to ani za boha na tu tyč nepodařilo ten kroužek nasadit. Resp. se podařila jen půlka a vnější stěny kroužku se zdeformovali do tvaru kužele. Po dvou hodinách v praxích jsme se na to prostě vykašlali a označili nasazení kroužku na tyč za pomocí tepla za nemožnou. A stejně bych to udělal v případu vlivu hořícího paliva na konstrukci.
• K změkčení tak obrovského množství ocele(připomínám, že ocel je velmi dobrý vodič tepla) by bylo potřeba obrovské množství energie s velkou dobou působení. A tak velké množství energie by prostě muselo být vidět. A já jsem viděl fotky jak v místě nárazu, kde by muselo být logicky působení energie největší, stáli v díře po letadle vystrašení a dezorientovaní lidé opírající se o samotný plášť budovy. Takže prostě působení tepla na ochabování nosné ocelové konstrukce nějak vylučuji. A i kdyby palivo nějak steklo po vnější straně budovy(a které vůbec palivo když je očividné že většina vyhořela po nárazu?) a následně se vzňalo, tak by to prostě bylo vidět.
• Ten plášť o kterém se bavíme byl vlastně zavěšen přes ten vrchní poklop za jádro budovy(samozřejmě ale dole zasazen do zemi) a ještě byl držen v horizontálním směru podpěrami které nesly jednotlivé patra, takže by se s pláštěm mohlo dít cokoliv, ale aby měl vliv, tak by nějakým záhadným způsobem musel nabrat hmotnost. A i kdyby se tak stalo a plášť se sloupl jako šlupka od banánu(což by nebylo vůbec jednoduché, jelikož to byly masivní ocelové bloky do sebe zasazené a následně svařené a ještě přišroubované k nosníkům, které drželi jednotlivé patra), tak by se možná zřítili patra, ale určitě by zůstal stát a nebo by se alespoň nějak pokroutilo samotné jádro.
• S tím jedním letadlem jak se skoro netrefili je dost dobře vidět, že se jen nerozsekali o plášť ale že celá vlna(jak hořící kerosin, tak samotná hmota letadla) proletěla i interiérem budovy a zase vyletěla druhou stranou.

Myslím, že je docela dobré se podívat jak se vlastně budovy stavěli(Tyto nejsou moc jasné ale po internetu a ve všech těk dokumentech se jich válí hromady) aby bylo aspoň trošku jasné jak vlastně zevnitř vypadali a že to nebyly jen obří krabice jak si určitě většina lidí představuje.

Pokud si pamatuju zabery (jeste, ze jsem tenkrat prines do prace televizi - tj. jsem strujcem tech utoku, hahaa!), tak se to zacalo prave hroutit v miste narazu. Tusim u obou budov.

A to je naopak jeden z nejlepších argumentů pro druhou stranu. Kdyby budova byla podminována, tak by se tím letadlem museli trefit přesně do místa kde by výbušniny nebyly(a je dost dobře vidět, že byly docela rádi když neminuli budovu) a následně je tam v požáru doplnit a ještě by je požár nesměl aktivovat. A navíc by těch výbušnin muselo být neuvěřitelné množství a nebo by musely být neuvěřitelně silné. Takže jednoznačný závěr nedělám určitě.

[Grunt]

Myslím, že je docela dobré se podívat jak se vlastně budovy stavěli(Tyto nejsou moc jasné ale po internetu a ve všech těch dokumentech se jich válí hromady)

Tady jsem třeba něco našel(BTW: Nepřipomíná vám to něco?).

Ještě k tomu tavení/tvarování oceli. Doporučuji si najít nějaké populárně-technické články(snad i z Wikipedie by mohlo stačit) o tom jak fungují Vysoké pece a hlavně nějaké obrazové materiály aby si člověk mohl udělat přibližnou představu co je potřeba k roztavení toho šutru. A k tvarování jsem zase viděl pěkné dokumenty na Discovery o slévárnách kde se dělali koleje. To aby si člověk dovedl představit co za teplotu a tlak je potřeba jen k takovému vytvarování blbé kolejnice.

[Dalibor Smolík]

Ale já se nijak nehádám - možné je úplně všechno. Jen nemohu uvěřit, že by se takhle precizně připravená akce neprovalila. Dovedete si představit, že by někdo (ne jedinec, ale skupina lidí) prohlásili, že třeba nosili no  WTC  výbušniny, že je instalovali a tak .. Někdo zase jiný, že koordinoval výbuchy .. To by byl tak obrovský a nepředstavitelný skandál, že by to zahýbalo dějinami Země. Jestli je to pravda, tak klobouk dolu. Nikdo takový se nenašel a výše uvedené úvahy jsou stále jen ve světě spekulací. 

Nevěřím na perfektně provedenou akci. Vždyť ti američtí agenti také nejsou zas takoví frajeři, jak se ukazuje ve filmech. I zpravodajské služby selhávají, jako že jsou v Iráku zbraně hromadného ničení a další kiksy. A najednou by provedli něco, co by zůstalo zvědavému lidstvu perfektně utajeno ...

Teorie odpůrců verze, že si Amerika budovy  zbourala sama je, že po nárazu letadel plných kerosinu vznikla v budovách taková teplota, že roztavila nosné konstrukce a budovy se sesuly tak jak bylo vidět na videu.

[Grunt]

Jen tak pro zajímavost jsem někde na internetu četl, že 70% NewYorčanů si myslí, že "911 was an inside job". I když to zase byla jen internetová anketa…ne nadarmo se to jmenuje InfoWar.

I zpravodajské služby selhávají, jako že jsou v Iráku zbraně hromadného ničení a další kiksy.

Což zase dle slov konspirativců nebyl kix, ale záměrná lež jako jedno z ospravedlnění vpádu do Iráku.

Teorie odpůrců verze, že si Amerika budovy  zbourala sama je, že po nárazu letadel plných kerosinu vznikla v budovách taková teplota, že roztavila nosné konstrukce a budovy se sesuly tak jak bylo vidět na videu…

…je IHMO opravdu jen teorie.

[Darth Phantom]

Teorie odpůrců verze, že si Amerika budovy zbourala sama je, že po nárazu letadel plných kerosinu vznikla v budovách taková teplota, že roztavila nosné konstrukce a budovy se sesuly tak jak bylo vidět na videu.

A to je právě ta teorie, která je s největší pravděpodobností lživá. Taková teplota, aby se žhavily a ohýbaly železobetonové konstrukce, tam nejspíš nemohla nikdy vzniknout. Navíc se budova ukázkově zřítí po 55 minutách. Podle těchto fyzikálních zákonů moudrých hlav z Washingtonu se zřítí i druhá budova. BBC informuje světovou veřejnost o zřícení budovy WTC 7. Čili informuje světovou veřejnost o události, která se ještě nestala půl hodiny předem. Na filmečcích z 11. září jsou lidé v prostoru, kde narazilo do budovy letadlo. V tom samém prostoru, kde by měla být ta pekelná teplota, která žhaví a rozkládá železobetonové konstrukce budov. Neměli být tito lidé už dávno roztavení na atomy a molekuly?

