Blýskání na lepší časy?

26.9.2007 18:21 | Přečteno: 1358× | Linux kontra Windows

Na serveru CDR.CZ dnes vyšel článek o návrhu Globalizačního instututu Evropské komisi, aby byly počítače v EU prodávány bez předinstalovaného operačního systému. Míří tím na prakticky monopolní postavení Microsoftu na trhu s výpočetní technikou. Měla by tak mezi operačními systémy vzniknout větší konkurence a povzbudit tvorbu otevřených standardů.

Adresa článku:
http://www.cdr.cz/a/22473

Bylo by jen dobře, kdyby se tento návrh u Evropské komise ujal - rozhýbaly by se nejen stojaté vody na trhu operačních systémů, ale i uživatelé by konečně dostali možnost volby, jaký operační systém použijí. To by mohlo přispět k rychlejšímu rozvoji Linuxu a nepřímo také k rozvoji technologií pro postižené.

Pro nás zrakově postižené by se také mohlo začít leccos měnit - tady má Microsoft téměř stoprocentní monopol. Poslední dobou se ledy hýbou i tady - live CD Ubuntu Gutsy Gibbon obsahuje odečítač obrazovky Orca s hlasovým výstupem eSpeak a v něm konečně nechybí čeština, takže i v grafických prostředích už Microsoft svůj monopol ztratil. I když mám vůči Gnome řadu výhrad (pomalost, špatná konfigurovatelnost pro obyčejné uživatele atd.), mohu v tomto prostředí i jako Čech konečně pracovat s některými programy. Koneckonců jejich seznam je na stránce http://live.gnome.org/Orca/AccessibleApps. Odečítač obrazovky Orca byl přítomen i v předchozích verzích Ubuntu, ale pro absenci češtiny v eSpeaku jsem jej nepoužil - nerozumím češtině vyslovované hlasy určenými pro jiné národy.

Už mi chybí jen "ozvučení" programu na skenování textu (OCR) a dvoupanelového správce souborů - styl windowsího průzkumníka, který se masově prosazuje v Linuxu i jinde, mi k srdci nikdy nepřirostl. Až bude hlavně to OCR, pak svět oken definitivně opustím a na mém počítači bude pouze Linux.

       

Komentáře

[neaktivni]

Uživatelé mají možnost volby.

[xm]

To není pravda, např. co se týče notebooků, tak velmi často (v naprosté většině modelů z nabídky na trhu) možnost volby nemají.

[Karel]

Hm, to jako kdyz budu mit firmu na prodej PC, tak MUSIM pocitac nabizet bez OS? Muze mi nekdo vysvetlit duvod? Prece pokud by mel zakaznik zajem o PC bez o OS a ja bych nabizel jen s OS, tak jde zde misto na trhu pro meho konkurenta, ktery MUZE nabizet PC bez OS a timpadem mi prebere zakazniky, ale nakazovat tohle shora? Kde to muze skoncit? Trosku mi to pripomina Win XP N (bez mediaplayeru)...Jak je davno, co treba dell nenabizel ted nevim jestli pc, nebo jen servery s AMD procesorem, proc teda EU taky nenakaze prodavat PC bez procesoru (jestli je PC bez procesoru, nebo bez OS, funcionalita takovyho celku je stejne skoro 0)? Kdyz si vemu, ze z nasich dani tam sedi nejakej darmozrout nevolenej urednik, kterej o tomhle rozhoduje, chce se mi z EU blit....A neberte tohle z "naseho" pohledu, ze se nam tim pomuze rozsirit linux, vzpomente si treba na hlasovani o patentech, jak to tam jaksi rozhodovali po jakychsi vyborech a jak to malem skoncilo....

[pol128]

Je tam napísané, že bez predinštalovaného. Kľudne k tomu môžu predávať windows na CD.

[Karel]

Hm, jen mi unika, proc by mela EU resit, co kdo jak prodava....prece pokud nejakej prodejce chce prodavat PC s OS a s klobaskama a salamem a lidi mu to koupi, proc by do toho mela nejaka EU mluvit?

[stapol]

Zatím se musí počítače dodávat s operačním systémem - a drtivá většina firem to bohužel chápe tak, že v počítači musí být nainstalován systém Microsoft Windows. Řada z nich vám počítač ani jinak neprodá.

[Karel]

Pocitace se MUSI dodavat s OS? Hm, tohle slysim poprve, opravdu je to tak? A treba tsbohemia prodava PC s linuxem a nejakou EU k tomu nepotrebuje....

[Heron]

Linux není OS?

[Karel]

Rikam kde?

[Heron]

Vyznívá to z komentáře:

Pocitace se MUSI dodavat s OS? Hm, tohle slysim poprve, opravdu je to tak?

Když přitom

A treba tsbohemia prodava PC s linuxem a nejakou EU k tomu nepotrebuje....

V podstatě ten komentář vyplívá tak, že buď nepovažujes Linux za OS nebo EU nařizuje prodávat PC jen s Windows. V zásadě jde o logickou návaznost těch vět, které říkají zcela nezávislou informaci ale nejsou odděleny. Prostě nedorozumnění .

[stapol]

A treba tsbohemia prodava PC s linuxem a nejakou EU k tomu nepotrebuje....

Zase je to předinstalovaný OS - a to co ta globalizační organizace nechce.

[Dalibor Smolík]

Zatím se musí počítače dodávat s operačním systémem
???
Já kupuji počítače v Mironetu a tam si mohu nakonfigurovat, jaký OS tam chci mít. Samozřejmě je kupuji bez OS (zcela bezproblémově), OS si tam dávám svůj. A tato firma není ojedinělá. Takže není určitě povinnost dodávat PC s OS.
Jinak souhlasím s Karlem, že kdyby zákazník chtěl prodávat PC s klobásou, tak by mi ji měli opéci
Pokud by se prodávalo PC povinně bez OS a mohl by si zákazník přikoupit OS v krabici, nebylo by to pro zákazníka dobře. Tedy pro toho běžného. Znamenalo by to instalaci navíc a pokud to neumí (což neumí vysoké procento lidí) - někdo by mu to musel (za úplatu) udělat - každopádně je výsledkem zdražení. I kdyby krabicová verze stála stejně jako dnes nainstalovaný OS. A to, co je v neprospěch zákazníka se mi nelíbí

[Bluebear]

Hm, jen mi unika, proc by mela EU resit, co kdo jak prodava....prece pokud nejakej prodejce chce prodavat PC s OS a s klobaskama a salamem a lidi mu to koupi, proc by do toho mela nejaka EU mluvit?

Protože EU v současné době hodně využívá regulace jako ekonomický nástroj. Je to prostě jedna z možností, jak ekonomiku řídit, kterou si EU vybrala - je to bod na ose, kde na jedné straně je plně direktivní ekonomika, na opačné straně zcela volný trh.

Můžeme samozřejmě diskutovat o tom, jestli zrovna tahle míra regulací je dobrá nebo ne - můj osobní názor je, že EU zasahuje do trhu podstatně víc, než by bylo zdrávo, ale na druhé straně bych rozhodně nechtěl, aby se všechno nechalo volnému trhu - to bychom se sežrali.

[kavol]

Prece pokud by mel zakaznik zajem o PC bez o OS a ja bych nabizel jen s OS, tak jde zde misto na trhu pro meho konkurenta, ktery MUZE nabizet PC bez OS a timpadem mi prebere zakazniky ...

problém je, že to místo pro konkurenta není - on prostě nedostane tak výhodné podmínky, aby mohl konkurovat

předpokládejme, že trh není tak velký, aby se na něm uživily firmy prodávající výhradně počítače bez OS (resp. bez OS od Microsoftu) - to je myslím bohužel docela realistický předpoklad - takže firmy musí prodávat i počítače s Windows, dokonce tyto počítače budou tvořit většinu prodeje

jenomže aby firmy mohly prodávat Windows, musí prvně s Microsoftem uzavřít patřičnou smlouvu (nakoupit Windows)

praktika, kdy Microsoft odmítl uzavřít smlouvu s firmou, která neprodávala výhradně počítače s jeho systémem, již byla naštěstí vymýcena (AFAIK)

nicméně pořád fungují různé systémy slev a zvýhodnění ze strany Microsoftu, když se daný prodejce chová "správně" - považuješ za reálné být schopen konkurovat a vyplňovat nějaké mezery na trhu za situace, kdy artikl, který je nejdůležitější, resp. nejvlivnější, nejkupovanější součastí sortimentu, nejsi schopen nabídnout stejně levně jako konkurence, aniž bys jej dotoval (zatímco konkurence má na tomtéž slušnou marži)?