Manipulace s lidmi přichází i od soudruhů z Hollywoodu. Britský režisér Greengrass již stačil natočit srdceryvný snímek Let číslo 93. Já jsem tento propagandistický filmeček ještě neviděl a budu si muset někdy udělat čas. Vím ale, že se děj odehrává celý v letadle, a že to mělo být letadlo, které mělo spadnout na Bílý dům. Uvědomělí američtí hrdinové si řekli, že toho Jirku Bushe bude přece jenom lepší zachránit, protože Jirka je velký myslitel a patriot. Muslimští teroristé se svými úmysly netajili a asi to řekli všem pasažérům v letadle. Uvědomělí američtí soudruzi si zatím telefonovali z mobilních telefonů s Bílým domem. A tak nakonec to letadlo na Bílý dům nespadlo. Kdo byli ti teroristé v letadle? Byli to reální vyškolení muslimští teroristé, kteří byli vyškoleni na leteckých trenažerech ve Spojených státech. Logicky mě napadá otázka, proč se soudruzi z Hollywoodu nechopili filmového zpracování letu na Pentagon, letu, který nikdy neletěl? Nebylo by o čem točit, protože tento let se nikdy neuskutečnil. V tomto případě to myslitelé z Washingtonu v čele s Jirkou Bushem už opravdu trochu přehnali.

Ještě zpátky k tomu Usamovi bin Ladinovi. V dávných dobách byl Usáma jeden z největších přátel Washingtonu. Je to ale Janek, ten Usáma v turbanu, a tak si popletl strany a začal fanaticky bojovat proti Američanům. Američané o něm natočili mnoho humorných scének, jak terorista č.1 promlouvá ke svým bratrům ve zbrani z jeskyně. Ono ale šlo hlavně o tu Usámovu ropu a ropu jiných muslimských států. George Bush to věděl už dávno, že Američanům dochází ropa. Tak si se svým britským vlezdoprdelkou Tonym Blairem řekli, že se na základě vymyšlených blábolů o zbraních hromadného ničení nasáčkují do Iráku. Jak vypadal Irák dřív, a jak vypadá dnes se může přesvědčit každý ze zpravodajství. A o to tu vlastně jde. Jde tu o ropu a jiné přírodní bohatsví a suroviny.

Dalibore, Vy opravdu ještě věříte pohádkám o newyorských dvojčatech, letu na Pentagon a Usamovi bin Ladinovi?

[Randy_Sh]

A to je právě ta teorie, která je s největší pravděpodobností lživá. Taková teplota, aby se žhavily a ohýbaly železobetonové konstrukce, tam nejspíš nemohla nikdy vzniknout. Navíc se budova ukázkově zřítí po 55 minutách. Podle těchto fyzikálních zákonů moudrých hlav z Washingtonu se zřítí i druhá budova.

Kolik toho víš o stavařině, statice, pevnosti materiálů? Já nic, proto se k tomu nevyjadřuji. Ty víš to samé, ale to ti nebrání servírovat nám své výmysly jako nezvratné pravdy. Tento jev pozoruji čím dál častěji - čím méně toho člověk o problému ví, tím je sebejistější a tím arogantněji prezentuje svůj (většinou chybný) názor. To se netýká jen internetových diskuzí, ale i reálného života. Manažer, který zná problematiku jen z rychlíku, vymyslí "geniální" řešení a jen těžko si ho dá vymluvit od lidí, kteří jsou skutečně v obraze.

BBC informuje světovou veřejnost o zřícení budovy WTC 7. Čili informuje světovou veřejnost o události, která se ještě nestala půl hodiny předem.

Než se informace dostane od zdroje k adresátovi, tak často projde přes několik prostředníků. Kdekoliv na této cestě se může zkreslit, takže není problém zkomolit  "budova brzy spadne"na "budova spadla".

Uvědomělí američtí hrdinové si řekli, že toho Jirku Bushe bude přece jenom lepší zachránit, protože Jirka je velký myslitel a patriot. Muslimští teroristé se svými úmysly netajili a asi to řekli všem pasažérům v letadle. Uvědomělí američtí soudruzi si zatím telefonovali z mobilních telefonů s Bílým domem.

Ukázkový příklad hlouposti kombinované s arogancí. Pasažéři z Flight 93 si zavolali domů a do letecké společnosti, kde jim řekli o útoku na WTC. Tím pádem dospěli k závěru, že nemají co ztratit a pokusili se získat kontrolu nad letadlem. Jasné, prosté, logické.

 

 

[Darth Phantom]

Kolik toho víš o stavařině, statice, pevnosti materiálů?

Mnoho toho nevím, ale čtu příspěvky grunta, které jsou celkem jasné a logické. Vím i o tom, jakou teplotu vydrží člověk, aniž by se roztavil. Musím říci, že i ty se obratně vyhýbáš jasným argumentům, protože máš trošku vypláchlý mozek od propagandistických blábolů a oficiálních verzí. Tvůj jediný a pravdivý zdroj informací o 11. září jsou lživé bláboly, které se dodnes ještě napodařilo objasnit.

Než se informace dostane od zdroje k adresátovi, tak často projde přes několik prostředníků

Otázkou zůstává, jestli ten "informační šum" nebyl již předem připravený a záměrně zkreslený.

Ukázkový příklad hlouposti kombinované s arogancí. Pasažéři z Flight 93 si zavolali domů

Mluvčí Bílého domu opět promluvil. Chlape, já nepodléhám brain washingu jako ty, a této krásné pohádce o amerických hrdinech nevěřím ani trochu. Jasné, prosté a logické to je možná pro tebe. Kdepak je nějaký propagandistický film o letadle na Pentagon? Nepřiletěl tam náhodou baron Prášil na dělové kouli? Já se už opravdu tvému zanícení pro strejdu Sama můžu už jen smát :)))))

[kralyk z abclinuxu]

Nepřiletěl tam náhodou baron Prášil na dělové kouli? Já se už opravdu tvému zanícení pro strejdu Sama můžu už jen smát :)))))

Ty seš zanícenej minimálně stejně, akorát s opačným znaménkem
Nepodlehneš sice ani jednomu propagandistickému materiálu USA, ale různé "pravdivé informace" stylu Zeitgeist apod. jsou jen opačná strana téže mince...

[Darth Phantom]

Nepodlehneš sice ani jednomu propagandistickému materiálu USA

Nepodlehnu, protože mám v hlavě mozek, a ne srolovanou americkou vlajku jako Randy_Shermann-tank . Zeitgeist jsem neviděl, ale možná to někdy skouknu. Moc mě nějaké filmy o iluminátech, světovém židovském spiknutí nezajímají. Toho se chytá až tupohlavý Jiří Čech, alias JiK alias Faun. Koukám, že už toho začínáš chytat i ty, králíčku. O Zeitgeistu jsem tady neřekl ani slovo. Nejsi i ty nějaký iluminát? :)))

Jak jsem již napsal, tak jsem čerpal hlavně z dokumentů o 11. září a nejvíc se mi líbil 911 Mysteries. Loose Change je spíš dokument, který mluví pro zastánce USA a vlády Jiřího Křováka a Kundolízy Riceové. Bývalý britský ministerský předseda Blair má ještě určitě dnes na hlavě stolici z řitního otvoru George Bushe. Nějakému amatérskému filmu z notebooku Loose Change nevěřím. S tímto dokumentem přispěchal až mluvčí Bílého domu Randy_sh a předložil jej jako hlavní trumf v této diskuzi. Dalším hlavním trumfem Randyho v této diskuzi je hrdinný let flight 93 na Bílý dům. O hrdinném letu barona Prášila na Pentagon už Randíček taktně mlčí. Jsou to ale zajímavé propletence .

Takže já si jen myslím, že když o skutečnostech o 11. září Jiří Bush z Bílého domku již tak dlouho úspěšně mlží a tají, tak je potřeba hledat informace někde jinde. Jiná možnost není. Ty si králíku také zajímavý iluminát a lidový žvatlal, odborník na kynetickou energii a kývání budov, ze které budeš už brzy maturovat

[Randy_Sh]

Loose Change je spíš dokument, který mluví pro zastánce USA a vlády Jiřího Křováka a Kundolízy Riceové.

To jsi mě docela překvapil. V tomto příspěvku (ze 17.1. 20:21) jsi uvedl odkaz na seznam přesvědčivých důkazů a vědeckých studií. Loose Change je tam uveden dokonce dvakrát (2nd Edition a Final Cut). Že by sis ten link vůbec neprohlédl? Nebo jsi najednou změnil názor na Loose Change?

[Darth Phantom]

Jdi už do háje, ty pomatenče. Uvedl jsem link na soubor dokumentů, ne na Loose Change. Jdu se věnovat něčemu užitečnějšímu, než diskuzím s člověkem, který věří všem těm oficiálním blábolům a křišťálovým pravdám o 11. září. Těch záhad je tolik, že mě nepřesvědčí nějaký hrdinný let 93 na Bílý domek :)))

[Randy_Sh]

Uvedl jsi link na soubor dokumentů, kde se Loose Change vyskytuje dokonce dvakrát. Které dokumenty z toho odkazu jsou tedy dobré a které ne?

[Darth Phantom]

Vlez mi na hrb . Já tady nejsem na Guantanámu, abych se ti tady zpovídal pomocí waterboardingu o vhodnosti dokumentů. Každý má v hlavě mozek, a ne srolovanou americkou vlajku jako ty. Vhodnost posoudí každý sám. Já si teď dám hadr na podlahu na hlavu, vezmu si vousy na gumičku a prohlásím se za Usamu bin Ládina. Možná o tom natočím i nějaký věrohodný dokument z afghánské jeskyně, a naservíruju to světové veřejnosti jako Jirka Bush :))))

[kralyk z abclinuxu]

Zeitgeist jsem neviděl, ale možná to někdy skouknu. Moc mě nějaké filmy o iluminátech, světovém židovském spiknutí nezajímají. Toho se chytá až tupohlavý Jiří Čech, alias JiK alias Faun. Koukám, že už toho začínáš chytat i ty, králíčku. O Zeitgeistu jsem tady neřekl ani slovo. Nejsi i ty nějaký iluminát? :)))

Hej! Neřekl jsem, že podléháš cajtgajstu, řekl jsem:

"pravdivé informace" stylu Zeitgeist

Ty dokumenty, co tu linkuješ, sem sice neviděl, ale dovedu si představit, že to je něco podobnýho, podle "analýz", který tu prezentuješ.

Btw. Máš štěstí že nejsem jako ty - to bych ti to tu teď vomlátil vohlavu a řekl ti jakej seš vypatalnec, že si ani pořádně nepřečteš text. No naštěstí nemám nutkání tohle lidem říkat v každém postu.

[unknown_]

Zas na druhou stranu mas prinejmensim nutkavou touhu upozornovat na to, jakej ses naprosto dokonalej, ze "nemas nutkani"

[kralyk z abclinuxu]

No a ty máš zas nutkavou touhu upozornit, že já si myslim, že jsem dokonalej ... no takle se imho nikam nedostanem

[unknown_]

A ty mas potrebu upozornovat na to, ze upozornuju na to, ze si myslis, ze ses dokonalej

[Grunt]

stylu Zeitgeist apod.

Nechci se nějak Zeitgeistu zastávat, ale z toho stylu bych zrovna mem nedělal, protože pokud si to nezatavil při prvním náběhu na Credits, tak víš , že tam mají i reference a zdroje ze kterých čerpali. Právě z fraktografičnosti býval dosti často Zeitgeist obviňován a proto prý dokonce vznikla nějaká stránka právě se seznamem zdrojů a odkazy(bohužel se mi ji nedaří vyGooglit) a několikrát byl z toho důvodu samotný snímek opravován než se dostali k Final Cutu. Neříkám, že jsou to zdroje skálopevné a určitě nechci zpochybňovat důvěryhodnost tvé osoby (jak už ostatně ve sporech tohoto typu bývá pomalu zvykem), ale díval si se alespoň na některý z nich?(Snad by stačili i nějaké snímky od Aarona Russo ze kterých dost čerpali v třetí části)

[kralyk z abclinuxu]

Jo viděl jsem to. Já bych klidně věřil tomu, že čerpali ze spolehlivých zdrojů. Jenže vono je trochu něco jinýho informace čerpat a interpretovat. Postup autorů Cajtgajstu je takový, že vemou věrohodý zdroj a načerpaj z něj ty informace, které se jim hodí do krámu. Čistě jako příklad můžu uvést to jejich geniální rozebrání legendy o třech králích. Hromadou argumentů tam rozebrali, jak je ta legenda nesmyslná, jak to jsou jen hvězdy a blablabla ... ale úplně u toho zapomněli na to, že to je jen legenda, kterou si kdosi vymyslel o stovky let později, než se to stalo. (z bible to vůbec není).
A takle je poskládanej prakticky celej ten "dokument".

To je prostě ten vychcanej způsob - vzít ověřený informace, ale trochu je přefiltrovat, a voila - na světě je přesvědčivá propaganda, proti které se těžko argumentuje, páč ty informace jsou přece ze spolehlivého zdroje. No ale je to stále jen propaganda.