[Luk]

jenomže aby firmy mohly prodávat Windows, musí prvně s Microsoftem uzavřít patřičnou smlouvu (nakoupit Windows)

To je přece jednoduché, nakoupím OEM verzi Windows v dostatečném počtu kusů a je to. V čem je problém (když nepočítám to, že jednotlivé kusy nepořídím za zrovna moc výhodnou cenu)?

nicméně pořád fungují různé systémy slev a zvýhodnění ze strany Microsoftu, když se daný prodejce chová "správně" - považuješ za reálné být schopen konkurovat a vyplňovat nějaké mezery na trhu za situace, kdy artikl, který je nejdůležitější, resp. nejvlivnější, nejkupovanější součastí sortimentu, nejsi schopen nabídnout stejně levně jako konkurence, aniž bys jej dotoval (zatímco konkurence má na tomtéž slušnou marži)?

Jsem schopen nabídnout Windows stejně levně jako (některá) konkurence, aniž bych je dotoval.

[kavol]

nemohu si pomoci, ale nějak mi uniká smysl tvého příspěvku ... možnost nákupu OEM licencí přeci nijak nezpochybňuju a v poslední větě závorka "některá" naprosto nuluje výpověď vzhledem ku kontextu ...

[Luk]

nemohu si pomoci, ale nějak mi uniká smysl tvého příspěvku

Smysl je ten, že popírám velké rozměry problému.

poslední větě závorka "některá" naprosto nuluje výpověď vzhledem ku kontextu

Ne. To "některá" je tam naprosto nezbytné, aby mě někdo nechytil za slovo. Kdybych to slovo vynechal, někdo by mi mohl ukázat příklad, komu konkurovat nemohu. Podobné je to třeba u rohlíků. Není problém nakoupit rohlíky a konkurovat některým prodejcům. Vždy se ale může objevit někdo, komu konkurovat nebude možné - třeba proto, že jich nakoupil velké množství a má je proto levnější.

[kavol]

Smysl je ten, že popírám velké rozměry problému.

to je subjektivní - viz níže v diskusi, jestliže si například nemohu vybrat notebook z plné nabídky tak, abych k němu nemusel kupovat Windows, je to pro mě velký problém (a bude, dokud bude nabídka notebooků bez Windows takto silně omezená)

Ne. To "některá" je tam naprosto nezbytné, aby mě někdo nechytil za slovo. Kdybych to slovo vynechal, někdo by mi mohl ukázat příklad, komu konkurovat nemohu. Podobné je to třeba u rohlíků. Není problém nakoupit rohlíky a konkurovat některým prodejcům. Vždy se ale může objevit někdo, komu konkurovat nebude možné - třeba proto, že jich nakoupil velké množství a má je proto levnější.

no ale přesně o to v tomto jde - konkurovat některým výrobcům počítačů je obtížně, jestliže jsou protéžováni výrobci software ...

[Luk]

Tak je to ale vždycky. Dokonalý trh prostě neexistuje, stejně jako neexistuje prakticky žádný monopol. Vždycky je to něco mezi. Někomu to vadí, tak navrhuje různé regulační zásahy, které do jisté míry řeší původní problémy, ale současně generují nové.

jestliže si například nemohu vybrat notebook z plné nabídky

A kdo rozhoduje o té "plné nabídce"? Výrobce a prodejce. Jestli někdo z nich řekne, že zredukuje sortiment na polovinu, má na to plné právo. Je jedno, jestli tak učiní absolutně nebo jen u počítačů bez systému.

[trekker.dk]

Tenhle návrh je naprostá kravina a uvítají ho akorát fanatiční uživatelé jiných OS.

Návrh totiž nezabrání ničemu, protože uživatel stejně nějaký OS potřebuje, tudíž si ho bude muset koupit (k tomuto počítači MS Windows za 1Kč) a nechat nainstalovat (při koupi nového počítače instalace vybraných OS zdarma)

Navíc na takový Mac nic jiného než OS X nedostaneš. Respektive dostaneš, ale nemá to smysl, protože když už kupuješ Mac, tak k němu pravděpodobně ten OS X chceš. Problém je v tom, že prodejce ho bude muet doinstalovávat pokaždé zvlášť.

Prostě je to pakárna, kterou si zase vymýšlí socialističní úředníci, kteří potřebují vykazovat zádní, že vykazují činnost.

(Zajímavé je, jak EK vymýšlí jeden krok proti MS za druhým, ale softwarové patenty, které jsou mnohem větším problémem, ze stolu nesmete.)

[Lu-Tze]

Kravina to je v každé případě, ale já to pochopil jinak. Výrobce klidně může prodat OS s hardware v jednom balíčku (bez rozlišení cen), ale OS nesmí být na tom hardware předinstalován. Takže pokud dodá dvd s imagem (toho, co by jinak bylo už na disku) a to se pak po vložení a nabootovaní pouze na disk zkopíruje, tak je nejspíš vše v pořádku. To samozřejmě nikomu nepomůže, jen uškodí.

EU by se měla starat o to, aby prodejci a výrobci mohli svobodně prodávat to, co chce zákazník a ne to, co chce Microsoft. Takže krutě trestat nekalosoutěžní praktiky MS a peníze získané na pokutách lít do open source

[Lu-Tze]

Nebo radši do škol na vzdělávání dětiček, protože tam se ta závislost buduje.

[Luk]

To chtějí zakázat prodejcům, aby poskytovali zákazníkům službu instalace systému? Protože pokud to neudělají, obejdou prodejci nařízení tím, že budou zákazníkům nabízet (třeba zdarma) instalaci OS na koupený počítač a převede se to na situaci, jako kdyby tam byl OS nainstalován. A pokud to naopak udělají, tak potěš koště, protože by šlo o skutečně hrubý zásah do trhu služeb a stejně by se to obcházelo.

Jde o stejně stupidní nápad, jako nutnost prodávat "Windows N", tedy bez Media Playeru. Nikomu to nepomůže a chování Microsoftu to nijak neovlivní.

EU by se měla starat především o to, aby se ve veřejné správě používaly jen otevřené, plně zdokumentované a právními otazníky nezatížené datové formáty. A aby se nepodepisovala s Microsoftem všelijaká "memoranda porozumění" a jiné příšernosti, které mu otevírají přímý přístup do školství.

[_radek]

Mám pocit, že cílem je spíš umožnit zákazníkům vůbec pc bez windows koupit, což je asi dnes leckde v Evropě celkem problém. Jestli se zákazník rozhodne si windows koupit nebo raději ušetří a sáhne po jiném OS pak bude na něm. A jestli dvd s instalací OS vloží do pc sám nebo mu tuto službu poskytne prodejce bude EU asi těžko řešit, i když kdo ví, co je ještě napadne.

[Luk]

Nikdo nikomu nebrání prodávat počítač bez systému. Je potřeba rázně utnout snahy uzákonit povinný prodej počítače s OS, ale rozhodně nikomu nenařizovat, že musí prodávat i "nahé" počítače. Za chvíli si vymyslí, že kdo poskytuje webhosting, musí nabízet i variantu bez pošty, nebo že kdo prodává auta, musí je nabízet i bez pneumatik.

[_radek]

Nikdo nikomu nebrání prodávat počítač bez systému.

No vidíte a já bych řekl, že brání - tlak MS, který "zneužívá" své výsadní postavení a vlivu, má stejný výsledek. Tomu by asi chtěli zabránit. Volí ovšem tradičně krajně nevhodnou byrokratickou cestu přílišné regulace. Takže jinak souhlas.

[Karel]

To me chces jako rict, ze ted kdyz zajdu do bohemie, nakoupim tam soucastky na 10 kompu a budu je prodavat(predpokladam ze mam zivnostak, pro mistny rypaly) bez OS, tak na me MS bude vyvijet nejaky tlak???? To si delas srandu ne??? Uz to fucked nehul, toto je MOC.