[Heron]

"pravdivé informace" stylu Zeitgeist

Po očku sleduji tyto diskuse (je to fakt síla) a zatím z toho mám následující závěr: JiK, Randy a ostatní "na této straně" používají velmi chytrou taktiku. Předloží vedle sebe oficiální vysvětlení a tvrzení z nějakého filmu. Pak poukáží na faktické chyby v tom filmu a na základě toho pak určí, že oficiální tvrzení je správné (protože už tam jiné vysvětelní nezbylo). A když někdo poukáže na chyby v oficiální versi, tak JiK a podobní prohlásí, "Aha, tak ty radši věříš nějakému spiknutí? A jak by se asi utajilo?". Rád bych je tímto upozornil, že pokud někdo nevěří oficiálnímu vysvětlení (jako například já), neznamená to, že automaticky věří všemu, co předkládají ty filmy (i když musím uznat, že ty filmy mají často daleko větší logiku než ta ofic. "pravda").

[Randy_Sh]

Já jsem 9/11 nijak podrobně nestudoval, takže se těžko můžu vyjadřovat ke všem detailům. Dokonce věřím tomu, že se některé věci odehrály trochu jinak. Považuji za pravděpodobné, že tajné služby ledacos věděly, viz případ Odigo. Ale některá fakta jsou jasná a znovu je shrnu:

1) Do spiknutí by musely být zapojeny desítky, spíše stovky lidí. Akce takového rozsahu se nedá utajit. Navíc platí, že čím složitější plán, tím větší je pravděpodobnost problémů. V praxi nikdy nic nejde podle plánu. Pokud jsi někdy něco organizoval, tak víš, o čem mluvím.

2) Fingovaný útok na Pentagon absolutně nedává smysl. Nepřináší nic pozitivního, jen problémy.

[Heron]

Sorry, ale odpovídáš přesně tak, jak jsem psal (totiž, že místo nějakého vysvětlení jak by to asi mohlo reálně být, tak se snažíš popírat to co říkají nějaké filmy).

Já též nevěřím v globální spiknutí (tak jak mi chtěl do úst vkládat JiK), ale zároveň nevěřím ofic. vysvětlení. Jenže nějak mi chybí něco mezi tím. Ofic. vysvětlení bylo vtloukáno do hlavy médii dnes a denně a dokonce na jeho základě USA zaútočili na Afganistán. Jako toto už je něco (zejména ta nalejvárna) co ve mě zažehne plamínek pochybností (Proč se někdo tak moc snaží, aby tomu každý věřil? Proč jsou tak moc proti alternativním výkladům? Atd.). A mám také vlastní rozum, nejsem tupá ovce co spolkne všechno, co Bílý Dům vyplodí. Budovy spadly přímo ukázkově. A to do nich narazilo letadlo, někam do boku, někam (rozhodně ne symetricky) se vylilo palivo, které ale nemohlo způsobit takovou škodu. Přesto to spadlo přesně tak jak při řízené demolici. A co budova 7? Před pádem (vypadajícím též jako demolice, čekal bych, že se nekontrolovatelně zřítí nejvíce zasažená část) vypadala relativně nepoškozeně. Proč tedy spadla? A jak to, že kromě budov WTC nespadlo nic jiného (na googleEarth to vypadá jako uklizená stavební parcela uprostřed města - a není to divné? Když už by to padalo po letadlech, tak bych čekal chaoticky zničenou oblast, a ne jen přesně ohraničenou na WTC)? Jakto, že WTC7 spadla je kvůli troskám z dvojčat, ale ostatní budovy kolem, též zasažené troskami, nespadly? Toto jsou otázky, na které mě ofic. vysvětlení nepřináší odpověď. A, bohužel, tyto diskuse taky ne.

[Grunt]

Jen tak pro zajímavost zase dodám fotografie z NASA crash side těsně po dopadu, později po dopadu ale ve větším rozlišení a jako termální snímek. Teda fotografie…pro oponenty to vždy zůstanou Photoshopem upravené snímky, ale jen abych potvrdil existenci toho, že to i někoho napadlo. A ještě třeba toto video z rukou amatéra. Docela mě na něm (+snímku ve vysokém rozlišení) zaujalo množství výskytu černých GMC s temnými skly. Na druhou stranu přidává něco i druhé straně.

[Grunt]

těsně po dopadu, později po dopadu ale ve větším rozlišení

Vlastně jak se tak dívam tak je to jeden a ten samý snímek akorát v jiném rozlišení.

[Heron]

Mno u toho snímku o rozlišení 9372^2 mě napadla další otázka: kde jsou ta železobetonová jádra (a stím souvisí druhá: datum toho snímku)?

[Grunt]

Mno u toho snímku o rozlišení 9372^2 mě napadla další otázka: kde jsou ta železobetonová jádra

Jak kde jsou? Vždyť se na ně díváš. Všude dokola(ty dlouhé tlusté trámy…mrkni na ten dokument o stavbě). Mě zase zaujal stav budovy WTC7 vůči WTC1,2 a toho povyku kolem ní(úklidové čety).

a stím souvisí druhá: datum toho snímku)?

Těžko říct. Je odsud. Určitě se to bude dat vygooglit, ale vzhledem k prachu na zemi a stanovišti NY FD typuju max. pár dnů. Pár se jich dá najít i tady a vůbec po celém internetu je toho jak hnoje.

[Heron]

Jak kde jsou? Vždyť se na ně díváš. Všude dokola(ty dlouhé tlusté trámy...

Výborně A copak nám těch 47 jádrových (a ~200 vnějších) nosníků (které navíc nekladli během pádu sebemenší odpor - budovi spali za ~10s, volný pád je ~9s -> to je další nevysvětlená otázka) tak krásně naporcovalo? Nekontrolovaný pád? To je vysoce nepravděpodobné.

[Heron]

Hrome, budovy spadly, to je děs.

[Grunt]

Výborně A copak nám těch 47 jádrových (a ~200 vnějších) nosníků (které navíc nekladli během pádu sebemenší odpor - budovi spali za ~10s, volný pád je ~9s -> to je další nevysvětlená otázka) tak krásně naporcovalo? Nekontrolovaný pád? To je vysoce nepravděpodobné.

Právě z toho důvodu je tady uvádím. Jako zajímavost.

 

[Heron]

Ještě mě napadlo, že by to prasklo ve svárech. Ale pak by to znamenalo, že ty budovy byly postaveny špatně (pokud se jádro takhle roztříštilo). Což ovšem zase nepodporují fotografie ze země, kde jsou ty nosniky nařízlé v úhlu (jako by termitem , pro který hovoří i videa budovy dlouho před pádem - řezání vnějších nosníků a vytékající kov a následné zlomení přesně v tom místě během pádu).

[Grunt]

Ještě mě napadlo, že by to prasklo ve svárech.

Máš po ruce Strojnické tabulky?

Což ovšem zase nepodporují fotografie ze země, kde jsou ty nosniky nařízlé v úhlu (jako by termitem

Odpůrci tvrdí, že byly nařezány v důsledku snazšího úklidu.

pro který hovoří i videa budovy dlouho před pádem - řezání vnějších nosníků a vytékající kov

Na to odpůrci tvrdí, že to klidně mohly být kovy s menší teplotou tavení.

[Heron]

Kdo jsou v tomto kontextu ti "odpůrci"?

Na to odpůrci tvrdí, že to klidně mohly být kovy s menší teplotou tavení.

Menší teplota to být nemohla. Každé těleso vyzařuje podle Plankova zákona (pro vyzařování absolutně černého tělesa) což je záření o spojitém spektru s maximem na určité vlnové délce - ta je daná jen teplotou toho tělesa. Takže světlá žlutá barva plamene (nebo rozžhaveného kovu) značí velmi vysokou teplotu. Zatímco (a to je vidět i na těch videích) letecké palivo hoří při nižší teplotě a tedy září na větší vlnové délce, tj ten červenooranžový plamen (který je též na těch videích pěkně vidět).

Takže otázka zůstavá - něco tam hořelo o teplotě vyšší než je teplota hoření leteckého paliva. Teď jen přijít na to co to je - palivo ne, kancelářské vybavení také ne.

[Grunt]

datum toho snímku?

Image taken on Sept. 23, 2001 from an altitude of 3,300 feet.

[Randy_Sh]

Opět opakuji, že stavařina a statika je složitá věda, o které nemá nikdo z nás páru. Naše představy o pádu budov jsou zcela bezcenné. Dám případ z trochu jiné oblasti, ale podstatně jednodušší. Zkus si ho zodpovědět na základě svých představ, potom zkus třeba Google.

Mějme muže o váze 80 kg, oblečeného v neprůstřelné vestě IV. třídy (zastaví i střelu ze pušky). Figurant je střelen do hrudníku z vzdálenosti 5 metrů z těchto zbraní - malorážka (22 LR), pistole Colt 1911 (45 ACP), útočná puška AK-47 (7,62x39 mm), puška M-14 (7,62x51 mm). Jaká bude jeho reakce na zásah? Možnosti:
1) ani se nepohne
2) mírně zakolísá, ale ustojí to
3) spadne na zem
4) zásah ho odhodí dozadu
Přiřaď reakce k jednotlivým rážím.

[Darth Phantom]

Mějme muže o váze 80 kg, oblečeného v neprůstřelné vestě IV. třídy

Nebudeš ty nějaký klon generála Pattona s Coltem u pasu? Je to velice humorné, přirovnávat výškové budovy z železobetonu k figurantům v neprůstřelných vestách. Už ti nějak dochází fantazie Randíku, a šátráš po svých excelentních znalostech zbraní a válečných reálií. K čemu je tohle přirovnávání? K ničemu. Je to jen odvádění pozornosti od tématu. Ani JiK by se už nemusel stydět za tvé příspěvky.

[unknown_]

Obavam se, ze aby to toho cloveka jak pises odhodilo dozadu, tak bys potreboval aspon delo.

[Grunt]

Opět opakuji, že stavařina a statika je složitá věda, o které nemá nikdo z nás páru.

Nejsem ani stavař a statik, takže posouzení(hlavně upřímné) nechám pouze na nich. Ale můžu říct, že třeba Mechanika není vůbec složitá věda.

Naše představy o pádu budov jsou zcela bezcenné.

To si nemyslím. Některé jednoduché skutečnosti jde analyzovat i bez nějakých větších znalostí/zkušeností i běžným člověkem běžnou logikou. Ale když se tak člověk podívá na některá vyjádření odborníku(a tím mám na mysli obě strany)…no prostě www.ae911truth.org.

Mějme muže o váze 80 kg, oblečeného v neprůstřelné vestě IV. třídy (zastaví i střelu ze pušky). Figurant je střelen do hrudníku z vzdálenosti 5 metrů z těchto zbraní - malorážka (22 LR), pistole Colt 1911 (45 ACP), útočná puška AK-47 (7,62x39 mm), puška M-14 (7,62x51 mm). Jaká bude jeho reakce na zásah? Možnosti:
1) ani se nepohne
2) mírně zakolísá, ale ustojí to
3) spadne na zem
4) zásah ho odhodí dozadu

Tak tady souhlasím s Alienem, že se dost dobře snažíš odvrátit od tématu ve svůj prospěch. A i když to asi netušíš, tak příklad pro přirovnání k dvojčatům je to velice vhodný, takže si ho zodpověz sám. BTW: Zde už se asi diskuse opravdu schyluje k osobním útokům a snahám o kompromitaci osoby(soudě tak zvláště z bodu číslo 4.), takže upozorňuju, že pokud takto bude pokračovat dále tak brzo budeš jediný diskutující.

[Randy_Sh]

Tak tady souhlasím s Alienem, že se dost dobře snažíš odvrátit od tématu ve svůj prospěch. A i když to asi netušíš, tak příklad pro přirovnání k dvojčatům je to velice vhodný, takže si ho zodpověz sám. BTW: Zde už se asi diskuse opravdu schyluje k osobním útokům a snahám o kompromitaci osoby(soudě tak zvláště z bodu číslo 4.), takže upozorňuju, že pokud takto bude pokračovat dále tak brzo budeš jediný diskutující.

Jaká kompromitace? Na tomto příkladu jsem chtěl ukázat, že laické představy (získané kdovíjak, většinou z filmů) se mohou velmi lišit od reality. Správná odpověď je 1) ve všech případech. Přitom jde o jednoduchou úvahu, kterou řeší rovnice zákonu zachování hybnosti. Myslím, že se to bere už na druhém stupni základní školy. Výpočty statiky mrakodrapu jsou úplně jinde. Úvahy typu "postavte si model z trubek a pak do něj strčte párátkem, kam spadne?" zde, jsou zcela mimo.

[Darth Phantom]

Úvahy typu "postavte si model z trubek a pak do něj strčte párátkem, kam spadne?" zde, jsou zcela mimo.

Si velice zábavný. Manekýn s neprůstřelnou vestou je živý, model z trubek nikoli. Manekýn může klesnout k zemi už jen z toho důvodu, že se mu podlomí nohy z připosrání z toho výstřelu. Manekýn je v neprůstřelné vestě, budova byla z ocelových nosníků, které byly zapuštěny dokonce v zemi a jiných materiálů. Manekýn nepodléhá emocím, jako budovy.

druhém stupni základní školy. Výpočty statiky mrakodrapu jsou úplně jinde. Úvahy typu "postavte si model z trubek a pak do něj strčte párátkem, kam spadne?

K objasnění tvých pohnutek a přirovnání budovy k manekýnovi v neprůstřelné vestě bych musel ještě trochu níže do mateřské školky. Pokud si chceš dokazovat, jak si chytrý, tak prosím, máš k tomu příležitost. Ještě bych do těch tvých možností dal možnost za 5) že si vůl. Ani já nejsem stavař ani statik. K tomu ani být nemusím, k posouzení mnoha skutečností o 11. září mi stačí selský rozum. Já jen teď přemýšlím, který si z dvojice známých komiků. Jestli si Laurel, nebo Hardy. ))))))

[AltOS]

"Manekýn nepodléhá emocím, jako budovy."

Bud ses prepsal, nebo ses abstraktni magor jako ja, nebo filda-genius sve doby.