[trekker.dk]

Jde o stejně stupidní nápad, jako nutnost prodávat "Windows N", tedy bez Media Playeru. Nikomu to nepomůže a chování Microsoftu to nijak neovlivní.

V tomhle má MS docela smůlu, protože nedělá nic jiného, než distributoři ostatních OS včetně Linuxu. Nicméně protože má nejvíc peněz, tak se EU vyplatilo kopnout si do nich, protože se z nich dá vytřískat nejvíc (jak peněz, tak politického kreditu)

Nehledě na to, že s největší pravděpodobností zmizelo jenom GUI a Media Player jako přehrávač tam s největší pravděpodobností zůstal, protože jinak by nemělo co přehrávat systémové zvuky.

[Luk]

Nehledě na to, že s největší pravděpodobností zmizelo jenom GUI a Media Player jako přehrávač tam s největší pravděpodobností zůstal, protože jinak by nemělo co přehrávat systémové zvuky.

Když měli odstranit Internet Explorer, tak také v podstatě zmizela jen ikona a pár drobných souborů. Renderovací jádro bylo a je součástí systému, vypárat se nedá.

Jinak Media Player je především právě GUI. Zpracování se starají kodeky, které mohou být v systému různé a MS jich dává jen několik. Jádro MP je jen kus kódu, který odněkud požírá data, prohání je kodekem a posílá na výstup.

[trekker.dk]

Renderovací jádro bylo a je součástí systému, vypárat se nedá.

Pokud vím, tak dá. U soudu v USA zástupci Microsoftu předvedli Windows bez Internet exploreru. Samozřejmě to bylo naprosto nefunkční, protože ani nešly zobrazovat soubory.

[Lu-Tze]

Aha, neměl jsem pravdu. Pan Singleton píše:

...

Instead, we decided that the best way to approach competition was simply to insist that operating systems are purchased separately from desktop and laptop computers.

...

This paper’s recommendation is that the European Commission should require all desktop and laptop computers sold within the EU to be sold without operating systems.

Zároveň tam ale píše, že to nepřidělá práci zákazníkům, protože při prvním startu počítače mohou vložit dvd a počítač se pak automaticky zkonfiguruje. Výrobci taky budou moci dodávat vlastní ovladače k tomu hw a doporučit určitý operační systém. To vypadá trochu divně vedle té předchozí "autokonfigurační" věty. Takže nejspíš budou nabízet něco jako Windows Vista for Product X?

Takhle direktivně zeshora to ale podle mě vyřešit nejde. Lidi si stejně budou kupovat to na, co se udělá reklama a co se k tomu bude doporučovat, takže to k ničemu nebude. Linuxák si sice bude moci koupit libovolný laptop bez oken, ale bude cítit, že za tuhle jeho svobodu se zaplatilo svobodou někoho jiného.

[Karel]

Jen je me teda jeste strasne divny, proc kdyz jde EU tak strasne po MS, proc nenaridi bankam,uradum, statnim institucim at podporuji jine platformy.....jestli to neni jen tak na oko, a my se tu hadame v diskuzich....a pritom nevidime...

[Lu-Tze]

To by byla ještě větší blbost, mají se používat takový řešení, která nejlépe vyhoví požadavkům. My tady koukáme na operační systémy, protože tomu si myslíme, že rozumíme. Přitom jsou lidé ojebávání i v jiných oblastech. Já bych byl proto, aby se na školách vyučoval předmět "jak se vyznat v (komerčním) světě", kde by se dětičky naučily základy práva, ekonomiky, naučily by se srovnávat produkty, hodnotit je a hledat alternativy, vybírat si pro sebe to nejlepší. Ryze praktické věci do života.

[Bluebear]

Já bych byl proto, aby se na školách vyučoval předmět "jak se vyznat v (komerčním) světě", kde by se dětičky naučily základy práva, ekonomiky, naučily by se srovnávat produkty, hodnotit je a hledat alternativy, vybírat si pro sebe to nejlepší.