Nicmene rad bych si to dovolil vlozit do paticky (samo, jako tvuj TM). Muzu, kote?

[Darth Phantom]

Jasně, teď na to koukám, že už mi z těch budov a manekýnů v neprůstřelné vestě straší ve věži . Takže je tak: Budovy nepodléhají emocím jako manekýni v neprůstřelných vestách. Přiznávám, že i já jsem občas magor a nechávám se ovládat emocemi a sprostými výrazy. Můžeš si to vložit do patičky, nožičky i hlavičky, kocourku :))))

[Randy_Sh]

Ani já nejsem stavař ani statik. K tomu ani být nemusím, k posouzení mnoha skutečností o 11. září mi stačí selský rozum.

Na některé věci stačí selský rozum, na složitější témata už to chce i nějaké znalosti. Proto jsem dal ten příklad s balistikou. Většina lidí ti selským rozumem řekne, že zásah palnou zbraní odhodí zasaženého dozadu, protože to tisíckrát viděli ve filmech a tím pádem si vytvořili nějakou představu, která jim připadá logická. I já jsem dřív takovou představu měl.

[Darth Phantom]

Většina lidí ti selským rozumem řekne, že zásah palnou zbraní odhodí zasaženého dozadu, protože to tisíckrát viděli ve filmech

Já ti zase řeknu, že když někdo tvrdí, že na Pentagon spadlo letadlo a ono tam žádné letadlo nespadlo, tak mě to nutí přemýšlet o tom, jestli nejsou i ostatní oficiální teorie jen lži a bláboly. Usamu bin Ladina jsme taky viděli všichni ve filmech. O věrohodnosti těchto humorných scének lze také víc než pochybovat. Ty si jen obratně využil manekýna ve vestě IV. třídy. Na ostatní lžibláboly o 11. září si doposud ještě nestačil odpovědět. Já se nechci opakovat pořád dokolečka, Stane Laurele.

[unknown_]

Usamu bin Ladina jsme taky viděli všichni ve filmech.

:o) rekl bych, zes ho dostal . By me zajimalo, co za "protiargument" si vymysli.

[Grunt]

Příloha:

• idealni_diskuze.png (199396 bytů)

Měl pravdu. A vzhledem k tomu, že se tato diskuze nevyvratitelně schyluje do osobní roviny(ne že by se předtím neschylovala a je fakt, že Alien tomu zrovna moc nepomáhá) což je u tak citlivého tématu pro mě nepřijatelné, tak s ní radši končím, protože už asi stejně nepřinese nic nového a ještě hrozí, že by mohla dopadnout jako ta co je v příloze.

 

[kralyk z abclinuxu]

Nejsem ani stavař a statik, takže posouzení(hlavně upřímné) nechám pouze na nich. Ale můžu říct, že třeba Mechanika není vůbec složitá věda.

Jo, baráček z lega lze zvládnout i s gympláckou fyzikou. Ale mrakodrap, to už je trochu jiná liga, no spíš jinej sport...

[Randy_Sh]

Otázkou zůstává, jestli ten "informační šum" nebyl již předem připravený a záměrně zkreslený.

Proč? Kdo by to dělal a k čemu by to bylo? Opět to nedává žádný smysl.

Mluvčí Bílého domu opět promluvil. Chlape, já nepodléhám brain washingu jako ty, a této krásné pohádce o amerických hrdinech nevěřím ani trochu.

Víra nemá nic společného s fakty, takže je mi jedno, čemu věříš. Fakta jsou zde a ty nemáš nic, čím bys je vyvrátil.

[Darth Phantom]

Proč? Kdo by to dělal a k čemu by to bylo? Opět to nedává žádný smysl.

Co je to za hloupou otázku. Kdo ovládá britská a americká média, no, kdo to asi bude.

Víra nemá nic společného s fakty, takže je mi jedno, čemu věříš.

Jdi už s tou hloupou propagandou do háje :))). Tuhle dojemnou historku se povedlo soudruhům z USA připravit poměrně dobře. Nepovedlo se ale připravit pohádkový příběh o baronu Prášilovi, který letěl na dělové kouli na Pentagon. Šoupni sem i nějaký link o neexistujícím letu na Pentagon, který nikdy neletěl, nikdy se k tomu nikdo pravdivě nevyjádřil. Pravděpodobně se k tomu ani nikdo nikdy nevyjádří, protože se toto loutkové představení nepodařilo dobře zahrát. Ty máš víru v barona Prášila na dělové kouli, který letěl na Pentagon?

[Randy_Sh]

Co je to za hloupou otázku. Kdo ovládá britská a americká média, no, kdo to asi bude.

Že by Židé? Ale proč by to dělali? Pokud bych já vyhodil WTC do vzduchu, tak moje práce by skončila v okamžiku exploze. Zbytek bych nechal běžet samospádem. Proč bych rozesílal novinářům předpřipravené zprávy, která budova spadla nebo spadne? K tomu nebyl žádný důvod. Prostě bych novináře nechal, ať pracují za mě.

[Grunt]

Opravdu doporučuji pár těch "dokumentů" zkouknout a ať nejsem jednostranný, tak i ty z druhé strany, které se konspirační teorie snaží podkopat(To bych zas doporučil Alienovi). Na většinu zde neustále kladených dotazů dávají odpovědi. I když se teď někteří u slova odpovědi musí válet pod stolem a vůbec se nesnažím hodnotit fraktografičnost těchto odpovědí či spíše teorií, tak alespoň nebude pořád nutno opakovat ty samé otázky a stále vymýšlet jiné synonyma k těm stejným odpovědím.A hlavně nebude nutno neúměrně natahovat a zesložiťovat vlákno. Teda samozřejmě pokud to opravdu není součást strategie.

 

[Darth Phantom]

Že by Židé? Ale proč by to dělali?

Opět tady vytahuješ nějaká světová židovská spiknutí, o kterých tady nikdo nemluví vážně. Jak typické. Už si můžeš podat pomalu ruku s JiKem, nejpřitroublejším demagogem na abclinuxu. Takže je to asi tak: Americká a britská média ovládají Američané a Britové. Kolik z nich je Židů, to opravdu netuším. Stačí ti to už jako vysvětlení, anebo budeš vytahovat další ilumináty?

[Darth Phantom]

Pasažéři z Flight 93 si zavolali domů a do letecké společnosti, kde jim řekli o útoku na WTC. Tím pádem dospěli k závěru, že nemají co ztratit

Je velice zajímavé, co jsem našel. Verze těch vysvětlení (v podobě lživých vymyšlených filmů) jsou dokonce dvě. Jedna je z roku 2002 jako Let 93 - Američtí novodobí hrdinové. Druhá verze je ta, o které jsem psal Let číslo 93 z roku 2006. Teď už zbývá jen porovnat oba filmy a zjistit, jak se jedna lež liší od druhé. Sice nevím, jak někdo může vědět, co se přesně odehrávalo v letadle a natočit o tom film, ale budiž.

[trekker.dk]

Opravdu si myslíš, že obyčejní lidé mohou posoudit, jak má či nemá vypadat budova po nárazu dopravního letadla? Na to potřebuješ kvalifikaci a zkušenosti.

I obyčejný člověk dokáže posoudit, jestli na nějakém obrázku je nebo není aspoň nějaká troska letadla. A letadla, která vybouchnou a přitom se rozletí na milion kousků, se vyskytují jenom ve filmech.

Třeba ten obrázek z wiki, který je linkovaný níže - jesliže ta zřícená část budovy je místo, kam dopadlo to letadlo, pak co ten strom na pravé straně? Jaktože ho nepodseklo křídlo toho letadla?

[Grunt]

Třeba takový Loose Change je přímo etalonem přesvědčivého důkazu. Film, který vytvořil jeden člověk na svém notebooku, se jistě stane standardem investigativní žurnalistiky do budoucna. O "kvalitě" filmu také svědčí to, že se dočkal již třetí verze, přičemž jednotlivé verze se v některých věcech dost liší. Mě třeba pobavil "důkaz", kdy měl v roce 1945 do Empire State Building narazit bombardér B-52 Stratofortress, přičemž budova bez problémů odolala. Ve skutečnosti se ovšem jednalo o mnohem menší B-25 Mitchell, protože B-52 v té době vůbec neexistoval.

Musím se přidat. Některé z těch osvětových filmů jsou udělány tak debilně, že odpůrcům dávají do ruk zbraně sami. Jako příklad si vezmu ten včerejší AE911 na který odkazoval depka. Dvouhodinový záběr na nějakého kravaťáka s příšerným výrazem ve tváři(jak kdyby mu umřela matka), který první třičtvrtěhodiny slibuje jak bude ukazovat nezávislé a nevyvratitelné důkazy, o tom jaký je to expert a jak se absolutně nebude zabývat informační válkou, ale pouze fyzikou a kdesi cosi. Pak asi hodina ukázek z všelijakých těch filmečků a bláboly o tom, že jsou to nevyvratitelné důkazy a přitom neumí ve Windows Media Playeru projít snímek za snímkem, neustále navážení se do oficiálních teorií od FEMA a všech těch vládních agentur(o imbecilních vsuvkách se radši ani nezmiňuji) a nakonec půlhodina nezbytného "teď máte důkazy a šiřte je". Na druhou stranu se člověk alespoň konečně dostane k projektové dokumentaci a plánům budov a může si provést kontrolu sám.

[xindl]

jako asi spousta dokumentu mužou bejt sračky, a nechtěl bych je obhajovat jenom proto že jdou stejným směrem jako moje přesvědčení. Ale nadruhou stranu tu jde hlavně o fakt že amíci at už přímo nebo nepřímo za zabití svých občanů nesou odpovědnost je dle mého logického uvážení fakt...

[Grunt]

jako asi spousta dokumentu mužou bejt sračky

Neříkám, že spousta z těch dokumentů jsou sračky. Ba naopak, většina z nich je více než dobře zpracovaná(z.B. 911 Mysteries - Demolitions a spousta jiných. Pár jsem jich vypálil a šířil u nás ve třídě. Už nemám ani jedno z DVD.), ale styl některých je takový…no jak to jen říct a neurazit. No prostě takový SADÁMOVský(a teď kameny do mě).Příklad, i když to není dokument.

[Darth Phantom]

Ty voe obdivovatel George Bushe Randy_Shermann vstoupil do diskuze :)))). Nemodlíš se ráno u oltáře s nejvyšším božstvem u americké vlajky, ty hovado?

[Randy_Sh]

Podívej, ty máš zjevně nějaký psychický problém. Systematicky urážet lidi v diskuzích a celkově se chovat jako hovado prostě není normální. Nebo to jen hraješ, abys znemožnil odpůrce USA, jak už tady někdo napsal.

[Darth Phantom]

Domnívám se, že i ty máš nějaké psychické postižení. To postižení spočívá v tom, že: Naprosto za všech okolností, vždy a všude a sáhodlouhými rozbory o generálech ve Vietnamu obhajuješ křišťálově čistého strejdu Sama, jeho neomylnost a vždy dobré úmysly. Ještě jsem nenašel ani jeden tvůj příspěvek, kde by mohl padnout nejmenší stín na láskyplného amerického přítele. Tož asi tak, strejdo.

[Grunt]

A nejen muslimy…oni se sáčkovali na východ mnohem dřív (V podstatě hned jak bylo možné).

[kralyk z abclinuxu]

Jasně a teroristi neexistujou co? Seš génius. Neříkám, že kolem toho američani nehráli divalo, nicméně podceňovat terorismus je minimálně pošetilost.

[xindl]

Já bych vubec nic nepodcenoval, ale sečel bych si jedna a jedna. Nejprve bych u všech problemových oblastí udělal analýzu historických faktů, analýzu současného stavu, dle toho vytvořil zahraniční politiku která se nesere do cizch zemí ale má cizí země jako rovnocenného partnera at už ekonomického či politického a rázem máš po problemu teroristů. Teroristi tak jak se dneska prezentujou v mediích je přecenovaná záležitost která je jenom důsledkem politicy západních i východních společností. kdybychom se nechovali na světě jako prasata a místo toho abychom si každej den koupili jednu housku místo dvou tak si užíváme života nad naše reálné ekonomické zdroje a žijeme si na dluh všech těch rozvojových zemí kde haldoví. Nakrm lid a bude držet hubu. Jenže naše tzv. západní kapitalistická společnost tvrdí že trh vyřeší vše a proto čím jsme vyspělejší tak tím více lidí na celé planetě strádá a proto se nemužeš divit tomu že to někoho nasere, vezme samopal a jde střílet. Ostatně v USA to lidem už křupe v hlavě dost...

[Darth Phantom]

asně a teroristi neexistujou co?

Není divu, že "protiterostická kampaň" a mediální útoky se podepsaly i na tvém králičím mozečku. Terorizmus existoval i před 11. září, ale hlavně ho uměle vypěstoval Jirka Bush, který se tak naopak stal hlavou největší teroristické organizace na světě.

[kralyk z abclinuxu]

Takže co, existoval už před 11. září, nebo ho vypěstoval Jirka Bush?
Já si myslím, že existoval už dávno před 11. září a že je dobré soustředit se na všechny hrozby stejně, nejen na Jirku Bushe. To je pak Jirka Bsuh tohle, Jirka Bush támhle to, Jirka Bush, Jirka Bush, Jirka Bush...

Btw. Opět jsi nezklamal a potvrdil svou povahu. Nejspíš skutečně nejsi schopen napsat jediný komentář bez urážky někoho, co?

[Darth Phantom]

Takže co, existoval už před 11. září, nebo ho vypěstoval Jirka Bush?