To by bylo skutečně velmi potřeba a například v USA takový předmět mají (tuším, že dokonce na základních, ale nevím to jistě - kdo víte víc, prosím doplňte mě nebo opravte). Samozřejmě ani ten není dokonalý (viz poslední malér s úvěry), ale rozhodně pomáhá lidem v orientaci (užitečný postranní efekt je, že takto vzdělaní lidé pak tolik nepodléhají finančním podvodům).

[Karel]

oprava: at podporuji I jine platformy

[ParadoX]

no když já nevím. Neznám všechny podrobnosti tak nechci nějak moc spekulovat. Ale na druhou stranu jsem rád že se o to někdo zajímá, jelikož situací, která je aktuálně na trhu se mi dost nelíbí. Když jsem si před rokem vybíral notebook, prioritou pro mě bylo následující: co nejlevnější, s tím že tam nechci windows. Jeden důvod byl provoz linuxu a to, že jako student FELu si můžu stáhnout winXP ze sítě školy i s licencí. Byl opravdu problém si vybrat notebook bez windows. Firmy jako asus a HP nabízeli některé kusy s FreeDosem. Jde totiž o to, že podle nějakýho nevim čeho se nesmí prodat počítač bez OS (pokud se dobře pamatuju tak to byl jeden z bojů proti nelgálnímu používání windows). Nakonec se stalo a já mám notebook kde byl předinstalován FreeDOS.

Před pár týdny chtěl kamarád pomoci s výběrem notebooku. Ale že by tam rád měl WinXP. Jeho volba, ale problém je ten že MS v rámci své politiky jak dostat Visty mezi lidi nabízí počítač s winXP o cca 2000 Kč dráž než s Vistou. Co na to říci?

Ať si každý myslí co chce ale pokud EU toto prosadí, já jako uživatel s tím souhlasím. Ať si prodejci nabízejí co chtějí, ale chci mít možnost volby.

[trekker.dk]

Jde totiž o to, že podle nějakýho nevim čeho se nesmí prodat počítač bez OS (pokud se dobře pamatuju tak to byl jeden z bojů proti nelgálnímu používání windows).

To není pravda. MS chtěl, aby to tak bylo, ale neuspěl.

[ParadoX]

Nevim jestli neuspěl, ale proč všechny notebooky mají nějaký systém? Proč tam výrobce cpe FreeDOS? Asi tam někde zakopanej pes bude...

Nebo mi najdi nový notebook kde není žádný OS

[Luk]

Nebo mi najdi nový notebook kde není žádný OS

Jen tak namátkou...

[ParadoX]

ok, my mistake. díky za nakopnutí

[kavol]

a seš si jist, že tam OS opravdu není? - když jsme na jaře kupovali, taky to bylo uvedeno jako "bez OS", a bylo k tomu DVDčko Knoppixu (negativní reklama pro Linux, neboť bylo dva roky staré a polovina hardware s tím nechodila)

[Luk]

a seš si jist, že tam OS opravdu není?

Nejsem. Nikdy jsem si v Alze notebook nekupoval. Ale není to podstatné, podstatné je to, jak se to deklaruje.

[Lu-Tze]

Ať si každý myslí co chce ale pokud EU toto prosadí, já jako uživatel s tím souhlasím. Ať si prodejci nabízejí co chtějí, ale chci mít možnost volby.

Já jsem si třeba nevšim, že by se dal běžně koupit vegetariánský párek v rohlíku. Neměla by EU přinutit prodejce, aby mi prodal jenom rohlík s dírou a hořčicí a párek si do toho vrazím vlastní?

[ParadoX]

[kavol]

domnívám se, že pokud bys o toto u stánku požádal, asi by se na tebe koukali divně, ale ten rohlík bys dostal, a určitě levněji než s tím párkem ... zkus ovšem u některých prodejců požádat o "nahý" počítač ...

[sokrates]

To bych netvrdil. Jednou jsem u MacDonalda pozadoval hamburger bez okurky, tak mi to tam nedali, ale cena byla uplne stejna jako s hortici a okurkou (!).

Argument, ze okurka je hnusna a nezdrava nechteli uznat.

[kavol]

McDonald prodává párky v rohlíku?

... jabka a hrušky chlapče, jabka a hrušky

[Dalibor Smolík]

... zkus ovšem u některých prodejců požádat o "nahý" počítač ...
Jak už jsem psal výše - bez problémů. Půjdu k těm prodejcům, kde mi ho prodají. Jak jednoduché ...

[kavol]

... zkus ovšem u některých prodejců požádat o "nahý" počítač ...
Jak už jsem psal výše - bez problémů. Půjdu k těm prodejcům, kde mi ho prodají. Jak jednoduché ...

pán si asi dnes zapomněl vyčistit brýle nebo má nějaké logické zkraty ... když píšu u některých, tak asi nemluvím o (těch) jiných ... asi to bude tím počasím dneska, už je druhej, po tom moulovi, co řadí McDonald mezi stánkaře

jinak viz tu a následná diskuse

[Zdeněk Štěpánek]

No priznam se ze jsem to necetl, takze spis reknu co me by se libilo kdyby ouradove na EU vyplodili.

PC bez OS bez problemu koupit lze. Problem je ze nekteri vyrobci (nemyslim smouly se sroubovakem, ale velke vyrobce) vam proste PC bez Woken neprodaji. Tusimze byval problem s Dellem a mozna i IBM. A i kdyby, lze tam tam dat parodii na Linux "Linpus" nebo FreeDOS - vlk se nazere a koza zustane cela.

Myslim si, ze by EU mela vydat doporuceni, aby vyrobci umoznili bez problemu prodat sve PC bez woken. Myslim, ze rada vyrobcu by se chytla.

Zdenek

[Luk]

Problem je ze nekteri vyrobci (nemyslim smouly se sroubovakem, ale velke vyrobce) vam proste PC bez Woken neprodaji.

Tak mají tito někteří výrobci prostě smůlu. Když mi u pumpy dávají "zdarma" k plné nádrži plyšáka, kterého zaplatím ve vyšší ceně benzinu, tak prostě tankuji jinde. A tohle je úplně stejné. Jako někteří pumpaři vědí, že firemní řidiči (kteří cenu benzinu neřeší, protože to neplatí ze svého) k nim kvůli plyšákovi pro děti zamíří, někteří výrobci a prodejci počítačů zase vědí, že většina lidí chce počítač se systémem (přesněji s Windows). Proto kdo chce počítač bez systému, může kupovat tam, kde mu ho nabídnou holý. Není co řešit.

[kavol]

Proto kdo chce počítač bez systému, může kupovat tam, kde mu ho nabídnou holý.

nemůže - konkurence není adekvátní

[Karel]

Aha, tak si reknu znamymu, zajede pro soucastky a mam PC bez OS......

[kavol]

jasně, každý má nějakého superochotného známého a skládá si počítač sám ... a teď tu o Červené Karkulce

[Karel]

Hochu, s tebou to fakt nema cenu, proc prosimte nepriznas, ze dneska, pokud chces neni problem koupit PC bez OS a EU tady resi naprostej nesmysl....

[kavol]

není problém? - jasně, pokud pro tebe omezený výběr a investice navíc formou času tvého známého plus na poskládání nejsou problém, tak si na té své pitomosti klidně trvej, ale první firemní nákupčí tě rychle vykáže do patřičných míst, když mu řekneš, že si má někoho posílat pro díly a skládat si to sám

[Karel]

Ty musis byt asi postizenej, zavolej si do jakekoliv firmy, rekni jim, ze chces 50PC, nadiktuj jim konfiguraci a rekni, ze to chces bez OS a jsu zvedavej, jestli ti reknou, ze ti to bez OS nedaji. Pokud ne, jsu osel ja, pokud ano jsi osel ty.

[Dalibor Smolík]

Vsadím botky, že to bez OS prodají.

[kavol]

jasně, každá firma potřebuje nakupovat počítače pro 50 zaměstnanců najednou, good joke

[Luk]

To sice třeba nemá, ale může si počítač nechat složit přinejmenším v každé druhé prodejně s hardwarem.