Jak chápeš větu, co jsem napsal: "Terorizmus existoval i před 11. září, ale hlavně ho uměle vypěstoval Jirka Bush". Ostatní tvoje blekoty snad nemá ani cenu komentovat, ale určitě už bušíš pěstí do klávesnice a mého avataru :)))

[kralyk z abclinuxu]

ale určitě už bušíš pěstí do klávesnice a mého avataru :)))

A proč bych jako měl? Už jsem říkal, že nemáš šanci mě naštvat, ať se budeš chovat sebepovýšenějc.
Btw já věděl že to nedokážeš (napsat příspěvek bez urážky).

[Darth Phantom]

Mě už to nebaví s tebou diskutovat o kulovým, Ferdo. Jsem ale rád, že jsem si na tobě ověřil své teorie, a že se vždy ochotně necháš nalákat do pasti jako králík. Ano, jsem blogový diktátor a Sadám je můj věrný pomocník. Svoje totalitní metody uplatňuji verbálními masakry na malých králíčcích.

Ty vado teď jsem si prohlédl Sadámovo blogy a musím říct, že to je fakt řízek! Například takový blog "Pancéřový vlak" je excelentní. Sadám je můj věrný spojenec )))))))))))))

[Darth Phantom]

No ještě k těm uměle vytvořeným teroristům. Tak jako si Izrael podporovaný miliardami dolarů ročně z USA vytvořil a podporoval hnutí Hamáz, tak se v Americe vymysleli po 11. září různí teroristé a Al-kajdy. Analogie je jasná. Soudruzi z USA se jen poučili a vzali si příklad ze svých izraelských soudruhů.

[xindl]

Opravdu věříte tomu že nějaká organizace Alkajda existuje? Existuje Taliban, ano. Spočítal jste si někdy kolik lidí ročně chípne na silnicích vs. kolik lidí bylo zabilo tzv. teroristy? Není náhodou nebezbečnější jezdit po silnicích než se bát chodit po ulicích protože se tam muže objevit nějaký terorista? ))) Mám takovej pocit že západní společnosti, včetně nás se učastní vytváření terroru na celém světe, který nazýváme bojem za svobodou, stejně tak jako za komunistů jsme mluvili o míru a přitom jsme budovali a měli útočnou armádu. PS. něco jsem zaslechl že je v plánu za dva roky jít do Čadu. Tak jsem zvědavej jestli se to vyplní, a co budou řikat v televizi... ))

[Darth Phantom]

No on ten bin Ladin bude nějaký lidový myslitel z jeskyně (kde už po mnoho let žije a těší se dobrému zdraví) nebo Jára Cimrman s turbanem. Al-Kajda bude asi nějaké sdružení trpaslíků na zahrádce ))))))

[Dalibor Smolík]

Vzpomínám si na jednu parodii na reklamu na foťák.  Tam bylo uvedeno: To je opravdový zoom! a byla tam fotka, jak člověk zaměřuje aparátem na nějaké vzdálené vysoké hory a v hledáčku byl vidět detail - Bin Ladin, jak kouká z jeskyně ... to mě dostalo

[Grunt]

profil

Zas ten Rammstein a nacisti?

BTW:Ty pracuješ jako nějaký NaziHunter?

[kralyk z abclinuxu]

Moc hezky řečeno Sadámku. Verbálně a literárně to sice není moc na výši

To zní dobře od člověka jehož příspěvky jsou největší ubohost.

Všechno co tu děláš je, že se tu hrubě opíráš do ostatních uživatelů, kteří mají jinej názor. Jestli máš nebo nemáš pravdu, to s tim nesouvisí, ale i jestli máš pravdu, v žádným případě to neomlouvá tvoje neuvěřitelně hrubé, arogantní ubohé a naproto nevyspělé chování. (Přitom se tu chvástáš, jak jseš v 37 nebo kolika vyspělej kmet, to určitě)

Měj si pravdu třebas 1000x, ale s tímhle nenávistným totalitním přístupem k ostatním seš naprostej chudák a ztrácíš veškerej respekt všech rozumnejch lidí.

[Darth Phantom]

Díky, že si zareagoval. To byla totiž past na uražené králíčky a trekkery :)). Přesně jsem věděl, že se této věty chytneš :). Byla to to ironie, ale ty si to bohužel opět nepochopil. Vylej si ještě svou dušičku, malý chlapečku a jdi se naučit otázky k maturitě :)))))))))))

[kralyk z abclinuxu]

Nevím proč myslíš, že jsem uraženej...? Neboj se, není v tvých silách mě nasrat :P

Pokoušíš se tu elegantně vyhnout mému obvinění, nicméně se ti to nedaří, jen si tímto dalším příspěvkem potvrdil, že jediný co dokážeš, je urážet, posmívat se, napadat ostatní.

Tento závěr potvrzuješ svými příspěvky zas a znova...
Tak do toho, zkus vymyslet ještě nějakou nadávku, vylej si svůj vztek, opři se do mě (nás) svejma hrubostma - a potvrď tak znovu můj závěr. Když se budeš hóóódně snažit, možná mě maličičko našňupneš.

[Darth Phantom]

A nezabiješ mě přes IP adresu svou pravou a levou pěstí?. )))))

Pokoušíš se tu elegantně vyhnout mému obvinění,

Nepokouším, mě baví hrátky s králíky. Baví mě diskuze s mladými komsomolci, kteří vyhrožují násilím po internetu :))))))))))))))

[kralyk z abclinuxu]

Ne, proč bych měl? Kromě toho, nikdy jsem tobě přímo nevyhrožoval, řekl jsem

Pokud by se mi někdo jako ty pokoušel "dělat fotra"

a myslel jsem tím ve fyzickém životě, imho po internetu dost dobře "dělat fotra nejde".

Že jsi to vztáhl na sebe je tvoje věc, no ale když už jsme u toho, myslim, že by to stejně byla obraná reakce, dokážu si živě představit, jak člověk s tvojí agresivitou a nenávistí někomu "dělá fotra".

[Käyttäjä 11133]

Do tábora na likvidaci zářivek vole

[Käyttäjä 11133]

Tam půjde každý kdo bude EU odporovat

[Bluebear]

Takové ty zmíňky o židozednářích, iluminátech apod (které jsou tu čím dál častější) tu vlastně zmiňují pouze oni a vkládají to do úst lidem, které by toto ani nenapadlo.

Já mám naopak dojem, že více či méně (ne)pravděpodobné konspirační teorie se tu objevují poměrně často. Jen se v nich nemluví zrovna o židozednářích a iluminátech, protože to jsou natolik profláknuté rekvizity, že by řečník byl k smíchu.

[marallo]

Chlapci, že vás to baví...

[xindl]

to víš pátek, sraček svátek! )))

[unknown_]

To nic neni. Koho sere nejakej jik. Ono je horsi, ze napriklad Vondra ma na svym webu brozurky, ze je predsedama a 'ja nevim cim jeste' organizaci, ktery uzce spolupracuji se CIA. Nejvetsi sranda na tom je, ze ty informace sou verejne pristupny! a nikdo se tim nezabyva.

[jozka]

Neni. On je jenom obycejnej vul