[kavol]

otázka ovšem je, za jakou cenu ... jak jsem říkal, že jsme na jaře nakupovali notebook, zkoušel jsem například konfigurátor VBI, a ty sestavy vycházely o dost (desítky procent) dráž než "hotovky" - ale jistě mi tu nějaký Karel vysvětlí, že jsem se obrátil na špatný podnik a jeho známý by to poskládal levněji

[Pavel]

Kurwa, pokud si myslis, ze by tolik lidi melo zajem o PC bez system, tak si na to zaloz firmu, vydelas majlant, blbe

[sokrates]

DELL s predinstalovanym Linuxem (RedHat):

http://www.dell.com/content/products/features.aspx/precn_n?c=us&cs=04&l=en&s=bsd

IBM s predinstalovanym Linuxem (SuSE):

http://www.pc.ibm.com/us/notebooks/thinkpad/t-series/workstation.html

Vsechno certifikovane, zadne sra*ky typu Linpus ci FreeDOS. Co si prat vic ... ?

[kavol]

Co si prat vic ... ?

aby se taková nabídka netýkala jen pár vybraných modelů, ale všeho co vyrábí (resp. vše co prodávají s Wokny aby se dalo koupit i s Linuxem)?

[xm]

Přesně tak. Přímo zakázat prodej PC s operačním systémem mi přijde až moc restriktivní, nicméně rozhodně by měl platit zákon nařizující firmám prodávat každé PC či notebook i ve verzi bez OS. Nejen vybrané modely.

[Lu-Tze]

A nařídíš jim taky, za kolik bezosaté počítače mají prodávat? Jestli ne, tak je to úplně nanic...

[xm]

Já bych to samozřejmě nařídil - za cenu hardwaru bez OS, jak prosté a logické. A nechoďte na mě s žádnými hamburgery bez okurky, to mě naprosto nezajímá

[Lu-Tze]

Prosté to je, ale to je asi všechno. Cena je totiž obvykle závislá taky na poptávce. Asi si lze představit, že ta nemusí být v případě počítače s OS a bez OS stejná. Zdá se mi to spíš zvláštní než logické. Prodejce často není ten, kdo tam ten operační systém instaluje, to dělá výrobce. Takže je potřeba na oba produkty koukat jako na nezávislé. Nehledě na to, že asi nemáš možnost zjistit, kolik stojí OS bundlovaný s hw.

[Smajchl]

Ted jsi na to kapnul, dava to tam vyrobce, proto ti prodejce rekne ze to nejde bez Windows koupit a to je mozna to co ctej docilit, aby sis to moch koupit i bez toho, kdyz to tam bude instalovat ten prodejce ne? Je to moje uvaha teda

Dnes jde koupit jen neco bez Windows a to se asi timto ma zmenit.

[_radek]

Proč nanic...? Možná jsem divnej, ale po své poslední zkušenosti se sw od MS bych například notebook od IBM/Lenova bez OS koupil klidně i za stejnou cenu, jen kdybych věděl, že MS z mých peněz nedostane ani halíř

[Johny z Podoli]

myslím že cílem je zejména zajistit, aby pro každý model nabízeného PC existovala i varianta bez předinstalovaného OS.

Já jsem si velmi dlouho vybíral notebook. Nakonec jsem si vybral - můj vysvěný model (musel mít DVI, 5Ghz Wifi, Dula core2) splňovalo asi jenom 3 značky, volil jsem fujitsu siemens protože s ním mám již zkušenosti. Najednou jsem stál před volbou mého notebooku v ceně 31tisíc bez OS a 35 tisíc s OS windows (identický model). Já vybral ten bez OS.
Po týdnu mi emailem přišlo, že daný model nemají a mít nebudou a že mi nabízejí model s předinstalovaným OS windows. Protože jsem můj notebook moc chtěl tak jsem si jej koupil, windows jsem smazal hned po zakoupení. Nicméně jsem takto microsoftu "věnoval" 4 tisíce.. za ty jsem mohl mít třeba giga ram navíc!!!

rozumíte mi? Podle mě jde o to, aby bylo možné VŽDY koupit ten daný kus bez nějakého "vnuceného" OS za příplatek... to podle mě je dost nekalé!

ps: radit mi, koupit jinej notebook je blbost, moje požadavky splňoval pouze a jen tento jeden model a nemohl jsem si dovolit koupit nic dražšího :D

[xm]

Naprosto s vámi souhlasím.